Antimilitarismo: la situazione in Spagna

Radio radicale abbiamo in studio con noi Adele faccio
Che è di recente tornata da un viaggio in Spagna un viaggio non di piacere o perlomeno non esclusivamente di piacere come lei ci spera meglio
E e proprio della Spagna vogliamo occuparci con Adele questa trasmissione era già stata preannunciata anche dalla stessa delle facciate in un Consiglio federale che io ricordo di qualche tempo fa
Aveva raccontato di questo suo viaggio nella Spagna e di questo i suoi incontri con gruppi antimilitaristi pacifisti e non violenti e anche radicali
Di Spagna e di questo parliamo oggi con Adele ecco delle ti cedo subito il microfono per spiegarci a raccontarci che cosa cosa è stato questo tuo viaggio grazie buongiorno a tutti
Dunque è vero che io avevo annunciato ritornando da il mio viaggio nel nord della Spagna Asturias e Paesi Baschi che avrei parlato di quel viaggio poi una brutta influenza mi ha bloccata
E adesso mi è capitato di dover tornare in Spagna sono viaggi che mi mi sollecita non mi chiedano e e devo dire anche mi pagano gli spagnoli stessi dei vari gruppi di
Non violenti antimilitaristi pacifisti i giovani socialisti e giovani radicali
Giovanni e meno giovani perché per la verità
Alcune rade persone anziane ci sono che hanno ricordi abbastanza straziante di guerre di notte vissute in passato e che quindi intendono lavorare per la pace
E precisiamo subito genericamente non per la pace genericamente questi alcuni di questi giovani specialmente i fondatori e quindi un po'meno Giove mi sono compagni che partecipavano per esempio alle nostre marcia anti militariste moltissimi hanno fatto con nove la marcia Bruxelles a Varsavia
Moltissimi hanno fatto alla marcia España che poi è arrivata fino a Gibilterra
Con le le scene di naufragi di di tentativi di bloccare di rompere il blocco al passaggio alla linea
E e quindi sono persone abituate al nostro modo di fare e che facendo queste riunioni già conoscono e si ricollegano per esempio a quella manifestazione che avevamo fatto nelle state ottantuno a Madrid
Quando con un compagno siciliano è una compagna
Che poi Isabella Puggioni naturalmente sarda eravamo andati a Madrid ospiti del sindaco di Madrid che abbia il vanto
E avevamo fatto un grosso lavoro di contestazione di della prima di quelle riunioni di quei congressi internazionali
Che si erano fatti che ancora si fanno a Matrix per l'ingresso del della Spagna nato ma soprattutto per il tentativo di portare avanti queste ne è né orme interminabili assolutamente inutili tratta time che si fanno fra Stati e Stati e che praticamente servono da coperchio rivestimento per altre incontri politici sì probabilmente di politica industriale ben altro livello che servano anche lì a comprare e vendere armi e armamenti
Probabilmente anche a dare un sostegno seppur formalistico e e tentare di mantenere in equilibrio quella delicata poi una politica che è quella della Spagna che ha una destra militarista tuttora continuamente minacciosa e chi ogni tanto cerca di bloccare Consales Filipe e il socialismo spagnolo
Ecco scusami Adele se ti interrompo forse per dare per inquadrare meglio l'attività di questi gruppi in Spagna sarebbe bene dare il quadro rapidamente di che cos'è la politica il regime che c'è in Spagna che cos'è la politica militare del governo spagnolo
Il governo spagnolo è stata un governo militarista da che mondo il mondo la Spagna è un Paese in cui il militarismo ha sempre avuto una funzione estremamente importante
Poi ci sono dei problemi
Sì con politici cioè c'è chi sostiene che la Spagna è tipicamente militarista
La Spagna e un paese di grandissima povertà e quindi di grandissima differenziazione Dini ceti sociali
E quindi
Di un marxismo che una volta era fortissimo anzi vi è un anarchismo che è sempre stato fortissimo di un marxismo che era diventato fortissimo
Tanto fortissimo che durante la guerra civile quello che veramente ha sconfitto alla Spagna
Non tanto sono state le armate di Franco quanto invece proprio il la la prevaricazione la violenza
La brutalità esercitata dal partito comunista spagnolo nei confronti di tutte le altre proporzioni di sinistra comprese alla Camera del lavoro
E compresi gli anarchici naturalmente gli stati massacrati brutalmente da una parte ma se Cavani preti è vero ma dall'altra massacrano anche gli anarchici ed è rimasto nella quando io Sonate Spagna prima volta erano passati dieci anni e nel quarantotto
Tre ore con cui la gente parlava della guerra civile era proprio il bagno di sangue il massacro che era stato fatto
E poi naturalmente i i falangisti avevano avuto buon gioco a dire che i comunisti erano quelli che massacrano tutti insomma la famosa storia che correva per l'Europa quel tempo che Comunisti Italiani mani bambini per ecco in Spagna hanno tagliato le teste
Non ebbe la minima gli adulti naturalmente
Adesso la situazione estremamente sotto controllo nel senso che di comunisti ce n'è ben pochi perché i di questo comunismo o esasperato
Proprio del populismo peggiore quello che non guarda nessuno che non si rende conto dei problemi che è un populismo crea
Se le ben poco
E c'è invece questa questa sinistra rosata che la sinistra ricorso alle ferite una sinistra socialista che vive in armonia con orrendi
Alla maniera nordica alla maniera svedese
Ovviamente anche il re ha imparato e specialmente la sua regina che passata attraverso le vicende essendo greca è passata attraverso le vicende altrettanto traumatiche la monarchia greca
Hanno imparato a vivere probabilmente il fatto che la sorella del re Fabio l'abbia sposato il re del Belgio questore così incolore
Così di tra l'altro questi re del Belgio che da sempre non hanno mai regnato in modo prevarica Torino il loro problema era quello di arraffare abbastanza quattrini per vivere una vita molto tranquilla
Più o meno son tutti imparentati fra loro e pochi re che ancora rimangono in Europa troppi per il mio parere ma e questo è un parere personale
Praticamente
Il il re di Spagna e riesce a giocare questa questo ruolo di ago della bilancia
Cioè da una parte raccoglie tutta la violenza militarista e e i militari stili l'esercito spagnolo all'esercito estremamente organizzato con una quantità enorme di ufficiali
Si verifica un po'quello che si verifica in Italia in cui ci sono hanno mille soldati e mille generale solo che in Italia e mille soldati non hanno fatto voglia di fare soldati e lo fanno così alla bell'e meglio invece mille generali naturalmente con le loro paghe loro appannaggio il loro potere sono ben felici di farlo
In Spagna c'è una forma ancora di come dire
Come si dice per lo sport di così di di sensazione chiese essere forti essere giovani significa essere forte servita riservisti indivisa sia ancora il gusto della divisa
Di fatti per esempio non c'è ancora una legge per l'obiezione di coscienza e militari anche quando sono in libera uscita sono ancora in divisa
Devo dire che queste divise sono di un comico da morire perché sono veramente fuori dalla storia piena di patacche dividendi con con libere Kimi buffi Simmi carabinieri portano ancora la lucerna che poi di tela cerata ma in realtà ormai di plastica
E non è come i nostri che portano il tre corna ma soltanto alle celebrazioni ufficiali Issime il tre e il tre corna col pennacchio rosso è una cosa che ormai ci fa ridere dei carabinieri o dei carabinieri di Pinocchio che serve soltanto ai carabiniere di pertinente
Invece in Spagna questa questa buffa Lucerna che non è fatta come quella dei nostri carabinieri una Roma ancora più buffa che proprio di plastica
La portano anche loro correntemente la porta polizia non i carabinieri comunque a prescindere dall'aspetto teatrale da una volta si diceva da Gabriella grandi erano Pretta puffi sì ma in cui ladri venivano arrestati infilati in un camerone che però ora la parla porta che se prima d'altra parte per cui da una parte si entrava dall'altra si usciva ed era una cosa che raccontava nel mille torri quando io la bambina
Ecco la la sensazione della grandi anche è una delle strade principali di metri
Che adesso che nessuno sa che cosa sia io ho provato a parlarne quei giovani ma di questa operetta nessuno si ricorda un'operetta in Spagna si chiama Sasso e la che significa è come un piatto condito con dentro una quantità di cose che fanno a pugni fra loro perdura e carne insieme con con prosciutto pesce salame formaggio tutto mischiate insieme
Un po'come la paella valenciana sono che quelle foto quell'estremo buon gusto
Bene a prescindere dalle specialità della cucina che hanno anche la loro importanza
Invece questo militarismo spagnolo e tutto gridato e tutto estroverso è ancora visibile nelle strade è ancora visibile dovunque molto più che non sia da noi
E naturalmente c'è poi dietro tutto tutto il mondo degli interessi della destra produttrice industriale
Che terribilmente collegata con la destra produttrice industriale dell'arresto delle ore dell'Europa e del mondo quanto meno dell'America your contatti poi con l'America latina sono anche importanti perché in origine America Latina son tutte spagnole quindi metà dei problemi l'America Latina in qualche modo si originano o si risolvono approdano vanno a finire in Spagna
Va be'però c'è tutta questa questo giovane generazione invece sono estremamente sensibile al discorso della della pace
Adesso io non vorrei tentare di dare dei numeri perché è notorio che io di numeri non capisco niente però mentre in Italia quando sanno siamo tanti pacifisti saremo cento mila
Ma proprio tanti
E proprio dicendo il tutto tutto tutto tutto anche quelli che noi riconosciamo pacifisti della domenica
In quelli di cui abbiamo così poca fiducia però siamo Centanni ecco in Spagna invece si ha la sensazione che siano non sono mai stati tutti insieme in piazza perché non esiste il discorso a manifestazioni di piazza come esistita esistente è una volta in Italia questo uso del passato remoto classico lo spagnolo lo fa moltissimo e quindi mi resta non queste per l'altro spagnolo una settimana mi resta all'esistette che fa un po'ridere
Beh invece loro sono frammentati Issime la Spagna è un Paese
Montuoso con un pianura centrale e un rialzo un altopiano centrale ma di difficile transito anche se adesso sono state costruite molte strade
Sì già già praticamente in aereo perché le distanze sono enormi e ovviamente dei prezzi vedere sono cari quindi la gente non viaggia
E dal dal regione delle Asturie arsi delle province basche dove io sono stata nel mese di marzo Oro avvicinato almeno un sette otto gruppo amenti diversi
Che nell'insieme riescono a mettere il proprio nei giorni di grande festa cinquanta persone
E quindi non si tratta di grandi numeri però invece sono tantissimi si si può dire che ogni piccolo paese ha il suo gruppo amento e vada il paesetto piccolo dove sono dieci al paesone grande dove era la città dove sono
Cinquanta mila e quindi si riescono a mettere insieme tantissime persone
E si scambiano materiale fra loro tutti fanno rivisti né bisogna dire che la sulla stampa in Spagna costa molto meno che da noi quindi è più facile averla rivisti né io né ricevo un certo numero me ne mandano parecchie
E soprattutto quello che io vado a fare in Spagna e che li incanta considerando che loro sono estremisti nelle loro affermazioni e che io ho assunto un discorso completamente Stream mistico anche su questo problema della pace
Del disarmo del disarmo unilaterale del della lotta contro le armi e quindi per esempio il discorso che li incanta il modo per me immediato per avere l'applauso il primo impatto è che io affermo
Ma lo affermo anche non solo per strapparle applausi Spagna ma anche le italiane non sono che in Italia avrà usata con più cautela questa carta in Spagna invece molto avvincente chiunque
Abbia delle armi in mano è un potenziale assassina perché l'arma spara
Che il discorso che io facevo propositori fucili da caccia no per cui sono contro la caccia perché sono contro società attaccata al muro in cucina per cui quando si perde la luce la ragione e questo disco
Alla luce della ragione per esempio nel corso a quelli spagnoli sono molto sensibili perché è un'immagine non la Lust Lara Stone e qualche cosa che che li commuove profondamente e allora dà moltissima parte anche persone che non mi conoscevano personalmente ma che avevano sentito la relazione di quello che io ho detto mi citavano questa frase l'Emilia della luce della ragione
E e quindi e si può fare veramente un discorso che non è il pacifismo pantofola ARO quello che dà tanto fastidio a Marco e a me cioè quello del del mille novecentoquattordici è del mille novecentotrentotto
Nell'immediatezza degli dell'inizio della prima guerra mondiale nell'immediatezza all'inizio della seconda guerra mondiale quello che non serve quello che crea la guerra e non ha pace
E Spagna non c'è o appartiene soltanto gli alti vertici
Delle non saprei dei partiti ma più ancora che dei partiti dei di dei delle riunioni industriale ci sono moltissimi circoli privati dove
Che che senza arrivare alla massoneria perché pare che in Spagna non ci sia massoneria loro assicurano che non esiste questa cosa però esistono Eric
Gruppi di pressione gruppi di potere ed esistono le associazioni degli industriali i quali non sono associati fra loro con
In in termini con me la la Confindustria però hanno invece questi loro queste loro cooperazione cioè non siamo ancora le P due però se
Lo sul cammino finalmente di arrivarci benché vengono poi c'è uno scambio grosso rifinanziamenti fra sudamericani Spagna in maniera particolare che l'Argentina e Spagna
La Spagna in questo momento per esempio è molto tesa nei confronti del Cile perché vorrebbe aiutare in tutti i modi il Cile conquistarsi Chionna un democrazia
Il Spagna sempre sembra soffrire molto di questa di questa dittatura DPEF che non ha
Chi non ha la parvenza della dittatura ma poi in realtà lo è
Proprio per questo doppia faccia per cui è troppo facile dire che Pinochet non è una dittatura perché in fondo non non comanda niente
Finisce forse davvero ormai soltanto in una maschera di cera però dietro c'è il potere del
Della produzione delle industrie e dei soldi come sempre
In questa situazione c'è quindi abbastanza spazio per tutta la massa dei giovani e sono tanti e si affacciano alla politica molto presto
E con profondo disgusto verso questa politica che in realtà questa democrazia che in realtà non ancora dieci anni otto
E che quindi a tutti balbetta menti dell'infanzia
Pur avendo tutti i difetti della vecchiaia
Perché naturalmente aggrappata alle alle forze alle nonché alle forze alle situazioni del potere
I giovani sono molto molto contrari non si può essere in Spagna di sinistra sia pur la più rosea senza
Essere energicamente antimilitaristi infatti adesso la loro battaglia più pressante e quella per ottenere l'obiezione di coscienza
Mi hanno chiesto di mandare la nostra legge mi hanno chiesto di aiutarle in tutti i sensi stanno cercando di dare battaglia e sembra che
Felipe Gonzales debba cavalcare questa dire che per lui davvero una tigre perché ovviamente in un Paese di Tim di potere militare ancora completamente scoperto anche il nostro è un Paese di potere militare
Però mascherato
Tutto sommato il generale Angioni può anche darsi gli atteggiamenti da democratico
Gli spagnoli però smascherato immediatamente queste queste forme di falsa democrazia generalizia perché loro non si preoccuparono
E anche del gas l'atteggiamento democratico
Ecco ho trovato da parte loro moltissimo interesse per le le mie tesi di pace naturalmente essendo io una donna ed essendo il problema del femminismo
Nuovo praticamente in Spagna perché sette anni democrazia vuol dire che loro non hanno avuto l'esplosione del femminismo degli anni Settanta quello che ha riempito all'Europa
E quindi sono ancora ben lungi da qualunque idea di riflusso non sono ce lo sogniamo neanche allora in qualche modo io in questi incontri che ho avuto con i gruppi in queste Charle le chiamano loro kain MOL è bello perché toglie la solennità del del comizio della conferenza questo questa questo tono solenne che assume il discorso la conferenza o la tavola rotonda questa espressione
I il chiamarle Charle semplicemente
Dall'immagine di di quello che accade in realtà in cui io parlo scrivo queste cose e e poi loro fanno una quantità enorme di domande c'è un interesse attivissimi al partito radicale
Perché il partito radicale naturalmente offre una quantità enorme di temi che affascinano i giovani
Sia sul discorso dell'antimilitarismo sia sul discorso e lotta contro le armi la compravendita il contrabbando delle armi la fabbricazione le armi quindi la riconversione industriale cui i giovani sono interesse attivissimi molto meno agli industriali naturalmente
E e poi c'è proprio questo gusto di dare alle donne un ruolo preciso cioè io sostengo che le donne in maniera particolare siccome nella storia non sono mai state
Portatrici di guerra
Per lo meno non smaccatamente
E naturalmente mi tocca anche parlare delle rovine delle regine ma sono sempre una minoranza rispetto alla grande massa delle donne
E invece le donne sono quelle che hanno dietro le spalle severo se sono veri gli studi antropologici infatti una grossa storia di TAC
Finché visse e vi sia esistito il matriarcato il matriarcato era una forma estremamente pacifica forse che non portava a una evoluzione velocissima de del costume che non portava grandi scoperte che se non nel nell'uso degli oggetti domestici nei cucina io a questo scopo credo che uno dei libri più belli che mai siano stati scritti sull'argomento è sempre il rombo di Günter Grass
E come come racconta Granta grasse attraverso gli studi dell'antropologia
Il matriarcato è stato un periodo di grandissima Tarcento e di grandissime scoperte perché alle scoperte più piccole quelle del del come cucinare del come vivere del come dormire il come vivere nella farne la casa nell'ambito tribale perché anche tre tribale addirittura era proprio la forma dello stare insieme quelli che vivevano in quel Paese ricavavano dalla
Dalla geografia ed il l'agricoltura perché le donne hanno inventato l'agricoltura i mezzi per vivere e i mezzi per rendere comoda l'Alitalia AG della vita li hanno inventati libero
E quindi le donne devono liberare il mondo da questa piaga che è stata la guerra
E io avverto sempre che non sono contro gli uomini però li prego di farsi leggermente da parte e di lasciarci lavorare per ricostruire questa ambito di pace che così indispensabile se vogliamo sopravvivere se vogliamo passare due mila se vogliamo costruire una nuova pagina di storia soprattutto in cui nelle superstizioni
Di tutti i tipi
Mi le violenze di tutti i tipi abbiano più spazio
E quindi indico questi mezzi come quello della lotta alle armi quella della riconversione industriale sotto tutti gli aspetti ovviamente a partire dal piccolo
Anche perché piccolo è bello ma soprattutto perché a poco a poco si riesce a trainare non morto che dovrebbe diventare man mano accelerato
Questa possibilità di rinnovamento
E naturalmente obiezione di coscienza obiezione di coscienza in tutti i modi e ho scoperto questa volta non l'avevo scoperta nel medio mese di marzo
E siccome il Nord sempre un pochino più avanzato del Sudoku il dire che questa volta non che questa volta il Sud abbia sopravanzato il Nord ma semplicemente che il Nord allora non c'era ancora arrivata invece sono arrivate anche loro la richiesta di obiezione fiscale per le spese militari che è cosa del tutto nuova per la Spagna
E c'è un altro argomento che io ho trovato molto importante sono tornata l'altro giorno contratto all'Espresso perché c'era questo discorso la P due sono rimasta tagliata fuori in realtà da politica vive
Di quattro giorni in Italia succedono sempre tante cose si sta via quattro giorni si scopre il mondo cambiata ho comprato L'Espresso che che non leggo volentieri perché mi ha stufata morte
E trovo questo discorso di Popper che io avevo già scoperto attraverso la segnalazione di Marco Taradash sul Sole ventiquattro Ore ma mentre sul Sole era un discorso che poteva sembrare avesse una sua validità
Scopro oggi che questo scienziato austriaco di ottantadue anni
Ha paura della guerra in quel modo un po'brutale che la paura del missile la paura della morte
Probabilmente ragionevole alla sua età Macchi no
Non mi pare serio cioè in realtà Popper tende a sostenere che
La gamba Paper tende a sostenere che se facciamo i movimenti pacifisti producono alla guerra perché
Dice io non credo che il movimento antimissile in Europa sia un evento politico importante
Tuttavia in quanto si tratta di una forza politica deve essere chiaro che è una forza che lavora contro la pace
è un movimento contro la pace perché consente al blocco sovietico di sperare che lasciano la minaccia della guerra e della distruzione gli consentirà di vincere la guerra senza farla
Ora io sono abbastanza rispettosa quando mi trovo di fronte a qualcuno che l'opinione pubblica e la professionalità dichiara scienziato
Però questo signor Popper mi ispira moltissima diffidenza non so non mi spiego la fiducia che mi ispira i licei per esempio
Mi sembra che così come lui racconta risse che quand'era ragazzino ed era scoppiata la guerra guerra del quattordici
E lui aveva dodici anni quindi per carità non si può fargliene colpa gli avevano detto che l'auto era stata aggredita e quindi lui era convinto che l'altra forse aggredita
E prima di capire che la sua non era stata aggredita ma che la situazione era ben diverso appare che abbia impiegato parecchi anni io temo che questo signore allora molto ragazzino adesso
è un po'troppo ragazzino probabilmente c'è un rientro un circolo che si chiude quindi un ritorno alla ragazzi niente temo che questo signore abbia una forma di
Accettabili accettazione somma questi benedetti austriaci che marciano sempre in infila che sono sempre così ordinati che non riescono a a pensare con la propria testa anche attraverso il loro scienziati hanno queste forme di requisiti menti
Per cui siccome il movimento pacifista non è riconosciuto dal dall'autorità
E viene perseguitato tanto fatto è vero che ci sono continuamente non è non soltanto come già ma in giro per tutta l'Europa botte da orbi ai pacifisti e quindi pertanto temo che Popper sia del parere del dell'ufficialità
Della polizia poi tanto per tirare le somme rapidamente e che quindi faccia questo discorso non nel senso in cui l'aveva inteso io appena l'ho letta la una volta cioè nel senso poiché che che dice anche Marco che che il pacifismo pantofola io quello che non ha niente da dire altro che il no alla guerra generico non serve a niente
E che invece bisogna costruire la pace lottando contro le armi da tanto quanto per il disarmo magari anche solo per il disarmo unilaterale
Questo discorso che si sta facendo in questi giorni e che ho trovato regionali spagnoli che serpeggia qua e là nei giornali francesi che temo M sia per irrompere i giornali italiani
Che tanto la Russia non può fare altro perché ormai arrivata a un punto di invecchiamento in cui l'unica sua risorse e fare la guerra
Beh per far la guerra bisogna essere in due
E ormai siamo arrivati a un punto di militarismo e di imperialismo da parte dell'America per cui non possiamo più farci illusioni d'America che non vuole fare la guerra
Nonostante le botte prese in Vietnam
E non credo che neanche sia possibile creare un parallelo al reale fra le botte che l'America pre-serie Tame quelle che la Russia sta prendendo in Afghanistan temo che è in me la situazione sia molto diverso
E temo che M sia molto diverso il rapporto
Fra loro ma il modo in cui ciascuna delle due superpotenze a di impostare il discorso e per questo io ho parlato tantissime spaniel ha trovato fortissimo interesse da parte dei giovani al discorso nord-sud
Anche perché anche gli spagnoli vivono fortemente come noi il discorso nord sud e il nord industriale Sud manodopera che va a lavorare al Nord e quindi gli andalusi
Che sono al Sud sono quelli che come i nostri terroni vanno a lavorare al Nord per poter sopravvivere quindi sono molto sensibile al discorso nord-sud
Che naturalmente imposto nel nel senso del Nord Spagna assurdo Spagna ma nord Europa Sud Europa e quindici e quindi necessità di avere un Parlamento europeo legiferante
E e poiché Europa rispetto Africa Nord America rispetto al Centro e Sudamerica Nordahl sia rispetto a sudare e quindi il discorso viene chiarissima a proposito di
I problemi di dell'Europa il Spagna non è ancora entrata nell'Europa ufficialmente entrata nel Consiglio d'Europa ero anch'io a est
Lo spurgo quando quando ero rappresentante Strasburgo della del partito radicale nel Consiglio d'Europa quando è arrivato con Salis Felipe
Non cadere grossissimi problemi entrare nella CEE nella CEE non la vogliano questa questa Spagna che produce l'olio migliore d'Europa
Ah del dato ha concesso durante il regime franchista delle condizioni d'importazione talmente vantaggiose che all'Acea il mercato comune europeo non conviene accettare la Spagna dentro quindi trattarla alla pari mentre ancora i rapporti con lei sono di tipo coloniale
E e la Spagna gioca la carta di fuori dalla NATO che loro chiamano la ottenne
E e naturalmente noi abbiamo cominciato le prime manifestazioni che abbiam fatto a Madrid le prime volte che ci abbiamo insegnato ai radicali di Madrid è attaccarsi cartelli al collo e proprio stato per di Corso del no alla hotel sì alla ottavo fuori dalla NATO dentro la NATO il discorso è fuori dalla NATO non vogliamo stare nella NATO c'è un inizio di trattativa
Formalmente la trattativa è già iniziata ma in realtà i generali spagnoli non vengono riconosciuti nell'interno della della Ford pezza della NATO e quindi loro lo vogliono pretenda di avere la loro posizione magari Spina speranza di andare a dettare legge all'interno della NATO
E e invece la popolazione spagnola continua a esistere veramente le manifestazioni in questo senso sono oceaniche perché allora è al di là di tutto la la Spagna tutta la Spagna
Popolare tutta la Spagna non politicizzata nel senso che non appartiene alle categorie dei politici
Che non sono rappresentate in Parlamento ok sono rappresentate tale la dal Partito socialista tutto questa Spagna non vuole entrare nell'hotel si oppone all'ingresso nella NATO e quindi
Diciamo che in un certo modo il punto di forza anche per queste raggruppamenti pacifisti e questo discusso ingresso nella NATO che in parte c'è in parte non c'è
Tutti questi gruppi pacifisti sì io sono impegnatissimi a venire quest'estate a Perugia e naturalmente mi hanno chiesto di fornire informazioni e via dicendo per cui avremo poi certamente qui buona parte dei rappresenta Grande avremo tutti ma avremo una cantante Stella tentativo che stiamo facendo insieme con i compagni radicali e quella di uscire davvero i rappresentanti del Sud perché fin qui venivano in Italia anche per il congresso radicale in verità i compagni di Madrid i compagni vasche
E i compagni di qualche città del nord e di Barcellona sono stati i primi a venire sono sempre stati quei diverse no ma il suo dell'Andalusia povera non riusciva a mandare i suoi rappresentanti e e adesso io mi sono impegnata coi compagni di Malaga di fare vere di diviene trovare la maniera di di assicurarli una sistemazione in Italia in maniere che possono venire sia da Malaga siete
Siviglia sia dei granata dove ci sono questi gruppi così forti così importanti organizzati intorno alla non violenza
Che ci sono anche i gruppi di formati da da Lanza del Vasto di non violenti che vivono in comunità agricole in campagna e sono interessantissimi
Sono molto poveri e io pure e quindi sarà un po'difficile che riesca ad andare a vederli però sono impegnata a cercare di farli venire loro sei possibile
Attraverso un rappresentante per poi avere un minimo di possibilità di di la prossima volta che potrò andare in Spagna perché tutto dipende per dal problema famoso problema del mezzo milione che vale vale il viaggio serie esco ad avere un altro e Vito pagato come come sono stati questi riuscirà certamente a cadere da parte dei compagni in Spagna la possibilità di andare a raggiungere una di queste comunità rilancio del vasto che sono interessantissime perché sono proprio te fondate sul principio della non violenza e quindi anche interesse Pisti mi deve da vedere primato come lavorano come vivono e probabilmente potrebbe anche essere un modello da portare da noi per quelle comunità
Di drogati che si possono eventualmente fermare naturalmente sul principio assoluto del scelta della libera scelta e della non violenza
è una delle inutile che abbiamo dato un quadro generale abbastanza chiaro di quella che è la situazione spagnola e che comunque ne potremo riparlare magari sentire anche i diretti interessati qualora venissero in Italia e quindi appuntamento al da radio radicale ancora su questo argomento conta Adele faccio
Grazie saluti a tutti