Processo De Lorenzo (mala sanita')

Cioè ma c'è l'imputato
Allora De Lorenzo Francesco libero
Presente difeso dall'avvocato
Palazzine dall'avvocato Federico è presente l'avvocato Patrini anche in sostituzione dell'avvocato
Per le parti civili fra presente del ministero della Sanità avvocato dico
Ricordo ancora circolare per i diritti del malato la dottoressa a Arena a fare
Allora possiamo riprendere l'esame Franco
La documentazione
Ammessi difensore visibili documentazione
Traghettare procedere agli accertamenti la libertà no
Io fa
Le altre parti hanno nulla da obiettare
Si tratta di documenti erano c'è arrivato regolare però amica di Londra no
Altre cose numerose libanese che prego prego il Padre Celeste acquisiti coi
Avvocato
Sappiamo come
Ma come capo d'imputazione dirà
Che lascia un piccolo salto in avanti passiamo
Allora
Hai capito trenta e trentuno
Vicenda Farmitalia
Allora ne carattere preliminare
Lei conosce Garofano Giuseppe
Nuovo credo di averlo incontrato qualche volta in occasioni ufficiali ricevette al Quirinale o altre ambasciate eccetera ma non ho mai avuto rapporti diretti conosce Michetti coperto assolutamente no
Conosce spinta Emilio neanche
Conosce germanico audio sì
Conosce bianche o per tutti
Conosce Morrione Paolo
Nuovo
Non credo proprio conosce paro paro Francesco
Senta
Qui viene contestato un versamento la somma complessiva di seicento milioni
Vittime
Lei era tutta presa ci sono trecento mila duecento infermieri
Allora diamo lei ha avuto mai segnalazioni età
Farmitalia per farmaci per farmaci con particolare riferimento eventualmente i farmaci i Puskin costringa il Pharma Lupi Cina
No
A ha mai parlato con le pare che ha detto di aver conoscere solo il bianche forse germanico si aprì
Troppi inganno
E anche lì anche Giorgio ecco le hanno mai prospettato il Biancheri Germani separatamente o insieme le esigenze della dell'industria Farmitalia
Dunque io sono stato nominato ministro la sanità nell'agosto ottantanove
Eravamo credo
Intorno a febbraio-marzo del
Nel novanta
E la Farmitalia che è la prima azienda farmaceutica italiana è come se fosse la FIAT nel settore farmaceutico vede
Un'azienda di livello internazionale per aver l'unico in Italia per aver messo a fuoco sulla base di una ricerca molto approfondita i migliori antineoplastici degli anni ottanta
Arrivo ovviamente ecumenico indusse al dovere di incontrare Gianni Agnelli avevo il dovere di comprare la Farmitalia
Tra l'altro la Farmitalia si trovava nella condizione in poi difficile collettiva Ventura del Sole ventiquattro Ore di altri giornali economici perché la Montedison la trascurava il ruolo che la Farmitalia in termini di nuovi input per la ricerca
E quindi c'era la preoccupazione ovviamente del degli ambienti scientifici nazionali perché la Farmitalia fosse in qualche modo sostenuta anche per quelli che erano gli interessi e la Montedison
Agli inizi dell'anno all'inizio dell'anno novanta per cui più volte sollecitato da Marone di incontrare i dirigenti da Farmitalia siccome avevo come al solito una serie di problemi che mi auguro il tribunale possono anche in qualche modo collocare nel tempo con la mia intensa attività legislativa che ha prodotto cinquantasei regge lo Stato e quindi il mio impegno permanenti in Parlamento gli ho molta difficoltà a mantenere rapporti diretti
Con Soggetti multipli infiniti che ruotano nel mondo la sanità con evidentemente interessi sociali interessi economici molto diversi tra di loro
E quindi ho resistito un po'di tempo poi
Marrone
Aveva ripetutamente ancora detto che c'era addirittura l'amministratore delegato che aveva insistito con Marrone per aprire un incontro con lei chiara l'amministratore Carlo bianchi
E mi disse che insisteva proprio Bianchi per incontrare lui si rivolse alla mia segretaria per concordare insieme un turno in cui potevamo vederci e per avere la possibilità di parlare un po'più allungo in maniera informale gli aspetti carattere generale perché la richiesta fu di parlare dei problemi della Farmitalia non ci fu
Richiesta di incontro per parlare di un singolo prodotto o di qualche singolo prodotta anche perché la competenza del ministro Sanità era notorio ed è tuttora noto che permette esclusivamente su questioni di carattere diciamo così registrazione votazione
Diciamo scientifica e anche terapeutica del farmaco quindi era un discorso complessivo che volevano fare e pensammo questo appuntamento a pranzo
E io
Quel giorno in cui dovevo incontrarmi a colazione con loro capire un loro con Marrone
Dove incontrarci all'ultimo momento avevo dei problemi perché dovevo incontrarmi nel solito incontro settimanale facevano i leader del partito liberale
Ministri capigruppo segretario
E quindi dissi che non non mi era possibile andare
E mi rivolsi a Marone
Dicendo che andava lui mi rappresentava inattesa poiché io venisse a prendere un caffè ma non è
Insistette che era una questione di responsabilità impegno di prestigio suo che aveva concordato questo appuntamento non poteva assolutamente all'ultimo momento scopi dava anche perché questa cosa avvenne
Ricordata la segretaria altissima Mezzogiorno dello stesso giorno perché come spesso cioè rivedi partiti parlamentari richiedevano convocazioni immediata
Allora io alla fine
Dissi va insomma comincia andare
A salutare questione Farmitalia e poi raggiungono altissimo
Però si sa io vado dal piercing vale a dire che
C'è un impedimento innevato a rendere conto in che misura lato presenta importanti
Quindi io mi avviai e per la prima volta ho incontrato
Domani e Pjanic che non avevo mai visto prima
E che non ho mai visto dopo
è stato l'unico incontro che ho avuto e sarà presente oltre a quei tre mi sono ritrovato lei
Germani Bianchi
Vittoria
Barone che poi ci ha raggiunto e non mi ricordo se c'era un'altra persona che potrebbe essere molte ore ma non lo so obiettivamente non non me lo ricordo malato d'antico
Con sicuramente non ho avuto nessun tipo di rapporto per giustificare un incontro con altri perché la questione importante era che ci fosse bianchi che era l'amministratore delegato Farmitalia ed era quello che conosceva effettivamente i problemi tecnico-scientifici speriamo senza di vittoria come si giustifica cioè che lo invito dunque la questione Parri fu spiegata allora e poi ho trovato gli adeguati riscontri leggendo i verbali
Mi fu spiegato allora perché
Cioè le mani conosceva da molto tempo vittoria
Termali conosce la vittoria
Dall'ottantasei ottantasette
E
Aveva avuto una serie di rapporti con vittoria precedenti ovviamente alla mia nomina mi
E germani frequentava marrone
Germani di fatto era il terminale
Della Farmitalia cioè Germani era il funzionario che manteneva rapporti con l'ufficio del ministero della Sanità e dell'industria
Per seguire le pratiche di registrazioni e di determinazione del prezzo per la Farmitalia
E anche invece era l'amministratore delegato
Quindi bianchi che non mi conosceva
Chiesa innanzitutto la potrete appresso Germani prima sul piano personale commi una contano o comunque come iniziativa presa da giornali successivamente visto che i giornali non ce la faceva
Credo che fece chiamare dalla sua segretaria che voleva parlarmi io non riuscì a parlare e lascio anche la mia segretaria la richiesta di volermi incontrare incontrai lì vittoria e Germani me lo presentò come un suo vecchio amico conosce da tanto tempo dice sono siam venuti qui perché gli ho portato bianche vittoria ha incontrato anche Bianchi cioè marrone
Vogliamo avere la possibilità di parlare tutti insieme dei problemi generali della fatica potrebbe collocare approssimativamente nel tempo questo incontro
Guardi lo convoco abbastanza chiaramente perché era prima delle elezioni regionali del novanta quindi potrebbe potrebbe essere successo tra diciamo febbraio aprile
Ricorda il contenuto di questo questo incontro già
Si è discusso in realtà
Come ho detto prima
La Farmitalia e la FIAT industria farmaceutica e di una mi ha parlato di tutto
Per le questioni innanzitutto finanziarie della Farmitalia
Per lo scarso impegno dalla Montedison e quindi mi chiese anche si avevo modo di incontrare i cardini e chiedere a Gardini qual era la volontà dalla Montedison impegnarsi per la Farmitalia
Mi disse delle difficoltà che avevano nel portare avanti la ricerca
Della
Esigenza che arrivano di trovare interlocutori più immediato loro richiesti mi parlò delle collaborazioni internazionali che stavano sviluppando
E poi mi troppi problemi immediati che loro avevano creò problemi tutta l'industria quindi si fece anche portavoce
Per le grandi industrie e naturalmente mi fece notare quindi su questa è l'unica grande impresa italiana se il governo italiano non ha interesse a tener conto di quelli che sono i diritti di quest'impresa e viene sacrificata all'estero con prezzi
I farmaci che vengono studiati in Italia prodotti in Italia
Commercializzati all'estero con materia prima prodotti in Italia e sono sottovalutati al trenta per cento all'estero ci dica lei in che modo ancora l'industria italiana può competere con questi colossi della multinazionale farmaceutica che siccome sono impegnati come nuovi vigilerà per evitare su nuovi farmaci e i nuovi farmaci da una decina d'anni costano dieci dieci e di miliardi perché ogni prova tossicologica di cancerogeni eccetera comporta
Anni di lavoro il simbolo in questo modo siamo costretti a chiudere o come è stata decidendo Gardini ed era per questo parla dell'intera Farmitalia a parte questi problemi di carattere generale ricorda sei
In quest'incontro o in altri eventuali incontri ce ne sono stati
E sprechi Farmitalia abbiano rappresentato difficoltà per quanto riguarda richieste di revisione prezzi guardi in quell'occasione comitis mi parlo di questioni di tutto generiche
Mi fece anche presente che c'erano e questo lo distribuiva ci ritorniamo oggi su questo specifico ambito dalle domande Maurizio Bianchi ma ci torniamo su questo aspetto la
La protesta
La forte reazione contro il funzionamento alla Commissione CIP farmaci è stato il primo impatto violento che ho avuto quando è stato nominato ministro Sanità tant'è vero che tutti quelli che derivano parlavano dei problemi del ministero della Sanità laterale Missere industrie per cui mi ripeteva quello che poi mi hanno detto gli altri e ricorderò fra poco che ci fu addirittura la Commissione fatta da alcuni rappresentanti a Farmindustria che vennero da me per dire qual era risultati perché là c'era
L'imbuto che fermava tutto dissipati in questo atteggiamento se andare avanti teniamo qua una istanza Pato all'ottantasette
Però il prodotto che eh commercializzati in Italia e su analogo
Che viene dall'estero a un prezzo del trenta per cento più elevato che non riusciamo ad adeguamento del prezzo
Il cosa ci fatica foto Loconte sul potere sul ministero industria cadeva lire i nostri clienti perché non sono in grado io di determinare c'era un fortissimo scontro con Brenna perché la commissione ci pensare ricorda qual era l'è il prodotto
Certo non lo so ed è possibile perché basato sugli alberi bene queste cose perché una volta che mi sono trovato questi violentissimi accusa addosso senza sapere neanche da dove veniva usata sia nelle pratiche o visto che non sono in grado di dire comunque presidente che li posso in ebbe
L'anno dopo tipico l'anno dopo
Un aumento con un provvedimento generalizzato nel marzo del novantuno
E senta la per caso le ha mai detto a Bianchi
E rivolgersi a vittoria
Per quanto riguarda questioni di carattere tecnico da quale lato determinazione della dell'avvio di stagione che riguarda il settore perché Germani conosce la ditta Oria dall'ottantasei ottantasette e e vittoria aveva conosciuto bianche sono tenuti insieme a trovare tecniche non vedo per quale ragione io avrei dovuto dire
Di occuparsi di vittoria quando vittoria era già alloro penne vicino per altre questioni quindi per questa previsto per l'industria in parla farmaco piscina ricorda se c'è stato un discorso
Più o meno analogo per la parola cucina come per altri prodotti hanno per la pubblicità mi fece molta impressione quello che mi disse
E onestamente
Sabbia bianchissima e quindi la non parlavo germaniche insomma il terminale io come sta a lodare apra alcun avviso delegato mica non parlare con insomma insediata e quella dignità anche se si chiama fragore in questa o non è o in un'altra circostanza mai visto Bianchi io ho incontrato per la prima volta e per l'ultima volta Germania e Bianchi a quell'appuntamento ad non ho avuto mai più occasione di vederli perché tra l'altro in rapporti con la Montedison ecco Bernini non erano molto buoni perché tra l'altro io futuro di quelli che si oppose tutte le varie vicende
A nome del partito di Brancusi ministri del gabinetto del Consiglio abiti di cui facevo parte ai vari accordi quindi nella nello stesso modo parlasse anche la Parma Opicina ricorda in che termini il bianche le prospettò la alla questione godo molto bene
Bianchi come una forma di
Di ragionamento molto molto scientifico mi fece notare a che la par Palombo Ushina è un prodotto ospedaliero
Quindi non è sostanzialmente di mercato le farmacie
è un prodotto antiblastico
Che viene usato negli ospedali
E quindi degli ospedali siccome per legge gli ospedali hanno il cinquanta per cento di sconto non di trattative private tra le impreviste ma proprio c'è una legge
Che prevede che come berlina ma così allora anche gli ospedali cinquanta per cento perché non c'è la mediazione ovviamente il farmacista ecco perché c'è il cinquanta per cento oggi lo vediamo lo sciopero dei farmacisti di poterne allora
Il cinquanta per cento significa che non c'era laccio dei farmacisti non c'è lavaggio ai distributori e quindi c'era non c'era la spesa per gli informatori farmaceutici e il cinquanta per cento quindi adoro l'aumento o meno ovvia da far muro cuscino non interessava sul piano della maggiore vendita hotel maggiore fatturato o dei maggiori guadagni tra l'altro la fama robusti
è un antibiotico studiato dalla Farmitalia
Utilizzato per alcune forme neoplastiche lo trovi più diffuso
E
è un antibiotico che può essere sostituito anche da altri il cui posto terapeutico era di tre o quattro volte superiore
Ho seguito dalle perché vede ministro come facciamo a fare una politica Investimenti in Italia nel settore la chimica farmaceutica quando ci troviamo di fronte a questioni così paradossali esportiamo la mossa esportazione e
Ed è citata nella pratica che io ho votato al presidente cioè tutta la pratica da Parma lo cucina Farmitalia e si può vedere
Qui dall'elenco che sono venne ecco qua questo tutti i Paesi dove viene elencati dove viene esportato la Parma lo cucina che sono qualcosa come duecentocinquanta Paesi del mondo e mi diceva sempre teniamo questo prezzo che ancora più basso e quello degli altri Paesi del come facciamo a esportare un prodotto che non ci fa guadagnare Italia su cui siamo impegnati a fare la ricerca la ricerca scientifica e che non ci viene anche aumentata lo diceva su questa questione credo che obiettivamente come ministro
Mi sento di spendere una parola
Però la parola dopo devo spendere io in termini di segnalazione di occupazione sono è una segnalazione quando ce ne che merita di essere fatta
Dovete voi far valere questo titolo questo diritto esponente lo in maniera formale e cantati a dire anche all'istituto che mister Z e totalmente paga sempre che lo scrivo
Amiso se l'abbiamo questo copertura da lei noi andremo avanti PC poverino seppi che fecero
La domanda e non ce la farà questo è molto importante perché coi nostri ad Atene della posso illustrare credo che
Sì si riserveranno attimi avvocati di fare poi le domande in merito di questo problema ma
Dunque la questione andò così
Che la parola cucina muore tempo avrebbe in realtà
Un momento del prezzo per il proprio
La proposta comunque non poteva rientrare nei provvedimenti generalizzati perché il provvedimento generalizzato che è stato applicato riguardava i farmaci con la che rientrano nelle fasce fino a sette mila cinquecento e fino a quindici mila quindi da far col cugino davvero un provvedimento autonomo perché aveva un prezzo superiore centoventi centotrenta mila lire non mi ricordo da quanto loro chiedevano quasi il raddoppio
E io dissi guardate secondo dimostrate mi sento poi andai a parlare con i s'industria per questa questione per una causa di livello di livello nazionale molto importante
Lei non è vero l'aumento del prezzo perché fu riconosciuto momento la materia prima queste proprio stata una forma di di errore tecnico economico scientifico fatta dalla commissione ma i però l'adeguamento del prezzo della materia prima ma si limitarono soltanto appare quello che nessuno poteva negare
Cioè il riconoscimento previsto dalla legge bio qua anche l'indicazione della legge
La devo cercare un momento posso
La legge
è una legge che è stata poi
Definita con una norma del Comitato interministeriale per la programmazione economica
E questo mi pare di averlo dato commi allevati se preoccupa e pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale del mille novecentottantaquattro
Ventinove dieci mille novecentottantaquattro
Eccetto dalla modalità di applicazione
Il prezzo ricorda in che termini come in tali prezzi e glielo dico subito perché è legata la legge
Qui stiamo parlando ancora dell'applicazione secondo il vecchio medico del prezzo perché se ci portate in un aumento del prezzo avrebbe avuto ovviamente un prezzo molto elevato
Notavo che farà la Commissione l'aumento della materia prima che sarebbe stato quello che correttamente aveva esortato è una scappatoia allo trovato nell'ambito delle direttive specifiche
Dove si parla al punto PT materie prime poi prostituta di trasformazione e commercializzazione altri costi come accettazione c'è punto e quattro che dice posti di ricerca e di incentivazione alla ricerca e allo sviluppo
E nell'ambito di quattro poi c'è il punto P quattro due che dice e quindi si deriva deriva da quanto che tipo di aumento
Alle specialità medicinali giudicate particolarmente originali ed innovative ricerca a livello di prodotto
Verrà riconosciuta un'aliquota di maturazione il ricavo industria al netto di Iva per l'ammontare massimo pari al venti per cento in via ordinaria
E al quaranta per cento qualora tratti fichi prodotto frutto della ricerca effettuata totalmente dal territorio nazionale
Pavia aliquote sono da considerarsi non cumulabili con l'aliquota riconosciuto a livello d'impresa di cui al precedente punto piccola
Devo dire che quella Commissione fu veramente miope
Perché invece riconosce il quaranta per cento quanto spettava riconobbe che il venti per cento
Questa è l'aumento che ha avuto il venti per cento ma allora sul momento la materia prima il venti per cento passato sull'incremento del valore della DC senta in relazione a queste letture prospettazioni Fattarella bianche Celli costringa il Parma lo piscina
Lei si limitò a consigliargli di per fare meglio alla sua causa dinanzi alla la nel ministero dell'industria così Marozzi attivo
Presidente
Sia stata un tantino inesatta perché diceva il Pubblico ministero in relazione a queste due sollecitazioni fatte sul riposo rinnovo Nicola formano così lo sollecita il Pubblico ministero prego medicazioni Caracciolo venute
In precedenza lettura non sarà mai parlato e l'industria
Nella e dire del del
Non ha avuto cioè non ho avuto mai nessuno ma mi ha chiesto di intervenire su questi prodotti allora Genazzano secondo
Ma anche per i prossimi barese se ne parla televisore no no no non se ne specifica e non mi hanno mai non mi andava a Roma alla alla nominiamo azione e altri mi hanno detto
Allora io ricordo dotato di poteri ma loro di prodotti che sono le situazioni di una venti e parliamo ora navale nell'ambito di quelle quindici dei themata abbassiamo la la la la alla messa
Per questi due farmaci di bustine Farmer Opicina lei ha mai spiegato interventi presso il ministero dell'industria o presso altri organismi per venire incontro a queste esigenze prospettate l'età la norma non ha mai sviluppato nessun'iniziativa perché
La mia dignità di ministro
Che parlava con la virtù indusse Palma eccetera tale Kinks allora visto dovuto
Bisogno sul piano tecnico scientifico politico del mio intervento allo detta Bianchi di ritornare da me e di dirmelo ecco le cifre però a questo punto mai punto non ebbero né per l'altro
Senta lei ha ammesso di aver
Saputo di un versamento della somma di trecento milioni
Erogate Vaccaro Farmitalia
Precisare da chi ha saputo in quale circostanza dubitato voglio fare voglio fare un attimo un passo indietro rispetto a questo ma attenendomi strettamente alla alla domanda
Aveva avuto modo anche di io e le mie interrogatorio lo sotto dinamico molta attenzione questo fatto
Atene indagine preliminari
Verso la fine quando ce ne stavamo andando Maroni si avvicinò e mi disse guarda che la Farmitalia e disponibile a sosteneva la prossima campagna elettorale
Non so come ritornato battuta ai un ringraziamento generico Erica Bianchi sosto punto che cioè una disponibilità per la prossima campagna per la ringrazio senza che lui mi dicesse mentalmente a e quindi
Dopodiché non ho saputo più niente
Ma otto
Si è trattato e affrontare le spinse innocenti della campagna elettorale del novantadue e marrone quindi ancora una volta a prospettare eravamo all'inizio della io dalla campagna elettorale quando bisognava programmare
I vari interventi non soltanto di spesa elettorali ma di organizzazione una campagna in termini anche di presentazione
Dalla
Paleolitico Romagna hanno Toscana in tutt'Italia e ciò che dovevo fare per sovvenzionare anche le campagne gli altri candidati degli altri colletti
Ma allora mi disse guarda siamo senza soldi eccetera un certo punto cui miste ma ci sono i soldi da Farmitalia esordito quest'anno esondati in Svizzera
E allora utilizzammo attraverso una perché vigili anche quei fondi lo sette alla vigilia da campagna elettorale perché
Torno a ribadire sarà difficile forse crederci ma se l'onestà intellettuale di Maroni ci fosse stata il perito Trio di questa questione non mi sono mai occupato perché vanno non all'interesse non
No Presidente ora siamo oltre novantadue selezioni politiche del novantadue e quindi con sette un anno sostanza metto quasi un anno e mezzo due anni dopo
Se ne va bianche durante questo incontro le ha mai l'ha fatto sia pur raramente capire della sua disponibilità o le ha saputo solo da Maroni non avere anconetana stare
Contributiva e anche non non si è proprio permesso di parlarne perché insomma
Aveva avevamo prima di tutto fatto conoscenza in quel momento c'eravamo incontrati Attanzio non sapeva io come fossi fatti non sapevo lui che tipo di atteggiamento avesse nei confronti della politica e del Governo quindi mi guardavo bene tenuto conto che lui era nel giro dei grandi manager di stato il parastato perché la Farmitalia Montedison tutto quello che c'era stato eccetera era una persona che aveva una sua collocazione sociale e e nel nella gerarchia economica molto alta ma andavo a fare
La l'invocazione di un sostegno che si giustificava dei confronti di persone con le quali sono state consuetudine di vicinanza di rapporti e cioè non con una persona che corretto conoscevo quindi fu da me ne fece proprio niente sì però io so
Oggi per averlo letto
E so all'ora perché marrone insistentemente miglior appuntamento dei Germani si vedeva continuamente con marrone e che Germani arriva e in qualche modo sollecitato questo rapporto al punto tale da pulire l'incontro Cobianchi più di questo non sono in grado di dire
Assolo ringraziamento ricorda quale fu la risposta Diliberto indifferenza non ci sono fermo a specificare niente fu molto
Fu molto cordiale e devo dire anche molto dignitoso perché fece con una senza il consenso di indifferenza cadere la cosa per non dare peso questo aspetto parlarono in quell'occasione do successivamente prima della comunicazione dell'avvenuto versamento di duecento milioni le ha mai detto
Entro quali limiti
Si sarebbe poi concretizzata limite però vi sarebbe concretizzata la disponibilità di bianchi cioè quanto bianche voleva Aversa però perché marrone quanto stavamo per uscire siccome
Ha visto che a tavola pranzo perché voi poi detenuto mentre stavamo verso il secondo piazzamento guarda li hanno fatto una cosa velocissima visita al Parlamento perché quel giorno si votava eccetera la dissipare l'impegno dei ministri di andare a votare perché altrimenti governo andava sotto e quindi disse vi vedete direttamente Libia conto quello che non ho fatto una triste perché Maroni aveva titolo di sentirsi al tavolo dei leader di partito
Essendo io comunico ministro
Liberale del governo e non avendo altra interfaccia presso di mistero Marone era considerata anche per i rapporti molto stretti di amicizia personale che moltissimo in grado di entrare nella stanza dei bottoni e quindi riferiva le questioni anche a livello politico e mi piace sapere se era necessario che andassero andasse rione di correnti è quello che ci avete nel partito col pene mi disse va inutile che vai
Quando prima di mangiare vide che di questa questione diciamo di carattere sovvenzionamento al partito non se ne parlò per niente mentre stavamo uscendo siccome andava dalla tua io avevo casa molto vicino a via Frattina
Camminando a piedi che mi hanno consegnato a piedi per andare non superò alla Camera perché aspettava la macchina sotto casa a mi disse guarda fai un cenno di ringraziamento perché c'è una disponibilità assoluzioni partito però poi dopo lo di Cameron insignito mi si mette per lungo tempo perché poi Maroni si ritrovino sostanzialmente il padrone di queste perché siccome la gestione faceva lui medievale un interesse purché ci fossero si scopre fra andare avanti partito relazionare collocare non avevo altri inferiore barra delle delle tessere
Dopo quanto tempo rispetto a questa riunione conviviale ci fu il versamento di Bianchi nonno Boris Molise perché lo seppi soltanto un addetto al ritiro da Campari novantadue
Sempre per quanto riguarda la la prosa le modalità cosa è stata fatta di parere duraturo sopra percuoteva dalle modalità del versamento anche lì praticamente ma rumore una volta che venne da me
La prima volta dicendomi e
Se non sbaglio questo è avvenuto con barra chi abitare effettuati i pagamenti dicendomi che c'era qualche
Impresa che non poteva disporre soprattutto le multinazionali perché con le imprese italiane come ci sta rendendo anche conto da quello che sta succedendo in Italia fare punti dire molto facile invece le multinazionali americane
Proprio per una serie di scandali che erano successi in America e in tutti i Paesi del Medioriente anche dell'Africa dove facevo le multinazionali fondi neri all'estero era proibito assolutamente fare operazioni in periferia diciamo sì quindi quello che loro potevano fare era soltanto fatture
O potevano arrivi in particolari casi direttamente dalla casa madre o fare versamenti fuori e quindi a ci pagarli come anche le altre indusse più significative facevano versamenti trattamento avesse
Vittoria le ha mai parlato di questo versamento
Fatto dalla Farmitalia no mai parlato
Anche perché col rettore ci vedevamo soltanto raramente
Sente pediatrica vittoria insomma era non era un funzionario del ministero valere un impiegato nel era un professore universitario come passare gli altri cambiamo la commissione poi scomparivano quindi la vittoria di occasione di vederlo non per motivi di ufficio ma così casualmente
Lei ha proceduto a regolarizzare questo versamento sotto il profilo del finanziamento ai partiti no
Purtroppo aveva toccato come ho detto non è più chiaro ma prima devo fare casi Maranello trova
Non l'ho fatto per le ragioni che ho in precedenza sport
Barone o Vittorio altri gli hanno mai parlato un'ulteriore versamento di trecento milioni mai saputo niente
Lei capisce qualcosa è un conto
Numero
Uno sei uno sei sette no presso la SPE SPI Zurigo presso il quale banca presso la quale risultava accreditata la somma di circa trecento milioni ulteriore rispetto a quella per la quale c'è stata la sua nozione
Fra suo fratello Renato si è mai interessato di
Occupato della questione di quel conto all'estero quello sulla quello per intenderci della Panda Brussel Lamberto no o di altre operazioni eventuali all'estero no
C'è qualche divergenza che quanto riguarda le sue dichiarazioni precedeva gliene do lettura
Proprio sul punto sole dichiarazioni scrisse
Il ventitré novembre mille novecentonovantatré al Pubblico ministero
Allora la fruttano tra virgolette
La Farmitalia così come la figlia e la ditta folli si rivolse a me per sapere se le pratiche dalla stessa presentata al CIP farmaci avessero o meno
Fin qui siti per accedere alla revisione prezzi dalla stessa richiesta
Io non essendo ancora pratico delle procedure del CIP farmaci si era nel mille novecentottantanove mi rivolsi al vittoria per il tramite di Marone
Affinché esprimesse una sua valutazione tecnica sulle pratiche delle tre dette su tette pendenti presso il CIP preciso che io chiesi al marrone di rivolgersi al vittoria affinché costui esprimesse un suo giudizio sulle condizioni di fattibilità delle pratiche delle tre piste su indicate
Non ho mai saputo quale sia stato il giudizio espresso dal Vitoria non mi sono interessato di conoscere l'esito delle pratiche in parola
Ritengo che il Victoria si sia incontrato con i titolari di tale ditte vitali vite perché io dissi al marrone di presentare le ditte stesse al vittoria
Preciso che per conto della Fidia si era rivolto a me e Della Valle per conto della ditta Pauly si era rivolto a me e Stefano Poli in persona e per conto della Farmitalia sfiora rivoltami Roberto Bianchi amministratore delegato
Della erba Monte che connotava la Farmitalia controllava la Farmitalia
Mi risulta che effettivamente la Farmitalia erogato in mio favore un contributo che solo in un secondo momento ho saputo essere pari a trecento milioni di lire allorché tempo dopo lo stesso
Ho accertato l'esistenza di un versamento sul conto corrente Omnibus numero otto sette sette sette pari appunto a trecento milioni di lire
Infatti successivamente alla messa in contatto dei rappresentanti della Farmitalia con il vittoria per il tramite di Marone
In occasione di un pranzo allorché i bianchi si lamentava anzi mi esponeva con preoccupazione le difficoltà in cui si in batteva la Farmitalia
Il marrone anch'egli presente al pranzo
Mi disse che il Bianchi andava ringraziato in quanto aveva erogato in mio favore un contributo di cui non mi fu detto all'ammontare e che come ha detto ho poi saputo essere pari a trecento milioni di lire
Dopo il voto
Beh allora
Si vede che in concreto non aveva la la conoscenza precisa e puntuale di tutto perché poi Ippati parlano del contributo non c'era stato cioè al al
A risolvere i prossimi quesito che le ha posto la ringrazio perché mi consente così di andare più nel dettaglio perché l'intero
Di una fase stravolgimento la mia vita era crollata rispetto alla Curia sacrifici dedicati integralmente al servizio dello Stato come spero poi questo alcuna remora a riconoscere
Io espressamente un'auto
Quindi rimettete disse una cosa che non potevo dire perché non corrisponde alla verità versamento come risulta fu fatto nel novantuno
Questa la prima cosa
La seconda questione io devo dire che non devo fare le nessuna diciamo così correzione ma soltanto alcune precisazioni e completamente non ci sono quindi
Diversità
La verità è che effettivamente io come ho detto nell'ultimo interrogatorio
Per poni siccome poi fu il primo a mettere piede nel mio studio a Roma per le questioni che sappiamo perché
Il padre amico di mio padre perché lui aveva a livello informare amichevole sostenuto la mia campagna elettorale si presentò e pose così con anche la rozzezza propria dei piccoli imprenditori italiani che chiedono tutto avvertono subito mi chiese questo localino di settecento non sono a conoscenza non sono in grado di pare elementi perché lo stoppino nominato ministro eccome credono ora il tribunale avrà potuto notare l'articolazione dell'applicazione del metodo di una tale complessità larga che non sarebbe stato è possibile dire niente quindi la questione
Vittoria pro confermata in quello che io dico anche da quello che dicono gli altri
Però Lauriola chiedo scusa funzioni poiché c'è un obiettivo contrarsi nidi di modalità di approccio lei oggi ha riferito che il tutto si svolse in un conto in unico contesto questa riunione conviviale in pieno il mio l'ascesa alla più contesti
Sì no e dove se ne sono trovate Semeraro dice quando i titoli di Stato piangono lei quello che lei ha letto io non trovo che c'è scritto che ho visto che anche in altre occasioni se lavoro fa notare io risponde
Allora anche lo rilegga
Posso dire un po'd'acqua minerale scusa ti dispiace Fabio andare giù sì
Alle le tutto il percorso
Selezione alla parte finale diciamo si era rivolta al mero aperto bianche amministratore delegato della eravamo Hunter va a monte che controllava la Farmitalia
Però lei prima ha detto che si erano rivolti Farmitalia fischietti oli perché io sto spiegando seguita riferisci parlare del le dico come sta alle cose perciò dicevo però però non c'è e siccome non lei non mi ha fatto riferimento a un altro incontro precisa io credo che la mia di fissarsi d'articoli sui fatti precisi e siccome
Sto cercando disponibilità meglio perché anche i fan a domanda specifica lo chiedo a lei no non è questo per completezza tagliola Coletto però dice
Successivamente alla messa in contatto dei rappresentanti della Farmitalia con il vittoria per il tramite di Maroni che dice solitamente si spiega tutto sino Picasso meglio Cappioli capace con la fase di ringraziamento no a erogazioni giacché avvenuta allora la fa la arrogazione è già avvenuta non può che avvenire nell'occasione in cui perché lo dice molto chiaramente io ricordo quello che ho detto e sfido chiunque a dire che non sia quello che corrisponde ridotti cioè va ricordato da opere graziato e quindi non può che riferirsi
Al marzo del novanta dico se poi quella costruiti castelli aperta così di tanti quindi si trova a marzo del novanta nota asso nel marzo del novantanove dare una risposta che lei può partire settantotto novantadue a
E Pacini nostra l'abbiamo detto in una volta ecosistema non ecco noi impadroniti erogare adesso non possiamo andare avanti
Io sono stato in silenzio sperando che allora l'estetica Chicago dove si deve limitare a rispondere alla contestazione se ritiene che con questa cioè
Dice che contestazione non c'è dei conti più o meno io intendo rispondere noi abbiamo sempre sì ai carabinieri la preventiva è che la mia musica difendermi fino ad ora il ministro ha di fronte a fatti generici da quella parte di primavera e e se pare imploso obiettiva faceva allora rimirare i termini voi può parlare cioè in questi voglio parlare non l'aveva inizialmente un'amica di Pizzinato aziende però lei non si toglieva BPD accavallano la sua voce alla mi dispiace di questo
Allora la questione credo che debba essere Prisa anche
Io sono un ricercatore uno sperimentatore quindi mi attengo ai numeri però un gioco ritorniamo al momento la conversazione il Pubblico ministero ritiene di ravvisare una contraddizione fra quello che è avvenuto in sede di indagine è quello che ha detto stamattina
Il riferimento a far questa mattina mai dice dell'incontro beffardo unico
Non solo questo sarebbe qua con tua conversazione ma che va preservata presenza di vittoria il motivo dell'ingorgo è stato tutto deciso conosciuto in cui non ritengo quel verbale invece lettori del relativo verbale di
Dichiarazioni rese si eccede
Anche lei prima ha ricevuto distanze relative a tre fitte trame vuole farmi trattorista alternativo mi consenta non in realtà te lo dico che mi è stata Anna Maria è una misura aitante terra chiedo scusa desidero scusarmi
All'esito di questa richiesta ha pensato di chiedere notizie o comunque di riavere il parere di Vittorio dico prenatale sommare un'altra persona
Dopo questo primo momento che non necessariamente prevede o presuppone un incontro materiale fra lei e bianco potrà meglio Germano ci sarebbe stato questo incontro
De visu con costo loro vuol sapere il Pubblico ministero è pericoloso per completare l'incontro nel corso del quale Marone avrebbe detto
Ringraziarli anche per l'avvenuto versamento e poi successivamente avrebbe il mi sarebbe saputa quantità della
Della della dazione
Allora
Se lei ritiene di voler chiarire se lei ritiene che non c'è il contadino indica in che termini non c'è esatta delle favole vende però siccome io Presidente mi consenta io sono una persona che cerca di arrivare a una conclusione dimostrando la questione evaporare A più B proprio e poi insomma sembra corretta imitata aveva risposto così l'aiuta a rispondere la prego di Evani risponde lei non è chiamato ad dimostrazione è chiamato a dare risposte esposte Beppe Servillo sa già la risposta io sono nella risposta si dalla quale questo è l'unico che da un suo credibile no separazione rispetto sarà cotta fatti chiacchiere mandati non son Cribiore al riguardo ai viene contestato al Valle illogicità di una risposta do il benvenuto a dare una spiegazione questa illogica così come formulata perché lo dimostra anche agli atti del dibattimento morti non sono solo io allora la prima cosa è quando gli ho fatto qui il interrogatorio
Però
Accoppato la Farmitalia che non c'entrava perché perché c'è una conoscente a Germani poco assicura interpreti né conoscevo bianchi tanto è vero che nei verbali c'è scritto che c'è Pantani conosce da sempre vittoria
Cenni verbali le posso citare i verbali
Balice scritte questa di atti se confermata dagli atti del dibattimento non sono io a dirlo
Germani sostiene e conoscitiva però che esposto non è stato disputato una risposta alla Simone scalare qualche operaio Antonio renale e Ravone Monserrato e questo è uno dei il resto può sembrare un'affermazione cioè siccome attivati alcuni giornalisti inviati faccia faccio presente che a parte quella sanitaria oltre che quindi una parte è stato fatto sulla piazza e siccome sono giornalistica a raccontare il contrario se il quesito che si osservazione oggi ciao se devo essere colossi vieta Stato-Regioni dovrà avere la magistratura questa data in Italia queste
Queste
Processa assistente della madre vuol queste precauzioni percorrere mentre di nostre dimostrava
Abbiamo alla certa una risposta dovrebbero fare un processo nel quale l'imputato ci fa il riassunto di quello che è successo erano mai celebrato un processo in cui si deve
Ci vogliono ci sono stato messo alla Repubblica presidente quindi quella più subito fuori vorrei che lei mi consentisse spiegano interrogo io quando guardo
Diciamo
Questo non è una chiacchierata è un processo penale c'è una sorta di qualunque deve rispondere alle domande questo prevede a regime seppur può non rispondere ma non è che ci deve legislatore di risposta un riassunto di tutto quello che è accaduto
Fatta così non è che non ci è stato permesso è oggi continua Odilo affatto sotto i profili di azioni cinquanta e lo fa un violento dando rivolto quelli che sono i miei suggerimenti durante le sa snaturato lo stesso esame del Pubblico ministero nella tecnologia ottimi meramente che non riesco a farmi comprendere presidente scusi noi abbiamo ha tenuto una ricca conclusiva degli avvocati dal cinque minuti ai difensori per ballare all'Africa perché avrà quindi basterà richiamare in tutta la diocesi ha fatto il professor De Lorenzo della sua alle avvolse abbiamo avuto o una risposta precisa
Ecco ride avvocato la sede del perciò io avrei realizzato una risposta a un fatto e poi dopo facciamo una perla del tu mi pare se perdiamo tutto quello che il l'imputazione giudice mi pare d'accordo eccetera mi pare che abbiamo avuto una risposta precisa sulla questione del versamento
A adesso allora intestare oltre che l'inserimento di fare metà è stato frutto di un errore alabarde un altro chiarimento il quale cioè che vede l'aveva perso potevano fare Roberto otto devono aspettare a Firenze volevo perciò fanno servizi svanito ricordando che io per fare non può aver aveva ma ci sarà anche voce lo ridice Bovary pregiato dichiarò questo proprio riferimento temporale solo solo partendo dal verbale
Dalla spiegazione del perché non potersi velocemente agli atti opinioni faccia riferimento ad atti del dibattito
No pace di granate dibattimento in relazione alla tentativo di farci riassunto nera azione alle sue conoscenze l'ho detto e lo ripeto è già attivo le domande Pubblico riferisca al momento di fare poi la valutazione ma facciamolo
La lasci ai suoi difensori che sono tanti del bravissimo
Procedure sul
E fin da adesso Pubblico ministero
Chiede l'acquisizione del verbale
Stazione
Un'ultima domanda a questo proposta questa parte dalla difesa si rivolge al tribunale no no no sì è tortura facendo solo peraltro sottolineato abbiamo curato tradizione
Avevo
Le altre parti
Non lo so
Un'ultima domanda per questa vicenda
Maroni Elia marrone o o altri le hanno spiegato alle modalità concrete attraverso le quali poi si addivenga al versamento della somma di trecento milioni su quel famoso conto otto sette sette sette cioè l'intervento della soppalco Binda
Montedison e cioè così come delineato nel capo di imputazione no assolutamente no non ho mai saputo niente
Passiamo allora la vicenda
Glaxo
Maffeis Flavio capi trentadue trentatré della rubrica
Che il capo su tre capi trentadue trentatré
L'ha conosciuto Maffeis Flavio amministratore delegato della Glaxo
Sì ma spesso avevo conoscevo già da molto prima che diventassi ministro conoscevo dei tempi in cui ero Presidente Centro studi al ministero della sanità perché lui era anche un liberale molto amico dei
Dei rappresentanti liberati del Veneto
Ha conosciuto certo Nanni
Ma ma fanno allora scusi io sto parlando il setto nasale
Perché per tonali stava al tempo confuso
Fare tornare lì è stato il primo amministratore delegato la Glaxo e di quello che ho conosciuto ai tempi in cui ero con altissima presenza eccetto studio il ministero Sanità quindi parlo degli anni Maffeis invece ma felice subentrato dopo
E l'ho conosciuto nel corso della mia attività di ministro si è presentato cui io non mi ricordo se fanno presenta offertona Ali
Per tornare mi ha mai dato contributi
E non accennano
è stato sempre uno dei grandi sostenitori al partito quindi ha dato contributi
Al partito e in qualche campagna elettorale anche meno ricorda
Al primo piano non ricordo non ricordo bene perché fra tre anni sostanzialmente che rapporti col partito inetto dettava finanziamenti al partito veneto che in qualche caso me lo comunicavano in molti casi no perché c'avevo rapporti diretti loro ma comunque l'impegno di far tornare era soprattutto su sei ripartito venete siccome Renato Altissimo
Era stato eletto parlamentare nei temi di Totti aveva mantenuto con la posizione c'era un rapporto molto stretto di interessi tra il collegio del Veneto e la Glaxo che naturalmente rappresenta nel Veneto l'impresa l'industria più importante esche alimentato tutti i politici del Veneto come poi potrò proprio modo di dire eventualmente dopo
Le parate questo la porta anche diretto di contribuzioni perdonami ricorda in che misura mi ha dato contributi tre credo che qualche volta abbia pagato delle fatture
In che epoca
Qualche effetto nani le ha sempre pagate ora l'epoca
Può essere più recentemente interessante per noi è quella che ovviamente va nei periodi in cui io sono stato ministro della sanità quindi credo all'inizio degli anni nell'ottanta
Ottantanove novanta perché poi lui lasciò la Glaxo quindi credo che debba essere successo all'inizio proprio della mia
Presenza mi diceva e prima della poche le ha detto da conosciuto già prima fanno già parte del centro studi del ministero Sanità certo non era mai erogato contributi ho detto numerose volte soprattutto al partito Benetton è leale anche
Perché poi è difficile distinguere perché quando io andavo a fare tavole rotonde convegni nel Veneto dovevo portare dovevo dare sono naturalmente quando andavo in Calabria quaranta e quanto invece andato in alcune zone dove c'erano teso sito è partito proprio loro quindi ora non sono in grado di dire ma di materialmente a mano varata ormai una lira
Perché a per tornare ha sempre sostenuto il partito nelle forme compatibili con quelle che sono le esigenze anche nel caso suo di una multinazionale equatoriale come dicevo non hanno disponibilità di liquidi per quadrata queste fatture
Pagare la first nani ricorda come si addivenne alla alla alla ma questa modalità operativa ciò che l'intervento di chi fu lei a consigliare oppure Ferrara prende l'iniziativa o terze persone capisco che in termini penali difficile
Generalizzare però voglio dire questa è una procedure poi mi ripetono sempre la stessa maniera quando venivano degli imprenditori che offrivano una loro collaborazioni in termini sostegno al partito
Ovviamente io non ero in grado di poter poi seguire l'esecuzione piccolo flirt quindi dicevo se c'è la possibilità di cadere
Qualche sostegno in termini di aiuto arriva Enzo al pubblicità al giornale quand'era compatibile perché le industrie farmaceutiche non possono fare pubblicità sui giornali tranne che non siano prodotti dietetici o fattore mettiti in contatto con Maroni e quindi se poi Marone se le faceva farlo faceva fare come faceva fare a chi si rivolgeva è questione sulla quale non sono in grado di rispondere né ora né mai
Tra le
Ha mai chiesto contributi invece al Maffeis
E anche ma fa essa a seguito sostanzialmente dedicazione Eliezer tornano i perché Maffeis era sostanzialmente l'uomo di personali frastornati lascio perché rimase deluso di non aver avuto una carica a livello lascio parecchio dopo tre rimase per Tonadico Maffeis per un certo vitale come FS prese porzioni posso dire
Questo nani e far tornare copriva anche Maffeis perché acquisiva un ruolo di sovrintendente delle varie Glaxo dell'Europa e dell'Africa
Quindi procedibile apre solo sovrapposti che si è evidentemente continuata comportare come
Faceva come faceva personali
Quindi richiesta da parte sua non ce ne sono state prontamente ci sono state nella forma in cui chiedevano i miei amici del Veneto o ci fidavamo e e Chirico pazza origine siam pensando a partire daremo una mano ancora ma non in termini di di specificazione
O di richiesta specifica voce richiesta singolare nelle vicinanze di una campagna età non ho mai non ho mai chiesto niente di specifico perché Roma loro sostanzialmente che ha che appoggiavano il partito
Sassi Marone ha ha mai avanzato richieste del genere richieste di contributi in denaro al Maffeis però non mi risulta sa se ne credo che Maroni come al solito anche questi si è rivolta alle assicurazioni
Situazioni si risulta nei capi trentadue trentatré gli viene contestata una Pazzini che io e duecento milioni di lire
Lei può dirci se la ricevuta direttamente o attraverso Marone questa di chi la somma di denaro
In una delle ricevuto direttamente l'ho sempre detto dal primo incontro di Pietro ribadito sempre perché il principio non poteva versare nulla di di liquido e secondari vecchio tran ne uno-due casi di vita o qualcun'altro che comunque Merone Buzzanca consenso non ho mai preso direttamente i contributi per il partito
Questi duecento milioni o si riferiscono a somme complessive spinse attraverso fatture
O attraverso utili test per il partito al perito o si riferisce probabilmente a contributi dati al segretario provinciale del Tenet quotati a Roma perché maltese e la Glaxo arrivano rapporti con altissimo che era deputato del luogo conosceva benissimo la Bastianini tutti partito quindi probabilmente avrà dato anche i contributi a rate e la la individuato in maniera semplicistica questo ripeto ma io come ho sempre detto non ho mai avuto uso somma di comportarsi in UDC e disse che hanno fornito al partito senza che neanche lo sapessi e poi trovandosi a dover riferire avrà fatto un calcolo effettuato questo trombati
Riccamente attribuita a me Amarone le ha mai detto niente a questo proposito no l'Amarone guardi questo non è un merito di di valutazione perché Maroni anche quando diceva i numeri ma in grado di controllare vara il problema
Perché io cerco di recuperare il tempo che che perdo con
Dunque
Va da sé che se Maroni le ha mai detto e ha ricevuto da Maffeis duecento milioni non lo ricordo quindi ritengo che non ma non non l'abbia ricevuti però non posso mettere la mano sul fuoco su questo perché casi analoghi
Si sono verificati del seggio dove genericamente mi ha detto non ho ricordato perché non appuntavo e poi venuto fuori che invece non sa diversamente quindi posso dire che non lo ricordo
E posso ancora aggiungere che sarebbe difficile che le avesse dato comunque a Maroni e perché la disponibilità liquidarli multinazionale non l'avevano
Questo per diciamo dove le informazioni date della contestazione
Maffei si invece nel l'interrogatorio dell'otto settembre novantatré a Milano PM di Milano riferisce che un triplice versamento nelle sue mani per un totale di duecento milioni cento milioni più cinquanta più cinque
Chi era il PM
DPO no no per cortesia
No al doppio sto per sapere ciò che sapeva no non è assolutamente vero
Non è un piano no Pubblico ministero
E non rimane con la cosa
E un'ultima cosa le ha mai saputo se tentazioni gay Maffeis a Poggiolini né ad altri
Va bene allora
Io non pretendo scuse pievese siccome lei finisce io devo porre un problema
Mi sono sforzato in tutti i modi per capire qual è la contestazione per cui si dice qui nel capo d'imputazione
E con il sistema ma trattazioni privilegiata elevati e lancia ore sedici sono pratiche siccome dice datazioni privilegiati gradualità monotono personalmente positivamente ma ti posso difendere
Allora faccio una domanda e Natale attivato avallare l'abbiamo acqua né orale Aprilia Italia ma lontane domande non ne può fare eccetera Italo Reale non c'è la diffidenza io sto cercando anche di fare questa cosa entrarono d'altro canto non serve più Anema e ci si la votazione è ciò che posso difendere Mediaset ha serenità io non glielo consente loro sentendo troppe ore evocati intervenire che questo tribunale le assicuro la difesa aumenta i voti no Marotta valida questa deroga concessa dando l'abbandono della difesa per
Per esempio si prese tutto non era tornerà nell'aula non lo consente più esclusiva allora sospendiamo cinque precario attraverso mio invito cauto i difensori mo'interpreteranno nell'ambiguo che comprende le placche certamente non è la prima questa è una condizione che deve scusi lo volevo solamente un rito primario che arretra che per pale eoliche atto della pazienza estrema della validità dell'Atac e glielo abbiamo una pare che cosa significa sfido qualunque altro Presidente di questo tribunale
A dirigere un dibattimento nel quale con esame diventa un'intervista sono posso ora sopportarlo ma prego avvocato non è una chiacchierata per la quale aspetto una risposta no no no che che tutto questo che abbiamo detto
Per fare per fortuna deve essere verbalizzati io non ho l'abitudine di fuori verbale di poco essere precario di continuare a fare domande l'imputato di non farle essendo imputato ne fa una volta per penserebbe deve comprendere acché non sedeva accavallare con la mia voce e che quando io dico che la situazione è chiusa ed è un se tutte le sue curiosità le farà correre attraverso la sua difesa
L'avvocato onerose averle di questo autore del film che non vuole essere una risposta ovviamente perché non non mi permetto di dare risposta depurando solare Garinei che
L'aula frase dell'imputato era un'ora
Possiamo osservazione sulla sulla formulazione del capo d'imputazione culturale assolutamente raffreddarla Paulo in qualche volta lamenta di non potersi difendere frazionata alla come e poi dice la fino adesso ed apre relazione al fatto che io ce l'altare che errore pagato era Casale avesse la premessa era semplicemente che arriva al Ulivo tutto U una indicazione di sapere qual era in bocca quale piove
Piove ma quando lo faccio io Guarguaglini allora
Prima sette fuori presidente possiamo cominciare
Perché il foglio
Allora io da questo momento in poi
Dopo per forza di cose cambiare modo di operare
Nel senso che io poco
Non consentirò più
Che quando intervenne sulla risposta dell'imputato per specificare che noi stessi è sufficiente rispetto alla domanda che gli è stato fin qua
Io non tollererò più che l'imputato continua a farlo
Mi rivolgo ai difensori per
Ottenere tra loro una maggior riconvertito a tutte le parti di questo processo mi rivolgo al Pubblico ministero che spesse volte cade grave errore di dare in corsivo a una serie di battibecchi con l'imputato l'imputato non può fare domande nel nel momento in cui difesa le istanze devo formulare attraverso i difensori
Detto questo l'interpretazione di un atteggiamento che persisterà nel non tener conto di quello che sto dicendo avrebbe conseguenze gravi
E le conseguenze sono quelle stabilite dalla legge e dal Codice procedura penale
L'operazione dell'ordine dibattimento non lo conoscevo
Né delle regole che presiedono lo svolgersi del
Il Pubblico ministero quando era
Sì è un'ultima domanda a proposito sembra vicenda Glaxo Maffeis
Filma fessa le a mani sollecitato
L'interessamento per pratiche della Glaxo
Cioè l'ente presso il Ministero della Sanità operò presso il CIP farmaci
Lo stress non mi ha mai parlato ridi singole pratiche miti questioni attinenti all'attività collegata con quella del ministero che interessava la Glaxo e quindi non ma Mexès niente non ha mai avuto figli
Passiamo ora
Alle vicende esserci R Imeco
Indicate ai capi trentaquattro trentacinque trentasei e trentasette della rubrica
Lei sapeva che
Sapeva che Lima ecco
Era una società appartenente comunque riferibile a Marone Giovanni
Sì
Quand'è che lo ha saputo
Posto Couto dapprima Gary Mac esistesse perché marrone mi aveva anche chiesto di aiutarlo per quanto possibile ottenere finanziamenti per la sua costruzione
Ricorda quando e se costituita lime ecco Durante per in cui le lui era
Durante il periodo in cui lui è stato segretario mio credo ottantanove
E lei ha spiegato interventi a favore della Imeco nel senso richiesto l'età Marone
Cioè a fargli ottenere finanziamenti poi faceva Barone in questo caso come per gli altri interventi severi cercati direttamente utilizzando le mie amicizie come ha fatto in questo caso con il professor maggiori che fu messo dal partito Ribera indicato a partire prevale come esperto del Comitato per la legge
Giovanile e Louie si è rivolto Maggioni che evidentemente l'ambito delle normalità non credo che abbia commesso illeciti ma comunque ha provveduto direttamente ad autoaffondarsi utilizzando il ruolo e la funzione che svolgeva come mio segretario
Senta nelle abbiamo dal cuore delle imputazioni
Perché la campagna il PSI certo punto N inserita anche la fornitura di questi Sacchetti poterci come si addivenne a questo a previsioni di inserimento dei sacchetti e se lei ha avuto un un ruolo in questo inserimento
Io non ho avuto alcun punto nell'inserimento dei sacchetti
Da un punto di vista
Della
Proposta di utilizzarli come veicolo per
L'informazione quindi per la conoscenza di messaggi da parte di persone soprattutto di tossicodipendenti per i quali mistero molto interessato trovare forme semplici di comunicazioni né
Ho mai saputo niente
Della attuazione poi
Di quanto previsto nell'offerta
Ma ne sono venuto a conoscenza soltanto quando ho reagito pesantemente per l'illecito che Maroni aveva commesso senza tenermi informato
Ma l'inserimento Tell alla fornitura dei sacchetti era previsto nella bando di gara
Nel bando di gara non si prevedeva
La proposta di dettagli nelle modalità di comunicazione del bando di gara
Si rimetteva sì produceva
Totalmente ciò che la Commissione nazionale per lotta contro l'AIDS indicava
E nella campagna del novanta che fu la seconda campagna organizzata da me e la terza dal ministero della sanità si decise da parte della commissione
Subito
All'inizio proprio della mia
Funzioni di ministro
Di proseguire negli indirizzi generali ma cambiando totalmente strategia
Quindi la Commissione nazionale AIDS io fu nominato ad ottobre non c'erano indicazione relativa ai soggetti questo nuovo ecco e allora sa dirci anche per averlo appreso successivamente
Chi incidono una modalità di spessa nella nella fornitura di sacchetti
La e come che la SGR fumo fu scelta appunto per
L'acquisto di di secche
Se non dopo le spiegazioni diventa difficile capirlo non lo so ora mi trovo in difficoltà anch'io non so come procedere ventisei zero zero io alla domanda del Pubblico ministero conosce figlio proprio indicazioni
Ma indicazioni non venivano dati degli input date le decisioni assunti a livello personale le indicazioni venivano da un complesso
Piatti Cherono atti politici che non atti amministrativi che Rovatti operativi quindi
No non c'è stato da parte mia mette da parte della SGR
L'iniziativa specifica per dire la SGR fa i sacchetti per Maroni
Nella bando di gara tenuto conto delle novità che erano state inserite cioè quella di passare alla strategia per la prima campagna
Ed è la seconda una sede di informazione generale la Commissione decise di passare a una strategia di collegamenti di comunicazione personalizzata andare nelle carceri andare tossicodipendenti andate tra le prostitute perché era lì che il messaggio doveva arrivare ed era molto difficile
Arrivare tre tossicodipendenti di prostitute carceri associazioni ce l'aveva messo in relazione dei sacchetti con ecco SGR questa è la domanda la SGR partecipò
Assieme alla ditta Testa a fare un'offerta
Nell'offerta delle SGR e della che non era allora essa eccetera in commi russo partecipo con la ditta Testa perché fece un consorzio una proposta larga unitaria con competenze diverse
Proposero tra le varie cose tra i vari messaggi di comunicazione semplice anche quella di individuare
Una possibilità
Di utilizzare sacchetti di carta distribuite dalle farmacie
Dove ci fossero dei messaggi che potevano essere recepiti dal tossicodipendente andava compra la siringa o dalla persona che si rivolgeva per le questioni più semplici
Dall'acquisto di un profilattico altre cose ed era quindi un messaggio che arrivava capillarmente tu pensiamo abbia fatto passare ora
Sa se questa prospettazione da parte della Sea S C R. sia stata una prospettazione autonoma della SGR o sia stato frutto di un di un accordo preliminare
Successivamente ossia per l'individuazione della della del pericolo sacche successivamente ho saputo che Maroni aveva chiesto specificamente di inserire tra i vari strumenti di comunicazione anche i sacchetti di carta evidentemente con l'obiettivo finale di capirne Luís la commessa
Marrone o esponenti della SGR l'hanno mai informata preventivamente di questa
Individuazione del veicolo Sacchetti dominano va informato perché attinente reputo informare tutti i vincoli delle questioni di dettaglio io facevo scelte di politica generale ma insomma lei quand'è che ha saputo
Per l'assegnazione della fornitura i sacchetti della Imeco alla Sgr
L'ho saputo l'onda marrone
L'ho saputo per caso
Ecco perché la mia reazione fu molto violento
Ho saputo quando
Quando l'ho saputo
Tra novembre e dicembre del novantuno chi la informo in che termini
Non mi informarono specificamente che marrone stava facendo questo incontrai in Parlamento il ministro Formica
Il quale mi disse che sapeva che ministero stava per affidare l'incarico per
Sacchetti di carta
Per cui mi segnalò
Un'industria della Puglia Lipari perché ministero tenesse presente per affidare una parte o tutta la
Commessa prevista
Ricorda qual era questa no non mi ricordo che mi disse che volevano parlarmi io come al solito dissi
Però andava a parlare poi come Rooney
E cioè che nota la numero andare a parlare con Barone coloro che erano stati segnalati o formiche ecco a questa notizia richiesta mente ancora di Formica lei cosa ha risposto
E io dissi unto d'intesa che ti calmi sta dicendo una cosa che non conosco assolutamente mi informerò e siccome cioè in un'eccellente rapporto di amicizia anche personale con Formica chiamai
La sera Marone e
Invito al Parlamento anche
Facchetti e siccome volevo dare immediatamente una risposta
Informa il SP che già la commessa stato affidate sacchettino salito a far perché si rivolse a Marone
E quindi costa meno perché fare un invito il motivo per tutto insomma ma non è il segretario particolare
No ed è nel caso specifico voglio dire perché marrone è un punto di transito l'obbligatorio io non alzo il telefono per chiamare la ditta
Marrone propende e chiama fa il segretario
è un segretario di fatto e di diritto perché ha un rapporto di lavoro con il ministero Sanità senta per quanto riguarda questa richiesta di di Formica
O per caso per il suo ministero la sua persone sole mistero
E com'è passato qualche qualche atto che per il per qualche qualche cosa che riguarda prima della della fornitura che riguardasse questa fornitura non ho capito scusi cioè l'ha detto che non sapeva che l'avesse c'era avrebbe dovuto acquistare i sacchetti dalla il medico ma per le sue mani per il ministero per la commissione non era mai passato qualche documento che facesse riferimento a questo accordo S. CRM ecco
Al ministero certo c'era traccia di questo però
Ad approvare le offerti
Ad entrare nel merito delle stesse sia da un punto di vista tecnico-scientifico che da un punto di vista economico c'era una commissione ad hoc nominata presieduta dal Consigliere di Stato Santoro e di cui faceva parte
L'allora mio collaboratore Elio Guzzanti successivamente divenuto ministro della sanità che stabilivano tutto guidavano l'elenco delle ditte che avevano vinto io firmavo decreto che non sapevo niente perché facevo il ministro della Sanità
Io nell'ambito e crei prima quella sera otto Amarone per chiede notizie ricordo qual è stata la risposte di valore
Prossima volta quello che vuoi che ti cassa già fatti
La SGR che hanno li aveva inseriti e siccome l'SGR una volta
Ha avuto l'incarico non è che poi la SGR debba legare perché
Per la cioè la legge l'ottantotto che prevedeva lo si poteva fare senza seguire tutte le trafile che ho fatto io pareggio ottantotto prevedeva che imperava alle norme vigenti
E alle norme di contabilità di Stato sequestro il ministro poteva operare in tutti i modi quindi si poteva
Procedere direttamente a maggior ragione una volta approvata legare la e se ci ha resi volgeva ci voleva a chi voleva non era competenza del ministero discriminare o individuali Formica pensava che io potessi dire perché era stato ovviamente perenne
Ben informato dagli interessati io potessi intervenire in qualche modo presso SGR per farvi la loro anche una parte una quota parte la commessa
A questa comunicazione di Marone quale fu la la sua risposta
E Maroni mai sorprese disse data insomma perché se non faccio neanche questo se non Connell in economia Scafa neanche sa che ti carte di non centri ministero che non mi ha dato in una messa di mister Messina vero no prego presidente avevano qualcosa ma qualcosa
Alla alla comunico quando quando Ravelli sarò io abbiamo fatto i salti e io dissi ma insomma tutto questo un illecito perché che chi paga queste fatture generali mistero in quanto segno segretario
Ero ero all'aula uso il mio segretario sentenziato in ufficio perché come fai fare che alla fine come e gli ho chiesto spiegazioni come funzionava la cose già congenito tappo succeduti così ma fammi capire come avviene questa questione
E lui mi disse che in realtà
Io non dovevo firmare l'atto d'incarico all'ufficio
Perché l'incarico veniva affidata alle SGR
Però
Le fatture che lui avrebbe fatto le SGR derivano poi pagate dal ministero la salita
E quindi sono quelle fatture alla fine dopo tutti i controlli c'era la firma mia
Quindi automaticamente io reagii perché dissi sì però che le fecero delicati ma poi queste fratture varie piste ero e quindi siccome tu sei un dipendente del ministero io mi trovo ad avallare
Una il un atto illecito noi si la notifica o da una parte viaggi violentemente l'auto perché ritenne che io non volevo riconoscere dopo tutto il lavoro fatto le perdite di soldi lo diceva di aver avuto eccetera
E pittore a procedere lungo una strada che devo forse di tenere in cura affidata ritenuto tutto normale
Questo colloqui con Marone ricorda quando e dove avvenne e se vi erano altre persone presenti
Guardi questo colloquio avvenuto una sola volta
Questo conclude avvenuto la prima volta quando l'ho chiamato dalla Camera
Poi e la sera ci siamo visti a Catania e quindi a questo esito a mangiare a casa mia e quindi a pranzo ne abbiam parlato né per discusso dopodiché mi ha parlato con Facchetti
E Facchetti a cui ho chiesto spiegazioni come si poteva fare per porre rimedio a questa cosa e facilissima come tu lo sapevi dopo Savio
Già questo per una questione delicatezza contro l'abbiamo detto poi al primo momento pensavamo che non fosse una forma lecita
E eravamo certi che turisti autorizzato marrone e io mi sono irritato anche con lui perché ho detto che in una questione così delicata essendo stato pure quei parlamentari una persona di un certo livello di responsabilità ha ripetuto aprirmi gli occhi fammi capire che c'era stata questa vicenda poi ho riparlato ulteriormente
Con Marrone
E poi ancora con melone ho cercato sia pure trovando resistenza per come tutto ciò che ho fatto non c'entra a fare e nessuno guarda io farò linea di io ma io queste fatture non le pago non le firmo tu hai fatto e non avrà il pagamento ciascuno però state fatte le fatture ora osservati sacche tanta attesa che che non s'è fatto con le fatture
Intestata alla esserci arrestata Henze sarà SGR cioè dai questo fu il dramma che io mi trovai di fronte alle fattura anche fatte
Che lei sappia
Marrone con che raggiunse questo accordo sulla fornitura
Quella di un esodo non glielo posso dire con precisione perché Marone faceva di tutto marrone era tappi Quintario e proprio per la sua conta di essere presente dominato dal lato di Facchetti si pacchetti siccome era poi un dirigente l'SGR io mi sono rivolta sacche a Facchetti per rapire
Indicazioni sulle modalità
Di pagamento e sulle procedure che erano state eseguite sulle modalità che si potevano implementare per correggere questa cosa
Io posso ritenere che lui ne avrà parlato non so cody tutto per Facchetti con a tutti quelli che ricordarsi a a una di queste discussione che lei ha avuto con Marone era presente anche Gironda Giampaolo sì a ricordo che
Era al ministero
Circonda
Frequentava abbastanza abbastanza spesso il il ministero in quel tempo è
Perché le fece questo discorso davanti a Gironda
Perché
Non lo so risponde Presidente apre non possiamo dire duri
A ottobre sfruttano perché Lombardo costruisco il discorso Alberti ma io pensavo che si riferisce no no no no no no allora perché ministro fece a Marone questo questo discorso questo rimprovero se c'è stata la presenza di giro
Dunque perché
Giro Honda era il terminale con cui dovevamo cominciare a discutere per cambiare
Gironda non venne della questione dei sacchetti
Gironda venne perché lui era l'intermediario tra il ministero e la le televisioni e quindi dovevamo concordare alcune iniziative con lui e quindi trattavo conferenze stampa partecipazione alle televisioni mie a causa ebbene personale la la presenza di giocato albanese
Però sapevamo tutto e non è stato il vero resse ce stava Previti ronde io prima che venisse Gironda perché marrone prosa devo mi chiama i valori in camera
Perché si guarda ora dieci fondi o faccio un tentativo un primo tentativo per cominciare a capire che cosa si può fare se queste fatture fatte possono essere ritirate senta allora perché noi abbiamo delle fatture emesse dalla Sgr
A nome di alcune imprese farmaceutiche e cioè la Dom pay la e lemma la Glaxo la Sigma Tau che poi una a intestata Farmindustria
Poterci
Come questo citato questo sistema perché il far fatturare questa prestazione dalla e se c'era a carico dell'impresa Silvio proprio in quell'occasione con Gironda quand'era presente cercai
E cominciare avviare questo discorso alla presenza di Marone
E come io cominciai a apprezzato le parole di Sama che pare a fare di queste cose qua so che non volesse che se ne parlasse congiunto questo alla cosa con poteva farne dico scusate anch'io queste cose punto e lo farò pagare mai
Sempre cercare di fare un tentativo età cominciano a fare un discorso lui reagì male perché era un permaloso
E ci porta assistette a questo scontro che ci fu a quali ovviamente non di di seguito perché poi quel giorno avevo confidenza non volevo trasferire
Mie
Perplessità personali dando la sensazione che fosse già a conoscenza dello stato commesso l'illecito alla preoccupazione operazione Vanessa eccetera
No Presidente Pécresse cenare non aveva non aveva problemi adesso CRE poteva dire che aveva provato più conveniente con sondaggi che aveva fatto quel prodotto e quindi per loro andava bene Maroni
Hanno riferito per cui si riteneva tranquillo perché aveva un rapporto con la società perché era indipendente da una frattura risultano fece già
C'è il barone dice debito da pagare Refice vero però Presidente ma pagano però del ministero ho capito questo quindi le fatture poi che erano state
Fatte dall'impiego alle sedici R e pagate dalle sincero chimerico venivano per la registrazione amministratore da e richiedono la firma mia dove c'era e se c'erano i McCann con la firma del ministro
Noi escogita mo'il far bloccare quelle quelle fatture e non riuscì a tutte nere
Tale SGR il ritiro delle fatture
E dissi talora quelle fatture non si pagano perché io non le firme e di diede disposizioni saltando marrone anche al gabinetto chiama il capo di gabinetto dissi queste battute non si pagano perché la firma mia sotto non ci sarà
Dopodiché riservato se teniamo un po'di calma
Troveremo il modo per far per pagare comunque
E così mi attivai
E trovammo una soluzione che mi parve obiettivamente molto molto pulito molto corretta chi la trovò la soluzione operaio politicamente la droga perché
Ci trovavamo proprio nel periodo e e
C'era stato un convegno
Della dell'Anlaids l'associazione tra lotta contro l'AIDS di cui io ero Presidente ci fu
Un un congresso scientifico da quel congresso scientifico parteciparono ovviamente perché aveva un anche interesse a promuovere vari prodotti farmaceutici molti industriali
Quello fu un congresso di grandissimo
Successo vedrebbe sulle televisioni sui giornali eccetera un grande il potere in Russia farmaceutica pennelli e mi fece pubblicamente una proposta di volersi inserire nella pubblicità
Della
Di prevenzione organizzata dalla
Dal ministero Sanità era in circa di a vere
Un occorrono promozionale nel sociale
E mi dissero che volevano neuro inserirsi con una qualche attività in realtà pensarono
è una cosa che a me non convinse subito
Perché la proposta che fece Cavazza
Con altri pittori c'era pure la Farmindustria la protettrice Gavazzi era quella di di pagare lavoro industriali farmaceutici l'assicurazione contro la Chiesa Totti medici italiani
Io dissi va mariti come si fa un'assicurazione da parte dell'industria per pericoli la Ets questi medici possono essere interessati a sostenere i prodotti di quell'industria locale perfetto questa cosa non mi convince
Bisogna ragioniamo e pensiamo specie in una serie di di approfondimento riportò anche perché ne parla pure qua marrone di iniziative che si potevano fare
Questo prima che venisse fuori questa tesa che ci si potesse fare
Per l'assicurazione dei medici io quindi arrivo registrato la mia mente che c'è una disponibilità ridusse per Magenta quando ha svolto questo congresso e dove favorevole dice Epifani in Sardegna
Era quando realizzare ai che la disponibilità indusse la merce vicariale soprattutto da Farmindustria che la ricerca di un coinvolgimento di immagine molto serio molto forte quindi disponibili a intervenire come Farmindustria chiamai Cavazza
E Issey che andava bene la loro proposta
Che però se volevano partecipare ritenevo che si potesse trovare una soluzione alternativa
No rivolgendosi ai medici
Che pure io volevo coinvolgere ai medici di famiglia ma non attraverso
Le assicurazioni volevo coinvolgimenti famiglia attraverso dei depliant che potessero arrivare o comunque del materiale informativo finalizzato al medico di famiglia per sin qui conoscere le modalità e assistenza ai malati di AIDS e quindi dissi invece di fare un azione per i medici coprite di queste fatture
E quei soldi che erano stati previsti dalle SGR per il pagamento delle buste di carta li utilizzeremo per fare questo materiale per i medici di medicina generale si è mossa Cavazza come presidente di Farmindustria
O come l'amministratore della Sigma Tau o in entrambe le veste no io Miglioranza Cavazza
Primi tutto come amico perché era una persona con la quale potevo parlare semplicemente i problemi che erano informali
Poi era quello che vedevo più frequentemente perché veniva al ministero per incontri frequenti poi anche perché volevo contattare la Farmindustria
Perché sapevo che cinquecento mila euro come poteva dare operare un'impresa permetterci emergono le impresse sulle quali poi
Ribattuto il pagamento di queste fatture cioè la e lemma la Sigma Tau la claque sulla rompi
Cavazza mi disse che la Farmindustria non era in grado di coprire la somma totale
Che però era molto interessato alla cosa se sulle Poste fosse venuto fuori Farmindustria
E se non c'è problema possiamo fare fra rebus Farmindustria si può trovare in modo trovarono tecnicamente
Dopodiché Luis però io posso contribuire per una quota fornendo se poi butta via le altre quote bisognerà cercarle i altrove
Credo che non hanno già fatto
Perché ho detto sì ad una soluzione tecnica per la cosa la famiglia tutti erano già stati la fattura a fare da parte quindi i sacchetti erano stati fatti non so che tipo di soluzione stravolti mettere sopra una specie di
Di cosa aggiuntiva per quella cosa Farmindustria venne fuori infatti io pure ho detto tecnica tutto tecnico ora non la ricordo come questa che torna visto ma probabilmente al ministero qualcuno Cesara si può anche chiedere se lo chiede oppure forse anche da noi
A
Dopo di che
Lo investe io posso partecipare con una quota la Farmindustria nota quote necessario vedere chi ha parole di stima allora vediamo chi erano quelli che erano stati presenti o si erano mostrati interessati a un congresso
Della della laici e perché c'erano degli stende naturalmente c'erano re e siccome c'era Zambeletti tombe e la Glaxo chiesi a loro loro Turrini immediatamente aderirono con la coppia la valutazione di inserirsi in una cosa un'immagine perché per hanno scritto l'hanno fatto sapere i medici lo hanno utilizzato una euro questo messaggio si si fece una che ricordo piene si fece una conferenza stampa
In cui Peter fuori l'meccanismi Apollo trovarono i comunicatori giro ondeggia risolse l'uso per Recoba meduse totalmente le vogliamo
Dopodiché
Lavorò fecero rifrattore Improta partite devo dire che parlare personalmente perché se no questi non avrebbero cacciato soldi così personalmente parlai con la l manco tombe e con la Glaxo tengo a precisare sin d'ora l'aria ma coltiva la conta Belletti contabilmente si con Dompé condotte a livello personale eccola qua se non mi ricordo l'ora se c'erano affari sicuri
Senta qualcuno di questi ha obiettato una una una qualcosa rispetto alla sua richiesta o c'è stato subito all'accettazione della proposta noioso devo dire che obiettivamente dovetti spiegare il perché
Cioè dovetti dire a Cavazza e agli altri del mio imbarazzo
Per la difficoltà nella quale mi ero trovato a causa del di un imprevisto che non potevo neanche lontanamente immaginare per loro quindi si resero conto della necessità
Di collaborare con me per risolvere un problema che mi angosciava
E d'altro canto avevano una ricaduta positiva di una loro presenza di immagine senza chiedermi niente senza dire niente perché anche qui nel capo d'imputazione vorrei precisarlo prima non ottiene non mi hanno chiesto e non hanno avuto niente
Hanno volontariamente poi alla fine
Accertato che il mondo più motivo quello di fare genericamente una cortesia a me che poi loro l'avrebbero scaricato in qualche altro modo e quello di arrivare a inserirsi con
Merito a questo tipo di campagne padane che fecero vuole fattore o possedesse cineprese Cerri gioco le fatture
Le e quattro aziende farmaceutico la Farmindustria fecero di frattura palude per una fu pagato dall'industria farmaceutica
E poi come ministero limitaste quinti le parole quella più il ministero poco più neanche una lira perché uno Statuto fu ritirata
Basti pensare un padronali e quindi cinquecento milioni poi utilizzate le SGR per un'altra questione che si era detto che l'importante comunque fare ma non c'erano tutti i soldi sufficienti perché teme un suggerimento successivamente
Da parte della commissione Heinze quello del coinvolgimento dei medici di medicina generale in questo modo fu molto facile trovare i soldi si fece questo questa setta dalla parte del settimo e perché era l'unico operativa per fare perché davvero ne agenti pubblicitari elesse Cerri invece arriva la possibilità di fare questa campagna
Però mi pare che era rimasta inevasa una una domanda almeno parzialmente
Qualcuno di questi imprenditori contattati cioè Zambeletti dovute Maffeis ladra accuse Cavazza lei ha obiettato qualcosa o antipedofili quando anche dopo le sue spiegazioni che l'ha detto che lei ha dovuto illustrare i motivi della richiesta
Devo devo dire che sostanzialmente chi più e chi meno ma insomma quando dico più dico pari con con un sorriso e con l'entusiasmo chi magari senza il sorrisetto siano ma tutti quanti a Delhi non senza difficoltà
Ed anche esso niente
E non ebbero niente
In precedenza
Però successivamente a questa vicenda
C'è stato mai qualcuno di questi imprenditori trompe-l'Zamberletti
Maffeis Piras abbiamo già parlato mi pare che le ha avanzato richiesta di interessamento generico specifica per farmaci tra province Uster mai
Un'ultima cosa a proposito del dell'antidoto alla villa dell'amico ma marrone arriva un forno formale nella Imeco i soci di Medley fitti
Questo poteva essere socio perché non poteva essere rimosso perché aveva superato gli anni
I proprietari dell'IVA ecco dei figli che erano nell'età prevista dalla legge avverrà l'occupazione giovanile va bene
Un'altra cosa figli e poi c'era pure qualcun'altro mezzo che i figli
Quando questo per ricollegarci alla alla ai benefici Marone voleva ricavare quanto Marone fu assunto dal dal ministero comunque comincia a prestare va sono opera per il ministero della Sanità le ha mai chiesto
Procurare J
Occasioni Titini
Il lavoro o comunque di di benefici economici o lei tiene a prospettare
Qualche questa vicenda di fare una non so se per primo prezzo imposto di qualcosa deserta
Revoca cioè di chiarirla meglio irrealtà Marone
Aveva la tendenza a cominciare cose per lasciarle
Lui è stato come un certo peso Ministero Ambiente poi se ne è andato dopodiché quando diventai ministro sanità ci fu tutto dalla discussione con altri siti dovesse ministro nord quando si decise di togliere un disarmo Franco questa volta proprio proprio essere io il segretario a tutti gli effetti perché quando era ministro della quando ero ministro Ambiente non era segretario Miglio marrone
Era soltanto un frequentatore invece mi disse non viene mai Gattico questa volta voglio dirla di dita il prestigio di essere segretario del ministero Sanità Iniesta seta non è Ibis l'ambiente
Legambiente non poco gioco questo una cosa seria io voglio dire mi voglio dedicare cioè e io dissi guarda Gianni però c'è un problema
E un coinvolgimento serio perché io ho bisogno segretario del segretario
Con tutto il partito al posto e con tutte le vicende così complesse del Ministero diciamo non c'è problema di stima vuoi che io intervenga presso il partito presso gli amici imprenditori
Adesso con le persone a cui posso rivolgermi per cercare di segnalare che tu sei broker a livello nazionale c'è la gente no io lo faccio per dedicarmi al partito per un'idea e lo faccio perché e practice quindi mi ha impedito
Gli occupanti credo di aver fatto solo una volta un intervento contava se generico perché eravamo in presenza mia e che sia calza mi fa il piacere di vedere se c'è qualche industria farmaceutico che ha bisogno di un blocco di un broker entità riparo dopodiché cui ogni volta che io mi offrivo diceva Aldo io lo faccio per il partito non ciò interessi e a un certo punto comincio a dire che se ne voleva andare perché ci rimetteva
E io poi seppi tutto quello che lui ha fatto denuncia Sandoz farmacia da qui ma chissà criticate assicura ecco queste richieste di Marone avente ad oggetto la fornitura di sacchetti di Ghedini carta
E la conclusione di contratti assicurativi con il suo Bruckner lei l'ha saputo leggendo gli atti aveva saputo all'epoca letale marrone o dai leggendo gli atti con grande amarezze con grande delusione ho saputo soltanto
Io contratto fa
Tu anche lì Fulloni direttamente con altissima ecco Bastianini Haute dire questo tipo di incarico non intervenne e anche in quello perché lui aveva la dignità di dire che era autonoma e che se l'aveva avuto l'auto perché il partito che l'aveva voluto da
Sospendo la moto
Possiamo
Diamo atto che c'è solo l'avvocato Florio
Volevo preliminarmente avvertire la difesa anche pubblico ministero questo lo possiamo verbalizzare che ho richiesto essere autorizzato a fare una terza udienza settimanale per questo processo e la presidenza della sezione
Mi ha dato mandato per verificare le disponibilità disponibilità non sono dei colleghi anche perché collega cafona
E come tutti sapete contemporaneamente impegnato presso una Sezione civile ma anche in relazione a quelle che sono le disponibilità delle parti la disponibilità dell'imputato se ci sono altri
Giorni in cui egli già sa di essere destinato sotto l'autorità giudiziaria
Quindi tempi il più breve possibile
Beh aspettiamo di sapere se e qua ove giorno eventualmente sì o indicare attraverso potrà essere un indicazione che sarà gira se si riesce a trovare una disponibilità di tutti quei converge su un determinato giorno che sarà girato alla perché avverte l'accezione con la Svezia larghe bisognerà organizzato poi questa terza udienza
Quindi creare dei dubbi collegi dovrebbe coinvolgere la cancelleria quanti valutazioni sotto un profilo proprio di informazione preliminare mi farete sapere innanzitutto se si possano essere segno come e quando
Questo vale al signor Roberto la difesa che anche per la procura che ci doveva fare replicasse in condizione di potere per assicurare la presenza di una persona del pubblico ministero in questa sezione per una terza volta perché poi sarà doppi collegio prendeva dovrà venire pubblici ministeri sia per il collegio che fino a quel processo per e per l'ordinario
Dunque possiamo un'udienza dedicata esclusivamente al sono adesso proprio questa è una domanda locale
A uno stato d'esame di Rimini delle udienze del giocatore usando il professore non siamo riusciti a ottenere ma
Oggi siamo in condizione più o meno noti fare solo i processi con detenuti e sono quelli che sono prossimi alla prescrizione diverso lo rinvia
Ma dopo marzo nella speranza che intorno sui mass parte su cui adesso posso giungere a conclusione alternativo è una giustizia che Del Bene dopo dieci anni mi pare che sia giusto in assoluto
Andrà
Passiamo ora ora
Per alla
Vicenda
Pone politeista carpini trentotto e trentanove della rubrica
E questa vicenda si riaggancia
A quanto
è stato detto a proposito del dei capi quindici sedici
I rapporti con Paoli le
Tra cui viene contestato
Non è nemmeno un pagamento che tre fatture per un totale di duecentocinquanta milioni migliore
Fatture emesse paura meglio italica
E pagate dalla Poli industria Chimica
Lei innanzitutto conosce giacobine le Vincenzo
Sì l'ho incontrato quando venivano riferire a me alla commissione sulle iniziative che devono portare avanti per la campagna
Venivano i conteggi
Quale testa teste
Titolare della della della testa Emma Armando Pasqua Marco Marco Eugenio lo conosce
Preparo Peres Mario neanch'
Noi era a conoscenza del pagamento di queste fatture della testa da parte della polizia
Nessuno ha voluto conoscere successivamente perché
Come ho anche ripetuto in precedenza
La disponibilità da assicurare un sostegno alla politica permette il mio partito veniva poi convertita in
Operatività attraverso l'intervento di Maroni e quindi come poli disse che c'era questa disponibilità a fare delle fatture le modalità i riferimenti per la copertura battuto marrone
Che non mi chiedeva precedente evidente a chi
Rivolgersi
Questo per quanto attiene la posizione dei popoli e per quanto attiene la posizione invece nella ditta Testa
Individuata come detta emittente le fatture
Anche questo profilo marrone che
Arriva poi la
La capacità di stabilire anche rapporti personali con i vari soggetti che interagivano col ministero e quindi anche attraverso dialoghi incontri informali affrontava questo argomento verificando se c'è la disponibilità da parte di quei soggetti a solo tratturo da alcuni Problemi di pagamenti di fatture arretrate e quindi di convertire disponibilità potenziali in interventi concreti sulla realtà prospettare Amarone
La disponibilità di polli a effettuare versamenti di denaro
Poli lo disse ed era anche conoscenza Barone quando lo incontrammo a casa mia
Lui mi chiede un contributo che non ricordo la riporto mi pare che ne abbiam parlato mi pare centocinquanta milioni che abbiamo più versato direttamente a Marone e poi si offrì in quell'occasione a fare fatture ma dopo di che che pone gli abbia fatto non l'abbia fatto siano utilizzati o meno non ne ho saputo più niente tant'è vero che io pensavo e anche nell'interrogatorio iniziatico fatto più riferimento tra per questo non ha fatto
Ripeto tante centocinquanta milioni cento
Senta per quanto riguarda la Italia
Lei sa
Più che società si tratta e sei in che modo è collegato alla Armando Testa
Sì di Media Italia sono venuto a conoscenza quando si è organizzata la mia campagna elettorale mi pare per il novantadue perché c'era l'esigenza di programmare
Con determinate scadenze temporali
Una campagna pubblicitaria sui giornali e questa campagna richiedeva l'intervento di un'agenzia a livello nazionale
Non potevano essere fatti su più giornali interventi a titolo diciamo così personale e allora si occupò perché questo Marone che trovò l'occasione di farlo sulla made in Italy
Che era un gruppo collegato al teste
L'agenzia collegata
E
Ricorda quanto ammontava l'importo di questa prestazione
Del modalità con le quali poi marrone e ha provveduto
Corrispondere
Alla
Agenzia media quanto serviva per far fronte alle inserzioni pubblicitarie non non lo sapevo comprensione ma sapevo che si aggirava intorno ai duecento milioni perché eravamo programmata prima per questa cifre come boy questa copertura è stata raggiunta e attraverso quali operazioni non ne sono mai avuto
Ma lei salame d'Italia chi fa capo l'ho detto a testa
E lei contesta s'avanza pregressa Marco
Hotel Sammarco giacobina e io di queste operazioni ecco uno con l'altro non ho mai parlato descrive vivo per pochi minuti nei ritagli di tempo e sventolato soltanto a seguire quelle che erano le indicazioni
Sulla politica della Campania penso allora unico no quindi che ci sono stati tra nei testa Marcolini giacobine o nei colloqui che ci sono specie non stati tra costoro in marrone
Sa se si è mai affrontato il problema di come sarebbe cioè pervenuto il pagamento
Di queste prestazioni però perché quando ci fu la questione relativa alla organizzazione mia campagna elettorale
Io ho deciso di coloro soltanto
Il tipo di campagna da fare e numero delle infezioni da fare dopo di che chi doveva provvedere a pagare quella Hotel fondi riguardava che poi Marullo abbia fatto con pochi o con altro era una questione che attiva all'insù quegli incentivi alle sue decisioni quindi io non sono in grado di neanche riferirmi indirettamente alle pur messa in cortile
Di appagamento diverse fratture a Maroni era stato abilitato da lei ha individuare nel caso specifico la testa
Come membri di una di quelle triangolazioni qua abbiamo parlato in precedenza io non ho mai indicato non mai autorizzato Marone perché la Roma non ha ricordi sogni chiede la mia autorizzazione
Tant'è vero che questo lo si è visto anche lo vedremo poi dopo per la l'Explorer ma dovuto mandati cattolica interviene anche perché
Tanta è una
I soldi pagati poi
Dalla
Paolini
Quella dell'avvenuto pagamento di polli alla alla media italiana l'ha avuto conoscenza no
Anche perché credo che si sia riservato pagamento
Utilizzarlo a distanza di molto tempo
Che io compone dovuto occasione di chiedere un sostegno elettorale e che mai più rivederlo
In occasione della campagna regionale novanta
Dopodiché era stato prima di quella campagna dato disponibilità complessiva e mi risulta che dagli atti che ho letto che pagamento alla testa è stato fatto poi nel novantadue
E parlando le ha mai portato all'avvenuto mai più visto se non in qualche manifestazione a Milano quando andavo ad un industriale oppure gli imprenditori ma di sfuggita ma è più venuto a trovare magico giardino
Neppure Testa
Pone le hanno mai riferito di queste ore testa Marconi metà Cominelli hanno mai riferito di questo avvenuto rapporto riaffermare io con Marco testo parlato soltanto
Presenza di tutti quelli che non abita ministro che obiettivamente tenevo molto a questo mio ruolo di ministro che non confondevo con la politica che era materia che atteneva Barone quindi su questo ha avuto un comportamento lineare sarà stato corretto sbagliato a questa di mio atteggiamento
E quindi questa preparazione la che ha avuto notizia questa operazione come ho detto tutte le altre comprese Pastore ma anche l'agenda sono state iniziative assunte dalla lunetta che tra l'altro nota che ha avuto notizia mentre di queste cose Nuto invece allora ad all'attività indagini avviate perché Silone ricevuto notizie prima avrebbe accettato il consiglio di Di Pietro che avrei risolto i miei problemi così come non sapevo di che si trattava
Quindi per chiudere la la vicenda politica riagganciarci anche alle ai capi quindici e sedici
Vogliamo verificare in totale qual è l'ammontare delle somme che
In denaro e sotto forma di pagamento di fattura Pippo l'idea corrisposto
Quattrocento milioni duecentocinquanta come vedo qua perché più diretto da domani confermo perché poi frutto di fatture ovviamente obiettivamente non c'è stato più certo duecentocinquanta milioni di fatture con questa triangolazione che non conoscevo e centocinquanta milioni che mi sono stati consegnati più immediatamente trasferita barone di cui Maroni ha dato informazione per la contabilità ai fini delle spese del partito
L'ultima cosa da
Lei si è mai
Impegnato per favorire indirettamente attraverso interposta persona la industria Poli
Per quanto riguarda l'industria poi io non sono mai intervenuto
Voglio
Precisare che l'unica cosa che ho cercato di stabilire nel momento in cui ero accredito da tutti i contratti fare meglio sulla sanità sulla questione prezzo di capire in che misura l'arbitrio della conduzione di quella Commissione poteva essere
Limitata da un controllo anche del ministero i dati non sono mai riuscita a dire
E quindi mi sono soltanto limitato all'inizio perché poi ho ho imparato il metodo perché l'ho fatto a Provaglio Parlamento quindi non avevo più bisogno di sapere che poi metodo
è stato deciso da battaglia ma nelle Commissioni dato io non ho più dovuto chiedere niente a nessuno quindi la mia informazione nei confronti che le cose da verificare se erano vere almeno si sono verifica soltanto nei primi due trimestri della mia attività di ministro cioè nell'anno ottantanove Venturi tre mi dopodiché
Lo dice anche Maroni ma insomma non non c'è stata più nessuno scambio ritorni Vittorio Merone mi Pravettoni e Maroni che entrambi poi
Non fanno assolutamente riferimento a scambi di cose lo stesso Maroni
Perché io scusa ho fatto diventa un dibattimento
E nella mia costruzione mentale difensiva di viene fuori
Qualche cenno di l'opportuno chiedo scusa
Testa marco cosa Cominelli o altri le hanno mai chiesto ed essere in qualche modo scaturiti nell'aggiudicazione per il campagna di quote delle campagne
Ai DS
Ma io testa me lo sono trovato tale teste era stato scelto dal scelto era stato
Considerato
Il diciamo l'interlocutore più valido del Ministero della Sanità da Donat Cattin
Ma non da da una catena titolo personale perché ci fu presso l'Istituto Superiore di Sanità per la prima campagna una selezione e fu fatta di su su preferita perché per la prima campagna e capitolo di spesa faceva riferimento all'Istituto superiore di sanità e teste è stato scelto assieme
Testa a Leffe PC
E ridotti cd sono risultati vincitori di quella selezione credo una catena fatto e che durante la mia
Presenza misteri d'estate esattamente riprodotta con ulteriori meccanismi di controllo e di garanzia pensando ai fini di questa riproposizione
E quindi per la seconda campagna il diessino assoluto prima sua ed auto eventuale successiva successive il Testa Marco Parolo gioiello che o comunque qualche esponente la ditta Testa le hanno mai chiesto di essere in qualche modo favoriti
No perché
Testa come lo dici Raffaele F. PC avevano diritto per contratto che era stato tra l'altro valutato anche dal Consiglio di Stato per richiesta esplicita del mio predecessore Donat Cattin
Nel contratto era prevista la proroga
Della campagna stesse e siccome loro vivono molto bene operato avevano avuto il consenso pieno il plauso della commissione nazionale di essere anche del Parlamento in più occasioni aveva espresso grande gradimento per questa campagna erano forti di una posizione che avevano conquistato sul campo e quindi non avevano bisogno se non io aprire una copertura politica per i messaggi che andavano a fare che per rimanere in linea con quelle che erano le scelte politiche mie che erano diverse e cui dona catene quindi potevano aprire come un dialogo perché io è un laico Donat Cattin scriveva la lettera
A tutti gli italiani invece io ho assunto un atteggiamento diverso
Va bene ora passiamo
Alle vicende del tipografiche
Che sono indicati ai campi fa quaranta
A cinquantotto
Lei ha mai conosciuto Biasi Ulisse
Biasioli sono conosciuto soltanto quando dopo la campagna elettorale
Del novantadue
Dopoché marrone lascio completamente la gestione
Dell'attività
Amministrativa del partito a Napoli
Mi chiese un incontro
Verso la fine del novantadue perché aveva
Ascolti tu un lavoro tipografico per la campagna del novantadue
Di Totti il partito
Bertoldi candidati
Per la Camera per il Senato e anche per la campagna elettorale del comune di Napoli largamente superiore
Alla copertura
Fatta da marrone attraverso lo schema della triangolarità delle fatture
Siccome
Questo tipografo che io
Non avevo se non sentito
Non trovava più un interlocutore a cui rivolgersi si rivolse a De Marinis
Era
Il cassiere del partito e che aveva rapporti con Marone
E operava come braccio operativo di Marone
De Marinis non potendo avere più riferimento di Marone venne da me
E mi chiese di fare questa copertura di duecentocinquanta milioni rimasti scoperti
E il tipografo
Si aspettava di vedere soddisfatti da fatturazioni Cameron aveva promesso ma che poi ha completamente trascurato di fare e che che oggi appaiono le prestazioni per le quali ma il Simeone il piace Ulisse
Vantava questo credito c'erano delle bolle di accompagnamento del materiale consegnato al partito
Ti porta a testimoniare a quale epoca
Ho detto per la campagna elettorale della Camera del Senato del Comune del novantadue quindi stiamo parlando siccome lui aveva poi molta flessibilità perché sapeva che comunque sarebbe stato pagato il debito perché la logica che seguiva Marone era quella di rivolgersi a un tipografo amico mio suo che lavorava anche per lui per cui ho trovato anche fatture che sono state pagate dei soldi ai partiti intestate a Merone e che lo trovate negli atti però purtroppo in possesso tipografo spero di ritrovarlo a casa per introdurre
Qui nel processo
E né da me quando tutto era disperato perché non c'è la copertura delle fatturazioni Marone tirati all'indietro era venuto fuori quello che sta venendo fuori attraverso i controlli e la magistratura sull'attività politica del Parlamento dei partiti eccetera e quindi
Evidentemente Marone
Si rese conto che c'era una situazione che non poteva più controllare tra l'altro non era più al ministero perché Maroni ha lasciato il ministero voglio dato il governo Amato ed ecco mi è venuto rinvenire che ha lasciato lì Stemme per venire con me
E
Quindi posso dovuta direi e io ho fatto fronte all'impegno che era stato preso anche per no a nome e per conto mio tutti quando partì la campagna elettorale nato Amarone di ceto devo fare questa campagna elettorale parole ordinava senza di me niente
Perché sapeva che comunque io tenevo ad appoggiare i candidati anche di collegi elettorali che non mi riguardava per il Senato perché era comunque un meccanismo per fare il quoziente quindi serviva indirettamente la mia campagna elettorale e quindi mi son trovato scoperto per duecentocinquanta milioni con una persona che diceva di avere grandi problemi debiti eccetera che io ho fatto fronte al pagamento in più fasi di tutti i duecentocinquanta milioni ad andiamo con ordine offro lei personalmente a pagare queste somiglierà
Sì alla presenza contante con l'assegno si trovano a ero rimasero rimasero trecento milioni in CCT e piedi CCT
Titoli alla tipografo cinquanta milioni di lire
Di un titolo in presenza di De Marinis al partito
E poi divenne disperato
Quando io stesso gli dissi che avevo difficoltà problemi eccetera perché c'era la necessità di chiudere tutta la
La vicenda complessa dei debiti lasciati da Marone del partito
E siccome io ero l'unico deputato
Compagna vive a Roma
Martucci era sostanzialmente di Caserta
Era tutto tostata ammette
E io dovevo tener conto di come fare per liquidare una partita che mentre gli altri partiti avevano abbandonato perché tutti quanti gli altri partiti hanno chiuso i partiti lasciando e inviti a non finire io ho lasciato il partito e mi sono dimesso nel giugno novantatré
Quanto
Fino all'ultima bolletta telefonica dalla corrente elettrica del partiti via Medina era stata pagata vediamo allora nel fare il giro complessivo doveri di quella pagate nelle li ho pagati il giorno in cui Vittoria è morto
Stava a casa mia
Il dopo avermi messo in croce
Con telefonate eccetera pende a casa mia che c'era anche il senatore Compagna quella sera a casa proprio mentre io parlavo con questo tipografo
Arrivò la telefonata di vittoria disperato mi disse quello che poi ho riferito anche ai magistrati e
Io li si guardi in questa situazione drammatica e posso fare tu dici duecentocinquanta di ottocentocinquanta e gli ho dato colti ma tranche che avevo
E qui ci dite che avevo calcolato di utilizzare per pagare complessivamente le altre cose invece poi con i soldi miei con il libretto di assi che a mio
Ho provveduto a continuare a pagare altri venti trenta milioni per risolvere i problemi del personale del partito perché naturalmente cause
Quindi riparata poi alla scusa appianarsi tutto in CCT tutti i CCT e che questi ceti Pater da dove proveniva questi CCT erano quei trecento milioni CGT che facevano parte della consegna che Maroni edifici
Sono trecento mila ottocento vip non ci sono stati le il miliardo e mezzo di Malone è AVEPA invalicabile acquistati dove questi i CCT
Questi CTTA sono stati da meno utilizzati senza che io tenessi il cartoncino con il numero la provenienza eccetera c'era un una forma di di utilizzazione di questi GT fatta anche da Marone per pagare per pagare debiti e per pagare impegna il partito che venivano e entravo e uscivo né qualche volta non entravano neanche per dire qualche volta che Maroni ha dato dei soldi a mio fratello in quelle poche occasioni in cui mi Federazione occupato
E questi i CCT non riuscivano ad essere convertiti io riutilizzavo i soldi che non ero neanche stati convertiti in città che Maroni pensava fossero stati corretti rigide che dava cui liquidi
Quindi c'era una forma di di gestione che non era di tipo ragionieristico è anche lui di tipo politico allora io posso dire con certezza che i trecento milioni di cui sono con matematica
Provenienti la matematica Brienza su quelli che mio fratello ha cambiato da mio zio Renato Mario Morelli
Gli altri che sono stati credo in totale complessivamente però con entrate e uscite simultanei quindi senza mai Accumoli non ci potevano essere accumuli perché le so McIlroy avevamo al di là dell'amore va magari allora primi ricaviamo queste questi trecento milioni siamo fermati
Pattume c'erano stati acquistati
Presso qualche Pancamo diceva erano i soldi no trecento milioni dice che erano Protheroe arrivati dal cambio che Ignazio che stava poco bene chiese a mio fratello di fare decreto dell'utilizzo dando il
Danaro liquido in cambio di questo eserciti e poi non so dire con matematica certezza ma so bene che attraverso anche l'interessamento di Turazza non ci furono indotto Tokyo di tre quattrocento milioni in CCT quindi in totale che hanno ruotato cutanei trattati dai sei e settecento milioni
In totale
Torniamo a curarmi alcuni di questi utilizzati da marrone per dei pagamenti
Torna la questione Simeoni
Santese
In che proporzione quelle somme vantate Amarone si riferissero a prestazioni dalla campagna elettorale sua rispetto a campagne elettorali altrui
Io credo che questo sia di Simeone per la Campania e tale mia non sia più del quindici venti per cento perché adesso questi trecento milioni cioè si nel lavoro
Di Simeone c'erano le capaci io ho ho pagato con i miei sì ogni circa settanta milioni ad al signor
Simeone
E questi assegni sono stati regolarmente depositati alla Camera i deputati segni niente conto corrente il mio ma conosce tutte le provenienze quindi si sa che dei soldi
Se non sono quelli miei su cui della Calabria ma al di là di questo non ci sono per quanto riguarda la ricevo una pubblica questa parte qua pagata io settecentottantacinque milioni sostanzialmente la mia campagna l'ho pagato io quelle la campagna elettorale di Martucci di compasso di
Di compagna di Aprilia cortese di Rosario Luciano di Perrone Capano tutti quelli che sanno ridere hanno fatto alla pari tra le con l'amico tipografo a cui afferivano tutti compreso
I consiglieri comunali della provincia di Napoli province Caserta che ogni cosa doveva stare facevano ma lei aveva dato un'autorizzazione in tal senso esplicita o implicita al marrone perché si si potesse rivolgere al Simeone facendo poi pagare
Riapre tutto recando in unico calderone
Forse non ci fu un'autorizzazione questo non era
Una cosa formale
Quando Maroni si offrì di entrare nella organizzazione del partito e questo fu dopo che lui si presentò alle elezioni per il comune di Napoli nel mille novecento
Mi pare ottantaquattro
Maroni fece la campagna è per dirla molto sinteticamente alla fine venne da me a dire che ha fatto l'eccellente esperienza che condivideva totalmente la mia impostazione politica che era affascinato dal modo come io portava avanti la cosa che però non avevo nessuna base organizzativa per cui era tutto sprecato il mio lavoro non si raccoglievano consensi se vuoi posso organizzare io cominciano a mettere il mio computer iscritti al partito perché stavano Diepholz imputati eccede ha cominciato a organizzare Rooney dopo di che noi tenevamo una tipografo che io conoscevo
Pene che era la signora Palmieri
Che arriva fatto dello puro per noi in passato e aveva un'organizzazione molto più limitata molto più artigianale e giustamente pretendeva al lavoro fatto pagamento immediato
Maroni e mi disse guarda compresa Palmieri non andiamo avanti perché partito non ha disponibilità immediata la sua organizzazione e molto limitata e non è in grado di rispettare i tempi premi che sono invece essenziali per un'attività politica io ciò
Il tipografo che ha sempre lavorato per la mia azienda lo posso chiamare e posso tenuto conto del rapporto di fiducia io colui chiedergli se lo ci fa
Per le prestazioni
Anticipando le spesse e fidandosi poi
Del pagamento a posteriori che potremo fare col sistema di fatture che io poi vedrò come fare
è stata questa fu la proposta di Maroni Maroni c'è quella di iniziare già questa triangolazione io per quello che mi riguarda tenevo la Palmieri io avevo un organizzazioni tipo artigianale allora secondo questa proposta di Marone
Il Simeone come il ma se ne va se non è testimone sarebbe stato utilizzato parliamo della proposta iniziale solo uno per lavori tipografici relativi alla sua persona ministro De Lorenzo para anche per altre persone del Partito liberale
Qualche sarà difficile accettarlo questo però spero di essere sufficientemente capace di vite
Farlo emergere
Il partito liberale era sostanzialmente De Lorenzo durezza di partito liberale Missoni d'interesse a presentarsi alla Camera perché due sono riuscita
Le solite interesse presentano al Comune perché era a letto uno solo
Se quelli che si presentavano Nola vivono la pubblicità pagamenti o Trotti presenta ora la passiamo le liste perché lavora come gli altri partiti che arrivano otto dieci e c'era la corsa alle correnti e c'è chi bisogna soltanto fare un atto formale
Per far vedere che c'erano altre persone disponibili ad affrontare tutte le incognite
Anche di una disposizioni pericolosa dal punto di vista professionale perché presentarsi coperti vibrare significava marcarsi ed essere escluso l'arresto quindi quindi c'è una di fatto non c'è una distinzione tra il materiale fatto prete Lorenzo io credo che prima degli altri mi faccio mettono sul ballatoio
Perché oltre le tracce gli assegni che posso andare a riprendere nella presentazioni che ho fatto alla Camera i deputati del mese e la tipografia mo'sostanzialmente pagata Iddio quindi meglio di questa fine assumendo assumendo marrone faceva questo ruolo per Totti partito
Quindi ma Rosen proferiva frasi break a pagare e questo lo può dirà compagna mediocri secondo programma
Si è posto il problema di come far fronte a questi pagamenti nei discorsi tra lei e Marone
Io non mi sono posto il problema è questa dalla disgrazia misura Bossi problema della operatività concreto io sapevo perché ci sono stati sempre imprenditori che hanno sostenuti Partito liberale dei tempi Malagodi lucano industriali costruttori sono stati quelli che hanno vi diplomate ha vissuto con le grandi operazioni finanziarie Albettone piccoli contributi ci vada io ero si sistemano non dovuto inventare niente sapevo come che da quando aveva assunto un ruolo nazionale diventava sempre più difficile per me
Adele quella miseria che partito nazionale inviava per il pagamento del titolo a sette ottocento mila lire un milione rispetto alla spinta di quindici venti che poi quaranta milioni al mese perché c'era la copertura
Di tutta la provincia di Caserta fettine centodieci comuni tutto il resto quindi allora volendo sintetizzare si sapeva dall'inizio che o l'ENEL non lo sappia che alla fine il pagamento di queste fatture sarebbe avvenuto attraverso la disponibilità manifestata dagli imprenditori farmaceutici però certo non so quanto più io penso che tutti quanti nel partito
Tutti quei campi che riutilizza un al di là dei segretari e dei consigli comunali che la Provincia tutti gli altri diritti e lei si limita a recepire la proposta di Marone
Così passivamente Otis l'assenso acché tutta questa operazione delle cosiddette triangolazioni andasse avanti
Ma io onestamente subentrati angolazione e non sapevo neanche qual era non mi sono mai occupato di queste due studenti per ogni estrazione completamente ma lei ha mai chiesta Marone
Questi lavori ecografici come li paghiamo
Sì chiarito come fattore che ci stanno direttamente
Lei gli imprenditori o anche i professionisti perché qualche volta li prese faceva di professionisti che voleva dare un contributo non ci serviva virili qui da noi ci si arriva da fatture perché non promette ci soldi da parte
E quindi questo per azioni che parla facesse direttamente a nome suo
Con materiale che veniva fatto e fatturato i per fatturato o che venisse fatto
E consegnato parzialmente o che venisse non fatto proprio pagato questo decreto lo sapevo sapevo certamente che non erano soldi che provenivano tutti i cammini
Provenivano da parte mia soltanto quelli di cui posso dare
La prossima seduta prova al tribunale e quelli che potevano venire dal finanziamento che il partito arriva da quei pochi iscritti Crippa datavano un piccolo contributo allargamento alle singole vicende marrone le ha mai detto di volta in volta
Dell'avvenuto pagamento di fatture della Simeone da parte delle dei singoli imprenditori non ovvero totalmente all'oscuro né mi interessava sapere chi aveva pagato che cosa all'aldilà che quella somma che ha indicato prima di trecento milioni circa
Ha mai dato alla insomma quella che ha dato alla fine a Simeone quei titoli duecentocinquanta milioni a giugno del novantatré cinquanta milioni a novembre del novantadue si a parte queste somme di cui si è personalmente interessato ha mai dato
Possono anche soldi al Marone per il pagamento che lavori tipografici da parte della potato gli assegni ho dato gli assegni che servivano a pagare la mia quota
Non solo gli assegni per la tipografia ma anche gli assegni per le televisioni perché ho pagato regolarmente accada anche Canale otto ho pagato regolarmente anche Radio Kiss Kiss tutto tutto quello che è stato fatto per lui come persona pagato con assegni mi del mio conto corrente ora vediamo riaffrontare brevemente le singole vicende
Vicenda Dompè Sergio Cati quaranta quarantuno
Cioè il pagamento la fattura di lire venti milioni
Fu Pompei a manifestare la disponibilità a versamento di queste somme o fu lei a richiederlo Pomaro
Guardi dovute ha dato soldi per fatture a Del Pennino alla Garavaglia assaliti da tutto il mondo
Quindi questo lo sapevo perché c'è Del Pennino Del Pennino ex deputato repubblicano sono tutte queste sì l'altra metà all'organo adottante
Pechino arriva ruolo di capogruppo del partito repubblicano
E siamo noi a TAR sono cose che risultano calendario non ritiro i processi ma capire il contesto
All'onorevole la sanità
A sì perché Del Pennino arriva un ruolo indiretto nel senso che era capogruppo decideva lui per le questioni che riguardavano la parte sanitaria per hotel benino e siccome era deputato di Milano aveva rapporti diversi come si hanno in questi casi dipendentemente da tavolo
Senta per quanto riguarda
Questo rapporto con tombe c'è poi lo studio del presidente USA posto difficile
Come nasce questa contribuzione di tombe
Partito per era una delle persone conoscevo bene
Da priva perché anche lui è stato in qualche modo collegato ad un'amicizia per pare con mio padre
Ed era un imprenditore piccolo che poi è cresciuto autonomamente e aveva l'interesse a mantenere sempre vuoti liberale il padre anche liberale deluso sito del partito di Milano
Arrivai interessa in qualche modo a contribuire a quella che era la mia esigenza politica cioè e penne
Veniva ogni paesaggio oppure era libera do per esempio quella di area liberale ma lui ha trafficato tutti i partiti quindi ha dato un po'di contributi ancora Marinucci e tutti quanti quindi non è che c'era di sei differenti parroci che partito partito celeste Saretta
Democrazia cristiana
Apparire in subito per cioè tra i tanti che parte socialiste
Quindici euro per quanto riguarda il rapporto con lei come è nato
è nato l'ho detto attraverso una conoscenza che avevo con lui attraverso attraverso mio padre molto prima che diventasse ministro alla sanità quindi era un'amicizia con una persona che aveva già
Sette per quanto riguarda l'articolazione concreta di questa vicenda le sa dirci qualcosa hanno sarò entra che questa gente conosce l'Amarone cioè in realtà lo stesso Dompé che conosce l'hanno già risposto
Ma sovente mi pare che non stimabile il generale che sui singoli fra governo riconosce
Posso aggiungere premendo un apocalittico no l'allora no all'altra domandato se mandano dettaglio Presezzo l'origine cioè la questione da così siccome queste persone avevano il contatto diretto con Barone quasi quotidiano perché Dompé telefonava per sapere è stato firmato questo decreto non in quell'occasione baronetto teniamo la campagna ci fai questa fattura Luisito avete bisogno in questo momento è così nasceva il rapporto volo diretto chiedo
Va bene troppo veloce ora lontano dal microfono
Ma con lei ha mai avuto una un discorso del cioè di carattere di di contributivo Torpè sì no io visto che la grammatura chieste le somme di denaro mai richiesto lui guida ha detto esortiamo qui disponibili presso il giornale per il centro per le cose cioè da Cuper lo faccio per gli altri non vedo perché non le farebbe vedo e mi ha detto che lo faceva per gli altri
Ecco perché io l'ho considerato possibile
Per la Garavaglia pure
Piccoli contributi quindici venti milioni cinquanta milioni insomma
Stante questa insomma è stata iscritta nel infilaggio anche nella finanziamento ai partiti
Pompilia magistrato interessarsi per sui pare che dà la sua impresa mai
Lei ha fatto segnalazioni per le imprese per le Mainarde che mai chiesto niente mai dato niente né avesse la sanità né al CIPE né in qualsiasi altra parte compresa la registrazione di pratiche a livello comunitario
Partiamo dai capi quarantadue quarantatré
Vicenda per fai zero Filters
Fontana Tommaso Harpers per
Noemi faccio per qualche pericoloso
Lei ha conosciuto Alberto parente Farmitalia Tommaso
No qui sono conosciute
Fontana potati lo conoscevo già
Finché circostanza conosciuti
Confrontando non ricordo esattamente quando l'ho conosciuto ma sicuramente prima ottantanove dello e poi si fece riconoscere
Da mesi in un'occasione che non dimentico perché ero a Milano
Durante il periodo della crisi di governo dell'ottantanove
In cui viaggiavano se serio migliorava la vigilia della indicazione dei ministri da parte dei vari partiti e del del presidente incaricato e lui Wenders assoluta si ripresentò perché io poi non l'avevo riconosciuto immediatamente come il Sava oramai tanto ti guardi dico da diventerà ministro
Ma eventualmente ci vediamo il Sellerio e Teresa venga a trovare toni naturali successiva lei ha mai chiesto in questa e in altre circostanze
Contribuzioni in denaro a un Fontana Tommaso
No non ho mai chiesto contribuzioni in denaro chiesto soltanto
Siccome lui venne spontaneamente a trovarmi proprio ricordandosi la l'incontro della trovarmi ricordandosi di incontro così occasionale anche lui ritenne beneaugurante
Del
Dell'Ulivo ottantanove
Mi venne a trovare
Pilota
E sporche i problemi delle multinazionali
Cioè lui che mi conosceva e riteneva che io fossi
Più
Incline a parlare con una persona che conosceva all'inizio piuttosto che con delegazioni formali tende del illustrarmi le gravi condizioni ed è quasi slavo le multinazionali mi disse che avevano grande problema fra gli altri parlando mentre minerale
E scelte che le multinazionali stavano facendo in quel periodo
I testi venti che però
Decidevano di
Destinare ad altri paesi per la scarsa collaborazione che ha prima domanda accesso contribuzione no allora in quell'occasione mi parlò di questa cosa io vissi che avevo un ciclo Stoney se loro avevano bisogno di fare degli studi avrei utopie cede che tenessero conto del mio cento studi perché questo centro studi era qualificato arrivo al comitato scientifico di altro per fare ringrazio dirimente
E poi divenne dolente questo centro studi fare questo lavoro
No lei quantifico anche l'eventuale ammontare della notizia tenga presente che un certo sull'intera faccio nella misura in cui siti interessati a fare uno studio perché io arrivò la consapevolezza che per alcune cose noti studi le facciamo seriamente seicentonovanta riguarda le modalità operative ne parlaste in quella sede no io Marone comincia come chiuso il discorso no in quella sede
Rimanemmo molto sul generico
Lui mi fece presente che avevano avuto esperienze negative passate mi disse anche che avevano ritirato un farmaco la Dipro vicina che era un farlo molto famoso quindi questo fece scalpore perché ho avuto adeguamento del prezzo
E ci lasciamo così
Con una disponibilità solo
Tenere in considerazione
Il Nymex per degli studi che loro avrebbero potuto fare che erano interessati a fare passa ci lasciamo così
Dopodiché siccome ogni tanto parla Valley prospetto anche un ventaglio di Stones punibili dallo studio a farsi nono è lo studio a farsi in un settore dove noi come certo studiamo competenza che era un settore il settore sanitario ovviamente
Perché avevamo collaborazioni di professori universitari ricercatori eccetera e quindi era in questo settore lui disse che avrebbe tenuto in considerazione queste cose per me lo faccia dire
Le parlo anche delle tipografia per caso solo del tonno parlare tutti e sa come sia divenne poi alla erogazione di queste somme di denaro
Quando
Ci ritrovammo insieme
Deve verificare le attività che il riemerse stava svolgendo ci rendemmo conto che
Sarebbe stato utile per mantenere con la struttura operativa avere qualche incarico
E allora prendiamo in considerazione di possibili committenti
E io a un certo punto vedendo a chi era possibili volteggi per degli studi
Che potevano in qualche modo essere inseriti nella conoscenza deprimersi dissi guarda a Marone
Ricordo che questo puro verso la fine l'ottantanove ricordo che Fontana il fai Cermis che c'era questa possibilità da parte vostra rispettato da diamoci prova a chiamare più allora
La disponibilità per fare questo studio da allora in poi si è sentito con marrone l'unica cosa che so che mi ha detto
Che l'aveva fatto
Questa come messa di uno studio effettivamente fatto il custode fu fatto fatto seriamente fu consegnato quindi di questi quaranta milioni onestamente non credo che si possa pensare il finanziamento illecito perché ed furono utilizzati in buona parte per costi effettivi di cui altri mezzi dispone le parcelle fatte e dopodiché non ho saputo più niente lui non mi ha detto più niente cioè chi fa un palo marrone affrontano lo più incontrato non sembra più rivolto a me per nessuna anche perché le difficili volte se
E saranno di questa terribile
Quindi lei non ha mai saputo se ho ben capito l'ammontare complessivo delle erogazioni dimostrando che c'era ovunque dalla certo studi che mi pare fosse per quaranta milioni e poi dopo non ho saputo più niente
E capisco Che cosa volete sessanta milioni della fattura non lo sapevo loro saputo dopo
Ma era comunque sempre ottantanove
Mi pare
Ma questa del novanta
Quindi se non sbaglio dall'ottantanove però questo l'ho saputa posteriori quindi dico
Quindi lo sa se è stato iscritto nel nel bilancio del partito sorridono Pinocchio è stato scritto niente
Va bene passiamo alla vicenda
Voglio precisare che non c'è stato nessun intervento per nessuna pratica
Mi richiesto nella
Un'ultima domanda lei sa se c'è stata se sale interessamento invece gli altri
Esponenti ci sono componenti del CIP farmaci a favore dell'ARPA Fighters Fontana è un tasto
L'ho saputo da qualche dipartimento che ha salutato la torta la città e pagati va di persona no parliamo di cognizione infatti vengono contro Venus libri niente non mi sono mai il tempo
Allora passiamo alla vicenda
Pozzoli Franco Mazzi dall'indagine preliminari perché poi il tradimento non sono venuti
Pozzoli Franco però investe S.r.l.
Capo quarantaquattro della rubrica
L'ha conosciuta posso le Franco no guardi non solo conosciuto ma ancora oggi non so questa vicenda può essere inquadrabile perché non mi sono neanche addentrata capirlo completamente estranea mi chiedo credo che di questo non posso dire quasi niente doccia c'è papà innestava me senti mai sentito
Non so come valore che è andato a cercarlo
Allora passiamo al capo quarantacinque
Vicenda
Inter promo S.r.l.
Che indica Armando Luciano li ha conosciuti e ho visto che indica andalusa non so assolutamente niente l'ha mai sentito parlare dedito parlare mai visto e mai saputo premiale
Mo'otto ai capi quarantasei quarantasette
Vicende
Cerchiari Drago Alberto della Rna S.p.A.
Lo ha conosciuto il accerchiare
Sì cercarono consunto amico che tout-court ed è difficile dirlo comunque posso posso dare un'indicazione precisa
Ho sempre riconosciuto appena nominati gli amministratori della per la pierre de perché era un'industria che operava a Caserta e quindi avevo un rapporto diretto di carattere elettorale perché mi aiuta una barista capo eccetera quindi appena nominato lavoro l'avrò incontrato perché i facevo riunioni anche
Lei con altissimo quand'era ministro alla Sanità lui e poi successivamente ma ero agli in questa mise torrida allegati che veniva dall'ENI convocato però siccome
Naturalmente a Caserta
Avevano grande interesse a dimostrare i liberali che c'era un ministro degli altri una vivono eccetera facevano ogni volta incontri che erano occasioni per parlare delle questioni locali perché la Pirrello per esempio limitava sosteneva economicamente osseo a Capua il cui presidente è un medico
E allora si fecero benemeriti di farmi andare in un raggio di questo museo dubbi nell'amministratore delegato Lapierre
E disse con orgoglio che era stato fatto quest'opera per Capua e in quell'occasione potrà lui poi mi invitavano da metà a fare un giro dalla fabbrica con andare anche con artisti quand'era ministro trenta perché cercavo voti quindi atteso era ministro io andai con lui per cembalista capo
Le prendiamo un consigliere comunale
Prima cerchiamo di ha mai offerto somme liberale o le Iene all'idea no gli amici mitiche di casette di Campora dissero che era disponibile a va a coprire quelle che erano le esigenze per la campagna elettorale di Capua quindi siccome fu candidato della lista liberale
E fu ma questa iniziativa riti
Questa disponibilità degli esponenti locali del Partito liberale che avevo una campo rapporti diretti anche con l'amministratore con i dirigenti
Noi Caccavo non abbiamo avuto un consiglio generale schemi esponente liberale che gliela riferì gli riferì che le riferirono questa disponibilità se lei lo ricorda si dunque a parte compasso
Che era stato segretario regionale ma c'era il consigliere comunale di Capua che ora non ricordo il nome
E poi gli altri dirigenti locali obiettivamente o un po'di Armani sia di nomi in questo periodo ma domani posso verificare le cose perché alcuni sono stati chiamati anche come testimoni qui
E erano loro che avevano questi contratti e siccome non riuscivano mai a fare una lista perché capo era tono democristiane comuniste liberale non trovano spazio va la scelta con l'hanno fatta degli ci furono candidati della Tyrrell
Che partecipa rissa proprio del peso se i propri candidati Patrick Duffy queste battute
Quindi comincia prima della della terra Dottò quanto poi sollecitata dagli esponenti locali del partito ma da me mai e che questa vicenda le ha mai parlato con cerchiare
Oggi chiare perché era nella riunione che finisce poi perché fece una riunione e con l'accusa di convocare di convocare tutti i dipendenti per parlare dei problemi
Dell'azienda naturalmente fece anche qualche cenno al sostegno che volente o nolente devono dare a quella campagna elettorale e quindi in quell'occasione riservati misto poi dopo ne siamo in contatto con i suoi perché le spese dei candidati nostri tonalità proviamo per farlo
Questi candidati liberali nel manifestarle questa disponibilità del della Rna
A dalle questo contributo le indicarono anche qual era l'ammontare del contributo nove parevano pieghevole offrire no perché mi dissero che si sarebbero fatti carico di pagare quelle che erano le spese per la tipografia che i candidati aveva bisogno di vari quindi non sapeva a priori zero cinque sei otto dieci milioni molto poi le questioni una volta che in passato senta e parla Qualcomm barone di questa disponibilità di Cerchiari a versare somme di denaro noi la pensiamo che
Sì sì consideriamo una serie di contabili letti una volta sicura ma Rooney aveva rapporti con tutti
Di di esponenti locali del partito perché andavo da lui per chiedere soldi fondato da lui per chiedere alcuna intenzione o segnalazioni poi ai andavo neanche per pagare prevalere la il pagamento del finto della sezione eccetera allora
Una volta che
Io ero passato avevo dato alcune indicazioni leggere poi il rapporto era diretto esponenti locali con Maroni quindici saranno visti sentiti dopo io non hanno comunicato
Allora forse non l'hanno neanche detto perché siccome si trattava di questioni che riguardavano il partito localmente non sono neanche in grado di dire deposito meno Marana le ha mai riferito che il noto cercare l'ha pagato la fattura aveva Simeone no
E cercherà mai riferito alle pagate che mi disse che c'era questa disponibilità a pagare poi non so come è andata non so come sono messi d'accordo Barone per far fare lavorati poi perché poi pagarne su una cosa faccia solida domandasse questa è la vostra descritte nel bilancio del patron
Passiamo ora
A lei si è mai interessato per lei prodotti della pr sono mai avuto alcuna segnalazione né indicazioni né richieste né fatto nulla direttamente o indirettamente che fosse collegato al piede
Passiamo ora ai campi
Quarantotto quarantanove
Vicenda sullo rimonte Saronno
Pagamento
Di trovo fattura
Una di sedici milioni Pirelli pare una disse
Milioni più Iva
Quarantotto quarantanove
Va bene
Scusi siccome non ho voluto rompere perde tempo semplice allora sì mi ricordo ma a Saronno Trimonte una fattura di sedici milioni più Iva
è una sette milioni sempre della Simeoni sette nuovi più Iva per un totale complessivo di ventitré milioni sono due fatture del mila duecentotrenta euro e Simeone Simeone si
Lei ha riconosciuto con rimonte cioè io sì
In relazione alla posizione dell'istituto ricerca cioè se avessero il primo della le ha mai chiesto chi interessarsi sue pratiche
Lo perché la Serono a parte il fatto che io l'ho conosciuto nel nell'ottantotto quando ero ministro per l'Ambiente peraltro più lì poi ci siamo incontrati ma sostanzialmente fuori molte era
Diciamo a conoscenza delle cose ancora prima di me positivo
Perché aveva collegamenti diretti commozione Angelini
Collegamenti etico Poggiolini e conosceva tutti i membri del CIPE la cuffia cede quindi semmai io credo racconta mi ha ovviamente
Le ha mai manifestato il suo rimonte la disponibilità personale somme di denaro collegherà mai richiesto
Io non ho mai richiesto niente Affori molte che era molto generoso
Sì Prodi che avrà in tutti i modi perché evidentemente aveva avuto esperienze con i ministri precedenti
Che ripeto stesse
Forse la sua detenzione o no quella mia dispone una mia certezza perché lui era anche democristiane mi disse che aveva sempre sostenuto e vario
E i vari ministri rispettivi partiti quindi dice per noi io non non sono il padrone ma servono però mano libera per vedere di far fronte alle varie cose eccetera allora
Dicendomi che però anche lui aveva problemi di fatture
Dopodiché io mi trovai una certa difficoltà
Per la campagna elettorale di Firenze mi mi buttarono allo sbaraglio a Firenze perché tutti quanti i liberali contro queste non c'era da non non si faceva niente
Andai una volta troverete petrolio viene naturale pronipote misurata che va a Firenze reclutava Firenze cioè non succede niente ci pensiamo noi un comitato elettorale
Era il ministro comitale tra l'Egitto vocale ci mise dentro la parete sua così organizzavano
Organizzarono
Manifestini queste colate perché gli amici di Firenze
Erano interessati a sostenere la loro campagna elettorale che nasconde una mia come se io poi dovessi riuscire a non lasciare il posto a loro e sapeva bene che a Firenze non c'era nessuna possibilità di adire deputati eletti in ogni caso lui si offrì e io onestamente con la difficoltà che avevo da a pilotare da Napoli Firenze dicono con lucida male perché
Una presentazione di immagino mai fatta
Allora ho lasciato lui compito di coordinare le cose in quell'occasione due fatto di fatture e credo qua ce l'abbia fatta ne ha fatta anche qualcun'altra successivamente con Barone
Affollamenti care Amarone il nominativo di frodi Monte come e quindi nella sala servono come impresa da utilizzare per le fatture della Simeone
La coppa che
Fuori contesto era il topo del ministero ogni tutti tutti gli ambienti conosceva tutti e tre quindi offro rimodernare una va imputato pure per conto suo che poi
Io abbia detto a Marone guarda che comunque pro rimonte sì o anzi lui stesso di mi disse perfidamente Ceva disperazione e tu che fai guarda che lava e allo sbaraglio genere io dissi
Città Follegot eliminato questo possibile avesse messo in contatto con rimonte così come fuori molte vallate secondo detto prima il presidente primo di uno che telefonava per sapere che cosa era successo Maroni dava indicazioni si sentivano
Per dire Davide avete bisogno e cose dette e marrone evidentemente anche telefonicamente o incontrandosi se quella mattina aveva avuto un po'così funzionava la Cosa Nostra cose la mattina aveva avuto una chiamata
E arriva al debito teneva il primo che passava riesce a fare questa cosa
Sulla rimozione quantificò anche il Paget che poteva mettere a disposizione no
Non glielo chiese il giorno non me lo disse
Lei non ha mai chiesto somme di denaro limonaie
Non so se glielo fatta la domanda prima siamo se Flo rimonte le aveva
Sollecitato qualche pratica non mi ha mai sollecitato niente mi ha raccontato niente lui aveva soltanto problemi di immagine ogni tanto di farsi vedere vicino a me quando andavamo alimentazione ci teneva a far vedere che mi salutava mi dava il
Due questo locale alimenterà liberale ai propri pozzi diceva liberale però insomma non so quanto poi fosse selettivamente liberale o opportunamente liberale
Questa somma che abbiamo indicato compresi ventitré milioni di risultato è stata iscritta mi bilancino anni partorito
Passano capo cinquanta
Che c'entra e Francia Francesco
Assomiglia entro
Lei conosce conosciuta di Francia Francesco
Sì ho incontrato col contratto
Tre quattro volte ma questo
All'inizio degli anni ottanta
Lo conosco dallo mi occupo mi sono occupato delle questioni del vetro direttamente perché come ricercatore come biochimico ma tutto si collocò fatto degli studi sugli effetti Berlino e della plastica come contenitori lei Assovetro oltre al di Francia conosciuta un traversone Giordano prepara Giordano più o meno se se qualcuno conosciuto parliamo di nome se lo ricorda no di nome non lo ricordo
Ricorda che ruolo avessero l'uno vale l'altro in Assovetro Giordano credo che fosse
Il direttore organizzativo e di Francia forse fossi presidente operavano con congiuntamente c'era lo stesso periodo così lo alternati d'oro nuovi nuova sinergia Giordano dovrà chiedere autorizzazione
Atti Francia per la pubblicità che faceva per le infezioni sull'opinione del mezzogiorno
Lasso metro attraverso il di Francia le ha mai offerto la disponibilità a versare contributi
L'assopito come ho detto viva con me un rapporto interessato per i miei
Trascorsi scientifici libretto pubblicato anche dei lavori sulla questione rapporti Pino plastica contenitori relativi procede quindi sosteneva la mia attività Poli sin dall'inizio da quando ero consigliere comunale Cerignano sempre
Scusate ci un po'persi finora
Sì l'Assovetro attraversa hanno le stavo dicendo che si è interessato che il problema è grave eccomi qui avevano sostenuto la mia attività
Dall'inizio con soprattutto perché contributi fatti alla altrimenti alluvione Mezzogiorno cioè loro poteva fare pubblicità doppio nel Mezzogiorno raccoglieva questo quella che faceva effettivamente quindi obiettivamente c'erano regolari fatture
E l'anno prima fare una iniziativa dell'Assovetro a fare questa pubblicità o richiedere studia finezza ha una sua richiesta
Inizialmente fu un'iniziativa inizialmente fu per esplicita disponibilità dell'Assovetro
Proprio per questa collaborazione scientifica non sostenuta economicamente che io facevo per gli effetti mutageni dalla plastica rispetto al vetro eccetera lo si appassionarono a questa cosa perché dessero dei repubblicano e anche delle cose corriera Sira sul Mattino eccetera e dei vale all'epoca rivestiamo qualche carica ora nello studio titolare come professore titolare di cattedra di clinica pioggia forte diceva di Napoli e quindi arrivo
Riportato agli Stati Uniti un metodo per gli effetti mutageni delle sostanze chimiche quindi avevo Imam un sistema che era l'unico a disporre in Italia
E quindi avevo una specie di monopolio per alcune cose di ricerca operativa di si inseriva
Nella nell'attività concrete industria e qual è l'interesse dell'Assovetro a sostenere diciamo questa di queste sue iniziative
Belli l'interesse dell'Assovetro era che c'è stata sempre una grande competizione tra contenitori plastico titoli dentro siccome era motorio che i contenitori di vetro erano assolutamente
Non nocivi invece sono state grandi polemiche per i contenitori parte che erano di fatto progetti perché libero in percentuali su base dei lavori allora lavoro arrivano in qualche modo interessa seguire risultati che io pubblicato su riviste internazionali perché se ne servivano al fine di giustificare che anche in Italia c'erano filoni di ricerca che si vogliono dedizione che indirettamente
Serviva meglio pubblicità dipinto questa disponibilità a acquistare spazi pubblicità risolutivo nel Mezzogiorno fu quantificata
Inizialmente dalla dalla sua Pietro a Foucault rivolte molta individuata una somma da utilizzare così sì sì costituì di fatto una specie di
Il monumento tradizione perché era qualcosa con una ventina di milioni all'anno così questo teme che automaticamente veniva ripetuto
Riguardavano iniziato questo rapporto ma molto presto credo
Ottantuno ottantadue e si è mantenuto fino a tutto il periodo in cui un fatto politico
E c'era ancora l'interesse dell'Assovetro acquisti Challenge aveva detto che la severità restava col suo tipo di studi ma nel prosieguo quale poteva essere interessenze cioè della sua vita a sostenere una certa linea che le coreana una volta che si era consolidato un rapporto basato su un interesse
Che loro avevano manifestato senza contropartite
Finiva di Fidel diventava difficile per loro negare una continuità veniva automaticamente richiesta agli abbonati dell'anno precedente di riprodurre la pubblicità me l'anno successivo
A giustificare perché poi non mi davano qui da quand'ero ministro quando l'ammalato del mese mi sembrava fosse difficile per loro per cui c'era quasi molla rinnovo automatico di questa cosa non c'era nessun interesse da parte loro di
Sostenere prima non c'è neanche la volontà di interrompere sostegno
Politico ma pulito trasparente perché erano regolarmente fatturato e regolarmente fatte ottime subingresso che sostegno si è sempre mantenuto nell'ambito di questi eventi unici scavando c'è stato un unico scriveva che non glielo so dire perché non mi occupavo dalla gestione ovviamente turno se non attraverso degli input generali che davano inizio che non seguivo suona
Mai ai conti aveva contatti più frequentemente con Giordano fondi FAS corrotta e calma Giordano o anche di Francia uno dei due lei ricordava di volta in volta periodicamente l'avvenuta andamento mantenimento diciamo di quello che l'ha chiamato una tradizione
Ma guardi poteva succedere che siccome loro mandavano anche degli omaggi di rito altre cose a fine anno siccome io poi conoscevo molto bene
Uno degli imprenditori più grossi del vetro che c'è in Italia che materna che vive a Napoli
C'era ma Lerner liberale appoggiava sempre nel quindi c'era una specie di rapporto automaticamente diciamo costituito su più basi perché materna ci teneva che ci fosse questo rapporto costo dei due materne era di fatto il braccio pensando il braccio operativo e la mente pensante da subito quindi usato una serie di di intrecci per cui credo che probabilmente citeremmo ecco tragico tramortito dall'isolamento rivoli continuiamo a Frida fa lo stesso proprietario per fatti passare viola grazie
Quella linee che lei seguiva inizialmente come docente universitario a quella per ritenere il dentro non riusciva a differenza della plastica
L'ha seguita anche successivamente nel periodo in cui è stato dal ministero della Sanità e ho sempre mantenuto i miei interessi ho sempre continuato a leggere riviste scientifico continuava a pubblicare lavori scientifici fino al novantatré
Ma la società aveva rapporti con il Ministero della seta e in caso positivo di che natura valida rapporti al solito dovesse perché
Non arriva ragioni per
Chiedere licenze autorizzazioni perché non c'era nessuna formula di
Di rapporto perché tra l'altro l'Assovetro si assuma la società può essere fatte le dovute proporzioni paragonata a Farmindustria
Ma
Beh certo come organismo di carico la finalità era fissa cioè loro difendo le sostengono
La diffusione del vetro con grandi fatiche del pilota metti piede più costoso della plastica e quindi avevano l'interesse a per Courchevel Furmenti
Di incentivazione all'uso in funzione di una totale non nocività per dentro questa era la cosa che loro sosteneva
E lei viceversa le industrie del del Pietro avevano contatterò con il ministero della della sanità
Come tutto al parallelo con meno nove diresse una dentro a utilizzavano soltanto il Pietro cubi contenitori bibite cede ed erano gli stessi produttori che poi
Tavaroli informazione i produttori del contengono tutto il contenitore e quindi le aziende ripete Petronio nessun interesse
A mantenere rapporti non non ha non c'era ragione di quanto i rapporti col ministero Sanità
In Francia oggi dotando le hanno mai chiesto di
Questo fatti con riferimento anche a quanto ha riferito marrone nel corso il dibattimento di diciamo di favorire le aspettative degli industriali del tetro rispetto per esempio all'import alla alla confezionamento in plastica
Ma insomma uno lo giuro posti creare incontrare il Padreterno Arona fatto resa Daniela fattore alpino da dove interpreto marrone ha fatto riferimento mi pare alla al confezionamento del vino impotente piuttosto che in in plastica
Barone nella sua
O come scienza e e permanentemente poi generico insomma la questione dei conti contenitori era una questione già disciplinata tali si con
La Fonte primaria di
Decisione che spettava al ministero Agricoltura misterico dura è responsabile dei contenitori
Logica cosa che il ministero
Per la sanità poteva fare e di bloccare a seconda della della
Sopravvenienza di conoscenze aggiuntive che passava attraverso l'Istituto superiore di sanità
Per il rilascio sostanze che venivano poi individuati come boutade ce ne cancerogene e quindi prendere formalmente posizione da parte di Suso presenta che faceva una volta come su tutte critico ministro Rosetta per dire guarda abbiamo registrato che c'è questa nuova sostanza attenzione vediamo di inviare delle ricerche e quindi ogni volta che si trattava poi
Di approvare dei decreti che riguardano questa materia andava per competenza al di sopra di sanità ed era ma cosa altamente automatico dove non ci poteva essere un'agevolazione
C'era soltanto la presa d'atto e quello che si faceva era sempre fatto attraverso la consulenze su sanità quindi non vedo che cosa potessero aspettare ragioni messo stati mai bloccato decreti o altro crea le somme
Relative alla ai versamenti del di Francia e quindi dell'Assovetro solita domanda che facciamo sempre sono state iscritte nel bilancio del partito ribadì quello messo dentro c'erano bisognava scriverlo quasi però parliamo tensione Montella
Ma non ero più nel Mezzogiorno per l'amore della va a fare una riunione quell'ordine del giorno no perché erano proprio pubblicità regolarmente fatte fatturata quell'altra sito non sono state non sono state registra
Allora passiamo
Al capo cinquantuno della rubrica vicenda Gazzoni Frascara Giuseppe
Canzoni S.p.A. Società Gardini S.p.A. si tratta
Quella di un somma di duecento milioni circa
Articolata attraverso il pagamento di tre fatture emesse dalla Simeone nell'anno mille novecentonovanta
Per un totale di trentacinque milioni circa
Chimica
Trenta milioni circa più viva e trentaquattro milioni circa più IVA quindi per cento milioni
Lei ha conosciuto
E quando eventualmente Gazzoni Frascara Giuseppe
Va anche aggiunto l'imprenditore che conosco da moltissimo tempo mi veniva a Capri ci incontrammo Litta quindi no amici sul piano sociale dei rapporti interpersonali e poi lui era
Presidente della associazione industriale di Bologna
Ed era molto amico di Patuelli
Che era
Vicesegretario azione partite anche poi successivamente commette rieletto deputato
E quindi ad azzurri lo vedevo lo seguivo spesso per una serie ovviamente di interessi che lui aveva a farli partecipare a dibattiti e convegni e e a informazioni e notizie che poteva darmi anche perché poi è stato presidente la Federchimica quindi arriva
Con la rappresentanza aggiuntiva con il quale ovviamente il ministero senatore confrontare verrà anche presente la Federalimentare perché è ospite chimico per alimentare una sola forse Federalimentare
Delle cose interessava la Gazzoni S.p.A.
Ma vedete S.p.A. ha ragione
Si interessava di prodotti dietetici
Per esempio ma l'aspartame per esempio dolcificante occupava
Bibite
Fa varie cose idoli china
Caramelle
Che sono dietetiche cioè insomma vari prodotti e il L'Abate che ha conosciuto Gazzoni dentro senza scossoni Maenza anni ottanta
Canterà mai contribuito economicamente nei suoi confronti si Marollo tanto contribuito credo con qualche fattura già
Della mia campagna donare ottanta Trio ottantasette
Ma giocatori mi ha sempre dato un sostegno se cambierà alito era liberale perché lui era sostanzialmente liberale si tanto è vero che era anche uno degli esponenti del mondo imprenditoriale e liberale di Bologna e dell'Emilia Romagna risultano fatte erogazioni anche a favore di altre persone
Ma sicuramente a favore del partito liberale di Bologna di Patuelli certamente sicuramente hanno fatto
Iniziano per iniziative di locali troppi e tanto altro
Quando ci sono state le prime contribuzioni ad Atene da ottantatré mi pare procederà esaltata vola campanellini ottantasei ecco Lael restino qualche carica in particolare no
La campagna telefona campagna molto difficile perché venne trovato Zanone come capolista Napoli numero due e sapeva che soltanto Zanone sarebbe stato eletto però limpidezza non era che questa rete dimesso e venga posto notato dei perché volevo lasciare la politica
E quindi come ci fu un intervento nazionale per Zalone ecco perché poi ci fu l'alcuni colleghi come si spiega questa prima contribuzione negazione
Si spiega con rapporti amicizie gli ho detto che avevamo già l'ho conosciuta a Capri quindi siccome era era un imprenditore io vivo rapporti romani fu la richiesta sua o una offerta dalla spontaneità con un'aria di canzoni
Eretta ottantatré impone intendiamoci ma affetto e battagliero tempo candidati cui cui che fate dato un contributo volate premetto
Una forma molto elegante Perchinenna senza chiedere
Dall'ottantatré
Al novanta dell'anno acquisisce la contestazione ci sono state altre contribuzioni da parte dei calzoni a in suo favore maggiori tesi tra l'altro mi pagava anche
Faceva anche pubblicità fa giacobita solubile Mezzogiorno però ero pubblicità su via del Mezzogiorno regolarmente fatturato e regolarmente fatta probabilmente avrà fatto qualche
Allora fatto qualche studio arrivo mezza
Parere che l'apparato che fattura eccola sino alle forme di sostegno per la politica che facevo il pretore come si spiega questa erogazione il cento milioni c'è una cifra abbastanza consistente
Ma corrono come si arriva a questa determinazione riso
Lei mi pare che a lettura non ce l'ho presente ma comunque fatture che si articola nel tempo
Sono così per la precisione sotto il fatturato alla prima del letture aprì il nome novanta la seconda perde il ventuno maggio novanta Laterza del trenta ottobre novanta che nell'arco di sei mesi sì Arca
Gli azzurri aveva contemporaneamente la presenza la rappresentanza della sua azienda ma arriva anche questo ruolo livello nazionale della Federalimentare e ci fu una grossa scommessa
Nel novanta riedizioni che hanno assorbito di più perché io come nuovista salita ho bisogno di discutere successo d'immagine quindi ci fu una concezione lo sforzo di quegli imprenditori che volevano che rimanessi lei
A fare il ministro e quindi a dare la sensazione al partito che un solo ministero fruttava da un punto di vista politico di consensi molto di più della difesa e Zanone c'era anche e quindi l'impegno futuro molto massiccio in quel periodo
Io credo che gli dissi genericamente da Maramani più perché stiamo
Giocando un ruolo importante livello nazionale
Ma l'ha dato affolla quantificare la somma come quantificato è di questa è una regola cioè è una forma magari i apparente innocenza a posteriori giudicate ma avevo la dignità e il rispetto della mia figura
Funzionale e quindi l'idea di andare a chiedere qualcosa in termini diciamo così definiti mi dava
Senso di mortificazione che non non accettava ove seicento milioni furono quanti elitario davvero no canzoni devo dire che stava in come per lui così per gli altri non furono quantificati cioè son sicuro che Gazzoni sarà andato magari a a da trovare in marrone perché vuole avere qualche informazione nel momento in cui per una deriva questa esigenza di ci può pagare la fattura sicuro pagava però nera contrattato prima era l'emergenza comunque ipocrite a cui potevamo accedere che venivano di volta in volta coinvolti a caso
Quando serviva perché signor
Simeone faceva pressioni verrà esser pagato ma lei riferì a Marone che Gazzoni Frascara Giuseppe era disponibile a fare un versamento
Ma non è non non c'è una riferimento formale del ma marrone veniamo a già comico canzoni sentiva discuteva tavoli cede quindi automaticamente assorbiva dalla discusso non c'era
Un passaggi delega formale c'era
UFO conoscenza ambientale c'era Quique serviva anche Patuelli quindi rincontrarla Patuelli con Gazzoni Gazzoni dava il partito a livello nazionale Gazzoni la promotori dell'avvenuto interessamento complessivo di cui no no cento milioni nove nomi informo perché non sapeva di non c'è un interesse formali lui sapeva che rispondeva a una mia richiesta generica che non doveva essere poi soddisfatto attraverso ma non era informato dell'avvenuto per favore neanche non mi diceva pagato l'ha preso paga delle fatture poiché l'apparato volata meno interessata
E non interessava neanche a lui farlo sapere perché insomma non non avrebbe cambiato nulla
Non è che lui sia visitò Bettoni deve pagarla pattuglie persegue altre eroi che decideva tutto
Predicazioni interessava anche del direttore del
Io Torelli una di queste caramelle su due
E ma c'è la necessità di
Entrare in rapporto con il ministero della Sanità per un'impresa come Gazzoni che abbiamo detto produceva di Torelli trentina ed altro
E in caso positivo che tipo di rapporti
Le aziende chi producono prodotti dietetici in realtà devo soltanto comunicare
Al ministero la sanità la composizione della del loro prodotto per mettere in condizioni il ministero Sanità di verificare che ci sia la congruità della
Della
Presenza di singole sostanze nelle singole percentuali così come prima da limiti di legge che sono descrivendo nazionale e
Provenienti da direttive comunitarie esili questa informatici questa comunicazione il ministero a potere istruttorio intervento di adottare provvedimenti già che cosa deve fare o similare a recepire sono e mistero non esercita controlli
Come del resto con l'esercito dei prodotti alimentari che sono in commercio i supermercati leghi interviene automaticamente per quei prodotti l'arrivasse proprio non ci sono per quanto riguarda invece approvò una sola volta
Il contenente il la la formula che viene data età l'autorizzazione alla produzione
Io non avevo questa delega quindi questo deve che era esercitata mi pare dalla Marinucci
Maroni ha riferito prova nel dibattimento che indicazioni veniva a sollecitare la Tito rende Gazzoni che ne ha mai parlato direttamente o attraverso il barone per farla intervenire positivamente in relazione a queste alle varie traditore
Guardi sì valutazioni ritenuto da qui per accertarmi a qualche cosa di specifico
Questo potrebbe essere avvenuto soltanto per un mese o due mesi o anche meno il tempo in cui la direzione generale di redazione era unità osso
Perché e lancia amico perché era direttore generale che poi Aldo di pensione
E allora Croce Rossa successivamente messo dalla cattedra lo trovai
Lei come direttore che non l'aveva seguito che non sapeva che non conosceva ed era concause letterale non si davano più licenze per
Niente fitofarmaci per i pesticidi
Era tutto firma per cui come del presidente e né a espormi queste situazioni ma non è specificamente per la dietro anche poemi avrà detto anche quando vengo pure mio prodotto che torello ma insomma
Tanto se voleva dire la singola dose dipendeva dall'ufficio andava e lo teneva dall'ufficio
E venuto a esporre un problema generale che poi Marone Loborgo sintetizza ironico ricca continuo riferimento che attive alla sua scelta il problema camping per illustrarmi queste cose Giocondo
Con ricorda molto bene con Gazzoni dissi guarda e impegno Miglio perché tra l'altro come più chimico e ho seguito questa cosa dei pesticidi anche dal punto di vista boutade della mutagenesi della cancerogenesi impegno mio e di riattivare immediatamente questa direzione
Chiamai subito
Si vanno
Che arrivo visto alla direzione generale dell'ambiente
E sì sì lui che era un esperto Lucrezio De Monte alla sanità e all'istituto presenta come i più chimico aveva lavorato intensamente sui prodotti alimentari sono disponibili a lasciare il ministero e l'ambiente e venire con me
Lui mi disse
Che i suoi interessi erano nel settore alimentare però mi disse che due ovvero detto da Ruffolo buffone onorare comunque poi di né e avvertito la cosa quindi la domanda è che per quanto avvenuto Silano non c'è stato mai nessun tipo di intervento perché Silano
In pochissimi giorni riuscita in rete del terrore e a creare un automatismo delle cose tardo compri protocollo e cioè quindi insomma mi ha indicazione precisa al ministero della sanità nella direzione già nell'ambiente non si è verificato quello che si verificava dove c'era Poggiolini riusciva a controllare siamo è stato un esempio classico e rappresenta più d'uno i migliori funzionari listini italiani
Chiedo scusa
Quindi pagheremo era più bisogno di proposta che testimoniano di una prima che allora che lavoro tra Sarah Palin e ricordano se necessario se la ricorda un suo intervento
Presso la Direzione generale gli alimenti per favorire sveltire in qualche modo alle pratica Galati Lorenzo prima che venisse Silano non poco fa nel suo intervento caccia direttore generale le commissioni non si riunivano
Quindi mia intervento fa
Nel coprire subito posto direttore generale l'alimentazione con il meglio che ero disponibile a livello nazionale e questo è quello che sotto che invece contento canzoni perché venisse finalmente un ministro che viene risolto i problemi e ci sporco di situazioni ed era quello che volevano perché quell'hanno guadagnato tempo e quindi hanno hanno guadagnato fatturato va bene passiamo
Ai capi cinquantadue cinquantatré della rubrica
Recente
Vicenda
Rinaldi io vedo
Istituto siano vaccino agendo italiano contesta alta
La ma chiedo scusa è mancata la domanda precedente
Sovrappose la sradicato cinquantuno queste somme di danaro delle cauzioni Frascara Giuseppe risulta se siano stati
Iscritti come finanziamento per noi anche quest'anno allora bisogna passiamo ai capi ci potevo cinquantatré vicenda Rinaldi ore dodici tutto sì lo faccio non ci tagliano viene contestata
La somma e trenta milioni più Iva
Pagata dalla dalle il sì di Rinaldi lento
Mi permetta una fattura emessa dalla ditta Simeone
Prima si unisse
Lei conosce conosciuto Rinaldi Edo in caso positivo quando
Devo dire che obiettivamente non ricordo su quello su cui ha un alto dirigente dell'ISI
Presi contatti con Linzi perché
Ero interessato i laboratori che loro di una e Ivano
E siccome c'era un tecnico
Che aveva fatto la domanda di assunzione di lo chiama sostanzialmente per questo mi venne a trovare per questo
Cioè i i locali dissero che io volevo vedere che venne a trovarmi
E poi pentimenti non ricordo di aver
Di averlo avuto
Più un rapporto questo Rinaldi politica sta proprio molto vago il suo ricordo di Vivaldi Ciocchetti ma al fatto nulla per lui e di aver fatto niente per i suoi venti nulla mi è stato chiesto come perché questa piegato la fattura non l'uso di Roma se non me lo ricordo ma lei sapeva che c'era stato questo però non lo sapeva
Mi sa dire se c'è stata iscrizione a bilancio per questa somma lo anche per questo
Non c'è stata perché una fattura quindi non non ci poteva essere
Diciamo che c'è un'incompatibilità dalla frattura iscrizione
Capo cinquantaquattro
Brescia è da
Calafato Giulio società S.p.A. qua Kerr chiari e forti
Lei ha riconosciuto il qual è questo Brusca poi capo cinquantaquattro e viene contestato il pagamento e sovente venti milioni
Da parte dell'acqua che il Chiari e Forti a fronte di una fattura per il ha detto Simeone
I venti milioni appunto
Stessa trafila stress
Cioè gli ha conosciuto il Calafato
Non ricordo di averlo conosciuto conoscevo bene e probabilmente
Poi sarà stato
Malgara che era il presidente era chiari e forti di Venezia ed era un mio amico molto amico di amici miei veneziani del partito
E Malgara
So che in passato aveva anche avuto contatti commise perlopiù nel Mezzogiorno perché l'ha fatto pubblicità come Chiari e Forti naturalmente regolarmente fatturato e regolarmente fatto proprio nel Mezzogiorno
E che cosa interessava proteggere Fort quali prodotti commercializzati
Dunque c'è un proprio c'è una reputazione vale solo per Franca interagire
Perché queste industrie tecnica
Allora il problema
è che
Malgara fece Africa finanziamento finanziò e sostenne la pubblicità del
Del partito
Avevo quindi occasione di incontrarlo in alcune riunioni
E i
E mi offrì la possibilità di sostituirmi politicamente perché io giravo rappresentavo la bandiera del partito quindi
Proponevano che gli sventola semita o nato a Venezia il rigetto franche bisogni qualcosa cioè vincolati partito sempre bisogni tutto euro ha detto sì posso parlare qualche fattura ed allora si fa chiamare a Marone che così Calafato probabilmente avrà imputato marrone
Che io non ho mai incontrato Malgara e dire questa disponibilità marcare mi offrì questa disponibilità sicario forti non ricordo ora quando con l'ha dette certe ma so certamente che non può che essere Malgara che è un grande amico mio
Senta lo dicevo prima chiesto prima
Qualche azione forte di che cosa si occupa quali prodotti dunque c'è una tipica di grande successo che caratterizzata al quale realtà con l'olio voglio cuore tengo una serie di prodotti che sono in commercio da da tempi limitati
Come
Non rendendosi la bibita quale
Tu con l'olio l'olio ore era già re la bibita è un nome molto famoso maggior ve ne sia in questo momento proprio ricordo comunque è una pipì grande successo che viene pubblicata per gli sportivi per gli sportivi
Credo che il Petrella mi pare che il Governo
No perché siccome prima se confuso non so se l'editore il primo ora non lo so da prima da direttore area perché Torella sì chiudere senta questa somma sapienza come è stata quantificata sequestro insomma di un aiuto quello che era fatture non poteva essere inserite perché se l'illecito troppo però come quantificata
Ah no anche lì genericamente direttissima seppure dall'aiuto senti Marone veronese aveva trovato questa pagana potuti Ventimila deve essere trenta milioni dalla trenta milioni
Ma sa si inoltra questa fattura di venti milioni sono stati altri pagamenti
Nell'ambito questa disponibilità manifestata le dalla malga non mi ricordo non lo posso escludere al cento per cento può essere che ci sia stata vocato fattura che non so
Ma il mal caro leader quantificò la RAI paginette che metteva a disposizione magari era una persona diciamo di grande livello ricchi quindi aveva rapporti con
Grandi politici contro società quindi non sentiva in questi dettagli non aveva interesse a dimostrare se c'è un circuito di più cinque nemmeno importante che si potesse fare secondo la procedura
Passiamo biglietti euro qui c'è venuto il mal di testa e un po'di stanchezza un effetto non so per quanto costa anti aperto la stanchezza
Se sospetto apriamoci tutti per la verità io detector autostrada verrà a equilibrio
Però ci siamo andati bene dove si
Non le impedirono esigenza quanto tempo
Allarmi su quattro udienze Pubblico ministero delle otto
Dove qualche piccola così più ci sono insomma cioè quell'elogio qua
Io sia un
Adesso per poter poi
Per Luigi Abete propone tutto giova posso porterò via Corte dei loro corpi oggi tocca tutt'al più presto sequestro lo faccio concreto vacche sospendiamo
Dunque
Io comunque presidente più di mezzo non posso stare mal di testa quindi non sono in condizioni di fare ce lo dice al
Tatto matita Esselunga accetta la sua riempito ma più di tanto sforzo
La a ma io non posso accusare di quello che non sento so che gli atti processuali si stanno facendo
Prego
Saltava primo intricate cinquantacinque cinquantasei ascoltiamo capi cinquantacinque cinquantasei per il momento
La vicenda talmente Klein passiamo ai capi cinquantasette di cinquantotto dell'rubrica dicembre tipografia superarmi di Palmieri poi tra
Rapporto con il miglior Giuseppe della Sandoz S.p.A.
In relazione a questa vicenda può dirci hai già fatto il Veneto prima alla tipografia della Socrate da quanto durava il rapporto con la sua grande
Diciamo che aveva
Con la un tempo abbastanza lungo di collaborazione questa suo grammi con noi non solo quanto poi fosse soltanto suo grande perché era in realtà la Palmieri che aveva questa
Questa collaborazione che poi la campagna miri credo che abbia cambiato Società c'è comunque credo che partisse dal settanta da settantanove o addirittura settantacinque perché dall'inizio che facemmo la campagna ottantacinque settantanove
Come si spiega questo versamento di mi io alla tipografia Soga
Il medico che io dei non riesca è una fattura del diciassette aprile novanta di venticinque milioni più Iva
Dunque
Meccanismo probabilmente è il solito nel senso che perché alla Palmieri e non la a Simeone ritengo che questo fosse una penitenza che aveva la tipografia suo grave con il partito e avendo Marone fatto una scelta di rivolgersi alla tipografi il sua lentamente andato distaccandosi dalla Socrate ammette passando al signor Minuetto quest'ultima fattura ulula e la fattura pagato durante degli ottantanove novanta la pendenza che ha risolta una tendenza relativa forni a prestazioni tipografiche
Suo favorevoli fuori del partito liberale
Come le ho detto prima autotreni palle di di difficile soluzione per me perché la campagna vi era la campagna è partito e viceversa quindi devo ritenere che il sequestro si ricorda si riferisce alla campagna dell'ottantanove era per le pose campagna ottantanove era per le europee e quindi era per il partito perché non sono stato candidato europei e però mi sono occupato ovviamente della campagna il partito sera per i novanta ma non può essere il novanta regionale perché da fatture di aprile le regionali furono a giugno quindi deve essere della dovesse delle europee lo trattano e quindi lo stanziamento fumo per Pannella indirettamente perché siccome si fece visto comune liberali repubblicani e Pannella fu una k un un sostegno alla campagna elettorale che i liberali facevo nell'ambito della campagna europea
Ma dopo che Pannella fosse a conoscenza la provenienza dei fondi perché non voglio classe non era a conoscenza dell'iniziativa nostra regola che la carica tutto ha parlato con Miglio per il pagamento di questa frattura tarassaco
Do successivamente
Miglio non aveva consuetudine di rapporti con Maroni obiettivamente devo dire devo ricordare aduse PIL perché è una via con me nel senso che mi io
Aveva la tendenza a lamentarsi continuamente di cose chi riteneva fossero fatte involontariamente ma consapevolmente a danno suo
Ci fu la famosa polemica sulla calcitonina che io feci togliere dal antichi non mio che la commissione la CUF decise di togliere perché si fece la decisione orizzontali torri tutte le supposte e siccome la calcitonina supposte era cioè l'auto trovare e togliere la poltrona questo fu nella nel settembre ottobre del novantuno siccome era una forma farmaceutica molto utilizzata e abusata
Si decise per risparmiare i Doria giudicarci Tonini avevano grande guadagno dal dalle supposte e lui rimase molto male per questo del perché non capiva che c'erano provvedimenti carattere generale questo atto uno dei questo novantuno al queste Nova
Tra due ai allora siamo però sia molto lontano però dicevo questo per dire che chimica si faceva soltanto ridire nelle occasioni in cui c'erano questioni di carattere Lazio
Alle legislativo probabilmente questa cosa sarà sarà tenuta perché forse un giorno avvenne a trovare mi ha detto che venerdì sera una o forse era una una tendenza che aveva preso l'ottantanove obiettivamente non sono in grado di ricordarlo perché migliorare ha rapporti con Barone e io sicuramente non ho indicato a la Palmieri quindi il collegamento tramite Marone non lo vedo non lo vedo in maniera figurativa però ci deve essere stato forse con qualche collaboratore di migliori
O forse è ossessionata dal Palmieri ma non dubito perché di queste cose non mi sono mai occupato
Anche per questo al suo discorso sul sul anche per sulla contributo non iscritte
Allora passiamo
Ma voglio dire raggiunta di nuovo mai avuto richieste singole specifiche ne ho fatto per noi alcunché
Passiamo al capo novantaquattro
Rocco novantaquattro
Cioè sono state
Sia per stampa responsi non ci consente di
Andare
Produce
Prevedibile Rumsfeld tallonata quattro K novanta quattro vicenda Gazzoni Frascara Giuseppe Federalimentari accorsa di
Aperta a carico suo di aver chiesto la somma di cinquecento mila dollari si compatto su
Spaventato questa interni lire
Avvocato nominato nel mille cinquecento Sir Richard M. sette ottocento mila cosa tocca a noi in merito a questo questo sarà forse l'allucinato volevo doppiaggio fantascienza ma no
No
Ma obiettivamente di questa cosa cinquecento mila dollari torpido perché io ci sarebbe dovuta essere una richiesta in dollari
Allora è un po'
Le ha mai fa avanzare una richiesta del genere alla Gazzoni
Ma insomma bene questa questa questione mi pare veramente tanto paradossale da noi riuscita neanche a inquadrare in termini soldato di ipotesi perché tra l'altro la Federalimentare è un'associazione che e molto articolati in termini politici e un'associazione che non ha
Ha rapporti col ministero se non molto diciamo così di tipo legislativo quindi non non avevo no non riesca a individuare il collegamento tra lecco canzoni che stava lì
Può darsi che Gazzoni abbia
Considerato di sostegno genericamente chiesto Palermo avanzato richiesta Gazzoni ma io io non ho mai avanzato richieste se non nella misura in cui dialogando parco parlando per cui portava dei club riservati Polonia eccetera
No l'apparentamento ma insomma quindi turnavano questa volta Partito liberale sono adatte ero candidato assieme a Patuelli a Bologna lui era presidente
Due segnali quindi nell'ambito nell'ambito di una questione salottiera
Richiede
Senta noi mai specificamente la Federalimentari
Perché non
Lei conosce Maroncelli dottoressa Maroncelli Raffaella direttrice della Federalimentare mai visto ma incontra
Il
Il Gazzoni dice che questo per quindi consentite anche avere un quadro preciso che di
Alla presenza della Maroncelli dopo che ci sarebbe stata questa richiesta e dopo che il Garzoni e avrebbe espresso un rifiuto lei avrebbe avuto su parole scortesi nei suoi riguardi nei confronti del del Gazzoni dicendo che non era stato sensibile né che nei miei confronti sono
Dicendo che
Conosce i
Gazzoni riferisce che alla presenza della dottoressa lancette il ministro De Lorenzo saputo del del diniego del del Casalis se avrete letto l'avrebbe o usato parole scortesi dicendo che non era stato sensibile confronti del mattino pronti su una Punto da chi cioè chi è che
Quando avrei saputo da chi e a chi all'Espresso questo questo malumore nega no perché veridicità del fratello del purtroppo domanda profano o allora posso aggiungere una si è
Se c'è stato un incontro insieme alla Maroncelli canzoni allora Sisinni prestanome si incorre in presenza in presenza io lei e Luís avrei detto da ma questo colleghi queste quale preferisce grazie
Giudice che non ha fatto ormai contratto questa Simoncelli mare Maroncelli mai viste
Allora passiamo
Ai campi novantacinque Capo novantacinque
Vicenda
Leone Tronci della ditta De Bartolomeis e contestato
Sversamento la somma di lire sessanta milioni di lire circa
Da parte del leone Tronci per conto di questa
Ditta
Solo come sono come finanziamento delle fiabe posso dirle in questo una scheggia di Marone che finita Milano si cambi lauti una decisa non sapeva dove mettere l'hanno messo nell'ENEL per cui io sui giornali sulla finito come De Lorenzo è nelle Cevenne processo
E nel c'era questa questione della De Bartolomeis io quando ho visto è il rinvio a giudizio per e non sapevi che trattava poi dopo gli avvocato avere sul
Visti che c'era questa questo siccome poi c'erano problemi di collegare perché c'ero Poli capo d'imputazione qui eccetera e allora la disponibilità
Dei pm lì con gli avvocati ha portato ad un patteggiamento pecuniario di un milione settecento mila lire quindi queste cose per questo reato già è stato giudicato sì fronteggiava irregolare pena convertita già
Si chiedevano sempre passare in giudicato questa sentenza sì senza non l'abbiamo ancora esibirà budello che doveva passare in giudicato adesso so saldo stessa su una stessa e poi sei secco esattamente
Che è stata condanna alla pena di mesi tre convertito ai un milione recepito dove passa
Mal di testa sono cresciuti io per lei non è un problema mio chiederei
E di di è un grande problema ovvero il gravissimo problema lei sa che io però sono stata anche Vaticano Esmeralda mia buona volontà Amr non lo deve pure l'Italia imputato durante un esame non si sente di proseguire mi sembra a tortura o soltanto falsità se lei mi chiede io difficoltà o in ordine però non posso prendere non posso che prendere atto delle sue per me è sufficiente un'interruzione io sono disposto a fare la denuncia
Per la riduzione dell'asse del credito per la giornata io non posso che prendere Colnaghi è mal di testa non passa tanto pure
Io più lieve fare presente a lei come a tutti penso che alla fine il come dire fare a
Vai avanti questo processo che Berruti aveva un interesse credo innanzitutto suo rimedio che tutti gli altri noi ringraziamo e allora più di questo non posso fare più che attivarmi per andare avanti al
Le udienze straordinarie voi non posso combattere contro impossibile
Allora lei ha intenzione di chiedere nulla sospensione definitiva dell'udienza ma io dove dovrà per fidelizzare idonea Spedale furore mezza selvaggio allora mettere in grado i vari a questo punto direi di sospendere presidente
Ce la facciamo per Pubblico ministero
Botto
Altre dieci ore e un quarto d'ora poniamo queste vicende finale
Insomma Richard addirittura Masetti affronta o no etnie
Ma
Ci sono a questo punto rinnovando i maggiori possiamo sono a questo punto ci sono capi d'imputazione per i quali prende un poi novantasei la pelle ora come allora rimette che scorre quindi notevole novanta novantasei
All'epoca è una questione penale Angeli dal Pubblico ministero vengono lezioni di mio padre tale per andare nel la realtà ben documentata evolvendosi se mai Parigi documenti sulla postazione formalizziamo solo le risposte da voi va bene se c'è una Parri per ripeto aprile a a documentazione che adesso non abbiamo abbia corso il controesame ci dobbiamo tornare va be'
Allora vescovo sita dell'imputato
Chiede per l'utilizzo
Tutto il di sospendere grazie sì Padova si può dire mal di testa a mio padre senta la televisione discesa sito male battente che avessimo insomma non ci sono giornalisti non Meet ma Gesù gioca all'estero
O
Stima e comunque dimentichiamoci del fatto dalla presidenza del cerchiamo di fare il processo credo varie lo so
Pare che io non volevo dire già ed è anche il richiamo c'è infatti in generale
Diamo atto che sono le diciassette e trenta
Perché reputato proprio penso di no poteva affrontare un prosieguo dell'esame sulle ulteriori vicende
Che ancora restano
Pubblico ministero l'esame la pubblica accusa invece definite entro lunedì prossimo nel senso che martedì inizierà verso la difesa e quindi entro le prossime sono espresso ma dovrà essere proprio delle voci
Quindi se le parti civili si terranno cercando di evitare di pieni di ripetere le domande dell'accusa per l'organizzazione
è intenzione del
Qui iniziare l'esame della difesa martedì allora rinviamo a domani domani come è la situazione
Dopo anni io spero di cui prima di cominciare invece
Un rinvio
Resta solo il processo del Belgio
Ed alle dieci e trenta vi prego di essere puntuale la speranza di inerzia fare unicamente procedura comprese fra faccia
Via certo verbale diverso a una sola cosa dobbiamo gli atti il
Per l'interrogatorio cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero
Seppure limitato ai soli fini
Impiegate allora esibire sì domani mattina la la potere a me