"Scenari di politica e diritto internazionale" arg: Islam e Afghanistan, il fenomeno dei Taleban

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale e Marco Ventura come gli è stato annunciato ci troviamo a discutere oggi per per un'ora come argomento di politica estera
Del dell'Islam ma prendendo spunto naturalmente da quanto è avvenuto negli ultimi giorni e continua ad avvenire perché le cose si stanno evolva evolvendo diciamo di ora in ora ci sono ancora combattimenti
In Afghanistan che cosa è successo molto sinteticamente è successo che il gruppo il gruppo dei talebani una cioè gli studenti di teologia i i quelli che vengono definiti
Come monaci combattenti allevati nelle scuole di teologia al confine con il pachistana
Sono entrati prepotentemente sulla scena
Afgana nell'agosto del novantaquattro e in soltanto due anni sono riusciti a conquistare alla fine di settembre anche Kabul
In questi giorni in queste ore si sta combattendo nel senso che il generale Massud il generale tagiko Massud fedele al deposto presidente afgano Rabbani
Ha scatenato dopo pochi giorni di riorganizzazione delle proprie truppe ha scatenato una controffensiva e in questo momento si combatte a pochi chilometri da Kabul però il problema che si è posto con l'arrivo con l'avvento al potere anche se per poco dei dei talebana
E stato è quello del dell'Islam ultraconservatore
Perché di tale banda dove sono arrivati negli ultimi mesi negli ultimi negli ultimi due anni anche in altre città afgane dove già da tempo hanno il il timone del potere hanno imposto quella che loro considerano la legge islamica e quindi hanno per esempio costretto le donne a tornare in casa hanno vietato che lavorassero
Hanno vietato l'uso di registratori di televisori che vengono considerati come scatole del diavolo hanno impediscono alle donne addirittura di uscire per le strade se non appunto con il chador addirittura nel città di erat
La locale facoltà di economia se non sbaglio ha capito tutto e professoresse
E cioè tutti i professori donne si è trovato improvvisamente senza personale docente ecco lui ne parleremo con giornalisti con avvocati con Esperti dell'Islam e abbiamo già in collegamento Alberto Negri che saluto ciao Alberto Alberto Negri che inviato del Sole ventiquattro Ore e che conosce profondamente l'Islam è stato a lungo
In Algeria è stato in Iran mi ricordo Alberto l'intervista che hai fatto mi pare circa un anno fa la figlia di Hassan Giannino iraniano
Un'intervista nella quale si poneva proprio il problema dei diritti delle delle donne delle donne eccetera e queste da uno degli argomenti che partire poco contatto
Durante quel viaggio con con la figlia di Rafsanjani ma anche con con la figlia di Khomeini
Occorre dire che lire al mese che a volte ci appare monolitica mente un integralista i nostri occhi occidentali in effetti uno dei paesi dove in realtà cioè è uno dei dibattiti più più caldi sulla questione dei diritti umani e dei diritti e di diritti delle donne forse proprio perché dentro al regime Hitler contro hanno diverse correnti
C'è un dibattito sia pure difficoltoso molto difficoltoso intorno alle definizioni quali che sono anche i diritti delle donne per esempio quest'estate c'è stato una lunga discussione che è coinvolto il Parlamento e anche i giornali sulla con l'opportunità questo ci può sembrare un aspetto molto marginale
Di consentire alle donne di andare in bicicletta e quindi c'è stato una lunghissima discussione sulla lunghezza delle Connery sulla possibilità evitare il più aderente vestiti femminili alla fine si è risolto con spalle pedalare in un parco protetto da un'alta protezione ma queste che possono apparirci ai nostri occhi dei quali argomenti quali folcloristici lì in realtà nasconda nel fatto che c'è all'interno delle società islamiche un dibattito una grossa discussione sulla definizione dei diritti civili in generale dei terribili durante e delle donne che rappresentano anche lui che il cinquanta per cento della popolazione il caso dell'Afghanistan cioè riportato potentemente agli occhi di tutti un un aspetto della vita quotidiana
Nei alcuni situazioni islamiche
In cui la donna si ritrova a combattere quotidianamente per i propri spazi in fondo se noi guardiamo anche la storia della ricarica negli ultimi anni
Fatto che la donna afgana avesse conquistato negli ultimi tempi
Negli ultimi anni di diritti degli Stati a un patto piuttosto recente in un Paese che il fondo per lungo per lunghi secoli era stato chiuso alla penetrazione dell'influenza nel mondo occidentale di nuovi costumi e che con ritorno dei talebani si rivede riprecipitare indietro a quello che viene definito un po'o facilmente un Medioevo islamico cosa succede in realtà in realtà succede che
Dietro questo movimento dei talebani cioè o una forte spinta da parte del delle scuole religiose soprattutto quelle pachistane per organizzare questo movimento e che questo movimento è stato fortemente appoggiato dal Pakistan per una riconquista di l'influenza pachistana nella regione o poi questo ci ha creduto attraverso il Corano eh sicuramente un fatto un fatto decisivo ed è quello che ci appare come quello più evidente però bisogna ricordare che insomma in quasi tutte
E situazioni di regime islamico avviene quotidianamente se non proprio quello che succede a Kabul molte cose vicine a quelle che succedono a Kabul
Più da vicino collegare o assomigliare diciamo alla a quello afgano come potrebbe diventare sei tale bando avessero restare al potere
Del tentato intatta del movimento dei talebani che in un rapporto del Dipartimento di Stato viene definito più antimodernista che non antioccidentale
è stato avvicinato a a quello saudita per boschivi ideologico religiosi ma anche per motivi concreti perché lui sa utilizzarlo finanziato aiutato appoggiate il movimento dei talebani in Pakistan i sauditi sono forti con interessati ad avere Colli insieme agli americani un rapporto uno stretto rapporto con con questo movimento che garantisce alcune possibilità di evoluzione strategica nella regione il regime saudita si avvicina parecchio a quello a quello dei talebani e forse non è un caso che in queste settimane ci sia una forte movimento diplomatico per vedere per sondare le possibilità addirittura di un ritorno del retro Reyer peraltro risiede a Roma Ina
Fra l'altro il Pakistan e tradizionalmente alleato degli Stati Uniti nell'aria quindi l'appoggio pachistano
E poi anche i rapporti tra gli Stati Uniti e l'Arabia Saudita probabilmente hanno indotto no agli Stati Uniti a
A credere che fosse per l'Afghanistan quella dei talebana vera soluzione bel dire che e gli Stati Uniti anche in questo caso hanno colto dico anche in questo caso perché abbiamo dei precedenti
Cioè quando si sviluppò il movimento dei mujaheddin
Per combattere la presenza dell'Armata Rossa in Afghanistan negli Stati Uniti
Ovviamente cercarono di chiusura entrare i i movimenti combattevano in Afghanistan e il faticoso dei pachistani per capire chi poteva essere che potevano essere i leader islamici da appoggiare sul terreno la scelta la scelta dei pachistani andò allora Gulbuddin Hekmatyar etiche americani lo finanziarono attraverso il Pakistan il movimento di cui Putin e mazziato
Che poi si rivela una carta ho avuto una scatta difficile perché poi dopo chiamati Ara col suo atteggiamento
Integri soprattutto antioccidentale
Praticamente si rivoltò contro gli americani addirittura finanziato dei movimenti anti occidentali
E islamici radicali Mattia che quindi è passato ha fatto il passaggio di campo varie volte no né i i e che è ancora attivo quindi perché non dimentichiamo che in in Afghanistan ci sono tutta una serie di gruppi militari di gruppi etnici e di gruppi religiosi che si contrastano e si combattano in questo momento è volutamente uno dei motivi che possono spiegare per esempio la forte avanzata dei Talebani
In in Afghanistan in questi ultimi due anni una vantata che cominciata in modo clamoroso nel novantaquattro corna l'apparenza di era la città dell'Afghanistan nord-occidentale che controlla tradirà partecipe che collega il Turkmenistan nell'Asia centrale
Con l'Afghanistan e il Pakistan
Quel tal valutata fu anche determinata dal fatto che i talebani sono in grande maggioranza pashtun cioè dell'etnia maggioritaria dentro l'Afghanistan
E in questo questa anche il motivo per cui inizialmente furono accolte anche un po'come dei liberatori
Lei italici Sonata recita nelle quali sono entrati senza combattere per combattere i trattamenti per combattere perché
Di fronte alle lotte tra i vari signori della guerra afgani di fronte a instabilità e alla mancanza di un ordine costituito l'avanzata diritti dei talebani veniva accolta positivamente come la possibilità di un ritorno a una situazione pacifica
Ho io ti vorrei sottoporre a questo punto la rete sicuramente non sarà sfuggito il commento di Miriam Mafai su Repubblica che oggi oggi dice rispondenza che modo all'appello
Dell'alto commissario dell'ONU per per i diritti umani con sei Ayala sono che aveva chiesto una mobilitazione generale
Ed è Miriam Mafai questo lo dico per gli ascoltatori oggi su Repubblica ha detto io non faccio sit-in per Kabul le ha portato due argomenti di primo e che secondo lei ma insomma non serve a niente fare dei sit-in fare manifestazioni per fare pressione su governi che non sono democratici quindi se ne infischiano di quello che avviene da noi in Occidente
La seconda considerazione che noi non possiamo essere poi tanto sicuri della bontà dei nostri principi e addirittura fa questa affermazione
Testuale
E per tornare alle donne dalle cui condizione la cui condizione siamo partiti siamo proprio sicuri che sia meglio sfilare in bikini o in topless su una passerella o su una spiaggia anziché in uscire per la strada con il velo ecco lei stessa la Mafai dice che è una domanda provocatoria ma anche la provocazione clinica no
E è una una domanda provocatoria che non necessariamente necessita di una risposta provocatorio ma forse di un un piccolo modesto e sintetico ragionamento
Il ragionamento che vorrei fare rispetto questo problema è il seguente
Da una parte la ragione ma la la mappa e quando afferma disciplina a volte non servono etici prima a volte non servono soprattutto se vengono fatti soltanto per alcune occasioni perché per esempio discusso scusate perché per esempio notare sit-in quando in Arabia Saudita
Tegon ci sono delle condanne a morte con processi sommari perché non fare sit in quando i diritti delle donne in molti Paesi del mondo arabo vengono quotidianamente conculcati a partire dal dal diritto di voto
O dai più elementari diritti umani
Come per esempio quello di poter avere la visione di fidi quando dico cose cui vengono regolarmente privati o private oppure il diritto meglio citare alcune professioni
Il diritto al lavoro il diritto alla vita ci può dire no
Ecco allora forse quasi tutti i giorni bisognerebbe fare in positivo da questo punto di vista si può raccogliere questa progressione nel senso che iscritti in ne avevano solo ce ne vorrebbero molti di più ma credo perché si butta in tutti i giorni forse non cercheremo di non affrontare forse il problema tutto in modo un po'più un po'più globale
Cioè quello che noi dobbiamo chiederci qual è anche la nostra visione del mondo islamico e di quello che accade in questi Paesi
Forse potremmo prendere come punto di riferimento per per un atteggiamento forse un po'meno irrazionale
I rispetto a quello che avviene in questo Paese i fili la Carta dei diritti dell'uomo la Carta dei diritti dell'uomo delle Nazioni Unite che molti casi è stata firmata sottoscritta accettata anche da molti Paesi islamici dove questa carte dove questi diritti vengono quotidianamente viola e allora forse tenta volere interferire direttamente negli affari interni di di altri stati si può chiedere si potranno fare pressioni si possono costituire dei fronti di opinione per chiedere che vengano rispettati questi diritti
Fra l'altro la stessa Mafai riconosce in questo articolo che le pressioni nei confronti dei governi democratici servono il riconosce al tempo stesso che l'unica carta è efficace nei confronti di quei paesi che ancora via all'anno i i diritti umani
E proprio la solidarietà tra gli altri governi allora è chiaro che la pressione del sit-in della manifestazione esercitata in questo caso nei confronti del proprio governo democratico perché a sua volta prendono posizione
Dura rigorosa nel restare nazionale
Io ecco se questo vorrei aggiungere porrebbe comincerebbe a porre dei problemi piuttosto seri
Perché noi oggi parliamo della situazione afgana che una situazione molto complicata difficili in una situazione in fondo dove non abbiamo diritti dei governi interni e qui fare i soliti Equitalia differimento ma ci sono dei rapporti tra il mondo occidentale
E alcuni Paesi islamici ben definiti che per opportunità non vengono mai messi in discussione
Io saluto e mi pare che proprio capiti nel momento più adatto l'avvocato Mario lana buongiorno avvocato
Che oltre a essere gran conoscitore dell'Islam ma presiede l'Unione forense per la tutela dei diritti dell'uomo mi ha sentito quel che diceva Alberto Negri ha fatto un riferimento alle convenzioni internazionali ecco il mondo islamico come si pone rispetto a queste condizioni come si può ottenere che le convenzioni vengano rispettate
Dunque anzitutto una seconda punta polemica cordiale nei confronti generiche queste la situazione dell'Afghanistan questi gli studenti per le varie ma chimica perché li ha finanziati che gli appoggi
Guarda caso ci sono pare il governo del Pakistan
Qualcuno dagli Stati Uniti e a questo punto la Ravera Ravel solitario che guarda caso è il Paese più conservatore
E sostiene a spada tratta le ragioni dell'Islam
Ecco questo e la loro esattamente avvocato esattamente quello che è stato detto proprio inizio della trasmissione proprio con commedie
Appunto che c'era questo appoggio pachistano americano e di crea la propria e Arabia Saudita perché spiega e ora per evitare problemi di ordine giuridico anche integratori al una prima considerazione
Il sistema di tutela internazionale dei diritti dell'uomo nel mondo islamico
Molto recente più o meno ventenne le decorazioni giuridica che le istituzioni intergovernative del mondo islamico hanno sviluppato
In particolare l'organizzazione dell'operazione Ranica
è stata fin dall'origine condizionata dal rapporto difficile
Esistente fra tale mondo espressione di Stati arabo islamici usciti dal regime coloniale e quello occidentale che rappresentava gli antichi dominatori coloniali ed emette con tutta evidenza
Nel dibattito conclusivo svoltosi il dieci dicembre quarantotto alla sonda delle azioni FIAT al momento dell'adozione della Dichiarazione universale dei terroni
L'attenzione dell'Arabia Saudita
E l'attentato io me ne al momento del voto esprimevano una l'opposizione fondamentale a un testo che veniva percepito sin dalle origini come in sostanziale contraddizione con i precetti islamici
Ora non c'è dubbio che il patto
La maggior parte dei carri camici non abbia partecipato
Alla elaborazione delle dichiarazioni del fare trentasette sta trentasette su cinquantuno Stati membri della Conferenza islamica perché all'epoca non ancora indipendente inficiato la pretesa universalità di una carta
Alla quale era mancato il contributo delle culture il grande ora questo vizio di origine della carta uno siriana spiega perché pochissimo pochissimi dei nuovi Paesi caraibici si sono riconosciuti formalmente vincolati da un documento alla cui elaborazione un avevano concorso
Questo spiega anche il diverso atteggiamento di questi Paesi nei confronti dei patti economici e sociali sui diritti civili e politici adottati all'unanimità dall'Assemblea generale Onu il tredici dicembre sessantatré le esperienze della dominazione coloniale serve sembra avere influenzato e caratterizzato l'approccio al tema della tutela dei diritti dell'uomo
Giustificandosi così dentro così conferite invece ai temi dell'autodeterminazione del diritto allo sviluppo
All'affermazione del primato dei diritti economici e sociali cuore per gli esami si sono fatti portatori di istanze che posso dirti proprio della maggioranza dei Paesi in via di sviluppo
D'altra parte l'intreccio tra violazione dei diritti dell'uomo sottosviluppo e ingerenze esterne tale che la lotta per i diritti dell'uomo e insieme la lotta per lo sviluppo indipendente nazionale
Per la fine di ogni forma di cerimonia per ristorazione di utenti con nuovo ordine internazionale caratterizzato da una considerazione età rispetto paritario tra tutti gli Stati delle diverse culture e dei diritti dei popoli o la seconda considerazione
Alla parte dell'attenzione profonda
Cataratta o di tutto il mondo arabo islamico c'è un contrasto evidente però il pensiero giuridico tradizionalista e quindi o conservatore di cui è portatore d'Arabia Saudita precari e pensiero giuridico di barare
Il primo è impegnata a conservare al diritto islamico tutta la sua sacralità
Il secondo invece risposta arrendere attuale penombra del cinque novembre citare la lecitina in funzione dei dirigenti della società che in perenne rapida mutazione e degli uomini che l'arrivo ora proprio sul terreno dei diritti umani confronto mosso un affare privato ma dritto destra per esempio il ruolo della donna nella famiglia nella società rapporti con alcuni fili e così via ora è interessante velocemente ma che è molto importante
Veritiere come come si è sviluppato e il il il dialogo e i ideologie per l'evoluzione però a mio avviso è negativa e c'è una e intenso il conservatore e istituti dal settantanove ad oggi all'appalto nel mondo islamico i giuristi
C'è una prima carta del settantanove un progetto vi ringrazio diritti dell'uomo
Dell'indennità elaborato dalla Commissione di vitellone
Dell'iter Auchan questa dichiarazione tende a dimostrare una compatibilità per principio camosci ed eradicazione delle nazioni dietetico
Ho chiaramente a quel punto ci sono i noccioli duri credito musulmane classico l'interdizione da porta sfiga era di Spinetoli flash poi nell'ottantuno alla conferenza pettini di tariffe
Arabia Saudita del sempre del dell'OSCE
Che affermato alla nel peraltro unto tetto del preambolo
Questo sforzo dispiegato normalità per totali dell'uomo nell'epoca moderna ecco con riferimento alla programmazione delle convenzione adottata sabbia generazioni però che succede subito dopo che contraddice clamorosamente queste questi strumenti odiare in quanto all'articolo ventotto per semplice dice
Che nel caso di degenti interpretativi era Storace a rientrare amica è la legittima ponte per spiegare il le migliaia di luglio come non soltanto mentre tentatrice pittura che nessuno dei diritti e libertà previste in questo documento
Deve non lasciare ho portato in giudizio
Al momento non cento eccolo subordinata depuratore lascia richiusa ecco diciamo allora che c'è una dialettica molto a complicata e che affonda anche dei momenti
Assume sfumature diverse no c'è comunque una una forma di contrasto e una dialettica piuttosto così complessa tra il diritto internazionale convenzioni internazionali e la legge islamica e l'interpretazione della ovviamente della della legge islamica
Io saluto Marcella Emiliani che abbiamo in collegamento buongiorno Marcella Emiliani che ci parla fra l'altro da un treno critica perché ancora ecco che giornalista ma poi anche docente di Storia delle storie istituzioni del Medioriente a Bologna e al corso le Scienze internazionali e diplomatiche di Forlì spetta eh saluto anche Fabio Scuto
Caporedattore di Repubblica molto esperto vicini l'Islam che abbiamo anche gli ascoltatori di radio radicale conoscono perché ha partecipato a tre volte a questa trasmissione Ciao Fabio ecco io vorrei imporre subito a Marcella Emiliani una domanda
D'attualità perché proprio oggi lo abbiamo già l'abbiamo già citata in trasmissione
C'è stato un intervento su Repubblica proprio a dire Miriam Mafai in un fascio sit-in per Kabul
Lei ha letto questo questo intervento della Mafai lo abbiamo infranto crollare ecco che impressione le ha fatto poi ha sentito anche le osservazioni che che stavano facendo proprio sulla dialettica tra diritto internazionale diritto islamico
La devo dire che con la svalutazione della piazza che è vietato nell'ultimo decennio ormai non andare più in tra cui piazza vietata la cosa più semplice però che alla fine non abbia ragione su un unico punto le invece lombarde impianto sostanzialmente perché su chi può fare scelto perché la discesa in piazza tempo ribaltano gente completamente Julia qualche Fiditalia venga dal Cile però ci sono i governi occidentali che stanno bellamente a guardare quanto sta succedendo in Afghanistan lei non prenda la partita il potere creatività il costo che chiaramente molto delicata nei confronti degli Stati Uniti ci sono ancora patente reale a anche quello ordine orata detta le banche col generale lo regalai cambiare oppure no ci sono lineamenti Italy d'anima diamo anche un'informazione allora io metterei in evidenza più che è l'elemento religioso politicamente parlando a Benevento ai ricorda avvertono tutti for lasciate origine pashtun che è quel tetto neanche spaccata a metà dal cortile a cambiare dal e Pakistan chiaramente no non l'ha riportata certamente è organizzata dal Pakistan al tentativo che cantava uscendo dopo anni di guerra civile mica il Chievo specie di a vere e la letti ricoveri ma non il governo dell'Afghanistan che tradizionalmente date contemperati rimane vasto quindi alla parte identità pashtun fatta certamente sull'onda una interpretazione nell'ancora no quindi con la bandiera americana che copre quasi io e altro tipo di contraddizione politica e che poi per foto che loro operato non accadono abbiamo detto le maggiori verifiche ente proprio da parte di Kaki King generale ma e un vecchie generale Dostum cioè le tue croccante chiave però al no demerito Colucci mentre i pashtun sono aperte tanti atti al tutte dell'Hindu Kush oltre che otterrà confina con la portiera del Pakistan Amenta prego sottogamba perché poi è anche diciamo così boomerang del Pakistan c'è è vero che il Pakistan va be'non questo non è mai stato confermato ufficialmente però nel mio ufficio per calotte a armata che talebana gas propellenti nella loro opera di riconquistare l'Afghanistan qualità le banche la portassero pulita Piero cosa che non è netta in un regime anca Bulla
Anche il tenore per convegni i morenti terroristici anche la famosa per poniamo un pashtun tant'è che la terra dei pastori che a quel punto pagherebbe anni cambiare e anche attento
Quindi praticamente diventerebbe una forza centripeta nei confronti anche ingenti Enrico ormai oggi pachistani insomma formalmente Pakistan
C'è il pericolo che fatta perché
Ho a proposito poi del della legge islamica e a proposito di quello che l'Occidente può fare per ottenere il rispetto delle convenzioni internazionali anche se come ci ha spiegato l'avvocato lana poi la firma delle convenzioni non è stato poi
Del tutto insomma cento per cento ci sono state astensioni ci sono state prese di distanza sculture diverso come si può comunque ottenibile che vengano rispettati i diritti umani
Bene questo in Paesi che non riconoscono nemmeno la legittimità dell'evento è degli hippy e umanistica e non non Palace alle alle
L'invito alla naturale quello svolgeva diamo noi non hanno avuto la rivoluzione anche ebbene quella Meridiana non riconoscono perché i valori i PTP con l'unica arma di pressione un'arma cipressi Mione IPA economico
O comunque totale isolamento ecco io allora la ringrazio molto è stato l'intervento Breve ma come dire denso su cosa contabile però era lombardo ma prego grazie mille arrivederci
Fabio Scuto ecco tu hai hai ascoltato finora il il dibattito questa prima mezz'ora ecco io non ti chiederò che cosa ne pensi ovviamente di questo intervento di Miriam Mafai sul sul tuo giornale insomma PAC abbiamo già raccolto diverse opinioni
Ti vorrei invece chiedere fino a che punto questo è un argomento nel quale tu sei è tu sei esperta ma poi ce ne sono altri se anzi osservazioni da fare su quello che è stato detto finora farlo liberamente
Ecco fino a che punto il il l'avvento al potere di governi
Fondamentalisti può le effettivamente rappresentare un pericolo anche per per noi per l'Occidente di esportazione per esempio di terrorismo o esportazione della guerra santa
Ma io brevi brevissimamente vorrei solamente ritornare
Rapporto fra ciò che sta succedendo e anche la difficoltà che sia con alcuni Paesi
Chiedere poi il loro rispetto o carte o lupo appunto dei dei diritti umani
Ma emiliani ne ha spiegato benissimo dal punto di vista culturale questo come poco sia possibile e Cristea voi anche un'altra condizione fattuale fra noi stiamo parlando di territori zone regioni
Che diciamo cambiano padrone con lunare rapidità estrema e quindici anche poco radicamento sul territorio da parte di queste informazioni gruppi eccetera e quindi anche l'impossibilità di riuscire a ottenerne delle delle garanzie e laddove poi anche uno che ottenere delle garanzie rimane quei Sempre come diceva giustamente Marcello emiliani questo dato vizi di fondo per cui culturalmente
Ciò che ci appartiene quanto noi al contratto sociale i diritti individuali delle persone eccetera non culturalmente non sono riconosciute da queste
E questo
Già crea sostanze
E invece diciamo per venire a quello che può essere un discorso sul fondamentalismo da esportazione come elemento di destabilizzazione come
Condizioni particolari anche qui
Di proselitismo diciamo gli iraniani nell'arco di questi anni dall'avvento dei khomeinisti ci hanno abituato no fornite
Condizione di espansione del fondamentalismo al finanziamento di organizzazioni parallele così questo mi sembra i invece il caso della dell'Afghanistan a un caso particolarmente vive
Non solo proprio per
Filippo
Organizzazione che i Taliban essi hanno ma ci sono anche dei limiti oggettivi limiti che sono appunto anche legati alla stessa etnia pashtun e alla diciamo loro
Versione capito più come una diciamo ad una sorta di rivoluzione interna piuttosto che possibilità destabilizzanti peraltro del resto
Diciamo il Pakistan attraverso una cornice istituzionale
Diciamo però islamici sono nel governo come dire esiste l'esercito che è la garanzia dell'unità nazionale poi però la politica intero nella politica gli islamici
Non vedo per il momento
Diciamo aridi possibili che tutto questo sogno di un pashtun istanti come della riorganizzazione territoriale deleteria che vive a cavallo dei due Paesi rimane un po'come il villaggio arabo dieci unico Paese fratello dall'Atlantico fino al
La famosa nazioni arabe
è un posto ma il il sogno di fondo cui con ogni probabilità loro si ispirerà hanno ma che Pirlo di difficile traduzione
Ecco né quindi noi ci siamo trovati fino a questo momento di fronte a uno scenario molto complicato anzi io vorrei scusarmi anche con gli ascoltatori per lo scorso al quale li costringiamo proprio ai inseguire
Tutte queste sfumature di scontri e contrasti e poi ricomposizioni nuovi contrasti tra
E qui mie e religioni che poi sono effettivamente il tessuto ha di fronte al quale noi ci troviamo nell'epoca attuale dopo il crollo del muro contro le ideologie dopo
Le contrapposizioni frontali no della guerra fredda e quindi le aree di fluente di influenza che hanno tenuto un po'a tacere tutte queste rivendicazioni di tipo sia etnico sia religiosa ecco rispetto però a questo magma
Così così sfuggente per certi aspetti anche così insidioso è importante che vengano che che che venga ripresa una forte iniziativa politica e diplomatica da parte dei Paesi che ne hanno il potere la la facoltà ecco io vorrei chiedere anzitutto un apparire ad Alberto Negri su quello che la diplomazia occidentale sta facendo dico occidentale quindi non solo statunitense e potrebbe fare fra l'altro saluto e poi lo lo interpellano per quel che riguarda in particolare la diplomazia occidentale quello che ha fatto in Bosnia in rapporto anche alla
Alla nascita di un nuovo tipo di Islam in Bosnia saluto Gigi Riva inviato del Giorno ciao Gigi
Ecco dunque quella domanda che tu mi stai riguardo a quello che può fare la riforma e occidentale pertanto è complicata perché come è vero che ci troviamo di fronte a un mondo islamico con con molte strutture complesse con influente tendenze diverse varianti possibilità di evoluzioni differenti delle varie ci troviamo dall'altra parte di fronte anche un modo cimentare che non la assolutamente un fronte comune monolitico un è unidirezionale nei confronti del mondo arabica tra piccolo e chi lo vediamo chiaramente lo abbiamo visto chiaramente in questi ultimi anni e anche nel caso dell'Afghanistan ritornando alla questione afgana e la diplomazia americana qual è lo scopo l'obiettivo in fondo di tutta questa vicenda
Lo scopo l'obiettivo di chi aspetta diceva è quella di creare un'alternativa poi rifornimenti petroliferi del cuore
Cioè il tentativo di aprire una via alternativa che portando il petrolio della centrale attraverso una costruzione di oleodotti Edgardo ortiche dalla ad esentare attraverso il Turkmenistan arrivano fino all'Afghanistan in terminali petroliferi del Pakistan praticamente taglia fuori
Il Golfo Persico che presente come ben sappiamo tutta una serie di problemi e addirittura
Quindi scusami se ti interrompo paradossalmente c'è un duplice e ha auto contraddittoria interesse degli Stati Uniti nell'appoggiare i talebani come pare che sia successa nel senso che si son trovati a dover appoggiare un movimento che è un movimento
Ultra conservatore islamico una
Proprio per consentire che fosse pacificata un'area importante dal punto di vista economico esattamente più che pacifica direi stabilizzate botte cure terza forse questa è la parola giusta
Una via di comunicazione molto importante che attraverso appunto l'Afghanistan e che già da un paio d'anni dal novantaquattro cioè per la caduta di Arato praticamente sotto il controllo dei talebani e questo è un interesse che accomuna
Vietati uniti l'Arabia Saudita che sono è che associato in una joint Venture petrolifera
Scusate piuttosto importante con i con gli americani e anche i pachistani che ovviamente veleni in questo un approfondimento del loro spazio strategico nella regione
E qui c'è questa situazione capito strategico energetico che condiziona notevolmente le mosse degli Stati Uniti i quali credono perlomeno questo quello che salta fuori
Certi rapporti del Dipartimento di Stato
Tagliando fuori e gli alleati
Precedenti Rabbani Massud e via discorrendo sostenga questo risultato siamo il governo dei musei linee che subentrò nel novantadue rilevati nel non c'è nulla
In questo modo si otterrebbe un duplice risultato quello di D avvero una via di comunicazione alternativa energetica al Golfo Persico e quelle artiche
Praticamente mettere in un angolo Paesi come l'Iran l'India che la Russia che ovviamente in quest'area attraverso i loro le che cercavano di esercitare una forte influenza
E questo è una delle motivi per cui abbiamo anche visto questa forte avanzata avente data dei talebani un'avanzata che intacca chiaramente favorita dal Pakistan nonostante tutte le dichiarazioni ufficiale che vengono fatte da loro la realtà e che siccome questi talebani in poche parole venivano finanziati e si appoggiavano al Gebbia tugurio pachistano al partito islamico pachistano sono stati avvicinati
Terna la rete dei servizi e dai politici pachistani perché il ministro degli Interni pachistano è stato imparentato con con uno dei capi del geniale è stato quello che ha organizzato ha messo in piedi tutta questa questa operazione un'operazione che non era possibile se non veniva fornito ai talebani frutto Dark Eric truculenti
Soprattutto dal punto di vista del rifornimento delle armi a questi sono questi utilizzano persino degli elicotteri no e dettare anche Dini e quello tutto sommato ci pare piuttosto strano
Che un movimento di studenti islamici
Se vogliamo definirli sottoproletari tetti riesca improvvidamente a procurare veramente insospettiscono sofisticati strumenti tecnologici consolarmi costerà ottanta miliardi ininfluente dubito
Che un tale Trani rimette appunto alla con le proprie forze esattamente quindi c'è un un forte motivazione strategica Pietro dietro questa tutto questo però potrebbe alla fine ritorcersi contro quegli stessi che li hanno appoggiati ma superiore alle mani sonanti inaffidabili nelle loro alleanze nella loro condotta politica dall'ente perché quella che si sta giocando adesso la partita un po'la specie
Di poker ripartita poche in cui e gli americani ritengono che questa volta di aver corse puntato sulla carta che possa aprire praticamente un'opportunità
In un bar della Regione forse qualche epocale una svolta e quasi epocale perché sarebbe la prima volta che verrebbe aperta una via alternativa
Rifornimenti energetici a quella tradizionale del corpo per Rocco ecco la difficoltà di capire qual è la carta su e giù su cui giocare nell'ex Jugoslavia in Bosnia Gigi Riva
Su quale carta si è puntato e quanti errori sono stati commessi anche alla luce poi di un certo tipo di Islam che sta venendo fuori in Bosnia
Beh allora innanzitutto sarà bene dire che Lisma dall'isola manco eravamo davanti in Bosnia Iraq Sensi passo l'espressione unirla ateo
Cioè i musulmani di Bosnia all'inizio di questa guerra soprattutto venivano definiti i musulmani perché Tito aveva elevato a rango ticket Elia quella che era
Una confessione religiosa ma un colpo di genio questo perché scusami giri ti interrompo per cui l'abbiamo visto che c'è una grande confusione fra etnie religioni titola mise insieme le due cose esattamente la merce sia perché occorre
Perché intanto perché gli appetiti dei croati da una parte dei serbi dall'altra sull'area erano tali come si è visto poi ai nostri giorni da non lasciarlo così tranquillo sul fatto che la porterò sarebbe stata diviso non ci fossero stati
Dei tentativi di visione da parte dei due Stati forti dell'area e dall'altra perché appunto aveva individuato in queste persone che poi sono gli abitanti delle città quelli che devono i commerci e quindi anche l'intelligenza del Paese aveva più identificato in queste persone dicevo colore quali potevano fare delle coperto pronto sì sì ma in ambiente da elemento terzo e quindi potevano essere l'elemento più rappresentativo
Del paese dello Stato eccetera eccetera e in qualche modo posti come Cuneo tra i due Stati belligeranti ma attenzione
Quando noi diciamo musulmani di Bosnia dicevamo e diciamo
Parlavamo e parliamo di persone che non sono di etnia araba tanto per cominciare qui sgombriamo il campo subito da questo tipo di argomento ma sono la ricchezza che sono stati islamista dati con l'arrivo dell'Impero ottomano nei Balcani
Col tempo sono diventati atei non professavano nessuna fede religiosa almeno nell'ottanta per cento dei casi
Solo solo con le con Tito hanno avuto riconosciuto alla loro Risolo statuti etnica come che come dicevo
Questa è la situazione all'inizio della guerra che cosa succede dopo succede che all'improvviso gli Stati arabi si rendono conto che hanno nel cuore dell'Europa Tei correligionari o presunti tali che vengono chiamati musulmani
Che ricordano che esiste una città che si chiama Sarajevo dove esistono le mosche si ricordano che a una latitudine assolutamente improbabile assolutamente dimenticata in mezzo delle colline verdi esistono delle mosche e si dicono top però la Beauté potrebbe essere per noi l'avanguardia della scalato dell'avanzata verso verso l'euro
Ricordiamo anche che i serbi non hanno fatto altro che chiamarli a loro volta diciamo un certo tipo di serbi quelli impegnati militarmente o comunque i più estremisti non ha fatto altro che chiamarli turchi turchi fallire anche in Occidente c'è stato a lungo c'è stata lungo quest'idea nord del del della Bosnia come culla di di un Islam insidioso pericoloso per l'Europa ma
Poveri ma qui io non credo che fosse tanto questo il problema dell'inizio
Io credo che il problema dell'inizio fosse semplicemente un altro cioè gli americani ricorderanno gli ascoltatori ricorderei anche tu che è seguito queste vicende ricorderà forse anche Alberto Negri che saluto infatti in quanto si trovava a Sarajevo all'inizio anche di questa vicenda
Alberto il vero giramondo tra tutti noi
Nievo ricorderanno tutti che all'inizio soprattutto all'inizio
Gli americani avevano ben presente quale sarebbe potuto essere il problema bosniaco tant'è vero che l'ambasciatore Lieberman l'ambasciatore statunitense a Belgrado rassicurò in qualche modo il ripiego che sul fatto che gli americani sarebbero intervenuti nel caso di una aggressione della postina
Proprio perché non potevano permettere che scoppiasse un problema islamico nel cuore dell'Europa
Quindi in qualche modo questo problema era ben presente agli americani anche se poi dalle parole ai fatti non c'è stata una o una avevo perso tempo probabilmente non avevano valutato appieno quali sarebbero stati i pericoli che si andava ad accorrere probabilmente sono arrivati ahimè
In ritardo rispetto a una politica se vogliamo chiamarla politica europea che aveva già scelto i propri interlocutori nell'aria sappiamo tutti benissimo lastre anglo franco
Serbo che esiste partito della guerra in qualche modo questo in qualche modo si erano messi al traino di una non politica europea non politica perché non faceva altro che riproporre una politica trattata della prima della seconda guerra mondiale che non aveva più
Dal mio punto di vista alcun sesso sul terreno
Negli anni novanta ma comunque si sono messi al traino fino a diventare protagonisti nel momento in cui si sono accorti di questo pericolo
Ecco e ma adesso cioè tu sei stato ultimamente durante le elezioni lì adesso c'è un effettivamente un mutamento quasi genetico no in certi ambienti islamici
Certo cosa è successo è successo che durante la guerra soprattutto le organizzazione umanitarie islamiche hanno aiutato i bosniaci soprattutto oltre ovviamente alle migliaia di volontari italiani e di volontari degli altri paesi è successo che soprattutto i Paesi islamici ha notato i fondi per combattere questa guerra ai musulmani di Poste
è successo in questi quattro anni che
Soprattutto i Paesi arabi hanno mandato soldati famosi mujaheddin la brigata che si trovava a distanza Venica valorosamente combattuto impose centrale ed è stata a un certo punto decisiva sullo scacchiere diciamo così del terreno verità ecco in questi quattro anni l'Islam i Paesi islamici hanno seminato in Bosnia per raccogliere a guerra finita cioè hanno seminato l'idea che solo la Fratellanza musulmana
E i correligionari hanno aiutato la popolazione a sopravvivere a resistere all'aggressione e adesso stanno cercando di passare alla cassa per riscuotere discredito politico di tutto questo
Tanto è vero che quattro anni dopo Sarajevo non è più la città che noi abbiamo conosciuto prima e durante il conflitto l'edificio più importante anche più bello
Di Sarajevo oggi eccetto di cultura islamico mi sentite certo io sento sentito finito
Ecco è nell'Istituto di cultura islamico le mosche cominciano ad essere frequentate il venerdì giorno per la preghiera le moschee sono la coalizione
La causa per la guerra
Sarà che poi era la città la Gerusalemme europea la città dove tutte le religioni convivevano l'esperto della guerra ha prodotto il nascere di un fondamentalismo islamico che ha prodotto una situazione quadri da partito unico ormai
A Palermo i risultati delle elezioni soli che parlano chiaro insomma i partiti nazionalisti e nel caso diciamo così
Di Sarajevo e della parte controllata
Temo sul bar nell'ex teatro del partito del presidente per Petkovic che s'ispira all'Islam eh per quello che ha ottenuto plebiscito bulgaro se così si può definire
Santin scusa scusa hanno no volevo prego volevo solo dire un paio di cose a proposito per della lettera b la Mafai ricco
Posso andare no io io che ho sentito gli interventi anche per le persone che mi hanno preceduto ha proposto che
Mi sembra che nessuno abbia toccato una verità secondo me fondamentale per dire a proposito di questo che a Kabul
Prima che arrivassero i talebani
Esistevano delle donne che andavano a scoop a scuola che andavano a fare la spesa che andavano a lavorare ed erano felici di farlo e quindi il problema è di restituire a queste persone e la dignità di fare ciò che vogliono
E credo che faccia parte esattamente nella cultura percorso perché qualcuno ha detto no ma forse no fa parte della loro cultura ma allora perché lo andavano a fare prima
Cioè perché le donne prima andavano avevano la possibilità di avere accesso al mondo del lavoro e felicemente si occupavano di queste cose e adesso solo per un'imposizione non ci vanno più allora farà parte dalla cultura delle donne islamiche il fatto di
Aderire a un modello chiamiamolo così
No e allora per riprendere un argomento della Mafai noi noi che cosa dobbiamo fare sui nostri siti in dice la Mafai non servono a niente perché tanto i talebani sono i nostri interlocutori non ci stanno ad ascoltare
E poi non siamo poi tanto convinti dei nostri principi occidentali perché
Chi ha detto che meglio la donna che sfila in topless che non invece la donna che sfila con il velo e che io vorrei intervenire a proposito di quella colori prego negli
Perché inutilmente né ci fermiamo tempra alle apparente cioè ne possiamo dire il modello della donna allora etnica che sfila in passerella di questa donna chimera irraggiungibile
Che poi provoca no questo un modello di migrazione che conduce ragazze alla disperazione al suicidio all'anoressia e alla bulimia e tutte queste storie
Sono è un modello che non è positivo come Mario come possiamo dire non è accettabile questo modello non è accettabile quello del vero però secondo me è quello che è importante cercare di andare al di là di questa apparente no
Perché il nel testo che quel piccolo specificità d'accordo
Però forse è il caso di cercare di ragionare un po'su due piani che a un certo punto devono devono essere chiariti da una parte ci deve essere secondo mio la mia opinione una coscienza
Strategica insomma dell'evoluzione che marcate in queste in queste zone cioè delle motivazioni tratteggi ed economiche che portano a determinati ha determinato attuazioni cioè noi non possiamo prescindere dal fatto che se vogliamo elaborare una posizione tra virgolette occidentale nei confronti di questi Paesi non dobbiamo anche però allo stesso tempo avere una cosciente di quello che sta accadendo
Un nei rapporti con questi Paesi
E quindi riallacciarmi al discorso che facevo prima su quelle che sono riportato strategico di quello che sta succedendo in queste aree no quindi da una parte bisogna avere cosciente di quello che succede in queste aree per capire anche qual è la politica che viene fatta dalla parte dagli Stati Uniti dall'altra parte dell'Europa di non sono politiche coincidenti molto spesso no
Nei confronti di queste aree
Da una parte ci sono gli Stati Uniti hanno evidentemente l'obiettivo strategico che è quello di equilibrare il più possibile
Quelle che sono i rifornimenti che le riserve energetiche mondiali perché questo consente a loro discolpa di mantenere attraverso questo controllo attraverso le compagnie petrolifere
Una un ruolo dominante sul mercato globale e questo è un aspetto sicuramente da tenere presente Europa molto spesso ha degli interessi che coincidono ma altre volte contratto e questo è evidente nella situazione per esempio dell'Iraq dove le compagnie occidentali segnatamente francese stanno facendo la politica che nettamente in contrasto con quella degli americani e questo discorso allo stesso modo varrebbe per esempio per Paesi come il Sudan dove ci sono forti riserve petrolifere
O altre o altre situazioni similari
Quindi da una parte bisogna avere coscienza di quello che il gioco strategico ed economico che c'è dietro questo movimento
Dall'altra parte capire che cosa può essere portato può affiancare o può anche andare in contrasto con questo ragionamento strategico ed economico rispetto alla questione dei diritti umani ed i diritti civili e dunque eravamo partiti all'inizio
Platone litighiamo che non sono soltanto i diritti delle donne che vanno tutelati ci sono anche quelli degli uomini d'azione sono i ladri I da qui vengono amputate le mani c'è l'imposizione di farsi crescere la barba c'è per esempio l'imposizione di andare alla moschea quindi una delle prime cose che hanno fatto i Taliban quando sono entrati a Kabul è stata proprio quella di rastrellare la gente per le strade uomini poi
Giustamente come dice l'avvocato Lara all'inizio e verissimo che ne non possiamo parlare
Di carte i diritti dell'uomo di carattere UGL di fronte a Paesi che e non hanno contribuito a elaborare le e che sono usciti in molti carità lunghi periodi coloniali si sono trovati di fronte a quella situazione a questo lo ordine internazionale no quindi tipo discutere come che discusso di quelli che sono stati portati del colonialismo in questi Paesi di quelli che sono attualmente portati del mercato globale
E del ruolo strategico di alcuni Paesi e quindi domandarsi rispetto a questi idee tecnico quale possibilità abbiano le organizzazioni internazionali incidere in tutto questo tant'è vero che c'è un contratto piuttosto evidente
Anche in questi mesi ripetuta agli Stati Uniti e l'ONU
Che e non rinuncia evidentemente a una sua specificità che è quella a un certo universalismo e certamente il contratto che c'è tra radicali Boutros Ghali
E Clinton è rivelatore di una filosofia diverbio concepire questo organizzazioni
Scuto noi diamo toccato l'ha toccato prima Gigi Riva al quale poi chiederò comunque quel commenta Susini Miriam Mafai abbiamo toccato il problema delle organizzazioni umanitarie islamiche che hanno una una funzione molto importante l'abbiamo visto per esempio nel nel sud del Libano sono praticamente la ragione
Dell'affermazione non soltanto militare ma anche politica degli ascolano
Organizzazioni umanitarie islamiche sono la punta di lancia
Di penetrazioni che viene utilizzata questo non solo per quanto riguarda contro il sud del Libano entro aprile non so per esempio all'Algeria dove diciamo questo in LaMMa così come affermato dagli anni novanta in poi con la nascita del figlio
Per Fronte di salvezza islamico fa messo fuorilegge ha trovato poi un tumulto
Nelle periferie più degradate delle città algerine proprio grazie a
Amo forma di assistenza solennemente per i poveri
Non so ancora spirito mappa per due ad Algeri da islamici così come non so il doposcuola
Per i ragazzini che non ce l'hanno l'assistenza ai malati negli ospedali
Questo è venuto anche Franco
So occhio all'Egitto
Formenti penetrazione prima di tutto sociale trovando nell'incapacità dei governi strano questi Paesi
La loro strada per poter accedere più direttamente
Alla gente in una formale
Diciamo anche certa a me dispiace noi siamo veramente in conclusione avrei voluto parlare molto di più di tutte queste cose con tutti voi
Abbiamo solo il tempo per un rapidissimo giro conclusivo di di opinioni Gigi Riva e ti stavo chiedendo proprio di quel commento della Mafai in prima pagina oli su la Repubblica
No perché il
Il discorso che ha fatto Alberto è un discorso Pippo macro politica generale che va benissimo ma io credo che Miriam Mafai volesse fare un discorso alla coscienza dell'uomo dell'Occidente davanti a questo problema
Io credo che sbaglia proprio in questo cioè in quanto cioè a me uomo dell'Occidente non solo interessa fare un scritti nel momento in cui credo calpestate per le cose dove che siano intanto Pato fa Rossi Piero perché forse la cosa migliore a me e migliora la mia percezione del mondo o e e non so cosa quale futuro avrà ma intanto sicuramente è servito migliorare me e chi sta accanto a me
Seconda cosa io come uomo dell'Occidente sono fortemente interessato che sia una donna a Kabul
Vuole stare in casa e muscoli e coprirsi coltello lo possa fare ma che possa anche fare diversamente nel caso in cui lo voglia no e questa dovrebbe essere la discriminante non tanto il domandarsi
Quali è la legge migliore sia meglio il nostro modo di comportamento i loro credo che l'unico modo di comportamento sia quello di favorire il fatto che chiunque possa esser libero di esprimersi
In qualsivoglia moto una cosa ottima cosa scusa ma mandato una presa di posizione di questo tipo
Perché in qualche modo il dire le marce che andavano bene fatti erano solo quelli degli anni perché si facevano contro gli Stati Uniti per la guerra del Vietnam eccetera eccetera Adesso che sono sorpassato io son son passati tutti
Ma Cristo dietro come ci ha raccontato Alberto Negri come leggiamo tutti i giorni sui giornali l'America dietro questa questione gli Stati dell'Occidente sono dietro questa questione sono fortemente interessati anche a quello che succede ma in Afghanistan
I loro comportamenti influenza con le popolazioni sul territorio e allora non è la stessa cosa
Avvocato lana quanta quanta influenza possono avere effettivamente questi sì Tina oppure ci sono altri strumenti per per ottenere quello che si vorrebbe ottenere
Ma è difficile dirlo sono d'accordo con la con chi mi ha preceduto per dire che non possiamo fare a meno di prendere posizione
Questo è è o è un dovere civile al quale non possiamo sotto metri sopra io vorrei chiudere il discorso del dialogo fra le civiltà e diritti umani con una considerazione finale che questa partendo proprio dalla constatazione che ci sono valori comuni di civiltà ora ritenuti più sicuri fondamento dialogo per civiltà rispetto diritti umani sono proprio la tolleranza il reciproco rispetto giustizia l'uguaglianza ora solo partendo da questo quadro di reciproca comprensione è possibile verificare prima dà conto compatibilità bailamme il decreto torni temeva che le convenzioni ONU poi successivamente individuare delle misure protettive di garanzie di un decalogo almeno
Minimo dei diritti fondamentali dell'uomo erano definite scrive ed altri D'Amico ed adempimenti da Cometa eterna fra il il
Tu se è stato a lungo e so che tra l'altro stai per praticamente in procinto per partire per l'Algeria no in Algeria si pone un altro problema che è quello proprio del contrasto tra dal punto di vista occidentale e la necessità d'appoggiare un
E che garantisca un in in più rispetto a un islamico che indebolirebbe e invece appoggiare la la democrazia e quindi riconoscere il diritto politico anche di ottenere la maggioranza data
Dei fondamentalisti o sbaglio
Dunque mille proprio scudi d'ascolto che so che lui è un grande esperto di Algeria coperto quel giorno roba e quindi anche lui credo che potrebbe avere un un ottimo ottimo parere anche su questo per quanto mi riguarda anche per sullo sul fronte algerino vorrei anche qui sottolineare quelli che sono certe considerazioni di ordine strategico ed economico che guidano poi certe decisioni o per lo meno certe non decisione certi atteggiamenti e anche la decisione di fondo di non come dire disturbare il manovratore cioè il governo algerino in questa situazione dove c'è uno scontro sul campo forte dove c'è tutto terrorismo spietato e dall'altra parte una depressione altrettanto altrettanto forte e anche qui c'è un interesse strategico l'interesse strategico che rivolto prive di tutto che ad Algeri
Di cui naturalmente restiamo come ben noto i principali acquirenti e dall'altra parte quello che è possibile sviluppo futuro delle riserve petrolifere Algeri
Ci sono notevoli e che hanno portato negli ultimi tempi ha la firma di diversi contratti da parte delle società internazionali americane canadesi in primo luogo
Oltre che francesi e italiani
Quindi c'è la necessità da una parte ad assicurare
Non la pacificazione di un Paese o di un'area come nel caso dell'Afghanistan
Ma l'interesse L'Occidentale e americano non è tanto quello di assicurare la pacificazione ma quanto di tanti curare questi questi rifornimenti Petroli
Questa queste riserve strategiche quindi e questo l'interesse che guida il mondo occidentale in primo luogo Nikon sabbia Scuto
Vecchio delle contee
Io vorrei chiederti anzitutto un parere a sull'Algeria vorrei chiederti qual è l'Islam ma col quale noi possiamo di
E quello col quale invece il dialogo ci è precluso
Ma guarda sull'Algeria concordo pienamente con quanto detto da Alberto o finora e c'è l'Algeria pone un problema in più il problema in più è rappresentato dal forte indebitamento
Nei confronti della Banca mondiale che all'Algeria questo fatti che ognuna pari ricco di disturbare
Nel sottosuolo e Cracco cospicui investimenti stranieri praticamente occupi Novelli dodici mesi dell'anno comunisti come nemici lavorativi per pagare il ticket mia nei confronti della Banca mondiale e questo naturalmente
Come dire chiacchiera ogni possibilità diciamo economica di giocare la carta dello sviluppo eventualmente per poter diciamo arginare queste diciamo queste ondate islamiche poi ovviamente con tutti gli ascoltatori fanno meglio di me alcuni processi di sviluppo la secolarizzazione della della famiglia irretito irretito certo sottrae come dire alle alle moschee spesso la loro capacità e forza d'urto
E questo è un discorso nel qualche modo bisognerà affrontare ma non riguarda particolarmente l'Algeria ma o buona parte dei Paesi del Terzo Mondo ormai hanno dei livelli di indebitamento no
Non consente loro più nessun margine di manovra
Poi tu mi chiedevi in termini in termini più generali esiste uomini la col quale si può dialogare
Ma non so indubbiamente alle visite per esempio io credo che diciamo in primis i morti Fronte islamico di salvezza quello di Abassi Madani
Nella negli anni novanta come nacque come fenomeno era probabilmente un Islam col quale si poteva dialogare certo ovviamente loro stessi
Sono stati scavalcati al loro interno da elementi sempre più radicale e e quindi oggi
Infatti che alla alla guida di questi organismi organizzazioni non ci siano più nemmeno tanto degli ideologi prima dei gli uomini d'arme oppure diciamo francamente e oggi la battaglia esattamente cioè più comanda più chiara capacità di povertà per colpire e informa violenta un obiettivo rispetto a
Un altro elemento e magari che le più dedicato all'elaborazione della linea o della strategia e quindi questo pone anche
Questo genere
Allora
O di un argomento che come gli ascoltatori hanno potuto nota coralmente complesse dall'Afghanistan assieme agli no all'Algeria passando per vari paesi la dose chiudo qui dopo
Al prossimo lunedì terrà un'altra ora di approfondimento di politica estera e ringrazio agli ospiti che cito in ordine apparizione Alberto Negri del Sole ventiquattro Ore l'avvocato Mario lana che presiede l'Unione forense per la tutela dei diritti dell'uomo Marcella Emiliani che docente di nel il giornalista collaboratrice dell'unità
Fabio Scuto di repubbliche Gigi Riva del giorno