"Gli squilibri attuali e l'ordine economico internazionale" org. presso l'Universita' La Sapienza di Roma

Ho
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Sì
Allora iniziamo la
Sessione di questa mattina
Però prima di
Iniziativa
Operativamente
Dobbiamo dare una Nunzio
Molto triste
è venuto a mancare alcuni giorni fa il professor Minsky
Che quindi
Che avevamo invece
Inserito nel la sessione di questa mattina
Ma improvvisamente dopo tra l'altro averci scritto una lettera molto bella
Della quale dopo faremo menzione
Dove è scritto questa lettera Uta mancare allora direi
Di iniziare oggi con un minuto di silenzio
In onore del professor Minsk
Va
Do quindi la parola al professor del Rizzo il quale
Illustrerà il suo intervento dal titolo il pensiero di Vicarelli
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è già
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Quanto cent'Monia proprio centimetri ex via Michele resurrezione sarebbe incamminiamo anch'spiccano su quanto poi quanto
Ma
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Vai
Troveremo agli USA
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E nei sta credo Bovo
Ente dal
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E figura che Nice e
Da emersa xe Pomezia in sei Moratti
ENI mio cioè implosiva stabili fine X
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L'alternanza tra
Cominciamo
Allora il punto di partenza di questo lavoro
Sto discutendo e la confutazione dell'affermazione secondo la quale in mercati dei cambi efficienti la speculazione sempre stabilizzante
Sono completamente d'accordo con questo punto di partenza dato che anch'io non ho mai creduto all'affermazione che risale almeno a Milton Friedman mille novecentocinquantatré secondo la quale la speculazione sei profittevole e stabilizzante
Tutta la letteratura successiva non è mai riuscita a fornire una dimostrazione generale di questa affermazione
E con un sottolinea o generale perché certamente possibile in determinate circostanze particolare dimostrare la validità di questa affermazione ma in generale l'affermazione stessa non è valida ci sono numerosi contro esempi nella letteratura il professor Davidson ci fornisce un ulteriore elemento per confutare questa affermazione
Che che l'opinione corrente e cito da pagina cinque confonde il concetto di speculazione con il concetto di arbitraggio
Dato che quest'ultimo è sempre una forza stabilizzatrice l'ortodossia insiste che il primo e anch'esso sempre una forza stabilizzatrice sono di nuovo in accordo con questa confutazione
Tuttavia non ritengo che questo sia il maggior contributo
Del lavoro il il motivo è che essendo io un economista internazionale di professione nella letteratura corrente non trovo più molto sostegno per la tesi
Della stabilizzati della funzione stabilizzante della speculazione che viene qui critica può darsi che mi Tom Friedman ai suoi seguaci la
Sostengono ancora ma la maggior parte degli economisti internazionale anche il più ortodossi non l'accettano più perché sono costretti ad ammettere che l'evidenza empirica e oramai definitivamente contro l'ipotesi di efficienza dei mercati dei cambi esteri
E qui c'è una serie di situazioni che naturalmente è una condizione necessaria perché la affermazione di Friedman sia vera quindi viene respinta dal evidenza empirica
Vengo adesso quello che considero il contributo principale del lavoro che un piano molto preciso e ben disegnato per la riforma del sistema monetario internazionale il professor Davidson
Parte dall'osservazione che la causa principale
Del della situazione corrente dei problemi del sistema monetario internazionale qualcuno l'ha giustamente chiamato un non sistema
E la presenza di speculazione destabilizzante su cambi
Che a sua volta e libera di operare
Grazie alla completa liberalizzazione dei flussi finanziari internazionali questo è certamente vero e prima di venire alla presentazione del suo piano il professor Davidson ci offre una serie di considerazioni piuttosto interessante
Ora basta con i punti di accordo dato che sono qui come di scarsa anta devo anche dire i punti su cui non sono in accordo un paio di punti vorrei citare il primo è l'affermazione da pagina diciassette che qui sistemi di tassi di cambio fissi sono associati con una migliore performances economica globale dei sistemi a tassi di cambio flessibili
Può darsi che ciò sia vero io non sono un fautore a priori né dell'uno dell'altro sistema
Ma difatti portati dal professor Davidson non sono una dimostrazione dato che soffrono a quella che si chiama in logica alla posto occhi Argo Procter otto fallace del posto e arguto però non possiamo semplicemente paragonare due diversi periodi
Diciamo il periodo a in cambi fissi e il periodo beat in cambi flessibili e dire che siccome nel periodo di stiamo peggio che nel periodo a o nel periodo a siamo stati meglio nel periodo beat conseguentemente i cambi fissi sono migliori dei cambi flessibili metodologicamente
Ma è quello che dovremmo fare e di chiedersi che cosa sarebbe successo se nel periodo a invece dei cambi fissi ci fossero stati i cambi flessibili e similmente che cosa sarebbe successo se nel Periodo B invece di cambi flessibili ci fossero stati cambi fissi soltanto se entrambe le domande avessero una risposta favorevole ai tassi di cambio fissi potremmo noi concludere che i cambi fissi sono effettivamente migliori in generale dei campi flessibili
Evidentemente questo è un compito molto difficile perché
Sappiamo tutti che
Gli economisti non possono ricorrere a esperimenti in condizioni controllate come possono fare i fisici e chimici ma dopotutto modelli economici econometria esperimenti di simulazione sono lì sono stati inventati proprio per darci una mano
In casi del genere per fare cioè quelle che si chiamano paragoni ipotetici o esperimenti country Facco controfattuale
Ho personalmente non conosco gli impegni assunti fatto esperimento il quale dimostri conclusivamente la superiorità la pretesa superiorità dei cambi fissi sui cambi flessibili in generale torno a sottolineare l'evidenza empirica qui gli studi che sono stati fatti che piuttosto mista nel senso che ci sono sia studi quali mostrano che per alcuni Paesi per alcuni periodi la volatilità dei tassi di cambio a effettivamente avuto un'influenza negativa sulla domanda d'esportazione e altri che dimostrano invece che altri periodi in altri Paesi è successo il contrario cioè questo dimostra la non possibilità attuale di fare affermazioni generali il secondo punto
Di disaccordo e relativo al parallelo che il professor Davidson fa tra il Piano Marshall e il punto tre della sua sezione sei pagina venticinque del Petra
Secondo questo punto uno dei modi in cui un paesi in surplus
Potrebbe o dovrebbe spendere
I suoi crediti accumulati e di fornire trasferimenti unilaterali cioè aiuti esteri ai Paesi in deficit ora dobbiamo ricordare che in base al Piano Marshall come giustamente ci ha detto che un soldato insomma di Doni da parte degli Stati Uniti al resto del mondo l'Europa in particolare erano automaticamente benefici per gli Stati Uniti perché all'epoca gli Stati Uniti erano l'unico paese del mondo in cui si potevano comprare i beni che servivano ai Paesi che erano usciti distrutti dalla seconda guerra mondiale
In base al piano tale sono invece il dono da parte di un Paese in surplus a un Paese in deficit non significherebbe automaticamente un vantaggio per il paese in che dona perché il paese che riceve potrebbe spendere il dono in qualsiasi altro Paese del mondo al giorno d'oggi
In complesso peraltro ritengo che il piano del professor Davidson sia un segnale Benvenuto che la professione degli economisti in seguito all'ampio e diffuso preoccupazione
Circa il non sistema internazionale corrente
Sta stimolando appunto il membri tra professione questa preoccupazione a offrire ai responsabile la politica economica che dovranno poi in concreto adottare
Le le decisioni concrete cibo per la mente sotto forma di piani venti congegnati che molto dettagliati tuttavia e vengo qui è un altro punto di disaccordo penso che sia molto improbabile
Che un piano dettagliato e preciso e qui mi riferisco non soltanto al piano del professor bene insomma in generale a qualsiasi piano alternativo che abbia le caratteristiche del dettaglio della precisione
Che possa essere ragionevolmente adottato dopo tutto il piano di Bretton Woods quello che dette luogo alla Periodo
Citato al cinquanta settantatré fu adottato perché all'epoca eravamo il mondo era in una situazione straordinaria e sottolineo straordinari c'era stata una seconda guerra mondiale gli Stati Uniti ne erano usciti vincitori
Economici nel senso che il resto del mondo anche i vincitori politici erano stati distrutti erano quindi una potenza non soltanto politica ma anche economica assolutamente dominante a e quindi potevano dire ragazzi fate quello che dico io è strano sono guai per voi ignora mora la teoria degli ostacoli al coordinamento internazionale delle politiche economiche è una teoria
Ben nota gli studiosa i teorici di queste cose su cui ovviamente non posso entrare qui mostra che in circostanze ordinarie sottolineo ordinarie e molto difficile se non impossibile per motivi noti entrare linea accordi cooperativi generalizzati anche se si sa che sono meglio della non cooperazione
E si sa anche che questa difficoltà e una funzione crescente del del
Palio cioè della ammontare di perdita di autonomia nazionale che e a sua volta funzione appunto del dettaglio cioè tanto più difficile entrare in una corda cooperativo quanto maggiore è il dettaglio cioè la perdita di autonomia che questo accordo cooperativo provoca ai partecipanti stizza
Ragionando concretamente temo che saremo costretti a trangugiare un certo ammontare di non coordinamento internazionale
Se adottiamo questo punto di vista io lo adottò
è chiaro che la tassa di Tobin sebbene ben lungi dall'essere l'ottimo e qui professor Balsano ha fatto una serie di critiche che sono tecnicamente corrette
Tuttavia richiede un grado di coordinamento molto molto minore
Di quello che non verrebbe richiesto dal suo piano d'altri piani del dello stesso genere pertanto si trova nel campo del possibile piuttosto che nel campo dei tigli desideri wishful thinking
Nella la mia opinione è che parlando tecnicamente la tassa di Tobino appartiene al sette all'insieme dei massimi vincolati degli ottimi vincolati cioè degli ottimi
Da all'insieme delle migliori soluzioni tasso di topi o altre simili
Sotto il vincolo del minor ammontare possibile di coordinamento internazionale
C'è a questo punto un'ultima considerazione che la quale deriva peraltro non dalla mia qualità di economista ma dalla mia qualità di lettore di fantascienza
Cosa c'entri impazzito improvvisamente ridando no io sono un appassionato lettore di fantascienza da quando ho cominciato a leggere quasi quindi per ben oltre cinquant'anni in questi cinquant'anni ho visto alcune delle innovazioni apparentemente più fantasia fantasiose più sfrenate dei romanzi di fantascienza dell'epoca diventare realtà sarebbe troppo lungo citarlo
Non pertanto nessuna esitazione a credere che in un futuro non troppo lontano sia possibile
Attuare quello che io chiamo extra terrestri a venti attività bancaria extraterrestri cosa intendo io e non è una battuta cosa intendo io con questo intendo il lancio di un satellite nello spazio sufficientemente lontano per essere al di fuori della giurisdizione di tutti i governi del pianeta Terra
Può diventare la base per quello che io chiamo of molte banche va bene come se l'off-shore benché c'è l'opposto venti il mio punto è il seguente e la proposta del professor venne stampe sicuramente in grado ammesso che superasse le difficoltà che io ho accennato prima sicuramente in grado di far fronte al off-shore benché ma non riuscirebbe a far fronte all'opposto molte banche
Inoltre nulla potrebbe impedire l'emissione di moneta satellitare quello che io chiamo la SM U unità monetaria siderale Valentini inglese
Sai dire al maniglioni va siamo qui pertanto per ravvivare un po'l'atmosfera siano diciamo gli studenti qui si annoiano insomma questi vecchi tromboni che fanno sempre delle cose serissime a non traduce dico il allora dice dato che ora diciamo dato che noi economisti sappiamo benissimo che moneta non è quello che ha valore legale mai quello che viene comunemente accettato
Va bene potrebbe benissimo succedere che la unità monetaria siderale diventi moneta corrente anziché il intonaci Armani piglio Oliva Bmc you del professor Benson non soltanto potrebbe la vitale monetarie siderale diventare tale non soltanto a livello banche centrali ma anche a livello del Pubblico terrestri generale ora questo cosa c'entra con quanto detto prima centra nel senso che se noi prendiamo un approccio troppo dirigistico
Al sistema monetario internazionale
I detentori della forti mani della flussi speculativi certamente non sarebbero contenti e allora quando si a prendono degli atteggiamenti di questo tipo come la storia dell'umanità ci dimostra vengono sempre cercate delle alternative economicamente fattibili
Il mio satellite e attualmente tecnicamente fattibile allo stato attuale della tecnologia è tecnicamente fattibile e soltanto economicamente non Baiocco non non fattibile
E per che costerebbe diciamo che produce qualche centinaia di miliardi di dollari mettere in piedi una cosa del genere
Però se a un certo punto noi cominciamo a fare un piano troppo restrittivo tagliamo qui tagliamo la e allora la fattibilità economica potrebbe diventare tranquillamente un fatto e quindi
Potrebbe frustrare ogni tentativo di fatto con tensioni naturalmente di fermare il flusso speculativi potrebbe dà luogo effettiva addirittura contraddittori la mia conclusione è questa in principio sono d'accordo col relatore che noi dovremmo buttare dei massimi
E non già dei ciottoli o dei granelli di sabbia nel flusso della speculazione internazionale ma se votando dei massi
Cause amo un'inondazione
Moneta satellitare e via seguitando re allora a questo punto ritengo che tutto sommato sia meglio limitarsi ai ciottoli coi granelli di sabbia di Tobin che per lo meno sono fattibili che sono sicuramente meglio di niente grazie
Ringraziamo adesso Gandolfo
E
In qualità di secondo scarsamente diamo la parola al professionista che Nitto
Come abbiamo sentito
Il professor defensionali soltanto
L'importanza che il nostro Vicarelli attribuiva alla lungimiranza di Kenzo
Nel ritenere necessaria una istituzione sovranazionale la quale attribuire poteri
Per limitare il dominio del mercato finanziario
Ora il pay parquet Luigi ha presentato parte dalla osservazione
Della capacità di reazione dei mercati finanziari internazionali
Come tutti sappiamo estremamente rapidi nel cogliere
Le opportunità di profitto
E dal fatto che essi possono provocare speculazione tutt'altro che benefiche
Da questo punto di vista dal punto
Dal punto di vista in cui si pone
Sposa
La crisi diete indipendente
Intorno a Klotz sulla necessità di limitare la forza e mercati finanziari ma è questo il punto
Contrappone alla loro visione di uno strumento
Di intervento che sia utile a limitarne gli affetti
Un sistema internazionale i pagamenti diverso che consenta
Riavere
I benefici ma non i danni di che possono provocare i mercati finanziari quando non siano regolamentati
Per questo nel suo ventre esamina esaminato
Il sistema di Bretton Woods
Il piano Marshall insieme all'ipotesi
Di Tobin un di una tassa e giunge a suggerire una struttura alternativa
Di istituzioni e regole dirette a
Definire un nuovo
Sistema internazionale dei pagamenti
Gli aspetti che secondo l'autore hanno
Positivamente influenzato la capacità di crescita dell'economia e la sua stabilità sono stati nel dopoguerra per un verso Bretton Woods e per altro verso il Piano Marshall
E
Piano Marshall attraverso il principio di cooperazione secondo il quale nazione creditrici
Responsabilizzando sì
Nel risolvere il
Il i problemi degli squilibri e libretto s'attraverso la stabilità dei cambi hanno favorito una crescita stabile e duratura io qui
Sono d'accordo con quello che diceva Giancarlo Gandolfo quando faceva notare che se è vero come vero che
A partire dagli anni settanta il tasso di crescita dell'economia si è ridotto non è necessariamente che se ne possa trarre la conclusione che questa minore crescita sia legata all'effetto del cambiamento del sistema dei campi
Ma al di là di questo direi che depresso
Tra lo spunto per sottolineare lungimiranza di Cancer nel rilevare la necessità di un'istituzione e di regole che siano capaci di
Prevenire perdite domanda dovute all'accumulazione di riserve inutilizzate
Creare un meccanismo tale da caricare il maggior peso dell'aggiustamento sui paesi in surplus controllare i movimenti di capitale per evitare speculazioni con conseguenze disastrose
Ecco
Lo scenario nel quale si muove
Il pericolo è quello molto piuttosto noto della crisi del sistema di cambi internazionali descritta decentemente secondo me molto efficacemente da opposta al freddo entro agosto nel giorno per come per spetti
Di quale sottolineano gli insuccessi degli interventi stabilizzazioni Banca centrale contro gli speculatori
Data la sproporzione delle risorse mobilitate da diversi giocatori ecco in questa questo quadro certamente le esigenze
Sottolineate da De son cioè quello di
Un diverso modo di regolamentare sistema di cambi trovando letteratura molta attenzione
E la conclusione
Di Austerlitz occorso è che la via di mezzo di un sistema di cambi fissi senza avere denuncia la sovranità della politica monetaria
Non è praticabile
E
La presenza di un eccesso di voler di volatilità sui mercati finanziari internazionali
Che non è spiegabile solo
In relazione all'arrivo di news macro e micro economiche di un contesto di aspettative razionali è stata recentemente era formata da numerosi lavori
Che hanno sottolineato come l'interazione tra operatori consente d'informazione eterogenei possa generare fenomeno della volatilità in eccesso
Un'opinione che piuttosto conosciuta e condivisa e che accanto agli operatori efficienti e massimizzare anti esistano numerosi operatori
Near Rational o adatti
Che sono costretti a liquidare le proprie posizioni in condizioni non ottimali e che interpretano erroneamente disturbi casuali come informazioni su caratteristiche fondamentali dell'attività possedute
L'asta idea che la speculazione finanziaria effetti negativi sull'economia reale
è stata recentemente fermate da Stiglitz e cito stesi perché Stakes vanno esempio
Piuttosto divertente
Che usano amena una metafora molto elegante secondo la quale il disturbo generato dai movimenti speculativi a pari a quello che si potrebbe verificare una classe di studenti come qui
I quali seguendo una lezione
Cominciamo a vedere volare banca note da mille dollari
Quasi tutti gli studenti
Si suppone si metterebbe l'ASS
A guardare i dollari piuttosto che seguire una lezione
Credo che
Questa metafora non valga quella di Gandolfo
Però e una metafora molto autorevole la riporto per dire che certamente il contesto teorico in cui
Il paper di desunzione nuove è un contesto in cui certamente ci sono
Evidenze empiriche analisi teoriche
Che mettono
Io non grande rilievo
La volatilità del mercato finanziario
Dove ad esempio mente al valore delle opzioni dal peso dell'investitore reali che riduce il valore aggregante o degli investimenti nell'economia
Questo è il modello recente ritorno
Ne va dimenticata l'interpretazione opposta del rapporto tra economia e finanziare l'economia reale quella che sostiene che i mercati finanziari costituiscano il gendarme che impedisce Paesi di proseguire di perseguire politiche coerenti
Inter temporalmente ecco
Qual è
La proposta
Del professor vezzo si fonda come ricordato già Gandolfo su due punti
Una sostanziale
Valutazione di inadeguatezza della proposta della Tobin tax
Che
Sottolinea
Getterebbe sabbia negli ingranaggi del Sistema di scambi internazionali mentre secondo l'uso del sono corre costituire dei Bastioni
Per
Far fronte all'impatto dei momenti speculativi quali sono questi bastioni
Ecco quello che lui ci dice è un sistema in cui abbiamo un'unità di conto
Chiamata International mani mani clearing unit un impegno da parte di ogni banca centrale del sistema monetario converta i a convertire i depositi in maniera univoca in monete in Terna
L'impegno di ogni paesi a stabilire una parità fissa
Con questa unità di conto
Un sistema di scoperto che renda disponibili le risorse accumulate meno attive un meccanismo che incoraggi paesi in surplus a spendere il loro surplus
Nonché un sistema che stabilizzi il potere d'acquisto dell'unità di conto
In caso di persistenza di deficit le soluzioni variano
A seconda che il Paese
Sia un ricco o povero
Se
Il Paese
è povero e Paesi con surplus dovrebbero trasferire gli eccessi di credito tale Paese nel caso in cui fossero i Paesi ricchi ad avere deficit
Questi dovrebbero modificare il loro tenore di vita accettando riduzione della regione scampo
Ecco io credo che il sistema e qui vengo alla parte delle osservazioni
Proposta dal professor depresso sia legato a un approccio
In cui la proposta di
Meccanismi di riequilibrio tra Paesi in surplus nei Paesi in deficit
Che dovrebbe trasformare dovrebbe trasformare gli squilibri in sostanziali occasioni per aumentare la domanda internazionali
è un sistema diciamo un qualche senso di Manduria
Il sistema cerca di definire
Le regole ottimali
Per ottenere
Quanto già auspicato da numerosi autori in termini di benessere internazionale riduzione del debito dei Paesi più deboli
Trasferimento all'ondata di giustamente o sui paesi in surplus riduzione della volatilità finanziaria promozione degli scambi commerciali son tutti obiettivi indubbiamente importanti sottolineati da tanti studiosi
E anche da esperto
Mi sembra però che ci siano dei punti problematici oltre a quelli già ricordati da Gian Carlo Gandolfo e sono
Le regole obbligatorio di aggiustamento delle partite correnti
Credo possano generare problemi di mora Asa
Se infatti un Paese in deficit sa che esiste una regola obbligatoria che sposta l'onere dell'aggiustamento sui paesi in surplus non credo che avrà incentivi
A migliorare la sua bilancia dei pagamenti per lo meno a me non sono chiari
Gli incentivi che professor Benson
Ha in mente
E l'affetto di cui sto parlando può investire anche in presenza plus perché tali Paesi non avrebbero incentivi a sviluppare settori export lei
Poi che sarebbero in grado di trarre solo in parte i benefici che derivano dalla loro surplus di Expo
è evidente
Che da questo punto di vista il sistema che propone professor del son soffre di un difetto analogo a quello della Tobin tax
In quanto i benefici di questo sistema sarebbero ridotti
Se
Non tutti i paesi aderissero
Al sistema proposto inoltre il sistema prevederebbe un maggiore incentivo accumulare deficit e un minore incentiva cumulare Sorbus
E dunque potenzialmente una riduzione dell'aumento di produttività derivante dalla concorrenza negli scambi internazionali
Depresso Davison poi ritiene che la Tobin tax sarebbe molto più dannosa per gli scambi commerciali che per le transazioni puramente finanziario eccitante un'indicazione tecnicamente
Precisa di questa sua valutazione ma credo che anche il nuovo sistema
Sembra contenere in sé elementi che frenano lo sviluppo di scambio in quanto e sommamente in maniera considerevole i costi amministrativi e burocratici
Commessi con le transazioni internazionali visto che esso prevede non dimentichiamoci l'autorizzazione necessaria da parte la banca centrale effettuare trasferimenti transazioni in valuta
Infine
I differenziali inflazionistici
Non si traducono nel modello
Del passo del sonno in variazione dei tassi di cambio e del potere di acquisto
A livello internazionale
E quindi ci sarà un incentivo minore
A perseguire condotte anti inflazionistica da parte dei vari Paesi ma questo devo dire probabilmente è un effetto voluto dall'auto
Per concludere
L'implicazione fondamentale che mi sembra emerga da questo lavoro
E che l'autore auspica un sistema internazionale di campi di tipo simmetrico
Con un efficientissimo coordinamento e impegno formale e sostanziale da parte di tutti i Paesi
Insieme a un forte senso di cooperazione
Non che la rinuncia alla sovranità su alcuni aspetti
Che anche in accordo con l'osservazione che ciò come nel caso del Piano Marshall avrebbe effettivo benefici per il Paese munifico
Sembra di difficile realizzazione e qui abbiamo già avuto osservazione riguarda
E ancora sebbene nessuno posso obiettare all'affermazione dell'insomma che non è contrario certamente ai principi della libertà
Impedire a un individuo di accendere di accedere a un teatro avendo in mano una bottiglia molotov
Da una parte e nell'altra i fiammiferi
A prescindere dalla volontà dell'individuo stesso di provocare un'esplosione
Diverso sembra il caso che lui propone della soggezione alla disponibilità delle banche centrali a fornire i fondi necessari alle conversioni delle valute necessarie per la transazione
Mi sembra che questo è un passaggio un po'
S'peculiare
Perché questo avviene nel caso di confisca di surplus eccessivi qualora questi non fossero adoperati per riequilibrare
I deficit persistenza
Io credo che in questo caso un po'di libertà si perda comunque
Se l'interpretazione di questo lavoro è quella di provocare una riflessione sulla necessità di un'economia globale fondata su un elevato grado di cooperazione
Perché poi nessuno è ricco sei circondato da poveri e che potrebbe comunque
Ciascuno trarre
Un aiuto un vantaggio nell'aiutare i Paesi con maggior difficoltà questa è la prospettiva che mi trova d'accordo
Se l'interpretazione che deve essere data
Come in effetti poi sembra scritta nel petto
Che questa cooperazione debba essere in qualche modo imposta attraverso il necessario consenso di tutti i Paesi allora nutro forti perplessità
Sulla fattibilità del sistema che denso ci ha presentato
Ringraziamo il professor Pagani tutto ed apriamo il dibattito alla fine il dibattito pregheremo risolve edizioni di dare
Una breve risposta alle vostre mail domande dopo di che faremo il play
Allora chi è che vuole iniziare
Quel giorno
Buongiorno a tutti dunque io vorrei fare una domanda al professor Gandolfo perché non non ho capito bene alcune cose dunque abbiamo parlato dei problemi del coordinamento abbiamo visto tutte le difficoltà che si possono trovare appunto nel coordinarsi abbiamo parlato anche di Tobin tax
Dunque e soprattutto nella parte finale del dell'intervento del professor Gandolfo non sono riuscito a capire come si possa adottare la Tobin tax quando ci sono questi problemi di coordinamento
Quando quindi i Paesi possono non aderire alla volontà di a piegare la Tobin tax e quali potrebbero essere le ripercussioni su quei Paesi che invece inizialmente aderisse aderiscono a questa iniziativa aderissero questa iniziativa
Tutto
Altri interventi
Buongiorno
Professor vagamente professor Gandolfo hanno citato con articolo di Eichengreen Tobin qualche osso sulla nel caso di introdurre dei pianeti sabbia
In un mercato finanziario troppo efficiente Eichengreen comunque non recente libero International Urban Challenge Transport farle fare Sanchez riconosce che questo questa opzione non sia più fattibile in un mercato globalizzato nel quale momenti capitali siano facilmente
Effettuabili tagliata costo molto limitato quindi si potrebbe evitare
Il pagare la tassa utilizzando i parassiti visi fiscali o altre
Possibili poco operazioni
Dunque
Il alla fine conclude che si può nei due casi estremi sono gli unici possibili quindi il caso di una libera frutto fluttuazione dei tassi di cambio oppure un una moneta unica a carattere mondiale
Naturalmente la secondo sarebbe molto difficile da ottenere
La domanda è questa perché invece di pensare di introdurre delle modificazioni mercato dei cambi
Resia rendermi efficiente il mercato dei cambi
Con delle operazioni con delle posizioni che sarebbero poi un secondo momento facilmente superabili
Perché non agire in in una maniera opposto si rende più efficiente con magari rendendo pioppo mercato le informazioni per fare in modo che le scelte siano più razionali da parte tre gli operatori nel mercato dei cambi e quindi
Diciamo spingere rende più conveniente un speculazione stabilizzante Alan Friedman
Questa domanda
Prendiamo chiamo però il professor genovesi e ora
Piazza
Zahir Shah ventidue Tess tortuoso
La Fiorentina semmai se chiunque a
Tanto forse no
Volete professionisti del pettine semmai Marengo ex triplice tutti stiamo attivando made for Nestor tanto bene
Tappo deve Sindel mentre Andrea insomma sarebbero dei
Ah è I Can attente a cui a e ne prese sintetica coprono il taxi si intreccia da poco del terrore sennò anzi il fare a Tenco o cuore avrà fuori luogo alla guida ero mi arrendo Centese nefaste influenze Esmé Arafat all'Olivetta inchiodate sulla riforma stanco Max las Max vaste Coco
Da Enzo
Mai vorrebbe essere niente pur senza impegno quasi michetta ah se foste ottiche Ernesto mangia del possesso dei test no no countries avendo sempre sei su nove tre
Indi perde fra ma altre posticciamente francese niente sotto il mento Sparks
Se del Sant'noi a Veltroni sacrosante quindi socialmente spezza in tre fermate sta fuori cioè sui piovesse Meglio entra in vigore il Sen Franco quando entropia
Dal these tenersi presenti CDU accanto inviato
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Manta esistenti quello adottivo guado miss test altri libri de France andrà quando sparì rende tanto forzatamente spetta sa il tempo ai tirate atteggiamenti Accent Dusi sangue nei Vito brindò su pezzi chieste questo avvertiamo Kawai scende da potersi alloggiati in tv Nemo ai dei d'e Novegro brucianti o Franz prettamente lurex
Abbiamo qui pongo invece intenda entrerà in giacenza o no tentare Mary trenta ex ante a aprile di Bobo
Oramai sei
A
Non senza attenzione fuori asse impatta insomma mi fa escludendo qui antibomba e credo che sport meno quei deve fresco trentenne l'ex e intenda sei e piogge o interrotta e McQueen transactions
Ottantenne io metto io lo do per al al male va be'oppone splatter spetta Senghor specchio ai sei sette si possa processata troppa
Bene e da smette di Arpa il Setterosa Webster onere e nove Peirce tende destra testi guerre del tubo interessa
Vuoi il teatro è qua
A e né io né novembre può ossei Trax coi libri o fuori opaca ex che io penso più rispetto insulti dei retta
Lavori eterni ed esaustivo
Ma alcalde che se pensiamo infatti le aziende tessili espanso protettiva
Ci si passi l'ottimo in forse grazie innovare DNA al Queen Mary avviso ove qui ma il pentimento
Di Matthew Bettin sempre in crisi per caso voi i tempi adatto ed esente
Mamma Carmen vicepremier allerta amante del funk
A bene
Occupa il pane sempre il tram quella programma stadi uno pietra se per teoretica pastore a Vasco è attiva in
No Airon ventisei Kazan fuori specializzarsi sicuramente per il bene perché sensuale Max on line dei libraio e frenano spero neanche in pretesto
A e ettari il sindaco anche per giacca inflisse Berrocal reali fanno fa bene a venti o Mac centri spendere senso grazie espressiva mentre qui è molto diverso severi Finder fa
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A altre teste sui prese possesso vedremo
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Ma spettri
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Discusse ne ha
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Ugualmente in silenzio beh loro eletti Elisa su Linate attenzione insiste che si spara eventuali somme pesca il peso anche noi ma nato nato a fare al Max con capito al pentito parta
Dolce & Francis sopra per spessore Wi FI quasi nel quadro di una lettera produce pare vai assoluta proprie Shenzhen quante entro Ohio
Ma anche il servizio
E per chiedere ai sei o sette
Il signore sterile ex o le mere verso la pipa al PSE
Sono France perché voi bene darsi grazie slovene qui sopra il cui mille lontanamente a sponsor cioè
Grazie professor torri genovese
L'evento
Su che forse meglio si adattava del discussione di ieri seguito agganciare al problema dell'attualità della magra economia keynesiana
In quanto in questo mio breve scritto che spero tra inseriti gli atti
Me volevo mettere risalto va bene queste le caratteristiche cioè si segnare l'importanza delega delle caratteristiche dell'attualità proprio da parte della ricerca del vero che messe da parte di Fausto Vicarelli
Questa
Breve scritto
Riportava le le impressioni le emozioni che noi abbiamo vissuto a Messina in occasione delle due conferenze fatte dal nostro
Fausto da Vicarelli proprio in momenti ha particolarmente critici
De ne ha fatta una nel settantotto cioè quando
Riferì giovani ricordiamo nel settantotto l'economia keynesiana tradizionale in grave crisi per la stagflazione
E quindi
E ne ha fatto un altro nel mille novecentottantuno l'altro un'altra conferenza quando ormai non c'è il professor Spaventa la teoria economica dominante aveva compito una compiuto un'inversione al e la macroeconomia come vuoi studenti mi sapete si era divisa in tante scuole
Per il pubblico con le siamo rimasti molto sorpresi
La prima volta in quanto mentre tutti i keynesiani sapevamo nel settantotto si trovavano in difficoltà di fronte a questo fenomeno della contemporanea presenza di inflazione e recessione
Vicarelli invece non si sforzava bene di trovare anche una soluzione a questo fenomeno
E fatti ormai ente nella storia e entrato nella storia della della della tre per l'azione di Keynes il suo modo il suo modello che è pubblico in un libro che si chiama controversie che iniziano
Anche qui bisogna questa parola controverse graziare carica di
Volutamente polemica perché la vera controversia dire sia nel resto delle giovani sia si verificò subito dopo la pubblicazione del teoria genera la controversa Graziano era fra Keynes i i i classici come li chiamavano tutti quelli tutti i livelli che non avevano gli economisti neoclassici e più Riccardo tutti quelli potuti gli economisti che volevano preceduto
Lo chiamo controverse che Misiani questo il suo il suo libro che aveva curato insieme ad altri professore dell'Università di Roma proprio perché si contrapponeva non più a ai classici ma si contrapponeva a chi aveva dato una secondo secondo lui Garelli e gli altri un'errata interpretazione del pensiero veneziano e sviluppava delle considerazioni sulla situazione di Speak di sviluppi sottosviluppo di disoccupazione considerazioni che erano proprio le stesse che i classici avevano avevano praticamente avevano i obiettato alchene se stesso cioè che lo sviluppo non è che lo che la disoccupazione una situazione di squilibrio avere e quindi una situazione transitoria e io penso che e pertanto li Caso Veneziani era un caso soltanto più insistito il caso che lei sia nelle soltanto un caso
Particolare della teoria generale della teoria che Keynes ci voleva combattere
Quindi La sette ecco la seconda e la seconda esperienza invece sarà ancora più di importante perché arriva Vicarelli a Messina di fronte noi aspettava che ci parlasse delle varie teorie delle varie scuole macro economiche
E invece Vicarelli ci parla di Keynes supremi John campo cioè ci fa si parla della soli nel suo libro
Keynes instabilità del capitalismo
Quando invece già voi sapete nell'ottantuno nazionale monetarista il cielo il che invece dicevano che il capitalismo era stabile e tutto il resto
Quindi siamo rimasti molto sorpresi
E lui ci ha detto ecco c'è tutti quanti ha insegnato che non bisogna seguire le mode h no bisogna seguire le mode
Il lui e la ricerca del vero Keynes non era una cosa puramente qui abbiamo professore grandioso è uno degli esponenti
Più elevati di questa ricerca del pensiero originale di Keynes ma bisogna non era cosa non tanto che serve per pubblicare per fare pubblicazioni e perché facendo riferimento a Keynes facciamo riferimento ad un economista che Asti ha lavorato sul campo che conosce bene il funzionamento del sistema capitalista
Concludo sì in qualche modo questa di questa questa spesa giornata importante perché perché richiesta giornate quest'intervento del professore dal basso
Perché ora il problema non è tanto più di un'economia chiusa non è non tanto e il problema dell'instabilità del capitalismo si riflette a livello internazionale
Quindi anche qui
Se vogliamo seguire l'idea tracciato gravi Chiarelli anche qui bisognerà prima ancora di fare piani scusi conservasse perché prima ancora di progettare dei piani progettare che noi sappiamo io li ho studiati moltissimi di questi piani di riforma del sistema monetario internazionale ci fu un periodo della mia vita di studioso che ci fu una fioritura di piani di riforma dopo dopo la quando il sistema di Bretton Woods stava per cadere
Quindi di prima di fare queste di passarmi programmi ben precisi che vede già sono stati un pochino
Non dico criticati ma messi nazionale considerati con prudenza dagli dai professori chiuso ai professori Garofolo scusate Adolfo e occorre invece uno studio accurato di questi meccanismi internazionale cioè di questo di di di di un fantasma
Che sarebbe presto la sistema finanziario internazionalmente Graziano il professore genovese e vediamo se ci sono altri interventi lì
Giù volevo chiedervi se e come secondo voi i modelli keynesiani specialmente in quelle di welfare si possono adattare a Paesi del Sud-Est asiatico
Che sono istituzionalmente e democraticamente molto diversi da quelli occidentali come Stati Uniti ed Europa
In cui invece questi moderni hanno trovato loro corpo grazie
Mi sembra ora che le richieste siano finite
Chiamo velocemente la parola rosso Gandolfo per quello che è stato chiamata in causa per primo e dopo la parola professor Venezia molto brevemente voglio soltanto dire che la mia tesi non è che la Tobin tax
Non richiede nessun tipo di coordinamento la mia tesi è che tra le varie proposte la Tobin tax è quella che richiede il minimo possibile ammontare di coordinamento e pertanto è più probabile che riesca a superare quegli ostacoli al coordinamento internazionale che invece sicuramente stroncare però dei piani molto dettagliati che richiederebbero un grado maggiore ricordi mentre tutto qui non dico poi dopo nella come praticamente implementarla lo diciamo c'è forse un po'compila chiediamo l'unica risponderà meglio di me
Grazie ancora proprio assorbe Rizzo impera una replica ai vari interventi che sono stati fatti
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Ora vediamo la parola a Franco Bentivogli che fu segretario generale della CISL metalmeccanici e collaborò con Vicarelli a lungo per una testimonianza
Prego venti volte
Certamente il mio intervento è un po'
Un intermezzo in un consesso più di così alto livello scientifico io ho citato volentieri e comunque di intervenire proprio perché
Mi sembra importante che diede che si si conosca almeno una qualche misura
Che cosa c'è poi dietro una persona pubblico una persona importante una persona di prestigio internazionale
Quasi sempre appunto noi vediamo l'opera l'opera scientifica e vediamo un po'la facciata mentre che io sia molto importante che si possa anche vedere scavare
Dietro questa facciata per conoscere un po'più da vicino le persone per il mio intervento quindi non si colloca sul filone
Scientifico che fin qui e su che subito dopo continuerete ad ascoltare ma rappresenta semplicemente la testimonianza di un amico di Fausto Vicarelli
E la testimonianza di uno a quel tempo sindacalista che ha cooperato assiduamente con Fausto
Su tutte le problematiche del lavoro e soprattutto dell'economia
E quindi è in questo contesto che si inserisce questo mio intervento dieci anni orsono Fausto Vicarelli ci lasciava prematuramente chi lo ha conosciuto e ancor più che gli è stato amico nel ricordarlo non può dissociare la sua straordinaria figura umana dalla sua sensibilità sociale
E del prestigio internazionale dell'economista forse non è vero che la perizia di un amico lascio un grande ruolo vuoto lascia certo una lunga scia di dolore e di tristezza ma la scomparsa di Fausto e ci al non ci ha lasciati a mani vuote
Resto un dono di amicizia resto una testimonianza di vita che ci sollecita alla presenza e all'impegno ci spinge non cede alla stanchezza e ripiegamenti
Tra i tanti che finiscono col diventare parassiti delle grandi idee la speranza dei Giusti ci ricorda il Libro della Sapienza è pieno di mortalità
Chi lo ha conosciuto non lo ricorda mai solo come economista quale del resto era e di altissimo livello ma prima di tutto per la sua umanità per il suo senso dell'amicizia
L'ispirazione costante dei suoi gesti alla gratuita
Semplicità umiltà tolleranza capacità di dialogo generosità lo stile di Fausto Vicarelli
Ricordo l'espressione che per ricordarlo usa un amico del suo stesso quartiere era l'uomo più normale comune che abbia mai conosciuto ma anche l'uomo più straordinario e fuori dal comune
Aveva una capacità di amicizia vera e profonda con le persone più diverse
Da farmi ricordare ciò che scriveva si muove e cioè che l'amicizia vera è possibile solo nell'uguaglianza e Fausto era veramente capace di creare con tutti questo rapporto di uguaglianza
Come dimenticare la sua capacità di accoglienza che gli offriva insieme alla sua famiglia dove adulti e ragazzi colti e meno colti tutti insomma sì sentivo raccolti personalmente
Come dimenticare le vacanze trascorse in montagna a cercar funghi con i nostri esercito di figli
Ora tutti insieme a cena ore impegnati in estenuanti camminate ai limiti della resistenza fisica e Fausto sempre pronto a portare lo zaino più pesante esplorare sentieri ad attendere i ritardatari
Un quotidiano economico annunciandone la morte scrisse di lui non apparteneva alla torre d'avorio apparteneva quella Rassa rare di economisti che affondano le loro radici nella società civile
Proprio così il suo impegno e non si esauriva all'università o l'ufficio studi della Banca d'Italia ma scendeva laddove la politica economica si fa impresa Diretta col sindacato con la FIM CISL e con la CISL
Al quale con caratteristico impegno rigore generosità ha donato la sua competenza e capacità di elaborazione
Nel suo impegno non c'era mai nulla di residuale sia che si trattasse dell'Università della Banca d'Italia o di una lezione di economia per giovani sindacalisti sia che parlasse alla Cittadella di Assisi di solidarietà e di politiche economiche i giovani o alla Rete re direi sui problemi del sottosviluppo in Brasile
Il suo impegno in in favore degli ultimi era pieno senza Riserve e senza prudenza sia che si trattasse dei problemi economici del Paese sia di quelli del suo quartiere o quelli del Terzo Mondo
Era alieno da qualsiasi formula di calcolo e di opportunismo che sono invece così frequenti negli uomini di successo al punto da renderli così distanti ed estranei agli uomini semplici
Ricordo una dura lettera inviata da Fausto Vicarelli
Al settimanale Mondo economico nel dicembre dell'ottantaquattro nel quale prendeva le difese del teologo brasiliano padre Leonardo Boff
Contestando compassione una stroncatura del suo libro Chiesa carisma il potere e accusando la recensione di essere un classico triste esempio di come gli intellettuali usino spesso la loro dialettica per salvarsi l'anima costruendo ci attorno gli steccati che li proteggono dalle verità sconvolgenti del reale
Fausto Vicarelli non è stato uno dei tanti che ha collaborato con il sindacato è stato molto di più il suo contributo non si è mai fermato a quello di un consulente economico
Lo abbiamo avuto con noi nei momenti di elaborazione di formazione dei quadri dirigenti
E come partecipante attivo e mai condiscendente nel nostro lavoro di ricerca per l'adeguamento delle politiche del sindacato
Ai grandi appuntamenti economici nazionali ed internazionali che gli anni Ottanta già sollecitavano
Ricordo la sua partecipazione i suoi contributi a momenti importanti della vita sindacale
Dalle assemblee organizzative del di dalla FIM a Rimini Enrique cuento se al seminario della Fimmg su e sui problemi e il ruolo del sindacato nei processi di accumulazione
Alle lezioni che teneva romitorio umbro la scuola di formazione del sindacato metalmeccanici della CISL
In cui partecipava sempre con generoso entusiasmo come pure le sue lezioni al centro studi di Firenze che la scuola nazionale della CISL sull'economia e la politica industriale di apporti gli studi e ricerche
Sulla politica economica del sindacato
Chi ha seguito le sue relazioni al romitorio ne ha conosciuta la profondità dell'insegnamento la semplicità del linguaggio il dono di farsi capire da tutti
Le sue doti di studioso e di formatore erano arricchite da una grande sensibilità e umanità
Ah romitorio era ed è abitudine alla fine dei corsi che gli allievi di io non voto ai relatori ebbene Fausto ha sempre avuto la media del dieci cioè il massimo
Sicuramente Fausto Vicarelli e Federico Caffé sono stati i più amati e apprezzati dei docenti nei corsi dei giovani sindacalisti metalmeccanici della CISL
Il rapporto di Fausto Vicarelli col sindacato rappresenta anche un esempio della peculiarità di questo sindacato stesso
Del suo porsi di fronte ai problemi dell'economia in termini aperti da protagonista
Rifiutando al tempo stesso uscire gli atteggiamenti sostanzialmente difensivi sia la sottomissione al pensiero dei detentori dei grandi interessi economici
E ai cantori della mano invisibile
Che da sola metterebbe tutto a posto è tutto in equilibrio
Fausto Vicarelli comprendeva benissimo le difficoltà che incontra un'organizzazione sindacale che intende operare attivamente alla definizione dei problemi della distribuzione del reddito dell'accumulazione della disoccupazione
Cioè la difficoltà di discernere tra la tutela degli interessi immediati e quelli di medio e lungo periodo che però non sono per i lavoratori meno concreti dei premi
Misura estivo misurarsi con questi problemi era e resta per un sindacato molto difficile
Richiede un profondo coinvolgimento dei lavoratori e implica la diffusione di un diverso e cultura della crisi e della partecipazione al processo produttivo
Su questa strada per di più il sindacato deve coinvolgere altre forze comprese quelle politiche
Fausto Vicarelli considerava questa la sfida proporre una strategia del cambiamento contro nostalgici ritorni Manchester i anni o contro l'assistenzialismo eretto a sistema
Per Fausto Vicarelli la disoccupazione comunque il problema più grave ma non ha senso guardare la disoccupazione in chiave di quello che potrà accadere nel prossimo semestre o invocare semplici misure tampone
Occorrono politiche adeguate e comportamenti coerenti in grado di assecondare le politiche
è ormai chiaro continua Vicarelli che la disoccupazione a caratteri strutturali
E i comportamenti e le politiche chiamati combatterla non possono basarsi su strumenti tattici di natura congiunturale ma debbono porre in atto strategie di più ampio respiro
Si tratta fossero ancora Vicarelli di gestire la quarta rivoluzione industriale e di evitare di esserne travolti come accadde nella metà dell'Ottocento e negli anni Trenta
Per questo occorre evitare soprattutto due errori credere che esista una mossa tattica uno strumento di politica economica capace di risolvere da soli il problema dell'occupazione
Quando invece ciò che occorre è una sinergia di comportamenti e di forze attardarsi in dispute di principio o impennate di orgoglio quando invece è indispensabile guardare in faccia
Guardare in avanti per volgere al servizio dell'uomo il frutto del suo ingegno della suo operosità
Fausto Vicarelli metteva volentieri il suo sapere a disposizione del sindacato
Ma senza mai indulgere imposizioni compiacenti insomma non era un economista al seguito ma uno studioso che aveva ben chiara la finalità della scienza economica una chiarezza che esigeva richiedeva coerenza
Era cosciente te della sfida del futuro convinto che occorresse liberare grandi capacità di ricerca di innovazione e di coraggio
Amava citare Kenzo
E cioè dobbiamo inventare una nuova Segesta per una nuova era e nel frattempo se vogliamo fare qualcosa di buono
Dobbiamo apparire eterodossi problematici pericolosi disubbidienti a coloro che ci hanno preceduto
L'attività scientifica che non lo aveva tenuto lontano dai problemi scottanti del nostro tempo al contrario come attestano i suoi articoli e interventi sulla stampa quotidiana e periodica
Manifestava la costante preoccupazione per la gravità della disoccupazione i problemi posti dall'inflazione l'inadeguatezza delle politiche economiche adottate
Nel mondo accademico Fausto Vitarelli è noto in Italia all'estero come profondo conoscitore del pensiero di Kenzo
Della teoria keynesiana amava sottolineare il ruolo determinante attribuito la politica economica come strumento efficace di intervento nell'economia non credeva nelle ineluttabilità delle leggi di natura
Che tante teorie ritengono insite nei processi economici nei si rassegnava loro presunto determinismo che non lascia spazio alla volontà
All'impegno dell'uomo nell'imprimere un indirizzo piuttosto che un altro nell'andamento dell'economia
Sosteneva la non neutralità della scienza economica che dovevi invece partire da esplicite premesse di là di valore in un suo articolo ricordando una frase di Mill affermava non c'è altro modo di studiare la realtà sociale se non dal punto di vista degli ideali
Una scienza sociale disinteressata non è mai esistita e per ragioni logiche non può esistere
Si dedicava con passione all'insegnamento universitario
I suoi studenti lo trovavano sempre disponibile Pier per un chiarimento un consiglio e affollavano le sue azioni la simpatia per simpatie che riscuoteva in ogni ambiente e l'effetto non solo del suo costante impegno
Ma della grande umanità Esino recita con cui lo assolveva
Non è per caso che ho voluto insistere sulle straordinarie qualità umane di Fausto Vicarelli viviamo in un tempo in cui troppo spesso prevalgono anche nella cosiddetta società civile troppe persone che tutto rapporti umani amicizie valori sacrificano e strumentalizzano per il potere e successo
Di fronte a questo misero mercato questa specie la contabilità di cinismo quotidiano la vita di Fausto rimane un esempio di di gratuita di limpidezza
Del resto Fausto era un uomo di profondissima fede religiosa vissute con sobrietà senza esibizione riconoscibile dalla pratica discreta ma intensa dell'amore fraterno
Lo abbiamo già visto era il suo stile
Ma anche il modo migliore di essere uomo di fede obbediente alla regola aurea del Nuovo Testamento che raccomanda da tutto questo sapranno che siete miei discepoli se vi amate gli uni e gli altri
Ringraziamo Bentivogli diamo subito la parola alla professor Lunghini lui sa di per via per la seconda relazione intera giornata dal titolo disoccupazione bisogni sociali una prospettiva mondiale prego
Vorrei ringraziare
Un amico Ferruccio Marzano per avermi sì invitato a partecipare a questo convegno in omaggio all'amico carissimo Fausto Vicarelli
E mi piace anche ricordare che le cose di cui vi parlerò oggi cominciarono a presentarmi sì in mente in occasione di un convegno organizzato ormai molti anni fa
Proprio da Fausto Vicarelli
In onore di Federico Caffé un convegno che si tenne se non sbaglio proprio in quest'aula organizzato appunto da Fausto
Un'altra premessa quello che dirò il titolo comprende questa prospettiva mondiale in realtà il mio ragionamento riguarda principalmente i Paesi ricchi ma credo che le politiche di cui fare un cenno se adottate avrebbero conseguenze
Importanti anche per i Paesi poveri questa mattina si è parlato della lungimiranza di Kenzo
Io vorrei ricordare che almeno un caso Cancer sì sbaglio
Sì sbaglio nella conferenza tenuta a Madrid nel trenta sulle prospettive economiche per i nostri nipoti
In quella conferenza che essa affermava che entrambi contrapposti pessimismo
Si sarebbero dimostrati erronee nel corso di questa stessa generazione il pessimismo dei rivoluzionari i quali pensano che le cose vadano tanto male
Che nulla possa salvarci se non è proprio cemento violento il pessimismo dei reazionari i quali ritengono che l'equilibrio della nostra vita economica e sociale sia troppo precario per permetterci di rischiare nuovi esperimenti
Cancer sosteneva la che la malattia della disoccupazione tecnologica cioè il fatto che la disoccupazione dovuta alla scoperta di strumenti e colonizzatori di manodopera procede con un ritmo più rapido di quello con cui riusciamo
A trovare nuovi impieghi per la stessa mano d'opera queste nella definizione keynesiana
Di disoccupazione tecnologica la sosteneva che questa malattia sarebbe stata soltanto una fase di squilibrio transitorio perché nell'arco di cent'anni l'umanità avrebbe risolto il suo problema economico
Secondo quella profezia tra poco più di trent'anni per la prima volta nella storia l'uomo dovrebbe trovarsi di fronte al suo vero costante problema
Come impiegare la libertà dalle cure economiche più pressanti come impiegare il tempo libero che la scienza dell'interesse composto le avranno guadagnato per vivere bene piacevolmente e con saggezza
Cass non era un pazzo che offre de voci e io penso che il Paradiso che prefigurava sia realizzabile in terra ma non così presto e così facilmente come Cancer
Al curata ai suoi nipoti in realtà nei due terzi di secolo passati dall'ora l'umanità non si è mossa nella direzione della libertà dal bisogno
Sviluppi
L'altro c'erano ma dire della disoccupazione in un mondo pieno di bisogni e oggi ancora molto più grave di allora
Alla proliferazione immane delle merci
E alla crescita della disoccupazione si accompagnano vecchie e nuove povertà guerre fra poveri generale imbarbarimento dei rapporti materiali dell'esistenza
La teoria economica e l'arte del Governo non sanno spiegare ne vogliono risolvere il problema economico politico che a me pare il più grave
Il fatto che si vive in un mondo in cui vi sono troppe merci e poco lavoro
Nel ragionamento seguente sostengo che la farmacopea ortodossa non America menti che possono risolvere o almeno lenire
La nuova forma della malattia cronica del capitale la contraddizione tra sprechi e penuria per stabilire una maggiore e migliore corrispondenza
Fra processo lavorativo ai bisogni della società occorre io credo cercare anche altrove fuori da una logica esclusivamente mercantile
La critica neo Riccardi Anna dovrebbe aver messo definitivamente in luce i limiti teorici della funzione di produzione in particolare del concetto di capitale che essa presuppone
Nonostante ciò spesso si continua a ragionare anche noi economisti come se la relazione tra la produzione e il lavoro vivo occultato fosse quella predicata da una funzione di produzione semplificata
Nella quale la quantità prodotta dipende soltanto dalla quantità di lavoro impiega e se ne deduce senza mettere in dubbio la robustezza meccanica della relazione che il numero dei lavoratori occupati dipende dalla quantità di prodotto poiché se la funzione di produzione monotona lo è anche la sua intensa l'implicazione di politica economica di questo paralogismo largamente diffusa come sapete è che per una crescita dell'occupazione sarebbe necessaria
è sufficiente la ricetta della sintesi neoclassica diminuzione del salario reale rilancio della produzione di merci questo è quanto viene quotidianamente predicato
Da molti economisti e da quasi tutti i giornalisti
Io credo invece che non si dia peso a sufficienza ad un cambiamento importante che è intervenuto negli ultimi anni nelle dinamiche capitalisti che negli ultimi anni è intervenuto un cambiamento strutturale
Nel modo capitalistico di produzione di produzione delle merci e della società
Oggi si profila una tendenza non di breve periodo a mio avviso che può essere descritta in questo modo la relazione biunivoca est anni nella produzione di merci e occupazione di lavoro vivo in montagna
Continua ad essere ancora ovviamente è vero che se la produzione cala l'occupazione cala ma non è più vero l'inverso
Che se la produzione riprende anche l'occupazione di
La disoccupazione viene cristallizzata mediante ristrutturazione tecnologiche organizzative
E diventa tendenzialmente irreversibile sottolineo tendenzialmente sottintendendo che potrebbero intervenire altri cambiamenti che rendessero reversibile
Questa infausta tendenza ma a meno di interventi diversi da quelli predicati dall'ortodossia io sostengo che e sono pronto a scommettere per così dire che questa tendenza permarrà
Si può anche dire qui fino a quando l'economia cresce durevolmente le conseguenze delle ristrutturazione tecnologiche organizzative si avvertono però
Quando la produzione cala ogni singolo produttore riduce l'occupazione quando la produzione riprende ma non ci si aspettano nuove onde lunghe favorevoli nel senso di Schumpeter se volete
Tutti i singoli produttori proverranno conveniente sfruttare i cambiamenti tecnici organizzativi che hanno consentito di risparmiare lavoratori per non assume nove di nuovo
Questo è quello che sta avvenendo negli ultimi anni
In molti Paesi normalmente ne sia detta che ciò non è avvenuto negli Stati Uniti ma
Credo che si riporterebbe che si potrebbe ricondurre a Paladin sta cercando di disegnare anche l'esperienza degli Stati Uniti cito questo proposito un interessante articolo di quel che potrebbe servire a dimostrare che l'idea della capacità straordinaria degli Stati Uniti di creare nuovi posti di lavoro nasconde qualche cosa che andrebbe meglio indagato ma di ciò semmai si potrà parlare
Più avanti
Io credo che si possa dire anche così che l'irreversibilità tendenziale della disoccupazione sia l'altra faccia del processo di caduta tendenziale del saggio di profitti
E credo anche che si possa dire che l'aspetto strutturale della flessibilità capitalistica dell'occupazione la tanto invocata flessibilità sia questo
La forza lavoro è una merce la cui quantità domandata e flessibile oggi soltanto verso il basso
Questo fatto stilizzato la cui proposta era parsa Zabatta qualche anno fa è ormai diventato un luogo comune giornalistico a ampio riscontro statistico e ha trovato conferma econometrica
Una recente amplissima rassegna della letteratura sul tema della disoccupazione mostra che l'impostazione tradizionale del problema in termini di domanda e offerta sul mercato del lavoro non riesce a spiegare l'aspetto oggi più grave della disoccupazione che la sua persistente
Io credo che ciò dipenda precisamente dal modo ortodosso pre che iniziano le prediche avviano marxiano cioè in termini di equilibri parziali di impostare il problema
Questo stesso fatto stilizzato che dovrebbe costituire la premessa maggiore di qualsiasi ragionamento circa la disoccupazione sollecita risposte ad almeno tre domande
Quali ne sono le cause di questo fatto come mantenere l'occupazione esistente e che cosa fare dei disoccupati
Nel contesto tradizionale le ultime due domande si sarebbero ridotte ad una se è vera la mia premessa
Queste sono due questioni alle quali si devono dare risposte distinte e separate anche se fra di loro ovviamente intrecciati
Circa la prima questione quali sono le cause di questo fatto si può dire che il cambiamento nella relazione fra produzione di merci e occupazione coincide con la consumazione
Del modello taylorista fordista che iniziano e con l'affermazione dei nuovi modelli di produzione e di consumo
E di controllo della società in un ambito peraltro è pur sempre dominato dall'univoco sconto di realizzare profitti quel modello che aveva contraddistinto la dinamica delle economie industriali nel dopoguerra fino a metà degli anni settanta era caratterizzato da primo produzione di massa di beni di consumo durevoli standardizzati secondo da un processo di accumulazione del capitale di tipo estensivo
Terzo da un compromesso sociale sulla spartizione dei guadagni di produttività fra capitalisti e lavoratori
Quarto da politiche di stabilizzazione della domanda aggregata e dell'assetto sociale io penso che nessuna di queste quattro condizioni e tanto meno il loro insieme sia riproponibile ai giorni nostri
Ora il mercato dei beni di consumo durevoli si è progressivamente saturato l'innovazione di processo prevale sull'innovazione di prodotto gli orizzonti temporali delle decisioni investimento si sono accorciati
Quelli geografici si sono allargati d'introduzione delle nuove tecnologie nei processi produttivi non si traduce in grandi progetti di investimento
Capaci di effetti moltiplicativi che almeno in parte compenso il risparmio di lavoratori bensì in una diminuzione generalizzata dei coefficienti tecnici
Il tempo di ritorno dei nuovi investimenti e più breve di quelli tradizionali è in condizioni di incertezza crescente tutto ciò
Trattiene dall'assunzione contrattualmente duratura di forza lavoro e vende convenienti per i capitalisti configurazioni flessibili della fabbrica del mercato del lavoro dell'intera società
All'assunzione di nuovi lavoratori si preferiscono l'intensificazione il prolungamento dei tempi di lavoro e il lavoro straordinario nella fabbrica e il decentramento nella società delle spese generali
Nella fabbrica la flessibilità viene predisposta mediante nuovi modelli organizzativi dei rapporti tra lavoratori e lavoratori è fra lavoratori e macchine nuovi modelli organizzativi che incorporano la colazione
Nella forma di auto in posizione autocontrollo da parte dei lavoratori dei ritmi di lavoro nella società la flessibilità viene introdotta mediante un uso che io giudico ideologico del principio di efficienza e mediante un uso politico della disoccupazione
Il capitale d'altra parte spesso preferisce gli investimenti speculativi agli investimenti produttivi di sopra più e di ciò è stato convincente mente parlato
Detto anche questa mattina
La rendita infine impedisce nel senso di che abbiano keynesiano l'accumulazione di capitale produttivo
E con efficacia la contratta politicamente in quanto preferisce la disoccupazione l'inflazione da costi nessuna delle circostanze che avevano dato vita al paradigma fordista e tanto meno il loro insieme può ripetersi spontaneamente può essere l'obiettivo di politiche economiche credibili
Oggi non è sostenibile nessuna teoria della compensazione se mai lo è stata in passato e ne dubito e non è pensabile che la crescita del prodotto ai tassi ai quali essa può effettivamente e durevolmente realizzarsi comporti una crescita dell'occupazione
La base materiale di quel paradigma irripetibile nella spera nella produzione nella sfera nella distribuzione irripetibile una politica di alti salari nel senso predicato da che
Il mercato delle merci non ha confini e non ha confini la domanda di lavoro capitale non all'azione e cerca forza lavoro laddove questa costa meno mentre resta confinata essenzialmente al mercato nazionale l'offerta di lavoro
Il salario viene ormai contabilizzato e visto soltanto come costo di produzione
E non anche sottintende evidentemente come reddito spenti
Ora se dinamica la produzione di merce dinamica dell'occupazione sono asimmetriche allora le politiche intese a favorire l'accumulazione capitalistica potranno al più mantenere l'occupazione esistente
Laddove è opinione diffusa che
Una ripresa dell'accumulazione capitalistica sia condizione non solo necessaria ma anche sufficiente a far crescere l'occupazione
C'è qualcosa di vero nel fatto stilizzato che ho indicato prima questa strada essi da percorrere ma non per creare nuovi posti di lavoro semplicemente per conservare per mantenere l'occupazione esistente
L'intera catena normalmente indicata la riduzione dei tassi d'interesse Nuovi Investimenti nuova occupazione è una catena che in molti anelli non tiene più
Di per sé nuovi investimenti non genereranno un aumento nel numero degli occupati un livello relativamente elevato di occupazione non è più redditizio
Sono cambiati i termini del rapporto tra capitale e lavoro salariato sia esso di conflitto di compromesso
E sono cambiati i termini del patto fra capitale classe politica nazionale per quanto riguarda la configurazione dello stato sociale
Si potrebbe dire con ambigue espressione degli anni Trenta che si tratta qui di una forma di razionalizzazione sbaglia
Una razionalizzazione che mentre abbassa i costi di produzione di un'impresa singola eleva i costi di produzione sociale arricchendo così l'individuo impoverendo la società questo è quanto mi pare sotto i nostri occhi i costi economici e sociali della disoccupazione di massa nel lungo periodo sono maggiori di quelli di un'inflazione moderata
Tuttavia l'anno l'accorciamento degli orizzonti temporali del capitale della politica dello stesso buon padre di famiglia rende irrilevanti le prospettive di lungo periodo è qui che la questione economica si manifesta come questione sociale e politica
L'esercito industriale di riserva acquista sempre più la funzione di esercito politico di riserva che è la forma di coercizione Puff più funzionale a questa fase
Per la semplice ragione che mediante l'esercito industriale di riserva il capitale controlla la società sul mercato del lavoro mediante l'esercito politico di riserva la controlla sul mercato codici
Secondo problema come ricorderete quello come mantenere l'occupazione esiste
Posto che se non la si mantiene diminuisce non vi sarà se Cuper otto ma
Ora è chiaro che se questo secondo problema è tutt'uno con quello della vitalità dell'industria e delle attività d'essa collegato oggi una politica del lavoro dell'occupazione io credo deve essere principalmente una politica industriale reale e deve perseguire obiettivi di stabilizzazione del ciclo economico piuttosto che l'intensità delle fasi di ripresa questo implicito nel fatto stilizzati una politica industriale reale però l'esatto contrario di una politica di svalutazione competitiva sul cambio sul salario sullo Stato sociale
è vero che in un'economia aperta il problema dell'occupazione immediatamente un problema di competitività sui mercati internazionali
L'aumento della competitività tuttavia non tassa io credo per una riduzione generalizzata del costo del lavoro né questa sarebbe generalizzante
Se si considera che il mondo è un sistema chiuso una riduzione universale del costo del lavoro si tradurrebbe in una crisi generale di sovrapproduzione
D'altra parte non sembra generalizzarli benestare principalmente per ragioni culturali il modello di sviluppo dell'Asia orientale
Ora progettare un modello di competitività civile anziché selvaggia significa progettare ad un tempo un modello di sviluppo è un modello di assetto sociale coerenti l'uno con l'altro e definire un modello di sviluppo significa decidere quale deve essere il salario
Dei lavoratori direttamente o indirettamente produttivi quale deve essere il sovrappiù quali il peso e la struttura dei consumi quale l'imposizione fiscale occorre in altre parole una visione
Programmatica
Che parte dall'assunto ovvio che il mercato da solo non può rimediare ai problemi di cui misto
La terza domanda è la più drammatica evidentemente che cosa fare dei disoccupati
è stato utilizzato per ricordava all'inizio comporta che la produzione di un sopra più vendibile condizione necessaria ma non sufficiente per ridurre la disoccupazione necessarie forse sufficiente per mantenere l'occupazione esistente ma non per ridurre la disoccupazione anche in presenza di una crescita fortunosamente veloce della produzione di merci questo terzo problema rimarrebbe il risolto
Si potrebbe argomentare taluno argomenta che un sopra più elevato renderebbe tollerabile la disoccupazione
Poiché disoccupati si potrebbe trasferire il potere d'acquisto necessario a soddisfare la loro domanda di merci argomentazione contabilmente corretta ma mio per dal punto di vista economico politico
E se trascura il fatto che l'altra faccia della disoccupazione di massa è la massa dei bisogni sociali insoddisfatti di quei bisogni che il mercato non soddisfa né può soddisfare
La soluzione di cui oggi principalmente si discute fra quanti non credono al Farmacopea Ufficiale la riduzione generalizzata dell'orario di lavoro
Questa idea lavorare meno lavorare tutti uno slogan che probabilmente oggi attraverserà Roma due significati che spesso vengono confuse entrambi discendono dall'osservazione che il lavoro socialmente necessario per produrre una data quantità di merci è diminuito e continua a diminuire ne è prova la crescita stessa della disoccupazione
Di qui due prospettive la prima è quella di sfruttare la tecnologia disponibile per risparmiare lavoro anziché lavoratori e cioè di rovesciare il rapporto attuale fra macchine lavoro vivo la seconda distinta dalla prima
E quella di redistribuire il tempo di lavoro al fine di riassorbire la disoccupazione le due prospettive io credo non sarebbero coincidenti nemmeno a regime cioè al termine del non breve periodo di transizione che entrambe richiederebbero e dunque vanno tenute distinte
La prima prospettive quella riva fare via il genero di in sede il Cancer delle prospettive economiche per i nostri nipoti
Circa questa prima prospettiva basti notare che senza dubbio è questa la strada da intraprendere senza esitazione da parte di quanti hanno a cuore la propria e l'altrui libertà tuttavia è una strada lunga e difficile per molte ragioni alcune delle quali indicate dallo stesso che nello stesso luogo che qui ricorderò brevemente
Per mostrare quanto poco ovvero simili si hanno queste condizioni
Dovrà esserci in primo luogo un elevato tasso di accumulazione del capitale
Non dovranno esserci conflitti civili guerre incrementi demografici eccezionali
Non devono crescere oltre misura i bisogni relativi nel senso che in esame del termine cioè quei bisogni che esistono soltanto in quanto la loro soddisfazione ci fa sentire superiori ai nostri simili bisogna anche ora saper cantare di poter partecipare al canto
Desiderare di fare cose diverse quelle che fanno di solito i ricchi di oggi essere disposti a dividere il pane considerare spregevole l'amore per il denaro
Sono tutte espressione deserte le prospettive economiche per i nostri nipoti
In altre parole io credo si possa dire che si deve aspettare che il problema economico sia già stato risolto e così non è nei tempi in cui viviamo
Il secondo modo di guardare alla riduzione dell'orario di lavoro vede diminuzione della quota di lavoro salariato nella disoccupazione stessa
Una di già inverata anche se parziale liberazione dal lavoro e nella riduzione dell'orario una soluzione della disoccupazione stress
è una prospettiva che questa che io credo vada praticata dalla coltivata anche l'immediata tuttavia dei limiti
E vi si oppongono difficoltà le cui si deve tener conto se si vuole che questa soluzione sia efficace non contraddica quella di lungo periodo una politica di riduzione dell'orario di lavoro a parità di salario ovviamente
Suscita oggi Obie probabilmente insuperabili resistenze da parte dei capitalisti ma soprattutto assume che le merci possono soddisfare tutti i bisogni
Una riduzione generalizzata del tempo di lavoro deve invece servire a ridurre il lavoro prestato nella produzione di merci non ad aumentare il numero dei lavoratori i gli occupati questo mio giudizio di valore naturalmente
Ancora nello stato attuale del mondo la redistribuzione del lavoro è una prospettiva da perseguire con determinazione ma difficilissima mente praticabile in un Paese solo se non altro per i vincoli di competitività nel settore che produce sopra più mercantile
Nelle condizioni attuali la riduzione dell'orario di lavoro o del salario nei singoli Paesi rischia di essere una forma di rispettabile compromesso aziendale fra capitale lavoratori occupati che però non fa diminuire la disoccupazione rimane confinato alla logica della produzione di merci
L'idea che giustifica le politiche di riduzione dell'orario di lavoro a parità di salario è quello di una ripartizione dei guadagni di produttività
Tra impresa e lavoratori in termini per questi ultimi di minori tempi di lavoro anziché di maggior salario dunque presuppone salari ripartenza e le parti
è una situazione economica e sociale Florida tendenzialmente di piena occupazione cioè presuppone una situazione che è l'esatto contrario
Di quel attuali
Una riduzione del tempo di lavoro soprattutto presuppone una riorganizzazione radicale del processo di produzione
Al fine di renderlo compatibile con un più umano processo di riproduzione sociale dunque presuppone un controllo sociale del cambiamento tecnico che oggi non pare praticabile
In breve la riduzione generalizzata del tempo di lavoro presuppone la piena occupazione e non è un modo per realizzò
Come uscire da questa situazione
Ragionando su un'altra contraddizione che caratterizza il mondo in cui viviamo
La società capitalistica aveva una doppia contraddizione
Una è nota è quella fra capitale e lavoro salariato
Va bene è un'altra
Che può essere descritta così alla produzione di merci corrisponde il lavoro salariato su questa la contraddizione sulla quale normalmente si sofferma la nostra attenzione ma l'altra faccia della disoccupazione è costituita dai bisogni sociali insoddisfatti
Che principalmente si danno nella sfera della riproduzione sociale
Il lato negativo duale del rapporto fra produzione di valori di scambio e lavoro astratto è il rapporto fra bisogni che il capitale non soddisfa e il lavoro che capì che il capitale non impiega alla razionalità del mercato che nasconde la contraddizione tra capitale e lavoro salariato corrisponde fuori dal mercato la contraddizione fra penuria di spreco questa doppia contraddizione intrinseca al modo capitalistico di produzione
Ma se viene meno la corrispondenza fra dinamica nella produzione di merci e dinamica dell'occupazione la doppia contraddizione diventa economicamente e politicamente disastrosa crescono insieme il lavoro sprecato i bisogni sociali insoddisfatti
In quanto alla mercé tende ad essere univocamente valore di scambio per produrre valori d'uso si deve uscire dalla sfera mercantile
Ciò che trattiene dal rendersene conto e la convenzione ingenuo colpevole che le merci possono soddisfare tutti i bisogni
Ovvero che vi si equivalenza e commessura abilità tra valore di scambio valori d'uso fra prezzo delle merci e loro capacità di soddisfare bisogni assoluti degli individui e della società
Il valore di scambio ovviamente presuppone un qualche valore d'uso perché altrimenti le merci non sarebbero vendute i profitti non potrebbero essere realizzate nella produzione capitalistica tuttavia la produzione di valori d'uso è un puro incidente
Dei cosiddetti paradossi alla Bombolo come ricorderete si nota che un quartetto di Mozart richiede sempre lo stesso tempo di esecuzione pressappoco
Questi i cosiddetti paradossi appaiono tali perché si dimentica che la si tratta di produzioni per l'uso
La produzione capitalistica invece non è tanto Produzione di merci a mezzo di merci quanto produzione di denaro a mezzo di denaro
Se fosse possibile una espressione cara come sapete
Compianto professor Mensi
Se fosse possibile si preferirebbe la trasformazione immediata di Bindi primo così come fa la speculazione che infatti un gioco a somma zero
Le merci potrebbero soddisfare tutti i bisogni soltanto se vi fosse sempre coincidenza tra valori di scambio valori d'uso il problema sarebbe allora puramente redistributivo
Nel senso che sarebbe sufficiente dotare tutti gli individui occupati e no di una somma di denaro dei guanti
La proposta del salario di cittadinanza se va bene
Tuttavia la concreta irrazionalità del mercato che rileva e soddisfa soltanto i bisogni dotati di potere d'acquisto e massimamente i bisogni relativi verrebbe in mente
Con il denaro invece si possono considerare soltanto merci le merci che il capitale decide di produrre sono soltanto quelle che promettono e consentono di realizzare un profitto
La soddisfazione dei bisogni del processo capitalistico soltanto un momento del processo stesso non è il suo fine a sostegno di questa tesi citerò non marciano a Luigi Einaudi che scrive bardi sì bene che affermando essere il mercato lo strumento adatto per indirizzare la produzione nel senso di produrre beni e servizi e precisamente nella quantità
E della qualità corrispondenti alla domanda degli uomini non si afferma che il mercato indirizzi al tre sì la produzione a produrre beni e servigi nella quantità e nella qualità che sarebbe desiderato dagli stessi uomini questi fanno quella domanda che possono con i mezzi con i denari che hanno disponibili
Se avessero altri maggiori mezzi farebbero un'altra domanda degli stessi beni in quantità maggiore o di altri beni di diversa qualità conclude Luigi Einaudi sul mercato stesso di sono domande non bisogna
Infatti il livello della produzione capitalistica non viene deciso in base al rapporto tra produzione e bisogni sociali
Bensì in base al saggio del profitto la produzione si arresta non quando i bisogni sono soddisfatti ma quando la realizzazione del profitto impone questo arresto
Anche se la produzione di merci riprendesse a crescere non si avranno variazioni significative nell'occupazione se non in lavori servili precari Abbasso il Re
La soluzione di questo problema troppe merci poco lavoro per cercata altrove al di fuori della dimensione capitalistiche mercantile della Società
Persone un criterio chiarimento di Claudio Napoleoni un altro dottore Carlo a Fausto Vicarelli realtà da cui occorre liberarsi della reificazione del mondo l'assolutizzazione della produzione la producibilità come criterio ultimo di giudizio
Perché concentrare l'attenzione su ciò che i lavoratori possono a vere oppure possono fare e non anche magari principalmente su ciò che essi possono essere tuttavia non si tratta di uscire dal capitalismo per entrare in un'altra cosa si tratta diceva Claudio Napoleoni di allargare nella massima misura possibile la differenza fra società e capitalismo
Di allargare cioè la zona di non identificazione dell'uomo con la soggettività capovolto
Questa io credo che la soluzione da perseguire promuovere organizzare lavori concreti in contrapposizione al lavoro astratto impiegato nella produzione di merci lavori destinati immediatamente alla produzione di valori d'uso
Lavori socialmente utili che non siano meri ammortizzatori sociali ma lavori capace di soddisfare i bisogni sociali che la produzione di merci non soddisfa
Questo richiama in causa un attore che si tende ad espellere dal dominio del mercato che è lo Stato
La funzione dello Stato in questa prospettiva torna ad essere insostituibile
E l'azione più importante dello Stato si riferisce non a quelle attività che gli individui privati esplicano già sul mercato ma quelle funzioni che cadono al di fuori del raggio d'azione dell'individuo e del mercato a quelle decisioni che altrimenti nessuno prende a quanto altrimenti non si fa del tutto
Rinvio al testo che vi sarà distribuito per un approfondimento di questo punto
Evocò soltanto due
Gravi problemi che si oppongono ad un disegno di queste ciò genere
Come finanziare questi lavori come amministrare i rapporti fra i due settori
Per quanto riguarda il finanziamento di questi lavori mi limito qui ad un cenno e di nuovo rinvio ad un testo e almeno in una prima fase si dovrà ricorrere ad una qualche forma di trasferimento fiscale si tratta di decidere quale classe di redditi Prada colpita la risposta è molto semplice non potranno essere i profitti oltre misura se si pensa alla necessità della produzione un sovrappiù mercantile
Per mantenere l'occupazione esistente e tanto meno potranno essere i salari per ovvie ragioni dunque non rimane che un terzo tipo di reddito che è la rendita
La quale potrebbe essere secondo il suggerimento di Kenzo peraltro oggetto di eutanasia
Non mi fermo sulla questione dell'organizzazione amministrativa di questi lavori anche essa pone dei problemi molto complesse
Mi limito a ricordare
Che se il mercato può anche essere condizione necessaria per la democrazia certamente non è condizione sufficiente
Sottolineo come la disoccupazione di massa e la massa dei bisogni sociali insoddisfatti questi sono i due veri grandi fallimenti del mercato
Di nuovo mi vedo costretto a rendere al testo che vi sarà distribuito e mi avvio a chiudere
Sottolineando questa è una banalità che occorrono molte idee molta determinazione per affrontare i problemi che questo secolo breve ci consente e per venire al titolo di questo convegno l'economista fra teoria realtà impegno sociale titolo che è una definizione tanto breve quanto efficace di Fausto Vicarelli
Dirò che anche gli economisti politici hanno molto da fare se vogliono contribuire alla soluzione di questi problemi
Compito della politica io credo il governare i rapporti fra processo di produzione e processo di riproduzione all'origine della nostra incapacità in quanto economisti ricordi rivisti delle nuove forme della disoccupazione le conseguenze di queste in termini di esclusione tendenzialmente irreversibile
Di masse crescenti di uomini e donne dalla società civile sta la mancata percezione del nesso inscindibile tra processo di produzione processo di riproduzione
Non c'è bisogno di Marx cogliere questo nesso basta l'economia politica classica
Che ne Nietzsche Riccardo avevano ben chiaro il punto processo capitalistico di produzione è un processo circolare un processo di riproduzione
Ne erano tanto consapevoli che le modalità alla riproduzione sociale erano Dessì considerate come determinanti dei salari dei prezzi della distribuzione del reddito dunque le sorti stesse del capitalismo
Questa idea viene abbandonata dalla moderna Economics che vede il fine del processo economico nel consumo anziché nella riproduzione del processo sociale
Il processo produttivo viene percepito come un processo di produzione di merci il cui valore stabilito dal mercato dimenticando è che anche per produrre merci e preliminarmente necessario alla riproduzione delle persone della natura
Dimenticando cioè che i valori d'uso sociale sono beni basa la riduzione del processo di produzione e riproduzione
Al solo momento dalla produzione diretta a conseguenze gravissime quando il lavoro socialmente necessario per la produzione dirette attende irreversibilmente a diminuire e non viene impiegato altrimenti quando il lavoro viene sprecato
Credo che per noi economisti se vogliamo andare avanti sia tempo di guardare indietro grazie
Ringraziamo il professor Lunghini e prima di passare la parola il due di scarsa entità vi sono due informazioni logistiche
La prima è che nel pomeriggio la sessione sarà presieduta dal professor Gandolfo data l'indisponibilità del professor Lombardi la seconda informazione riguarda invece il pranzo sia quello che la seguente
Questa sessione sia quello che seguirà la sessione domani il pranzo sarà presso l'hotel Globus qui nella stessa strada
De via Castro laurenziano
Bene a questo punto la parola al professor Biasco
Chiosa
Io data allora sarò molto brevi
Senza però risparmiare tempo per esprimere la commozione partecipare ad una seduta di lavoro in ricordo dell'amico Fausto
Avrei voluto portare qui molte testimonianze di corte diverrebbe l'amico mi ama mi associo al quadro che ha fatto Bentivoglio che l'ha descritto benissimo con molto affetto e molto calore
Siamo in una sessione che ci porta anche alle opzioni di politica economica Fausto era appunto a metà mettono l'inferno era sia un economista teorico sia un politica economica
E Lunghini e a tracciato un quadro diciamo inquietante la la la sua terrà la sua tesi di fondo la condivido esiste una disoccupazione strutturale che
Oggi è difficile riassorbire esistono bisogni insoddisfatti e dunque lo pone dentro un quadro
E in una prospettiva di ricerca che forse non mi è più familiare
Però la sua tesi è sicuramente condivisibile forse non avrei usato il termine
Senza nulla togliere alla all'interessante diciamo per relazione del detergente detti non vieni a stimolante tante altre cose
Per aver usato il termine tante merci poco lavoro perché così si dà l'impressione che ci siano esse oggi viviamo questa disoccupazione sia in qualche modo il frutto di una
Crisi di sovrapproduzione o che ci sia un eccesso di capacità produttiva
In realtà non è così insomma no no no no non è quello che noi registriamo
La tecnologia si è evoluta in modo tale da secondo me la cosa più importante più il più due il fatto più dell'informatizzazione in quanto tale è il fatto che l'informatizzazione apportato una riduzione del dell'importanza per l'economia di scala
E quindi del il break even point per la singola impresa sia ridotto drammaticamente consentendo dinamo scelte molto più flessibili
E questa importante non nel senso che abbinato con il modo in cui si
Se cui illa
Diciamo l'espansione della domanda alla il modo a singhiozzo in cui ha proceduto l'espansione del la domanda
A
Portato diciamo atteggiamenti di cautela negli imprenditori si io dovessi modellare un sonno non mi cimento in questo in questi esercizi tanto più mi cimento oggi più ma se dovessi fare un modello di una impresa rappresentativa oggi la porrei di fronte ad una domanda diciamo stocastica nel futuro licenze preso sia sono persi elementi di certezza tipo di proiezione del presente nel futuro
Dove i i segnali che non so solo a Sovere domando sono anche quelli di t. di prezzi e di prezzi relativi sono poco affidabile in qualche modo
Quindi è difficile discernere occasioni permanenti da occasioni transitorie di profitto
Quando ci si attesta su o proprio perché la tecnologia avvertono consente sulle dimensioni minime se queste poi vengono in qualche modo
Per forzate diciamo da una domanda inaspettatamente più elevata la flessibilità del processo produttivo consente lo ricordava l'Undine di ricorrere a procedimenti flessibili cioè a straordinari io
No o altri tipi di accorgimenti organizzativi senza necessariamente
Aumentare l'entità dell'occupazione
Ecco io mi chiedo però se
Senza nulla togliere a trazione diurni ma forse attenuando qualche relazione troppo drastica che Luigi apposto
Se oggi la impresa se potessero contare sulla continuità della domanda della pressione della domanda non intendo necessariamente ai livelli degli anni sessanta ma anche a livelli contenuti
Se oggi voi a avremo le stesse relazioni che troviamo fra espansione dalla produzione espansione della dell'occupazione
Probabilmente le relazioni sarebbero differenti ci sarebbe una maggiore risposta per l'occupazione alla espansione produttiva
Continuità della domanda che diciamo relazioni internazionali sistema internazionale sostenibilità per un singolo Paese rendono molto
Molto aleatorio quindi noi troviamo la relazione di Lunghini ma non è tutta
Diciamo disoccupazione tecnologica strutturale è un pezzo di mutamento di comportamenti imprenditoriali legati appunto all'incertezza
Più la domanda è variabile più frequenti sono le sue frazioni minore la domanda del di manodopera corrispondente a qual C&C livello di salario reale questa
Diciamo sul cambiando il dato iniziale la proprio la variabilità dalla domanda probabilmente cambieremo anche le risposte
Secondo punto Bella che tocco purtroppo devo essere rapido per la riduzione dei tondini e che ha un posti
Sì sì sì si aggancia con quello che toccato in precedenza è il finanziamento
Occorre impiegare coloro che rimangono disoccupati
E adesso i sondini e quindi bisogna
Finanziare questo
I secondi nello finanziamo cassando la rende
Ora
Coi oggi di registriamo con un'altra grave assenza che quella di di Nijinsky
Se ci fosse stata un'inscrizione ci avrebbe spiegato che la fase in cui viviamo nella fase in cui la figura predominante di questo capitalismo è
Il gestore di portafoglio
E
Tassare la la la la rendita oggi è possibile solo limitatamente perché
Dall'all'operatività di questa
Diciamo affermazione di quadro che far rondini molto molto debole
Per stare la rendita vuol dire spostare le basi imponibili vuol dire che i capitali se ne vanno dove non sono passati
Viviamo in un'epoca in cui governi hanno perso sovranità in materia di di materia fiscale soprattutto su queste basi imponibili
E oltretutto
C'è stata una odiosi Issime la concorrenza al ribasso nella tassazione che ha costretto tutti a fare la stessa cosa
C'è un unico modo per tassare la rendita che i tassi d'interesse scende
Soprattutto in presenza di ampi deficit pubblici ma non c'è Paese che non abbia un ampio deficit pubblico chi più chi meno l'unico modo di passare alla rendita e
Ridurre la remunerazione rende
Quindi occorrono politiche in qualche modo sostenibili e per punto per per ridurre il vezzo interesse bisogna guadagnare un giudizio di merito sul proprio debito sovrano che in mano punta i gestori di portafoglio
Non è un dato eliminabile non eliminabile a meno di una volontà politica mondiale che non è all'orizzonte
Non le eliminabile a meno appunto di soluzioni e sovranazionali o a meno di mille atti di militarizzare il settore finanziario
Con accorgimenti amministrativi Guardia di finanza poliziotti alle frontiere eccetera eccetera eccetera eccetera
Questo pure questo mai fuori dalla possibilità concreta insomma se andiamo quindi c'è un unico modo che i tassi d'interesse diminuisca
Tassi d'interesse due uniscono vuol dire punto aderenza una finanza sana all'interno
E la che è un po'quello sul l'Orizzonte su cui forse sta muovendo la politica economica italiana per esempio ma insomma dicono no adesso non vorrei entrare in questioni contingenti
Ma certamente dico è l'unico possibile traguardo che uno può pensare per la tassazione della venti
Mi si può obiettare sono piacciono infondatissime che
Cetto dei tassi d'interesse
Una volta ridotti liberano deficit pubblico fu possono esservi al libro spesa pubblica possono essere
Un
Spinta diciamo agli investimenti ma molte volte per ridurli si richiede una politica di contenimento per la domanda interna e se gli investimenti dipendono anche la domanda c'è il rischio di trasferire il contenimento e la domanda interna anche a lungo certo molto dipende dalla elasticità Atella
Tenete teatri gli investimenti ai tassi d'interesse di quella la relazione non è assicurata in qualche modo
Se non con intervento detto tutto questo che sono diciamo osservazioni qua e là alla travestito rimane comunque il punto di fondo una disoccupazione che va riassorbita
In ordine i vari assorbita con
Ha
Impiegando la questa stessa disoccupazione lavori io chiamerei con terminologia forse lui non accetta socialmente utili ma insomma dico della riproduzione sociale della qualità sociale
Finanziati da un piano governativo
Ecco qui la
Se dovessi entrare in questioni di politica economica direi che il tuo ragionamento ci porta qualcosa come il datore di lavoro di ultima istanza
Ad ore di lavoro di ultima istanza che
Siamo dota i i disoccupati di una
Di una remunerazione in cambio della disponibilità all'ascolto dei lavori socialmente utili io lavori della qualità sociale
Certamente questo è una via ciò che qua e là è stata adombrata
Io temo che ha che abbia dentro diciamo molti pericoli di burocratizzazione ma abbiamo bisogno di molte antenne sul mercato del lavoro già l'esempio ritengo utile che la il monopolio statale del Collocamento sia in qualche modo rotto debba essere rotto perché tutte le antenne possibili sul mercato del lavoro in termini di specializzazione
In termini di domanda in termini di qualificazione dico devono essere colta in qualche modo comunque vengono purché ovviamente di popoli questa
Concorrenza nel Collocamento posta in essere trasparente con informazioni
Con informazioni alla portata di tutte collegate in una rete nazionale
Ma qui entriamo in questioni che sono di eccessivo dettaglio rispetto al quadro che al posto posto convinto certamente il quadro delle buoni e questo noi siamo passati dalla produzione di beni di massa grandi consumi di massa fatti in serie fatti con un gran numero di lavoratori
Degli anni del dopoguerra a una peso nei consumi di beni e servizi
Che
Richiedono che non possono essere fatti in serie cioè ci sono un peso come dicono i consumi de del del del dell'istruzione della sanità della qualità ambientale
E tante altre di questo tipo
Che certamente di Dodd ricchi e non non non possono dar luogo a produzione di mais queste oggi sono diciamo
Una parte determinante dei dei consumi del delle famiglie
Allora qual è il punto il punto e che lo Stato come in altri in altri posti ha determinato ha fatto nascere dei mercati
Pensiamo alle ferrovie pensiamo pensiamo
Al ma le stessi mercati finanziari affermò
Oggi dovrebbe impegnarsi nel far nascere altri mercati questi mercati che ovviamente non si sviluppano per una serie di vincoli che hanno di di di fare
Mengozzi mo'
Sono beni e servizi a diciamo fatti a mano quindi bisogna impegnarsi nel far nascere questi manca ma poi devono stare in piedi da soli devono avere in qualche modo quel carattere di merce che lunghi mi sembrava in qualche modo in qualche modo negare cioè come si fa a stufare siccome si fanno nascere questi mercati adesso uno otto qui buttare delle idee che sono che circolano qui c'è ben presente il salame vincenti uno dei de de de de de dei massimi esperti del tema per cui prendo anche molto del delle riflessioni
Ma per esempio foce aspettandosi specifici per accedere a determinati servizi cioè bisogna abbassare i prezzi di questi conducono intervento statale
Deducibilità vede questo a lato della domanda per spesa dei servizi che si intendono promuovere credito agevolato per il consumo di sale di servizio in questione mutue volontarie che se insomma con il cui premio contribuisca anche lo Stato che finanziò il consumo di un bene
Preziose all'assistenza malattia
Però laddove l'offerta promozione d'impresa e di cooperativa di non profit cioè attraverso merce in banca specifiche per questo tipo di settori assistenza agli utenti cui garantire un contratto pubblico ad esempio imposte alle fondazioni senso ovviamente esenzione d'imposta e Fondazione senza fini di lucro che vanno che che che sono impegnate in questo settore soprattutto nell'ambiente e promozione del volontariato dove volontariato laddove l'utilizzo di lavoro volontario può servire ad a raggiungere quelle se quei livelli di scala che rendono conveniente produrre un servizio sul mercato
Riforma della gestione del mercato del lavoro attraverso il partitario vinse in un adattamento appunto a questo tipo di servizi
E via discorrendo certo
Questo è una via che non può non essere non può non essere perseguite
Io non penso che possa essere miracolistica anche se noi sappiamo che nel settore non protette soltanto nel settore non proprio l'unico questi servizi coincidono con strutture non profit si sovrappongono in qualche modo negli Stati Uniti lavora il quindici per cento della forza lavoro anzi
Io non ho non penso e prego Lunghini e di non ricorre diciamo a contributi esoterici per escludere gli Stati Uniti per includere gli Stati Uniti nel caso generale la grande occupazione che se determinava negli Stati Uniti se togliendo Di Donno tutti i temi che ho toccato sia la continuità delle sconsiderato Manta che è importante nel determinare l'azione di imprese comporta impresa e sia poi questa incidenza vede DTT questi settori che per un terzo hanno assorbito l'occupazione nuova altro sono andate nell'attività ricreativa
Alberi chi ristorante c'era c'era un'altra ondata settore credito assicurazioni che non sono di piccolo conto per le famiglie perché c'è anche la la la la la gestione dei risparmi c'è appunto la la la l'assicurazione personale e via discorrendo
Certo un minuto solo sono docenti solo e non ci sono oggi data la situazione interventi miracoli istrici probabilmente sullo sul sull'occupazione però forse tra attaccando l'acqua lata tanti punti di vista qualcosa si può cambiare
Io ho già detto dei tassi d'interesse bisogna bisogna liberare forze produttive molte volte
Vincolate diciamo da tanti regimi di lacci e lacciuoli bisogna cambiare la tassazione ricordiamoci che intento tra diversi regimi c'è una porta s'tassazione per sull'occupazione che sono il modo in cui vengono posti i contributi sociali sull'occupazione non sulla fiscalizzazione generale
Poi vi sono lavori che stanno e quindi insomma ridurre i contributi sociali anche qui dire che insomma lavori di economista morì italiana si sta muovendo in questa direzione
Con l'introduzione del lire
Poi bisogna la detassare i cui lavori atta s'era minor contenuto professionale che sono dove dove si concentra la disoccupazione
Cioè i salari più bassi andando cioè la detassazione dei contributi andando a salari molto bassi zero fino al salario medio insomma sta salendo in scala nella nella detassazione la pubblica amministrazione che migliora può fare interventi micro economici ed è pure questo un punto importante diciamo perché oggi non ha la capacità di interventi flessibile nelle microstrutture
Scuola lavoro formazione sono cose importantissime dove si richiede anche al sindacato di cambiare logica devono assistere Lavazza sino ad allora i lavoratori su un mercato del lavoro non soltanto quando il rapporto è formalizzato
Quello che dicevo prima per esempio delle antenne del Collocamento bella poi l'orario di lavoro dove l'orario di lavoro non è necessariamente io ci riduciamo l'orario di lavoro contrattuale ma è un orario di lavoro sull'arco della vita perché si possono essere anni sabato ci può essere part-time ci posso
Ci può essere l'Inter l'uscita a piacimento purché tanto la ricordo purché la pensione sia
Sia governata sia calcolata dove mediante criteri attuariali sa va affrontato da tanti punti di vista piccoli pezzetti e poi la gestione attiva diciamo della della gente del dei contributi di disoccupazione su cui non entro perché non c'è tempo ce lo so tanti piccoli pezzetti nessuno miracolistico matti messi tutti assieme forse una effetto di massa lo si può ottenere
Grazie professor Biasco la parola ora
Se io me devo premettere che non sono un un bravo che scansato soprattutto della situazione dei tombini perché la condivido in larga misura
Quindi strette sarà piuttosto buffa la mia esposizione
Io credo che
Un'altra difficoltà di questa relazione perché
C'è un'indicazione di fondo che mi sembra molto importante ma che creano difficoltà a un economista che affronta questo tema e che una fede una frase che ho detto al limite di cercare altrove rispetto alla logica mercantile logica mercantile curato la mostra disciplina dobbiamo cercare altrove la soluzione di un problema che un problema direi e il problema delle economie industrializzate
è un asset una sorta come di richiesta di uscire dai confini per invaderà altri terreni
Trovare soluzione proprio mentre forse nostre ci tiene a cerca di portare la società dentro i confini dell'economia
E partirei proprio per questo da da una frase che c'è nel testo manomissione delle sentita oggi dalla relazioni Lunghini caduto purtroppo tra stringere che sull'atroce anomalia tra disoccupazione mondo Pieve di Soligo perché è una frase che mette in reti in contrapposizione in maniera netta
Due realtà quel dell'economia
La disoccupazione e quella dei Pisoni e soddisfatti
Ed è questa
Questa duplicità questa contrapposizione che l'elemento in cui per è presente continuamente del problematico continuamente nel dell'azione nelle riflessioni dei della relazione che abbiamo sentito
Ora è chiaro che una sia il tempo che la
L'articolazione dell'azione molto a molti spunti molti spunti importanti molti spunti su cui approfondamenti andrebbero fatti
Il professor Gastone altri indicati alcuni
Però a me sembra che bisogna
Centrare alcune cose e io metterò solo l'accento su un aspetto un aspetto della su quella che è stata indicata nel titolo con la prospettiva mondiale
E poi cercherò di dire alcune cose invece sul punto analitico del lavoro che a me sembra importante cioè quella affermazione
Che
Il processo economico sociale valore produzione di merci valori d'uso a mezzo di merci e valori d'uso
Credo che sul primo punto dire non devo aggiungere molto accenno soltanto per esigenza derivare al punto che mi preme
In tutta la relazione inutili e io lo condivido è che non ci troviamo di fronte a un diverso modo di sviluppo rispetto al passato un modo giù poche ad pensato da crescita lenta ed accrescente varianza nella distribuzione dei risultati produttivi né all'interno da popolazione questi suoi due
Fatti nuovi
E quindi siamo in presenza di uno a forma di locazione Masato questi termini
Il relatore però li vorrei usare io perché alle trasformazioni tecnologiche di cui si parla tanto si è associato alla per la revisione della politica economica tutta spostata sull'atto dello per l'offerta quindi dell'economia
A scapito dei bisogni quindi della società le garanzie vengono accordati all'economia a scapito della della società
E a questo punto in questo senso il anche la speranza di abbassare i tassi interessi che adesso Biasco accennava dovrebbe essere hanno dovrebbe riflette se dentro questo contesto le politiche monetarie sono come sono perché son penalizzate
All'atto dell'offerta e quindi sui tassi sono alti sono perché sono connesse quelle esigenze la speranza non vien da lì
E quindi in questo in queste elezioni dirette dobbiamo prendere atto di questo di questo fatto
è un modo di sviluppo Omodeo sviluppo che è ormai strutturalmente presente ormai lo sappiamo ci saranno i Paesi avranno diverse tendenze però diffuso caratteristiche comuni e questo model vado sviluppo e dominato dalla compiti tra già stata ricordata dalla compiti tardi siamo ancora asiatiche in questo senso
Che però cosa cosa comporta
Questo conta con porta ad indirizzare le produzioni più sensibili alla competitità ribrezzo verso settori e aree a bassi salari e la competitità non di prezzo verso settori e aree ad alto salario
E questo è siccome il differenziale a livello mondiale molto alto su questa base qui questo viene riportato dentro le diverse società creando una polarizzazione all'interno di società e quindi una pressione sui Cetti io ci strati o sulle professioni che si collocano a mezzo il ceto intermezzo e quello che ha più pressione da questa da questa complicità
Però l'altra cosa che emerge che se c'è questo modo di produzione che emerge è nato e si è consolidato assieme a questo modo di consumo quello che lunghi insieme ai bisogni relativi ricordando che pensa
Abbiamo un modo di consumo che valorizza i bisogni relativi che e che era forse bisogna attivi e molte così azione che vediamo sui modi consumo esistenti e che in quella popolare polarizzazione PRI entity corrisponde anche la popolazione dei moti di consumare
Siamo in presenza di una grande distruzione creativa non solo del capitale passato che già stato ricreato ma del legame sociale
Dei legami sociali che erano la costituente del vecchio modo di di sviluppo che adesso sta sostituendo comprato sensibili se per quello io ritengo che come dire la reazione di lunghi lei si pone in un contesto che prende atto di questa situazione
E vuole intervenire come lo comprendo io non tanto come adattamento parziale
Equilibri parziali ma come un intervento a livello di sistema a livello macroeconomico ho un otite esterna una visione politica di non accettare i comportamenti spontanei
Con forte riflesso di contenuto direi culturale nel senso di intervenire sul modo di intendere Est se stessi noi nel cosa Fo nel confronto col mondo rinvenimmo e del modo come noi possiamo capire di trasformarlo di modificarlo dei interviene sui processi sui processi
Spontanei e sono proprio questi gli aspetti
Di problema e di modo di intenderlo che ah io ritengo rappresenti in così il i la vicinanza maggiore la sensibilità l'impegno che falsifica le dedicava al sua comprensione dei problemi del suo tempo come si è stato ricordato oggi dalla
Bellissima presentazione che è stata fatta all'inizio di questa sessione
Se questo è il problema se almeno come lo intendo io ovviamente un problema tutto da approfondire dibattere però se questo il problema occorre
Passare al secondo punto sarà un salto abbastanza ampio
Però mi sembra che vada colto la proposta ma litica che c'è nel lavoro di di Lunghini c'è questa idea che la produzione
E produzione di merci valore d'uso a mezzo di merci e di valori d'uso dove viene ricordato un altro
I successivamente subito dopo che entrambi merci e valore d'uso sono prodotti base
Ho le qui le questioni perché una frase di questo genere che sembra uno slogan sono parecchie credo che sono perché non solo in termini astratti di di riflessione teorica ma sono parecchie secondo me nella loro concretezza attrattiva
E posso elencarle qualcuno e certamente non riuscito
Ad essere molto articolate in queste cose però spero di riusciti a far capire la prima che cosa sono questi valori d'uso nel nel senso che cosa sono dal punto di vista
Delle della loro realtà della loro realizzabilità quindi qual è l'oggetto di questo e in effetti ogni volta che troviamo di fronte a questi valori d'uso il discorso sì in qualche maniera
Diventa più o vado lo stesso Lunghini nella sua relazione fa un lungo elenco di visoni sociali o di bisogni che posso essere soddisfatte dai da questi valori d'uso non è l'unico presente se uno
Ha letto il il libro bianco diede loro anche lì quando si deve dire che cosa si può intervenire si fa un elenco quindi è un è un proprio nelle in cattivo che qualcuno potrebbe accusare di indeterminatezza di eccessiva come dire un concetto eccessivamente mobiletto dei troppo non afferrabile con la definizione più generale ora secondo il mio punto di vista due che cura obiezioni di questo tipo che può essere fatta e che certamente va tenuta conto per eventualmente migliorarla
Non dovrebbe essere topo scandalizzati prima cosa perché lo stesso concetto di prodotto interno che noi usiamo è un concetto basato su un'elencazione non su una definizione
E seconda cosa che la mobilità di questo concetto lascia spazio a
Quella dimensione diversa dall'economia che la riconoscimento alla riconoscibilità di quelli che sono i bisogni e quindi la possibilità di ricondurli all'interno dell'attenzione dell'economista se risolviamo in questa maniera il il problema
Lasciandolo con il problema ma proprio ad affrontare io direi che lo Steel che questo discorso i valori d'uso non deve spaventarsi troppo perché di fatto esso si ricollega a una concezione a una distanza distinzione più metabolizzata questa dalla teoria economica che quella mi dispiace che non ci sia topi in questo momento che quella che contrapponeva prodotto ad essere economico la misura ritenesse economico e lavoro pioneristico i topi Immortals in questa direzione
Era quello di proporre un concetto diverso perché si riconosceva che il concetto di prodotto prodotto interno non è in grado di dare una misura soddisfacente del benessere
Il prodotto infatti sopra valuta e in termini da un lato il benessere perché non tiene conto degli effetti esterni negativi inquinamento e altre cose
E da un altro lato lo so lo so lo sottovaluta perché perché non considera i effetti esterni
è stridente opposti e soprattutto perché non non considera tutta la serie attività non a caso quelli che adesso vengono chiamati i valori d'uso in questo lavoro una serie di attività che aumento ma il benessere
Però non passato al mercato
Ecco allora il problema qui dell'identificazione di questi di
Di questi
Valori d'uso importante non tanto per la descrive la disquisizione la discussione che possono fare intorno a un tavolo ma quanto perché porli al centro dell'attenzione di questa proposta e quello di renderli potrei dire così di volerli rendere socialmente visibili cioè socialmente riconoscibili in cui cioè il loro riconoscimento contabile sia un riconoscimento anche sociale e in questo senso di lei e
Importante una riflessione intorno a questo è la
è un dire e il tentativo di portare questa riflessione a livello di attuazione e di pratica
Il se questo si divide sufficiente l'oggetto la definizione che dicevo prima di produzione che viene data qualcosa di più è qualcosa di più perché
Mette in luce la connessione che esiste tra valori d'uso in merci la stretta connessione la interdipendenza io ricordo una frase
Una frase un pezzo di lavoro vidi Fausto Vicarelli in cui
Proprio nell'ambito sindacale che oggi ci veniva ricordato parlando al ai era preda di segretari ricordava che l'accumulazione e quindi valorizzava il processo dell'occupazione non è solo macchinari e impianti neanche ospedali case
Lui diceva di Tura anche campi sportivi nel senso che non è solo il capitale che serve la funzione di merci ma anche capitale che serve ai valori ai valori d'uso Etro ricordava che entrambi nascono dello stesso processo
E ricordava anche che i valori d'uso sono importanti nella definizione poi delle condizioni produttive
Il tesi che a suo tempo non a caso mi ricordata in cui Napoleone a suo tempo aveva sostenuto
Ecco ritornando a al alle scorse quindi purtroppo devo fare come lui stringere parecchio direi che molte delle cose che che il il meccanismo attraverso il quale
Interpretare il questo punto analitico di Mondini
Potrebbe essere facilitato molto immaginando soci uno schema a due settori
Un settore di mercato quello delle merci non se torno mercato quello dettato il d'uso e capire comprendere il significato delle relazioni che intervengono tra questi due settori a questi settori ovviamente se ne aggiunge un terzo che il settore utilizzatore
Quello dei utilizzatori finali dei merci e di valori d'uso contemporaneamente
Ecco allora se in questo se noi teniamo presente uno schema di questo tipo sinteticamente emergono alcune aree di
Rapporti
In cui i valori d'uso sono utilizzati per la produzione si sono resi visibili non ci si accorse nemmeno socialmente dei costi relativi tutti i beni tutti i costi che son ben intermedia produzione inquinamento e altri fatti e non vengono registrati e quindi non sono visiva al mente valutabili dall'altro lato anche tutto lo sforzo che si farà produzione valore d'uso per l'accumulazione di capitale umano e di capitale sociale non viene valutato come accumulazione e quindi questo comporterà inevitabilmente nella contabilità
Che noi vediamo nel racconta vita che utilizziamo una sopravvalutazione dei redditi distribuiti una sopravvalutazione del risparmio privato
Perché non sono delitto editti l'ordine sono dei risparmi lordi che non tengono conto dei processi che
Che hanno li hanno generati e che non sono stati conto perizia ora direi da questo punto di vista è chiaro che il problema del trasferimento che viene proposto nome oltre un problema è un problema reale trasferimento ma un problema in qualche maniera
Fittizio apparente molto spesso il problema di trasferimento che viene richiesto e nient'altro che
E di pagamento in forma diversa perché non si tratta di merci quindi non si tratta di un prezzo in modo diverso di quelli che sono i costi sociali che comunque l'attività produttiva comporta che comunque l'accumulazione produttive comporta quindi è un problema di percezione individuale
E una propria un problema di comprensione del processo sociale in cui siamo inseriti e quindi in questo caso il la proposta che viene avanzata Minghini si colloca nella dimensione giusta della riflessione culturale del modo di guardare il mondo e di capire anche le necessità
Da questo punto di vista direi e questo non significa che non ci siano una serie di problemi mi ricordo ne ricordo alcuni nell'alcol e ovviamente in maniera molto rapida si ponga dei problemi a livello di struttura macroeconomica quando abbiamo due settori due settori che hanno due comportamenti interni
E che non hanno nessun meccanismo di autoregolazione tra di loro non esistono apprezzi tra i valori d'uso e valori di le merci e qui il problema è ho un forte governo che chi riesca a garantire dall'esterno che ricordo lo Stato come strumento di regolazione mi sembra opportuno oppure bisogna pensare a circuiti DiVersi a una sorta di circuito del settore dei valori ebbene in cui circolano moneta qualcuno li chiama Boni che abbiano una circolazione forzosa all'interno di quel settore e che quindi non per che controlli che non ci siano eccessi di domanda di un settore che si scala nei recessi dell'altro settore ricordo un'altra cosa anche che il qui si è parlato di valori e di riduzione di orario di lavoro di crediti cittadinanza visti come alternativa ai lavori socialmente i utili Lunghini contraria perché è un problema
Che in questo mese tocca soltanto l'atto di l'Offerta non la tua domanda però io penso che un'ipotesi articolata in cui ci siano un'iniziativa forte non casuale non residuale sui lavori socialmente utili si possa accompagnare efficacemente a una riduzione dell'area del lavoro e amore di cittadinanza perché entrambe queste due forme possono garantire il trasferimento di forze di lavoro di attività lavorativa dal settore delle merci al settore del talloni d'uso rende meno costoso rende disponibile meno costoso
Il alla gratuite tate l'atto soprattutto laddove come uno pensa pensando volontariato questa attività dei valori d'uso è fatta senza senza ricorrere a una remunerazione esplicita o direi che certamente termino in questo con questo
Certamente
Quello che emerge poneva nitidezza dell'esposizione dalla relazione dei dei più di un Dini e e mi sembra sia stata colta per certi versi dati a scopo nel nella praticabilità a molto più attento
Da questo punto di vista ecco e lei grandi problemi che sono o sintetizzati compresi dentro la relazione per giungere a uno sbocco allo sbocco vittime del genere auspicato direi
L'individuazione concreta cioè quali sono i valori d'uso che devono essere realizzati il sostegno delle istituzioni delegate a produrli intestata i processi di redistribuzione che sono forti e non facilmente accettati
Ma soprattutto la ristrutturazione astuto saremmo di consumo perché questo è il punto a a mio avviso centrale nella proposta pile una struttura se non è consolante nativa quelle dominante quindi uno scontro su modi diversi in cui si struttura la società ecco io che in questo senso io credo che si ha la sensazione di essere dati oltre a quello che l'economista può dire che è possibile e fattibile o in qualche maniera
Auspicabile e direi che in questo senso credo una frase che mette in luce proprio questo questo tratta proprio dalla relazione che voi ha detto avrete a disposizione e che non viene spesso dice occorre dimostrare convincente e questo è il compito della politica quindi qualcosa che va al di fuori da questa aderenti a questo tavolo ma non di fuori di noi
Comunque come un progetto di sobrietà può essere conveniente vantaggioso anche materialmente per la maggioranza i cittadini io in queste parole ricordo
Due cose di Fausto Vicarelli
Uno era che di fronte ai problemi riteneva che i problemi non erano mai semplici
Era sempre non erano problemi che si possono risolvere sul con un modellino semplici ma era un problema incarnato nel realtà viva e quindi persiste se è per definizione deficienti
E la seconda cosa che chi ha letto il suo libro sulla questione italiana e il loro grande sforzo per convincere alla ragionevolezza Hackett le cose anche
Più difficili possono essere Rizzante io credo che di questo colgo nella relazioni Lunghini il messaggio l'impegno e di questo lo ringrazio
Grazie anche
Ora se c'è qualche brevissima domanda diretta dal professor Lunghini
Benvenuta
Ce n'è una
Prego
Volevo
Volevo porre due domande a premessa no non senza leggero e ecco che si comincia a leggere è obbligatoria la prima riguarda la prima riguarda nella sua pro se ho ben capito la la sua tesi la Adelasia occupazione ma cieca nel progresso tecnologico devono porre questa obiezione
La realtà italiana mostra due fenomeni quello del del lavoro nero e quello dei posti vacanti anche in presenza di disoccupazione
E questo allora vorrebbe dire che se c'è lavoro nero le intese non esposta ad assumere lavoratori purché il salario serio basso
La seconda i varchi prossima cantine intese potrebbero pure cercare dei lavoratori professionalmente preparati ma non li trovano allora si potrebbe cercare di aumentare la professionalità di quelli che disoccupato la seconda riguarda la sua tesi relativamente alla possibilità di occupare i disoccupati
I lavori per soddisfare i bisogni sociali
Tutti i libri di testo viene riportato il caso del fenomeno del cardinale cioè ogni volta che lo Stato
Deve finanziare lo sospese deve necessariamente accade che riduca la spesa privata settore privato allora io mi chiedo non si rischia di cadere in una sorta di circolo vizioso lo Stato finanzia la spese per lavori sociali per questi lavori per bisogni sociali e contemporaneamente crea disoccupazione nel settore privato e altri so quali per il finanziare
Altre domande
Professor grazie
Presidente assicuro i tempi telegrafici
Relativamente alla relazione del professor Rondini che io condivido
Al cento per cento così come il commento alle proprie sogno esulta
Vorrei solo fare questa osservazione per sentire la sua opinione oltre che creare disoccupazione da un lato e i bisogni sociali insoddisfatti dall'altro ho l'impressione che questo mercato capitalistico del quale Lunghini così bene ci ha parlato
Che lei anche un disparità crescente nella diseguaglianze crescenti nella distribuzione dei redditi ora questo tocca strettamente il problema dei bisogni sociali insoddisfatti
Perché quello è un campo nel quale noi vorremmo che trattandosi di bisogni base fossero distribuiti in maniera per quanto possibile egualitaria fra tutti i cittadini
E quindi da un lato penso che la battaglia dovrebbe essere quella di cui Lunghini ci ha parlato per la piena occupazione dall'altro anche quella per una soddisfazione più egualitaria dei bisogni base
Ora è evidente che se noi ci affidiamo al mercato questa distribuzione egualitaria non potrà essere raggiunta io ho anche dei dubbi sulla praticabilità del volontariato naturalmente non voglio parlare
Contro il volontariato
Soprattutto in questa sede che è un momento di ricordo di Fausto Vicarelli il quale tutti me lo dicono coloro che lo hanno conosciuto da vicino il volontariato lo praticata e con convinzione e compassione
Però lo praticava penso sul piano individuale
Pensando che fosse un modo per rimediare al tanti malfunzionamenti di una società nella quale noi viviamo
E poi se noi raccomandiamo il volontariato oggi alle soglie del Duemila ho l'impressione che torniamo indietro di due secoli quando di fronte ai mali della prima rivoluzione industriale l'assistenza ai poveri era affidata alle associazioni caritative ora questo mi sembra un po'ha sentito non non possiamo fare esistono alcuni compiti sociali che devono essere assolti dalla società e non dal buon cuore dei singoli individui
Grazie
Altre domande
Mi sembra di no così soltanto una una parola mi chiedevo come per esempio le banche del tempo che è un'esperienza che si stanno Pati finché si stampa diffondendo recentemente si può anche collegare al discorso della soddisfazione dei bisogni del rapporto tra merci ieri settore delle marce il settore dei valori indussero e senta mi chiedevo se ritenete che questa sia una
Incentivare oppure è una cosa molto marginale
Se non ci sono altre domande passo la parola al professor Rondini per una premier replica
Sì credo di poter essere ragionevolmente breve perché gli amici tutti che sono intervenuti mi hanno dato piuttosto spunti terra andare avanti in questo lavoro cosa che l'attenzione di fare piuttosto che non mi sembra critiche
Particolari ci sono alcuni punti però che interventi
Che
Ascoli mi risulta euro di Augusto Graziani vorrei riprendere molto rapidamente
Mi ero sempre operato l'espressione tante merci poco lavoro se suggerisce l'idea che la mia sia sovrapproduzione giusta non penso affatto che si sia in una situazione di sua produzione mi serviva per mettere l'accento che credo sia stato colto da tutti sui miei dubbi circa la capacità delle merci cioè di quei beni che sono prodotti in vista del due un profitto
Di soddisfare tutti diversi bisogni ma questo si era detto
D'accordissimo sull'importanza dell'accorciamento degli orizzonti temporali quando tu parlavi di incertezza l'impresa credo intendessimo esattamente la stessa cosa quindi assolutamente d'accordo soltanto precise le imprese potessero contare sulla continuità alle stabilità della domanda le cose andrebbero meglio certamente ma questo mi pare che appartenga al secondo problema che io avevo indicato cioè come mantenere l'occupazione esistente piuttosto che non creare sufficienti posti di lavoro da assorbire i trentacinque milioni di disoccupati che ci sono i soli Paesi ricchi OCSE
La questione della rendita so benissimo le enormi difficoltà che sono eminentemente difficoltà politiche che si oppongono a ciò io non penso affatto che il mio disegno sia facilmente realizzabile se però è vera la premessa di questo disegno e cioè che altrimenti la disoccupazione è tendenzialmente irreversibile le prospettive non solo economiche ma anche politiche
Dei nostri nipoti sono drammatiche
Non vorrei prendere troppo tempo ma gli anni in cui che in scriveva prima quel saggio sulle prospettive economiche ai nostri nipoti poi nel trentasei per dare una risposta a questo problema erano gli anni tre
Gli anni Trenta come tutti voi sapete erano anni di disoccupazione di massa
E ci furono due uscite dalla disoccupazione di massa ci fu l'uscita fordista che inizia e ci fu l'uscita fascisti crescono le due grandi risposte storiche alla disoccupazione di massa
Ora se è vero e ho trovato con preoccupante consenso circa questo
Che il fordismo e il keynesismo che viene associato non sono più una strada percorribile perché le tecniche di produzione va cambiata per per tantissime ragioni alcune del Trio altre ne ha dette
Ascoli altre sono note ancora non vorrei che l'unica via d'uscita
No nuove forme di disoccupazione di massa forse un'uscita di bestie
Disoccupazione ha implicazioni politiche enormi non è soltanto un problema economico è un problema di democrazia ovviamente
Quindi Nendo per la rete con dovremmo già l'indicazione della rendita da un punto di vista semplice schema come quello che vi ha proposto e l'unica forma di reddito che può essere colpi che ci siano delle difficoltà enormi sono assolutamente d'accordo e indicate
Prima
Bianco difficile passarla per la sua mobilità difficile passarla perché non c'è coordinamento politico diciamo brevemente perché i rari tiene sono nel nostro mondo estremamente potenti
Molto semplice palco questo prende la forma vistosa della sproporzione assoluta che anche questa mattina è stata ricordata fra flussi
Finanziari speculativi assolutamente non giustificati dai flussi reali che talvolta la teoria civile fa pensare come l'altra faccia di essi flussi finanziari
Mostruoso gioco a somma zero la speculazione
Con l'unico rischio di
Insomma
Negativo
Giustissimo naturalmente condivisibile la proposta e più pratica dice allora l'unica strada è quello dell'abbassamento dei tassi d'interesse torna infatti lo stesso ricordato questo e la grande ricetta keynesiana dell'ultimo capitolo Teoria generale
Eutanasia Defanti precisamente a questo fine
Ho molti dubbi nomino questa questione perché molto dibattuta dire eccetera questo dello Stato creatore di mercato si
No
Credo Tobagi esige non acquista devo premettere una cosa ovvia che qualsiasi cosa posso giovare a ridurre la disoccupazione io ne sarò felice più a questa fissazione della disoccupazione maschile non è che pensi che la mia ricetta sia l'unica dirò questo anche a proposito delle opportune ed è dovuto dei rilievi sono stati fatti alle mie critiche alla riduzione dell'orario di lavoro al salario minimo
Ho molti dubbi sullo stato creatore di mercati perché non credo che il capitale abbia bisogno che visita da spiegare dove ci sono le occasioni di profitto
E la sua natura della ricerca
Gli si potrà dare una mano rimuovendo vincoli che altrimenti non venderebbero
Lucrosa una certa attività sì però la cosa mi preoccupa e uno delle cose che mi preoccupa
Di questi tempi è qui rispondo sia
Abbiamo ecco che
Graziani
E la questione del terzo settore del non profit
Anche a me dispiace contro non non potrò io essere presente permanente suppongo che
Stefano Zamagni pelle di ciò tutti voi sapete che di terzo nel settore oggi si parla come di una panacea addirittura per due problemi non per uno solo
Creatore di nuovi posti di lavoro e sostituzione di uno stato sociale che che non può essere mantenuto
A me non è ancora stato spiegato in maniera convincente perché lo stato sociale non possono essere Matteo
Può essere mantenuto nella situazione attuale questo si lega ad un altro punto sul Piave
C'è nero brevemente ma attraverso del terzo settore probabilmente molti dimenticano che quando si parla di impresa non profit è stato un genio perché ha inventato questa definizione l'impresa non profit non è mica interdetta dal perseguire il profitto
E anche verso
L'unico vincolo è che non lo deve distribuire punto di vista giuridico un'impresa non profit eccome
Questo vuol dire che le imprese non profit si muovono esattamente nella stessa area nella quale si muovono imprese capitalistiche
Andranno a soddisfare soltanto bisogni paganti l'unica eccezione delle proprie volontariato natura
Ma il volontariato come dice la parola stessa non può essere preteso
Così come la solidarietà la solidarietà un sentimento estremamente nobile ma io non posso chiedere ad altri che siano solidali con me
Io posso pretendere che siano giusti che ormai
C'è una differenza radicale evidente
Se posso pretendere la giustizia non posso pretendere la solidarietà quindi qui sulla questione dello stato creato dei mercati è un tema sul quale insiste molto Giorgio V
E sul terzo settore o molte preoccupazioni visto il vero ciò che negli Stati Uniti
Il volontariato è molto diffuso si era già meravigliato otto profili il nel Settecento di quanto lo fosse ma lo è per tutta una serie di ragioni storiche ben note che sono quelle coincidenti con l'assenza di uno stato sociale nella tradizione europea
Brusco passeggero attento a non darmi spiegazioni esoteriche circa la situazione statunitense riferimento che faceva che troverete in una nota e tutt'altro che esoterico i tunnel con un ripescando una vecchia idea di Joan Robinson
Che è la seguente vi sono due componenti nell'occupazione l'occupazione suscitata keynesiano a mente dalla domanda effettiva e l'occupazione suscitata dall'offerta di lavoro quell'offerta di lavoro che uno è costretto a fare se non vuole morire di fame situazione tipica in un paese sostanzialmente privo di stato sociale
In questo modo questa seconda componente dell'occupazione ovviamente dai settori a bassa produttività perché io accetto salari più bassi di quelli che so che sarebbero caratteristici del industrie in cui l'occupazione generata dalla domanda effettiva nel senso che iniziano
Se si considera questa come disoccupazione nascosta e questa era la proposta di Joan Robinson è il contenuto dell'esercizio diritto del il tasso effettivo di disoccupazione al netto della disoccupazione nascosta sale negli Stati Uniti
A livelli pari a quelli europei
L'indicazione si trova in una delle note comunque nella un carta d'rifiuti pochi mesi fa l'esercito di tre lo trovo estremamente
Interessante e e
E tutt'altro che gli ho telefonato a destra dei decidere quali sono i divari di produttività al di sotto dei della quale produttività più bassa io giudico un una persona
Un disoccupato nascosto o cosa molto difficile da fare ma l'idea mi sembra estremamente
Convincere
Rischi di burocratizzazione certamente io ho dovuto saltare la parte relativa a come si amministrano questi due settori qualche cenno lo trovate nella relazione escludo anch'io che possa essere il Governo centrale
Penso che debba essere lo Stato
Ma a fronte dei rischi di burocratizzazione credo che ci sia un'altra indicazione che in esame perché della fine del Sefer molto utile quando parla della necessità di enti intermedi fra l'individuo e lo Stato
Anche Claudio esulta devo fondamentalmente ringraziarlo per per gli stimoli che mi ha dato l'aspetto lo scritto di entrambi gli interventi e lo ringrazio per aver attirato l'attenzione su quella formula che può suonare uno slogan ma che non vuole affatto essendo quello di Produzione di merci di valore d'uso da mezzi di valori d'uso e di merci il mio desiderio era precisamente prendono di evocare la circolarità del processo di produzione il secondo che ogni processo di produzione è un processo di riproduzione
Ed è una delle miopie più grandi del capitale contemporaneo quella pensare che un individuo tarda
Distrutto valutato misurato solo dentro la fabbrica cioè se soltanto dentro la sfera della produzione c'è una miopia di fondo qui
Perché evidente quello che peraltro risulta anche ricordato che quindi non sto a ripetere evidente come le condizioni
Nel fu della vita fuori la fabbrica siano di estremo rilievo non tanto e non solo è il punto principale per il diretto interessato ma per la sua produttività e quindi per il capitale
Spesso
Prego nasce precisamente di qui il senso di quel cercare altrove che non è un'invocazione esoterica anche questa è semplicemente un'indicazione della necessità di recuperare dimensioni culturali ma soprattutto politiche al ragionamento dell'economista le nostre carte fortunatamente Italia sentito non ancora all'economia politica e non all'economica
La differenza fra le due cose sta in quello che diceva proprio per la riduzione della vita umana al puro al momento della produzione diretta e dimenticare l'importanza che ha invece la
Spera del riproduzione
Estremamente estremamente interessante il suggerimento di provare a modellare quest'sullo schema con un avvertimento una tradizione che fanno temere fra tre c'è il rischio che la produzione di una economia due settori non è nell'intento di far risulta espulso impeto per capire meglio certe cose vorrei chiarire con precisione che non ha in mente una società così semplice in cui c'era il mercato e dall'altro c'è probabilmente un continuo
Che vada alla produzione capitalistica di tipo mercantile passa attraverso il non profit che è attaccato alla produzione capitalistica per le ragioni che dicevo prima e il volontariato e a quest'altro settore da me prefigurato senza il quale certi bisogni non verrebbero soddisfatti
In quanto c'è questo conti continuo ma è evidente che si deve pensare ad un intero pacchetto di politiche per il lavoro dentro al quale certamente ci stanno anche la riduzione dell'orario di lavoro ma io volevo criticare quel disegno al contrario penso che la prospettiva di lavorare solo tre ore al giorno per sottostare vecchio Adamo che innovi come diceva che sia la prospettiva
Che salvo che uno sia masochista dovrebbero perseguire
Ma il mio punto è che anche quei provvedimenti no io re non li reputo sufficienti per
Generare
Flussi importanti nuova occupazione
Re dentro quell'ottica che a mio parere si andrebbe abbandonata per capire realmente che cosa è la disoccupazione oggi cento nuovi vi è noi economisti continuiamo a ragionare prevalentemente
Come se il problema dell'occupazione della disoccupazione fosse un problema del mercato del lavoro ora è evidente che quanto avviene sul mercato del lavoro influisce
Probabilmente anche in maniera importante sul livello dell'occupazione e della disoccupazione
Ma dopo che diciamo così non ci si può più permettere di pensare che il livello dell'occupazione della disoccupazione sia determinato a livelli in termini di equilibrio parziale sul mercato del lavoro è un problema di sistema
Basti pensare per questo
Normalmente si ragiona in termini di equilibrio sul mercato del lavoro e per ciò disagio di salario reale ma dove si determina il salario reale si determina forse sul mercato del lavoro ma neanche per sogno si determina sul mercato delle merci
Quindi sono almeno due mercati arrivo subito praticamente finito
Sulla personalità Odinga auto bene anche qui credo che una buona politica keynesiana in senso proprio e non a lei SLM potrebbe evitare il rischio di Kalinga
Vengo all'ultima questione
Avuto Caterina verso raccolto in
Indicati un paio alcune dall'esposto per quanto riguarda volontariato del terzo settore
La questione diseguaglianza crescente nella distribuzione qui
è uno dei pezzi del proprio metodo saltare
Ragioni di tempo sono assolutamente d'accordo che un altro aspetto centrale in questo ragionamento è una cattiva distribuzione del reddito ed è una distribuzione del reddito era peggiorando
Nell'ultimo bollettino non ricordo se del Fondo monetario internazionale della Banca Mondiale comunque un bollettino molto autorevole
Viene fuori che il primo Quintili le negli Stati Uniti cioè il venti per cento della popolazione degli Stati Uniti e titolare del quarantasette per cento del prodotto interno lordo
Con un aumento di parecchi punti ecco e con una tendenza chiaramente all'aumento stessa cosa sta probabilmente succedendo nel nostro Paese e in generale nei Paesi sviluppati
Questo è
Un
Conseguenza e una causale
Di gran parte delle cose di cui abbiamo parlato questa mattina e perciò è ovvio che una politica per l'occupazione sia debba essere anche una politica di redistribuzione del reddito
Questo di nuovo non per ragioni Morandi poetiche ma per ragioni sostanziali che in parte ha indicato
Claudio risulta voi pensate alla distorsione nei consumi primo e aggiungo io nella tecnologia secondo conseguenze allora cattiva distribuzione del reddito
E i consumi è evidente ma vi prego arrestare anche alle conseguenze in termini di tecnologie che vengano adottate ovviamente saranno le tecnologie
Che servono a soddisfare i bisogni dei Paesi più ricchi per esempio non certamente quello dei Paesi più poveri ovvero delle persone più ricche o delle più povere di qui
Io avevo riassunto il mio disegno in termini di sobrietà nel benessere o di benessere verso Creta la premessa materiale della sobrietà è una molto più eguale distribuzione
Terre
Il Dipartimento di economia pubblica che io rappresento in questa sede ringraziare i relatori ringrazia di scarsa ante tutti coloro che sono intervenuti ci ritroviamo qui fra un'ora
L'inizio ai lavori della sessione pomeridiana siamo in grave ritardo sulla tabella di marcia quindi
L'ha reso la vita la parola al professor Ian Craig all'Università di Bologna
Pregandolo di svolge nella sua relazione dal titolo l'influenza delle condizione di instabilità e volatilità
Sul processo di accumulazione di capitale
Che venne qui a Verona dette Barbanente Fanzago
Vago presente se ne non è successo niente mo'efficiente Venturini René Caovilla
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Dati
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E nuore Ciccio inizio
Piena ossessione veniva spento
E si fermò per sei mesi e Siena lo stesso dopo ecco il Prete diciamo ne esce fai sì se vendesse Nichols esiste in quelle promesse sul Crimson cinque spedisco il cast presunta Quick Guidi uns e non futures
The Presence anti qualifica più verso il proprio dovere
No
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Grazie
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Ringrazio fra store crede alta la sua relazione
Prima di dare la parola ai di scasso Anza desidero informare che è pervenuto un messaggio da parte del professor Lombardini che dovrai padre doveva presiedere questa sessione il professor Lombardini impossibilitato a partecipare per motivi di salute
Ha inviato un messaggio di partecipazione spirituale e di saluto al convegno nel ricordo affettuoso di Fausto vitale
Per le pregherei adesso il professor Graziani di intervenire di aprire la discussione
Quindici
Mi limiterò a
Commentare
Due o tre punti specifici della relazione del professor che lega il perché nel suo insieme ritengo di concordare pienamente sul suo modo di trattare il modello keynesiano
Il problema delle relazioni tra futuro ignoto e presente il problema
Della componente monetaria che pervade tutte le decisioni che vengono comunque prese
Primo punto la instabilità del sistema economico così come viene trattata da crepi al Kroeger considerare come instabile in sé un'economia nella quale gli eventi futuri esercitano un'influenza un influsso sulle decisioni correnti questa instabilità mi sembra di capire
In linea con il pensiero di Keynes che lega la considera tipica di un'economia monetaria di produzione
In un'economia monetaria per definizione
La moneta è necessaria per qualsiasi transazione quindi anche per l'esecuzione di un investimento
Che quel tipo di attività che ci proietta necessariamente nel futuro
Chi dispone di liquidità
Deve effettuare un paragone tra il vantaggio di tenere una scorta liquida da una parte e il rendimento atteso dall'investimento dall'altra e può benissimo capitare
Che la scorta liquida ancorché oziosa risulti più vantaggiosa più redditizia che non l'esecuzione di un investimento
Per analizzare questo punto
Che in sei potrebbe sembrare elementare
Come avete sentito che lega il perfetta un ragionamento molto dettagliato ed elaborato parte dalla teoria keynesiana della duplice Teoria dei prezzi
Una formazione dei prezzi distinta per i beni di consumo e per i beni di investimento
E introduce con molto dettaglio
Quel elemento nel costo totale che Keynes ha denominato lo gli USA costo userò questo termine non conoscendo un termine italiano esattamente adatto
Che Ines definisce lo user cost come la differenza fra il costo che il proprietario di un impianto subisce per tenere gli impianti in esercizio e il costo che subirebbe se lo tenesse fermo diciamo inerte
A questo punto Kroeger introduce una sorta di generalizzazione di questo concetto dello ius al costo perché cracker concepisce lo user costo non solo come è costituito da costi che effettivamente vengono subiti
Ma anche da quella forma di costo che viene a volte chiamate il costo opportunità cioè il guadagno mancato per cui lo user costa eh misurato dal guadagno che sì per
L'azione per un periodo futuro
Come avete sentito Cray che il prosegue poi su questa linea di ragionamento e mostra come questo processo decisionale può essere assimilato e interpretato con le categorie dei mercati di Borsa su questo però io non intenderei entrare
Intenderei invece proseguire
Ricordando che
A questo punto avendo fatto questa generalizzazione del concetto user costo
E avendone interpretato come costo opportunità
Kroeger osserva che
Il concetto può essere applicato anche ai beni reali
E quindi esattamente come può capitare
Che lo Stato delle aspettative di lungo periodo inducano un soggetto attenere oziosa una somma di moneta
Così può capitare che lo Stato nelle aspettative di lungo periodo inducano un soggetto possessore di capacità produttiva
Cioè di un impianto a tenerlo fermo ozioso inerte invece di tenerne terrò in funzione
Quindi le aspettative di lungo periodo possono produrre il loro effetto
Diciamo così negativo ma solo per intenderci
In una triplice dimensione Primo un soggetto come dicevo può decidere di tornei tenere una scorta di moneta liquida oziosa invece di impiegarla
Secondo un soggetto può decidere di tenere un impianto produttivo
Inerte invece di metterlo in funzione e infine osserva crede può anche capitare che un soggetto che non dispone né di moneta l'inquinamento di un impianto produttivo però dispone di uno stock una scorta di beni finiti già pronti in magazzino
Decida di tenerli in magazzino invece di portarli e venderli al mercato subito
Arrivati a questo punto questa sorta di generalizzazione della teoria generale di Keynes consente a cracker di presentare questa teoria generale delle risorse inutilizzate risorse che possono essere moneta liquida capacità produttiva
Scorte magazzini stock di beni finiti già disponibili
A questo punto ecco viene la mia osservazione che però è più una domanda che rivolgo Accredia
Se questo stato nelle aspettative di lungo periodo
E quindi se l'influsso del futuro futuro atteso ignoto non conoscibile non misurabile queste cose le sappiamo
Si esercita non soltanto nella dimensione della liquidità ma anche nella dimensione dei beni reali capacità produttiva e le scorte di beni finiti
Allora potrebbe sembrare che tutto questo e quindi la instabilità che a questo meccanismo è connessa si possa riscontrare anche in un'economia di baratto e non solo in una economia monetaria
E questo è un punto sul quale gradirei sentire il
Parere di Craig che al perché
Forse dico una cosa un po'esagerata ma solo per amore di chiarezza
Leggendo illo scritta di Clay che ho avuto l'impressione che mentre Craig nel era partito dall'idea che l'instabilità sia tipica di un'economia monetaria di produzione
Poi avendo sviluppato questa generalizzazione dello user Costa e dei campi di applicazione dello user costo
Sì è arrivato a dimostrare un po'di più del suo punto di partenza e cioè che le possibili instabilità si estendono anche alle economie non monetaria
A questo punto però osserverei anche che nonostante questa triplice dimensione delle risorse oziose che che lega il ci ha prospettato
A me sembra che se ritorniamo alla struttura essenziale del modello di Keynes
La risorse oziosa che risulta veramente rilevante per il risultato cioè livello della domanda aggregata a livello dell'occupazione tutte le altre variabili che conosciamo la risorsa veramente Reed rilevante sia l'investimento e quindi la possibilità di scorte liquide oziose
Quindi seconda osservazione molto connessa alla prima io riconosco che la generalizzazione del concetto di user coste tutti gli sviluppi
Che credo che ci ha presentato
Ci portano a riconoscere che lo stato di risorsa oziosa si estende anche a beni reali però mi sembra che rimanga il concetto
Fondamentale quello del risorse liquide oziose come quello veramente rilevante per la determinazione dell'investimento e quindi della domanda globale
Secondo punto
I cracker osserva
Che
Con
Che Keynes
Avendo introdotto il concetto di user cost
I rendimenti attesi il futuro che il influisce sulle decisioni correnti
Ha fornito diciamolo sinteticamente come del resto anche credi che lo dice nel suo scritto ha fornito una microeconomia
Radicalmente diversa dalla micro economia tradizionale neoclassica che si basa soltanto su fatti correnti prezzi e quantità incorso nel mercato
Questo mi sembra indubbio mi sembra però anche che con questa osservazione
Credo che abbia implicitamente
Riconosciuto a una cosa di peso ancora maggiore
Non vorrei attribuirli cose che lui effettivamente non ha detto e non ha scritto e quindi dopo alla mia osservazione la forma interrogativa che è doverosa
Perché mi sembra che con questo egli abbia in Preacher implicitamente accettato l'idea che qualunque macro economia qualunque teoria macroeconomica
Debba e possano essere costruita soltanto partendo da o un'analisi micro economica prioritaria prima un'analisi micro economica
E poi la macroeconomia
E in particolare Keynes
Se non attribuisco a credo il più di quello che non intende
Anche Keynes avrebbe seguito questa strada una micro economia prima diversa da quella neoclassica e poi un'analisi macro economica da questa derivante
Io penso che ci sia anche un altro modo di costruire una teoria macroeconomica che cioè che si possa partire
Da un modello una definizione di una struttura macro economica
Porsi il problema di quali sono le condizioni che consentono la perpetuazione
Alcuni direbbero la riproduzione di questa struttura
E poi desumere il comportamento microeconomico dei singoli
Soggetti economici da queste condizioni nel senso che se questa struttura davvero sì
Protrae
Simile uguale a se stessa evidentemente e sei popolata da soggetti che si comportano in maniera coerente con il perpetuarsi di queste caratteristiche macro
Questo lo dico anche perché io ho l'impressione
Che questa sia stata la procedura mentale che lo stesso Keynes a seguito naturalmente nono a una lunga lista di citazioni e non sarebbe nemmeno il momento per produrla quand'anche l'avessi
Però ho l'impressione che Keynes sia partito da questo modo di riflettere
Quando penso al suo modo ritrattare
L'investimento e le decisioni di investimento negli imprenditori e il suo modo di trattare
Quello che crede al molto opportunamente ha richiamato e cioè che quando pensiamo alle decisioni di investimento come Keynes lettera pelle presenta dobbiamo ricordare sempre che la variabile fondamentale non è il tasso dell'interesse
Unica variabile che tante volte compare nei libri di testo la variabile veramente fondamentale e l'efficienza marginale dell'investimento
Ora Keynes molte volte aggiunge poi nella trattazione
In quei tantissimi commenti osservazioni arricchimenti che di cui la teoria generale piena che non si può escludere la presenza di elementi irrazionali nella decisione di investimento
Cioè quel famoso richiamo allo spirito riso provvidenza degli imprenditori che esclude qualunque calcolo di razionalità
E questo mi dà l'idea che Keynes avesse in mente
La struttura di un'economia di mercato
La struttura di un economia capitalistica potremmo dire nelle grandi linee come noi la conosciamo e che poi si chiedesse come gli imprenditori devono comportarsi per che noi possiamo spiegarci il perpetuarsi di questa struttura
Infine visto che il tempo volge al termine un ultimo commento perché qualche altra cosa e di dettaglio
Un ultimo commento che riguarda proprio
L'esordio della relazione di anche le Hegel
è una sorta di ironia del destino ha cominciato il professor Tirelli al è un'ironia del destino che la teoria keynesiana
Teoria che era stata ideata
Per mostrare la instabilità del capitalismo
Sia stata abbandonata proprio quando l'età dell'oro del secondo dopoguerra cominciava a scricchiolare
E l'economia diventava sempre più instabile e cioè esattamente quando la struttura economica in cui viviamo avrebbe avuto il massimo bisogno di seguire la teoria keynesiana per interpretare gli svolgimenti
Ai quali stavamo assistendo
Io mi chiedo se forse la logica
Non ci possa portare a un'interpretazione opposta e cioè che il dominio progressivo di questa ideologia del mercato libero non contaminato
Abbia prodotto da un lato l'abbandono della teoria keynesiana
E la riabilitazione delle formulazioni neoclassiche
E dall'altro sul terreno della politica economica l'abbandono delle politica di stabilizzazione e che ambedue queste cose Luna sul versante teorico all'altra
Sul versante della politica economica abbiano convertito un periodo di stabilità in un periodo di instabilità e di crisi ricorrenti
Questo me lo chiedo perché se
Come forse crederci lascia supporre anche se non sono sicuro che la sua idea sia proprio questa
La teoria keynesiana sia stata abbandonata
Non per ragioni così ideologiche ma come risultato della crisi parole di credi al allora noi dovremmo anche pensare che se la crisi ci ha indotto ad abbandonare la teoria keynesiana questo significa che la teoria keynesiana non è più valida per il mondo di oggi e che le politiche di stampo keynesiano
Non sono più applicabili al mondo di oggi io francamente non penso che questo sia
Il messaggio che il professor crede al voleva trasmetterci però mi sembra necessario sottolineare il fatto che se qualcuno pensa che sia così
Ecco questa conclusione e cioè che la teoria keynesiana sia
Teoricamente analiticamente superata politicamente non più aderenti alle nostre esigenze questa conclusione non è stata ancora affatto dimostrata ho finito grazie
Prego il professor tredici volgere Cafu apertura di discussione
Grazie
Io però ha una chiave una lettura del
Lavoro del professor crede che
Ovviamente
Da guardandola dal punto di vista della
Politica economica e quindi non farò
Un analisi
Modello teorico c'è stato illustrato
Cerco soltanto di vedere come questo modello possa aiutarci a capire se e come possa aiutarci a capire
L'evoluzione di questi anni e soprattutto le politiche di questi anni
Un mio modesto ricordo di un metodo di lavoro che
Mi ha unito per tanti anni a Fausto
E quindi è anche un modo per ritrovare un amico
Parto quindi proprio seguendo lo schema da un'analisi
Della instabilità
E delle forze che oggi generano l'instabilità
E debbo naturalmente cominciare a confrontare con a confrontarmi con l'instabilità prevalente ai tempi dell'analisi che ne sia
E non c'è nessun dubbio che oggi il peso dell'agricoltura
Molto molto inferiore a quello di un tempo
Tanto per fare un esempio italiano
All'inizio degli anni Cinquanta all'agricoltura pesava per il cinquanta per cento
Oggi pesa era sì e no per il sei per cento
Molto meno industria pesante
Abbiamo smantellato tutta l'industria pesante
Oggi nei prodotti c'è molto più valore aggiunto
E ho inventato il peso del terziario
Adesso faccio un'affermazione non si non documentabile facilmente
C'è meno concorrenza sui mercati interni
E se mai è aumentata la concorrenza sui mercati internazionali
C'è certamente meno accumulazione reale
C'è certamente una riduzione nelle scorte nell'accumulazione disco
E arrivo all'ultima affermazione
C'è una minore accettazione
Dell'incertezza del rischio
Vedremo poiché sviluppando questi tre ultimi in termini cercherò di agganciarle
Al al lavoro del processo credo
Che per il resto come dico mina per appassionato anche
E ha introdotto
Nel Teoria dell'investimento diffidenza
Gli arbitraggi la speculazione
In modo da portare al tempo presente le informazioni sul tempo futuro rilevanti per le decisioni con un unico punto
Che teoricamente complicato
Che è stato chiamato il terreno estratto citato come il problema del costo opportunità o come premio alla liquidità
E che istituzionalmente può essere chiamato come il lucro cessante
Cosa vuol dire questo istituzionalmente significa che mentre nei bilanci
Le società la contabilità
Mette in evidenza i profitti
Mette in evidenza le perdite
Quindi mette in evidenza il danno emergente il lucro cessante nei bilanci non c'è
E siccome stiamo parlando di qualcuno che deve fare prendere poi delle decisioni io sto parlando di una corporation evidente che questa seconda parte prego
Genera una simmetria istituzionale
Ma consentitemi soltanto di prima di concludere questa parte di dire che
Leggendo e rileggendo il testo
Mi era così come posso dire passato un brivido lungo la schiena
Quando ho visto che
Il professor prega del ipotizzava un'economia basata sul gioco d'azzardo
Tipica dei mercati finanziari
E dei mercati delle commodity
Certo un'economia
Basata sul gioco che è più gradevole
Di un'economia basata sulla scarsità
E sul lavoro
Ma un'economia
Basata fondamentalmente sull'azzardo
Tutto sommato però questo poi questo mio primi dossier
Così
Riscaldato quando anch'io ho tirato fuori dal cappello il coniglio che ci aveva messo ho scoperto che c'era un coniglio al testo cappello e quindi
Ho trovato questo questo coniglio e il coniglio si chiama
Volatilità
Si chiama conoscenza della distribuzione di probabilità
Ma io faccio un passo avanti ancor ulteriore nel senso che il professor Craig il tutto sommato
Ci ha messo un coniglio abbastanza sempliciotto
Perché ipotizza una distribuzione di probabilità commedia Zé varianza unitaria
E ora è vero che il teorema centrale dell'inizio di probabilità ci aiuta sempre ma credo che in questo caso dovrebbe svolgere
Un ruolo miracolistico per riuscire a riportare tutti questi fenomeni
Ad una sintesi probabilistica di questo tipo ma credo che basti già l'esempio del professor prega per dimostrare che quel coniglio
Era un espediente dialettico per dimostrare che era stato creato in tutti questi anni un sistema di regole è un sistema di analisi che tutto sommato era basato sull'azzardo
Voi molti molti di voi non mi conoscete ma io sono un allievo del professor Caffé
E caffè su questi temi ci andava anche un pochettino più pesante io sono bene o male più
Più tranquillo
E arrivo al tema della politica e quindi del ruolo di che Henze come io vedo adesso il cambiamento di Kenzo in questo e come si inserisce questo discorso
Prima cosa
La rilevanza di questo disegno di questo modello
Viene messa fondamentalmente in discussione da due aspetti
Il primo è proprio legato alla società dell'informazione resta la crescita dell'industria dell'informazione ma non in quanto strumento per equilibrare i mercati ma in quanto l'industria dell'informazione in quanto tale
Non si è mai ci troviamo in una situazione molto paradossale
In cui
Il mercato finanziario e monetario
Ha avuto un'espansione formidabile grasse alla crescita dell'industria dell'informazione
Ma a sua volta l'industria dell'informazione ha potuto avere lo sviluppo che ha avuto proprio perché il mercato monetario finanziario ha domandato questo tipo di strumento
Quindi è un sistema che si è auto alimentato
Non so dove va a finire
Ma certo e questo è il punto che più mi preoccupa
E che questa economia dell'informazione questo sistema nell'informazione
Ha generato strumenti che riescono a gestire una quantità
Incredibile di informazione
Ma con strumenti di analisi
Apparentemente sofisticati ma sostanzialmente molto banale
Per cui noi ci troviamo in una situazione di conformismo
Che a questo punto non è un conformismo analitiche ormai un conformi conformismo nei modelli
Semplicemente perché creare il software per dei modelli costa molto
E quindi tutto lo schema di generazione delle aspettative tutto lo schema di generazione del trattamento delle informazioni di fatto
Sta diventando conformista
E quindi automaticamente genera un sistema per cui
Quello che era il punto finale
Del
Per il lavoro di crackers
Quando dice
Non dobbiamo interrogarci dobbiamo soprattutto interrogarci sulla probabilità della conoscenza dello stato
E non sulle ipotesi che reggono i modelli
Spiega lo Stato
E quindi su un su un mercato doppio probabilità bene
Nel caso dei mercati delle opzione e quant'altro
Si rischia di avere un sistema che genera talmente tanta informazione per cui adesso non è più sostenne che si auto realizza ma è un sistema che genera conformismo ad un
Ad una situazione che di fatto in teoria non esiste
Ecco questo è il punto che volevo sollevare insieme ad un altro punto e poi concludo cinque
Ed è
Come vedo
Una rilettura
Dickens
In questi anni
Son partito dicendo vi ricordate che uno dei cambiamenti fondamentali è l'avversione al rischio la non accettazione del RIS
E quello che è stato a chiamata
Quella che è stata chiamata politica keynesiana
E politica della che poi in effetti era la politica dello stato sociale
E non aveva nulla a che fare con te tutto questo
Oggi è in crisi
E quindi c'è un problema di gestione della redistribuzione del rischio
è quello che ne corriamo oggi è proprio il rischio scusate il bisticcio noi corriamo è proprio l'incapacità di capire
Che esiste che l'esigenza di una politica che gestisca appunto la redistribuzione dei rischi
A livello interno generazionale anche a livello internazionale
Ecco questa nostra incapacità della nella gestione del rischio si confronta con che cosa
Con un'affermazione
Brutale
Per la quale la finanza
Che sta dominando le decisioni di investimento accorcia sistematicamente l'orizzonte temporale delle decisioni
Seconda affermazione
La finanza privilegia la generazione del cash flow
Che esiste una teoria e da una grande Valenza
Una teoria che sottostante a
Una decisione io considero assurda
Ossia la decisione in base alla quale se tu liquidi il capitale esistente
In parole povere sei il tuo Cascino
Non Lori utilizzi
Questo ti fa aumentare il valore della tua azienda
Questa è una teoria
Che va per la maggiore per quanto riguarda le decisioni dell'impresa semplicemente perché
A questo punto il tasso di rendimento
Del capitale
Alternativo appunto
Se tu non fai niente è più basso
Quindi il valore della tua impresa
Ecco questo tipo di giochi sui resti sempre un synth è un modo secondo me appunto di ieri
Di richiamare questa distorsione
Che il professor crackers
Ci ha illustrato
In questa rilettura moderna del del lavoro di che
Ringrazio il professor Ray credo che potremmo dedicare
Cinque minuti non di più purtroppo siamo sempre a corto col tempo a
Non dico un dibattito ma se c'è qualche quesito qualche brevissimo commento ossia la relazione
Del professor frega Decay le aperture in discussione presso gli accenni array credo che potremmo forse
Evitare un brevissimo spazio questo ambito
Qualche richiesta di intervento
Prego
Conoscono tutti non so chi possa essere più più adatta la domanda però mi è venuto in mente
Ci pensavo già questa mattina c'è un punto nell'ottica generale la fine del capitolo dodici è un po'un mio pallino
In cui John Maynard Keynes dice lo Stato può calcolare l'efficienza marginale degli Investimenti meglio del privato
Può calcolare non dice calcola però non non lo so mi sembra che potesse cominciamo a pensare in termini di incertezza
In un momento dove si va a dover fare disperatamente probabile politiche di di di rientro di TT debito Hucco semplicemente di
Attenzione nella spesa ecco magari badare a un badare un ritorno in termini di di sviluppo può essere più facile da parte dello Stato e può questo essere poco questo problema essere peggiorato dall'incertezza grazie
Qualche altro fertilità
Prima di ridare la parola al professor Crepet eventualmente mi chiedo se il passato reinoltro esso Graziano intendono commentare relative a questo quesito o passa direttamente proposte zero come
Ecco anche
In effetti questo è un problema che non credo venga dalla dalla soltanto dalla lettura di Cancer ma viene dalla lettura dei giornali tutte le mattine quindi è un problema che ognuno di noi si domanda ma perché dobbiamo smontare l'economia mista perché dobbiamo smontare
Le imprese pubbliche
Anche se sono al reddito e quant'altro
Io sono un noto Boiardo di Stato quindi devo mantenere il mio potere ad ogni costo
Però devo anche dire che
Il il il costo opportunità o se volete ancora meglio le alternative che si presentano agli investimenti in Italia
Non sono particolarmente brillanti perché se l'impresa pubblica
Ha fatto investimenti sbagliati
L'impresa privata
Insomma
Ce la giochiamo bene
Su questo campo
Allora il problema diventa duplice il primo è che certamente per quanto riguarda investimenti ad alto rischio
E va ad alta innovazione
Noi abbiamo sempre avuto una teoria di con nuove nel senso che il Paese ha avuto questa teoria per cui le imprese pubbliche dove vanno avere un ruolo in questo campo
è evidente che anch'io sto dicendo possono avere no sto dicendo hanno avuto o hanno
Quindi la conclusione del mio discorso è questo se lei sta richiamando un punto che esiste sia nel nel
Libero Dickens ma anche nel teoria di Fausto su questi sull'Investimenti
Beh certamente credo che esista un ruolo sociale anche per l'investimento per l'accumulazione credo che questo ruolo debba essere
Sviluppato
Da una politica economica che in Italia è stata fatta privilegiando prevalentemente
L'uovo e sacrificando pesantemente le potenzialità di sviluppo
C'è stato un lungo ma come dicono è stato il primo carte
Ho letto non lo sguardo Augusto Graziani no brevi interventi per rispondere a un rispondere per quel che posso a una domanda mi sembra che sia mi rifaccio direttamente alla domanda e a quel punto di Keynes che è stato richiamato mi sembra che sia generalmente accettato che lo Stato potrebbe anzi dovrebbe avere un orizzonte economico più ampio del privato del singolo investitore privato e quindi quasi definitorio che lo Stato possa se agisce correttamente in buona fede fare scelte migliori quali scelte se parliamo come adesso giustamente in maniera molto acuta faceva il professore Ray di scelte settoriali
Può darsi che l'amministrazione pubblica commetta gli stessi errori che commettono i privati l'uno finisca per valere l'altro
Però lo Stato dovrebbe avere anche una visione generale cioè dovrebbe sapere che la dove il singolo non può arrivare può arrivare un intervento collettivo e qui c'è una logica che poi si richiama proprio al messaggio di Keynes
Purché ne sì in fondo con la sua teoria generale diceva
Per vincere la depressione sostenere il livello dell'occupazione diciamo occorre risollevare tenere elevati gli investimenti
Ora è evidente che Keynes non si poteva rivolgere a un singolo investitore perché in una situazione di depressione se io da solo faccio un investimento va e gli altri non lo fanno io vado al fallimento quindi si rivolgeva alla classe degli imprenditori dicendo quello che ognuno di voi da solo non potrebbe fare però tutti insieme potreste farlo per tenere in vita questo capitalismo dopodiché il passo è immediato siccome è difficile quo a Lizzano e tutti gli investitori per un'azione collettiva anche promettendogli insuccesso
La cosa più immediata è che lo Stato che è l'operatore collettivo intervenga con una manovra di che sia la spesa pubblica che siano investimenti produce produttivi che però
Può avere un effetto laddove l'investimento singolo non potrebbe riuscire
Questo il modo in cui io leggo le righe che richiamava le
Benissimo vi darei la parola al professor Tegart
La sua replica poche provvede fare in modo molto breve perché otto Rezzato fa molto dei commenti sono secondo su quasi tutto e passo all'ora brevemente
A due tre punti dove credo posso fare qualche chiarimento
Sull'intervento
Hai promesso e grazie a me
Molto abilmente ha messo a fuoco questo problema interisti dedita chi viene dalla parte monetario viene dalla parte reale ci sono due modi per rispondere a questo io non so quello preferisco perché dei di utilizzare a il primo modo e semplicemente per dire dal momento della delle devastazioni chi si è stato fatto per esempio nel dibattito che abbiamo richiamato fra sta che sa fare da questo momento si vede che
I meccanismi Houghton mantici chi sono stati proposte anche che un'economia puramente di baratto o reale
Non hanno da minimo fondi mento e questo per prima possiamo dire da lì possiamo dedurre che c'è anche instabilità in unico né mia
A non monetaria ma l'altro parte di questi didattico e di mostrare che è molto difficile se non impossibile immaginare un funzionamento Dino con Emilia tale che non monetaria
Perché l'esistenza di tutti questi mercati c'è un'antica affermazione molto chiaro
L'artiglieria generali dove che invece ma possiamo immaginare fino a un certo punto ma alla fine ci entra dentro il tasso d'interesse sulla moneta diciamo non possiamo scattano completamente
Perché quando siamo facendo i calcoli sui prezzi spot i prezzi a termini c'è sempre
Un tasso chi è lì che il tasso monetario nelle ore l'altro modo diede risponderebbe dire ma inconcepibile pensare anche che c'è un'economia non monetaria chi può essere trattate in questo modo allora questo il modo per
A per rispondere a questo qua
Secondo il fatto del del diciamo riproducibilità del sistema occorrenza del sistema e su questo non diciamo non non vedo tanto una un confronto fra le due posizione ritengo prima che in sé partito si da ho avete scelta come tattica nelle Teoria generale necessità di partire dalle decisioni individuale dei imprenditori
E per mettere a fuoco
Informazione che sono necessarie per prendere queste decisioni
Da lì possiamo tranquillamente e questo è una parte analisi diciamo di individuale delle decisioni individuale non so se questo in Miccoli come mio non Miccoli condominiale delle decisioni individuale
Sulle determinazione delle decisione di spendere io non spendere decisione il ti dispensa a anche un'analisi del coerenza di questa decisione
E sicuramente queste due secondo me si inquadrano in quanto amico in senso ma c'è un una possibilità che in questo non so sicuramente promise Graziani anni in mente la possibilità di pensare d'un circuito
Dei flussi monetari
E questo è un modo sulla quale che possiamo concepire questo problema del Courant Sacchi non vedo in diciamo in contraddizione di quest'idea de partire tali decisioni in individuale in quegli enti in tal senso vedo concepita la microeconomia
Avrei potuto forse direi Lettieri e determinazione dei prezzi per evitare perché non diciamo più con questi termini macro micro molti arredi attrezzi Tirrenia delle aggregati non si sa esattamente i ricordi si sa dicendo la cose che voleva dire che sicuramente in questo senso non vogliamo Agli mentale sul comportamento degli aggregati dobbiamo sempre partire
Dal comportamento individuale per arrivare a questa analisi della coerenza nelle cose che che ho in mente che diciamo decisione individuale
A un impatto sul sistema nel suo totale e questo non so imparavo delle banane e tutto il resto mette a fuoco queste difficoltà diciamo qualcuno io posso decidere di fare qualsiasi cosa
Ma in anni con le mie interdipendente io ho bisogno del contributo per il di tutti gli altri Thea
Principi riuscire a
Questo gesto mettiamo in altro senso simbolo di aumentare il mio risparmio
Ci deve essere qualcuno nel sistema e chi ne permette di fare questo se settori privato decide di aumentare il suo risparmio
E allora lo Stato deve essere lì devi fare il controparte se lo Stato non c'è e allora inutile provare io come individuo o anche come settori nel sistema di fare qualche cosa che io non posso fare da soli in questo senso possiamo capire decisione individuale che hanno un cuore Enza al ripetuto a livello globale e dirò anche che dentro questo c'è questa idea del del riuso e costi perché perché gli USA costa all'idea
Diciamo di mettere in evidenza l'impatto sulle aspettative se il futuro e allora sì io ho aspettative molto pessimistiche sul futuro allora in questo senso o
Una certa
Valutazione di fare o non fare le mie decisioni oggi prendiamo per esempio si io vedo un callo dei prezzi domani e irrazionale vendere oggi
Ma questo da sul sistema un comportamento chi è irrazionale non corrente
E non in questo senso possiamo dire che decisione di investimenti sono pezzetti dal punto di vista individuale sono razionale per me e razionale disfarsi il più presto possibile prima chi corolla imbracato ma questo da un contributo da aumentare il crollo nel futuro allora arriviamo a questi processi ancora non non vedo una grande
Diciamo a
Differenza fra queste queste due posizione
Poi debbo non so rincalzi Ari riflessione che è stato è stato fatto dal professore sul diciamo sul contenuto di questa di questa relazione pecche prima
è presente ed eventualmente lavoro sempre diciamo non finite queste sono prove di vorrei che e interpretare un certo punto di visto in termini dei concetti che sono considerate ormai più moderni per mostrare che c'è dietro c'è dentro accetti in questo approccio chi ha adottato che schiavi aderito Fausto che Blair presenta una de c'è un pensiero
Che è ancora oggi pensiero valido per l'analisi di questi tipi di problemi e non è una teoria in questo senso rispondo anche al bar
Troppo alla
Perché sette c'è commento del professor Graziani delle utilità rifiorì ideologie no queste metti a fuoco questi ceti dieci
Difficoltà che incontriamo nel sistema per esempio o prezzato molto la formazione quando il professore ha detto mancato afferenze ad oggi chi domina
E questi domina dominazione mette a fuoco questa accorciamento del orizzonte disinvestimento
E porte a evidentemente in questo senso della più grande instabilità questo non è altro che che cosa non è altro che trovare idee introdurre proprio questo concezione del mondo reale
Chi è quello delle teorie tradizionale diciamo possiamo sfrattare sono sì è un mercato Scozzi tutto gira oggi si possiamo trattare tutto oggi
E allora tutto va bene ma è questo pool di Rino tutto non va bene questo veri che aumentiamo l'instabilità
E questo chi dà luogo alla domanda Chi
Lei ha giustamente messo in considerazione quest'aumento domande dell'informazione e la crescita di questi settori chi è certo senza autocertificatorio diciamo l'adozione di questi modelli chi tutte litri non certi approcci sulla probabilità per fare il calcolo della collettività del prezzo di queste opzioni si girano su se stessi in un certo senso e creano queste queste grande crescita che
Arriva con come lei diceva in diminuzione delle con carenza perché con carenze in questi settori quasi non non ce n'è più perché adottino tutti gli stessi modelli arrivino tutte a stessi previsione
E come Kenzo ha detto chiaramente stabilità nei mercati e di terminato da un contro l'opposizione delle parti apposte e quando pensiamo tutte le stesse cose a quando abbiamo tutti gli stessi modelli chi fanno tutte le stesse previsioni basato sulla stesse distribuzioni di probabilità
E allora rinviamo a un sistema che balza ad un punto d'altro
Di poco non so se possiamo chiamare i cui leader non li quel libro ma comunque insiste ma chi è più stabile
Benissimo
Preliminare alla pausa fa bene
Fare la parola al professor Tosato rigenerati una lettera richiesti al convegno prego
Ahimè scritta
Nonostante le già non buone condizioni di salute mischia aveva accolto l'invito rivolto lì oltre un anno fa dal professor Marzano a partecipare come relatore al nostro convegno in ricordo di Fausto Vicarelli
Purtroppo la malattia si è nel frattempo inesorabilmente aggravata
Hyman Minsky se mancato circa un mese fa
In questo momento il nostro ricordo lo accomuna a quello di Fausto con profonda commozione e con tanta Nostalgia
Mischia nondimeno voluto essere presente in questa occasione con una bella lettera inviata Ferruccio Marzano in data sedici ottobre proprio pochi giorni prima della sua scomparsa
è una dimostrazione di serenità e di forza d'animo che fa meditare è una testimonianza di affetto e distinta per Fausto Vicarelli
è un testamento spirituale per la professione
Nell'invito pressante che contiene a non smarrire nell'impegno di ricerca
Le ragioni di una rigorosa ispirazione rette etica di eradicare saldamente la costruzione teorica suo realistiche ipotesi di lavoro
Ecco il testo della lettera di Minsky che era già avete in mare
Dire al professor Marzano
Esione ormai neo preclusi mai perché si pesce Inda conferences incoronato professor Fausto Vicarelli o novembre twenty four ostico anche storto
Tubi cavi vengono
Qualche su una tra gli ori invitation allora ormai s'e nel merito e news del lago turco russo
Vero cosa Sly c'è salta Cancer Bobbi andar contro batta un forse nel sentiti tutti
US tifa ecco il Mac statement colpirono ed attacca un fax
Del Folloni Issa c'è stenta
Fausto Vicarelli può sentito il cane importanza in più
Ugo se anche in interpreti Sex and i canoni s'
Bovisa F. col considero Nesciens
Due indica i nomi SPISAL vecchio esso più pesce
An di noblesse al FX Moro importanti
Va bene esce lo so social come
F.I. col Consiglio Nations ente in più riferiscono i tre nomi
In particolare Audi Hendon Financial lui le chance which forse non c'è più del Rile Jean CEPS Between the Contri bioscienze spera netto di Konami
Canto e teca Hauts dette Pippo lamenta e Talk show fronti Konami
Dovrai tutte cauti sfrontati coi nomi Al-Quds Harold sfiora Bai forte o Financial cancro fare trova invece inizio
Uguaglianza delle chi tutte ai altri turisti sondaggio introverso society pare o più schietto ed vai financing relations
Versi dei carrelli New Vespa uscio dorme membra
In particolare social come Magnus Cops Cure White sempre velocissimo
E non guerra Estée Sclero Da Rin dopo dunque canzone accenti uccisi dissenso aspetto Vittone Mills da da Brandon Sempronio Financial Pat Cox
Veste spicca Minc lei era è evidente
Adesso capitale sono dei campus Mort completo
Cannas capitale solubili Camst Bonadonna e di un esborso forma Organization quanto Gore dicano
E sui consigli from vi carrelli Islam progetti
I farmaci concede battute di escalation Correctional aspetto esce cui Ciocci fare dicono mesto farmaci o da da Carly si infausto sta
Alla fine il sor tentenna cavilli Vicarelli Lai chissà cento Buda Franchini al più carte frutto forte oddio Strumendo Rational atti o Fraktion Expectations
Diedi adatti Passion Expectations al prefetto allacci buzz otto anni ventun Macci for Riccarelli
Fausto cosa dire al prossimo
Billa vaiolo unione
Ai Consiglieri Pedretti e villaggi cioè bene facendo Faustus violinista sensi early Farman mensch
Pausa caffè cerchiamo di riprendere fra dieci minuti possibilmente
Azienda accusa
Chiedo scusa chiedo scusa
L'intervento che è stato dato non era ultimato
Licenziati Amicone presidente
Mi dispiace di parte questo inconveniente era era una sola parola che volevo aggiungere tacco meno a commenta di questa bellissima lettera
L'intero convegno scientifico nel ricordo di Fausto Vicarelli mi pare sia una testimonianza di quanto le raccomanda dal le raccomandazioni di Hyman Minsky
Siano sentite condivise dagli studiosi qui presente
Le relazioni già svolte e quelle che verranno svolte sia nella seconda parte del pomeriggio come nella mattinata di domani sono altrettanti momenti di riflessione in linea con le parole che abbiamo appena sentito
Una breve riflessione anche da parte mia per il privilegio che mi ha toccato di leggere quello che probabilmente è l'ultimo scritto di Minsky
è forse doverosa
Scrive ManCity
Luisa F. col Consiglio Crescenzi
Due in economisti sempre Fiusco più pesce
E tipica degli economisti la manifestazione di una posizione scientifica di neutralità rispetta i valori
Questa posizione si entri si estrinseca nell'autolimitazione di molti studiosi alla formulazione di un CD di un giudizio di efficienza circa l'allocazione delle risorse
E nell'indicazione che ulteriori valutazioni
Nella misura in cui si fondano sull'effettuazione di confronti interpersonali di benessere
Impongono il ricorso a criteri di equità per loro natura soggetti
è pur vero che l'applicazione del criterio dell'efficienza allocativa
Al di fuori del tradizionale con un testo del modello della Compaq Renza perfetta
Ha condotto a risultati di notevole rilievo teorico esternalità beni pubblici asimmetrie informative incertezza
Sono altrettanti contesti in cui lo studio del funzionamento di un'economia di mercato a decisioni decentralizzata e ha fatto emergere la presenza di inefficienze allocchi
Di più
L'estensione del criterio parecchi anni ad un contesto informativo analogo a quello ipotizzato per i singoli agenti
Ha rivelato l'esistenza di margini per miglioramento i periti anch'sfruttabili dall'intervento pur
Resta peraltro immutato il limite intrinseco nell'utilizzazione per il solo criterio di pari
La considerazione degli aspetti etici dell'allocazione delle risorse non può perciò essere evitate
Le relazioni che verranno svolte domani mattina dal professor Akins sono e dal professor Zamagni
Toccano con riferimento a questioni così drammatiche come quella degli standard di povertà e dei paradossi sociali nella crescita
La questione segni e come possa essere individuato un criterio minimo di equità con il quale integrare in modo stabile il principio dell'efficienza allocativa
Oltre questo minimo
Sta però un territorio molto ampio
In cui non è affatto precluso all'economista di addentrarsi
Anzi
Egli possiede strumenti più adeguati di altri per farlo
Per analizzare i possibili trade-off tra efficienza ed equità
Per esprimere di conseguenza un giudizio di opportunità in merito ad un possibile cambiamento
Il richiamo che ci viene da Minsky ad addentrarci risolutamente
In questo difficile territorio
Che pure ci può esporre a critiche di caduta del metodo scientifico non va disattesa
Questa
è la
Avevo
Ma
Riprendere i nostri lavori
Il tempo corre quindi darei subito la parola al professor Murdoch sì
Del Politecnico di Milano e lo pregherei di svolgere la sua relazione l'attualità del pensiero di Cancer sui mercati finanziari
Se io voglio ricordare
Come premio come in partenza che l'attualità di Cancer è il titolo di un libro che Fausto Vicarelli curò
Nel mille novecento ottantatré raccogliendo i contributi dedicati sta grandi studiosi italiani ed estere a Federico Caffé in un convegno che come ha ricordato stamattina Giorgio Rondini
Si svolse in questa facoltà e forse anche in quest'aula
Parlare dell'attualità del pensiero di Kenzo sui mercati finanziari è per me un occasione
Particolarmente gradita
Per riprendere un dialogo interrotto dieci anni fa
Con un amico
Che mi fu maestro
Era un dialogo fatto di occasionali conversazioni
Che partivano dai fatti molto spesso dei fatti del giorno
Lasciavano sullo sfondo la dottrina le diatribe teoriche
Che producevano spunti spunti de che poi utilizza avevamo anche per tesi di laurea
E in qualche caso progetti di ricerca
Ed è in questo spirito che voglio porre alcune semplici
E che sintetizzo nella mia relazione in cinque punti a favore della attualità di Kenzo
E in una breve illustrazione finale di come ho cercato e continua a cercare nel mio lavoro
Quotidiano diciamo di tradurre questa attualità
Nella analisi del comportamento dei mercati finanziari
Sono solo appunti che non so se meritino due autorevoli di scasso come quelli che Ferruccio Marzano mia assegnato
In ogni caso questi appunti non hanno nessuna pretesa
Di
Diciamo cercare di sistemi dare una sistematizzazione teorica che sviluppi il pensiero di Cancer
Sui mercati finanziari
Però già il tentativo di comprendere come di fatto i mercati operano
Nell'incertezza keynesiana ci permette di cogliere
Per così dire sul campo
I limiti della teoria dominante e in particolare di quella teoria dominante che più è utilizzata dalle istituzioni internazionali che si occupano della interpretazione degli andamenti dei mercati finanziari
Parlo dello ciliegi parlo della
Fondo monetario internazionale o anche della
Della Commissione europea
Questi limiti scriveva Hyman Minsky
Sono ancora un po'commosso per la bellissima lettera che ci ha scritto
Una persona che ha dedicato gran parte dei suoi studi e mercati finanziari
Che ci dice attenzione i rapporti finanziari oscurano infatti reali è qualcosa di veramente grande scritto questa cosa permettetemi di affermarlo
Scriveva
A proposito della teoria dominante
Scriveva e-mail Minsky
Di questa teoria messa ti sfama e di politici ha insignito infuori ville in forza etnico
Va of course noi un sfugga ed tue solution Old proprio
Il primo punto
Dei cinque che vedo a favore dell'attualità di Cancer è ovvio
E quindi sono molto sintetico
Viviamo oggi come non mai in un'economia monetaria nel senso di Kenzo in un'economia dove la moneta è strumento di accumulazione di ricchezza
Che serve a proteggerci dall'incertezza che massimamente è generata dalla stessa natura monetaria dell'organizzazione della produzione capitalistica
Come descritta da Ken seconda sua bozza Moratti rifiorito Production
Che è già stata ricco ricordata più volte
Il rilievo del concetto di economia monetaria sta oggi come ai tempi di Keynes nella sua contrapposizione con l'economia cooperativa
O per dirla con Marx mercantile
Dove cito che in sé l'influenza della moneta e qualcosa per così dire di separato dalla teoria generale della domanda e dell'offerta
Però
Questa attualità questa importanza del concetto di economia monetaria
Stanche oggi più che ai tempi di Cancer nel fatto che l'incertezza rileva tanto più la ricchezza viene accumulate in attività
Immediatamente convertibili in moneta come quelle finanziarie
Come ancora ferma Minsky la teoria di Ken s'iscrive al meglio la Wall Street economica nella quale noi viviamo affidando sempre di più la nostra ricchezza ai mercati finanziari
Nell'attività sui mercati finanziari la keynesiana gli urge otturati Jean massimamente esaltata al con esse assumono lo straordinario rilievo rilievo quasi sociale i modi in cui l'azione tenta di sconfiggere l'incertezza che la potrebbe bloccare
Il secondo punto è che siamo di fronte a un problema che particolarmente rileva la latteria di Gaines problema che purtroppo viene generalmente affrontato con attrezzi
Un po'modernizzati
Ma pur sempre preti keynesiani
Il problema qui mi riferisco e quello del governo dei mercati finanziari
Che imprimono ai tassi d'interesse movimenti ampie inattesi ma caratterizzati da una rigidità verso il basso
Attorno a valori che in termini reali sono molto alti rispetto sia alla storia del capitalismo che alla crescita di oggi delle economici
Negli ultimi anni ci siamo quasi abituati a vedere per il principali Paesi G7 oscillazioni dei tassi
Sui Bones decennali dell'ordine di circa due punti all'anno senza che si siano mossi in maniera rilevante i tassi d'inflazione i deficit pubblici eccetera
è un problema questo del governo dei mercati finanziari e della rigidità verso il basso del tasso d'interesse che è evidente che al centro della generosità dei e che oggi è particolarmente grave e riconosciuto tale
Ness ammette dei G7
UDC dieci
Se noi guardiamo agli ultimi quindici anni i tassi nominali a lungo termine dell'insieme dei principali Paesi ha mostrato ampie fluttuazioni lungo un trend decrescente rispetto ai massimi dell'inizio degli anni ottanta
Solo raramente raggiunti nella storia anche il tasso reale è andato decrescendo ma si è attestato su di un trend stabile all'incirca attorno ad un valore ancora alto nella storia del capitalismo
Circa il doppio del tasso medio di crescita
Questo fenomeno resiste alle spiegazioni basate sui fondamentali neoclassici della parsimonia e della produttività o alle loro varianti
Su queste spiegazioni si sono concentrate le istituzioni internazionali in particolare
Lo sci di ieri
E se guardiamo a questi dati noi vediamo però che il tasso di risparmio dei G7 si è ridotto negli anni settanta ma in misura solo di poco superiore alla contemporanea riduzione del tasso di accumulazione di capitale
La riduzione della propensione al risparmio è in gran parte spiegato dall'aumento dei deficit pubblici
Ma l'evidenza empirica di un effetto dell'aumento dei deficit pubblici sui tassi di interesse rimane inconcludente e queste sono le conclusioni a cui giungono
Anche i rapporti più favorevoli ad un'interpretazione neoclassiche dell'andamento dei tassi d'interesse
Vi è invece evidenza di una correlazione positiva per l'insieme dei paesi ma non per i singoli
Tra tasso reale rapporto debito pubblico PIL ma questa evidenza econometrica
Non è retta da quella che la teoria che si occupa dei nessi fra debito pubblico e il tasso di interesse ha individuato
In particolare l'evidenza non conferma l'idea di una correlazione tra debiti pubblici crescenti
E maggior rischio di politiche monetarie accomodanti e quindi di inflazione poiché la crescita dei rapporti tra debito e PIL è avvenuta tra gli anni settanta ottanta mentre l'inflazione calano vistosamente
Anche la variante della teoria che rinviene la causa degli alti tassi reali nella forte domanda di capitali
Da parte dei Paesi orientali di più recente industrializzazione e dell'economia in transizione non risulta soddisfacente
A detta degli stessi che sostengono la tesi della scarsità del capitale per esempio da un rapporto del Gruppo dei dieci cui porte
Lo stesso si può dire dell'opinione secondo la quale l'aumento dei tassi sarebbe riconducibile allo smantellamento dei controlli amministrativi in alcuni Paesi quindi abbiamo un andamento
Chiudere questo secondo punto l'andamento dei tassi di interesse che resiste alle spiegazioni tradizionali spiegazioni
Di tipo neoclassico
Il terzo punto è che c'è un esigenza ormai molto diffusa
Tra la pubblica opinione e gli operatori di comprensione del comportamento dei mercati finanziari
Sembra sempre più difficile farsi una Reggio una ragione delle fluttuazioni dei prezzi delle attività finanziarie
Ciò non solo perché S. contrastano con l'andamento di quelli che l'economia di derivazione pre keynesiana insegna esseri fondamentali cioè la parsimonia produttività all'inflazione
Ma anche perché i mercati sembrano incoerenti
Assegnando valenze ora di un segno ora di un altro
Alle informazioni che giungono sulle stesse varianti si dice comunemente ma dice fino all'altro giorno dato positivo del del PIL reagivano positivamente adesso hanno reagito negativamente che cosa è successo come me
Oppure sembrano irrazionali perché polarizzata ostinatamente la loro attenzione in certi periodi su alcune variabili e spesso subito dopo abbandonano queste e si interessano solo di altre
Cose di altre informazioni
Questa domanda di comprensione di comportamenti che la teoria economica
Dominante non sembra in grado di spiegare nel loro insieme
Può indurre a rivalutare Ken Center prestato come teorico della irrazionalità dei mercati
Della incertezza che non permette loro di funzionare se non in base a capricci
All'istinto degli anime spirits all'imitazione
Questo può essere
Motivo di soddisfazione per poco il piccolo gruppo di studiosi
Che combattendo atterrire dominante ma però per procedere e per andare oltre io credo che
Non conviene puntare troppo su questi elementi di precarietà della Psicologia dei mercati finanziari
Che come diceva che in sporgono in conflitto la liquidità che offrono i mercati con l'attività di impresa
Questa direzione rischia di portarci troppo sbrigativamente fuori dalla teoria economica per esempio verso la dipenda dal Finance cioè la psicologia ma applicata all'analisi finanziaria
Che queste uscite diciamo dalla teoria economica motivano
Sono motivate dalla insoddisfazione che la teoria economica
Da per la interpretazione dei mercati finanziari ma però mai si cita Kenzo
Quindi è una teoria economica nella quale non si considera
La il il contributo di gangs
E rischia anche questa direzione di lasciare poi chi ci consulto chi ci chiede di spiegare il comportamento dei mercati finanziari in una secca alternativa che quella o di credere ad una loro sempre presente comunque efficienza informativa
Che fissano i prezzi
Attese che sui fondamentali che sono sempre mutevoli e sulle attese poco si può discutere insomma ex vice son cambiate l'atteso cambiate le attese venti
Oppure di rete nell'i soggetti a elementi di razionalità che però vanno approfonditi in altra sede in nell'analisi psicologica
L'attualità ricche in se questo è il quarto punto non sta nel fatto che il comportamento dei mercati che spesso disorienta è frutto di razionalità ma io credo che stia proprio nel suo contrario
E cioè che i mercati sono mossi oggi da investitori internazionali di enormi dimensioni che impiegano grandi risorse per soddisfare una razionalisti me esigenza di comprensione
Del quadro insieme
Che permetta loro di farsi una convinzione in base alla quale operare
Che cioè permetta di operare in base al dato oggettivo costituito dalla probabilità che iniziarne
Che come diceva Keynes non è soggetta capriccio ma
Ma è razionalmente desunta dalle circostanze
è questo il terreno
Più interessante questo il terreno secondo me è che bisognerebbe cercare più di dissodare
Anche perché quello di maggiore più diretta comunicazione con
Tra la nostra professione e coloro che ho operano e vivono giornalmente dei mercati finanziari oppure governo ne controllano i mercati
Stessi
E questo è un terreno in cui ciò che soprattutto vale è l'atteggiamento laico
In cui un uomo profondamente religioso come Fausto fu maestro Fausto era come sappiamo
Meno la persona forse più religiosa che abbia mai conosciuto senza che me ne fossi accorto
Ma era incredibilmente laico nella disciplina nella sua nella sua vita di studioso
Laico in che senso era in grado di cogliere nelle controversie accademiche tra scuole di pensiero ciò che quasi sempre le caratterizza cioè l'appuntarsi su questioni che si riferiscono
Ad ambiti problemi di natura differente e in quanto tali possono rilevare o no
A seconda di specifiche circostanze
A chi si occupa per mestiere dei mercati finanziari in fondo poco interessa sapere se il loro comportamento risulti o no razionale secondo un qualche modello
Prodotto dalla teoria che qualche modello di di prezzi delle attività finanziarie
Interessa piuttosto comprendere le ragioni per cui il mercato si sta muovendo in quella direzione che possono ragioni che possono spaziare tra vari modelli
Se questa è la domanda che viene dagli economisti
Ne deriva un quinto punto a favore di tennis e cioè che la filosofia della prassi di ciò che è ragionevole credere per agire in date circostanze
Che conta per comprendere il comportamento dei mercati
E dalla filosofia della prassi e che sappiamo nuove il metodo Dickens io non sto qui a citare una letteratura ormai piuttosto ampia sul che in secondo ministero
Che come filosofo della pratica e teorico della probabilità ricordo solo alcuni punti molto sintetici
Nella prassi la guida all'azione è costituita da ciò che è ragionevole attendersi questa ragionevolezza implica la formazione di giudizi probabili o Rational Billings
Ai quali affidarsi dare fiducia
Perché quello che chiama
Che in schiamazzi ESO dell'argomento vuole
Dove la probabilità che non è intesa come calcolo di frequenza degli eventi dipende dall'ammontare della conoscenza rilevante favorevole o non favorevole a una certa proposizione
La conoscenza rilevante composta da informazioni o ragioni variabile a seconda delle circostanze la scelta il ritaglio di tale conoscenza dall'enorme ammasso di informazione no che ci ricordava ridurre
Si stanno avvitando sulla tra
La scelta da questo enorme ammasso di informazioni avviene attraverso un giudizio sulle circostanze che di carattere essenzialmente intuitivo
Questa idea di probabile come ciò che è ragionevole rimane tale anche se le previsioni che produce risultano poi alla prova dei fatti non verificate
Costituisce la chiave suggerita da Keynes per un'analisi dei mercati finanziari
L'individuazione di giudizio ragionevoli per poter agire è il compito che i mercati svolgono di continuo è un compito complicato da due ordini di difficoltà il primo e della conoscenza disponibile rilevante può essere insufficiente
A formare i giudizi ragionevoli
In cui si possa avere anche una qualche fiducia il secondo è che difficilmente le probabilità sono misurabili quantitativamente
Possiamo ordinare alle nel senso di più o meno probabile
Ma possono anche risultare incomparabili a causa della eterogeneità delle ragioni che ne costituiscono la conoscenza rilevante
Queste ragioni possono essere in conflitto tra loro lottando per esempio ci chiediamo se una banca centrale in una certa situazione darà una mano al governo oppure guarderà solo l'andamento del tasso d'inflazione sono due ordini di ragioni diverse e non riusciamo
A sono di diversa natura quindi sono in conflitto
Oppure quando ci chiediamo se il governatore della della Fedora se Greenspan
Starà più attento
Alla
Ai timori che si possa esplodere una bolla speculativa sui mercati finanziari americani e quindi cercherà di sgonfiato la
Prima che esploda oppure guarderà solo al andamento dell'inflazione ci
Quando queste difficoltà no di comparare fra di loro ragioni diverse oppure non ha vere di spot non avere a sufficiente peso all'argomento
Impediscono di formare un Brescia Bilift
Allora ci si affida al Capriccio all'istinto limitazione o si rimanda la decisione preferenza per la liquidità
Da questi cinque punti a me sembra derivi l'opportunità di un'analisi del comportamento dei mercati finanziari che parta dalla loro necessità di giungere a definire di giudizi ragionevoli
è un'analisi che si basa sulla filosofia analitica Dickens che come rilevava Fausto
In quel libro che ho citato in apertura
Sta alla base del rifiuto della messa della mozione neoclassiche di equilibrio cito Fausto Vicarelli
Tale filosofia permette a Crespi indurre dalla osservazione degli aspetti della realtà del capitalismo ritenuti rilevanti conclusioni legate a tale realtà da relazioni logiche
Questo tipo di analisi
C'è un'analisi da svolgersi sul campo cercando di individuare come nelle mutevoli
Contingenze della storia il mercato cerca di giungere proprio come dovrebbe fare lo studioso secondo secondo la filosofia di ictus alla formulazione di giudizi
Dove per mercato intendo gli operatori che accedono all'informazione e la elaborano per formarsi giudizi ragionevoli che si diffondono per imitazione dando origine POR dando origine a una convenzione
Ciò che io abbiamo scritto un libro sui tassi d'interesse che ora in inglese si chiama Dini altro esso Manenti ENI interpretations
Work in sequestro edilizie
E ci siamo avventurati con questo libro in questo tipo di ricerca cioè abbiamo cercato di comprendere il fenomeno dell'alto prezzo del denaro
Che caratterizza le principali economie da ormai quindici anni
Individuando i fatti considerati gli schemi interpretativi adottati dai mercati in periodi cruciali per l'evoluzione dei tassi d'interesse
Abbiamo un po'forzato il pensiero di Pienza e ne siamo coscienti chiamando
Questi insieme di fatti considerati di schemi interpretativi adottati convenzioni
Intendendo ore queste convenzioni prodotte non dal variare della psicologia di massa di un gran numero di individui ignoranti ma dalla razionalità di individui informativo
Razionalità che poggia su schemi interpretativi non su altri elementi decisivi per l'azione
Abbiamo mostrato come queste convenzioni hanno operato
Nella produrre tassi d'interesse reale eccezionalmente elevati tra la fine degli anni settanta la prima metà degli anni novanta
In questo lavoro che abbiamo dedicato a Fausto Vicarelli abbiamo cercato di applicare l'approccio Dickens alla spiegazione di un fatto stilizzato
Che emerge dalla considerazione di un periodo lungo
Ma lo stesso approccio possiamo seguirlo per analizzare il comportamento dei mercati in modo da averne una migliore e maggiore conoscenza per così dire di base
Che ci permetta di orientarci delle brusche spesso inattese
Variazioni dei prezzi dei titoli
E anche di meglio comprendere la possibilità di governare i mercati
Qui naturalmente non mi riferisco al lo studio degli episodi di volatilità giornaliera
O di brevissimo periodo nei quali si esercita il trading ma mi riferisco alle fluttuazioni dei prezzi che rileva no
Sia per le strategie degli investitori sia per le banche centrali e i governi cioè quelle fluttuazioni a cui facevo riferimento prima fluttuazioni che si svolgono nel giro di insomma qualche mese
Questo
Lavoro continuo di comprensione delle ragioni dei mercati finanziari parte dalla considerazione dell'andamento dei prezzi dei titoli
Alla luce delle interpretazioni dei mercati stessi forniscono con le opinioni degli operatori è la lettura del Times ricchezze voglia
Queste interpretazioni costituiscono il materiale da cui estrarre proprio induttivamente le informazioni i fatti che concorrono a formare la conoscenza rilevante e la fiducia che si assegna ai giudizi ragionevoli
Brescia Obelix da essa tra tra
L'evidenza fornita da questo materiale molto abbondante ovviamente e si possono cercare di trarre varie indicazioni io mi limito qui a segnalare
Solo poche cose più generali che oggi mi sembrano importanti per il problema del governo dei mercati finanziari
Il primo punto è che la conoscenza rilevante per i mercati era realmente costituita da i fatti stilizzati che riguardano la l'andamento dell'aggregato G7 oggi dieci delle principali
Economia e quindi dai fondamentali risparmi investimenti deficit pubblici che dovrebbero regolare secondo la teoria pre keynesiana le tendenze comuni dei tassi d'interesse
Normalmente la conoscenza rilevante per i mercati parte da quello che succede al centro e cioè dei fatti relativi all'economia e al suo governo negli Stati Uniti in jet in Giappone in Germania
Le maggiori difficoltà a farsi un'opinione riguardano di solito gli Stati Uniti
L'origine di questa difficoltà risiede nella particolare flessibilità del capitalismo americano che è in grado di reggere un'alta variabilità dei tassi d'inflazione di disoccupazione di interesse di cambio
Questa flessibilità si esprime in particolare nella politica monetaria
Che opera in un contesto aperto alla considerazione di più elementi quindi di ragioni diverse nel senso di Cancer che possono porsi tra loro in conflitto
La banca centrale americana e sia nell'ordinamento che nella prassi molto più libera di quella tedesca di muoversi nel trade-off fra crescita inflazione
è particolarmente attenta alla stabilità del sistema finanziario trovandosi di fronte i mercati finanziari più
Sviluppati più innovativi e come dire più scalpitanti del mondo è sensibile al ciclo elettorale che porta al rinnovo dell'amministrazione non può ignorare gli effetti della sua politica sul contenzioso commerciale con il Giappone e sulla necessità di copertura del deficit di partite correnti americana
Tutto ciò pone di frequente i mercati finanziari nella necessità di scegliere
Tra ragioni contrastanti induce mutamenti nella conoscenza rilevante oscillazioni tra diversi giudizi ragionevoli
Questa necessità è molto minore per gli altri due capitalismi ai quali facevo riferimento quello giapponese quello tedesco che sono altamente strutturati rispettivamente giapponesi attorno modello che contiene forti elementi di pianificazione
E quello tedesco attorno a modello in cui l'indipendenza della banca centrale il mantenimento della stabilità monetaria
Costituiscono una costante bussola di riferimento ma sto dicendo naturalmente che la banca centrale americana non è indipendentemente per la tedesca indipendente solo facendo quello che vedono i mercati
Nel caso giapponese il maggior motivo d'incertezza per i mercati finanziari sta nel rapporto con gli Stati Uniti
Questo motivo gioca un ruolo fondamentale dato l'impatto dei movimenti dei mercati finanziari americano e giapponese
Sul resto del mondo lo stiamo vedendo anche in questi giorni no debolezza del dollaro
Dovuta alla fuga di capitali dagli Stati Uniti verso il Giappone in previsione di un rafforzamento
Della congiuntura della ripresa giapponese che fa ritenere non imminente andamento dei tassi
I mercati usano ormai questa gerarchia
Scusate questo motivo gioca un ruolo fondamentale
Dato l'impatto che mercati finanziari americani o giapponesi hanno Resto del mondo
Nel formare una gerarchia che vede al vertice il rapporto tra Stati Uniti e Giappone e in posizione subordinata la Germania i mercati usano ormai questa gerarchia che riveste come dire il ruolo di fondamentale
Per gli investitori professionali
Per risolvere l'incertezza derivante dagli sfasamenti CCC tra l'economia americana e quella europea e quella derivante dei contrasti quando ci sono tra la politica monetaria tedesca per l'America
Che usino questa gerarchia
Ne è prova la difficoltà di diesel disallineamento
Dei trattasse tedeschi e quindi europei e quelli americani
I giudizi ragionevoli sul prevedibile comportamento del centro costituiscono una guida importante per la scelta della conoscenza rilevante per esprimere giudizi sugli altri Paesi quelli diciamo
Attorno al centro
In queste rileva l'impatto di tale comportamento sulle situazioni specifiche del singolo Paese che come sappiamo da origine movimenti dei tassi di cambio amplificati per i Paesi a maggior rischio
Grazie
L'interesse degli investitori internazionali per il Paese a maggior rischio e quindi l'entità dei
Dei movimenti dei loro tassi e cambi dipende dalle occasioni di guadagno che nella valutazione degli investitori si presentano sui mercati del centro
Quando su questi mercati sembra che non ci sia più niente da guadagnare sono esaurite le opportunità ci si muove su mercati a maggior rischio
Questo atteggiamento è stato recentemente teorizzato dalla casa JP Morgan
Che ha messo a punto un indice dell'appetito per il rischio degli investitori
Che dipende dalle condizioni in cui si trovano i mercati delle maggiori economie
Quando in questi mercati mercati delle insomma il mercato americano
I mercati del centro quando in questi mercati il tasso d'interesse basso gli è poca volatilità
L'appetito per il rischio cresce e si muova all'insù i tassi di cambio i corsi dei titoli dei Paesi a maggior rischio l'appetito per il rischio rientra secondo questo studio che potrebbe quasi sembrare suggerito perché insiste
Promette che in viene mai ricordato in queste cose
L'appetito per il rischio rientra in quelli che vengono definiti in regimi di durata di pochi mesi la cui successione genera il sentiero di lungo periodo i tassi di cambio
Naturalmente suggerimento per l'investitore qui questi questi questi studi sono dedicati è quello di cercare di cogliere regime lasciar perdere i fondamentali dice fondamentali non contano perché la successione di regime
Cogliere i regimi in cui opera il mercato così si attiene una a o performance
Movimenti accentuati dei tassi d'interesse di cambio trovano in questo modo di operare dei mercati spiegazioni Nelli nell'incertezza che può crearsi attorno alla politica monetaria degli Stati Uniti
In quella originata da problemi di coordinamento tra tra i tre Paesi maggiori nella linea amento dei tassi tedeschi a quelli americani nella congiuntura dei mercati finanziari del centro che può spingere la riallocazione dei portafogli verso i Paesi periferici
Nel ritorno verso il centro detto flight to quality non appena o le opportunità sono già state completamente sfruttate nella periferia o sorgono problemi in questi Paesi anche per effetto della loro iniziale attrazione no degli investitori internazionali caso del Messico
Alla formazione dei giudizi ragionevoli che determinano questi movimenti concorrono quindi informazioni e ragioni diverse variabili nel tempo in cui le notizie con le attese sui fondamentali in particolare sull'inflazione costituiscono spesso solo il punto di partenza
Questi giudizi in cui entrano un sorso sconsiglierei chance di cui parla Kenzo sono però in grado di modificare fondamentali
Attraverso l'effetto dei tassi d'interesse sull'andamento dell'economia e sui deficit pubblici
L'affermazione quando parlo di fondamentalismi intendo tormenti fondamentali neoclassici
L'affermazione di Soros i fondamentali creiamo nuovi può assumere un duplice significato che sono gli investitori a decidere ciò che rileva per la formazione dei loro giudizi
E che sono tali giudizi a muovere quelli che la teoria economica chiama fondamentali e anche il comportamento delle banche centrali
Questi cenni molto sintetici all'evidenza peraltro nota che risulta dal materiale costituito dalla frequentazione degli operatori sui mercati finanziari
Dalle loro analisi dalla stessa stampa
Mostrano che l'attualità del pensiero di Cancer stanche nel fatto che gli investitori che muovono i prezzi delle attività finanziarie sono in fondo molto più che negli anni della maggior parte degli economisti che questi prezzi interpretano
Keynesiani non solo nel senso che agiscono guidati da ciò che è ragionevole attendersi in base a Rational Vitis ai quali cercano continuamente di giungere valutando il complesso delle circostanze
Ma anche in quello di partire per la formazione di questi giudizi dalla complessità del governo dell'economia
Se questo è vero è illusorio pensare di risolvere il problema del governo dei mercati finanziari applicando la semplice ricetta che esce
Che esce dagli incontri periodici tra i ministri economici e i governatori delle banche centrali dei maggiori Paesi la ricetta mostriamo i mercati significativi e stabili progressi nel contenimento dei deficit pubblici
E nel controllo dell'inflazione cioè fondamentali
E va be poi ci sarà un po'di volatilità sulla quale vigiliamo però lì devono stare
Questa è una ricetta poco significativa per mercati governati da investitori che operano di fatto secondo la razionalità ragionevolezza keynesiana in coda
Possono essere semmai parte ma rappresentare ragioni meno forti o in conflitto con altre ragioni che dalla stessa conoscenza si traggono
Ragioni di versi dall'andamento dei fondamentali della finanza pubblica e dell'inflazione continueranno a regolare il comportamento dei mercati fino Ari anche in un futuro che vede i principali Paesi allineati con deficit pubblici ancora più ridotti di quelli che sono e con un rischio di inflazione pressoché annullato ammettiamolo concediamo insieme ad una moneta unica europea ad ampia base
Anch'io non ho resistito alla tentazione di fare qualche riferimento a Maastricht come già altri sembra fatto sia ieri che oggi chiudo dicendo in questo quadro non in cui appunto deficit quasi annullati inflazione quasi azzerata moneta unica base larga europea
Allora accerto nella considerazione dei mercati non rientrerà più rischio di inflazione verranno meno i movimenti dei tassi d'interesse oggi generati dagli spostamenti negli investitori tra i vari paesi dell'unione europea
Ma emergeranno altre ragioni generate proprio dal nuovo contesto l'unificazione monetaria europea esalterà l'importanza dei rapporti tra i Paesi che governo l'economia mondiale
L'attenzione dei mercati finanziari
Oggi attirata dall'analisi delle opportunità offerte dai singoli Paesi dell'Unione europea come stiamo vedendo stiamo stiamo godendo di questo genitali
Si concentrerà sui rapporti tra Stati Uniti Giappone e blocco dei paesi euro
In fondo la moneta unica lo facciamo anche per questo non per contare di più nei confronti di Stati Uniti e Giappone
La dimensione del mercato di questo blocco rimetterà in discussione la gerarchia che oggi costituisce una guida per ridurre l'incertezza derivante dal confronto tra i tra i capitalismi Diversity americano giapponese e tedesca
La politica economica europea risulterà irrigidita sia sul piano fiscale sia su quello monetario
Emergerà quindi con tutta evidenza perché non più rimosso con la ricetta dei fondamentali e non più confuso dalle divergenze e dalle o dalle convergenza delle economie europee
Il problema del governo dell'economia che stava più a cuore Kings quello di produrre una politica che contrasti l'instabilità del capitalismo
Instabilità dei capitelli
Le ragioni della finanza sana della stabilità monetaria potranno risultare irrilevanti rispetto all'incertezza creata dal confronto tra il blocco Euro gioco America e Giappone
Ho rispetto agli effetti della disattivazione della politica macroeconomica sull'andamento dell'economia europea e soprattutto sulla sua disoccupazione effetti che potrebbero minare la coesione sociale del nostro continente
Chiudo con un interrogativo quali elementi abbiamo per riporre la fiducia che i governi vorrebbero che avessimo nel fatto che i mercati finanziari si acquisteranno
Sì addormenterai staranno tranquilli finalmente sui fondamentali della teoria Pretin insieme
E cesseranno con i fondamentali tra virgolette da loro continuamente creativo per agire ragionevolmente di generare sia instabilità sia alto costo reale del danaro grazie
Tratto personale Dozzo e per la sua
Relazione darei subito la parola al professor Arcelli per la sua apertura di discussione
Me ne devo subito dire il che e a me la lettura di Murdoch sì e analogamente la lettura di De Cecco
Sono due tra gli eventi più stimolanti perché rappresenta non la saggezza non convenzionale esattamente tutto l'opposto di quanto generalmente viene detto e ciò stimola molto alla riflessione anche alla correzione di determinate credenza
Ecco nel mio caso sono molto vicino a
Talune posizioni Di Nardo sì cercherei di correggerne però la portata che sembra un poco troppo dirompente e farebbe veramente piombare in una sorta di pessimismo qualunque valutazione sulla futuro devo dire che secondo me intanto Nardozza di in un primo momento a sottovalutato
L'intervento della Banca centrale americana nel senso che vorrei ricordare che i tassi di interesse elevati sono stati generati dalla svolta di politica monetaria della Federal Reserve del mille novecentosettantanove
E questo a che è stato dettato da intenti anti inflazionistici e quindi facendo riferimento ha dei fondamentali
E questo ha portato un'eredità per tutto l'arco degli anni ottanta a tassi di interesse reali particolarmente elevati
Su cui anche poi si sono inseriti i problemi secondo me del debito pubblico crescente per taluni Paesi e ciò spiega il differenziale dei tassi di interesse che si è venuto creando tra i Paesi che avevano scarso debito pubblico e i Paesi che viceversa avevano un debito pubblico intense che si andava
Avvitando su disse
Ma quello che vorrei sottolineare è l'interpretazione che Nardozza Ida del comportamento dei mercati
Sono d'accordo con lui e veramente penso sia molto utile la distinzione che Murdoch sia fatto
Tra un comportamento capriccioso
Dei mercati
E un comportamento invece in cui vi sono pochi investitori istituzionali
Che vadano ai problemi e quindi si muovono in una razionalità che va comunque è spiegata e quella che è l'aspetto diciamo così convenzionale della determinazione dei tassi di interesse
In altre parole e Murdoch sì scarta l'interpretazione che i mesi Anna dell'investimento professionale equiparato ai concorsi giornalistici in cui i concorrenti devono scegliere i sei volti più graziosi tra cento fotografie il premier essendo assegnato al concorrente
La cui scelta corrisponde di più alle preferenze medi dei concorrenti questa interpretazione
Quella che corrisponde al prodotto della psicologia di massa di un gran numero di individui ignoranti che determina chiaramente una fluttuazione di opinioni che sono del tutto divergenti rispetto ai veri problemi della realtà quindi condivido la posizione di Nardozza che in realtà i mercati sono influenzati da un altro tipo di comportamento da un comportamento relazionale di taluni investitori si tratta di vedere se questo comportamento razionale
Corrisponde o meno ai fondamentali e in che misura diverge Nardozza e diceva non c'è nessun collegamento o perlomeno estremizzo forse un po'al pensiero di Nardò sic
Tra il comportamento dei mercati e i fondamentali dell'economia
Riconosco a Nardò Ötzi che c'è una gerarchia di mercato in cui effettivamente al centro c'è il sistema americano e poi ci sono i sistemi giapponese da un lato e Tedesco dall'altro e l'Europa è influenzato soprattutto dal sistema americano e dal sistema tedesco
Ma vorrei fare rilevare immediatamente
Che se i tassi di interesse sono determinati dalla gerarchia dei mercati ciò non equivale a dire
Che gli alti tassi di interesse sono determinati dai mercati piuttosto che dalle banche centrali
Direi che ad esempio nel caso dell'Europa è stato il comportamento della Bundesbank che ha tenuto per motivi anti inflazionistici elevati tassi d'interesse questa influenzato tutta la struttura dei tassi di interesse
Europei quindi la partenza è la banca centrale non sono i mercati e non è detto anche che i fondamentali non contino
E perché non contano perché contano lo vediamo immediatamente sul fatto che si stabiliscono delle gerarchie di tassi di interesse all'interno della gerarchia dei mercati cioè vediamo che i tassi di interesse e di Italia Spagna Svezia si comportano diversamente da quelle degli altri Paesi perché perché c'è una differenza nei fondamentali
E ancora si vede che tuttavia i tassi di interesse pur obbedendo a un'impostazione gerarchica non sono poi così strettamente determinati nel caso della Francia
Negli ultimi tempi abbiamo visto che la Francia è riuscita ad abbassare i suoi tassi d'interesse indipendentemente dal comportamento della Bundesbank e questo significa che i fondamentali in Francia
Erano talmente migliorati che si potevano permettere qualche grado di libertà in più rispetto a quello che era il passato
Nel Dozier poi fa un'affermazione suffragata da un'evidenza empirica perlomeno porta l'esempio della Morgan sul problema che ciò che muoverebbe i mercati è l'appetito per i guadagni ma nel senso particolare che lui descrive cioè dice fino a che ecco la moglie ma tu sembri recepire questa impostazione equine e crede in questo senso ecco che c'è la mia obiezione di di scarsa in sostanza dice se e i tassi d'interesse sono bassi sui mercati dominanti non potendosi fare grandi affari in mercati gli operatori grandi operatori si indirizzano sui mercati a più alto rischio perché la riescono a ottenere maggiori vantaggi e quindi ciò spiega anche fenomeni distorsivi e dirompenti talvolta che si verifichino perché si verificano in questi mercati
Ecco io farei presente che mi pare che in tutto ciò il problema della credibilità delle politiche economiche sia stato un poco sottovalutato da Murdoch sì
E se andiamo a esaminare la storia per le grandi crisi finanziarie degli anni novanta cioè la crisi del novantadue e la crisi del novantacinque noi vediamo che in realtà in mercati anticipano contraddizioni o errori nelle politiche economiche
E scoprono in molti casi che certi comportamenti di politica economica non sono sostenibili nel lungo periodo
Ad esempio nel caso della Germania che aveva alzati i tassi di interesse per i problemi di unificazione e ancora una volta quindi sono i fondamentali che agiscono in questo caso perché l'unificazione significa mancanza di risparmio e necessità di attirare dall'estero risparmio per investire nella Germania dell'Est
Questi i più alti tassi di interesse in Germania che cosa hanno comportato nei comportamenti degli altri paesi che per difendere delle parità di cambio hanno dovuto alzare essi stessi i tassi di interesse
Ma in quei Paesi in cui c'erano problemi o di finanza pubblica o di disoccupazione
Questo alzare i tassi di interesse faceva apparire che c'era un'incompatibilità un'incoerenza nelle politiche economiche da cui i meglio i grandi operatori anticipando queste antinomie
E si sono lanciati e hanno colto in anticipo i frutti di un'azione preventiva questa non è un'interpretazione personale è un'interpretazione che è descritta dall'istituto monetario europeo dove dice il rapporto dell'Istituto monetario europeo del novantaquattro rileva che in mercati consideravano un conflitto potenziale tra livello dei tassi derivanti dal ristagno dell'economia e dalla riduzione dell'inflazione da un lato e dall'altro lato il livello dei tassi d'interesse necessario mantenere la stabilità del tasso di cambio tra i Paesi membri
Avendo presente l'esigenza di una politica monetaria interni in Germania derivanti dal mix squilibrato di politiche economiche dal perdurare in tale Paese di tensioni inflazionistiche dopo l'unificazione quindi io direi che i fondamentali non sono poi così da trascurare ci sono indubbiamente una serie di ragioni che operano ma dove si impone la credibilità e dove c'è una strategia di lungo periodo con uno una politica economica che non dimostra Errori rilevanti la possibilità di intervento distorsivo e dirompente degli operatori viene sostanzialmente ridotta quindi è vero quanto dice Murdoch si che c'è una gerarchia dei mercati
Che gli operatori tengono presente molte considerazioni che non tutte fanno riferimento ai fondamentali
Ma resta il fatto soprattutto se si guarda a una strategia di medio lungo termine i fondamentali ritornano essere importanti
Murdoch si citando Soros e anche qui solo si fa un specie di spacconata dice ma i fondamentali li creiamo noi nel senso che si sa benissimo che se ci sono degli interventi sul mercato e questi modificano i tassi di cambio e i tassi d'interesse alla fine anche il comportamento reale dell'economie ne viene modificata ma attenzione questo non è poi una grande novità rispetto alla teoria dominante noi tutti conosciamo che quando c'è un'instabilità dinamica sul mercato dei cambi non c'è un vero e proprio cambio
Di equilibrio come analogamente nei tassi di interesse bisogna vedere se c'è uno un'instabilità dinamica e anche questo è un problema da valutare bisogna vedere in che misura sono gli operatori che determinano grossi cambiamenti dei dei fondamentali e in quale misura viceversa in sostanza sono posizioni molto instabili dell'economie che subiscono la serie di contraccolpi
Quindi anche sotto questo profilo diciamo la teoria fondamentale non ne viene rimessa pienamente in discussione
Poiché vorrei osservare che alla conclusione del mio intervento evidentemente c'è moltissime riflessioni che si potrebbero fare
Che l'immagine che Nardozza Ida dei mercati e un'immagine molto negativa ora quello che io vorrei far vedere che prima il miglioramento dei mercati ha ridotto enormemente i costi di transazione
Soprattutto con gli sviluppi dei derivati dei prodotti derivati il quali sono il completamento dei mercati
E non è che essi geni Rino la volatilità e la volatilità se caso che genera i derivati solo in particolari situazioni di tensione
Dai derivati nasce l'instabilità ma non è esattamente che i derivati che Lino instabilità
Non solo riducono i costi di transazione ma rendono più liquidi i mercati e quindi favoriscono anche la possibilità di ottenere fondi da coloro che erano limitati dare azionamento del credito uno del capitale
E che non avevano la possibilità di mobilitare risorse finanziarie e quindi c'è anche questo
Aspetto favorevole
In terzo luogo ad esempio proprio l'ultima lezione di Bobby tornerà a Buffy lei cioè ci faceva vedere che i derivati riescono a creare anche integrazioni reali attraverso swap tra le produzioni di diverso in prese quindi non è che sia tutto negativo il comportamento dei mercati i mercati che hanno naturalmente dei problemi maggiori di controllo dell'economia ma evidentemente danno anche degli impulsi fortemente positivi
Ecco direi ancora che gli investitori diceva Murdoch si si comportano come investitori keynesiani
Ma guardiamo un momentino come stanno effettivamente le cose e vado poi rapidamente al problema europeo
Dice Nardozza di in fondo una volta il miglioramento del tasso di crescita dell'economia avrebbe indotto un certo comportamento nei mercati finanziari
Oggigiorno determina un comportamento esattamente opposto
Come mai beh e qui secondo me c'è qualcosa di della teoria delle aspettative razionali intesa come mito dove non come Teoria sottostante come metodo di formazione delle aspettative che incide se voi avete presente agli inizi degli anni ottanta ad esempio rispetta la saggezza convenzionale che diceva più quantità di moneta i tassi di interesse scendono si verificava esattamente il contrario io ogni volta che la Federal Reserve settimana per settimana
Annunciava la quantità di moneta che era stata creata del mercato
Si vedeva che quando la quantità di monete era cresciuta i tassi immediatamente crescevano come mai crescevano
Perché gli operatori a questo punto si attendevano la reazione da parte della Federal Reserve Ben che per ritornare nel sentiero di equilibrio dichiarato avrebbe seguito una politica restrittiva e quindi nonostante tutta la saggezza
Convenzionale chiaramente c'era un diverso approccio al problema analogamente nel problema dello sviluppo del tasso di crescita dell'economia e lo stesso
Tipo di ragionamento e di logica si dice l'economia è molto cresciuta i mercati dovrebbero avere l'euforia invece si dice poiché l'economia è vicino al credito potenziale e c'è il rischio appunto di fenomeni inflazionistici
A questo punto noi ci attendiamo un comportamento restrittivo da parte delle autorità monetarie
E quindi in previsione di questo ecco che i mercati scontano
L'intervento delle autorità monetarie
E subiscono una reazione di tipo negativo quindi non è un comportamento esattamente che iniziano quello degli operatori di keynesiana c'è solo l'ho fatto che ci sono diverse ragioni che vengono bilanciate nel ragionamento dell'operatore cioè è diventato molto più complesso
L'approccio ma non il tipo di logica
E veniamo a Maastricht
Beh le conclusioni di Nardozza i sono molto interessante quando dice siamo giunti all'unione monetaria
Quindi scompaiono le variazioni nei tassi d'interessi interni movimenti di capitali interni ma a questo punto diventa importante il confronto tra l'economia europea l'economia americana quella giapponese ai Paesi asiatici
E ancora una volta quali sono i problemi secondo me sono problemi fondamentali di fondamentali non visti in una logica statica
Primo punto c'è un problema di Shots asimmetrici
E questo si riflette se caso nei comportamenti dei vari Stati prima del consolidamento dell'unione monetaria ma che può creare dei problemi all'interno dell'unione monetaria stessi
Questo De Cecco la trattato ampiamente quindi non mi soffermo su questo punto
Ma secondo punto che cos'è la competizione che si pone tra le variare è soprattutto una competizione in termini di innovazione di capacità competitiva
E questo che può produrre delle variazioni dei rapporti tra tassi di cambio e tassi di interesse solo che non è basata su una valutazione statica
Del fondamentale perché chiaramente quando guardo all'innovazione che è un fenomeno eminentemente dinamico
Devo guardare non solo oggi ma i possibili sviluppi di domani e quindi ancora una volta il confronto avviene soprattutto in termini di fondamentali e di competitività tra le variare
Dopodiché e io direi che effettivamente i governatori i ministri finanziari spesso danno un po'di sonnifero Tevere a cercare di calmare degli spiriti troppo bollenti ma in fondo cercano di creare delle condizioni in cui l'orizzonte temporale sia meno incerto in questo orizzonte temporale si possano realizzare le potenzialità delle singole aree quindi i mercati contano
E danno un responso molto importante mandano un responso non arbitrario è un responso che guarda fondamentalmente ai fondamentali
è la volta del professor De Cecco prego
Grazie
Ma detto giustamente va Erzelli che c'è accomunato Gennaro dozzine M nella nostra analisi è questo per lui
Una considerazione dal quale la ringrazio per me è una difficoltà nel commentare questo Pepper
Questo articolo questo contributo
Perché in effetti posso solo dire altre cose nella stessa vena ed è quello che farò
Mettendo l'accento su un elemento che in questa occasione Nardon se ha ritenuto di considerati meno e cioè non
Sugli operatori di cui abbiamo parlato per l'ultima ora operatori finanziari grande operatori Soros è stato evocato questo fa molo sto dalla Bundesbank sparsi per Roma perché non abbiamo mai visto scommettere contro la Bundesbank allorché lo sa come aveva duramente il fatto allora
Ma invece voglio voglio mi voglio concentrare of del fatto che ungherese
Voi concentrare su un problema diverso che più tradizionalmente keynesiano che è quello dell'atteggiamento
Degli dei risparmiatori degli operatori di singoli e di quelli che formano tutto il mercato
Quelli che sprezzantemente le borse valori diamo nel parco buoni
E che dei quali carenze si occupò altrettanto di quanto si occupò dei grandi operatori
E siccome mi è sempre caro il detto di Piero Calamandrei che era un giurista ma si può citare pure in quest'aula
Secondo cui la in un luogo dalla biblioteca di Alessandria ci ha permesso di scoprire qualcosa perché altrimenti era già stato tutto scoperte e questa è una visione diciamo continuista di della Teoria e dell'analisi dei fatti
Volevo citare due casi per finire l'abbastanza diciamo in Alegría
Di
Tipica anzi tre casi uno è stato evocato ad averne me l'ha fatto venire in mente a Nardò segugio il rumore del mare non l'avevo incluso
Nei quali
Sì riscopre come nei casi JP Morgan
Quello che era già noto a molti e cominciamo proprio da questi c'è un bell'articolo che dice esattamente le stesse cose direi dice il notiziario a JP Morgan che ha ricordato Nardò sì io l'ho trovata opera barando
Un intervento che fece l'anno scorso la sociale degli economisti sulla premio o il lo sconto sulla rendita italiana nel tempo prima almeno centoquattordici
Ed è un articolo che fa notare Satta mente questa corsa al rendimento nella quale si trova una razionalizzazione del perché si va verso i mercati periferici perché rendono di più
L'articolo è del mille novecentotredici
Ed è pubblicato sulla Revue economica internazionale corredato di dati
Grafici e tutto quello che ci vuole naturalmente l'alcuni paesi sono cambiati purtroppo noi stiamo sembra l'altra Ivan Felice così anche gli spagnoli grazie a dire solo quest'altro grande Paese emergente
L'Argentina titolo la cosa tragica di quest'articolo e che quelli che citavo faceva volgari questi paesi che non ci sono più poi non fanno più parte del sistema tradizionale e che le relativi intese come si dice adesso tra Italia Spagna e Argentina sono esattamente quelli oggi che tragico
Rispetto al resto del mondo però qui il fenomeno è stato studiato è stato scritto analizzato così è stato fatto limone negli anni Venti
E adesso Loris bandiremo scoprendo le cose che già si sanno da un sacco di tempo la cosa più interessante voglio proporre
E contenuta in un notiziario io ricevo dalla Bayerisch Landesbank che se fa ovviamente a Monaco di Baviera questo notiziario e questo giovane commentatore di fatti finanziate suppongo sia gioia perché di solito sono giorno ai
Incognito
Dice secondo i testi di economia
Un tasso d'interesse reale alto dovrebbe portare un aumento nel tasso di risparmio e causare gli investitori privati indurli a ad aumentare il loro lealtà al ai titoli a reddito fisso l'anno scorso cioè questo è scritto nel settembre altri adesso nel novantasei l'anno scorso è successo il contrario
Il tasso di risparmio aggiustato per la stagionalità nel mille novecentosei novantacinque sia girato tra il dodici
Il dodici e cinque per cento in Germania ovviamente
La lettura della Bundesbank per il primo corte del primo trimestre del mille novecentonovantasei
Era ancora il dodici il cinque per cento in questo periodo tuttavia il tasso di interesse reale è salito sopra il cinque per cento
Così marcando un
Livello insuperato di altezza per molti anni cioè in pratica dal mille novecentonovantatré se noi guardiamo ai due decenni precedenti notiamo che un tasso d'interesse reale non
Porta in su automaticamente i risparmi
Quello che incoraggia la gente a indire aumentare i propri risparmi e un tasso nominale elevato o un tasso minimo o un livello diciamo pur tasso critica di Ken squillato ormai non si barrica Edison che non esiste
Però questi dice stesse cose una cosa veramente affascinante con con numeri precisi e la ragione bisogna vivere allora quello che porta la gente a risparmiare è un elevato tasso d'interesse nominale il tasso corrente minimo e circa il sette per cento nominali
Nel ciclo precedente dei tassi di interesse dal settantotto all'ottantacinque era un po'più alto circa l'otto per cento
Tassi nominali che stanno a questo livello o più in su attraggono gli investitori privati ai titoli al reddito fisso
Se il tasso nominale Barry Bonds di dieci anni è sotto questo livello gli acquisti dagli individui privati sono tradizionalmente il principale investitore in questo mercato tendono ad essere molto più rissa in misura più i membri meglio insomma se il tasso nominale e a un livello attraente
Le aspettative di inflazione degli investitori
Giocano solo uno ruolo subordinato è un fenomeno ben noto tuttavia e il tasso di risparmio cade quando il tasso nominale di interesse scende
Alla metà degli anni settanta e all'inizio degli anni ottanta per esempio quando i titoli a reddito fisso producevano ritorni rendimenti a più del dieci per cento double digit
I tassi di risparmio sedici virgola due per cento il settantacinque quattordici virgola otto per cento dell'ottantuno erano alla il al livello più elevato di un range di molti anni negli anni dei tassi d'interesse bassi per contrasto quando il rendimento sui debiti pubblici temporaneamente mostrava un cinque prima della virgola
Il tasso di risparmio è stato a un modesto dodici o tredici per cento è da dire che da quando ha scritto lui il tasso germanico è sceso a un cinque prima dalla virgola verso il cinque virgola otto per cento aveva scritto lui era ancora il sei virgola sette per cento
Questo vuol dire che l'aumento più appunto
Nei risparmi personali è stato registrato quando il tasso di interesse era a un livello notevolmente basso per esempio nei primi anni ottanta e nei primi anni novanta
Quando invece il tasso nominale
Non offriva molto incentivo agli investimenti a lungo termine i risparmi sono cresciuti solo a una media più bassa
Il contrasto con una rendimento reale più alto il fatto che gli investitori aumentano i loro risparmi
Perfino quando l'inflazione elevata
è da attribuirsi alla loro fissazione sui tassi d'interesse nominale questa è veramente strano la propensione al risparmio
Tende a diminuire quando il tasso nominale scendere a un livello basso sebbene l'inflazione il tasso in ben aggiustato per l'inflazione del sia ancora elevato quindi auguri allorché il e alla sua durata nel tempo il problema è che questo signore non mostra nel mai le tre mai sentito nominare
E fino a quei non c'è niente di male perché chiunque abbia studiato a Mola di Baviera negli ultimi vent'anni è giustificato per una colpa su nel senso che nessuno gliela nominato la cosa più divertente invece è un Peppard di nuovo prodotto da un luminare
Lo appena ricevuto sebbene sia dal marzo novantasei e costruì insieme a un suo collaboratore e nientemeno che salienti Sala i martedì che come in tutti i mercati emergenza nella Jungle gli economisti spagnola
E questo è motivo di grande ce l'aveva lavorato Elisabeth Martins ha fatto un bellissimo libro sulla crescita dunque dice questo signore insieme al suo amico che si sono accorti che il cinquantanove per cento di tutte le famiglie degli Stati Uniti secondo le statistiche allora non ci dà li hanno hanno studiato non tengono nessun assetto delle nessun attivo attività
Che porti interesse
E che il cinquanta per cento di quelli che tengono Conti
Con assegni
Non tengono nemmeno loro nessuna attività che comporti un pagamento di interessi pubblici e comma questa va e questo è molto strano
E quello che loro hanno studiato e di vedere una spiegazione a questo fatto
E secondo loro
Il motivo di questa stranezza
E che allo scopo di usare le attività intervengono un tasso d'interesse le famiglie devono adottare una tecnologia tecnologia finanziari devono sapere come si fa nazionale e questo è una cosa che è corso costosa è questo Peppard dicono loro costruisce quindi un modello di questa decisione discreta e stima lo stesso modello usando i dati sulle famiglie americane dal centro delle famiglie
E si mostra che come predetto dal nostro modello la probabilità di una famiglia di acquistare attività che rendono l'interesse dipende dalla quantità della sua ricchezza finanziario
Sappiamo pure che è la gente che andare all'università più facilmente acquista degli asse finanziarie che danno un dal si interessa questo prova che in qualche Paese strana dell'Università determina un ricchezza finanziaria Superior non è il nostro caso però che vogliamo fare grazie a dire c'è in qualche posto e così è vero
Ho allora che esse hanno riscoperto niente perché due cose prima dedotto la la preferenza per la liquidità come è ovvio ma buoni hanno scoperto una cosa ancora più tragica che perché il libro è molto più vecchio hanno scoperto il costo dell'ingresso nel mercato dei fixing sulla Securities che niente lei merita sarebbe andata Hill uno dei dei dei fratelli maggiori Kenzo Ralph occhi in un libro del mille novecento undici dove
Per l'appunto
Si parla di queste noi insegniamo agli studenti Cerqua che il riferimento a questi giorno perché la bellezza della scienza che noi stiamo seduti sulle spalle dei nostri maggiori e quindi non abbiamo avuto bisogna digitare perché domani diverso da oggi come oggi la diversa da ieri il fatto che qua dai tempi di Aristotele stiamo riproducendo le stesse cose non interessa nessuno perché altrimenti giustamente diventiamo degli storici del guadagno molto di meno degli economisti in quasi tutti i casi o dei sociologi che insomma anche loro non sono un granché invece in questo modo ci rimette il camice bianco
Si va avanti a dire delle in Anita oppure delle grandi cose questo per esempio per è una cosa molto interessante peccato che quel signore a Queens College l'avesse detto qualche tempo prima
Di loro prima di lui questo povero sconosciuto della Bayerisch Landesbank ma io come vi ho detto lo assolvo perché sei giovane non è colpa sua invece D'Alema il tempo aveva pure studiare e questo mi dispiace di più credo di non dire rimanendo Andover dirà molto sulla attualità di Kenzo e credo di averlo fatto nello spirito dell'amico nostro che è uno dei motivi per i quali io mi trovo in questa facoltà e quindi lo penso ogni giorno grazie
Bene possiamo dedicare qualche minuto a un brevissimo dibattito ci sono quesiti con lenti sia rivolti al ma che
Vorrei fare un breve commento al l'intervento del professor Arcelli
E anche in relazione alle ultime cose alle conclusioni tratte da De Cecco adesso nella lettura soprattutto del Pepe di Sala i Martin
Ecco la mia impressione e che
Quando si parla di fondamentali che guidano anche i livelli delle variabili finanziarie e in particolare del loro prezzo se non sia questo tenuto conto della come dire anche della dinamicità del concetto il cui padre va dato atto ovviamente a quelli che la pensano in questo modo se non sia un altro modo di ragionare in termini per così dire parla sia termini cioè di mercati equilibrio in termini quindi pre keynesiani
Ecco allora all'Altissimo
Secondo modo di guardare tutto sommato la stessa cosa lo stesso mio
Come dire stesso mio dubbio la stessa mio tentativo di capire
E che al fondo di questo non ci sia un po'l'attesa scusare un poco anche emerso nella e stamattina nel dibattito sulla relazione del Rizzo se non ci sia al fondo di questo l'idea che l'ha ammonita non conta cioè in un certo modo di guardare alla moneta se invece noi guardiamo alla moneta e a tutte le come di derivati della moneta come qualche cosa che conta in sé
Qualche cosa che come anche così il commento tutto sommato ironico di Lecce colpevoli salì Martin si faceva capire come qualcosa che la gente desidera detenere come potere d'acquisto magari anche e poi non so se il razionale o irrazionale come qualcosa che si tiene in vista di qualcosa che può accadere eccetera eccetera de allora a quel punto le variabili finanziarie regolabili monetarie non possono non contare in sei e questo non solo a livello interno ma a livello con me ci suggeriva anche ieri il governatore faccia studiare anzi come vi suggeriva ai giovani perché insomma
Noi ormai siamo un po'Ancelotti
Ecco se non ci sia acque se non sia una cosa importantissima anche a livello internazionale dove la gente può desiderare di detenere e di accumulare ricchezza finanziaria magari potere d'acquisto magari nell'illusione
Dispendio noti sa quanto ma in nel frattempo determinare instabilità
Rispetto al quale problema poi i fondamentali
E magari vengono un po'messi da parte ecco questo è un punto che forse meriterebbe di essere un pochino discusso e sarebbe anche come dire interessante se avere anche la reazione del collega nel Tozzi grazie
Qualche altro con lento quesito
Per far credo
Non posso resistere alla provocazione del professor Arcelli allora mi avanza un po'su forse innervosito vive su poster del sull'interpretazione dei quest'idea dei fondamentale
Prima dobbiamo distingue due cose che sono abbastanza dei versi questi sono i fondamentali macroeconomici e quello si sono micro economici al mio punto di vista professor una dozzina veemente questo valutazione delle attività finanziarie basato su i cosiddetti fondamentale e questo a un a definizione molti precisa nella teoria delle finanze
E ed è tutto diverso e quest'idea di fondamentale a livello mi macro
Economico e questo una cosa dobbiamo ottenere separate queste due cose
Poi passando su questi idea
Chi sono i mercati chi reagire ai fondamentale macro economici e questo soprattutto speculazione del mercato telefono Ute
La interpretazione chi mi sembra che è stata adottata del pub professione accende quello di istituzione ufficiale delle non so a odore di post hoc ergo pop rock diciamo dopo deve essere scoppiato alla crisi possiamo sempre dire chi questo è fondamentale non sono a compatibili fra di loro il problema è chi questi mercati vanno avanti ogni tanto per non mese anni per accettare queste incompatibilità
Lucrando molti soldi di questo posizione senza far scoppiare la crisi
E la domandare quali posa eccelle e questo posizioni del risponderei come mai è possibile da vere io posso citare altrettanta esempi che fatto il professor Arcelli
Dei casi doping mai carte hanno ignorante in condizione di incompatibilità per lei se nei i fondamentali macroeconomici senza reagire per anni e anni di seguito
E questo e con un esposto chi questo posizione deve fare se non prende queste idee semplicemente per dire quando scoprirà crisi evidentemente c'è un'incompatibilità
Indi ora anche un filone di ricerche chi ormai e molta avanzata e questo e la possibilità dense ozio Stefanini crisi del valuta prendiamo un esempio
Attuale ieri Vieri autori di ieri Giscard e stai a fatta la proposta di salutare il franco evidentemente sui fondamentale lenti Franco e per un momento
Su confronto al evidentemente almanacco sottovalutato e allora non possiamo parlare d'una possibile sulla protezione loro esposte che è stato fatto dal governo francese e anche dai mercati e chi i francesi
E il ritorno una cosa di questo tipo pecche può scattare
Proprio una crisi devolute chi dell'ente Sergio Stefanini e chi porta alle condizioni che la Francia e chi ha adesso i fondamentali tutti in un regolare si trova con i fondamentali che non sono più competitive e questo è un caso chiaramente come tale che è stato citato
Dal professor Murdoch si insomma
Se non ci sono altre commenti dare la prova
Rispondo sarà credo ammazza Cattaneo bene
Citerei un articolo di Paul messo Economic giorno Albert no no no spiego spiego spiego poi ma per avere un punto di riferimento anche nella letteratura economica giorno al del mille novecentonovantacinque il maggior quindi abbastanza eccellente spiegazione della crisi della sterlina nel mille novecentonovantadue allora alla sterlina aderì all'erma nel mille novecentonovanta
Quale era e quindi sono passati due anni esattamente il tempo lungo per le incompatibilità
A
Perché aderì all'erma la sterlina nel mille novecentonovanta perché voleva fare una forte politica anti inflazionistica il tasso di inflazione era al nove cinque per cento
Rapidamente nello spazio di un paio d'anni l'inflazione scese altre virgola sei per cento entrò nell'Erma con un tasso di cambio molto sopravvalutato cioè due novantacinque
Per dare ai mercati appunto l'orientamento che c'era una forte volontà
Anti inflazionistica perché entrare nelle ma sia pure con una banda larga del sei per cento ma soprattutto a un cambio sopra una parità sopravvalutata
Dava l'intenzione di volere far vedere che oramai non c'era più da scherzare sul fronte dell'inflazione
Lo spread con il Marco di tassi di interesse che era piuttosto ampio scese nella mille novecentonovantadue oscillò tra zero cinque e uno per cento
Dall'estate del novantadue in mercati capirono
Che l Inghilterra il Regno Unito non era più in grado di portare avanti questa politica economica perché con alti tassi di interesse perché la disoccupazione stava diventando troppo elevata
Il capirono che non avrebbe retto e a questo punto la speculazione incominciò ad andare Soros appunto sulla linea e sulla sterlina gli inglesi pensarono
Pensano di essere salvi quando fecero un prestito di dieci miliardi di dollari che allora era una cifra era una cifra favolosa
In realtà furono spazzati via rapidamente come mai furono spazzati nonostante ci fossero appunto alle spalle banche centrali eccetera perché c'è una chiara incompatibilità e si era visto che non potevo attenere
Allora la credibilità della politica monetaria non si misura solo dal raggiungimento di un tasso di inflazione abbastanza basse dalla stabilità del tasso di cambio
Ma messo ma ad esempio fa vedere e ci sono altre spiegazioni che anche i costi per raggiungere determinati risultati possono essere talmente elevati da non giustificare quel tipo di politica economica quindi l'incompatibilità
All'inizio i mercati perché non si spinsero contro questa politica beh perché era appena l'inizio
E quindi a quel punto la possibilità di resistenza delle autorità e ancora molto forte nel senso che è ancora tutto intatto nel momento
Mercati per la parte meno avvertita dei mercati era tale per cui si pensava che effettivamente il tasso d'inflazione potesse centro
Adesso prendiamo il caso dell'Italia questo lo aggiungo io a sul spesso tipo di analisi a noi che cosa abbiamo fatto la Germania a giugno del novantadue alzò i tassi di interesse
Noi anziché a quel punto mollare e dire va be'andate per i fatti vostri volemmo tener duro per la verità alle nostre autorità chiedevano un riallineamento del cambio riallineamento che non fu concesso e da parte francese che insisteva nel volere temere tutto com'era
A quel punto è chiaro che per noi anche se l'occupazione poi divenne il fatto più rilevante e al debito pubblico che era estremamente elevato e la spirale interessi sul debito pubblico
Agiva in modo tale per cui a un certo punto le le condizioni di insostenibilità del debito pubblico vendevano palese che non c'era la possibilità di resistere
Noi abbiamo fatto una politica di quel genere dall'ottantasette al novantadue diventata molto forte a partire dal novanta quando abbiamo rinunciato alla banda larga siano entrate a banda stretta
E contemporaneamente abbiamo dato la piena libertà dei movimenti di capitale a breve
Ecco a questo punto fin dall'ottantasette al novanta con capitali che ancora quelli a breve non potevano circolare così rapidamente c'era una possibilità di resistere
Nel novanta c'è stato un piccolo annuncio per cui l'Italia aveva detto badate che siamo uguali agli altri e possiamo temere queste parità di cambio
E e poi ci si è resi conto rapidamente i mercati perlomeno si sono resi conto che erano condizioni antinomiche di politica economica che non potevano essere tenute Amato che si nega accorto
Aveva chiesto di portare avanti il famoso pacchetto di finanza pubblica non gli fu possibile portarlo avanti e lo fece solo dopo la crisi valutaria che fece la famosa azione di sei punti percentuali di PIL con oltre novanta mila miliardi di taglio del PD ecco quindi la resistenza nel tempo non è qualcosa che sia incredibile è un comportamento razionale dei mercati
Che assistono gradualmente al crearsi delle tensioni a una specie di molla fino anche colgono che oramai è corta l'economia e cotta e a quel punto si scagliano ai e quello che conta è questo in sostanza e i fondamentali non in ordine sono l'elemento che determina la crisi quindi in questo senso secondo me c'è una razionalità
Nel comportamento dei mercati che non è va data sulla basata sul capriccio ma che guarda un po'a quello che accade
I mercati non sono guidati appunto dalle migliaia di persone ignoranti sono guidate da alcuni grandi investitori si si pensa agli investitori istituzionali americani
Che possono mobilitare non so
Recentemente o incontrato a Milano
Gente che mobilitato poteva mobilitare duecentottanta mila miliardi l'equivalente di una cifra di questo gene è chiaro che questi hanno delle visioni molto precise sui mercati e sì che su cosa succede il caso di Soros
è un un esempio emblematico ma non è il rappresentante diciamo fondamentale dei mercati sono saggi dice con molto Lever Lecce
Cioè in pratica sono le banche che fanno credito a Soros
E sono spogli agisce e attraverso leve legge riesce a catapultare somma enorme sui mercati ma in realtà solo se non è l'esponente diciamo centrale e persona che sa accogliere immediatamente le debolezze delle varie economie e le sul tetto avvolta fallisce
Come nel caso del Giappone dove si è preso una della batosta di qualche centinaia di miliardi di perdite in poco tempo ecco quindi ci sono dei giochi
Molto rilevanti ma non sono giochi per capriccio sono giochi che spesso sono guidati da grandi banche americane
Che colgono però delle situazioni di fatto che effettivamente vanno tenute presenti
Un minuto solo dunque Ferruccio ha perfettamente ragione però guarda che la moneta conta anche in Friedman non è che io sia monetarista
Per Friedman la brunetta con Tanzi è la sola cosa che conta che poi tenda a renderla neutrale
Perché è così l'economia funziona meglio conto ma direi alla base della logica di Freedom e proprio che la moneta e tutto ciò che conta anche se non c'è il concetto che i Mesiano di fondo di valore cioè e soprattutto uno strumento di transazione che incide però nel breve periodo sul funzionamento delle
Sì no la parte la persona ridotta replica conclusiva
Ma molto sinteticamente rispetto al di appunti che aveva fatto Mario Arcelli sulla quest'
Ho l'impressione che ci sia un problema di chiarimento questo l'ha già detto di Anna su che cosa si intende per Fondamenta cioè io ho cercato di di essere molto lineare cioè dicendo
Abbiamo una teoria
Che viene adottata e applicata dalle istituzioni internazionale per la quale
Risparmi Investimenti
Rischia di inflazione quindi deficit pubblici debiti pubblici
Rischio di inflazione sommati determinanti dei movimenti dei tassi di interesse
Io mi sono riferito a questa e quindi quando parlo di fondamentali parlo di questi fondamentale la ricostruzione che tu hai fatto degli eventi no come quella che ha fatto Ian Rizzo perfetto perfettamente d'accordo
Ma
Se va bene ma insomma questo non vuol dire che causa io mi sono riferito a questi riferendomi a questo mi sembra che sia importante sottolineare due cose che questi fondamentali non spiegano
Infatti stilizzati grossi movimenti dei tassi d'interesse non spiegano l'alto costo del denaro
E
Non è non sono un fondamento
Affidabile del futuro che ci sta che ci presentano chi ci presenta dei governi diceva venticinque denso di governi europea questo è il punto più voluto sottolineare in chiusura
Il quale futuro che ci viene prospettato e facciamo gli sforzi sacrifici per l'unione monetaria e perché poi allora saremo ricompensati da tasso l'interesse bassi
Sotto controllo tutto sarà a posto eccetera questo non è su questo io punto insiste perché su questo credo che siamo d'accordo
Mai poi ricorda o l'altro fatto su sui fondamentali dove invece fondamentali contro questo non l'ho detto e l'avevo fra l'altro ha puntato sembra contro invece proprio sulle differenze di comportamento dei paesi questi questi elementi proprio quello nella ricorda
Ai malati
Sì va be insomma però cosa aziendalmente apra quello cioè nel senso di
L'altro discorso l'altro punto la credibilità era la banca centrale l'altro punto che la banca centrale
Ho
Tu rilievo e non ho sottolineano dato importanza alla politiche monetario
No va tutto casa prima è tale per cui ho parlato
In realtà quando tu ricordi che gli alti la politica degli alti tassi d'interesse comincia con la svolta nel settantanove di Bolca questa è nel libro che abbiamo fatto con Ciocca e la la punto di partenza ricordiamo però che questa è la seconda convenzione cioè la convenzione monetarista che si afferma con borchie segue una prima convenzione che era quella
Diciamo che derivava dalla macro economia della sintesi neoclassica che aveva permesso durante gli anni Settanta i tassi di interesse reali di assumere valori negativi che il senso il il
Diciamo il consenso prevalente era che di fronte a sciocca
Sì scegliessero politiche che minimizza impatto sull'inflazione e quindi mercati accettare
Tassi reali negativo l'ultimo punto dal quello che ho detto viene fuori una visione negativa dei mercati
Che invece attraverso l'innovazione dallo liquidità eccetera
Di questi uno mi sono accorto cioè con il tono sa
No viene fuori di no viene fuori viene fuori una visione di preoccupazione di capacità di governo di mercati così liquidi perché si
Ma che ci sia una visione negativa questo io
Non infatti non sono Monno sarei molto d'accordo sull'introdurre tasse sulla transazioni per ridurre la liquidità dei mercati
Ringrazio il relatore il relatore professore accende Gekko abbiamo avuto sessione stimolante credo che possiamo chiudere i lavori per oggi a domani