Il Mondo a pezzi. Intervista a Paolo Guerrieri

Questa è radio radicale ed è il mondo a pezzi con il professor Paolo Guerrieri che insegna Economia Sasco a Parigi allora torniamo sulle conseguenze possibili dei risultati delle elezioni di medio termine negli Stati Uniti Trump ha perso il controllo del congresso gli affetti in Borsa subito dopo i risultati sono state le perdite allo SNALS dati i titoli delle cosiddette Bic stecca e le aziende tecnologiche
Una perdita di oltre il cinque per cento le aziende di lo maschile che ha speso moltissimo peraltro per sostenere la campagna dei repubblicani Tesla spessi X ecco hanno registrato perdite peraltro tra i temi della campagna elettorale c'è stata sicuramente anche la contestazione alla costruzione dei nuovi data center e questo ha avuto ripercussioni anche sulle aziende come invidia grande produttrice
Di semiconduttore allora ci si interroga di nuovo ci saranno freni agli investimenti sull'intelligenza artificiale poi Trump dovrà poi negoziare con il congresso sulla Spesal sul bilancio professore allora
Che conseguenze si possono ipotizzare cosa potrebbe cambiare
Certo questo con la domanda diciamo alla quale sono cercando di rispondere un po'tutti gli economisti diciamo inane negli Stati Uniti e non solo negli Stati Uniti perché non c'è dubbio che ci sia stata una diciamo con con i risultati del della vittoria dei democratici è una una svolta politica di grande portata che è stato è stato riconosciuto da tutti financo al presidente del tram quello che però punto ci si chiede e se anche sul fronte come dire dell'economia ne seguirà in qualche modo una svolta
Nella politica economica ma quindi anche nell'andamento del dell'economia perché quello che si è diciamo capito in maniera incontrovertibile e che gli elettori hanno
Espresso come dire un giudizio severissimo sulla politica economica
Nei primi due anni del del secondo mandato di Bindi di Donald Trump e soprattutto questo è stato in qualche modo è risultato un po'di tutte le analisi che sono state fatte diciamo quello che ha provocato questo Rizzo se era stato questo l'aumento del costo dalla vita
Che poi è stato imputato alla politica dei dazi da un lato e alla la guerra scatenata contro l'Iran ma che ha portato all'aumento del prezzo del petrolio e così via
E c'è un primo paradosso che il secondo me va affrontato per capire quali conseguenze potrà avere questo voto il paradosso è che l'economia americana diciamo vista nel suo insieme come poi si di solito si guarda l'andamento dell'economia foto quando si fanno dei dei dei chili di raffronti dell'economia americana
Secondo diversi indicatori diciamo
Sta registrano degli andamenti che si potrebbero definire soddisfacente dinanzi diciamo se prendiamo ad esempio la dinamica di crescita proprio il dato più recente che quello del terzo trimestre di quest'anno
Parla di una dinamica che vista in prospettiva è addirittura superiore al tre per cento cioè siamo a tre volte la performance ad esempio media dei Paesi europei
E questa dinamica di crescita è altresì sostenuta da un aumento sia dei consumi e degli investimenti
Anche il mercato del lavoro se si può puoi andare a vedere sì mostra dei segnali indubbio l'indebolimento ma mantiene un livello un tasso disoccupazione molto contenuto siamo appena sopra il quattro per cento quindi se ci attenessimo quello che poi sono indicatori tradizionalmente utilizzati si potrebbe dire che questa è un'economia che va bene
Quale che diciamo il problema che poi queste elezioni secondo me hanno rilevato intorno anche se poi non è che non si sapesse e che i milioni e milioni di cittadini americani non giudicano l'economia
In base a come va il PIL il prodotto interno lordo come va in aggregatore di consumi e investimenti ma sostanzialmente segno che danno si dice
Il cittadino americano avuta con il portafoglio che significa semplicemente
Che vota in base
A quanto il suo reddito i suoi stipendio su salari o è in grado di acquistare come beni essenziali questo è il giudizio che economico che interessa
Diciamo decine e decine di milioni di americani e allora qui se la cosiddetta Ford Mondeo per l'appunto la cosiddetta Ford vitale è stato il
E Milano dai temi della rimase se non so questo
Esatto questo come dire e capacità di di acquistare in base a alla al proprio reddito ecco e qui le cose non vanno affatto bene perché in realtà innanzitutto il dato che più interessa quando si vuole esprimere un giudizio è l'inflazione cioè la dinamica dei pezzi e questa come sappiamo e aumentata sensibilmente
Il dato di settembre parlare un'inflazione che sta rapidamente crescendo fino a si prevede un quattro per cento e all'inizio
Solo qualche mese fa era in corno un poco più superiore al due per cento quindi siamo a un aumento diciamo fortissimo ma quello che più ancora importante se si va a vedere come sono aumentati i salari e gli stipendi in funzione della dinamica dei prezzi beh non c'è stata
Una come dire dinamica comparabile e quindi i salari in termini reali potere d'acquisto è sono
In qualche modo diminuiti
Ancora se si va a vedere quello che sta stava interessa milioni di americani cioè comprarsi una casa Polo mutui che sono mi solito a lungo termine e quindi trentennale diciamo è il costo il tasso di interesse su questo
E mutuo e oggi superiore al sette per cento
Sono questi i dati secondo me
Decisivi per capire il voto americano cioè questi questi Prezzi in qualche modo che vanno appunto dai beni alimentari a la la la la al carburante alle abitazioni
Che per il cittadino medio ma come dire poi su molti altri Paesi conta più di qualsiasi indicatore come dire macro economico aggregato
Tanto più che
Quello che si uccida più spesso cioè questa specie di nel motore della crescita americana che poiché
Ancora punto verrà citato gli investimenti nelle tecnologie dell'intelligenza artificiale ha prodotto un vero e proprio boom ma borsistico cioè i prezzi le quotazioni azionarie
Nelle grandi piattaforme digitali come come Google Viviana son sono fortemente aumentate marchi hanno beneficiato e coloro che possiedono questi questi titoli e da quello che sappiamo è una in lingua minoranza diciamo della popolazione americana quindi non solo c'è un costo della vita che aumenta ma c'è quello che si chiama una rete divaricazione tra il beneficio dell'espansione economica e coloro che poi ne sopportano soprattutto i costi che che si è accentuata in questa diciamo in questi ultimi due anni
Io credo che questo diciamo si fa un po'fatica quando poi si parla di come vanno le come va l'economia americana e non solo ma in questo momento parliamo dell'America mamma e dobbiamo considerare che l'economia americana eh la coesistenza di due sistemi economici
Che sono in qualche modo caratterizzati da andamenti folto DiVersi uno e quello appunto sostenuto dagli investimenti l'intelligenza artificiale l'innovazione boom dei mercati finanziari
E ma ce n'è un altro un secondo che invece è caratterizzato dall'aumento del costo dalla vita dall'aumento del costo dalla sanità dalla difficoltà che si accede era ha una casa
Queste due diciamo questa frattura è ormai un dato di fatto e per in qualche modo ha determinato il voto di protesta i contro Trump
Tanto più che tendente a nevicare questo è singolare nelle diciamo in quella forsennata campagna elettorale che ha svolto perché tanto è l'ultimo mese è stato praticamente in tutti cessati dove si doveva diciamo decidere e en c'ha messo la faccia felice in questo caso cioè ha detto guardate che questo è un voto a mio favore o contro di me bene quando doveva parlare dell'economia parlavate
Della prima economia cioè il boom degli Investimenti la borsa che andava benissimo mentre idea dedicato pochissima attenzione
Trascurato la seconda diciamo l'economia quella del costo della vita quello in qualche modo che interessa in qualche maniera e dalla maggioranza dei cittadini americani e tanto più che questo costo della vita poi secondo quelli che sono stati anche questi sondaggi relativamente univoci
E i cittadini americani l'aumento del costo da Vitalone imputato sostanzialmente alle due politiche come dire chiave centrali
Di di rientrante cioè da un lato la politica dei dazi e dall'altro la la guerra scatenata contro l'Iran l'ottanta per cento degli americani amputato a queste due puniti e quindi a Taranto e la sua amministrazione questa come ecco se questo è vero allora la domanda che adesso ci si pone ma che succederà a questo punto all'economia americana cioè soprattutto che succederà a questi due economie di questi siamo varranno perché poi ormai la domanda che che che bisogna farsi questa perché e non basta dire la crescita di Investimenti bisogna guardare ormai per capire tra l'altro che cosa succede a livello politico a queste due economiche in cui coesistono inquadrare allele viaggiano parallele
Viaggiano parallele però da quello che si capisce come dire la seconda economia la economia del costo della vita
A livello politico è diventata molto più importante della prima economia si potrebbe dire che la prima economia è fatta soprattutto dei finanziatori della politica
E come sappiamo sono le grandi piattaforme i loro proprietari la seconda economia rancori norme mortale al costo della vita si esprime ogni tanto ma quando si esprime col voto
Diciamo sta punendo e va considerato il fatto che questa punizione avvenuta anche due anni fa ai danni dei democratici perché nel ventiquattro quando Trump nelle nelle ventiquattro quando tratta è stato eletto
Il diciamo la motivazione fondamentale ancora una volta era il restante il costo della vita nella nella bocciatura diciamo dell'amministrazione Baile
Allora ci sarà una svolta comici è stato a livello politico anche a livello economico ma soprattutto ci sarà una svolta
Quale svolta in queste due appunto Paran come diceva lei economie parallele ecco qui diciamo le previsioni
Sono in qualche modo come al solito gli economisti si dividono diciamo per definizione
Molto discordanti tra possiamo dire un gruppo di ottimisti e un gruppo di pessimisti però in media diciamo queste questi queste previsioni
Non non non danno grandi probabilità che ci possa essere una svolta di politica economica e quindi una svolta nell'economia cioè che poi cambino questi andamenti paralleli di cui stiamo parlando
E per una ragione fondamentale è vero che il congresso americano quindi la Camera dei rappresentanti del Senato è oggi in mano ai democratici e questo e il Congresso come sappiamo ha poteri importanti perché diciamo può può controllare l'esitazione di bilancio può può può bloccare se vuole anche iniziative fiscali muove da parte dell'amministrazione ed esecutivo
Soprattutto quello che si pensa in promo rimarrà indagini e audizioni su quello che si dice sia la corruzione
In qualche modo mai vista nel nella nella
Gestione della cosa pubblica in questi due anni però quello che non potrà fare o potrà fare difficilmente
è quello di cambiare il di modificare le politiche economiche che Trump attuato in questo in questo periodo perché come sappiamo c'è il potere di veto del presidente degli Stati Uniti
E per superarla ci vogliono addirittura due terzi entrambe le Camere
Diciamo bisognerebbe immaginare una rivolta repubblicana che a questo punto si unisce ai democratici quindi difficilmente raggiungibile
Naturalmente questo non è che significa che allora non cambierà nulla e arriveremo a al due mila ventotto cioè tra due anni era lezioni presidenziali e nelle stesse condizioni di oggi perché in realtà le previsioni che si fanno per quanto danno per scontato che non ci sarà questa rivoluzione questo cambiamento radicale
Si dividono proprio tra tra chi è più speranzoso richiede più invece c'è in qualche modo preoccupato in quello che succederà detto in estrema sintesi diciamo gli ottimisti pensano che comunque ci sarà
Una qualche svolta perché la sconfitta elettorale dovrebbe spingere Taranta verso qualche anno come dire cambiamento aggiustamento delle sue politiche soprattutto si pensa nella politica estera nella guerra contro l'Iran è arrivato poi
Alla base Iggy come sappiamo ha già
Sull'elevato critiche forti quindi si pensa che queste modifiche aggiustamenti della politica da parte del Presidente degli Stati Uniti possano portare ad esempio a una soluzione diplomatica nella guerra all'Iran questo può ridurre l'inflazione perché i costi energetici si ridurrebbero la Federal Reserve la banca centrale americana potrebbe a questo punto iniziare una politica anche lui come si diceva currunt accomodamento rifiuti uscendo i tassi e quindi in qualche modo si pensa che postali in qualche modo continuare sia una ripresa che sia una prosecuzione quindi quello che il motore principale cioè il boom tecnologico quindi come dire miglioramenti non radicalità Rossen sibili dal punto di vista dell'andamento dell'economia ecco a questo in fondo scenario relativamente positivo si contrappone invece chi ritiene che non ci sarà nessun cambiamento
Nell'atteggiamento e nelle politiche ritratta anzi la reazione sarà in qualche modo quella di inasprire in qualche modo le posizioni soprattutto riguardi a livello internazionale dove poi ha
Come sappiamo più potere assai meno di in esecutivo
E quindi si ad esempio il conflitto con l'Iran prosegue o addirittura si intensifica
I i costi dell'energia continua a non essere alti l'inflazione continua ad essere alto ma questo significa che ad esempio la politica monetaria dei tassi di interesse relate
Non si potrà modificare quindi si pensa e dura un forte rallentamento della crescita nei prossimi due anni e addirittura nel ramo
Situazione di uno scontro politico tra Congresso esecutivo alla possibilità di un ristagno e alcuni addirittura intravedono una recessione questi sono chiaramente due scenari
Come dire discordanti
E come spesso avviene vanno vanno siano queste previsioni discordanti come dire lo scenario più probabile sta nel mezzo nel senso che un po'una combinazione di questi due questo credo che almeno
Se io dovessi fare una previsione mi sentirei di fare o oggi nel senso che io credo che vittoria democratica sicuramente potrà ridurre alcuni rischi politici perché
Questo s'è nelle cose non potrà certamente cancellare rendendo quelli che sono poi andamenti del dell'economia ma a livello di andamenti di fondo
Che sappiamo ormai abbastanza radicati
Quindi si possono in qualche modo immaginare dei miglioramenti ma che non modificano radicalmente queste prospettive economiche io credo che
Sia molto improbabile talmente improbabile addirittura che si possa arrivare a un arresto se non ama una recessione la crescita probabilmente rallenterà la ripresa rallenterà però ho buone probabilità di continuare in questo
Secondo anche Gerardo nelle previsioni del Fondo monetario internazionale di qui al due mila ventotto
Quello che sarà difficile diciamo che possa poi migliorare sensibilmente sarà ad esempio il dato dall'inflazione che significa allora
Che l'economia del costo della vita come lo abbiamo definito con la seconda economia continuerà in realtà ad avere come dire problemi soprattutto a fronteggiare ai costi non non non indifferenti la vera incognita e quello che lei ha citato all'inizio cioè un po'quello che sta succedendo sul fronte delle delle delle quotazioni azionarie da parte delle grandi piattaforme tecnologiche cinque investimenti dell'intelligenza artificiale
Questi sono diciamo piaccia o meno diventati il motore anche oltre un terzo della crescita americana in e puntato oggi agli investimenti nell'intelligenza artificiale in tutto quello che naturalmente poi ne consegue quindi non è solo software l'abbiamo detto più volte ci sono tutti cioè diciamo dati come dire molto concreti i materiali che sono poi quelli nei data center e così via
Quello che si ci si aspetta e che da parte democratica come quello di di membri Silicon vere o e ci saranno a questo punto richieste proposte di maggiori controlli sento che questo in campagna elettorale è stato un tema in molti Stati
Illuminante peraltro bipartisan in alcuni casi diciamo per le preselezioni per stanziare i datacenter ci sono anche da parte repubblicana e governatori repubblicani solo pongono perché forti di questa oggi lo diciamo del dell'amministrazione Trump questi diciamo questi grandi in gruppi hanno fatto un po'
Dilemma Ambassade poi tutta una serie di progetti ignorando completamente quello che ormai è un dato di fatto cioè i costi energetici costi chiede derivano anche da un bene primario come l'acqua si o o arrivano in un territorio praticamente non è facile spiegare poi a chi paga queste bollette che Dumas anni diventerà Lierse musicali dei questi dato assente quindi una regolazione
Meglio definita sarebbe sicuramente desiderabile
Quello che potrebbe essere rischioso e quello dei che che che a questo punto ci si potrebbe spingere con più in là nello scontro quindi provocare un rallentamento se non addirittura una crisi di questo motore oggi fondamentale dell'economia americana
Che è un poi il rischio che queste previsioni di scenari futuri
In qualche modo evocano ma rispetto al quale oggi nessuno
E si sottolinea nessuno è in grado vede devi prevedere poi appunto se prevarrà un rallentamento ma un con una continuità ossia addirittura arrivare in una crisi perché le condizioni
Di fondo consentono entrambi diciamo queste questi sbocchi quindi per riassumere io credo che
Questi nuovi equilibri politici avranno certamente una certa influenza perlomeno nell'imitare le decisioni più più controverse dell'amministrazione Trump ma molto difficile immaginare che
Come dire possono determinare queste riforme necessarie per affrontare i problemi di fondo non tanto dell'economia americana quanto di quella economico e la seconda economia di cui abbiamo parlato cioè per l'economia dei costi della vita poi perché non era semplicemente i beni alimentari ma sono tante altre cose ecco questo naturalmente significa che allora tanto più di qui a due anni
La la contesa elettorale e in qualche modo ed dato alla quale si vedrà per questa eventuale svolta diciamo del
La stessa economia questo un po'quello che si potrebbe dire adesso su l'impatto delle elezioni di midterm a livello economico e dell'economia americana che delle economie americana Columbia uno dei due
Grazie al professor Paolo Guerrieri il mondo a pezzi torna lunedì prossimo su Radio Radicale