Il Mondo a pezzi. Intervista a Paolo Guerrieri

Appuntamento con il mondo a pezzi, con il professor Paolo Guerrieri che insegna Economia Science, Po a Parigi. Allora oggi ci occupiamo del discorso del presidente della Federal Reserve, Kevin Wars al vertice di Jackson Hole. Il vertice dei banchieri centrali ha aperto il presidente della Fed all'ipotesi di un rialzo dei tassi di interesse, perché ha spiegato la priorità è la lotta all'inflazione. Ricorderete che il suo predecessore, Jerome Powell, era stato più volte criticato da Trump per non avere abbassato i tassi di interesse. Parallelamente, poi, per restare all'Amministrazione Trump, invece, il per tornare all'Amministrazione Trump, il segretario del Tesoro Robert Saint aveva annunciato un ingente riacquisto di titoli di Stato a lungo termine. Allora tutte queste
Tutte queste iniziative diciamo e anche queste dichiarazioni di di Wars, come vanno lette
Certamente diciamo la come dire la sintesi riassunto che venne assolto e già di per sé eloquente, nel senso che sicuramente va letto con interesse e anche con una certa.
Compiacimento il fatto che prese il nuovo presidente della Federal Reserve.
E Woche abbia usato questo appuntamento, che poi è un appuntamento tradizionale, questo del summit di di di Jackson, Paul B, per dire delle cose che non erano scontate e sono abbastanza chiare, cioè ha detto un'idea appunto ha riassunto qui il problema vero a questo punto è l'inflazione, un'inflazione che viaggia intorno oggi a 4%, quindi è qualche cosa di consistente e bisogna in qualche modo intervenire e Banca centrale. Ritiene che questo sia il compito che deve assolvere? Quindi, come dire, lo farà perché noi vogliamo riportare l'inflazione al 2%, quindi, come dire, ha ribadito questi, poi funzione fondamentale
Che prescinde poi da quello che può essere o può succedere intorno alle al al a un'azione della della Federal Reserve non era scontato perché in realtà, come sappiamo, le prime uscite di di di delle de de de li Walsh erano state tutt'altro che rassicuranti, perché adesso poi per un problema di interpretazione ma insomma, si era barcamenato tra ribadire poi il compito della,
Banca di una banca centrale e soprattutto di una banca centrale così importante come quella americana, però, dall'altro aveva come dire,
Anche fatto concessioni su una linea più accomodante, più vicina alle preferenze di Trump che appunto, come lei ha ricordato, dal primo giorno che si è insediato sono quella di voler in qualche modo abbassare i tassi d'interesse, invece, in questo caso io direi che è stata una scelta chiara a favore del fatto che c'è un problema l'inflazione tradizionalmente questo problema, la sua affronta come attraverso quello che è lo strumento principe del della politica monetaria, cioè aumentando i tassi d'interesse, e questo in qualche maniera è stato
Diciamo affermato in maniera netta in maniera che
Tutto non era scontata, ma in una maniera anche che ha rassicurato da questo punto di vista e i mercati, a tal punto che questi diciamo gli investitori, quelli che sono stati in qualche modo che sono i protagonisti poi nei mercati finanziari e hanno avuto una reazione positiva nel senso che hanno interpretato.
Quello che poi era il significato di questo discorso del del presidente della Fed e che sia stata una reazione uno del fatto che i rendimenti dei titoli a due anni il Tesoro americano che sono importanti perché sono un po'un termometro della di quelle che sono le aspettative dei mercati sulla politica monetaria e quindi sui tassi,
Questi titoli ai due anni sono aumentati come rendimenti, quindi a dimostrazione che gli investitori hanno letto nel discorso questo, come dire, l'inflazione è seria e se qualcosa non succederà e non migliorerà, interverremo e hanno aumentato, diciamo, si sono mossi per aumentare i rendimenti ma ancora di più.
E quello che è un altro termometro, cioè le aspettative dei dei mercati su quello che farà poi e la Federal Reserve, soprattutto se questo incontro adesso, a settembre, quindi tra poche settimane, beh qui le aspettative che erano poco propense a immaginare e aspettarsi e a prevedere un aumento dei tassi sono al 60%. Si sono schierate ormai sul fatto che a settembre ci sarà un aumento dei tassi. Questo naturalmente non non è stato detto da da da da Wars, però è stata la traduzione di quello che Watch ha detto che dire se non ci saranno miglioramenti
E ha aggiunto e miglioramenti non se ne vedono per ora, quindi ha anche gettato acqua sul come dire sull'ottimismo di alcuni che invece sostengono che le cose stanno migliorando. Allora la Federal Reserve farà intervenire e quindi la traduzione degli investitori è stata molto molto, molto, diciamo, molto diretta allora a questo punto
Benissimo, siccome non ci sono ragioni per cui l'inflazione possa migliorare a settembre e ci si aspetta che questo aumento quindi, da questo punto di vista, da settembre sarà un vero banco di prova, perché una cosa è fare un bel discorso importante, una cosa è
Nel momento in cui poi si tratterà di prendere delle decisioni, decidere in favore di un aumento dei tassi, perché questo come punto e lei sintetizzava all'inizio?
E porrà il presidente della perenne in rotta di collisione con Donald Trump,
Continua invece a spingere nella direzione opposta, cioè che i casi vengano abbassati, diciamo da questo punto di vista e naturalmente.
Come dire, è un contrasto interessante perché?
L'opinione più diffusa è che la nomina di Woche si è avvenuta, fra l'altro, dopo una selezione ne avevamo anche parlato molto, molto lunga, che aveva descritto moltissimi candidati eh sì, sì, sì, sì, diciamo l'ipotesi che che che che è la più diffusa era quella che in realtà questa nomina poi era avvenuto perché come dire, è Walsh mostrasse un atteggiamento favorevole a una discesa dei tassi soprattutto legandolo al fatto che Woche molto convinto del fatto che c'è questo boom dell'intelligenza artificiale quindi della di questa tecnologia,
Diciamo stravolgente, che sta che inoltrerà l'economia americana, questo aumenterà fortemente la produttività e quindi addirittura ci sarà possibilità di convivere tra in una convivenza tra crescita forte, tassi relativamente bassi.
Da questo punto di vista qui diciamo c'è una correzione anche su questo, perché nel discorso di Jackson Hole eh eh eh?
Il, il presidente della fede, è risultato molto più cauto su intelligenza artificiale, detto sì, che è una importante che c'è questo boom negli investimenti, però, e ha aggiunto che fu Puglia, effetti poi di di di e dell'intelligenza artificiale di quello, eh beh non è che si possa fare affermazioni nette, questo è stato un po'a gettare acqua sul fuoco su quello che invece era stata la tesi che li avevano
Che che case e che lui in qualche modo aveva anche lasciato che poi
Prevalesse, diciamo anche da questo punto di questi quindi, come dire, questo discorso ha avuto un peso particolare. Han certamente rassicurato i mercati sul sulla indipendenza, però qui bisogna vedere se poi dalle parole si passerà ai fatti, come si dice, perché questo significherebbe e dare a Trump quello che
Trump assolutamente non vuole cioè un rialzo dei tassi addirittura a poche settimane da da dalle elezioni di midterm test una sfida.
Una sfida vera e propria, quindi, dovrebbe decidersi a settembre e si vota a novembre, quindi, insomma, è davvero ravvicinate e perché il problema è questo, se l'inflazione non e non migliorasse non ha detto settembre, però questo è un affermazione ormai che è stata tradotta in questo modo per cui adesso diventa tutto più difficile come dire, comunque staremo faremo a vedere e poi c'è l'altro problema è che lei appunto ha sintetizzato all'inizio, cioè il, il, i rapporti con con il Tesoro americano con il ministro del Tesoro e poi Scott The Saint.
Che si sta muovendo ministro del Tesoro in una direzione, si potrebbe dire opposta a quella del presidente della Fed, perché che cosa significa cosa significa riacquistare per l'appunto questi titoli di Stato e stringersi a lungo termine? Cosa cosa significa per l'economia? E allora qui forse
Può essere utile distinguere certi piani, cioè, da un lato, la Federal Reserve, cioè la banca centrale americana controlla direttamente quelli che sono i tassi a breve termine, perché decide praticamente, appunto, la storia della VAS della alzare i tassi sono i tassi a breve termine, poi ci sono quelli cosiddetti tassi a lungo termine, cioè 5 10 anni, ma assoluto 10 anni che sono importanti perché in realtà sono poi i casi che influenzano le decisioni sui mutui immobiliari e di influenzano le decisioni sugli investimenti. Questi tassi sono determinati fondamentalmente dal mercato, cioè dalle attese circa la crescita circa l'inflazione, però il Tesoro può cercare comunque di influenzare questi rendimenti
Un diciamo attraverso l'offerta dei titoli e che mette sul mercato, allora quello che è il, il Best ha fatto è stato quello in qualche maniera di acquistare questi reparti, diciamo una parte leader anche minima, perché il Tesoro, il mercato, è enorme.
Eh eh per cercare di da questo punto di vista, stabilizzarne i prezzi o addirittura poterli aumentare e quindi ridurre i rendimenti allunga l'intervento che ha messo in in in in campo. È stato quello quindi di cercare, attraverso queste operazioni e in qualche modo di
Influenzare questi rendimenti allunga
La giustificazione ufficiale è stata quella di garantire la liquidità, cioè il fatto che questo mercato i titoli allunga, potesse sia possa funzionare senza distorsioni, ma in realtà.
Diciamo la gran parte, poi dei degli analisti ha tradotto in un altro modo questo intervento,
Un intervento per cercare di abbassare i rendimenti, cioè i tassi allunga e in qualche modo questo per limitare il costo dei mutui e il costo del credito per l'economia americana. E guarda un po'in vista delle elezioni, poi di novembre, quindi un intervento, sicuramente se non esplicitamente, ma più o meno direttamente fatto per accontentare trap per venire incontro a quelle che poi sono le richieste del presidente americano. Naturalmente e qui c'è un problema del fatto che,
Questa è un'operazione che di solito non riesce, perché appunto?
E i tassi allunga stanno aumentando da tempo negli Stati Uniti, ma anche in altri neri e nei mercati degli altri Paesi, per ragioni, come dire, sostanziali, primo, perché c'è questo
Inflazione
Che in qualche modo sta crescendo e quindi si pensa che possa a questo punto determinare situazioni ancora più difficili. Poi c'è questo enorme fabbisogno di capitale degli investimenti nell'intelligenza artificiale, che competono in qualche modo come il, gli investimenti che poi servono per rifarmi a rifinanziare i debiti e delle delle delle diciamo I T, i debiti del finanziamento delle del debito americano quindi titoli diciamo del Tesoro e la terza ragione è
E questo diciamo il il. Lo stock di debito americano è cresciuto non solamente in questo anno e mezzo di Trump, ma ormai da anni a una dimensione. Diciamo che si può ricordare il nostro Paese perché ormai la stima è che se si guarda al rapporto tra stock di debito attuale e spille
Siamo intorno al 120% del Pil americano e naturalmente questo è qualcosa che sta ancora aumentando, perché il disavanzo pubblico americano è a livelli record, quest'anno dovrebbe sfiorare il 6% e la ragione è banale, che.
Come dire che la politica di Trump è quella di continuare a spendere e continuare ad aumentare, diciamo attratto la politica fiscale, questo disavanzo, allora, se si volesse seriamente, diciamo intervenire sul fatto che i tassi a lunga son troppo ampi, te bisognerebbe intervenire su queste cause norme su, diciamo come dire a monte e a valle su quelli che poi sono più che altro dei sì dei sintomi ma che vuol dire intervenire sulle cause e vuol dire fare una politica fiscale rigorosa e cercare di aumentare le tasse per aumentare le entrate e diminuire le uscite.
Esattamente quello che ne certo messe né Trump si guardano assolutamente dal fare, perché,
Nonostante che poi, tra l'altro, l'abbia fatto della di, come dire, della rivoluzione, dello stock di debito, un cavallo di battaglia della della sua, della sua anche campagna elettorale, né da quando è arrivato, in realtà ha fatto di tutto perché questo stock aumentasse,
Quindi
Come dire, è un po'come come, come dire, io voglio, i tassi più bassi.
Da parte dell'amministrazione americana, ma non voglio fare assolutamente le politiche che sono necessarie per perché questi tassi diventino, tiene bassi certo, questo è poi la contraddizione di fondo e naturalmente questa è una contraddizione che permane perché il ministro del Tesoro americano ha detto che no, ma non ha detto nemmeno niente ha detto che lui continuerà a cercare di intervenire sui mercati, quindi in direzione opposta, come si dice cioè e questo naturalmente secondo molti sarà un altro scoglio per per il presidente della Fed perché ci potremmo trovare tra qualche tempo con una banca centrale impegnata a lottare contro l'inflazione e aumentando i tassi
E un tesoro americano impegnato a intervenire invece per ridurli, almeno nella nel per quanto riguarda i titoli, a lunga quindi una specie di contrasto tra politica monetaria e politica fiscale.
Qualcosa che naturalmente aumenterebbe, come dire l'incertezza, se non la confusione, nell'interpretare poi la politica economica americana, ma sarebbe sicuramente a questo punto è, come dire, produrrebbe sicuramente sicuramente una maggiore fluttuazione, ma quello che è sicuro è questo aumento dei tassi no di cui abbiamo parlato non solo non si interromperebbe ma da una politica così contraddittorie avrebbe nuovi stimoli quindi, da questo punto di vista,
Si avrebbe un un un risultato di una di tassi a lungo dei tassi allunga americani che rimangono elevati e che tendono in qualche modo.
E e a rimanere tali, ecco questo è un po'la contraddizione, cioè non è solo il problema di della Federal Reserve alzerà i tassi.
A settembre o no, è il problema.
Sì, se gli Stati Uniti, e se l'Amministrazione Trump riuscirà a ricostruire una politica economica coerente tra politica monetaria, politica fiscale e gestione dell'immenso enorme debito, e se non ci si non non ci riusciranno, questi tassi elevati rimarranno tali ed anzi cresceranno e soprattutto ci sarà questa volatilità finanziaria, cioè cambiamenti repentini anche della dell'andamento, quindi è una situazione che sicuramente creerebbe problemi per l'economia americana, ma in realtà creerebbe problemi un po'per tutti perché poi,
Quello che sappiamo è che questi titoli del Tesoro americano sono un po'.
Un riferimento per tutti i mercati, quindi, quando aumenta il costo del capitale negli Stati Uniti, in realtà a cascata questo si riverbera poi sugli anni sui rendimenti anche delle delle degli altri, dei mercati e degli altri paesi, quindi.
E rendendo più caro agli Stati di finanziare il loro debito alle imprese per i loro investimenti e alla fine, anche per le famiglie, ah ah, ah, ah ah portare avanti i loro consumi, quindi in questo come dire?
Questo quadro che poi sta emergendo, da un lato, è sicuramente tra virgolette, interessante da un punto di vista economico e politico, ma dall'altro preoccupa per queste possibili conseguenze e sono anche i contrasti che non non è facile capire oggi come possano venire risolti visti anche le prese di posizione ecco diciamo che questo intervento,
Del presidente della Fed ha fugato alcuni dubbi, ha rassicurato in un versante, ma in realtà ha aperto a tutte queste domande che adesso ci stiamo facendo e che abbiamo cercato di riassumere chiarissimo allora, grazie al professor Paolo Guerrieri e ci risentiamo lunedì prossimo su Radio Radicale per il mondo a pezzi,