Processo Leandro Bennato ed altri

E allora vogliamo cominciare.
Un attimo un attimo, adesso faccio l'appello e vi chiamo io ci siamo avvocati, ci siamo cioè giusto l'avvocato Porcelli, che è in ritardo di quanto mi avete detto.
Allora Molisso, Giuseppe è detenuto per questa casa causa in video collegamento con l'aquila è presente.
Molisso.
Sì.
Perfetto, avvocato, Gianluca Tognozzi e Daniele Fiorino, entrambi presenti Calderon, Raul e Esteban Cagliari è presente.
Grazie avvocato, Eleonora Nicla Moiraghi e Ilaria, Rapalli di fiducia buongiorno durante la gara, vale anche in sostituzione dell'avvocato Moiraghi Nastasi, Vincenzo casa circondariale di Terni.
Terni
Terni
Che
Va bene e quindi aspettiamo che sia presente l'avvocato Harry intanto l'avvocato, Alessandro Marcucci.
Livorno, sostituito dall'avvocato Luciana Picello per delega orale Picello P di Palermo, la Cdl Cannone Maurizio, arresti domiciliari per quest'peraltro causa è presente presente, avvocato, Gianluca Tognozzi. Di fiducia presente re Bennato oleandro, detenuto per questa casa.
Novara.
Buongiorno.
Ah di genere.
Grazie avvocato Chiara, Aprili e Antonio Barbieri di fiducia.
Gli sostituisco io, Presidente, avvocato Ilaria Rapalli.
102.
Capriotti, Alessandro casa circondariale di Voghera è presente.
Grazie quindi rinunciante, avvocato Pietro Ferretti, e Daniele Fiorini, un giorno, presidente, entrambi per entrambi presenti cittadini David.
È presente.
E lui è detenuto agli arresti domiciliari,
Per altra causa, per altra causa presente Angela Porcelli di fiducia, sostituita delega orale dall'avvocato Maria Carmen Foscolo, Foscolo Foscolo.
Eh no, perché qui era scritto Tuscolo il dunque noi stiamo aspettando che arrivi il.
Nastasi e mentre aspettiamo Pubblico ministero, il Bennato Bennato.
Durante il periodo feriale aveva ricevuto una missiva che è stata.
Come si dice
Trattenuta il il, la alla feriale, ha disposto che andasse trattenuta, cioè un provvedimento, il, il Bennato, ha fatto un reclamo avverso questo provvedimento e chiede al tribunale che gli venga inoltrata sul presupposto che aveva avuto l'autorizzazione a visionare la ricevere lato dal tribunale di sorveglianza perché lui è un misto con,
Con un 41 bis misto, quindi noi dobbiamo agire su questo reclamo, volevamo raccogliere, non so se lei è a conoscenza personalmente della vicenda di questa missiva, se la ce ne sono diverse, quindi non so questa è l'ultima, se vuole gliela facciamo così visto che lei è il titolare del circo un parere Giovanni l'abbiamo perduta a nostra di la Bennato 1.000 nemmeno prendetela.
Buongiorno, le chiedo scusa, le faccio sempre, sono l'avvocato Perilli, sempre ah, ecco, stavamo affrontando questa situazione della. Ci sarebbe anche un'altra questione da valutare. Io so che impennato ha nominato la collega Moiraghi e però no. Io stavo parlando di questa cosa perché ancora non siamo tutti appena così e infatti ha mai avuto la sensazione, cioè ha nominato Moiraghi in sostituzione, no, però eravate già due, quanti siete la mia revoca a favore della collega Moira okay, quindi adesso adesso verbalizziamo allora pubblico ministero, il visto che questo non è una cosa che appartiene al dibattimento, diciamo, ma ne stiamo parlando perché tanto siamo in attesa
Questo era quella prima, viene l'anno.
In ogni caso presente ci dovrebbe essere comunque un mio parere sia all'epoca c'era, un paese si la missiva, eccetera lui ha fatto il reclamo, era Jamie ribosio, c'è già il mio parere, allora il Pubblico ministero si riporta il parere già espresso su quanto riguarda questa questa vicenda di di Bennato il quale abbiamo detto essere invece difeso.
C'è la la revoca della nomina dell'avvocato,
è chiara Prili e quindi è dipeso dall'avvocato Moiraghi e Antonio Barbieri, giusto esatto,
Ah, io, avvocato Ilaria navale, a questo punto sostituisco l'avvocato Moiraghi, ok, accetto in sostituzione del collega Barbieri, quindi Chiara aprile in sostituzione di Barbieri, l'avvocato in sostituzione.
è presente da Stasi.
Perfetto, allora a questo punto abbiamo costituito le parti, ci sono questioni preliminari, nessuna.
Non possiamo aprire il dibattimento
Eh ho capito, ma il processo è alle 10:30, c'abbiamo imputato in video collegamento delle carceri italiane, collegate, Radio Radicale e dov'è l'avvocato Porcelli?
Sì.
Sull'educazione.
Mi è piaciuta.
Dichiaro aperto il dibattimento richieste del pubblico ministero.
Presente procedimento
Che ha?
Solo parzialmente definito per la maggior parte delle posizioni con il rito abbreviato, ovviamente io chiedo l'acquisizione della sentenza di primo grado chiaramente ai soli fini della del fatto in sé, non del contenuto, non trattandosi di una sentenza passata in giudicato, poi chiedo l'escussione dei testi e dei collaboratori indicati in lista ho anche indicato un consulente tecnico che ha,
Predisposto una consulenza tecnica in altro procedimento, ma sempre in relazione alle.
Chat acquisite con ordini di indagine europei dalla Francia relativamente alle piattaforme su piattaforme criptate Sky ed è incrociate. Ovviamente, ove vi fosse l'accordo delle parti, potremmo acquisire la relazione scritta, perché si tratta di temi diciamo già affrontati in diversi procedimenti e poi io chiedo l'acquisizione di tutti gli ordini di indagine europei, che sono il 121 del 2020 del 21, il 119 del 21, il 12 23 118 23 7 8 23 e a mio parere questi atti andavano inseriti direttamente nel fascicolo del dibattimento ai sensi del 431, lettera b, ma in ogni caso la questione non l'ho posta li produco produco le chat, che sono
Su supporto informatico è sempre su supporto informatico, abbiamo tutto il cartaceo degli ordini d'indagine europei e anche la documentazione che la Francia ha trasmesso, relativa alle attività di intercettazione telematica che sono state eseguite sia dal tribunale di Parigi per quanto riguarda Sky che dal tribunale di Lille per quanto riguarda,
Incrociata
Le chiedo poi l'acquisizione, questo lo spiego brevemente, questo è un procedimento che riguarda il coinvolgimento di della gestione di varie piazze, di spaccio, del quartiere, di Tor Bella Monaca.
Nel processo di primo grado sono stati già condannati gran parte dei capi piazza ritenuti associati al gruppo facente capo a Molisso e Bennato che oggi celebra il dibattimento, e quindi io chiedo la produzione.
E di tutte le sentenze.
La gran parte di queste sentenze sono passate in giudicato che riguardano le singole piazze di spaccio che sono oggetto di questo procedimento, avevo qui l'elenco, lo dico, è la difesa.
Lo dico per la difesa e poi ci sono altre sentenze che riguardano in particolare la sentenza, il processo Orfeo, che ormai passata in giudicato, che riguarda il periodo antecedente alla poi gestione controllo delle piazze di spaccio da parte del del gruppo Molisso e Bennato inoltre chiedo l'acquisizione di una serie di sentenze che ho poi sono estrapolabili Altieri per la difesa se vuole può,
Controllare l'elenco che riguardano in particolare il Molisso e Bennato e di alcuni fatti di sangue, e un episodio specifico che riguarda Bennato oleandro, relativo a un sequestro di persona connesso alla sottrazione di oltre 100 chili di cocaina per i quali i fatti per i quali vi è sentenza passata in giudicato o meglio la sentenza è passata in giudicato per il tentato omicidio dei fratelli Costantino che vede condannati definitivamente Molisso e Calderon mentre e dei definitiva anche alla sentenza per Bennato.
Sì.
Cioè i, se parlo io sentite.
E quindi non sentite, non si.
Prova a parlare più vicino al microfono così sentite scuse.
Okay, scusate, ero troppo lontano dal microfono.
E qui, dicevo, sono passate, è passata in giudicato la sentenza relativa al duplice tentato omicidio nei confronti di Molisso e Calderon e passata in giudicato la sentenza relativa al sequestro di persona e alla detenzione di stupefacenti a carico di Bennato Leandro, e invece pendente il ricorso per Cassazione per l'omicidio dice ai Selav di sentenza per la quale fatto per il quale sono stati condannati in primo e secondo grado Molisso e Calderon ed è pendente il ricorso in Cassazione, io ovviamente chiedo l'acquisizione delle due sentenze ai soli fini, anche in questo caso del fatto in sé e non del contenuto, trattandosi di sentenza non ancora passata in giudicato. Infine o l'elenco deposito l'elenco delle intercettazioni
Ambientali e telefoniche da trascrive con perizia e
Ovviamente è a disposizione della difesa, io lo produco al collegio, non so se ce ne sono anche da parte della difesa, rappresento che qui siamo di fronte, come dire, a una normativa mista, nel senso che ci sono.
Alcune intercettazioni che riguardano il vecchio regime, quale antecedente alla riforma ed altre invece che si trovano in archivio telematico, quindi si tratterà appunto di trattare la perizia con un doppio regime, quei producono l'elenco.
E chiedo anche l'esame degli imputati,
Ha verbalizzato verbalizzato tutto.
Le difese.
Prego, avvocato, sì, Presidente, buongiorno, il suo nome è una posizione che Leperino per la difesa di monsignor Cesare ad alta voce, perché loro è vicino al microfono, sennò non sentono, allora dicevo, Daniele Fiorino per la difesa di Molisso Giuseppe Capriotti, Alessandro ne abbiamo depositato una lista testi, un'integrazione lista, testi alla quale ovviamente mi riporto chiedendole una missione con riferimento alle richieste del Pubblico ministero, avrai, diciamo del
Precisazioni da svolgere Pubblico ministero vi chiede, tra l'altro la, l'acquisizione formale acquisizione degli ordini d'indagine europei.
E infatti ho.
Fitto parli.
Lui mi vicino al microfono e ad alta voce, ecco magari avvicinatevi.
Proviamo allora dicevo, il pubblico ministero che chiede l'acquisizione formale delle ore di indagine europei, che sono lo strumento con cui la procura ha chiesto alla Francia la trasmissione di questo elemento probatorio e i supporti informatici trasmessi dalla Francia. Noi, se è possibile chiederemo al Tribunale di potersi riservare sulla formula l'acquisizione di questo materiale perché forma oggetto di molte delle prove che sono state indicate nella lista testi del Pubblico Ministero sia della difesa, perché sul contenuto di questi supporti informatici riferiranno sicuramente i testimoni di PG indicati dal Pubblico Ministero, peraltro indicati anche la difesa
E formano oggetto anche di un tema probatorio che noi abbiamo indicato nella nostra lista testi e che è quello di escutere anche i ufficiale di polizia giudiziaria francese che hanno materialmente redatto questi questi supporti informatici a sostegno deve parlare vicino al microfono, avvocato così non è di.
Sì, no, e che mio lago qua, sennò, è difficile.
No, e se si vuole sedere, avvicinare il microfono grazie di un orso quasi.
Dicevo al riguardo e noi, durante la fase delle delle indagini preliminari, proprio con riferimento a questo elemento probatorio, abbiamo formulato delle specifiche richiesta all'Ufficio di Procura attraverso un'interlocuzione, io produrrei la la documentazione che ha formato oggetto di scambio di richieste tra l'ufficio di pro tra la difesa dell'Ufficio di Procura perché per la c'è stata data la possibilità di avere accesso a questi supporti informatici quindi noi, col nostro consulente di parte che peraltro è indicato come vi è stata data,
Allora la possibilità mi perdoni se la interrompo avvocato, ma non riesco a capire se lei vuole che noi ci riserviamo sulla produzione perché non sono acquisibili, per quali qualunque motivo o per esigenze non ho capito la moda, la motivazione, noi chiediamo che il Tribunale si riservi sull'acquisizione formale perché riteniamo che ci siano delle questioni sulla,
Utilizzabilità che volete fare in un altro momento, le questioni no che vadano, che devono essere affrontate nel corso del dibattito, anche per quanto riguarda l'indagine d'arresto europeo.
Anche per quanto riguarda la richiesta, certo certo certo
Va bene, andiamo avanti.
Dicevo, noi, Presidente, le faccio diciamo.
Avremmo voluto che le faccio faccio, la questione è molto semplice allora que il Pubblico ministero formula una mia richiesta di due ore di indagine europea, viene trasmesso un supporto informatico.
Noi abbiamo avuto la possibilità di esaminare questo supporto informatico tramite un consulente tecnico, ovviamente il consulente tecnico ha formulato delle riserve sul materiale, sul la natura di questo documento informatico, alla luce di queste riserve o noi abbiamo formulato delle richieste all'ufficio di procura peraltro che si pongono il limite anche con i paletti che ci dice che ci dà la giurisprudenza di legittimità che sia più volte pronunciato su questo perciò il materiale probatorio abbiamo formulato delle riserve sulla
Integralità dei dati sulla originalità dei dati abbiamo chiesto la messa a disposizione dei file di log, c'è stato uno scambio di battute su questo tema, il all'esito di di questo scambio di battute con l'Ufficio di Procura che non ha messo a disposizione quanto specificamente richiesto dalla difesa noi, al fine di poter avere accesso agli originali di questi dati, abbiamo fatto anche una richiesta specifica in Francia c'abbiamo chiesto al giudice francese di metterci a disposizione l'originale di questo materiale, perché
E per le ragioni che verranno spiegate dal nostro consulente di parte, che peraltro sono sotto un certo profilo, condivise anche dal consulente dell'Ufficio di Procura, e parliamo di un materiale che non si può definire effettivamente originale perché è stato sicuramente oggetto di lavorazione da parte degli ufficiali di polizia giudiziaria francese che hanno estrapolato questi dati noi parliamo di chat le chat sì, noi trae,
I testimoni che abbiamo indicato, peraltro, abbiamo indicato anche un consulente che è stato nominato da diverse autorità giudiziaria e che ha già redatto una perizia su questo materiale e al nell'ambito di questa valutazione, fatta per conto di un tribunale, è stato proprio indicato quali sono le riserve con riferimento alla valutazione di originalità di questo dato? Peraltro, noi abbiamo tornando al discorso, lei giustamente diceva, ma anche per gli ordini d'indagine si perché noi ci siamo resi conto che, rispetto al materiale che formalmente è stato trasmesso Galli dalla Francia all'Italia, noi riscontriamo un'assenza di congruità tra il materiale che abbiamo oggi. È quello che la Francia ci ha trasmesso. Ovviamente queste sono cose che emergeranno nel corso del dibattimento. Ecco perché io dico che chiediamo di riservarsi, di poter valutare e lo so lei, Presidente ride però
Comunque, siccome è una questione tecnica complessa, io non ho capito perché posso stare qui a.
Sarebbero le mie parole, quindi varrebbero quello che varrebbero, quindi. Noi riteniamo che sia opportuno che all'esito della testimonianza degli ufficiali di polizia giudiziaria all'esito la testimonianza anche ai nostri funzionanti sul punto il Tribunale ah, ah ah ah avrà tutti gli elementi probatori a disposizione, stava nelle condizioni di valutare l'acquisizione formale e quindi, di conseguenza, l'utilizzabilità di questo materiale. Io volevo produrre anche, diciamo, nell'ambito del della procedura di dell'onere del diritto di difesa che ci viene imposto alla Cassazione, volevo produrre lo scambio di interlocuzione che c'è stato con l'Ufficio di Procura e anche la richiesta che è stata fatta al giudice francese al fine di comprendere anche, diciamo, quello che noi, nelle nostre possibilità abbiamo potuto fare per avere possibilità di accesso alle origini di questi dati che allo stato non non abbiamo avuto una possibilità che ci è stata negata. Quindi io
E appunto per queste ragioni.
Mi riporto a la lista testi indicata, chiedo anch'io l'esame degli imputati, il controesame, ovviamente, come per legge, ovviamente insisto per la richiesta al tribunale di voler riservarsi sull'acquisizione formale di questo materiale, all'esito del dibattimento, quando saremo tutti nelle condizioni di valutarne il contenuto verbalizziamo visto che l'avvocato e ha quindi chiede che il tribunale si riservi,
E sull'acquisizione del materiale, sugli ordini indagine europee e sul materiale.
Di seguito ha acquisito, direi come da registrazione fonografica, tanto l'acqua, registrando vero, visto che si tratta insomma di indicazioni abbastanza specifiche tecniche, evitiamo di verbalizzare le cose sbagliate, lei ha fatto solo per aggiungere, rispetto alla richiesto nome, la posizione Luca Tognozzi per,
Giuseppe Molisso e per Maurizio, Cannone dico solo per concludere quanto ha detto l'avvocato Fiorino, il Pubblico ministero vi ha chiesto la acquisizione oggi o al fascicolo dibattimento degli USA, perché è difficile per noi farlo oggi e farlo durante l'istruttoria dibattimentale, perché circa l'ammissibilità dell'Loei è strutturato in base alla,
Le condizioni di ammissibilità dell'UE sono disciplinate dall'articolo 6 della direttiva dell'Unione Europea 41 2014 che prevede gli elementi di necessarietà, proporzionalità e delle condizioni dell'atto in un caso interno analogo, questi due elementi, che secondo noi non sono rispettati possiamo, è difficile oggi voi possiate valutarli perché non avete gli atti attraverso i quali poter dire che siano necessarie e proporzionali e che ci sia una condizione, un atto che possa essere definito una condizione interna analoga quindi questi due elementi che determinano l'ammissibilità del lei e conseguentemente,
L'acquisizione al fascicolo dibattimento e conseguentemente alla utilizzabilità. Ai fini del decidere possiamo valutarli noi della Difesa solo all'esito dell'istruttoria dibattimentale. Questo è il motivo per cui all'esito della due leader del deposito, che farà il Pubblico Ministero degli atti attraverso i quali possono essere ritenuti necessari o proporzionato, secondo la lettera a e b dell'articolo 6, noi potremmo discutere l'ammissibilità degli USA e poi conseguentemente le chat che ne derivano. Quindi, per questo vi chiediamo di poter affrontare più avanti la questione di di ammessi, di acquisizione di atti del del fascicolo e, conseguentemente, della utilizzi. L'utilizzabilità degli atti conseguenti a lei, che sono le chat così come pro ha mandate dall'autorità francese. Grazie
Altri
Un attimo, volevo sapere se le altre difese e le richieste istruttorie allora stiamo parlando del andiamo con ordine.
Quindi, Molisso abbiamo detto.
Stava vendendo l'elenco lei, avvocato Tognozzi, ha parlato per per Cannone e Molisso e Molisso per Calderon.
Sì, Presidente, buongiorno, avvocato Ilaria era pari in sostituzione, anche in sostituzione dell'avvocato Moiraghi per Calderon, abbiamo depositato una lista testimoniale e quindi chiedo anzitutto l'ammissione di tutti i testimoni indicati in lista e illustro soltanto brevemente, siccome abbiamo articolato ovviamente le i temi di prova in relazione così come anche la difesa di Molisso alla,
Al tema delle chat crittografate questi i testimoni che sono stati indicati, come anche risulta dalla produzione che il pubblico ministero si accinge a operare in favore del tribunale, e in particolare quella dei provvedimenti di autorizzazione dell'autorità giudiziaria francese in quei provvedimenti viene fatto richiamo a tutta una serie di attività di indagine che hanno determinato costituito alla piattaforma indiziaria utile per la richiesta di avvio e prosecuzione di questa attività di intercettazione svolta in Francia e sappiamo per certo che questi provvedimenti contengono delle,
Sappiamo per certo che questi provvedimenti contengono delle informazioni utili a questa, a comprendere come a questa attività investigativa abbia partecipato anche personale di polizia giudiziaria appartenente al nostro Stato membro in sede Europol, Eurojust. Noi riteniamo che sia fondamentale, anche in ossequio a quelle che sono le indicazioni promananti dalle sentenze note delle Sezioni Unite pronunciate immane in materia e quindi dall'onere che ricade sulla difesa di dimostrare l'esistenza di un'eventuale violazione dei diritti fondamentali. Noi riteniamo fondamentale che il presupposto affinché il Tribunale possa valutare questo, questa fonte di prova, che è posta a sostegno dell'ipotesi accusatoria, sia quella di ricostruire con esattezza tutto l'iter procedimentale che ha condotto. Quindi, da un lato, alla alle operazioni proprio di estrapolazione che sono avvenute in Francia e che ha condotto poi, in particolare l'Italia ad emettere formalmente questi ordini europei d'indagine, il cui materiale, mentre sul lago la cui utilizzabilità del materiale sarà oggetto poi di discussione e quindi noi riteniamo che sia indispensabile assumere la testimonianza di tutti i testi di Polizia giudiziaria che abbiamo indicato e che in parte sono sovrapponibili anche con i testi indicati dal.
Dall'Ufficio di Procura con riferimento ai testi di Polizia giudiziaria italiana, ma altresì noi abbiamo indicato come avrete avuto modo di vedere e testi di cioè persona personale appartenente e operante in sede Eurojust, Europol e anche testimoni di relativi che che fanno parte della polizia giudiziaria, invece francese, e siccome sappiamo sempre dai provvedimenti giudiziari che l'Ufficio di Procura verserà in atti, che per oltre un anno e mezzo le comunicazioni sono stato rimaste in forma criptata senza conoscere il reale contenuto delle interazioni, riteniamo ancor più fondamentale comprendere se vi fossero all'epoca dei degli ulteriori spunti investigativi che hanno consentito la
Situazione, la proroga soprattutto delle operazioni di intercettazione, e questo possiamo farlo solo escutendo anche i testimoni francesi, peraltro i temi di prova oggi, ovviamente il tribunale è chiamato a valutare la rilevanza e quindi l'attinenza ai termini di prove, e quindi la pertinenza di quelle che sono le richieste che vengono invocate chiaramente la verifica di legalità poi della fonte di prova che il tema principale che noi intendiamo sottoporre all'attenzione del tribunale.
E che non può essere calibrato sul titolo di reato impone una verifica in ordine a quello che è stato l'iter che ha condotto alla sua acquisizione. È stato in molteplici occasioni opposto che i testimoni francesi potrebbero opporre. Chiedo scusa per la ripetizione, il segreto di Stato faccio notare al tribunale e questo cercando di anticipare quella che potrebbe essere la contestazione dell'Ufficio di Procura che i temi rispetto ai quali
I temi rispetto ai quali la difesa articolato la richiesta di ammissione dei testi francesi sono del tutto estranei al nucleo rispetto al quale la Francia ho posto il segreto di Stato, non essendo stati questi articolati sulla conoscenza dell'algoritmo, ovvero degli aspetti tecnici della decriptazione quindi tutti aspetti estranei a,
Perciò e quindi io a ulteriore sostegno, peraltro di quelle che sono le circostanze indicate nella nostra lista testimoniale, vorrei produrre già oggi due verbali che promanano che già conosce l'Ufficio di Procura dimostra comunque che provengono dalla polizia giudiziaria francese nei quali si fa riferimento alla possibilità che ha un Imei del telefono, vengono abbinati più Pin e viceversa. Questo perché, tra i temi che noi
Chiediamo vengano approfonditi. Attraverso l'escussione dei testimoni è previsto anche quello della di comprendere come sia stato svolto l'abbinamento tra un Pin e il suo reale utilizzatore e quindi riteniamo che questo sia un elemento fondamentale per consentire quindi l'ammissione di tutti i testi e quindi chiedo rispetto alla
Posizione di Calderon che vengano ammessi tutti i testi indicati nella lista ritualmente depositata. Oltre va bene il controesame, come per legge dei testimoni indicati dal Pubblico Ministero, formano una riserva di produzione documentale e intanto chiedo di produrre questi due verbali
Della polizia giudiziaria olandese che sono stati acquisiti nell'ambito di un procedimento penale di cui adesso, se mi di invitò anche il numero pendente dinanzi al Tribunale di Milano e quindi da lì
è il procedimento 3 8 6 4 5 2023 RGNR pendente dinanzi al Tribunale di Milano e nell'ambito del quale sono stati acquisiti questi questi verbali, esame imputato ove compaia e acconsenta.
Sì.
Sì, ho delle osservazioni, però anche rispetto, così come per la dichiarata di Maurizio, rispetto alle richieste formulate dall'Ufficio di Procura, non con riferimento alle prove orali richieste, ma con riguardo alla richiesta di produzione dei supporti informatici di cui e degli ordini europee d'indagine. I supporti informatici, che appunto il pubblico ministero ha chiesto sin d'ora di acquisire e il pubblico ministero ha fatto riferimento alla acquisibilità ai sensi dell'articolo 400, le 31, lettera di, quindi, come se fossero atti che già dovevano far parte del fascicolo per il dibattimento e noi riteniamo che in questi termini la richiesta e non possa essere accolta perché l'articolo 402 31, credo, il Pubblico ministero intendesse formularlo in combinato disposto con l'articolo 36 del decreto legislativo 108 del 2017 che ha recepito in Italia la nota direttiva 41 del 2014 in tema di ordine europeo di indagine recita che sono raccolti nel fascicolo per il dibattimento di cui all'articolo 431 CPP i documenti acquisiti all'estero mediante ordine d'indagine. I verbali degli atti non ripetibili assunti con le stesse modalità, oltre a quei verbali di atti assunti all'estero ai quali i difensori sono stati un po'posti in grado di assistere e esercitare le facoltà consentite dalla legge italiana, ora, nei processi che hanno avuto come questo, la fonte di prova principale è rappresentato dagli ordine europeo di indagine. Dalle chat era originariamente ammessa sotto la forma del 431, lettera d, l'introduzione diretta al fascicolo per il dibattimento degli Oye e soprattutto dei supporti contenenti le chat, perché questi venivano considerati. Questi scambi venivano considerati e qualificati giuridicamente quale documento e quindi effettivamente entravano ai sensi del 4 e 31, in combinato disposto con l'articolo 36. Ora sappiamo che
Questa qualificazione, a seguito della nota sentenza Corte Costituzionale, Renzi e anche delle Sezioni Unite, non è più questi, non sono più inquadrabili come documenti e si è ormai stabilito con certezza. Il pubblico ministero si appresta a produrre al Tribunale i provvedimenti di autorizzazione allo svolgimento delle operazioni di intercettazione in Francia e quindi che la natura giuridica, lo strumento di ricerca della prova in Francia è stato quello della intercettazione. Quindi, noi riteniamo che la norma che è stata invocata dal Pubblico Ministero sia assolutamente inapplicabile nel caso di specie e che quindi non possano entrare di diritto all'interno del fascicolo per il dibattimento, i supporti informatici. Se la richiesta invece fosse formulata, ma non mi sembra che sia questo il caso ai sensi dell'articolo 270, allora dovremmo applicare ad hoc alla disciplina del 270 Lepa, sempre sotto la lente della direttiva europea, e quindi nel caso di specie, quello che verrebbe richiesta dell'acquisizione della prova intercettiva
E non della sua trascrizione in forma peritale disposta in un altro dibattimento, perché questo non è quello che chiede il Pubblico ministero di produrre. È un supporto informatico che contiene queste interazioni che sono state evidentemente questo risulta dagli occhi e dagli allegati a estrapolate dalla polizia giudiziaria francese e quindi è come se chiedesse, in sostanza, di produrre dei brogliacci che non è ammesso di produrre al fascicolo per il dibattimento. Noi riteniamo che
Il 2 70 l'applicazione del 2 70 imponga il deposito delle registrazioni e quindi del supporto originale contenente gli scambi comunicativi e di tutti i verbali delle operazioni che sono state compiute nell'ambito
Nell'ambito del diverso procedimento e quindi noi in via preliminare, per proprio, per poter valutare l'ammissibilità della produzione di questi documenti e anche quindi poter formulare osservazioni, chiediamo che venga prodotta l'interezza di tutti i verbali delle operazioni compiute dalla polizia francese, oltre ai provvedimenti autorizzativi sottesi unitamente alle registrazioni quindi ai supporti in forma,
Originare originale
Rileviamo che annulla annulla rileva e l'eventuale autorizzazione fornito dalla Francia rispetto all'utilizzo nei diversi procedimenti delle
Delle chat che vengono trasmesse perché questa è rilasciata a fini investigativi e quindi che non attiene a un eventuale utilizzazione, quindi ammissibilità, prima di tutto perché noi, lasciando impregiudicata ogni questione relativa all'utilizzabilità di questi dati, che così come ha evidenziato la difesa di Molisso, necessita di approfondimenti, come abbiamo spiegato attraverso l'escussione dei testi, per poter comprendere esattamente i la procedura con la quale si è addivenuti alla loro acquisizione, sempre in ossequio a quello che è l'insegnamento prima amante dalle sezioni unite, quindi noi riteniamo quindi che impregiudicata ogni questione con riferimento all'inutilizzabilità degli esiti. È indispensabile, proprio in via preliminare all'ammissione al fascicolo o la produzione, appunto di tutti i verbali relativi alle operazioni compiute, le registrazioni e il supporto originale, o comunque che venga conferito incarico peritale che abbia ad oggetto e quindi, nel caso in cui il tribunale si determinasse,
Ah ammettere la produzione non attendendo, come anche invocato dalla difesa di Molisso, che si sviluppi l'istruttoria e quindi sia consentito alle difese di svolgere le osservazioni. E in un momento in cui anche il tribunale ha tutti gli elementi che consentono di comprendere le doglianze difensive ove ove il tribunale ritenga di ammettere allo stato la produzione, chiediamo che questa sia subordinata a questo punto al conferimento di incarico peritale che abbia ad oggetto sia l'integrità del dato digitale riversato sui supporti e quindi il rispetto della catena di custodia delle regole della digital forensics nella proprio nella formazione del dato digitale. E sia la trascrizione poi del dato intercettivo perché nei limiti perché affinché ciò avvenga nei limiti delle interazioni che hanno rilevanza, con una selezione che deve essere svolta così come per le
Le intercettazioni captate con metodi classici nel contraddittorio. L'indispensabilità dell'incarico peritale di questa verifica in ordine alla integrità del dato digitale si rende indispensabile, tanto più che la difesa ha osservato un'assenza di corrispondenza per quanto concerne i Pin che sono riversati sul supporto informatico di cui alloggi e 12 del 23, che sono differenti rispetto a quelli che sono stati richiesti dall'Ufficio di Procura con l'allegato A e quindi, per concludere rispetto alle richieste,
Formulate dall'Ufficio di Procura. Noi ci opponiamo che
Vengano acquisiti i supporti informatici di cui agli ordini europee di indagine in quanto non acquisibili ai sensi dell'articolo 431, in ragione dell'interpretazione dell'articolo 36 della direttiva, ovvero qualora il tribunale ritenga allo stato di ammetterne l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento che venga conferito incarico peritale nei termini in cui di cui ho spiegato rispetto invece, se posso già per la posizione di Bennato, le osservazioni rispetto a l'ordine europeo di indagine restano le medesime. Per quanto riguarda Bennato, sono state depositate due liste testimoniali, una prima lista testimoniale nella data del 12 giugno. E una integrativa che chiedo al tribunale se risultino entrambe e chiedo quindi l'ammissione di tutti i testimoni indicati in lista
Formula anche qui, oltre alla richiesta di controesame dei testi indicati dal Pubblico Ministero, riserva di produzione documentale e espressa riserva
Guardi, riesco a fare le 2 cose insieme ai pranzi parlarne fantastico.
Formulo riserva anche di integrare la lista delle intercettazioni da trascrivere rispetto a quella depositata oggi dal pubblico ministero.
Allora, per quanto riguarda la difesa di Nastasi?
Avvocato vicino in sostituzione dell'avvocato Alessandro Marcucci, e per la posizione di Nastasi abbiamo depositato una lista testi di cui chiediamo appunto la missione, il controesame come per legge, gli altri testi indicati da altre parti, l'esame degli imputati, qualora compaiono e consentano e riserva di produzione documentale bene, per quanto riguarda la difesa di,
Va be'cannone, ha già parlato lobo Bennato anche Capriotti, anche perché era l'avvocato Fiorino, quindi si ricorda soltanto per formalizzare anche l'avvocato Pietro Ferretti per la posizione Gabriotti. Chiaramente si riporta a quanto già concluso l'avvocato Fiorino chiedendo la missione, la lista testi già depositata controesame, lista, testi Pubblico ministero, riserva di produzione documentale e d'esame dell'imputato qualora poi acconsenta. Grazie stesso. Vale per l'avvocato Fiorino, perché c'è lista testi per Capriotti, quindi formalmente chiede per cittadini, avvocato Porcelli, buongiorno, Presidente buongiorno, signori dei due giovani, uno dei pubblici mini Pubblico ministero, dunque
Intanto la difesa di cittadini chiede l'esame a prova contraria dei testi indicati dal Pubblico Ministero.
E chiede l'ammissione dei testi di quella lista, si tratta sostanzialmente di consulenti tecnici, in particolare il dotto giornale il dottor Milano si associa complessivamente a le eccezioni alle questioni sollevate dalla difesa parli e più vicino al microfono perché alcuni sono non sento allora si associa alle considerazioni argomentazioni, eccezioni e richieste delle difese fin qui rassegnate mi permetto soltanto presidente, non vi rubo più di quattro minuti, probabilmente,
Di evidenziare quanto di seguito cittadini David, che in questo momento si è allontanato per andare alla toilette, ma che era vicino a me perché, appunto è autorizzato in quanto agli arresti domiciliari per altra causa
Risponde in questo processo della sola fattispecie di cui al capo 50 e la fonte probatoria di questo unica fattispecie oggetto di contestazione è costituita esattamente potrei dire, e quasi esclusivamente per la totalità, dal contenuto di chat che si assumono essere intercorse tra un soggetto che ha un suo nickname se un soldo soprannome e altri imputati di questo procedimento. Quindi, laddove la difesa introduce la necessità dei testi che sono in realtà dei tecnici sul materiale probatorio, investe evidentemente la fonte probatoria per la quale il pubblico ministero ha chiesto fin qui ottenuto il decreto che disponesse il giudizio e quindi lì incardinati
Del procedimento dibattimentali. Innanzi a voi, ora le argomentazioni edotti dei miei colleghi diciamo assolutamente non voglio ripeterle, abbiamo detto, mi associo, mi permetto sarò presidente però, Presidente di evidenzia evidenziare, rappresentare una cosiddetta evoluzioni giurisprudenziali, non solo interna che Parere, sommesso di chi vi parla, imporrebbe la necessità di quella emissione dello I in prima battuta della elaborazione di una perizia in seconda battuta, così come già richiesto dalle difese. La ragione per la quale la questa difesa ritiene che possa essere fondata una richiesta di emissione di un ordine europeo di indagine è mutuata, per esempio, da una
Giurisprudenza cui ha aderito recentemente la quinta sezione del Tribunale di Roma
Presidente, dottoressa Santolini, che a fronte di una fattispecie assolutamente sovrapponibile sotto il profilo della fonte probatoria ritenuto necessario.
Sentire sostanzialmente acquisire tutti quei mezzi di natura probatoria direttamente dall'autorità che ha acquisito, anzi che ne è stata evidentemente l'artefice, dico che questa recentissima ordinanza, che finalmente mi permettere finalmente fa breccia in una giurisprudenza che io mi permetto sempre con umiltà di dire che male interpreta il dettato delle Sezioni Unite.
Consente di affermare a questo difensori che evidentemente le Signorie vostre attraverso la produzione dei seguenti elaborati giurisdizionali e mi riferisco alla ordinanza nota notissima in sede, addirittura di giudizio abbreviato emesso dal giudice di Imperia mi riferisco alla notissima ordinanza che a tutt'oggi in corso di attesa della ricezione del materiale e mi riferisco all'ordinanza emessa dalla dottoressa Romano Gip del tribunale, il gup pardon del Tribunale di Catanzaro, mi riferisco in particolare all'elaborazione romana e mi riferisco in particolare alle seguenti sentenze, che mi limito solo ad indicare in maniera telegrafica, che sono le sentenze del tribunale provinciale di Valencia del tribunale di Zurigo 20 agosto 25 del tribunale di Berlino, oltre che altri ulteriore elaborazioni giurisprudenziali, le quali hanno avuto il pregio, in forza della necessità di acquisizioni di tale materiale ad opera delle autorità emittente, cioè la Francia, di in A senza dello stesso materiale originale, dichiarare inutilizzabili il contenuto appunto di questi file. Quindi, signor Presidente, la vicenda e la problematica è ben nota al tribunale. Noi riteniamo
E e mi avvio alla conclusione che, poiché le Sezioni Unite hanno stabilito nel 2024 che questi diciamo supporti, non possono mai essere definiti i documenti, ma che sia un'intercettazione, in ragione della circostanza che la la, la Corte a sezioni unite ha richiamato il concetto dell'articolo 270 del codice di rito interno e quindi della necessità anche che la difesa possa accedere al materiale per potermi esercitano il diritto di difesa, valutato che quanto sostenuto dalla Suprema Corte di Cassazione a sezioni unite è stato un ribelle, dà adito ex articolo 31 32, direttiva 2014 41, ma soprattutto, presidente articolo 4, comma 4, del decreto legislativo 108 del 2017, che sanciscono un diritto della singola parte del Paese interno ad accedere direttamente al fine della verifica del materiale. Ciò vuol dire che questa difesa quanto a cittadini avrebbe e ha il diritto. Secondo queste elaborazioni giurisprudenziali
Di poter non ed anche sullo scopo esplorativo ed anche a solo scopo esplorativo l'accesso alla prova, perché l'accesso alla prova nel diritto interno non è condizionato dall'accesso e dalle determinazioni esplorative. Perché nel momento in cui, per esempio e viene sollevata una questione dinanzi in fase cautelare e la difesa chiede e ottiene l'accesso, per esempio ai supporti fonici, allo scopo di verificare l'integrità della prova, in quel momento, la richiesta esplorativa chiaro che la richiesta di esplorativa diventa una richiesta di approfondimento nel momento in cui, all'accesso, quindi, signor Presidente, vi chiedo di poter consentire, in ragione della necessità, che questo processo verrà svolto non solo in conformità di un diritto interno, secondo quel criterio generale di reciprocità, ma, secondo i dettami europee, in ottemperanza dell'articolo 6 CEDU e della direttiva tutta in tema di di ordine europeo di indagine, la 2000, la 41 del 2014, vi chiedo di far sì che in questo processo le difese abbiano accesso a quel materiale che voi abbiate accesso a quel materiale e che tutto non si limiti ad una diciamo mera introduzioni di documenti, perché ciò abbiamo detto che sarebbe in contrasto con la stessa Sezioni Unite del 2024. In questo senso, quindi, la difesa conclude chiedendo la emissione dell'ordine di europeo d'indagine al fine di acquisire le chat di cui alla richiesta del Pubblico ministero e in particolare il presidente. Ci parrebbe utile e necessario sancire se
Queste chat siano veramente in Francia, mi permette un inciso di 30 secondi sabato mattina questa difesa, che aveva fatto richiesta in un altro procedimento che è un processo in cui le preselezioni unite hanno ritenuto di intervenire Eureka contro Italia sarebbe Eureka, processione laica che si sta svolgendo a Reggio Calabria con in ragione della richiesta che questa difesa appunto ha inoltrato alla Francia alla Corte d'appello francese tramite Europol ho ricevuto una comunicazione via PEC con la quale la Europol mi comunica attraverso interlocuzioni con la pulizia,
Olandese,
Ovviamente siamo saltati dalla sedia, perché se la documentazione parliamo delle chat SkyC, si quindi ovviamente parliamo di un materiale comune.
È un materiale diciamo propiziato da un'azione giudiziaria francese, con l'acquisizione francese, in forza di un reato che è previsto solo in Francia, uso di telefonini criptati noi ci chiediamo, ma non sono in grado oggi di approfondire l'argomento, perché mi sembra un inizio di prova di comprendere perché ha richiesto alla Corte d'appello francese, a richiesta di questa difesa, di acquisire il materiale. Viene coinvolta la polizia olandese, noi una mezza idea ce li abbiamo, ma questo è soltanto Amis musicale. La necessità di tali approfondimenti. Quindi, in questo senso io concludo per le richieste probatorie mi riservo ovviamente produzione documentale. Grazie Presidente, chiedo scusa per la posizione di Bennato per completezza all'avvocato Greely, ovviamente sposo. Condivido tutte le considerazioni, le riserve, le opposizioni già illustrati dai miei colleghi
E chiedo l'acquisizione della delle due liste testimoniali, come diceva la collega ce n'è, una prima, c'è un'integrazione, dopo pochi giorni della seconda, il controesame dei testi lista del Pubblico ministero, l'esame degli imputati, qualora vi compaiono, vi consentano e ci riserviamo produzione documentale ulteriore,
Eh sì, Presidente, chiedo scusa per la posizione di Nastasi, è solo per completezza anche la difesa dei massacri, si associa a tutte le riserve formulate al Duce una piscina in sostituzione dell'avvocato Alessandro Marcucci social
Come il Tribunale sa, si tratta di questione che abbiamo affrontato in tanti diversi procedimenti, io diciamo, cercherò di trattenermi per il minor tempo possibile, alcune precisazioni ed alcune richieste, allora innanzitutto gli uffici di procura chiede che vengano dichiarate, inammissibili o manifestamente superflue.
Tutte le indicazioni nelle liste testimoniali, la difese che riguardano la polizia giudiziaria francese o personale di Europol ed Eurojust, spiego brevemente perché, e si tratta ovviamente di fatti ampiamente desumibili dalla documentazione che intendo produrre, ma che assolutamente è nota anche da fonti pubbliche.
E così rispondo anche all'ultima osservazione dell'avvocato Porcelli le indagini in Francia in relazione alle piattaforme criptate Sky ed è incrociata sono state eseguite da una SIC acronimo di squadra investigativa comune composta da Olanda, Francia e Belgio, i server Citron delle due società delle due piattaforme criptate si trovavano nella città di Lille per e incrocia a tenere la città di Parigi vicino Parigi per quanto riguarda Sky gli strumenti attraverso i quali tecnicamente sono state eseguite le operazioni di intercettazione, aggiungo
Telematica perché questo, diciamo, credo, produca un certo equivoco anche in relazione al richiamo il 270, cioè è stato intercettato il server, i due server in Sky ed è incrociate non sono state intercettate utenze e le piattaforme criptate hanno ad oggetto lo scambio di messaggi di testi.
Non di conversazioni, messaggi scritti, questo è l'oggetto dalle attività di intercettazione eseguite in Francia, desumiamo cosa che la squadra investigativa comune con server collocati in Francia hanno richiesto l'autorizzazione ad intercettare le comunicazioni che giungevano sui server, per fare questo hanno dovuto.
Sostanzialmente clonare il server, perché i due server dove passavano le comunicazioni sulle piattaforme criptate, le cancellava, no, quindi per poterle acquisire è stata fatta quella che si chiama, in con termini tecnici, un'operazione di The man in the middle c'è stato creato un terzo server,
Solo si desume chiaramente dalle attività di intercettazione, dove man mano i messaggi criptati sono stati deviati ed acquisiti, queste operazioni sono durate circa un anno, poco più di un anno, al termine di queste operazioni, con successiva decriptazione dei dati, la squadra di investire dei comuni in particolare la Francia che l'autorità giudiziaria competente per il luogo dove si trovavano i server tramite gli organismi.
Di mediazione europea, di cooperazione, Europol, Eurojust ha dato comunicazione ai Paesi interessati che, una volta verificata l'utilità, la necessità e la proporzione nei singoli procedimenti, ha inoltrato l'Oye. Ora si tratta in modo del tutto evidente di operazioni rispetto alle quali la polizia giudiziaria non ha svolto alcuna attività. Hanno svolto attività materiale al limite, che è quella del confezionamento dei documenti relativi alle risposte ai singoli ordini di indagine europeo, ma si tratta a tutti gli effetti, come diceva anche la difesa di un'attività di intercettazione telematica rispetto alla quale
La Francia, con l'ausilio dell'Olanda che ha fornito i propri tecnici, non fa altro che estrapolare il PIN, che richiede che un codice alfanumerico, nel caso di Sky, nel caso di AN crocette un nickname e estrapola i dati di prodotti da quel PIN nient'altro e li stampa quindi che cosa ci dovrebbero dire?
E i veri personale, la gendarmerie francese, è poco chiaro che nulla sanno se non che è stata fatta questa operazione su autorizzazione del giudice, ancora di meno personale di Europol, Eurojust e ancora di meno.
Questo personale può riferire cose utili in ordine alla partecipazione dell'Italia. Detto così, in termini ciò piuttosto generici, non c'è alcun dubbio che in questo procedimento, come in tutti quelli che hanno riguardato l'autorità giudiziaria umana, non so altri uffici se hanno aderito a squadre investigative comuni non è che aderisce. L'Italia ha una squadra investita da una parte che risulterebbe aderisce una singola autorità giudiziaria, un singolo ufficio di procura e questo procedimento. Gli atti sono stati acquisiti dopo che la Francia, l'Olanda e il Belgio aveva un ultimato le loro operazioni. Qui si tratta di acquisizione dei dati già completamente noti ed acquisiti, senza alcuna partecipazione preliminare dell'autorità giudiziaria romana e, in particolare, dell'autorità giudiziaria che si è occupata di questo procedimento, ma vede presente qui. Secondo, dal mio punto di vista c'è un errore di fondo che traspare anche dalle parole la difesa c'è l'intenzione della difesa è quella di verificare la legittimità delle operazioni compiute in Francia. Si fa, per esempio riferimento alla necessità di verificare se il giudice ha fatto bene o ha fatto male il giudice francese ha fatto bene o ha fatto male a concedere una proroga, cioè dovremmo metterci noi col codice di procedura penale francese e verificare se il giudice aveva o non aveva. Insomma, mi pare evidente che siamo di fronte a atti compiuti all'estero, rispetto ai quali vi è una presunzione relativa di legittimità rispetto alla quale la e le Sezioni Unite si sono pronunciate in modo assolutamente chiaro. Le intercettazioni sono state autorizzate da un giudice, sono state autorizzate per un tempo determinato, erano in corso per procedimenti gravi per i quali anche negli altri Paesi dell'Unione quel tipo di operazioni era possibile compiere. Quindi vengono rispettati tutti i criteri di carattere generale. I principi che regolano
Il funzionamento della cooperazione internazionale, dei principi del diritto dell'Unione, quindi nessuna utilità a l'escussione di questi testi, dal mio punto di vista quelli di Europol, Eurojust, che si limitano a svolgere un'attività di mediazione, sono addirittura inammissibili.
Un'ulteriore piccola precisazione, io ho detto dall'inizio che non ho posto avrei dovuto farlo come questione preliminare, quella del 471 trash 431, lettera b, perché le questioni sulla formazione del fascicolo sono preliminari alle richieste di prova, non l'ho voluta fare la questione, ho solo chiesto la produzione di quegli atti e la chiedo proprio ai due ai sensi del 270 ma vede qui viene,
E diventa assolutamente evidente l'altro equivoco io dove prendo i verbali relativi alle registrazioni, se si tratta di un'intercettazione telematica, è come se io intercettasse una casella mail chiedessi di produrre le mail così intercettata e la difesa I dice se non si può fare perché mancano i verbali di registrazione, questo equivoco è dovuto al fatto che probabilmente non è del tutto chiaro che si tratta intercesse telematiche, esce flussi di dati telematici scritti e questo è connesso all'altra richiesta. Si fa la perizia su cosa se io estrapolo una mail o un messaggio di testo che trascrizione devo fare se quel messaggio viene automaticamente stampato a seguito dell'intercettazione telematica.
E, aggiungo, è la Francia che attesta la piena conformità di quel dato stampato che poi confluito su supporto informatico, con i dati contenuti nel server e abbinati a quel determinato Pin e.
La Francia, che fa a seguito dell'acquisizione in quel server di tutte le informazioni, lo ricavate ampiamente dagli atti che produrrò fa una copia forense di tutti i dati e quindi, una volta estrapolate le comunicazioni di quel determinato Pin o nickname certifica con un codice a barre che quella delle comunicazioni sono estrapolate da quei dati il che è più che sufficiente in Francia esiste addirittura una formula che l'attestazione di originalità no di quel dato è più sufficiente ag più che sufficiente a garantire la catena di custodia e la
Assoluta certezza che quel dato costituisce un originale ed è quello una volta fatta anche noi la copia forense che noi chiediamo chiediamo di produrre e lo chiediamo di produrre proprio con 270 ma ripeto, il 270 consente l'acquisizione del dato nel caso di intercettazioni telematiche indipendentemente dalla brogliaccio dalla registrazione che evidentemente nel caso di specie non esiste.
Tribunale ammette le prove richieste dalle parti, ad eccezione degli atti sui quali sono state formulate le riserve, le eccezioni del delle difese, in merito ai quali si riserva, ma si riserva alla prossima udienza udienza nella quale intanto cominciamo a fare lì scioglieremo la riserva e cominciamo comunque a sentire gli operanti che non credo che ci siano difficoltà.
E mandando alla cancelleria per la nomina di un perito per la
Per le trascritti per la trascrizione delle intercettazioni telefoniche, voi alla prossima udienza in cui nominiamo il perito, se avete altre intercettazioni da aggiungere che le fornite, così gli diamo un unico, un unico mandato.
Presidente, considerato il numero sono molte ambientali, io suggerirei più di un perito perché alcun collegio peritale, temo che altrimenti sarebbe sennò, diventa troppo, quindi noi possiamo anche cominciare con sé chi, allo innanzitutto, quando.
Venerdì 20
A ottobre.
No, dopodomani.
Il 23 ottobre.
Ci sono delle date.
23 ottobre sarebbe ore.
Dalle 14 in poi ore 14
Possibilmente un'altra data, per favore, dopo sì, allora si tratta di detenuti, per questa causa verbalizziamo che il il Tribunale rinvia all'udienza del 23 ottobre il difensore dell'imputato Nastasi dichiara se è possibile un'altra da dichiara di non essere davvero un concomitante impegno processuale e quindi chiede,
Che sia indicato un'altra data e il tribunale indica la data del 13 novembre 13.
13 novembre, sempre a tavola, ottava collegiale ore.
Ore 13:30, quindi, mandando alla cancelleria per la citazione dei periti e Pubblico ministero, chi vuol da chi vuole cominciare Pubblico ministero?
13 e 30.
Lembo e Sabelli, Lembo e Sabelli, che dipende da quanto tempo abbiamo perché su questo e poi, se vogliamo completare anche per evitare che poi si chiede un rinvio per il controesame Leone, citerei un paio, poi poi sicure sono sufficienti?
Rinuncio agli a 13 e 30 a oltranza.
Quindi forse si può fare se all'esame controesame.
30 all'ora di cena.
Ah no, no, ma non per me non sono lunghissimi, no, no, chiedo, visto che chiedo a tutti, visto che ci sono i difensori presenti per quel per quello, cominciando dalle 13:30, insomma realisticamente abituati ai sacrifici, quindi va bene anche a oltranza veramente facciamo così ne cito tre poi magari vedete due già piazzati vaccinati e magari puntuali.
E soprattutto puntava bello quando Porcelli chiedere a lei la puntualità è veramente fiato, sprecato, allora va bene i 13 e 30, quindi disporre non riuscito i primi tre no, perché può capitare che uno non viene qui per okay, Lembo Sabelli e Cantone e quindi disponendo il video collegamento per gli imputati Molisso Calderon.
Nastasi.
Leonardo e Capriotti, limbo Cantoni.
La traduzione di no, dunque sia cannone che i cittadini sono detenuti per altra causa, devono disporre formalmente la traduzione e poi voi chiedete di essere autorizzati a venire a mezzi propri con autorizzazione che noi sicuramente concediamo, però fatelo per tempo in modo che ci sia una comunicazione facciamo a voi eh okay grazie eh.
Quindi, disponendo la traduzione, abbiamo detto di cittadini e.
Cannone
Presidente, sì, alla prossima udienza vediamo qual è lo stato dell'arte, facciamo una calendarizzazione, perché giustamente voi siete tanti, avete tanti impegni, sì, qualcuno stava per parlare, Presidente, se possiamo essere autorizzati a conferire con gli imputati prima che venga disconnesso il collegamento, certo certo, ma adesso i
Il documento a cui ha fatto riferimento.
Sì, presidente, mi mi permette, da qui entro anticipatamente alla prossima udienza di poter connazionale, tutte le sentenze e i provvedimenti a cui ho fatto riferimento con memoria, che posso depositare anche al pubblico ministero, ma allora, se lei allora l'avvocato ma Porcelli anticipa una memoria,
Relativa al alle eccezioni che ha formulato indicando anche la relativa giurisprudenza, però, avvocato, ci deve dare il tempo di vederla una settimana qui dentro una settimana, perfetto e depositata giorni entro sette giorni da oggi, presidente anche formulo riserva anche per le posizioni di Calderon e bellissima riserva viene formulata per le posizioni di Calderone Bennato il termine nello stesso avvocato sette giorni,
E noi avremo.
Chiediamo.
Bene, se posso chiedere se queste memorie possono essere messi ovviamente anche al pubblico, basta che vengono caricate Artie, poi così lingua avete o le mandano anche a me.
Matura e dobbiamo la comunicazione dei vari devono arrivare anche al pubblico ministero o tramite etiope, o glielo inviamo noi quando siamo arrivati?
Sì.
No, aspetti abbiamo cambiato data, che è quella dell'11 novembre 13 13 novembre, 3D 13 novembre, ore 13:30.
Va bene, grazie, arrivederci.
Bene.
Abbiamo.
Abbiamo siamo in ampio ritardo rispetto al prossimo.