Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Siamo alle parti
Intercalo
L'avvocato Biscotti stiamo aspettando il carcere ha detto che ci sta inviando l'atto di rinuncia a presenziare per oggi se slogan Visconti si Andreotti vedo l'avvocato Zaganelli dell'avvocato dell'IMI
è presente dottor Vitalone con l'avvocato Biffani
E l'avvocato Prioreschi
Ah c'è anche l'avvocato Taormina ma
Del Carminati che ha rinunciato per tutta la settimana si avvocato naso per Badalamenti
Non vedo l'avvocato se non c'è l'avvocato i sigilli
La Barbera anche lui ha rinunciato per tutta la settimana
L'avvocato Egidi per ma coi va bene parte civile vedo l'avvocato il sì Pubblico ministero
Allora faccio presente intanto che minimi è stato depositato in esecuzione di quello che ha stabilito l'ordinanza
L'informativa del ROS con gli allegati che erano stati richiesti e cioè primo la certificazione dell'iscrizione del
Del Maniglio nel nel registro degli indagati le indagini che sono state fatte comunque c'è una richiesta la corposa richiesta d'archiviazione da parte del l'ufficio pubblico ministero e il decreto di archiviazione del del Gip di Perugia gli atti sono qui a disposizione delle parti al con l'avvocato Taormina
La richiesta
Archiviazione per il maniglia deve essere un documento autonomo ovviamente dalla richiesta di rinvio a giudizio
Quindi io vi chiedo di fare un controllo perché deposita se noi abbiamo avuto evidenza ad una richiesta di archiviazione all'interno della richiesta di rinvio a giudizio non vorremmo che la corte prendesse condizionata la richiesta di rinvio
Ho gli atti a nessuno qui non li abbiamo visti in modo sommario perché ci sono state portate stamattina salvaguardare certamente ma io vista proprio dicendo questo cioè che gli altri sono a disposizione delle parti
Vi comunico anche che uno dei giudici popolari
Desidero innocenti Francesco malato è uno dei giudici popolari supplenti
E quindi dobbiamo prendere atto ci manderà certificato la ricerca per Mottola aveva la febbre già ieri oggi e quindi non è non è presente
Allora possiamo chiamare mi scusi se mi dà un attimo una parola
Prego
Ricorderà la Corte che nel corso della
Lunghissima deposizione di Antonio Mancini
Parlando dei famosi o famigerati viaggi a Milano
Ve ne era uno nel quale il Mancini assumeva di essersi di doversi incontrare binario porto
Con quel famoso uomo chiamato Cavallo Luigi Cavallo
Presunto giornalista o o sembra giornalista
L'uomo chiamato cavallo dico così mutuando
L'espressione da un titolo di un film membri di quando era giovane
L'uomo chiamato cavallo che purtroppo la via non è stata in condizioni di identificare o per lo meno di individuare di mettere a disposizione del pubblico ministero nonostante che il Pubblico ministero avesse dato disposizioni in tal senso
Sulla repubblica di oggi leggo
Che si è svolto ieri a Roma un convegno sulla strategia della tensione
Guarda caso uno dei relatori è stato proprio Luigi Cavallo
Il quale viene definito storico protagonista dell'attività antisindacale la FIAT negli anni Cinquanta
E che dovrà parlare illustrare i convegnisti sul sui piani militari nucleari del Patto di Varsavia
E allora io mi permetto di segnalare all'ufficio del pubblico ministero
Ma
Sarebbe forse opportuno che lo facesse anche la Corte con l'autorevolezza che io certamente no no che forse questo Luigi Cavallo con un qualche sforzo si può anche individuare abbastanza facilmente
E sulla opportunità di sentire cavallo credo che siamo tutti d'accordo perché l'audizione di cavallo consentirebbe di per un verso riscontrare
Le dichiarazioni di Antonio Mancini su uno di questi famosi viaggi a Milano
E per altro verso quella di identificare tentare di identificare i famosi tre Santoni che palazzo in stile liberty avrebbero ricevuto
La bruciati e gli avrebbero detto le cose che sappiamo tutti
Esserci state riferite in quei termini da Mancini
Quindi io
Segnalo all'attenzione dell'ufficio del pubblico ministero e della corte che
C'è questa notizia ieri si è svolto questo convegno in Roma credo che fosse stato
Che fosse stato
Organizzato da da gruppi parlamentari riconducibili al Polo della libertà vi ha partecipato anche Giovanni Pellegrino che
Senatore del PDS
Non noto a tutti un nonché avvocato insomma credo che sia si debba fare questo tentativo di identificare questo significava
E anzi chiederei al Pubblico ministero se per caso questa notizia non fosse è stata rilevata anche da qualcuno del suo ufficio
La lista testimoniale abbiamo un cavallo ma un giornalista indicata come giornalista
Hai questo qui Calamo raramente assassinato allora ed ha indicato l'Italia come già indicato una lista testimoniale come teste desidera difesa di livello Ciavarro Luigi noi non è
Ah ecco avevamo ha preso nel corso delle indagini preliminari che questo cavallo nonostante l'invito del pubblico ministero la via di
Portarlo avanti assi non era stato che risulterebbe residente all'estero e in questo senso forza che si pone giustamente la richiesta dall'avvocato Amato
Quindi sarebbe proprio questi riferirà sui vent'anni fornendo bruciati
Come della banda ma indiana
Sì sì l'incontro a Milano sede riferimento l'incontro a Milano di cui ha riferito gliel'quelle Fiorito Mancini
L'azione si fa bruciare del mangime effettivamente residente all'estero fosse precariamente presente in Italia potrebbe essere un'occasione sentirlo insomma
Il Pubblico ministero
Pubblico ministero sa nulla di questo di questo fatto riferito dal
Eh sì ce lo faccia vedere
Sia identificata la persona che li perché sia portato qui adesso qualora fosse difficile poi rintracciarlo se e assessore che e io questo non so se quella notte la copia di questo non sa nulla cioè che questa persona questo giornalista non stia in Italia non sia rintracciabile che se come giornalista dopo dovrebbe essere l'ormeggio normalmente rintracciabile nel momento in cui sarà citato verrà certo ma noi io le sto riferendo presidente che nella leggendo il fascicolo del pubblico ministero
Delle indagini preliminari abbiamo appreso che il pubblico ministero non ha potuto sentirlo nel corso delle indagini preliminari perché la mia riferito essere irreperibile
Questo
Il pubblico ministero può dirci qualcosa su questo fatto qui cioè non lo ha sentito materialmente questo giornalista al Pubblico ministero nel corso delle sue indagini che indicato non come un teste del Pubblico ministero ma indicato con un teste di parte
Non ho non ho ben chiaro Presidente mi scusi in che cosa dovrei rispondere quali
No voleva sapere la Corte si è vero se risponde a verità quello che dice l'avvocato naso ciò che il pubblico ministero avrebbe voluto sentire
Nel corso dell'indagine questo giornalista e avrebbe avuto informazioni in base alle quali risulterebbe questo giornalista Luigi Cavallo irreperibile
Adesso sembrerebbe invece dal giornale che ha prodotto oggi il che questo giornalista non sono vere reperibile ma addirittura fa dei convegni incontri conferenze e quindi sarebbe qui
Che la la richiesta tende a far sì che questo giornalista si è qui e qualora fosse irreperibile praticamente che sia sentito subito questa la sostanza
Ma questo per la verità non mi sembrava fosse almeno io non non ho capito non mi sembrava che fosse questa
La la richiesta del dell'avvocato naso diceva
La comprerà queste aziende io così e così abbiamo abbia capito noi dicevano segnalo al pubblico ministero non ho ben capito che cosa avremmo dovuto fare comunque noi nel nel corso delle indagini preliminari abbiamo
Cercando di identificare tra gli altri questo cavallo di cui parlava Mancini
Una delle possibili soluzioni una delle possibili identificazioni era che si trattasse di questo Luigi Cavalli ma credo se non ricordo male e adesso no no credo che la identificazione seconda se solo sul fatto del del non credo suppongo può darsi che che ci sia qualche lamento di più ricordo che effettivamente come dice l'avvocato naso ma non c'è bisogno che io lo comprendo che ha detto lui
Che fu dato incarico alla via di rintracciare questo diciamo omonimo questa persona di nome cavallo nel presupposto che potesse essere lo stesso però è un presupposto potesse essere lo stesso cavallo di cui parlava Mancini
La prima cosa che vieta gli era scusi lei è il cavallo di cui parla Mancini o no
Questo non è stato possibile perché mi pare che fosse da vent'anni e non so neanche se fu attivata mi pare di sì o comunque sicure intenzione di attivare una rogatoria in Francia per sentire non non lo ricordo questo o è stata fatta o era era intenzione di farla qua non è stata fatta perché non allora a questo punto se questa persona intanto mi apprendo che è indicato in una lista testi
Quindi la persona che l'ha indicata non lo so adesso non ho presente anche il capitolato
Dimostrerà insomma dalle ha domande grazie quello che avremmo dovuto domandare nove oppure se ha già elementi che possano confermare questa identificazione di apprenderemo quando quando sono
Quindi non lo so che altro
E comunque la Corte prende atto di questi fatti si riserva di decidere su che fine ha fatto si riserva di decidere se lo riterrete memoria Chimenti
Sentito qui da buoni ha fatto preciso riferimento sia una persona sta quindi come teste di riferimento la poca tutto il potere di sentirlo
Immediatamente non dobbiamo attendere di esaurire i centosessanta testimoni del Pubblico ministero
Dare inizio ai testimoni che la difesa e poi arricchita investigare
Dove risiede il cavallo all'estero
Francamente signor Presidente se la via con tutti i suoi potenti mezzi non è riuscita a portare il signor Cavallo dinanzi al dottor Carmela perché irreperibile non si vede come una parte privata come questa difesa se è in grado di identificare come il cavallo risiede ed eventualmente come costringerlo a comparire dinanzi a voi va bene l'emendamento che la ne prendiamo atto adesso ci riserviamo di decidere su questo
Allora stamattina abbiamo solamente un teste a prova capì perché questo Conte veramente deceduto cioè risulta deceduto che oggi era a
E noi dovevamo sentire stamattina Conte e pazienza
Dicono che oggi era previsto solo pazienza
Per io nell'INPS
Comunque Conti
A domani Conte e la consegna al Perugia aveva segnato un vicino un punto interrogativo perché non sapevo se per domani comunque la documentazione già pervenuta sul decesso di di Conte
Unica azione sul decesso di questa persona sì è pervenuta quindi ne do notizia adesso se vuole la produco adesso se no domani come preferisce va bene non possiamo produrla subito tanto è un fatto di cui prendiamo atto semplicemente per farsi Enza presidente voglio dire qualcosa vado a nomine e siete anzitutto sull'avversario del conte
Se risulta il decesso di questo testimone
Se è possibile acquisita al fascicolo dibattimento la dichiarazione del film la dichiarazione che le significative Minari perché è utile per sentire pazienza
Dichiara difesa in relazione a cliniche sono le consapevolezze provenienti dagli atti dagli atti di indagine preliminare quindi io chiedo che il Pubblico ministero produca ai fini dell'acquisizione come atto non ripetibile la dichiarazione resa da dà conto
Questo è il primo
No perfettamente d'accordo mi riservavo di farlo domani perché era citato ma se le parti sono d'accordo lo possiamo anche produrre
La documentazione relativa alle dichiarazioni rese da questo trae ulteriore azione relativa alla morte certifica
Non ho visto male dovrebbe essere grato ai verbali delle dichiarazioni rese nelle indagini preliminari se la corte vuole possiamo produrre
Gli altri e le altre parti non hanno niente da obiettare o hanno qualcosa da obiettare altri civile allora adesso appena vediamo certificato lo ne prendiamo ufficialmente atto acquisiamo i verbali
O faccio presente alla stampa che il
Pazienza non esita non desidera essere ripreso quindi non dovete riprendere questo
Questo questo teste
Presidente è andata a prendere il certificato a Verona segreteria
Mi dà la parola tanto diciamo Carlo Taormina
Presidente noi anzitutto chiediamo scusa se siamo costretti ad intervenire
Su questioni che forse consentiranno a questa corte di di fare un trattatello sui presupposti un trattatello sui presupposti limiti di applicazione l'articolo duecentodieci ma non è causa nostra il fatto di intervenire ma la lettura degli atti che doverosamente deve essere oggetto di resoconto alla corte anche in relazione alle conseguenze giuridiche rilevanti che conseguono a seconda della condizione nella quale un dichiarante deve essere assunto in sede dibattimentale
Per pazienza c'è questa situazione
Quando entra nel processo dottor pazienza
Il Pubblico ministero della procura di Perugia
Ottiene in
Trasmissione una serie di verbali di dichiarazioni che erano state rese da questo dal dottor pazienza nell'ambito di un procedimento credo ma non sono sicuro
Riguardante l'inchiesta sulla P due da parte dei del dottor Lupacchini c'è una lettera di trasmissione io naturalmente non faccio riferimento ai contenuti degli atti faccio riferito soltanto ai fatti tecnici che interessano in questa sede la rete di trasmissione del primo giugno del mio centonovantaquattro con la quale appunto il dottor Lupacchini trasmette i verbali ventisette dicembre novantatré sette tredici ventidue ventisette gennaio novantaquattro due febbraio novantaquattro undici marzo novantaquattro
In tutti questi verbali il dottor pazienza viene sentito come persona imputata di reato connesso
Si tratta di al sono stati assunti a norma del vecchio della vecchio articolo seicentoquarantotto bis del Codice di procedura penale
Ma appunto con questa indicazioni specifiche
In esito o in conseguenza o comunque successivamente alla
All'acquisizione di questi atti al fascicolo delle indagini preliminari
Il
L'ufficio del pubblico ministero
Sente il dottor pazienza
In data tredici settembre mille novecentonovantaquattro
Con le forme della assunzione di persone a conoscenza di circostanze o fa
Senonché
In un epoca successiva
In relazione all'esigenza di svolgimento di un confronto con la signora Moretti
Il dottor pazienza come la signor Moretti del resto
La quale aveva chiamato in causa risulta dai verbali che sono stati acquisiti al fascicolo dibattimentale chiamato in causa pazienza di violazione ai rapporti che Abbruciati avrebbe avuto con i servizi proprio attraverso lo stesso pazienza
E nel in occasione di questo in occasione di questo confronto
Il dottor pazienza
Esattamente un confronto fra l'altro
Registrato data cinque ottobre mille novecentonovantaquattro
Viene sentito con ma assistenza di un difensore come dicevo con questo anche Massimo Moretti in quanto appunto indagato di reato contezza
Allora
Quindi abbiamo faccio presente che nel corso in esito anzitutto lo stesso confronto risulta un appendice dello sterzo per così dire
Nel corso della quale viene assunto lo stesso pazienza con appunto nella stessa data in orario diverso come non come persona che partecipa al confronto ma come persona informata sui fatti e questa volta viene sentita nuovamente con la assistenza del difensore quindi noi abbiamo una serie di atti che danno il dottor pazienza nella inchiesta nel viene chiesto nell'istruttoria tutto si può dire
Che si stava era in corso di svolgimento a Roma come persona
Ascoltata come imputato in reato di reato connesso e questi atti vengono fatti transitare nel fascicolo del pubblico ministero di Perugia abbiamo una sola audizione
Del dopo pazienza in esito a questa agli atti provenienti da Roma in cui viene sentito con le forme della persona informata sui fatti abbiamo poi la successione gli altri fatti da gli altri di altre audizioni
Confronto e interrogatorio
Che risultano effettuati con le garanzie dell'articolo duecentodieci o il reato connesso alle al ecco
Allora noi presidente anzitutto come giustamente lei ha subito acutamente rilevato noi non sappiamo assolutamente nulla di quel che è stato il motivo per il quale il Pubblico ministero a mutato
La lo schema giuridico da utilizzare
In occasione dell'audizione del dottor pazienza
Sappiamo poco anche del processo dal quale proviene la seri dichiarazioni che abbiamo indicato
Del processo presso il dottor Luca chimico credo che si tratti dell'inchiesta sulla P due ma non sono sicuro potrebbe anche essere appunto potrebbe anche se l'inchiesta sulla Magliana non sappiamo allora seri poniamo che sia richiesta sulla Magliana allora
Noi
Riteniamo che sia da sapere per poter prendere le ulteriori determinazioni che si debba conoscere per quali ragioni
Invece nel primo interrogatorio reso dal dottor pazienza ripeto in data tredici settembre novantaquattro
L'ufficio del pubblico ministero a ritenuto che non sussistessero ragioni di connessione o di collegamento tali appunto che inducesse l'ufficio stesso
A un non proseguire con le forme di acquisizione delle delle informazioni fino a quel momento utilizzate presso per l'ufficio del giudice istruttore di Roma
Primo punto secondo punto poiché la sequenza è quella che e mi sono permesso di indicare non sappiamo quali sono le ragioni che hanno determinato l'ufficio del pubblico ministero di Perugia a modificare le forme di assunzione sia nell'interrogatorio sia nel confronto sia nell'interrogatorio
Sta di fatto che gli ultimi atti quelli che sono stati
Quelli che sono stati indicati appunto il confronto del
Del cinque ottobre se non vado errato del cinque ottobre e l'interrogatorio successivo sono gli ultimi atti che si svolgono nel corso delle indagini nei confronti del dottor pazienza e questi atti recano la qualificazione di imputato di reato connesso
Io
Potrei anche fermarmi qui nel nella formulazione della nostra delle nostre richieste perché si tratta appunto anzitutto di sapere alla fine che cosa decide il Pubblico ministero perché noi oggi abbiamo dalla lista
Dallo stesso ufficio redatta ma indicazione invece di del dopo pazienza come testimone quindi vogliamo sapere quali sono
Le ragioni per le quali da una iniziale diagnosi gli ha fatto sì che chiedete pazienza risulta sempre sulla sulla sul PSI come persona informata sui fatti ad una successiva diagnosi che accompagna tutte in corso ulteriori delle indagini
Si ritenne che fosse indagato di reato connesso e perché poi nella formulazione della lista noi non sappiamo nulla può darsi pure che sia esatto in ordine non dico assolutamente nulla non sappiamo nulla perché poi invece sia stata presa la la decisione di portarlo davanti alla alla corte d'assise con la qualità di testimone mi potrei fermare qui ma faccio soltanto una appendice al all'osservazione che postula ovviamente una indicazione di elementi di venti e comunque di di valutazioni da da da parte del pubblico ministero perché residente presiede la Corte evidente che il regime degli atti e quindi anche della prova che deve essere assunta oggi sarà diverso a seconda dei punti di partenza che dobbiamo che dobbiamo assumere perché è evidente
Se non se il dottor pazienza
Dovesse essere
Assunto
In relazione a quelle che sono state le ultime determinazioni della dell'ufficio di procura che ha
Ritenuto di sentire il pazienza con l'assistenza del suo avvocato l'avvocato decori beh è evidente che se queste sono le deviazioni sono state determinazioni può ben darsi che il verbale
Di interrogatorio del tredici settembre del mille centonovantaquattro che tra l'altro e la fonte del confronto successivo
Che che questo verbale facendo una interpretazione che consegue all'assunzione successiva
Della qualità di indagato di reato connesso che si ricollega alla posizione di imputato di reato connesso precedentemente rassegnata dei giudici dei giudici romani questo sarebbe un atto del quale certamente lo potrebbe essere fatta alcuna utilizzazione perché significherebbe che fin da quel momento quindi fin dal tredici settembre del novantaquattro il pazienza doveva essere sentito con le forme l'articolo l'articolo duecentodieci trattandosi poi di atto che ha dato origine al confronto con la signora con la signora Moretti è chiaro che una la la inutilizzabilità di questo atto
Si tradurrebbe automaticamente anche sull'atto di confronto del quale cioè del quale abbiamo discusso per cui rimarrebbe in piedi il verbale cinque ottobre mille novecentonovanta
Quattro quello che fu effettuato
Dopo il lo lo il confronto con l'asino morì
Laddove invece l'ipotesi dovesse essere diversa
E cioè quella di dover mantenere la qualità di testimone che in sede di redazione delle liste è stata prescelta
Dalla pubblica accusa e e allora il discorso si inverte sotto un altro profilo perché è chiaro che tutti gli atti che sono stati
Assunti con le forme della
Del duecentodieci e quindi il confronto passiamo letti e il l'interrogatorio successivo presidente io faccio presente che non abbiamo alcun interesse
A discutere di questi atti se non per garantire la legalità di questo processo siccome un processo nel quale per la verità si si parla di molte cose
I molto ampliate molto diffuse delle cose essenziali
Per esempio del mandato omicidiario si parla sempre vengano dobbiamo stare attenti a tutte le cose lo possiamo consentirci il lusso di doverci di dover essere indifferenti ha la possibilità di confrontarci con le conseguenze giuridiche scaturenti da dichiarazioni rivenienti da un testimone ovvero da un imputato di reato connesso quindi saremo volte diremo la corte
Certamente però si tratta di una dovere al quale dobbiamo ottemperare perché la preoccupazione di dover legare poi a mere qualificazione giuridica la soluzione di un caso francamente qualcosa che non vogliamo che non vogliamo correre un rischio che non vogliamo correre dicevo perché
Nel caso in cui
Oggi il dottor pazienza si dovesse decidere rispetto a questioni sulle quali noi non possiamo nei contenuti interloquire perché non sappiamo quali sono state le causali delle del mia se il Pubblico ministero per cui su a seconda di quelle che si che saranno in questa sede esplicitate noi ci riserviamo di fare ancora dinanzi alla Corte nostra valutazione evidente dicevo che nel caso in cui dovesse essere astuto come testimone e allora il problema è questo che le dichiarazioni tutte le dichiarazioni del cinque ottobre meno centonovantaquattro sono dichiarazioni che sono state assunte in una condizione contrastante con quelle che sono gli elementi essenziali della testimonianza che valgono anche per le informazioni assunto in indagini preliminari per l'espresso richiamo chi è che il legislatore fa alla disciplina delle della testimonianza sotto il profilo dell'incompatibilità e dei doveri bidoni di dovere di testimoniare e sui doveri in implicata la testimonianza stessa perché è evidente che quello è stato un atto che si è svolto con un dichiarante il quale aveva la facoltà di non rispondere contro il divieto di reticenza penalmente sanzionato del testimone e in un dichiarante il quale
Doveva aveva l'obbligo di dire la verità al contrario in quanto accade nei confronti di un che non aveva mobilitato intatto al al conta di quanto accade nei confronti del testimone che opinioni tra ovviamente a si tratta quindi di si tratta quindi di una gli atti quelli di cui al alla cinque ottobre mille novecentonovantaquattro gli atti che ripeto che si tratta di dover assumere pazienza con le forme della testimonianza debbono essere dichiarati inutilizzabili secondo la nostra valutazione ex articolo centonovantuno del codice di procedura penale per la ragione che pur questa norma riferendosi alle prove assunte illegalmente in violazione dei divieti di legge e quindi chiaramente trattandosi di norma la quale
Fa riferimento alla formazione la prova in senso stretto però per i richiami che sono contenuti
Nelle nella disciplina degli atti di indagine preliminare
E in particolare all'assunzione di collazione
Alla disciplinata la testimonianza in particolare duecentonovantotto eccetto novantanove lombardo se non vado errato
E quindi alle regole della incompatibilità e
All'obbligo di dire la verità e quindi alla e la e alla alla obbliga l'obbligo di rispondere è chiaro che si tratta si tratterebbe di un atto quello gli atti quelli del cinque ottobre novanta quattro che sarebbero state sono stati assunti sarebbero stati assunti
In violazione più preciso divieto probatorio relativo appunto alla divieto lire il falso e al divieto di avvalersi la facoltà di non di non rispondere per cui certamente il la chiamata il rinvio che questa norma che queste norme contengono a quelle al avrei segnato la testimonianza in particolare rinvio che passi che il centonovantuno debba trovare applicazione secondo nostra votazione anche in questa sede si tratta del resto delle regole minime
Che riguardano in generale l'istituto della dichiarazione sarebbe come dire che non possa applicarsi la vigilia delle utilizzabilità rispetto ad esempio dichiarazione resa dall'indagato
Perché
Costretto vivo perché siano stati utilizzati strumenti contrari alla libertà morale è chiaro che quello è un caso classico di inutilizzabilità qui la ragione elementare che questo momento per così dire sanzionatorio
Trascende
Il dato probatorio in senso stretto riguarda la legalità del modalità di assunzione delle dichiarazioni ma questa è un'osservazione ulteriore rispetto a quella fondamentale e tecnica che i centonovantuno è chiamato certamente incalza
Per effetto del richiamo che l'articolo trecentocinquantadue del Codice procedura penale fa alle norme della testimonianza sui punti che mi sono permesso di richiamare per cui
Noi non prendiamo alcuna conclusione
Noi attendiamo che il Pubblico ministero rassegni le sue ragioni di questo ondeggiamento che è presente dall'inizio dell'ingresso di pazienza dentro a questo procedimento fino alla giornata odierna dove dovrebbe risultare come testimone
Sulle osservazioni del Pubblico ministero dovesse rassegnare noi ci riserviamo di fare le nostre valutazioni ho prospettato quali sono le conseguenze dell'una e dell'altra ipotesi e all'esito della concretizzazione del della situazione giuridica specifica con la quale ci dovremo confrontare anche noi scioglieremo la nostra riserva intanto però credo che il problema di stabilire con quali forme pazienza debba essere sentito sia preliminare ad ogni altra
Gli altri difensori
Osservazione
Parliamo di fatti processuali Antonucci alla difesa la Corte d'Assise ricco abbia soltanto il verbale confronto va lavoretti pazienza acquisito dopo la negativa
Quindi da questo dato processuale possiamo partire perché
Dal verbale di confronto risultano i più rilevanti che il verbale di confronto che mi fa con riferimento alle posizioni in precedenza e l'ambiente
Sentito racconti intimi presenta
E via dicendo che i difensori frumento sembrava
Una segnalazione
Necessaria per evitare il processo si è materializzata rapporti si renderà conto che il paziente è stato interrogato tredici la prima volta nel mille novecentottantasei dall'autorità giudiziaria tutto le altre dodici volte Staffolo da da
Nella prima occasione mille novecentottantasei terrorismo impazienza dell'interessato nella sua qualità di persona informata sui il tutte le altre Bologna e Roma soprattutto tutti i giocatori resi d'autorità giudiziarie si confrontano dichiarazione di Roma i pazienti aveva ritardato con l'assistenza del difensore di fronte a questa situazione si è verificato poi il verbale ha preso atto il fatto processo verbale richiamato non è uguale il pazienza avvenire unità sua posizione processuale interrogato come persona informata sui fatti e quello quindi questo verbale si faceva riferimento a un precedente intervalli bensì perché il verbale comincia confermo le dichiarazioni rese in data undici marzo odierno dichiarazioni rese in qualità verso indagata da loro riteniamo che sia della difesa segnalare infatti processuale proprio perché siamo messi in condizione di conoscere attraverso le richieste intorno al pubblico ministero prima quale sia il reato commesso secondo davanti da pubblicità imputazione del paziente sicché oggi pazienza non sappiamo se sia come uniformato infatti con un imputato indagato quindi chiediamo che il Pubblico deposto l'atto dal quale risulta la connessione richiesta dalla difesa attuale
Nel corso di questo imponendosi processuale impazienza abbia assunto la veste contano testimone Roma fa
A fronte di queste soluzioni del pubblico ministero produrre nostre decisioni funziona unitaria che in un posto non potranno essere valutati gli altri difensori
E anch'io vorrei fare delle osservazioni però ha ragione l'avvocato Zaganelli io prima vorrei sentire che cosa ha da dirci il Pubblico ministero perché e Luigi il dominus del teste insomma
Cioè e lui che presenta al giudice un soggetto
Buoni nella veste di testimoni o voi nella veste di persona indagata di reato connesso se la indicate nella lista testimoniale evidentemente avrà le sue ragioni allora se c'è qualcuno che può sollevare obiezioni in merito a questa qualità
E documenti il questa obiezioni indichi qual è il reato connesso che impedirebbe di assumerlo come testimone e poi la Corte valuterà se no ho paura che qui ci si faccia un po'condizionare troppo dalla noi siamo ci siamo formati al processo con l'istruttoria formale non riusciamo ad affrancarci dall'idea che tutto quello che è avvenuto prima tutto sommato oggi dovrebbe avere una rilevanza molto minore di quello che avveniva in passato
Posso dare delle informazioni sulle imputazioni di e pazienza per
Scienza dirette
Perché ho preso parte al processo di Bologna e ho preso parte al processo drammatica
Viene sentito fine da Bologna e da Roma come imputato di reato connesso perché forse questo lo sapete anche voi pazienza è stato imputato e condannato anzi credo che adesso sia proprio in esecuzione di pena per calunnia commessa il comminatagli dalla Corte di Assise di Bologna quella crea giudicato imputati della strage di Bologna e questa calunnia sarebbe stata commessa in concorso con Santovito e compagnia bella
Attraverso attraverso anche il famoso depistaggio per il quale è imputato viva assistito Massimo Carminati in processo stralciato avanti la Corte di Assise di Bologna e allora è evidente che quando lo sente Lupacchini
A Roma nell'ambito del processo della della Magliana Lupacchini che sa di avere tra i suoi imputati Massimo Carminati
Che sa essere imputato a Bologna di calunnia anche Massimo Carminati evidente che do deve assumere come che imputato di reato connesso perché riferendosi certe circostanze il buon pazienza potrebbe dire cose che non possano creare dei problemi ma noi qui stiamo procedendo per l'omicidio Pecorelli
Ora io vorrei capire quali Commissione impossessò sussistere tra l'omicidio Pecorelli e le varie imputazioni
Non saprei sebbene siano dipendenti perché ho l'impressione che pazienza ormai abbia soltanto dei delle condanne definitive non credo cena processi del e va be comunque non riesco a capire quale connessione possa esservi fra omicidio Pecorelli e le imputazioni di pazienza quelle che almeno a me sono note e che sono quelle connesse al depistaggio del delle indagini sulla strage di Bologna
E la P due eccetera e quindi onestamente mi sembra che bene ha fatto il Pubblico ministero indicano una lista come testimone
Va be'quindi però anche lei vuole che il Pubblico Ministero ci spieghi qui questo questa diversità che è stata usata nel corso del degli atti del pm assunti altri difesi Carlo la Barbera Badalamenti anche voi vi riportate
Parte civile
Al sostanza ascoltiamo il Pubblico ministero allora la parola Pubblico ministero prego
Potrei limitarmi semplicemente a dire faccio mio l'intervento dell'avvocato naso condivido perfettamente quello che ha detto l'avvocato Anania
No non non sempre andiamo troppo d'accordo anzi volevo dire che fare il mio intervento è l'avvocato naso anche senza l'ultima parte del bene ha fatto il Pubblico ministero qualche e anche troppo no voglio che sono sostanzialmente d'accordo anzi formalmente d'accordo con quello che dice l'avvocato naso e qui francamente potrei chiudere
Però penso che la Corte abbia diritto ad alcune è stato sempre il gioco forme difensore difensori tutti qua
Tanto devo rilevare che l'invito che ieri ha fatto l'avvocato Carranza
E che la corte ha tempestivamente prontamente fatto proprio rimandando alle parti rimasto come spesso accade senza senza alcuna ecco vocato per razza aveva invitato a presentare tempestivamente le eccezioni
Tra l'altro cosa possibile perché dopo quella ormai più volte citata riunione tenuta nel suo studio in cui con un fair play anglosassone al Pubblico ministero è stato imposto non soltanto di comunicare tempestivamente i testi e con molta anticipo ma anche di indicare l'ordine la sequenza dei testi da cui alla fine e quindi diciamo già da parecchio tempo è noto quando devono essere sentiti i testi in quali giorni e anche in quale qualità le persone vengono citate dal Pubblico ministero
Come persone informate o come testimoni meglio oppure come indagati di reato connesso collegato quindi fin da ora ma già fin da allora si potevano prospettare dubbi opposizioni e cose del genere che avrebbero consentito certamente alla corte di provvedere tempestivamente di evitare situazioni come quella di ieri nella quale non si è potuto sentire il teste poi indagato collegato maniglia la indisponibilità del difensore
Voglio dire se effettivamente c'è questo interesse di celerità e di portare avanti velocemente questo processo cosa che mi pare noi abbiamo dimostrato concretamente prospettando una rinuncia novanta testimoni solo prospettando mi pare che questa potrebbe essere una cosa che ci induca visto che ci son partiamo dieci dodici udienze di filati sono piuttosto faticose evitare di andare un'udienza deserte o inutili
Dietro le pur pregiate argomentazioni giuridiche che sono state esposte non sfuggirà la corte soprattutto ai giudici non togati
Che queste argomentazioni giuridiche sono guidate da un legittimo ma non per questo meno presente interesse gran parte perché la stessa parte
Ricordiamo che nel caso di Mancini e Moretti
Ha sostenuto che dovessero essere sentiti come testimoni pur essendo essi implicati in un processo della banda della Magliana nell'ambito del quale in qualche modo è scaturito anche o comunque in sicuramente connesso questo delitto
Il quale lavoriamo e invece ha sostenuto il signor Benedetti
Condanna imputato per un patto di bancarotta fraudolenta commesso adesso dovesse essere invece sentito come imputato di reato connesso con l'omicidio di Carmine Pecorelli avvenuto nel Bel venti marzo del mille novecentosettantanove
Dico questo non per spirito polemico ovviamente ma per dire come le argomentazioni giuridiche e ci fa sempre piacere di ascoltare tuttavia vengono sempre guidate e orientate a secondo di quello che interesse della parte quale che essa sia che naturalmente è un interesse che muta con le esigenze difensive
E su questo ripeto potrei fermarmi e anzi mi riporto a quello che ha detto l'avvocato naso noi non sappiamo ringrazio l'avvocato naso che ci ha dato delle informazioni che io immaginavamo che non conoscevo non sappiamo quale sia la posizione giuridica medi pazienza né di altri
Quando tra avventura lo sappiamo per ragioni del nostro ufficio cerchiamo di tenerne conto hanno e di pazienza non sappiamo nulla è chiaro che nel momento in cui lo interroghiamo nella fase delle indagini preliminari su questo torneremo
Verrà sentito come diceva se in quel momento venga sentito dal giudice che indagava sulla Magliana come indagato di reato connesso collegato quando lo abbiamo appreso quando c'è stato è stato sentito in quel modo quando abbiamo ritenuto che questo collegamento non citerò prego prego quando abbiamo ritenuto che questo collegamento non ci fosse
Lo abbiamo sentito come persona informata dei fatti con questo non intendo assolutamente affermare e la Procura abbia agito sempre con esattezza
Stavo dicendo correttezza ma volevo sottolineare che mi riferiva correttezza nell'aderenza al Codice perché è possibile talvolta sbagliare nelle situazioni di fatto non lo so se è stato fatto un errore o non è stato fatto è possibile che ci sia secondo me no vanno è possibile che ci sia il problema è un altro
Che il regime
Il fatto che una persona venga interrogata con il difensore quindi imputato di reato connesso con determinate facoltà o come persona informata testimone quando arriva davanti al dibattimento numero uno interesse della stessa persona
E chiaro che la persona che dovendo rendere delle dichiarazioni che possono essere utilizzate nei suoi confronti in un altro procedimento nel quale è imputato
Ha interesse ad essere assistito dal difensore e quindi è il per primo l'interessato che del far presente la sua condizione
La seconda ovviamente su questo comma mi avvio conclusione velocemente e il problema della utilizzabilità
Bene è stato detto
Il dibattimento una cosa le indagini preliminari un altro noi non dobbiamo depositare un l'altro noi abbiamo già depositato tutti gli atti non abbiamo alcun onere e anche direi alcuna concreta possibilità di deposita depositi il Pubblico ministero non abbiamo più nulla da depositare tutto quello che c'è negli atti che c'è stato negli atti
Da parecchio tempo a disposizione di tutte le parti sì c'è un problema nell'applicazione del duecento dieci loro lo sanno ovviamente meglio di me che è quello al quale accennava prima l'avvocato Taormina che è un problema di valutazione perché ovviamente c'è un diverso regime nei riscontri nelle valutazione secondo che una persona venga sentita come testimone o che venga sentita come imputato di reato connesso ma è un problema di valutazione
Non è un problema di utilizzabilità degli atti infatti nell'indagine preliminare
Gli atti fatti nell'indagine preliminare
Hanno soltanto un potere diciamo hanno soltanto una una possibile utilizzazione del dibattimento quella di essere usati per le contestazioni
Cioè quando il signor pazienza o uno degli altri cinquanta testi che verranno dopo qui dirà delle cose diverse da quelle che ha detto nella fase delle indagini preliminari Pubblico ministero leva sbandierare il verbale Pacelli che lei ha detto questo
Che lo abbia detto a Perugia che l'abbia detto all'autorità di Roma che l'abbia detto a quella di Palermo ad altra che lo abbia detto come testimone che l'abbia detto come indagato di reato connesso questo tipo di utilizzazione degli atti non può essere preclusa e non è nel vietata nel panne comunque e preclusa dal fatto che sia stata sentito in un modo o in un altro
Quindi ripeto il problema di utilizzabilità degli atti non c'era c'è un problema del regime ma è un problema di valutazione della prova ma questa norma c'è un problema del regime come dobbiamo sentire pazienza
Secondo me secondo la prospettazione dell'accusa che non ho alcuna presunzione di ritenere necessariamente esatto
Entra è persona informata dei fatti oggi è testimone perché non ravviso non notizia non ho idea di un possibile collegamento connessione tra l'omicidio Peuterey regole è uno dei fatti di cui ignoro
Peraltro del pazienza sia imputato condannato dosaggio
Se qualcuno ritiene il regime processuale si altri dopo alcuno diverso dal pazienza per cui quando verrà il paziente finirà scusate io sono indagato per questo sono processato per questo quindi chiedo di essere sentito col difensore ebbe ne prenderemo atto lo valuteremo ma se qualcuno ha
Elementi per poter dire se gli artisti elementi che oggi pazienza già fin da ora deve essere sentito come dove doveva essere citato come indagato di reato connesso allora riprovare dice non può dire Io dubito di quello che fa il Pubblico ministero di quello che ha fatto e chiedo al pubblico di il mistero di dimostrarmi deduce io non ho nulla da dimostrare nulla da poter dare di più di quello che c'è una gara per me giusto sbaglia pazienza persona informata dei fatti qualcuno ritiene incontra documenti questa condizione dopodiché la Corte valuterà
Grazie o scusate perché l'accusa di capisco ancora meglio
Mentre parlava il difensore di salumi io ho chiesto a Luís sì
La difesa di fanno le fusa conoscenza di quale potesse essere l'eventualità sconnesso e i difensori tutti gli altri tanto non abbiamo idea di questo potrebbero potrebbe questo sapere oppure mistero perché lo ha sentito a volte col difensore
Era questa la ragione per cui si chiedeva al commissario se il Pubblico ministero lo ha sentito che utilizzando per un qualche motivo particolare erano visto che interrogato in questo il Pubblico ministero una volta per spiega nona carte conoscenze che non siano nera le carte sono depositati non è che ci sono conoscenze diverse del Pubblico ministero rispetto a quello che ci sono state sono state depositate negli atti delle indagini preliminari quindi questa norma se il Pubblico ministero ha da dire soltanto un modo diciamo così
Sì ma dicevo il problema del pubblico ministero un pubblico ministero che deve essere solo posto nel momento in cui ha sentito una persona assistito dal difensore c'era stata una qualche ragione lo dico perché se no il Pubblico ministero si sa diciamo una persona chiederei delle novità solamente come il primo quello che era il motivo il collegamento dei fascicoli delle coste depositata ma allora sentito quello che dicevo rovistano voi dovete fare delle richieste precise no ed allora Pedroso riservati dove
Allora presidente abbiamo chiede che richieste scusate finora richieste precise non ce ne sono stati cioè c'è un intervento delle dichiarazioni che dicono e valuti il la corte chiarite le nostre richieste che noi chiediamo al fondo vi era quello che aveva risposto alle imprese io però per il futuro mi rifiuto di rispondere alle domande
Nel mondo del genere ma non è che scusate io posso dire opinioni chiedere facendone dove ma non posso rispondere per poi consentire il ritorno allora non è che un'eccezione formula hanno parlato tutte le parti ha parlato tutto il Pubblico ministero adesso la Corte decida
Più che altro c'è no scusate non mi sembra che siamo d'accordo su questo
Le parti hanno detto noi vorremmo sapore se il Pubblico ministero ci può dire ci può dare dell'informazione non esiste alcuna illusione aveva intorno all'ora in un atto di questo avrà si sono riservati di fare le inchieste abbiamo cavato vorreste facciamo questo implica che cosa voli che a questo punto sentire il teste in un modo in un'altra perché e la presidente dunque anzitutto io ho cercato di mantenere Zerbetto argomentazioni esclusivamente tecniche
E quindi mi mi si consenta di dire soltanto una parola che affrontiamo polemiche andiamo a avevo a fronte della distorsione interpretativa dovuta gli interessi di parte io mi rifiuto di interloquire di discutere di di di di di fare garbato discorso e riprese la via delle norme hanno avere interessi di parte sconti allora ben vengano portavoce dell'onorevole Roberto consegnata commerciale questa è un'arena non è una proprietà hanno detto Presidente al rinnovamento presidente sia a distorcere anche l'allora però il alle sorelle interessi avvocato amico che per Mancini ma la cosa sospensione Presidente non non era verbalmente ha una sua per Mancini lo vogliamo sentire a revocare lo
No Veronica Lario noi dobbiamo fare adesso di qua legge ieri solamente a questo punto perché lei ha esposto le sue ragioni conferma che cosa adesso vuole si presenta carico organico allora voglio dire io occuparla prende la parola nonché per fatto personale voglio dire Murdoch governi siete io non con altre io però non consento è un'affermazione ovvia non contento che vi sia Punzi di interpretare norme a seconda del tavolo che mi fa a parte che ritorno di dovrebbe guardarsi sotto altri profili ma non è assolutamente così il caso di Mancini che è stato il fattore allora arrivare un testimone d'accusa avvocato andare allargamento coreano che parte testimoni avvocato Carmine la prego faccia le sue richieste su questa questione che riguarda pazienza allora presidente che lei si è riservato altre richieste
No è inserito allora io prendo un parere del pubblico prendo atto che praticamente il Pubblico ministero
Non ha la possibilità di dare alcuna indicazione intorno alle ragioni per le quali una volta sentito pazienza come teste e altre due volte la sentito come imputato di reato connesso questo non è un onere nostro
Questo è un onere del pubblico ministero che si deve preoccupare di scandagliare per capire quando sente un test sulla persona sequestro testimonianze testualmente indagato imputata di reato connesso io alloglotta Imperato dicendo che ci sono dei verbali
Lei si al Pubblico ministero di Perugia
Confronto interrogatorio da cui risulta che il pubblico ministero lo ha sentito come indagato connesso queste l'unico elemento probatorio che posso dare io è il pubblico ministero che ha sbagliato nel fare una cosa o l'altra e oggi viene data dimostrazione del per la quale ritiene che non ci sia il rapporto di conversione e da queste e da questa situazione tradotte ulteriori conseguenze presidente qui non è il problema di valutazione la prova
Qui è problema di legalità della prova
Primo secondo qui è problema di conseguenza dal punto di vista di criteri che devono essere attuati i dati in relazione alla atto alla società di Ostia piuttosto che un altro noi abbiamo detto se il Pubblico ministero oggi dice
A parte il fatto che non siamo ancora oggi nella condizione per cui noi chiediamo al Pubblico ministero di rinunziare testimone
Va bene ma dico se il Pubblico per oggi non è in grado di dire sotto quali sono gli elementi di dei quali ammette o esclude il rapporto di conversione oggi non siamo nella condizione di poter sapere come questa persona deve essere sentita ottemperi a questo onere il Pubblico ministero dopodiché si deciderà sulla questione
Laddove dovesse essere ritenuta sussistente la situazione tale per cui oggi pazienza debba essere sentito come testimone dicevo il problema di legalità della prova e di guida e di valutazione lo schema de duecentodieci porta a determinate regimi e a determinate conseguenze lo schema del centonovantacinque porta del già trovata quattro della testimonianza porta ad un'altra ad un'altra conseguenza nel momento in cui pazienza viene sentito come persona informata quindi l'imputato o indagato di reato connesso pazienza si può avvalere della facoltà di non rispondere
E pazienza può dire il falso
Quindi si tratta di un oscuro disegno uno schema giuridico assolutamente diversificato rispetto a quello della della testimonianza per cui è evidente
Noi parliamo di oggi possiamo parlare soltanto di un problema relativo proiettato il suo svolgimento dalla struttura dibattimentale sulla sul filo di questo di questo dichiarate è evidente che anche dal punto di vista della utilizzabilità delle dichiarazioni che sta nel fascicolo dibattimento
è chiaro che non tutte possesso noi non è che indifferentemente sia sui modi graziosi e conseguentemente poi posso essere perché nel momento in cui la dichiarazione che utilizzata ai fini della contestazione inizia un procedimento probatorio che trasforma quella dichiarazione in un fatto probatorio in senso stretto che cosa è è testimonianza potevo o dichiarazioni l'imputato di reato di reato connesso quindi è evidente che nel caso in cui dovesse io ritengo quindi la nostra richiesta è primo che il Pubblico ministero rinunzia a questo testimone secondo che provveda a stabilire qual è qual è il regime giuridico rispetto ai procedimenti che lo riguardano e a questo per dire poi alla Corte quale teste intende affidare a questo dichiarante
In relazione alle conseguenze a seconda di quello che la Corte lo rimango sulla stessa posizione dico se che se il Pubblico ministero insiste nell'affermare che deve essere sentito come imputato come testimone è evidente che le dichiarazioni rese cinque dieci ottobre del mille novecento
Novantaquattro in sede di confronto quindi anche perché la parte di confronto che voi avete già acquisito c'è il problema dell'inutilizzabilità secondo le dichiarazioni che abbiamo indicato la inutilizzabilità comincia nel momento in cui l'atto e suscettibili di diventare un atto probatorio e cioè quello dell'organizzazione di delle contestazioni
Bene la corte
Però
Chiedo scusa se gli altri difensori anche vi eravate riportare tutti a quelle conclusioni dopo che aveva parlato col ministero fornendo eventuali informazioni
Pubblico voglio dire soltanto rispetto per la corte mi ha impedito di alzarmi per interrompere l'avvocato Taormina che non aveva alcun titolo per parlare
Era stato anche invitato dal presidente ad attenersi richiesto che peraltro erano già state fatte e invece ha continuato
Peraltro capitolato con delle richieste mi ascolti presidente abbiano prego signora Vergari manifestate notevole di con delle richieste del Pubblico ministero rinuncia al testa difficili pro che non esito a definire un tantinello arroganti
Ora io fa presente questo favorevole favorevole queste cose per farla niente io ne pago le rate come ore alla ravennate Valerio con la valutazione tecnico-giuridica
L'arresto di
Niente ma fatti
Presente possibile condivide però amore è possibile io erano non è valide le non è possibile che continuiamo a fare così forte presso la parola solo per dire
Questo processo sta rischiando avanza già diventa una forma di Arena e al di fuori di ogni regola questo dibattito continuo queste richieste senza alcun riferimento al corpo non è possibile andare avanti non ho interrotto l'avvocato Taormina non lo farò più d'ora in poi soltanto per rispetto alla corte però sappia a porte che c'è questo disagio in questo ho capito ma le richieste sono attaccati a caso queste richieste la corte deciderà
La Corte si riserva prendete atto che è arrivata la Presidente mi scusi usate è arrivata la rinuncia Italo
Lei scusi la Corte si riserva
Per favore per favore aspetto scusate
Si revoca scusate io era per favore
Per favore
La Corte ha sentito seleziona richiesta delle parti raccolte si volevo sapere se si risolva anche sulla questione di Luigi Cavallo perché sei riserva su quella o altre informazioni da dare perché è arrivato il giornalista ben mi sono permesso di chiedergli notizie
Il se la corte scioglie anche quella riserva
Ci sia questa perfezionato incluse le diamo tutte le cose insieme ecco il giornalista di Repubblica l'estensore di quell'articolo mi ha riferito di aver incontrato personalmente ieri questo Luigi Cavallo di sapere che interverrà oggi in questo convegno che si svolge nelle aulette parlamentari dei gruppi parlamentari auletta del Cenacolo mi pare se avviene il vicario comunque ai lati del Parlamento quindi io credo che sarebbe facilmente reperibile proprio ad horas
Nelle mettendosi in contatto con le sedi della volete parlamentare
C'è un posto di polizia certamente nel parlamento e quindi credo che potrebbe essergli notificata ad horas è una citazione a comparire avanti nel sacco
Nella corte prende atto io volevo di nuovo no fa presente che l'avevamo detto ieri siccome abbiamo già fissato l'interrogatorio di altre intenzioni nei prossimi giorni se vi sono questioni da sollevare pettinati sollevare prima di fondo che noi possiamo eventualmente dovessimo assume come abbiamo fatto per
Per il testo di ieri dei documenti e delle informazioni possiamo farlo tempestivamente
Io capisco che voi oggi avete fare questo mestiere o comunque noi
Dobbiamo deciderà chiede avremmo potuto forse l'eleganza insieme al rientro noi lavoriamo giorno per giorno non possiamo fare
Anticipazioni perché non ho non sappiamo nemmeno loro o i contenuti delle carte
Per il legame del consiglio
Sulle richieste avanzate delle difese
Sentite le altre parti rilevato che la richiesta fatta dal diverso di Carminati non può essere colte
Dei chiara indicazione di tale cavallo indicato da Mancini Antony come persona che dove attenderà bruciati a Milano
Non comporta l'assoluzione a farle cavallo la qualità di testimone dell'accusa perché il mancino lamierato di aver appreso alcune delle circostanze dal cavallo
Ritenuto la persona indicata manifesti Carminati già ricompresa nell'East delle parti
Considerato che la capacità di testimoniare il generale salvo le eccezioni legislativamente previsti per cui allo Stato in assenza di specifiche indicazioni il pazienza ma indicato va sentito come testimone
Che a nulla rileva che le fasi delle indagini preliminari il teste sia spazientito anche come indagato in procedimento connesso collegato ben potendo tale qualità derivare da fattori contingenti temporaneo
Per questi motivi respinge la richiesta propose al difensore di Carminati e dispone che pazienza Francesco si è sentito come testimone impregiudicata ogni altra determinazione nel corso della assunzioni prego
Fate entrare Presidente chiedo scusa voi abbiamo avuto modo di guardare degli atti che sono stati depositato al pubblico ministero che stanno in quella cartella piantate davanti alle
Volevamo rappresentare che nulla quaestio per quanto concerne Lainati la produzione documentazione relativa alla data distinzioni maniglioni registro degli indagati mentre la difesa si oppone la difesa di Vitalone si oppone alla produzione così come è stata fatta integrale della richiesta di rinvio a giudizio
Accanto alla richiesta di rinvio a giudizio sta anche il decreto di archiviazione
Il quale per la verità motiva per relazione perché ritiene di dover raccogliere la richiesta del Pubblico Ministero per i motivi che sono stati indicati ci sarà anche un po'ma la corte non ha intenzione di tenersi questa roba qui non lo abbiamo
L'abbiamo fatta a produrre solamente per avere certi elementi per poter decidere come sentire quel teste
Non abbiamo nessun interesse a che questi atti siano depositati presso non vi siete io capisco che l'abbia finalmente avesse voi ed è un interno che ha visto che è un interesse non aveva interesse interesse sanno perché attraverso la disponibilità della richiesta di rinvio a giudizio
Avreste disponesse di un atto che non ha nulla da spartire con il dibattimento il cui estrarremo sono allenate per avere quei dunque gli elementi che ci servivano per decidere sulla richiesta voi ma com'ne avete già sentito veloci abbiamo già sentito il signor Mani insieme agli altri vuol dire zero lo sentiremo ed in fuga predisponga come meglio crede la richiesta della difesa è la seguente
Di dare disposizioni perché il pubblico ministero
Invece di depositare tutta la rete di produrre tutta la richiesta di rinvio a giudizio
Alla quale sono allegate alcune pagine che riguardano l'archiviazione del caso maniglia
Provveda a limitare la sua produzione a solo alle richieste di archiviazione riguardanti l'ingegner maniglia
Perché si tratta dell'unica parte ostensibile e necessariamente un sensibile perché richiamato espressamente dal decreto di archiviazione poi la Corte decide come meglio crede
Va bene
Chiamiamo il teste
Prego prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua tribù con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica chi si impegna a dire la verità mi impegno a verificare la sua anche nomi e cognomi Francesco Pazienza nato Monteparano Giuseppe tre quarantasei prego risponda alle domande del pubblico ministero o o ricordo ancora bene sì non dovete riprendere questo teste con le telecamere prego prego qui Pubblico ministero dove non solo alle sue spalle chiosa calcolo
Buongiorno
Forse se mi permettete forse
Sembra preferibile
Sì quando sarà con i difensori si sposterà di un altro no no ma è un fatto un fatto concreto si segue meglio si ascoltano e gli si risponde prontamente si
Dottor pazienza in
Può dire qual è stata la sua attività
Gli ultimi anni
Che professione svolta
Per introdurre quindi sinteticamente insomma non non intendiamo chiederle tutta la storia della sua vita semplicemente quale attività alto
Nei primi mesi del mille novecentottanta
Mi trasferì da Parigi dove avevo vissuto circa dieci anni
E collaborare con
Consulente del direttore del SISMI
Tra aprile attuali tra marzo e aprile più aprile del mille novecentottantuno
Lasciare questo incarico che divenne consulente personale di Roberto Calvi il presidente del Banco Ambrosiano
Nel luglio del mille novecentottantadue mi trasferii e aprire un ufficio nuovamente all'estero
E aprì un ufficio al New Yorker
Per consulenze transazioni finanziarie internazionali
Nel mille novecento ottantotto
Sono ottantasei sono rientrato in Italia
E ho continuato a lavorare come consulente per la quasi sempre di gruppi
Esteri in Italia
Senta dottor pazienza lei ha avuto occasione di conoscere senatore Claudio Vitalone
Ho avuto occasione di conoscere il senatore Claudio Vitalone
Esattamente se non erro tra il primo è il due agosto due mila nove no cioè mille il primo due agosto del mille novecentottantadue
Presenta attualmente dall'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo
Ha avuto dei rapporti si sono sviluppati dei rapporti condizionatore Vitalone no ma si al mio ci che io ricordi
Dopo quella volta io il senatore il senatore Claudio Vitalone non l'ho più visto se non per caso nel mille novecentottantotto ottantanove
Per strada a davanti all'hotel recensione a Roma quindi diciamo personalmente dal mille novecentottantadue ho riparlato con il senatore Vitalone almeno centottanta ottantanove
Bene senta ha conosciuto in il l'avvocato Vilfredo Vitalone l'avvocato del feto Vitalone l'ho conosciuto l'ho conosciuto
Esattamente tra dicembre e gennaio tra dicembre del mille novecentottantuno nel gennaio del mille novecentottantadue mi fu presentato dall'avvocato Giorgio Gregori
Nel nello studio dello stesso avvocato Vitalone viale Mazzini
Sono stati dei rapporti possessi di che genere con l'avvocato Wilfredo Vitalone dunque i rapporti che ci sono stati con l'avvocato il motivo di quella presentazione da parte del
L'avvocato Giorgio Gregori pericoloso si chiamasse Giorgio o credo non posso comunque poco importa
Fu perché io chiesi a Greggory di consigliarmi o per come o meglio se Luís avesse voluto farmi da consulente legale perché ero stato chiamato a testimoniare alla commissione P due siccome non avevo alcuna ne spuntano dal cioè non avevo alcun avvocato né civilista né penalista
In Italia e a Roma l'avvocato Gregori mi consigliò l'avvocato Vilfredo Vitalone
Mi accompagnò lui stesso nello studio dall'avvocato Wilfredo Vitalone l'avvocato nel freddo Vitalone
Mi indicò come legale
Da assumere
Col consulente legale l'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo
Bene
Senta indotto pazienza lei ha avuto occasione di conoscere conte Alfonso Tobia
Sì molto bene dopo lo scollo colore dal Alfonso D'Alfonso contro l'avvocato Alfonso contribuisce agli atti risulta così vini rossi all'avvocato Alfonso Conte l'ho conosciuto esattamente il
Quindici luglio del mille novecento ottantuno a Napoli
Avuto dei rapporti che genere di rapporti con lui ma ho avuto dei rapporti più o più che altro anzi quasi essenzialmente dei rapporti sociali
Senta ricorda come conobbe l'avvocato Conte chi glielo presentò eccetto l'avvocato Conte mi fu presentato da Domenico Balducci
Bene
Senta appunto volevo chiederle se ha mai riconosciuto Domenico Balducci cioè riconosciuto Domenico Balducci
Perché mi fu presentato da Flavio Carboni il quale Flavio Carboni a sua volta mi mi fu presentato dal quel vicequestore all'epoca
Francesco con poco a questo Vincenzo con Francesco con poche era il direttore del Primo Distretto di polizia di di Roma bene probabilmente su questo avremo occasione di tornare nel corso
Di questo esame intanto volevo chiederle se ha mai conosciuto l'ingegnere Francesco maniglia
Ho conosciuto l'ingegnere Francesco maniglia però prima ho conosciuto l'ingegnere maniglia nel mille novecentosettantanove
Successivamente ho saputo da per esempio da Alfonso conte che erano amici ma avevo già conosciuto l'ingegnere maniglia nel mille novecentosettantanove a Palermo avanzino prima a Roma e poi a Palermo
Se la ricorda la circostanza in cui c'era una frutto l'ho conosciuto perché a pur di vivendo a Parigi all'epoca ero consulente di una società di ingegneria che si chiamava e si chiama perché esiste ancora adesso Lanzi istante
Questa società pena specializzata nella ingegneria del territorio
Sul presentazione del dottor Gigi Chelli che all'epoca era segretario del ministro dei lavori pubblici Nino Gullotta i mi fu presentato l'ingegnere maniglia come un grosso imprenditore siciliano
Con cui questa società ingegneria Valenzi stemma poteva fare una combinazione creando una nuova luce accetta di ingegneria del territorio in Sicilia
Ecco il motivo per cui mi fu presentato l'ingegnere maniglia nello studio del dottor che lei ha piazza di a Porta Pia a Roma
Senta pazienza lei ha conosciuto personalmente o ho sentito parlare dei famosi ormai cugini Salvo riferisco dottor Ignazio e Nino Salvo io non l'ho mai conosciuto personalmente
I signorini noi cugini Nino chiodi Nino e Ignazio Salvo però
Scusa
Debbo dire che quando mi fu preso io la prima volta che ha senti il nome di questi signori che fu proprio da Gigi che lì e quando mi presentò l'ingegnere maniglia
E mi spiegò chi erano i cugini Salvo e mi spiegò che erano praticamente una delle eminenze finanziarie e di potere in Sicilia e che erano praticamente coloro
Che
Più o meno erano ritenuti i soci del nelle attività imprenditoriali dell'ingegnere Francesco maniglia
Ho capito senta le risulta
Ha mai saputo se il senatore Claudio Vitalone oltre
Abbia mai avuto rapporti l'abbia mai conosciuto l'uno o l'altro entrambi o altri della famiglia Salvo
I rapporti o la conoscenza tra il senatore Claudio Vitalone e i due cugini Salvo mi furono riportati da l'avvocato Alfonso Conte
E più precisamente per quello che lui mi aveva detto per
Una
Serie di
Gite in barca o comunque sia di crociera e fatte nell'estate o dell'accordo o dell'ottantuno del mille novecentottantuno in quanto l'altra l'avvocato Conte era amico dei fratelli Caltagirone
Era amico socio in qualche società con l'ingegnere maniglia
E conosceva mi aveva detto anche i cugini Salvo
Ecco questa è la fonte della mia conoscenza senta dottor pazienza
So che lei ha una buona memoria o almeno ci può dire se la ricorda in quali circostanze l'avvocato Conte ne parlo
Questi rapporti di questi contatti tra il senatore Vitalone
I Salvo
Lei mi di mi racconta in che cioè per quale motivo o per o o esattamente quando mi parlò di questa io le avevo chiesto quando mi riservo allora chiedo anche benissimo allora lenitivo
La mi parlò di questa di questa corrispondere entrambe le domande un messaggio del parlò di questa situazione esattamente a Montecarlo sul suo yacht che si chiamava Laura
E stiamo parlando in un periodo tra luglio ed agosto del mille novecentottantuno
Perché dopo che mi fu presentato a Napoli
Alfonso conte mi invitò per la settimana successiva a trascorrere un periodo di tempo sullo suoi sul suo yacht perché all'epoca era ormeggiato a
Montecarlo
Questa fu l'unica occasione in cui l'avvocato Conte le parlo di questi no come scusate
Forse ci vuole un po'da no no ma non è un problema proprio di
Dunque
L'ultima volta che mi parlò me ne parlò per telefono
Mi pare che fosse
Nel mille novecento novantadue novantatré
Me ne parlò in occasione di alcune notizie stampa
Che avevano riportato il fatto se non erro adesso non ricordo se novantadue al novantatré forse più novantatré con novantaquattro però
Secondo cui il il senatore Claudio Vitalone avrebbe dichiarato e questo era riportato sulla stampa di non avere mai visto conosciuto il
Il i cugini in in in Ignazio Salvo
Comunque sia siccome a quell'epoca
I miei telefoni erano sotto controllo non so da chi basterebbe andare a se erano sotto controllo lecito basterebbe andare a prendere
Quelle bobine
E sentire le conversazioni che mi faceva su questo acque a tal riguardo il D'Alfonso Conte
Non so se poi questo sarà possibile farlo ma intanto lei ci anticipa il tenore di queste conversazioni ma devo dire che non è che Alfonso conte mi cioè richiamasse solo per quindi questa cosa cioè per inciso
Metis altri sei hai letto quello più più dicono i giornali a riguardo del senatore Vitalone del fatto che ha detto che non conosce i cugini
I cugini Salvo isterico alle che io ti avevo detto
Come
Viaggiasse Moriconi di di di di di concerto di nelle nei negli otto eccetera eccetera che lui era ospite a volte dei dei salvo a volte dei come si chiama dei Caltagirone eccetera eccetera
Senta dottor pazienza lei ha conosciuto per me tale Virgilio Antonino
Tonino detto Tonino
Tonino Virgilio Tonino Di Virgilio
Qui scusi come ha detto lei io ho detto Antonino Virgilio secoli Antonino di nome Virgilio di cognome essa col vulgo Tonino immobiliarista milanese certo che l'ho conosciuto perché me lo presentò proprio Alfonso Conte
Ecco che genere di rapporti avuto lei con Tonino Virgilio ok genio rapporti lei sa che avesse con Agua dei rapporti avuto conto Nino Di Virgilio erano dei rapporti praticamente anche questi puramente sociale perché
Sono andato a cena con qualche volta colui e insieme ad Alfonso Conte proprio tra Montecarlo Nizza eccetera eccetera anche lui aveva una grossa barca
Uno grosso gli otto e e anche lui mi raccontava appunto mi pare che nell'ottanta ottantuno fosse anche lui della partita nel senso
Che anche lui per viaggiasse di concerto con con una con la barca con Alfonso Conte e quindi nell'ottantuno
Quando racconta mi raccontava queste questi episodi come si chiama Alfonso conte c'era presente anche lui e anche c'è però il problema non era all'epoca non era un discorso di carattere particolarmente interessanti scettici parlavano di questi di questi di di questi di questi eccolo c'era eccome avrebbero parlato di crociere con qualsiasi altra persona
Per una migliore comprensione anche nella corte a quali argomenti si sta riferendo lei ha detto si parlava di questi argomenti delle crociere o delle crociere dei partecipanti
Su queste crociere sul sui ai partecipanti imbarcati sugli gli otto di
Questi armatori ecco ai partecipanti sono quelli che i partecipanti l'ho già detto i partecipanti c'erano la barca di Tonino Di Virgilio la barca di Alfonso Conte
Poi c'era una barca di costruzione olandese
Di Torino e di Francesco maniglia
Una barca dei Caltagirone una barca dei dei due de di uno dei due cugini Salvo non ricordo se l'appassionato fosse Nino o Ignazio sale
Ecco ma il dottor Vitalone che era l'oggetto del nostro ma la la mala lingua di di di di dice la il pettegolezzo di
Di Alfonso Conte era quello di dire che il il senatore Vitalone passava da
Da molte volte passava un certo periodo su una la barca dei Caltagirone oppure pasta dalla barca dei Caltagirone passava sulla barca de di come si chiama di
De di uno dei due cugini Salvo ma non ricordo Street petto se l'appassionato forse minori Ignazio Salvo
Senta abbiamo parlato dei Caltagirone
Lei li ha conosciuti no non l'ha mai conosciuti Caltagirone le risulta che i Caltagirone avessero dei rapporti con il senatore Vitalone o con l'avvocato Wilfredo Vitalone insomma
Ma guardi io sinceramente dovrei rispondere per sentito dire questo non credo che sia permesso
L'unica cosa che so per certo sicuro e che il
Gaetano Caltagirone
Avesse ha avuto come avvocato Maurizio Di Pietropaolo per una la questione credo anche della estradizione dagli Stati Uniti d'America quindi detti questo perché l'ho l'ho saputo in prima persona da Maurizio Di Pietro Paolo però notizie in prima persona che non siano stati
Filtrate da terzi non ne so assolutamente nulla bene fermiamoci un attimo sull'avvocato dal punto mi pare no sì morto nello novantaquattro nel parco
Per quanto è a sua conoscenza se ne può tratteggiare
Vorrei dire le risulta che l'avvocato Di Pietro Paolo avesse rapporti allora mi scusi stavo pensando l'avvocato Conte comunque morto anche l'avvocato Di Pietropaolo sì
Le risulta che l'avvocato Di Pietro Paolo avessero rapporti con il senatore Vitalone o non con il fratello beh questo è fuori di ogni dubbio perché i rapporti li ho visti perché mi sono stato presentato io mi è stato così è stato consegnato a me
Di usare come
Legale l'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo quindi questo ci si soltanto questo l'episodio che può riferire o le risulta qualche cosa di più è a conoscenza di altro sui rapporti tra le persone che nella nomina
Se ne sta parlando tra peccato Di Pietro Paolo Paolo con la la beh io
L'avvocato Di Pietropaolo era considerato praticamente una emanazione chiamiamola così tra virgolette
Del dell'avvocato Vilfredo Vitalone sorge vuol dire ma nazione emanazione vuol dire semplicemente che era notorio diventano mi e diventò poi divento notorio anche a me che l'avvocato Di Pietropaolo praticamente
Rappresentava nell'avvocatura quelle che erano le posizioni del dei due fratelli avvocato e senatore di Vitalone ecco
Scusi ridotto pazienza se
Cerco di capire meglio rappresentava le posizioni che significa nel senso tecnico legale cioè l'avvocato Di Pietro Paolo difendeva in qualche processo in qualche causa civile
Tra avventura gli interessi dell'avvocato Wilfredo del senatore Vitalone è questo che intende dire o altro c'è altro va
La questione è di una semplicità assoluta perché è inutile che ci si nasconde dietro dei fili d'erba
Cioè a a Roma come probabilmente in tutte le altre città d'Italia esistono diciamo così dei gruppi di potere questi gruppi di potere poi si emanano
A anche a livello diciamo così dei palazzi di giustizia della politica eccetera eccetera quindi ad un certo momento l'avvocato visto che
Di Di Pietro Paolo rappresentava in termini di avvocatura
Quelle che erano oggetto metto il gruppo Vitalone Andreotti corrente democristiana chiamiamola come vogliamo chiamarla ma questo era ad un certo momento la
La
La voce vox populi ai colleghi in condizione di ricordare ovviamente se lo sa qualche episodio anche Giuseppe possibilmente spesa
Ha detto lei giustamente prima
Possiamo riferire cioè lei ha degli elementi prima ha detto certe cose del suo difensore
Capisco queste urgenza
Cioè lei sa perché ha assistito personalmente non perché ci riesce perché non sa cosa dicono i vangeli avvocato signor Presidente e quindi
Non è un questo non è un riverbero mai una è una cognizione di prima in prima persona
E stavo chiedendo
Grazie
Mi stavo chiedendo domande c'è stato un riferimento ai gruppi di potere se questo è il la ragione per la quale parla vox populi cioè il il dottor pazienza ha parlato scusi ma non è che un'opposizione una domanda no no no no no no Collio scusate ho interrotto per loro non erano ventiquattro presente che chiede dico che dottor pazienza fatto ripeta gruppi di potere
Nel mondo giudiziario ecco la vox populi alla quale si riferisce è questa oppure a dati specifici
Non a caso questo lo sentiamo io volevo solo puntualizzare perché non riferisca così per sentito dire prego prego Pubblico ministero Contini pure nel suo interrogatorio
Grazie
Allora le stavo chiedendo se riusciamo a riprendere il filo del discorso
Facendo
Le risulta qualche episodio concreto giudiziario altro in cui si sia manifestato in cui lei abbia colto questa est
Strinse d'azione diciamo di questi rapporti dell'avvocato Di Pietro Paolo rispetto al senatore Di Tano ricorda qualcosa allora innanzitutto bisogna
Fare
Prendere come riferimento sempre la temporalità della situazione io conosco
Questi signori tra dicembre ottantuno che gennaio del mille novecento ottantadue
Dopodiché io me ne vado un'altra volta dall'Italia a fine giugno del mille novecentottantadue e quindi stiamo parlando in sei mesi di tempo
Faccia conto che fino al mille novecentottanta io vi cito altri dieci anni prima fuori dall'Italia
Per cui lei mi chiede degli episodi specifici di
Che possano dimostrare
Questi l'assunto che io ho detto cioè
Una
Inter missione diciamo così tra politica e ambienti giudiziari e questo se ho capito bis è questo
Ha capito perché sinceramente lei ha detto l'avvocato Di Pietro Paolo era la proiezione forse non ha usato questo termine
Prendersene almeno a proiezione degli interessi l'emanazione emanazione degli interessi
Del senatore Vitalone del gruppo
Del quale Senato ma guardi nella stessa maniera in cui l'avvocato striglia hanno era considerato l'emanazione del Partito socialista nel coso nel nel palazzo di giustizia l'avvocato del Partito comunista
No
Tassitani Tassitani era l'avvocato emanazione del partito comunista nella palazzo di giustizia di Roma ecco quindi questi erano questi era lo
Le situazioni di cui io facevo riferimento quindi così come non posso dire quali sono esattamente il processo o il il il
Come si dice
Il procedimento manipolato dal gruppo Vitalone non posso di dico semplicemente istriano era l'avvocato dei socialisti
Di Pietropaolo del gruppo democristiano tassi Talò l'avvocato del partito comunista per cui Chissi affidava chi si affidava a questi avvocati veniva già di per sé diciamo così bonariamente timbrato di simpatie nei confronti
Di quel gruppo politico
Senta dottor pazienza lei i suoi rapporti con l'avvocato Di Pietro Paolo
Sono stati buoni
Attivi sono stati sempre buio sempre da TG sono stati come il il il tempo che prima sono buoni poi diventano nuvolosi che poi diventano molto burrascoso
Però il tempo ridiventa buono invece sono rimasti burrascoso
Perché
Per il semplice motivo che ad un certo momento l'avvocato vita di Pietro Paolo
A assunto delle difese
Che
Anzitutto erano assolutamente non
Compatibili
Con il fatto che fosse mio difensore e per di più e lo Stato
Aveva assunto
La mia difesa prima di questi signori
E parlo di tre signori
Uno era generale Giuseppe Santovito
Poi il signor Licio Gelli
E poi
Dunque Santovito Licio Gelli
Sono
Giuseppe Ciarrapico
Al che io
Ad un certo momento revocare l'incarico
Al all'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo
Revoca dell'incarico e spiegare no no alla Procura della Repubblica di Roma all'ordine Tella degli avvocati di Roma il motivo per cui avevo revocato quest'incarico all'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo
E
La mia spiegazione spinse la l'ordine degli avvocati di Roma a presentare un esposto nei confronti dell'avvocato Di Pietro Paolo per infedele patrocinio
Quindi ho spiegato il motivo per cui
Io i rapporti divennero piuttosto burrascoso ricorda in quel processo da chi era difeso l'avvocato Di Pietro Paolo se ne va difeso
Guardi io sinceramente non lo so fui interrogato
In
Sì e inesatto parlare di Prodi procedimento più che di processo perché fu interrogato da un pubblico ministero
Non ricordo sinceramente nome
Poi l'inchiesta fu formalizzata
E dopo la merce più assolutamente più nulla quindi non so neanche se Louis sia stato difeso o cioè da chi sia stato difesa tant'è che il pubblico ministero che mi
Mi come si chiama
Mi interrogò
Mi chiese se volevo costituirmi parte civile io dissi che il problema della costituzione di parte civile non esisteva basta che si arrivasse alla verità della situazione
Senta lei ricorda se questa suo esposto
Querela nei confronti dell'avvocato Di Pietro Paolo no mi scusi io non feci mai una querela io
Rappresentare la situazione che si era creata all'ordine degli avvocati di Roma fu poi l'ordine degli avvocati Pietro fece la querela alla procura della di lei non
Non non ritirò la querela no no io non l'ho mai corrotto assolutamente
Anche perché io formalmente non avevo presentato nessuna querela io avevo semplicemente esposto la situazione all'ordine degli avvocati
Vorrei dare lettura con il consenso della corte di quanto lei ha dichiarato
Il tredici settembre del mille novecentonovantaquattro
Una contestazione
Sì adesso vediamo se una contestazione o se può essere usato soltanto come aiuto alla memoria diamo la la risposta
Dunque stiamo parlando e nel contesto della vicenda acqua Fiuggi già rapisce
Lei dice
Leggo soltanto la Berlucchi avrà
Proprio parlato di Ciarrapico no no guardi
La domanda pertinente glielo dico subito
Viene difeso dallo stesso Vilfredo il quale fa pressione presso i miei familiari affinché mi convincano a ritirare la querela sì ma questa è un'altra cosa no rispettabili come acquistare un testo di
Questo discorso questo discorso per la sua denuncia all'ordine degli avvocati posso anche leggere a ritroso insomma ma
Vediamo se c'è qualcosa che fuori tema perché io leggo da un pezzo il discorso inizia molto prima
Fatto dal dottor pazienza Brotherhood leggerò l'ultima parte poi eventualmente però scusi ha ragione cielo quello che volevo dire io ora questo che non sono mai stato
In ascolti c'è ormai dunque lei dirige questi prima di aprire ancor più gira personaggi nessuna importanza dopo tale operazione acquisisce notevolissima rilevanza all'interno del gruppo Andreotti Händel pertanto persona che non sono interessati da Andreotti ma anche persona con la quale è necessario confrontarsi il freddo Vitalone in questo quadro assume la difesa di Ciarrapico fratello Claudio il terminale presso certi ambienti giudiziari romani è più o meno quello che ha detto
Troppa o che io denuncio nel mille novecentottantacinque
Per patrocinio infedele nei miei confronti viene difeso dallo stesso il freddo il quale fa pressione presso i miei familiari affinché mi convincano ritirare la querela cosa che io rifiutai di fare preciso che la denuncia contro Di Pietro Paolo fu da me presentata al Consiglio dell'ordine ed a questo trasmesso all'autorità giudiziaria competente
Questo è quello che risulta dal verbale si può spiegare questo poggia il passaggio è semplicemente questo quando io fui interrogato dal pubblico ministero di Roma richiese ovviamente se conferma quello che avevo scritto alla
L'ordine degli avvocati e che se quindi
Praticamente in quel in quel preciso momento io diventavo parte lesa nel procedimento quindi tecnicamente io inizialmente non ho fatto la querela direttamente alla alla procura della Repubblica di Roma l'ho fatta all'ordine degli avvocati l'ordine degli avvocati affatto alla fine hanno fatto loro la querela alla procura della Repubblica poi sono stato interrogato e in quell'interrogatorio evidentemente tecnicamente ero diventato querelante perché avevo confermato la la mia il mio esposto alla l'ordine degli avvocati questo è chiaro almeno per me
Quello che vorrei che lei spiega lei della questione DTT Pietropaolo che fosse l'avvocato di di Vitalone un acconto
Io non ho capito il contrario Silvio tallone che fosse l'avvocato le dava cioè questo ancora una volta non solo cose che io o ha preso in prima persona perché non sono mai stato interrogato alla presenza di Di Pietro Paola quindi erano questioni che conoscevo di riflesso ma lei fa riferimento a pressioni sul suo irlandese fatte da Ciarrapico
Fatte da Ciarrapico perché le spiego ad un certo momento Giuseppe Ciarrapico
Grazie al sottoscritto ebbe il cioè io gli presentai Roberto Carlos
In seguito a questa presentazione Luís
I danari per poi potere acquisire l'acqua Fiuggi
Io mi trovavo in America
Il Di Pietro Paolo
Lei scusate deputati Ciarrapico ad un certo punto si incontrò con i miei genitori con mio padre sì Kotoko mio padre a Roma in via Porta Pinciana perché lui mi doveva ancora liquidare la la la parcella di intermediazione della acqua Fiuggi e fu lui ad un certo momento a dire che beh insomma sarebbe stato opportuno eccetera eccetera di mettere appunto apposto anche la questione con l'avvocato Di Pietro Paolo
Ritirando la querela che però io non potevo ritirare nulla perché la querela non ero io averla fatta ma era stato l'ordine degli avvocati
Per me l'episodio è chiarito
Senta lei ha passiamo ad altro lei ha citato la domanda che avrei fatto Carboni Flavio consegno ci può dire
Quando l'ho conosciuta o se l'ho conosciuto quali sono stati i suoi rapporti con lui ma guardi io Carboni l'ho conosciuto come ho detto nella nel la
Nel nell'ufficio del dottor Francesco Pomponio dirigente del primo distretto di polizia
Di Roma
La mia la conoscenza di Pomponio avvenute di di Carboni avvenuta tra la fine di dicembre e la fine di gennaio Elimi la fine di febbraio l'inizio di marzo del mille novecentottantuno
Perché dico questo così in maniera così precisa
Perché io conobbi Carboni per caso in un in occasione di un ritiro di un passaporto
Di Carboni presso l'ufficio del del
Dottore Pomponio
Il giudice istruttore di Roma c'aveva fatto delle indagini a tal riguardo perché questa era una particolare che avevo detto anni anni possono e risultava che effettivamente c'era stato un rinnovo del passaporto di Carboni non ripeto se non non ricordo se fosse il tatto il ventitré febbraio o il ventotto febbraio del mille novecento ottantuno
Sì ottantuno quindi il tempo del passaporto di arrivare all'ufficio dall'ufficio centrale passaporti fino alla
Allora all'ufficio del dottor pomposa diciamo che l'avrò conosciuto nella nella nella prima Simone la prima decade del marzo del mille novecento ottantuno
Dopo una settimana di dieci giorni no momento avevo condotto il problema per cui mi ero rivolto alla dottor Roma
Pomponio era soprattutto per un problema di una disputa che avevo avuto immobiliare con il proprietario bella della casa certo rappresentante del proprietario della casa
Però a quel punto decisi di lasciare quella casa cercarne un'altra nella nella nella zona
E il dottore Pomponi presentò questo Carboni come immobiliarista
Dopo pochi giorni una decina di giorni al massimo il Carboni mi presentò un suo socio così lui me lo definì in affari immobiliari che era Domenico Balducci
Senta
Dottor Fazio è a conoscenza di rapporti esistenti rapporti di conoscenza altro esistenti tra Carboni
Il senatore Vitalone non avvocato Wilfredo Vitalone
Questo
Sì però sono tra cioè conoscenze che ho avuto molto dopo
Credo che me ne avesse parlato
Nel dicembre del mille novecentottantuno quando mi prese lui mi presentò Armando Corona
Anche perché bisogna Luigi scusi Carboni vi presento Armando nota sicuri anche perché bisogna pensare che lì c'era tutto un giro di gente che si conosceva tutti tra di loro cioè Carboni era amico di Annibaldi Annibaldi era amico del senatore Claudio Vitalone quindi era tutto un giro di persone che erano tutte in contate l'una con l'altra
Ecco se lei può dirci ce l'ha indicato la fonte della sua conoscenza se ce ne sono altre ce lo dica tre può dirci se è a conoscenza di che tipo di rapporti vi fossero tra il Carboni eredità
Ma tra Carboni l'avvocato Vitalone o il senatore di Tallone assolutamente lasciato Vitalone perché mi riferivo a entrambi sino all'uno e poi ma guardi io sinceramente dei rapporti specifici tra Carboni e senatore Vitalone a non sapevo quasi nulla per non dire nulla sapevo dei rapporti di amicizia tra Fausto Annibaldi e il senatore Vitalone per quanto mi raccontava Fausto Anibaldi perché il senatore Vitalone
Che ne so andava a caccia in una tenuta di caccia in Spagna il cui co-proprietario era Annibaldi acquistava le automobili nel suo salone d'automobili però fatti specifici né io né non me ne cioè Carboni non mi disse nulla attuata nel lei ha detto non sapevo nel senso che poi successivamente ha saputo qualcos'altro ma io sono un divoratore di atti cioè io mi sono letto praticamente quasi tutti gli atti di ivi Firenze Perugia e di di Palermo per cui troppo ho visto che c'è mi si è aperto un quadro tipo casella
Forense lei Ravello eccetera eccetera
Che i cui avevo alcune alcuni
Come si dice al al al
Alcune ombre o penombre
Però non conoscevo certi altri fatti certi nomi mi sono ritenuti davanti perché li ho conosciuti anch'io come ripeto a Ravello Cassell a eccetera c'era però ignoravo
Tutti i rapporti che c'erano stati precedentemente all'epoca dell'Ital casse
Eccetera eccetera tra questi personaggi che io mi ritrovo nel mille novecento ottantuno ottantadue
Ecco proprio direi Ravello le volevo chiedere che cosa lei e che rapporti ha avuto la domanda è sempre lo stesso è in sostanza che cosa sa indicando la fonte è ovvio
Allora Ravello l'ho conosciuto tra virgolette abbastanza bene nel senso che ad un certo momento eravamo ad aprile del mille novecentottantuno
Premesso che il questore pompo mi era stato presentato dal prefetto Federico Umberto D'Amato
E io avevo informato il questore il prefetto Federico Umberto D'Amato di avere conosciuto anche Carboni
In quanto che siccome Carboni apportava come sua referenza
Anche una stretta amicizia con Carlo Caracciolo Carlo Caracciolo era lo stretto amico di
Del prefetto Federico Umberto D'Amato riguardo mi ha presentato questo Carboni dice di essere amico con Carlo Caracciolo a farmi la cortesia vedi se ad un certo momento è vero questo fatto
Quindi un bel giorno il prefetto Federico Umberto D'Amato mi chiama e mi dice guarda dice tu che hai conosciuto Carboni lì ci sarebbe da fare un un favore a un mio carissimo amico che ha dei problemi
Da affari testuale nel col giro di Carboni
Quindi mi presenta questo suo carissimo amico
Che era l'avvocato Tommaso Macario
E viene fuori tutta una stranissima storia di affari relativi a Dario in cui non era il card Riccardo il Carboni direttamente interessato bensì
Balducci Domenico Balducci saltano
Quindi che cosa succede succede semplicemente che
La Dario
Mi racconta la sua versione
Di questi suoi problemi con il Balducci e con Ravello
Ecco che vengo a sapere dell'esistenza di questo signor che si Ravello Froner lei Ravello di Losanna
Ed è parlò con Balducci
Organizzò poi un incontro a Roma nell'ufficio di Tommaso Addario a corso Giulio Cesare nell'immobile che è di proprietà della Vianini
Un primo burrascoso incontro tra Balducci
Tommaso Addario
Dopodiché
Questa tutta questa storia va avanti fino a che non si fa un incontro in terreno neutro
Esattamente a Losanna a cui partecipano Balducci
A Dario
E florensi lei Ravello
Cioè poche parole che cosa era successo e che abitare aveva ceduto un immobile
Al dubbio Valducci Ravello in via dell'Orso nel centro storico di Roma
In cambio Balducci aveva verso al e Ravello avevano versato ottocento mila dollari in nero in su un conto svizzero più gli avevano ceduto un attico in questo immobile nel centro storico solo che all'ultimo momento contrariamente a quello che lui aveva
Beh il la Dario aveva assicurato rassicurato
Erano arrivati i vigili avevano messo i sigilli per violazioni della della del
Delle norme di costruzione
Senta ma può dire la Corte chi era chi era già diciamo che cosa faceva Domenico Balducci
Dunque le informazioni che io ebbi di Domenico Balducci perché mi vede nelle dette lo come si chiama decima chiesto Balducci che sia pompo e Pomponi dice a queste qui c'è uno un grosso strozzino
Che valore un sacco di soldi li investe nel nell'immobiliare e quindi chi può essere utile perché lui conosce tutti i proprietari di case nel centro storico che può trovare la casa
E quindi questo era quello che io sapevo di Balducci poi Balducci
Poi Carboni
Mi mi disse che era suo socio in operazioni immobiliari
Nel frattempo io ero passato
A lavorare con calma per cui tra aprile e maggio del mille novecentottantuno
No forse più in là perché caldi era stato già arrestato quindi stiamo parlando dopo maggio mi portarono in Sardegna a vedere un terreno
Perché loro pensavano che io potessi avere chissà quante qua quanta e quale quantità di denaro banche ambrosiana per sviluppare questo terreno
Turistico di fronte all'isola di Tavolara mi sembra eccetera eccetera
Ora se si vanno a vedere
I tabulati
Delle telefonate inevase e in arrivo
Che sono state sequestrate nel mio ufficio dal dottore Domenico Sica
Voglio Del Prete
Una grandissima
Come si dice sovrapposizioni
Di chiamate che vanno tra l'aprile del mille novecentottantuno e il luglio del mille novecentottantuno decine di chiamate in cui chiamano negli stessi giorni la Dario e il Balducci
Poi queste chiamate terminano esattamente alla fine luglio del mille novecentottantuno perché si misero d'accordo su questa famosa operazione di di via dell'Orso
Da quel momento non chiama più valutario da quel momento non chiama più Balducci e io non vedo più Balducci dalla fine di luglio nel mille novecentottantuno
Poi dopo viene ammazzato a metà della della dell'ottobre del mille novecento ottantuno
Senta dottor pazienza le risulta che si fossero dei rapporti e se sì quali tra il Balduzzi il senatore Vitalone
Ma guardi allora voglio dire questo
Il Balducci
Era uno che all'inizio
Per
Invogliare mi a poter entrare in operazioni finanziarie colui non perché io fossi io ma perché sapeva perché gli aveva detto Carboni che lavoravo con Roberto Calvi allora mi fece tutta una serie di nomi di personaggi
Con cui lui diceva di essere in rapporti in buoni rapporti
Tra questi nomi e lui mi disse io sono in buoni rapporti sono in buoni rapporti con il senatore e con l'avvocato Vilfredo Vitalone con il fratello di freddo ne aveva parlato di Serafino Ferruzzi
Ne aveva parlato di Pratolungo mi aveva parlato di Noli Contini e Mantovani
I tre proprietario della Pontone
Mi aveva parlato i Donà dalle Rose insomma due mi faceva dei nomi altisonanti per invogliarli a fare che poi i suoi rapporti fossero veramente dire questo non lo so perché non ho mai visto Valducci con
Con o Vilfredo scuola avvocato che il freddo o il senatore Claudio Vitalone
Molto bene
Abbiamo parlato di Annibaldi se stessa domanda che cosa faceva che a lei risulti quali erano i suoi rapporti anche accennato a dei rapporti tra Annibaldi è il senatore Vitalone
Sì ma sì io credo che io dunque innanzitutto io condotti dovrò comprare un'automobile quelle sciopero compra un'automobile
Io a Roma e non arrivato da poco che io non conoscevo nessuno mi fu presentato il questo anni Annibaldi che aveva un salone di automobili di lusso
Esattamente a viale Bruno Buozzi mi sembra che si chiamava SEA
Non mi mi fu presentato da un certo giardini non certa al varo giardino
Diventammo amici si parlava del Piave quindi i miei rapporti con lui erano più o meno i conoscenza diciamo automobilistica poi lo rincontrai d'estate
Alla in Sardegna
Perché Luís aveva una di Letta vicino alla villa in cui io avevo trascorso le vacanze con
Roberto Calvi
Fu in quell'arrivo in una un invito in in quella villa che Luís cominciò a raccontare dei suoi rapporti del con il senatore Vitalone a Roberto Calvi e credo che sia stato proprio Annibaldi rappresentati sono sicura è stato Annibaldi a presentare
A presentare
Roberto Calvi al senatore Claudio Vitalone
Senta di queste vacanze quali stava accennando punti caldi in Sardegna ci può dire in
In quale epoca Benjamín quale anno queste vacanze si svilupparono esattamente tre
Primi giorni di agosto e ci sono tre settimane
Tra la prima settimana la penultima settimana del giorno di agosto del mille novecento ottantuno
Nel mille novecentottantuno ci si fu l'unica occasione in cui lei maggiori sia andato altre volte ma su l'unica occasione in quel periodo in cui andò in Sardegna a trascorre queste vacanze con queste persone adesso ne chiederò
Praticamente che ci fossero o anche in precedenza o negli anni successivi sono no devo dire la verità che io in Sardegna la prima volta che sono stato ripeto ancora una volta ho vissuto avulso dieci anni fuori dall'Italia
La prima volta che sono andato in Sardegna su nell'aprile del mille novecentottantuno quando andai a comperare un motoscafo che era in vendita a vedere un motoscafo che era in vendita a Olbia è stata la prima volta che andavo in vita mia in Sardegna poi era ritornato in Sardegna accompagnando
Accompagnato da Carboni da Balducci per andare a vedere questo terreno
Di
Questo terreno di fronte all'isola di Tavolara e poi ritornare in Sardegna un'altra volta per andare a visionare questa villa che
L'immobiliarista Giuseppe Cabassi di Milano aveva messo a disposizione per le vacanze di Roberto Calvi in Sardegna a villa Monastero io
Ho capito ricordò da da dal mille novecentottantuno sono ritornato in Sardegna per due giorni nel mille novecentonovantacinque
No nel novantadue quindi in questa occasione a villa Monastero monasteri o una Stelio
Con chi ha trascorso le vacanze cerchi erano presenti
Fissi nella villa eravamo io
Maurizio Mazzotta
Roberto Calì
La signora Clara Calvi
Marina De Laurentiis
Più due guardie
Del corpo di Roberto Calvi
Senta
Abbiamo oltre oceano venga riconosciuto Gaetano Badalamenti sissignore ci può dire in quali circostanze sì dunque io sono stato arrestato per il finestra dizionari il quattro marzo del mille novecentottantacinque
A New York
Su cui pure portato al Metropolitan Correctional Center
Che
Una prigione federale in quanto le estradizioni vengono trattate come
Fatto federale negli Stati Uniti
Fui messo nel braccio nuove sud che è il braccio di grande sicurezza
Morale della questione qui in questo braccio avevo la compagnia della crema delle cinque famiglie mafiosi New York perché c'erano tutti i campi da John Gotti li ho conosciuti tutti erano tutti d'
Con la notte succede che
Il
Compagno di cella di Gaetano Badalamenti
Avesse un infarto
Fu immediatamente preso e portato in un ospedale extra istituto o carcerario
E mi fu detto muovermi nella notte nella cella di Gaetano Badalamenti questo perché
Perché avevano paura che emette solo nella cella di Gaetano Badalamenti qualche come loro chiamo fax cioè informatori eccetera eccetera quindi siccome era completamente estraneo
A tutti loro questioni ambienti mafiosi mica mafiose
Mi dissero di spostarmi promesse che non mi non furono le guardie direi di spostarmi
Fu il capo dalla famiglia Colombo che si chiamava Junior persi quindi non è che la guardia Wenders tutti quanti venga lui la notte tutti disposti e ti metti con Banana in ordine
Prego l'ordine che veniva dato venne esposta venne con le guardie quella comando era lui che comandava tecnici cui ti sposti che va più quel tutti i miei stracci e mi spostai con Badalamenti dove rimase per circa tre mesi è
E questo
Ha spiegato come ho conosciuto Gaetano Badalamenti ecco che rapporti ha avuto con Badalamenti in questi tre mesi dunque direi che ho avuto degli rapporti veramente buoni veramente molto
Assolutamente diciamo così normali anzi direi che quando per esempio io sono stato male perché avevo preso una specie di avvelenamento
Ogni mezz'ora c'era c'è sempre qualcuno che veniva portarmi un brodo caldo perché non potevo neanche muovermi in Olanda dal letto quindi ci sono stati dei rapporti veramente ottimi
Lei può dire
Che si sta euro per quello che è possibile ovviamente
Un rapporto di fiducia tra lei e Abbado ma Badalamenti seppure limitato a quelle circostanze o forse eccessivo
Ma guardi rapporto di fiducia con questo tipo di personaggio credo che sia difficile oramai
Però indubbiamente era un rapporto di
Di sicuramente di fiducia tra virgolette per esempio io lo aiutavo a Luís passava tutta la giornata a leggere gli atti processuali della Pizza Connection
Io siccome non hanno niente da fare e parlo perfettamente l'inglese questi atti erano tutti in inglese molte volte lo aiutavo a tradurre il passaggi di questi atti processuali eccetera eccetera quindi la vita poi in comune anche se lui passava tutta la giornata sotto nella sala avvocati poi la sera tornava su ciò direi che non ho mai avuto alcun rapporto
Di o o di o screzio di alcun genere con Gaetano Badalamenti
Quindi direi che
Il mio rapporto con lui era sei diventato un ottimo rapporto tant'è che quando Domenico Sica
Ebbe bisogno
Di essere accreditato perché non voleva Badalamenti incontrare nessuno degli italiani sono stato io a fare andare cioè a far accettare a Badalamenti io stavo in Italia me lo chiese Domenico Sica
Fui io che feci in maniera che arrivasse un messaggio a Gaetano Badalamenti e Gaetano Badalamenti ricevesse scusate
I l'alto commissario antimafia Domenico Sica ecco questo per dire rapporto che si era creato con Tano Badalamenti ma torniamo ancora per un momento a al periodo pretenziose con Badalamenti
Lei ricevette la visita di qualche difensore in quel periodo
Sì io ricevetti
Due volte la visita la l'avvocato Di Pietro Paolo
La prima volta fu una vita normale perché fu una visita che
Sì estrinseco altra giunto a giugno del mille novecento ottantacinque
Nel frattempo però
Io avevo fatto il famoso
Esposto alla l'ordine degli avvocati eccetera eccetera
La la questione Ciarrapico e compagnia bella per cui praticamente io avevo revocato il mandato a
Maurizio Di Pietro
A quel punto Maurizio Di Pietro Paolo venne negli Stati Uniti venne a New York io mi trovavo al Metropolitan Correctional Center perché voleva parlare con me su questa revoca di mandato
E quindi l'ultima volta che ho visto Di Pietro Paolo
Fu
Nel mille nove tra la fine del mille novecentottantacinque l'inizio del mille novecentottantasei
Ecco risulta che il l'avvocato Di Pietro Paolo abbia consulto incontrato i signor Badalamenti o comunque le risulta qualche episodio
Adesso a queste due persone Badalamenti e Di Pietro Paolo
Dunque successe questo fatto che
Come lei potrà immaginare nella nella vita in comune carcerari sospetto maniche fai domani cosa non fare Edwards domani probabile sicuramente arriva l'avvocato italiano
Che tra le altre cose io ho ho lasciato denunciato all'ordine eccetera eccetera Nomisma chiesta avvocato gli si chiama così colà e gli spiegai mi spiego il piena e chi era insomma
Era un avvocato
Che mi è stata che minaccia tutta la storia nella stato indicato dall'avvocato Wilfredo Vitalone molto vicino ad Andreotti
Eccetera eccetera
Può essere di un qualche interesse che lei ricordi che cosa spiego a Badalamenti
Possiamo immaginarlo però se lei ricorda San Siro ecco una c'è io non me lo ricordo ricordare cioè ricordare non ricordare spiegai a Badalamenti privatamente tutto e poiché essere sciocco
Quindi non è che lui mi disse subito dice ma chi sta avvocato che avvocato come dire non mi veniva raccontare insieme può essere il principe del foro macchie chi rappresenta in Italia allora spiegai chi rappresentava in Italia l'avvocato Maurizio Di Pietro pare a quel
La mattina successiva
Verso le dieci e mezzo del mattino arrivo al Metropolitan Correctional Center l'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo
Accompagnato da uno dei miei avvocati americani Edouard Morris
Di
Il
Come si chiama il
Il Badalamenti passava praticamente dalle otto del mattino alle otto di sera le passava giù perché lui aveva l'autorizzazione
Asta al utilizzare un loculo
Perché era una specie di sala da questa sala partivano come delle piccole stanze come loculo dove si appartavano clienti a bocca lui aveva l'autorizzazione a stare sempre tutto il giorno in una di queste di questi loculi insieme al figlio
Vito e al nipote Vincenzo Randazzo perché in questo lui aveva doveva sentire le cassette delle decine e centinaia di cassette che l'FBI
Aveva registrato durante il periodo della Pizza connection
Allora lui la sera prima mi disse guarda se viene l'avvocato Di Pietro Palmi devi fare una cortesia se me lo puoi presentare perché ho bisogno di parlare un due tre minuti con lui
Va bene non c'è nessun problema
Vede l'avvocato Di Pietro Paolo incontro non fu
Non fu certo dei più calorosi ovviamente soprattutto da parte mia nei confronti
Nei confronti suoi prima che lui se ne andasse si guarda se non ti dispiace futuro di queste stanzette
C'è una persona che ti vorrebbe conoscere che ci vorrebbe salutare che Gaetano Badalamenti
E lui mi disse va bene allora io entrare in questo in questa stanzetta
Lui fece uscire
Il figlio Vito il nipote Vincenzo Randazzo
Siccome poi a forza di stare con questo ambiente avevo capito anch'io come ci si comportava io dissi guardi
Su tale io esco me ne vado aspetto fuori insieme all'avvocato Morris e lui mi disse no no dice
Può restare così traduci tu diceva anche all'avvocato all'avvocato Mark avvocato Maffei non parlava e non capiva una parola d'inglese
E lì
Gaetano Badalamenti fece una tirata di orecchie
A a l'avvocato Di Pietro Paolo
Rinfacciandogli il fatto che la la il suo partito la Democrazia Cristiana aveva completamente abbandonato
Attivi cugini Salvo che erano stati sempre a a disposizione diciamo così avevano aiutato fino al limite dell'impossibile la Democrazia Cristiana
La cosa mi lascio nel frattempo io traducevo anche a Morrison quello che
Club che è stata ed è la prima volta che li devo dire sinceramente la prima volta in piedi Badalamenti non dico alterato ma con una maschera che fosse completamente differente da quella che io avevo sempre visto
La sera
Poi io chiesi a Badalamenti perché ripeto io ho finito l'incontro con l'avvocato non avevo più diritto di stare nella nella sala avvocati quindi tornano sopra
Lui invece ritornava dopo le otto di sera perché alle otto chiudevano la sala degli avvocati e lui fino alle otto non Simone
Quindi ora sia gli spieghi raccontai cioè gli spiegai allora mi mi spiego esattamente
La storia dei cugini Salvo e cioè presa perché non è che mi avesse
Prevede preannunciato questa sparata contro Di Pietro Paolo in quella quella quella estemporanea in quell'estemporaneo incontro che avevano fatto
E quindi mi raccontò ecco dissidi raccontò qualche cosa sulla Democrazia Cristiana siciliana sul fatto dei senatori dei cugini Nino e Ignazio Salvo che a suo avviso erano stati ingiustamente
Accusati incarcerati da giudice Falcone eccetera eccetera che erano stati abbandonati
E devo dire come anche detto al processo di Palermo in tutta franchezza non so se fu mi dicesse la verità o meno
Che lui mi disse di conoscere molto bene ovviamente mio dovere due cugini mi disse li conosceva benissimo che conosceva molto bene e Salvo Lima che aveva conosciuto Ruffini Attilio Ruffini
Che aveva visto il senatore Vitalone che però all'epoca non era senatore ma era un magistrato
Durante un
Interruzione di un processo che però non ricordo quale fosse se fosse un processo di Bari o un processo di Reggio Calabria o Catanzaro
Parlava dell'anno dell'anno settanta settantuno però mi disse anche che non aveva
In contratto ormai il senatore Andreotti perché poi dico ma attuando otto conosce o lo conosce
Quindi questo è il quadro dopo quella volta non si parlò mai più di queste cose perché
Dato il personaggio io non facevo mai domande
Per ovvi motivi
Quindi se mi diceva Luís qualche cosa mi chiedeva qualche cosa io rispondevo ma non mi permettevo mai di fare domande perché l'ambiente non era da mix in un ambiente non da lascia o raddoppia
Dottor pazienza devo fare appello alla sua memoria per quanto possibile per scendere nei particolari
Tanto
Ritornerà presumo anche nel corso del del controesame no
Lei dovrebbe cercare di raccontare poiché l'episodio
Esattamente nei limiti del possibile che cosa disse le a Badalamenti dell'avvocato Di Pietro Paolo
Le chiedo questo allo scopo di questa domanda è lei ha fatto un accenno a un al modo di intendersi però certi di essere
Ricordare bene ma che lavora molto cioè di di
Ripeto
Sinteticamente chiedo il no non si impegnino a loro sinteticamente però esaustivamente il Badalamenti non era uno sciocco quindi capi sapeva perfettamente che la mia scelta dell'avvocato Di Pietro Paolo oltre per il suo la sua come giudiziario legale e giuridico eccetera eccetera Attitude visse ma Hackett gruppo politico appartiene
Dico guarda appartiene al gruppo politico dalla Democrazia cristiana e di Andreotti perché mi mi fu presentato da il l'avvocato il feto Vitalone fratello del senatore sulle Vitalone che uno dei principali collaboratori o comunque sia molto vicino al senatore Giulio Andreotti
Quindi questa era la fotografia che io avevo fatto a ma
Va dalla
Per per cui dopo questa fotografia ballare e difesa dice io l'ho l'avevo questo ci voglio parlare
Se tu dice non hai nulla in contrario dice quando viene a trovarti dico che io non ho nessun nessun problema a farci parlare non è che mi disse perché gli voglio dire questo li voglio dire quest'altro eccetera eccetera
Adesso gradiamo l'obiettivo su un altro momento di questo episodio
Che cosa disse sempre nei limiti del possibile le parole di Badalamenti durante il colloquio con Di Pietro Paolo ma quello che risse ha già risposto su questo le chiedo un ingrandimento va quali disse praticamente
Voi fate schifo però non lo so il fate schifo e perché Badalamenti non era persona che diceva mai una parola che fosse al di fuori del del corpo lo fece capire
Perché avete abbandonato i fratelli i cugini Salvo perché questi gli hanno fatto
Tutto quello che potevano fare vi hanno aiutato portato voti vi hanno dato un sacco di soldi eccetera eccetera poi avete mollato mi ricordo la palla come stracci
Queste la la parola Di Pietropaolo balbettava perché non è questa era la Radovan però volevo dirle quando diceva queste cose a Di Pietro Paolo curatore non è che la cosa sia durata venti minuti è stato qualcosa di sarà durata un minuto due minuti quindi non è che sia durata
Tanto tempo insomma Hans pochissimo la reazione di Di Pietro Di Pietro Paolo era praticamente balbettava
Lui non aveva dei gli argomenti con cui risponde di sì semplicemente ma veramente noi nuovissimo quindi non è che possiamo interferire sulla magistratura eccetera eccetera
Prima non dette nessuna risposta costruita e diciamo così con una certa logica
Costruttiva insomma cercò di balbettare di c'è cercò di levarsi da da quel da da quella specie di trappola in cui era entrato pensava che io l'avessi organizzata io ma in effetti pensava male perché neanche io sapevo
Che cosa mai la Badalamenti volesse dirgli o chiedere di
Durante questi incontri
Senta lei dopo questo incontro in cui faceva la traduzione all'avvocato
L'americano ha incontrato acquisto mi pare di aver capito Di Pietro Paolo la sera o in un altro momento a loro
Finito perché da quel momento gli ho detto arrivederci lui era già stato revocato avevo capito male nono OPA no ho detto parlato con Badalamenti la sera cioè dopo le otto di sera ma io con Di Pietro Paolo non ho più parlato con Badalamenti siete tornati su quell'argomento poi come ho già spiegato Alfredo ci ero ero tornato su questo argomento cerca siccome anch'io ero stato preso alla
Alla alla alla sprovvista da questa sparata di Badalamenti
In credo ha poi finito il discorso mi sono portato via Di Pietro Paolo se ne è andato con l'avvocato Monica io sono salito la sera lui mi sono fatto un po'cerca detto ma dico potevate dirmelo prima no magari succedeva questo fatto a me non me ne importa libici ma attenti te ne importa io non me ne frega niente di più perché io gli ho levato il il il mandato per cui non mi fa né caldo né freddo allora così rimanemmo a parlare del più e del meno su che cosa
Quale era era questo cioè il significato della sparata che aveva fatto a a di Pietro Papa
Mi avvio alla conclusione delle domande senta lei a Roma ha mai avuto uno studio in piazza dell'orologio
No io ho avuto la casa a piazza dell'orologio in che periodo a cominciare dal luglio del da fine giugno luglio mille novecentottantuno è stata nell'ottantuno
Lei ha mai conosciuto Danilo Abbruciati nossignore ha mai conosciuto Fabiola Moretti nossignore
Presidente io avrei finito domanda domande però se la corte consente una breve interruzione dieci minuti per consentirmi di rivedere gli appunti eventualmente avesse dimenticato qualcosa
Le parti non hanno nulla in contrario a una brevissima sospensione prima di dire e ho concluso
Sospendiamo dieci minuti d'arco
Così riponiamo di dover
Consigliare utilizzabili contestazioni oppure no
Non ho capito crisi politica cioè degli atti nel suo fascicolo
No no io ho detto volevo consultare i miei appunti per vedere se ho dimenticato com'erano domande da porre alcuna io vorrei sapere se fossimo
Se negli atti degli atti in suo possesso
Ce n'è qualcuno che lei ha intenzione di produrre alla Corte Allo stato minorenni non avrebbe no no no molto equilibrata e Romano Enrico
Ho ufficializzato il centro semplificato scusate
Allora diamo atto che scusate signori
Diamo atto che è stato presentato a questo certificato che riguarda il decesso del teste Conte e quindi acquisiamo mi sono gli acquisiti i verbali
Sì quindi ce li abbiamo
No va bene soltanto quando ne parlammo parte civile adesso rimane oppure di poi vediamo
La parola al Pubblico ministero ha sempre grazie
Dottor pazienza ancora pochissime domande tornando all'episodio dell'incontro Di Pietro Paolo Badalamenti lei mi pare che abbia sottolineato che Di Pietro Paolo disse noi
E cosa è male sì esatto beh Di Pietropaolo si considerava un un attivista del partito insomma da quello che
La maniera che con cui nelle nelle dell'i discorsi che aveva fatto insieme a me era cioè come Tassitani si considerava
Un
Interno al partito comunista così Di Pietropaolo si considerava un interno al partito della Democrazia Cristiana
Non è un'altra cosa lei ha accennato i rapporti lei Ravello Balduzzi se non vado errato il signor Filippo collocare nel tempo
Certo no io le posso con una precisissima nel cioè per quelli vissuti da me in prima persona
Incontri conto Valducci Ravello mi presentò Balducci mi presentò a Ravello esattamente a a maggio del mille novecento ottantuno
Successivamente a giugno del mille novecentottantuno di sulla riunione
Negli uffici della con sei nella sua casa di Losanna in terreno neutro tra Balducci Ravello
Valducci Ravello Balducci Balducci Ravello sottoscritto e Tommaso Addario
Lei ha notizia di a quanto tempo prima risalissero questi rapporti tra Balducci resi perché nella nella racconto fatto mi sull'origine di questa problema il di questo problema che si era creato tra Balducci Ravello da una parte a Dario
Mi fu raccontato anche dalla Dario che i loro rapporti nascevano all'epoca in cui la Dario vera alto funzionario della i dal cassetto
C'era chi col direttore generale o vicedirettore generale dell'ICCRI istituto centrale Cassanese adesso stiamo ai fino all'epoca si chiamava Italgas quindi penso fosse seconda metà degli anni Settanta
Senta un'altra cosa
Ernesto Diotallevi se lo ha conosciuto ne assenti non ciclo conosciuto asserito parlare ma non l'ho mai conosciuto ne ha sentito parlare da chi in qualifica io la prima volta che ho sentito parlare
Di Ernesto Diotallevi è stato India funzione della fuga di Roberto Calvi quindi sui giornali eccetera eccetera Non me ne parlò mai dell'esistenza come poi ho letto
A Flavio Carboni con nessun altro
Senta un'ultima cosa che
Una via di mezzo tra la una contestazione
Richiamo la memoria lei ha dichiarato di aver saputo darle la l'avvocato Conte
Uno più circostanze
Dei rapporti di conoscenza tra i Salvo in vita loro se non vado errato perché vado a memoria
Ha detto di non ricordare se si riferiva Ignazio Annino o a quale dei due fratelli no no io ho detto che non no non ho detto questo ecco possono ricordare magari ho detto
Che non lo so
Acqua anche il due cugini appartenesse illo gli otto
Ma non ho detto che la conoscenza fosse solo con uno
Ho detto che so perché mi questo lo so che lo gli otto era di uno dei due cugini non so se l'appassiona di nautica fosse nido o Ignazi
Quindi forse mi sono espresso male Terranova forse ricordo male io ma adesso le chiedo i rapporti di conoscenza di cui lei è stato parlato quelle chiederò quando viene ha parlato compensi riferivano a Nino Salvo Ignazio fare entrambi ecco vede quindi lei
Ne faccio un'altra domanda poi così il già contestazioni le faccio contemporaneamente
Quando ha saputo dall'avvocato Conte di questi rapporti quando ne ha parlato ma lei ha citato Montecarlo si citato Montecarlo perché io
Il periodo che pasti palpito il periodo più lungo che ho passato con con con con Conte era a Montecarlo
Poi me ne riparlò nel novantadue poi me ne parlò ultimamente ho detto per telefono telefonandomi a casa a casa mia quando uscirono le dichiarazioni del senatore Vitalone sui giornali nel novantadue ricorda dove ne parlo
Eravamo ancora sullo suoi ottimi Sardegna
Posso dare lettura di questa parte verbale in data tredici settembre novantaquattro resa al pubblico ministero di
Lei ci antiche
La domanda era può precisare quando e in quali circostanze Alfonso conte lady sette Claudio Vitalone passava da una barca all'altra può chiarire se il conte le disse esplicitamente che Claudio Vitalone conoscere i cugini Salvo
La risposta la leggo tutta perché comprende tutte dure contestazioni
Ribadisco quanto già detto e debbo dire che mi viene quasi da sorridere a dover fornire indicazioni precisazioni su un fatto la conoscenza tra i Salvo e Vitalone che era almeno in un certo giro notoria
Alfonso Conte mi ha detto quanto riferito non in una sola occasione ma in molteplici circostanze sono notato per mia fortuna di un'eccellente memoria e posso indicarle almeno tre o quattro certamente a Montecarlo nell'estate dell'ottantuno
Certamente verso la fine di dicembre di quello stesso anno al Breeders Hotel di Palm Beach c'è certamente ad Acapulco nel gennaio ottantadue certamente a Napoli presso il ristorante Ciro a Mergellina nel do del novantadue
Sono sicuro di quanto afferma sono pronto a sostenerlo anche in un eventuale confronto qualora ciò fosse necessario aggiungo che le stesse cose ho saputo anche da Virgilio Tonino anche questa volta in più occasioni
Preciso poiché mi viene richiesto che la conoscenza ai salvo Claudio Vitalone va riferita in particolare ma non esclusivamente a Nino Salvo il quale era forse più del cugino Ignazio amante del mare
Dire chi tali rapporti di conoscenza tra i Salvo il Vitalone non talmente inutile non comprendo perché Claudio Vitalone si ostina a negare ecco no le dico non credo che sia essenziale perché ho detto anche nel novantadue eccetera e quindi non ho detto prima diverse volte l'ultima volta me la disse per telefono
La questione di Nino e Ignazio e perché anch'io sono convinto che fosse Nino l'amante del mare però mi pare che il dottore Caselli in un interrogatorio vince normali che non gli otto non era intestato a mio ma era intestato a Ignazio ecco perché mi è venuto
Il dubbio che forse il Ignazio Bonino peraltro era comunemente noto che il il primus inter pares tra i due Ignazio e Nino fosse Nino Salvo non Ignazio
Non ho altre domande presidente grazie chiedo la produzione del verbale se la corte lo
E nulla risponde alle domande del difensore di parte civile prego buongiorno torta azionista senta la sua collaborazione al SISMI
Sì sotto la gestione del generale santo dice poca resa
Esattamente è stata dal marzo del mille novecentottantuno al marciapiede dal marzo del mille novecentottanta al marzo aprile del mille novecento ottantuno e la sua collaborazione con il SISMI si interruppe subito dopo la gestione del generale Lugaresi
Sì assolutamente ci fu una guerra tra me generale luganese
Senta nel periodo in cui lei fu ingaggiato dal SISMI
Appunto sotto la gestione del generale Santovito ebbe modo ricorda qualche circostanza attinente all'omicidio Pecorelli
No sinceramente no
Dunque la questione Pecorelli venne fuori solo me ne parlò solo nel mille novecento ottanta due
Per tele fotografie non mi ricordo che cosa che Domenico Sica aveva trovato presso il il lo studio o l'ufficio l'asset più preciso chi chi le disse resta questo me lo disse un personaggio che mi fa che non cerca più nulla con il mio rapporto con i servizi ma che aveva lavorato con i servizi che si chiama attori Maroni e che cosa le disse quindi le disse che erano state trovate delle fotografie durante la perquisizione fatta
Dopo l'omicidio da a Domenico Sica nello studio o non mi ricordo eccetera eccetera che riguardavano il Presidente leone e che erano state fatte da lui come infiltrato dei servizi segreti
Io sempre lo yacht di turno in uno degli otto degli anni non so in che anno accettazione questi l'unica cosa che io ho quindi lei non ha mai sentito parlare prima dell'ottantadue del difatti ti attimi no l'omicidio Pecorelli certo che ne ho sentito parlare cioè io lei mi ha chiesto se avessi avessimo conoscenza di episodi inerenti specificatamente alla questione dell'omicidio Pecorelli
Quindi lei mi dice nel mille novecentottanta cioè che l'omicidio Pecorelli ne ho sentito parlare ovviamente lo sapeva cioè però la cosa non è erano solamente fatti la cosa non è che mi interessasse più di tanto
Lei sa che cos'è il dossier mi fu viali
Ciò perfettamente che cos'è Comini conoscenza omissione e in che anni le spiego subito io ho avuto tutto il dossier fare coppia a disposizione perché mi fu portato
Nel mille novecento ottantasei dal giudice Vaudano di Torino il quale meno lasciò una settimana e mi chiese di fare di un rapporto è un punto di vista su quello che c'era scritto in questo dossier
Quindi io dopo una settimana il dottore valuta all'epoca
Giudice istruttore mi pare presso il tribunale di Torino mi lasciò questo rapporto e dopo la stima attorno io gli feci un rapporto scritto e mi escusse a come grado di riferire sinteticamente l'esito della sua della sua conoscenza c'era un personaggio che mi interessava particolarmente nel
Emersi doppiaggi ed ecco perché evidentemente il dottor Vaudano me lo consegnò con una via di mezzo tra testimone e consulente di parte personaggio che si chiamava e si chiama non è morto
Temettero Cogliandro perché era stato proprio Demetrio Cogliandro a preparare tutto a preparare il dossier e tutto quello che c'era il dossier
E siccome Demetrio Cogliandro era un personaggio del SISMI uso e ad uso a certi tipi di giochetti non proprio puliti
Allora mi interessava interessava anche a me vedere come era cioè che cosa aveva fatto che cosa aveva scritto in quel dossier perché
Normalmente Coliandro è un falsificato ore i dossier ecco perché evidentemente giudice Vaudano ebbe me lo consegnò e io me lo tengo una settimana ufficialmente perché ci sono due
Due escussioni a mi uno all'atto della consegna e uno all'atto del ritiro dello stesso senta prima di questa circostanza che lei riferisce quindi davanti al giudice istruttore Giordano lei non ebbe mai conoscenza di questo per l'emersione Ubbiali era un po'come l'Araba Fenice a Roma tutti sapevano perché poi ogni tanto uscivano uscivano
Articoli ha espresso Panorama eccetera eccetera le ricordo semplicemente nel mille novecentottanta quando ci fu il cosiddetto scandalo ENI Petro mille scippi furti più ritirato fuori un'altra volta anche l'MF Ubiali perché era avevano delle dei parallelismi diciamo così parallelismi dovuti al fatto che c'era un discorso di mazzette è un discorso di petroli ecco ma in particolare le domandavo prima della circostanza che ne riferisce davanti al giudice istruttore vadano lei non ebbe mai conoscendo io e cioè il dossier io ho letto con lei lo sostiene per la prima ufficialmente cioè non di quelli diciamo così contrabbandati Colletto il dossier
Vero ufficiale che mi fu consegnato dal giudice Vaudano quello che hanno letto prima era quello che si leggeva che si legge in Italia è un Paese di molti misteri ma di nessun segreto certa quindi non per cui quello che appariva sulla vale il pari a stampa eccetera eccetera nell'ambito della sua attività al SISMI
E beh in modo di valutare e vetrina
Eventuale attinenza tra questo del Sinni Fulvia Ripa omicidio Pecorelli guardi le ripeto io mi occupavo del settore internazionale quindi mi sono occupato soprattutto di Libano paesi arabi
Arabia Saudita
C'entra America cioè questo era il mio settore perché era il settore che per affari e Francia
Perché la da questo settore che veniva quindi io rientrando in Italia nel mille novecentottanta dopo dieci anni di assenza era tutto un mondo quello interno italiano promette pressoché sconosciuto
E quindi niente altro in ordine alla gestione di questo dossier in ordine al resto il del dossier Hammer fluviali mi sono letto anche tutti gli atti della Procura di Torino è tutta roba che era c'era di mezzo Maletti che c'era di mezzo il
Come si chiama
Con gli anni
L'hai conosciuto Placido Magri sì
Le disse niente in ordine a questo dossier di Fabiani
No mi parlò che lui mi disse che lui aveva lavorato con almeno così mi disse
Con
Pecorelli sì però in relativamente all'omicidio Pecorelli all'omicidio del giornalista e alla al fatto specifico del dossier Alberto Biani non è che me ne parlò molto anche perché Magri millantava molto quindi secondo me non è che fosse poi una persona così vicina alla al dottor Pecorella
E se Tinari
Settineri Settineri Settineri si è quello che io utilizzai mi fu presentato da Placido Magri io utilizzai per fare l'operazione con Michele Papa il l'avvocato dell'associazione libica Giua a a Catania
Però Settineri lo utilizzai per
Quell'operazione Furet moderato e poi non lo vidi più però si è che non mi sembra mi pareva che fosse uno che lavora secondo Pecorelli chiesto no se non era al corrente no circo non c'entrava nulla
Non ho altre domande
Grazie
L'una e un quarto quasi interrompiamo e riprendiamo fra due ore volete andare
No questo volevo dire sentendo anche gli altri Harcourt si voi pensate che nel nel giro di tre quarti d'ora circa possiamo finire e andiamo avanti ovviamente così liberiamo il teste ci aggiorniamo a domani hanno d'accordo
Va bene per tutti credo io pensavo che volesse vuole essere riparati per non c'è problema allora incominciamo con i difensori
Aveva
Vuole
Sì si può rivoltare a lungo se può se vuole può venire di qua
Gli avversari allora incominciamo graditi come al solito la difesa di Calò
Una sola domanda
Ogni ferma non sa se se ne distacca che lei non ha mai conosciuto Danilo Abbruciati
Io non ho mai visto mai riconosciuto Danilo Abbruciati l'ho proprio mai avuto a che fare con questi giorni d'altronde
Io l'unico personaggio
Di questa gruppo diciamo così umanitario chiamiamolo così più ha conosciuto è stato Domenico Balducci frequenta
Tra il marzo aprile mille novecento ottantuno fino al luglio del mille novecento ottantuno
Fu ammazzato a metà di ottobre del mille novecentottantuno non so o anche specifica
Che l'ottantacinque per cento se non il novanta per cento dei miei rapporti con questo signore furono sviluppati perché mi fu chiesto dal dottor Tommaso a Dario avvocato Tommaso Addario per i suoi rapporti d'affari con questi signori
Risultato specifico non ho mai conosciuta brucia non ho mai conosciuto né studio talmente non parliamo quando la signora Moretti la quale ha detto il contrario ma non voglio certo
Non non non non non basta io ho conosciuto solo il
Domenico Balducci
Prego
Difesa Andreotti
Anche per cioè soltanto una precisazione cioè prima raccontarla facendo riferimento sempre Anna colloquio fra Badalamenti l'avvocato Di Pietro pagine che tornando poi uscendo dalla sala colloqui tornando al braccio avete avuto modo di conversare
Fra le altre una domanda specifica che le ho detto la sera dopo le otto Casero proporre
Lei prima ha detto che un mandato chiesta Badalamenti battuta Andreotti lo conosce o non lo conosce volevo sapere qual è stata la risposta precisarcelo stato chiarissimo ho detto che
A me come ho detto a Palermo al processo di Palermo a me Badalamenti ha detto di conoscere Ruffini
Ti devo salutarvi russi Salvo Lima ma che non aveva ma conosciuto Giulio Andreotti questo è quello che mi ha detto vada non solo
Vi voglio segnalare che
La cella tutte le celle del nome suo
Sono il giorno Rizza
Sono tutte registrati
Per cui sicuramente le viavai a tutti i nastri delle mie conversazioni con Gaetano Badalamenti
Basta di ai sia delle bianche le mandino tutto qua perché le celle del nord e sud sono tutte sono Rizza
E questo l'ho saputo da un investigatore il mio privato entrato ufficialmente
Nel carcere perché col sistema americano luglio il l'investigatore privato entra a tutti gli affetti nel carcere che si chiama Margaret Clemons dritto sono tutte Isola Rizza
Sono Rizza Cervesato non c'è
Difesa a vita non è
Dottor pazienza anzitutto un punto al chiusura della questione conoscenza bruciati
Lei ha avuto mai una villa nei pressi dell'Aurelia ciò che gli è stato chiesto già altre volte dunque questa della della questione della villa dell'Aurelia è una questione misteriosa in questo senso
Ne fu è stato chiesto però mi è sempre stato chiesto e se non erro non c'è mai stata nessuna verbalizzazione da parte mia specificatamente su questo o forse una volta giudice istruttore di Roma alla fine mi fece verbalizzare perché
Per qualche mese mi è stato chiesto ha un passato se io avessi una villa o avessi frequentato una villa sull'Aurelia osserva il perché non mai avuto nessuna villa né sull'Aurelia né altrove
Però non ho mai capito da che cosa nasce S questa storia della villa dell'Aurelia
Allora ho capito che si trattava probabilmente di qualche dichiarazione di qualche
Collaboranti di giustizia
Che però non aveva il coraggio di mettere i Farmer nero su bianco in maniera che mi sposto contestato in maniera chiara e precisa questa storia
Io non ho mai avuto non ho mai frequentato nessuna villa né sull'Aurelia né altrove a parte quella dei miei genitori
Quindi io gli atti sono mai al fascicolo dibattimento e quindi si può dire questa è un'affermazione che fa signor Moretti ma la signora Moretti ha fatto tante affermazioni
Allora
La prima osservazione che ho visto della signora Moretti erano tre righe
Molto correttamente mi è stato
Contestato dal Pubblico ministero in fase istruttoria la signora Moretti dice dice sì dice io gli davano lo vedevo nel mille novecento ottanta giusto
A Piazza dell'orologio
Nel mille novecentottanta piazza dell'orologio dovremmo possibile criterio a piazza dell'orologio che poi non è piazza dell'orologio mai via del Governo vecchio numero tre mi sono trasferito esattamente alla fine di giugno
Poi luglio agosto era in vacanza quindi a settembre casomai dell'ottantuno dire Giulio ottantuno le strisce certamente
Dopodiché
La signora Moretti disse no allora non è ottantuno e ottantadue
Va be sì dobbiamo fare un confronto saltellando non di mese in mese o di settimana in settimana ma di biennio in biennio la cosa diventa molto difficile
Poi la signora Moretti disse che mi veniva a prendere in una nell'ottantadue
Mi veniva a prendere
A piazza dell'orologio dandomi appuntamento in una latteria
A me non risulta e comunque sia nel mille novecentottantadue non uscivo da piazza dell'orologio
Cioè via del Governo vecchio numero tre se non scortato da Roberto ricco
Il capo delle guardie del corpo più altre due persone per via di tutto quello che era successo con lo sfondamento di casseforti dei servizi segreti dell'ottanta nell'ottobre ottantuno eccetera eccetera
Poiché la signora Moretti ha detto che io ero amico nientemeno che di Umberto Ortolani era tanto amico che Umberto Ortolani ha fatto tre querele per Kalou per diffamazione a mezzo stampa comunque non l'ho mai visto
Peraltro che lui non mi abbia neanche mai conosciuto basta prendere gli atti del Processo di Bologna dove Ortolani è stato ascoltato come testimone
Poi mi ha detto che conoscevo De Pedis
Io questo De Pedis non so neanche chi sia
Però credo che prima di questo per altre domande che mi erano state fatte però sempre così
In maniera oleosa non dal dottore cartella non c'entra niente dottore cartella quello che aveva scritto che lui me le ha contestato
Mi era stato detto che addirittura prima la signora Poletti venisse a incontrarmi nello vicolo del nello nell'ufficio da Castelli di vicolo del Cinque
Ad un certo momento di quello di quegli incontri Arrigo leggeri non se n'è più parlato
Si sia parlato di piazza dell'orologio prima dal mille novecentottanta poi dal mille novecentottantadue basta che ci si mettevano d'accordo sapere certo metto qual è la contestazione o la domanda precisa ok
Senta io vorrei tornare ancora sulla su domande che le sono state fatte dalla parte civile con riferimento alla questione
Vaudano di fobia sì
Lei fece delle valutazioni basate soltanto sul documento
O attivo delle indagini per
Capire la fondatezza guardinga e quindi di rilievo indagini all'epoca non potevo ad Arezzo al proprio allora le spiego subito per il semplice motivo che lo stato estradato dagli Stati Uniti per cui ero in carcere a Torino quindi non potevo muovermi
Quindi erano solo valutazioni che il giudice valuta mi richiese sulla base della lettura completa del rapporto MF occhiali
Io feci un rapporto scritto
Perché avevo la macchina da scrivere dopodiché tornò il giudice valutario anzi c'era il giudice Vaudano come giudice istruttore eccome
Sostituto procuratore corsi
Di sempre di Torino corsi occorso corsi territori sì
Le ma e questi rapporti con tra con Placido
Magri e Giuseppe Settineri come come Wind intrattenne come l'intrattenimento dei ghetti incarico di sporgere attività ebbe modo di mettere a conoscenza questi due signori della delle sue necessità per capire il il
Di fuorviare il documento era stato Macrì è un rapporto interrotto definitivamente esattamente nel mille novecento ottantuno
Il rapporto MF Ubbiali mi viene portato dal giudice Vaudano nel mille novecento ottantasei operano
Ho capito
Settineri
Settineri che signore che mi fu presentato da Magri che con cui feci registrare i famosi incontri del fratello del presidente Carter con gettati i
Ciò si Apache da cui nacque poi la famosa operazione Pd Carter che portò quindi stiamo parlando di qualche cosa sia Settineri che
Magri
Del mille novecento ottantuno seconda metà del mille novecento ottantuno ottanta Settineri ottanta erano prima delle elezioni americane del novembre del mille novecento ottanta
Quindi Settineri stiamo parlando fino al mille novecento ottanta va be'da queste persone ha avuto con queste persone ho avuto modo di parlare dell'IFO viale una soluzione nei dodici Pecorelli riceve l'appoggio
Senta una cosa
In sintesi due parole questo mi copia di che cosa rappresentava e mi Etiopia in una grande fantasia creativa sì della grande fantasia al principio per via dei servizi segreti emesse Obiang viene
Viali stava per Lidia e me per Mario che stiamo per Follini era semplicemente
Una storia che era partita come possibilità di penetrazione di Gheddafi nel
Nella politica italiana finanziando questo signore che si chiamava Follini per la creazione di una specie di cui mondatura del Partito Democratico della della Democrazia Cristiana
E poiché c'era venuta fuori tutta una storia di di corruzione
Di certi ambienti della guardia di finanza
E altre cose correlate al non pagamento delle tasse relative alla commercio dei prodotti
Degli idrocarburi
Ecco lei sa che una copia di questo di questo sì ieri pur provarci anche nella abitazione di Pecorelli cioè ecco Bipop piani sotto questo profilo
Che cosa ricostruiva come possibile
Causale dell'omicidio Pecorelli non occupati scusi l'indagine che l'accertamento che lei fece no levando le ripeto angolo valore d'acquisto no le le ripeto la valutano melodramma io sono in carcere estradato dalla vetrina Deodato riferimento lei parlò comparando l'omicidio Pecorelli o no no io parlare e
Degli mi chiese di capire non c'entrano nulla l'omicidio Pecorelli mi chiede semplicemente di capire quali erano i giri che dentro per a mia conoscenza nel SISMI
Ecco sensibile che io conoscessi che avevano messo in moto tutta questa operazione e siccome sapevano che il perno di questa operazione era Demetrio Cogliandro perché era stato l'operativo di questa situazione capire se quello che qua quanto Cogliandro diceva che
Della vero e quanto diceva invece l'ha inventato ispirato quindi di fare collegamenti economici pecore zero nessuno ha mai chiesto a nessuno Divella a mamma è perché l'avrei dovuto mai fa ed incarico di farlo ma assolutamente no
Senta una cosa questo documento questo dossier era completo secondo quello che lei ricordo mancava di qualche cosa no io me lo ricordo completo per lo meno quello che mi testi mi dette tutte le parti sono passati dieci anni
Quello che mi dette giudice Vaudano almeno la numerato una delle pagine era progressiva quindi doveva essere completi quello mi non mi pareva che mancassero dei dei pezzi insomma
Cioè non era logico nella sua filatura insomma e come l'aveva avuto Vaudano lei sa come come valutate appieno perché valutarlo aveva uno stralcio
Del mi me lo spiegò lui e non perché io aveva uno stralcio del processo globale processo sullo scandalo Petronio che poi fu diciamo così
Mi cronicizzato invariati i processi dove varie procure ne avevano un pezzo e Luís a Torino aveva un pezzo di questo
Processo hospice questo
Di questa parte enucleata dal dalla dalla parte centrale della del del processone insomma quindi non sa da dove fosse
Chi avesse Cruz trasmesso questo questo dossier a Vaudano non signore lui non si può immaginare degli era bene dice mi lei mi fa un mi deve fare un rapporto su questa cosa io non è che non sapevo a senta non lo so lei ciò che so che però perché ne parlai con lui
C'erano diversi interrogatori interessanti che erano stati segretati era stato segretato l'interrogatorio di
Di Demetrio Cogliandro che poi io sono andato a prendermi ed era stato secretato non so perché l'interrogatorio del generale Arnaldo Ferrara
E anche questo non ho capito perché da chi era stato dalla Procura della Repubblica di Torino
Senta lei di questo dossier ebbe modo mai di parlarne con Sica
Dunque Corsica
Non sinceramente
No perché
Sica nel mille novecento ottantotto mi chiese e mi pregò di fargli da consulente finanziario del l'alti ma della della come consulente della commissario
Per cui io osti lavorato gratis insieme a Sitka fino a quando lui è rimasto consulente rimasto commissario
Alto commissario antimafia
Devo dire che questa storia del
Del dell'omicidio Pecorelli
Non fu mai noi ci vedevamo normalmente ci vedevamo in un in una sede un appartamento vicino a piazza Navona
Non è parlammo ma perché praticamente era qualcosa che era finita nella dimenticatoio dei fatti italiani e che poi è ricomparsa sulla scena fa novantatré novantaquattro anno in cui però lui era già non era più
Alto commissario antimafia
Mi sono rivisto qualche volta colui però poi non ci siamo più rivisti quindi non avevamo nessun motivo per parlare di di di questa di questa di questa storia sette condannato di questo dossier NATO alla domanda
Condannato
E anche perché ripeto non era più un qualche cosa che poteva essere potesse esservi
Dice specifico interesse
Senta io per fare
Dichiarazioni prive di arresto al dottor Vaudano proprio in occasione del dell'interpello che le fu fatto quindi spiega Gian riscontro di quella essa
Ad esempio
Sinceramente non me li ricordo però se me le vuole rinfrescare è un verbale in atti
Verbale
Dunque le dichiarazioni sono venute dall'ottantasei venticinque luglio ottantasei diffuso
Beh sicuramente è sicuro che prima dell'ottantotto Acquaro epoca alla quale adesso ha fatto riferimento
Non ha avuto occasione di parlare con Citadel di questo di questo di questo ricordo un particolare risulta dal risulta dal dal verbale
Di una aspirazione che aveva Sica a diventare capo del del ma questo c'è addirittura una lettera c'è una lettera che si era
Può interessare la Corte ci dagli opposto da c'è una lettera su carta intestata
Della presidenza della democrazia cristiana datata
Aprile mille novecentottantacinque in cui si visita atto che dottor Domenico dottor Francesco Pazienza si rivolse al segretario politico della Democrazia Cristiana nel mille novecentottantuno per promuovere la posizione del dottor significa a segreta a nuovo direttore del del sistema e che il partito non ritenne necessario utile appoggiare la nomina di un
è così in occasione a questa in occasione di questa suo di questo suo interessamento presso il presidente all'udienza che siano segretario non so segretario prima presidente donna
Lei ricorda di che si sia parlato
Di questo di questo dossier
Bach
Probabile con piccoli forse probabilmente sì perché questo era una indagine che aveva avviato Domenico Sica come tutte le indagini che più importanti non si sa come finivano in mano a Domenico Sica in relazione a che cosa l'omicidio Pecorelli o ex
Queste Pucci quindi
Il Bifo piani era nelle era anche quanto meno nelle mani del
Dottor si chiede azioni si delle regole di ogni dubbio quelle fuori di ogni dubbio lei mi ha però mi stava parlando di un atto di un'altra problematica mi stava dicendo sì con Sica io avevo parlato direttamente a lei fa questa affermazione
Qui c'è stato anche Domenico Sica che ha fatto uno strano discorso Koller lefebvriani perché va lasciato se ricordo bene va lasciata insabbiata poi la ritirata fuori nell'ottanta ottantuno c'è ecco che che cosa vuole significare con queste premesse quello che c'è scritto lì perché ad un certo momento
Io non parlo dell'omicidio Pecorelli
Parlo ad un certo momento
Di tutto il dossier messi ovviare e un dossier che ha praticamente cioè
Sì del senatore dello scrittore le domande precedenti erano queste
La domanda più se dunque mi fa piani parlavano non ne so assolutamente nulla questa domanda più semplice cui risponde lui parla con delle persone che hanno avuto contatti con Pecorelli sì
Pecorelli è stato ammazzato nel settantanove nel settantanove si ed è stata trovata una copia
Del la riforma valutano dell'm f otto Fabiani a casa sua sì sì risposta sua c'è stato anche Domenico Sica
Che ha fatto uno strano discorso con m f via perché l'ha lasciata casa lasciata insabbiata quando è ritirata fuori così a casa mia come no di pecore a
Che cosa sa di questa può precisare meglio questa circostanza cioè lei ritiene di precisare la circostanza black list precisamente rappresenta al dottor Vaudano
Con riferimento a domande che riguardano i rapporti tra al dossier M F bianca e l'omicidio Pecorelli lei risponde in questo modo c'è stato anche Domenico Sica
Perché l'ha lasciata insabbiata poi la ritirata fuori dell'ottanta ottantuno ma mi scusi
Allora la fuga Sica era maestro nel fare polverone e poi dopo il ponte scusi ma siccome è un amico ridendo del eh no ne riferisca fare più mi scusi comico
Abbiamo nel mille novecentottantasette un caso esattamente come quello dell'omicidio dell'omicidio Pecorelli è un rapimento il rapimento quando
Il rapimento Vanunu dove
La la il il la la l'indagine viene affidata al dottor Domenico Sica e ad un certo momento del del rapimento ma lui non si sa più niente viene archiviare
Cioè io penso che il dottor Domenico Sica sia stato in affetti in questi in tutti questi anni una specie di quello che gli inglesi chiamano evitando ai libretti un letto cioè praticamente il Poli la politica italiana
Che non si voleva ad un certo momento mettere in testa di al di occuparsi di quella che era la RAI e la la la ragion di Stato
Veniva affidata ad alcuni veniva affidata ad alcuni magistrati
Principe fra i quali Domenico Sica il quale riceveva queste indagini poi rimanevano ad un certo momento nel limbo nel nel nel nel nel così
Potrei fare tanti esempi
Il il discorso il discorso del dell'omicidio Pecorelli è un discorso che fu affidato a Domenico Sica
Fece l'asso pigliatutto prese tutto e poi non successe niente ma non perché fosse l'omicidio Pecorelli in sé per sé come quello tante altre cose
Perché non c'è ma ci siamo dimenticati del processo SISMI o sono in galera per quello che ha fatto il sito tossica che poi dopo mi è venuta a chiedere scusa perdono mica per Done cifre certamente intanto lingua che l'aveva fatta
Ecco questo è il discorso tutto e no scusi ha capito che
Questo e questo e comunque ha spiegato proposta Costanzi di allora questo questa questa fino ad arrivare all'età siano state un po'di considerazioni opinioni personali
Ha facoltà stessi sensate ma già ovvero una teoria vuol dire fatti riferire fatti la domanda era è perché lei aveva fatto quella considerazione che l'ha spiegata ma
Tirano allegramente ai fatti diciamo ai colleghi nasceranno non è dice l'ha lasciata insabbiate o elastica da fornire ottanta ottantuno lei si riferisce ad una cosa la rivalità ok senta
Il dottor Vaudano ne rappresenta che con riferimento a Central mi può spiegare che questa che sarebbe stato rimesso ci sono dei punti Lima in circolazione sembra servire vuol seguire in via giudiziaria dopo l'arresto del generale giudice
Nella informativa informale come vanno in forma Luís lei risponde esatto questo è stato Sica che ha fatto questa operazione se
Che sia stato è di lo dico io è stato Sica ma scusi perché lei lo dice conta con sicurezza ma potrebbe essere stato anche qua qua qualche altra direzione diceva un brano
A spiegare questa corsi
Allora bisogna fare un discorso di uno specialissimo rapporto
Fra Federico Umberto D'Amato ecco per questo che io avevo detto se aveva parlato con la ma è una domanda precisa eh lo so io le rispondo in maniera precisa perché sempre sempre fatti e circostanze favole senza considerazioni allora
C'era una specie di stranissimo rapporto fra Federico Umberto D'Amato e Domenico Sica questo rapporto nasce del prima degli anni Settanta quando Sica si era messo in testa che doveva arrestare Federico Umberto D'Amato per la questione delle intercettazioni telefoniche la fa il famoso cosiddetto scandalo Tom Ponzi
Al che Federico Umberto D'Amato
Non pensava proprio che Sica potesse arrestare infatti attraverso un intermediario mandò a dire a Sica che era meglio che come si dice a Roma si desse una calmata per questo questo questo e questo da quel momento Sica e Damato divennero
Grandi amici anche se ad un certo momento non è che si fida sono molto uno dell'altro anzi non si fidavano assoluta
Per cui tutto quello che io venivo a sapere a riguardo più Domenico Sica
Sono cose che mela riferiva Federico Umberto D'Amato
Che conosceva perfettamente dov'Domenico Sica detto Mimì
Questo è la mia fonte la mia fonte di
Di informazione
Quindi tornando a a questa dichiarazione che lei arresto che cosa significava classica aveva fatto questa operazione dopo l'arresto di giudice
Lei sa chi era giudice del generale il giudice l'ex l'extravergine alla Guardia di Finanza perché ha alla quale i quotidiani poteva interessati
La legge molte volte Domenico Sica cosa faceva
Siccome non voleva per quello che mi raccontava lavato fare lui l'operazione in prima battuta quando succedeva per esempio che è uno scandalo o qualcosa stesse per arrivare allora lui si precipitava in maniera da poter essere un tessili ferro anche lui di questo scandalo oppure creare delle situazioni che poi in effetti situazioni non erano perché andavano in in vaglio dibattimentale crollavano come come come pere cotte e credo che ci siano dei passaggi in quella
In quella
Quella testimonianza mia abbastanza chiaro
Sì ecco io ho capito la ricostruzione però qui c'è un punto
Fermo nelle sue dichiarazioni che l'arresto di giudice consentito ai soggetti che hanno escluso agguati questo io mi rimetto a quello che sta scritto sul Barbarossa ma io mi devo ricordare anche le cose ma credo che sia io non so se sbaglio ma dovrebbe essere
Metà anni settanta detenuti allora questa è una cosa che mi riferiva dava
Settantasette settantotto
Beh io queste cose non le ricordo dico soltanto che lei fa questo correlazione
L'arresto di giudice
Mette in condizione secondo la sua affermazione Sica di ritirare fuori mi copia
Signor quindi è successiva io non non sono no questo dato comunque
Pro base sicuramente bisognerebbe che non riguardassi esattamente
No sicuramente dopo la morte di pecore
Questi io ricordo che fu che io ero in Italia quando fu arrestato giudice quindi siccome prego
Popolo tamponiamo l'ottanta quindi dopo l'ottanta e quindi allora è ancora più diciamo attuale la la domanda secondo quello che risulta giù l'arresto di giudice come dire avrebbe non voglio fare una votazione ma avrebbe favorito determinato Sica tira fuori questo ha ritirato fuori questo mi Cobianchi secondo la sua dichiarazione era stato lasciato insabbiato
Ecco le chiedo in le dice stia sicuro che è così benediceva Ganci in questo senso perché verso capito esattamente micio ripuliscono focalizzato tutta la questione
Quel
Quello MF occhiali
Era una specie come dicono gli inglesi un barattolo di vermi
Allora il barattolo di vermi
Se con cioè lo
Conveniva assicura tenerlo sotto terra
Quando coi è stato arrestato giudice conveniva tirarlo fuori e fa ballare i vermi
Secondo la maniera che più conveniva ecco questo è il significato che io ho optato acquistava poi c'è un altro discorso persino acquisito io su chi è un'altra considerazione oppure Umberto D'Anna
A sembra riferito sa Umberto e la madre
Come la corte
Oggi alle considerazioni io ho detto fin dall'inizio vedere il comparto dama mi è stato chiesto e ho piegato quali fossero i rapporti tra D'Amato essiccato
Ecco senta lei collega questa circostanza che lei gli ha dunque riferita per quello che lei afferma adesso da D'Amato lega c'è questa circostanza le il riemergere dell'IPO abbia
In seguito all'arresto di di giudici con quell'aspirazione che aveva Sica di diventare capo del sistema è molto probabile perché significa nel esattamente tra l'aprile il tra l'Appia e era scoppiato lo scandalo P due
Quindi era chiaro che i vertici della P due
Cioè che i vertici dei servizi segreti che erano stati
Cioè che sarebbero stati allontanati perché tutti appartenenti alla lista alla l'album da studio quando dice molto probabile il dottor pazienza si riferisce a una sua valutazione o si riferisce a un'affermazione fatta dal dottor D'Amato
Ad un'affermazione fatta dal dottor da una valutazione fatta dal dottor D'Amato il quale era stato incaricato da Domenico Sica ad attivarsi in nome e per suo conto affinché riuscisse a trovare tutti gli appoggi affinché Luís diventasse capo del sistema
Tant'è vero che io fui incaricato data ma per conto di Sitka dopo conversazione telefonica dal suo ufficio di andare da Flaminio Piccoli a perorare la causa di
Domenico Sica accapo del sistema
Ripeto se interessa o una lettera ufficiale su carta intestata per la Democrazia Cristiana
Nei miei non intestata a me intestato all'avvocato Morso all'inizio
Un'altra cosa
Solitamente ricordando male ma adesso dico per il momento
Lei in quella circostanza in cui fu interrogato
Da dal dottor Vaudano resta sempre il verbale della quale ho fatto in precedenza riferimento
Viene invece interpellato sulle possibilità usati della morte di Pecorelli
La domanda è la seguente signor pazienza devo farlo domandano rivolto l'altra volta anche se non è competenza si di Torino bensì di Roma come condizione di reato cioè l'omicidio c'è Rutelli
è possibile domande anche penso il Pubblico Ministero possa fare che venne mio centottanta essendo stato diciamo così da pochi mesi ucciso Pecorelli io non abbia sentito nulla sulle case e sui motivi di questa uccisione è una mia domanda che ci hanno fatto ma mi permetto di ribadire risposta le posso rispondere dicendo che il motivo o comunque le motivazioni possibili che potevano portare alla morte di Pecorelli fosse proprio la storia fra le altre vite qui ci sono c'è la storia l'MF
Esclusi avvocato è saltato due parole scusi avvocato ma la domanda che voleva far prima qual era al testi no dico in base a quali se io avevo fatto prima domanda
Se fumato si sapeva qualcosa regole nella cortile no e no e lo fa un'altra domanda se fosse stato mai interrogato sulle
Collegamento mi può viali prego resta un ombrellone cordata no resterà punto cioè all'epoca non c'era bisogno che lo dicessi io perché tutti ci pensa
Che l'omicidio Pecorelli fosse direttamente proporzionale alla questione della collega del dossier emersi ovviare questo
La questione
Questo è quello che ho sentito dire e me ne parlava proprio Placido Magri presidente
Come giustamente lei hanno fatto rilevare sentiamo una domanda seppure insomma allora forte di colorata indica una conversazione denaro diamolo dalle opinioni allora ricordo che era già
La colpa
Per questo collegamento che lei afferma in questo verbale ricorda
Seppur soltanto una sua congettura una sua illazione oppure ci fu qualcuno che le disse al di là di quelle che ero le voci comuni per così dire che le disse che in effetti mi può viali potesse essere
Posto a a causarne la morte di Pecorelli magari questo lo pensava lo lo lo pensavano un po'tutti
A a Roma
Non c'era bisogno che lo dicesse solo magri ecco che lo però sai chi glielo ha detto probabilmente sì anche perché di tutte le mie conoscenze era l'unico che corresse sconosciuto in affetti personalmente Pecorelli dottore Pecorella
Senta Magritte scusi dato per capire era persona di cui i servizi si servivano no no no
Guardi Macrì era uno che io tenevo in ufficio e si occupava della ritaglio e della selezione dei della stampa che poteva interessare
Dico lei era magna pars dei servizi in quel periodo no diciamo che nel numero due insomma voglio dire come a livello di consulenza sì quindi aveva un suo staff io sì lavorava nel mio ufficio articolo trentacinque ma quindi poi l'oratorio è quando io ebbi bisogno
Per esempio di trovare qualcuno che conoscesse l'avvocato Michele Papa di Catania come le ho detto Fumagalli a trovarmi questo questo
Pubblicista che si chiamava Giuseppe Settineri Catania che conosceva il il
Il Michele Papa di Catania quando io terminare la mia collaborazione con il SISMI terminò anche la collaborazione di magari con il sottoscritto perché non ne avevo più bisogno tipo di rapporto tra Magri e Pecorelli per programmi sapeva questo non glielo so proprio di ricordo che una volta per esempio
Ma c'era stato un attacco contro il l'onorevole Bisaglia
E si cercava una lettera di Bisaglia cercava una lettera la copia di una lettera scritta dalla loro dal dottore Pecorelli
E dopo qualche giorno questo Magri arrivò con questa copia di questa lettera che interessava sto dall'onorevole Bisaglia il portò questa lettera l'onorevole Pisa quindi credo che lui il fosse rimasto in contatto con uno staff di giornalisti che cercavano di non so se continuare la rivista OP o di cominciare un'altra rivista che fosse simile alla UPIM
Lei conosceva percorrere no perché Pecorelli è morto quando io ancora non
Dire conica senta
Da materia mai saputo se Pecorelli intrattenesse rapporti con i servizi
Lui mi disse che arriva un altro che bisogna prendere con le pinze proprio comunque mi disse che lui aveva sicuramente non probabilmente non dei rapporti organici però dei contatti buoni con i servizi sicurissimamente gli aveva
D'Amato ne parlò dei rapporti di Pecorelli con i servizi
Damato mi parlò dei rapporti di Pecorelli con al soprattutto mi parlò del SISMI angolo di quelli del ministero del Duce SISMI SISDE SISDE c'è il Cid tutta la la serie servizi militari ma non ufficio affari riservati cioè la serie provenienza dal ministro degli interni
Senta tutto pazienza lei Bipop viali sente parlare per la prima volta quando la incarica Vaudano no l'ho detto di no questo no molto prima ecco lei aveva era già a conoscenza che
Nella nella casa di Pecorelli era stato trovato in Before piani del corso dalla perquisizione sul blog molto prima non ricordo se dello studio o so che la durante la perquisizione fatta da Domenico Sica subito dopo
La l'omicidio Pecorelli fu trovato così che venne fuori ufficialmente questo questo M fobia in che epoca colloca questa sua la sua consapevolezza guardi non entra s'
Sempre diciamo tra l'ottanta e l'ottantuno cioè dopo che io sono rientrato in Italia e Magri le parlò mai di questo di questo della posta del possesso di questo
Dossier da parte di di Pecorelli dell'uso che intendeva farne Pecorelli ma guardi sinceramente Magrini parlò sempre di Pecorelli come di uno che quando si eccitava ad una ad una ad una notizia ad uno scultore non c'era nulla da fare guida prendeva la pubblica qui diciamo sotto quel punto di vista era anche incorruttibile diciamo perché se lei al schiribizzo di
Di pubblicare non c'era niente da fare però ripeto sono sempre cose dette vita Macrì
Ma al di là del del della come dire tendenza lo scoop del
Del del mi può piadine dell'uso che intendeva farne
Pecore Maghribia disse mai qualcosa mi dice se almeno sino a giungere a mi disse niente di particolare mi sembra tra le altre cose una parte l'avessi anche già pubblica quando io rientra in Italia per cui non è che non è che avesse l'intenzione di farlo nel futuro insomma c'è un'arma letale fino a che non la si usa quando la si usate a quello che ha causato si vede se porta effetti benefici o malefici poca
Presidente noi abbiamo
La la difesa grazie alla difesa di chianina ultima domanda ultimo vengono così come si chiama
Lei ha mai musica romanzato diverse chiedo scusa preventivamente
Lei ha mai avuto occasione di proporre
Ad Abbatino vengono ciabattino papà è un altro personaggio un po'fantasmagorico in questo senso che Finocchiaro conoscitivo lo signor la Signora fino a ottobre del mille novecento novantaquattro
Abbatino ha detto sempre di avere mai visto e conosciuto il sottoscritto
Dopodiché leggo sui giornali non so se è vero tant'è che c'è una lettera scritta qui presso il questo tribunale sviluppare sia stata acquisita agli atti in cui viene a raccontare che lunghi aveva ricevuto dal sottoscritto per conto questo è quello che ho letto sui giornali neanche questa domanda dicono il capitolato fa parte non mi in nessuno
Comunque lei che voleva sapere caritativa poi alla mano la falla nella stanza precisa voce Arbasino alla allora io vorrei scusate la non
La non correttezza dell'abile appunto scusate riepiloghiamo domanda conosceva chi l'ha no adesso l'altra domanda quale sarebbe le conoscenze rispetto a domanda il capitolato dei rapporti fra il teste tante persone ecco lei ha mai ha mai dato mandato omicidiario ad Abbatino che quello di cui stiamo parlando io ho detto che ho letto sui giornali qualche domanda se ha dato mandato con un'aria da battere tutto non è imminente sul rapido poi
Presidente è vuoto mandano avanti
Come dice no vada mai mandato sembra una domanda il Martina post sì ci sono i temi
Praticamente diciamo al teste hai ucciso qualcuno in casa all'andata perché le regole come siccome Abbatino dice di avere ricevuto mandato omicidiario in un paese
Per in un Paese estero da parte di Francesco Pazienza
Dato che il teste qui dove sembra opportuno ordinò dove l'UDC non correre rituale capitolato fa parte quando accettiamo armonioso andiamo andiamo con l'ho letto sui giornali Arturo va bene allora l'aver interrogato va bene
Va bene possiamo chiedo scusa copre giusto senta qualcuno mai idea
Rappresentato che la morte di Abruzzo uccisione di Abbruciati
Dovesse risalire ai servizi
Solo a Bologna questa questa vide lo ha contestato no una presenta no scusi non ripeta la domanda perché
Qualcuno le ha mai fatto presente
Che ah ho capito ho capito che ha preteso ormai vorrei trovare in quale capitolato e questa domanda e la pertinenza eccetera carreggiata riguarda bruciabili la conoscenza bruciato che è stato richiesto anche da Adriano che non conosceva brutale va bene però vuole specificare qualche loro ecco la sorpresa professor Romano ha mai rappresentato carboidrati abbia avuto a che fare con i servizi e al lavorano testato è attribuita la morte li abbiamo già spesi ed io vorrei sapere in quale capitolato tubercolosi con
Per favore Teresa rappresento io faccio opposizione presidente allora la domanda derivante dalla accordata per scusi abbia capito
Il boom il cargo Musio Marini una domanda allora nella d'Arborea allora ormonale o presa dopo precoce è uno unanime la domanda è semplice sentito assieme è stata rappresentata e Abbruciati sia stato ucciso nei servizi
è chiamata a votare assolutamente no no ma le è stato detto da qualcuno ha detto a Bologna innestata rappresentarlo all'allora però questo loro assolutamente niente allora allora raccordarla sia Moretti no al momento o ore
Nel confronto videoregistrata con la signora amore
La signora Moretti ha detto che se ricordo bene che il la bruciati era stato ammazzato dai servizi segreti al che io sempre se disco risposto beh se ricordo bene dissi gentile signore siccome la brucia è stato ammazzato il ventisette aprile del mille novecento ottantadue se sono stati i servizi segreti e se questi servizi segreti si riferiscono al SISMI nuova chiederà generale Lugaresi non ammette non c'è proprio niente da tanto tempo però la prima volta che ho sentito questa versione l'ho sentita dalla signora Moretti
Non mi ricordo adesso la data del del confronto videoregistrate
Difesa Carminati
Scusate
Non affinché così le dall'avvocato
Allora dottor pazienza io sono l'avvocato naso
Da solo la radio radicale
Il processo radio radicale
Ebbe poi la memoria corta Bologna seppure investe diverse ci siamo stati insieme
Senta lei ci ha illuminato dev'e rapporti tra Federico Umberto D'Amato e Domenico Sica sì io vorrei che lei sia
Un pochino più esplicito
Soprattutto sul punto in cui lei ha ricordato come Federico Umberto D'Amato
Che temeva di essere arrestato Sitka
Gli fece un altolà
Se
Che cosa intendeva dire
Ma non è che Federico Umberto D'Amato fece un altolà significa Bettini selezionare un'espressione datti una calmata esatto non voglio differente una un consiglio questo Merola tecnico come me lo ha raccontato Federico Umberto D'Amato
Cioè che prima di tutto
L'arresto di Federico Umberto D'Amato da parte di Sica era secondo agli occhi di Federico Umberto D'Amato solo una maniera di fare il salto Promotion musica per
Farsi conoscere stiamo parlando all'inizio degli anni settanta sì sì
Io focalizzare l'attenzione su di consente non tanto su questo aspetto quanto sul passaggi successivi cioè su che cosa fa Federico Umberto D'Amato per
Indicare SICAV darsi una calmata ma guardi sinceramente D'Amato so che cioè ma come si è comportato Sica l'ha calmata se n'è subito data
Però ovviamente D'Amato non mi ha detto che tipo di messaggio gli abbia fatto arrivare del tipo Mario Puzo cioè una proposta a un'Offerta a cui non si può dire di no ecco quindi questo è fuori di ogni dubbio però D'Amato non mi ha detto qual è stato il messaggio mandato
Ma le ha fatto capire che non avesse in qualche maniera intimidito per essere ancora più chiari che l'avesse ricattato
Avvocato a certi livelli non ci si ricatta si mette sulla bilancia il pesi quando si deve inattesi sono ad un certo momento una più o meno equivalenti non c'è bisogno di vita si cacci si capisce al volo senza è un misfatto ed è nel mille novecentottantotto quando si capirà se al mio avvocato di di incontrarmi per fare la pace
Non è che io avessi assolutamente ricattato circa però un conto è la darmi addosso quando ero in galera colto da quando ero fuori avevano ricattato nessuno è stato lui a voler incontrare me va nel fare la pace poi su questo ci torniamo un attimo già il bisogno di fare ricatti si capisce al volo
Ma si desse la miopia è un modo di intendersi poi valutazioni su questo questo modo di intendersi farli comune a tutta l'umanità ciascuno secondo il proprio
In termini di valutazione senta invece volevo
Tornare ancora su D'Amato
Lei ha detto che Federico Umberto D'Amato era una sua fonte di notizie e di informazioni
Lei nei confronti di Amato la stessa cosa
Quindi
Mia espressione in maniera corretta se dicessi che lei era un suo informatore era un informatore di chi i teneri con Bertona ma bene anche lì io ero il formatore di D'Amato
Come D'Amato era mio informatore dopo il mille novecentottantotto io ero informatori musica commessi che era mio informatore cioè quando ci si incontra un certo cioè l'informatore come credo boh
Voglia tinteggiare le e quello che uno dice allora tu mi dai tanto io ti faccio ti porto informazioni celeste selezione sì le le informazioni che potevano andare e venire trasmetta Amato e tra messenica dopo il mille novecentottantotto erano informazioni che ci si passa
Intorno ad un tavolo da il ditta cena a pranzo in cui ognuno in una specie di dialettica che poi era una specie anche di di di di arte di spadaccini cercava sempre di fargli aprire il più l'altro e dare meno quindi qui non è che uno io facessi l'informazione di informatori di D'Amato e D'Amato facesse l'informatore Emilio perché e nella accezione comune quella completamente sbagliata che io mi facevano formato ricavato proprio tutto era anche in pensione
Dopo il mille novecento ottantotto
Quindi ma io adesso mi sto riferendo agli atti sia gentile agli anni ottanta ottanta ottantuno gli anni ottanta per me sono stati un anno che sono stati da marzo del mille novecentottanta fino a applica le mie novecentottantuno porta abbiamo continuato fino a quando io non me ne sono andato dall'Italia strappo come ho detto prima gennaio dall'ottantadue quindi casomai stiamo io l'ho io in quel periodo meritevole ho conosciuto da Mark esattamente alla fine agosto del mille novecentottanta quindi tutta la cosa la chiudiamo tra agosto mille novecentottanta
Giugno mille novecentottantadue allora lei sia gentile mi chieda esattamente che tipo di informazioni io ho dato ad Amato o D'Amato odiata va be lei lasci fare nelle domande per quello che mi sembrano utili
Io ho letto ho chiesto se è corretta e definitiva un informatore di Federico Umberto D'Amato nell'ottanta ottantadue e io le ho detto ricordandole che Federico Umberto D'Amato
Stato notoriamente il capo dell'Ufficio affari riservati del Viminale ed è stato uno dei più eminenti
Agenti i vogliamo chiamare segreti non so come devo richiamare gli ha insomma
Della delle istituzioni di questo Paese allora a questo punto le dico che la sua è una prospettazione non proprio esatti
Che si allora vogliamo metterla nella forma come da lei proposta direi che in quel periodo era D'Amato mio informatore e non io informatori da ma bensì perché i soldi ad Amato lady passavo qui benissimo beninteso non è chi passa i soldi è il master tra i due benissimo
E quando ha collaborato con sita nell'ottantotto utili passa insomma io come ho già detto all'inizio consiglia non ho chiesto assolutamente niente
Significa affatto alcune operazioni dove io su cui io gli ho fatto da consulente
Per cui non
Ho assolutamente mai percepito una linea allora lei mi potrà chiedere perché aveva interesse hanno emanato in Parlamento fa lei vuole usurpare i miei già modesti e limitatissimi poteri mi faccia fare le domande che ritengo di doverlo fare
Una di queste domande
In questa ma lei è stato un collaboratore diciamo così privato e personale musica in ragione dei vostri vecchi rapporti di conoscenza a cui è stato un collaboratore ufficiali istituzionale dell'alto commissario per la lotta armata prima di tutto è stato lui a chiedere
A chiedermi io non ho chiesto niente ma non ho detto D'Amico rispondendo scusi tifa risponde fiscale oppure no non so se fossi ufficiale o non ufficiale so che mi chiamava voleva mi chiedeva delle cose queste cose io viene da un lo consigliavo e poi se li facessi o meno no questa è la mia risposte
Ma lei faceva relazioni scritte indirizzate alla dottor Domenico Sica alto commissario per la lotta alla mafia non c'era bisogno che io facessi dedica qualche relazione scritta l'ho fatta per esempio
Sui sistemi di riciclaggio di denaro come funzionano i paradisi fiscali come Simoni soldi nei paradisi fiscali eccetera eccetera questo glielo fa perché non è che io facessi il consulente a o Domenico Sica
Per andare a caccia dei mafiosi perché la cosa non mi interessava assolutamente faccio un esempio sì ma bisogna vedere quello che interessa la luce le stop le sto se mi fa termina il per esempio quando un giorno gli parlare
Della
Isola off-shore come piazzamento di capitali chissà Marta lui non sapeva neanche dove fosse dove il primo dovremmo prendere la una Atlante e fargli vedere dove si trovasse Marta se quindi queste quello che io facevo con Sica quando ne avevo voglia e quando ne avevo tempo perché non ero né pagato le avevo chiesto di essere pagato
Ripeto pullula a volermi incontrare fu Federico D'Alema a fare una cena una sera a casa sua per i fatti a pacificare né con Domenico Sica quindi questa è la storia
E tanto con quella scena seguirlo degli incontri di natura professionale sissignore quanti
Nel periodo in tutto il periodo in cui lui è stato alto commissario forse una ventina di volte quindicina dico
Lei deve comprendere la mia curiosità su questo aspetto perché
Lei nel mille novecentottantotto è stato già implicato abbondantemente in un processi quello che la strage di Bologna del G credo che abbia già ricevuto delle condanne e quindi la cosa mi politicamente Palermo e vorremmo comprendere la pertinenza con l'omicidio Pecorelli di queste domande prego signor io Corte io alla Corte io io prendo atto del
Del
Capitolo di perderle capitolo di prova sul quale lei ha evocato questa testimonianza
Dei rapporti con Sica non sono stato il primo a parlarne se se n'è parlato sì che è un è stato testimone di questo processo mi sembra che non sia poi così fuori dalla
Dalla seminato
Esso deve fare un'altra domanda perché in queste risposte nessuna poi
Dunque senta
Lei Eva a lavorare da Santovito ha detto nel marzo dell'ottanta Cicinho
Con quali compiti
Consulente del direttore del servizio non ero poi l'unico
Consulente in che settore certo restare settore estero
Settore s'
Quindi lei questioni di politica interna nulla sapeva
Venivo da dieci anni trascorsi alle
Senta lei parlava nelle dichiarazioni che rende al dottor Lupacchini di
Aver lavorato al secondo reparto sismiche era retto da un personaggio di modestissima professionalità chi adesso persone
Io ho detto non ho detto questo ho detto che il generale Santovito avrebbe voluto
Che io lavorasse alla secondo alla seconda divisione non reparto del SISMI visto che il direttore si chiamava Armando sportelli sapeva questioni internazionali quasi zero dissi che io non aveva nessuna intenzione di lavorare può essere addirittura non dico alle dipendenze ma sottoposte coloro che ne sapesse nell'ordine
Questo aspetto non queste parole e quindi cosa fece ho detto se possono lavorare come dico io bene se no me ne torno a Parigi da dove sullo stato di uccidere con assoluta autonomia nello
Con l'autonomia riferendo solo al direttore
Senta lei ha parlato dell'avvocato Gregory no greco sì Giorgio Greco
Lei quando lo ha conosciuto
Lo sconosciuto che percorre lo conosciuto dunque
Gregorio mi fu presentato telefonicamente dall'onorevole Piccoli siccome ho conosciuto l'onorevole Piccoli a gennaio del mille novecentottantadue avrò conosciuto il l'avvocato Dragone in quel periodo subito dopo
Quindi rimasto un rapporto di conoscenza non di amicizia o è stato un rapporto che no trovando sempre un rapporto di riconoscenza mai di amicizia e poi tra le altre cose credo che siamo da tanto tempo tre cose
Lei lo sa che Gregory era un amico personale Pecorelli o non lo sa tua apprendimenti scoprendo solo adesso perché io Gregori lo sconosciuto addirittura Gregori
Era stato fidanzato per non so quanti anni e con la figlia di Flaminio Piccoli per cui è stato Maniglio piccoli a presentarmi prego
Quindi lei non ha mai parlato con Gregori dell'omicidio Pecorelli lo studio
Senta un'altra cosa lei stamattina ha fatto riferimento all'avvocato Di Pietro Paolo
Come espressione di un certo dell'avvocatura romana incerto un centro di potere certo partito politico
Parlato di emanazione dei gruppi di patti di potere nei palazzi ingiusti
Dico così al petto esattamente emanazione veri partiti ogni frazioni partiti nei
Palazzi giustizia fa le all'epoca io parlo tanto trattato esempio si sia acconsentiranno è ecco adesso le vorrei chiedere di queste emanazioni sa dirci qualcosa
Nell'ambito della magistratura
Magistrati che fossero emanazione dei partiti
O centri di potere militari Palazzo Chigi e Ginevra
Generale uno in particolare va benone perché Roma e ha parlato l'avvocato Di Pietro Paolo
Come persona sì residente a Padova ecco ci ha detto che il i partiti politici e quindi i gruppi di potere avevano delle Marazzi insieme ai consiglieri Dominici e ha fatto riferimento ad avvocati adesso io le chiedo lei potrebbe indicarci dei magistrati che erano corrispondentemente espressione di talune forze politiche nei palazzi di giustizia
Ma guardi sinceramente no ritiene ammissibile la domanda anche perché io poi si può rispondere a questo è stato interrogato dal pm su queste emanazioni io sui generis i rapporti di emanazione per ma si si rapporti Pietro è stata un'altra domanda sul rapporto di Pietro Paolo Vitalone
E lui in questa questa risposta no non credo alle missioni all'estero ha fatto riferimento all'emanazione di dell'avvocato leader
è qui che ha parlato pensate addirittura parole ma mantenendo il proprio sul pensiero qui stiamo parlando di magistrati i magistrati io
Quelli all'avvocato Di Pietro Paolo ne abbiamo parlato questo la domanda è diversa la domanda che pone l'avvocato no la corte non ritiene ammissibile dal punto
Logicamente non so no questa è una risposta a cui bisognerebbe risponde con nomi e cognomi
Io non lo so e non lo so i nomi e cognomi unire se lei avesse saputo me li aspettavo da lei lei dice che non lo sa il discorso si chiude qua perché restiamo parlo dell'ottanta ottantadue stiamo parlando dell'ottanta degli anni
Senta sesto ho capito bene lei in vita sua ha messo piede in Sardegna quattro volte raccolte nell'ottantuno è una volta poi due anni fa tre anni fa dunque io sono stato in Sardegna l'ottantuno sicurissimamente la prima volta
Ottantuno poi magari fondato sono tornato eccetera eccetera
Sono ritornato in Sardegna esattamente nel novantadue esattamente a metà agosto del novantadue e sono tornato in Sardegna esattamente a maggio del novantacinque
Nell'ottantuno ha ricevuto visite di amici di persone che provenivano da Roma
E che le venivano a riferire cose connesse alla sua attività consulente dei servizi
Guardi che nell'ottantuno stiamo parlando agosto dell'ottantuno
Agosto dell'ottantuno io non avevo più nulla a che fare con i servizi da aprile dell'ottantuno quindi qualcos'altro afferma in termini di assoluta certezza
Sicurissimamente anche perché Abba a d'agosto dell'ottantuno era arrivato Lugaresi al direttore del servizio due mesi dopo a a per la la notte del ventisei ottobre del mille novecentottantuno sfondarono
La solita banda di ignoti una famosa cassaforte dell'onorevole Piccoli
Quindi questa sono le date insomma
Senta tornando un attimo ai servizi lei detto sempre nella fase delle indagini preliminari al giudice Lupacchini che a un certo momento lei ha temuto per la propria eliminazione fisica da parte dei servizi
Ricordo bene ma guardi io veramente questo è il mio punto di vista poi ci sono le testimonianze il diciassette luglio quindici luglio del mille novecento più ottantacinque nella
Corte federale sul Manhattan di New York davanti al giudice Charles prima presente Ciavatta in quei giorni del vostri giornali mica Luca Airoldi del TG due
I due agenti speciali del Customs verso hanno dichiarato che al loro conoscenza esisteva un contratto messo dai servizi segreti italiani contro di me
Luca Airoldi tempi G due fece un servizio via satellite proprio su questo fatto quindi le sto dando dei fatti specifici
E può anche indicare alla corte quali
Potevano essere le ragioni per le quali servizi da volevano eliminare
Ma perché oramai le azioni non sarebbero chiamati ad esprimersi gli sono stati riferiti da dal agente della
La dia della CIA sotto il Customs arancione razziando col figlio flaccidi terapia attiene Mascia dea questi sono custom diciamo che custom service sono l'equivalente della nostra Guardia di finanza anche se va be'come la cosa quelli agenti lei le dissero le ragioni per le quali
I servizi avevano decima guardi era oramai era diventata un po'
Segreto di Pulcinella
Perché l'operazione che avevano fatto alle Seychelles esattamente a dicembre del mille novecentottantaquattro dove alcuni servizi che ripartiremo con le ossa intere perché fumo Fulham volevi fare ripartire con le ho sempre dalle strisce
Poi c'era stato l'episodio di Dominique lombi egli aveva nel mio scusate parliamo di tutto il Consiglio di cui io io se no se lei voleva dire corrisponde no no scopre prego scusi io non mi scusi no volevo dire questo
L'avvocato voleva sapere essi
Il fatto che
I servizi volessero fare un'azione contro di lei sì ed è stata riferita da quelle persone di cui ha parlato in America sì gli è stato riferito le motivazioni del perché se li hanno riferito non lo hanno riferito Vallora scusa mi scusi
Al momento erano allora una lieve se lei privilegia quanto quali sono le cose che lei suppone che siano avvenute non ci interessa allora invece disponevano Machiavelli su quanto
Testimonia
Al giudice
Lupacchini io ho detto esattamente i servizi
Dell'epoca non quelli di adesso differente
Lo riconosco avevano alcuni interessa un interesse precipuo per poter poi dopo riscaricare su di me certe situazioni italiano che al dottore Lupacchini ho fatto la lista precisa
Per esempio ho detto per dodici anni si è parlato dell'affare Cirillo
L'affare Ciriello aveva l'affare per cui è l'appello che ho fatto tutto io nell'affare Cirillo solo nel mille novecentonovantatré è venuta fuori la verità sull'affare Cirillo
Ecco un esempio
L'omicidio di caldi e ancora rimasto nell'aria
Quello è un altro fatto ancora da verificare da chiarire
E così potremmo andare avanti ma l'affare più saliente l'affare Cirillo dove ce sta
Domenico Sica
Che aveva detto che avevo fatto non è mio compito tutelando la risposta ancora con una certa
Sì erano al corrente se vengono ammesse domande su fatti che non hanno nulla a che vedere neanche
Storicamente neanche temporalmente poi ovviamente il procuratore io devo rispondere facendo ricevono De Luca allora
Avvocato sì però una sua allora io adesso prendo atto di quello che lei mi sta dicendo che il suo intervento nella vicenda Cirillo la vicenda caldi
E debbo dire però che questo fine nel contrasto con quanto lei aveva detto poco fa della sua consulenza al SISMI riguardava attività
Vado vizi protetto Noviello e caldi sono vicende che riguardano
E Majorino era accusa calmarsi ma che cosa c'entra la caldi con il SISMI
E Cirillo
Con il SISMI cosa c'entra questo con Pecorelli io fatto un'opposizione una volta sola proprio almeno che voleva sapere ancora colpendo poiché neri
Ecco veramente alle valutazioni della Corte Juan Pons sovrapposizione ogni quei Murdoch basterebbe scorrere la lista testimoniale del Pubblico ministero
Per domandarsi credo un se i testi sono cento sessanta duecentoquarantadue centoventi volte che cosa c'entra questo con il l'omicidio Pecorelli
Perché noi siamo spaziando nella storia d'Italia dal mille novecentosettanta al mille novecentonovantacinque e non si capisce per quale ragione
Non mi pare avvocato amore scusare di Varese in una monetarie fondata perché anche quando nella lista testi ci sono delle persone che hanno da riferire nelle Asturie
Come il dottor pazienza che indubbiamente è un pozzo di conoscenza
Però prima è stato interrogato da noi sulla circostanza che in qualche modo mettersi al riparo volevo dire qui come scusate il dottor pazienza
Ha detto mi sembra prima Lavazza Canelli subito mi pare dodici tredici interrogatori e avrà detto tante cose
Il pubblico ministero ha ritenuto di esaminare testi un suo teste dietro certe circostanze ora manteniamoci nell'ambito di queste circostanze in quanto è possibile chiara e qualche piccolo solamente questo se non si andiamo fuori a chiedere al teste tutte le cose forse moltissime fonti pochissime non lo sappia guardano lo sa per il quale pazienza riferito newtoniana non la finiamo più pare che la mia osservazione va be'questa è la RAI Ficarella credibilità e l'attendibilità del teste
Perché anche in testa era apprezzato una sua credibilità non c'è dubbio comunque essenziali il perito che lui si sarebbe occupato solo abbiamo capito su questo va bene nei momenti decisivi lei ne tira le sue conclusioni come invece vuole però l'idolo suona il suocero di due minuti
La risposta è questa e bisogna fare domande prima senza non c'è non c'è bisogno se non erro andiamo avanti con altre domande scusate perché se no
Sì io praticamente ho quasi finito finito senta lei ha parlato di dei suoi uffici di vicolo del Cinque
Quelli erano uffici che lei aveva per ragioni chiamiamoli così istituzionali no
Era una società che fino a quando
Ho lavorato come consulente del SISMI faceva da copertura alle mie attività per il sì quando ho lasciato il SISMI
Era una società di consulenza mi quindi non era x cioè le azioni era richiesta non è questo che voglio sapere
Lei presso questi uffici che attività svolgeva ha parlato anche di ricevimento di informatori
E così
Ripeto
Questo ufficio quando Vera un lavoro per conto del SISMI io quello di quello mi interessa guerre sull'attività privata interessanti non certo allora quando
Si faceva il lavoro per conto del SISMI non è che riceve sì degli informatori per esempio l'inviato di Arafat che veniva in Italia e che stava negoziando
Con con con concertato da me l'accordo tra l'OLP
La segreteria di Stato vaticana naturalmente lo ricevevo articolo dieci non Alba quindi queste quando veniva Maccalè viene dagli Stati Uniti veniva ne a vicolo del Cinque
Questa era la funzione di questo ufficio all'espressione informatori sue testuali sì va bene d'accordo informatori tutti siamo ripeto informati perché non si può certo momento
è chiaro che se io ricevevo ad un certo momento padre Ibrahim maiali
Braccio destro di Arafat terra le questioni palestinesi concernente il cristiano palestinesi veniva nel mio ufficio ne trarremo anche delle informazioni quindi non è all'azienda
L'ufficio degli informatori da quattro soldi che venivano Italo cinquanta mila lire per farsi fare l'informazione senta tra questi informatori o comunque tra le persone a cui lei affliggeva c'erano esponenti della criminalità comune
Ed in particolare della Banda della Magliana
No c'era un solo esponente
Della criminalità
Soprannominato ombre
Il quale era un argentino le uniche informazioni che mi interessavano erano il flusso di traffico d'armi dal Medio Oriente verso l'Italia basta
Quindi lei con esponenti e la bandana Mariano ma già ripetuto che io quello che dopo era bandita la maglia ho conosciuto certo verifica per mangiare conosciuto un signore e si chiamava Domenico Balducci
Mini dobbiamo passare dalla difesa di Badalamenti per loro meglio qui che abbiamo due minuti per cambiare la bobina la vogliamo cambiare subito così almeno
Un attimo soltanto
Badalamenti prego presidente
Veramente avevo una sola circostanza rilevante ad accedere al dottor pazienza ma è stata anticipata dal collega difensore del presidente Andreotti e dottor pazienza ha dato una risposta sono andata adito ad equivoci ritengo per questo sarebbe stata relativamente appunto alla conoscenza tra altri allagamenti e il presidente prima però alcune precisazioni inaugurato pazienza sulle modalità di questo colloquio avvenuta appunto tra l'avvocato Di Pietro e Paolo e il signor Barani quando lei accompagnò l'avvocato Di Pietro e Paolo dal signor Barani ha riferito che e non era solo può precisare consistito l'arancia otto
Mi mi sembrava di averlo detto se non l'ho detto sì all'umanità ma a mi trovavo con uno dei miei avvocati americani che si chiama Eduard Morrison no ma io volevo sapere il signor Bagarani con chi si trovava Panucci trovarsi USA si trovava commesso al solito con il figlio Vito Badalamenti e il nipote Vincenzo Randazzo perché i tre praticamente passano la giornata assieme a sentire i gli astri dell'FBI sul processo Pizza connection fra
Queste due persone puristi Travancore appunto a lei signor Barani assistite varco nell'atrio oppure no io ricordo che i due le due persone dui mando fuori
Vincenzo Randazzo Vincenzo credo cantato fosse già fuori perché lui con farfallone girava andava certo certo mando fuori il il figlio Vito per cui ad un certo momento rimanemmo di fronte a
Signor Badalamenti io Di Pietro Paolo e morso a quel punto io chiesi se voleva che io me ne andassi riuscissi a ovviamente mi portavo con me anche l'avvocato Morrison perché tanto italiano non capiva ceduta Jensen capiva nulla invece lui se no rimane qualche rimanga anche l'avvocato Morrison
Grazie appunto
Difesa nessuna domanda il Pubblico ministero
No non ho altre domande
Una precisazione dalla conferenza due precisazioni forse una una mia annotazione sbagliata ma vorrei che fosse verificata
Ho capito male ma mi pare proprio per visto Badalamenti compito all'uno e nel settanta settantuno o quel ecco allora preferisco Vattimo quell'episodio del settanta settantuno che non mi è molto chiaro
Nella conversazione che noi avemmo la sera
Dopo questo incontro
Allora si parlò del più e del meno siccome lui aveva praticamente attaccato Pietro Paolo sulla questione della non Alcatel non aiuto del nuovo supporto dato dalla Democrazia cristiana ai cugini Nino Ignazio Salvo durante diciamo così Lomu intatta gli arresti fatta dal buonanima del giudice Falcone
Allora si arrivo un qualche conosciuti non conosciuti hai visto che non ha visto ecco che allora DS
Di disse che aveva conosciuto Ruffini
Che aveva quel conosceva bene Salvo Lima che ovviamente conosceva molto bene i due cugini i due cugini salgo che aveva visto una volta il senatore Italo ma non non lo aveva visto cioè da senatore era ancora magistrato
E lo aveva visto in durante una interruzione di un processo che ripeto era del mille novecentosettantuno settantuno non ricordo se fosse e centoquattordici ok come si chiamasse
E non ricordo se mi avesse detto a Bari o in Calabria Reggio Calabria eccetera eccetera e poi mi disse che non aveva mai visto il senta a che proposito uscì fuori il nome del dottor Vito perché avevo spiegato che l'avvocato Di Pietro Paolo era l'avvocato che molto amico del l'avvocato del freddo Vitalone che me lo aveva presentato fratello del senatore del senatore Claudio Vitalone e che senatore Claudio Vitalone era un uomo estremamente vicino a Giulio Andreotti ecco come è avvenuto fuori questo disco killer preciso le
Avete visto durante l'interruzione di un processo significa lo ha visto di sfuggita ci ha parlato né per chi dopo che il renziano quello che lui ripeto
Signor giudice all'altro non è che io potessi fare l'interrogatorio addobbato a mio sto dicendo se aveva perfino quello che mi diceva prendevo elimina andrà però avevo con da quello che ho capito è che la avevo compreso che si era visto ufficialmente
Ufficiosamente o comunque sia durante un processo del processo
L'ho dove dottore Vitalone nella qualità di maturato giudice e quindi non di politico perché ancora non era diventato senatori
Senta adesso dovremo tornare un attimo sul sul sul perché Pietro Paolo è venuto a trovarmi in America dice
Ci vuole dire per cortesia il contenuto di questo colloquio perché ha sentito la necessità di venire in America perché troppo la necessità che
Per cui Di Pietro Paolo prima di tutto c'era già una lettera raccomandata internazionale di denuncia
Infedele patrocinio fatta bene alla l'ordine all'ordine degli avvocati bugia penso che per un avvocato la cosa nove sia estremamente Sittard Secondo anche perché questa denuncia poi interpreti veniva da me quindi sarebbe sicuramente arrivata sulla stampa e quindi la cosa credo sarebbe stata molto simpatica
Terzo
C'erano alcuni problemi
Problemi erano primo il problema
Con Ciarrapico
Con Ciarrapico come poi c'è stato ci sarà saremmo arrivati allo scontro definiti
E lui
Si sarebbe trovato in mezzo ai due contendenti
Poi c'era il problema Carew prima che succedesse questo
Era venuto addirittura in America
Negoziare
Questo sorge a cose che ho detto in sede Kipar non rigido anziane sappiano perché voi domani per i giornali lo già detto stradetto ritenutolo ripetuto trito e ritrito eccetera eccetera
Lui era lì a Venezia per negoziare
L'arrivo Licio Gelli
Con l'accordo di Rudolph Giuliani
In un'operazione
Che era stata codificata come Maurice numero tre ristretti
E io lo venne a sapere che aveva usato degli avvocati amicizie quindi l'unica leva soprattutto a mio avviso il timore che questo scontro potessero venire fuori anche cose non molto va
Lui personalmente
Senta torniamo un attimo invece a breve ai motivi per cui lui si era rivolto al l'avvocato pittorico che pure lo ha valutato l'avvocato si occupa
Io mi scusi signor giudice alla io non mi rivolsi all'avvocato mi accorsi all'avvocato Giorgio Gregori che lei presentò l'avvocato un terreno che lei parla mandò all'avvocato senza
Lo spot su occorrerà una sintesi senta lei ha detto Di Pietro Paolo rientri per la sua posizione come lei lo ha descritto si interessava di trattare gli interessi dei propri clienti con questi gruppi politici
O aveva altre finalità non l'ho detto no e il mio chiedono sonno non lo
Mi sono accorcia come ho detto prima ecco diciamo perché lei aveva necessità di rivolgersi all'avvocato Di Pietro Papa no ho detto questo io vendo convocato
A per porre alla commissione pitture
Io non sapevo aspramente cioè logistica al tempo per cortesia verminaio mille novecento ottantadue
Io non sapevo assolutamente come ci si dovesse comportare
Bisognava andare con una bocca non bisognava andare da un avvocato allora io chiesi all'avvocato Gregory che era l'unico penalista io conoscessi a Roma perché presentato
Da Toxteth per
Sì presentatomi da piccoli prima del viaggio negli Stati Uniti il viaggio degli Stati Uniti con piccoli sforzi operaio dello tant'
Io chiesi all'avvocato greco
Dico ho bisogno io avrei una consulenza legale perché non avevo mai avuto bisogno di A Bocca note ormai sui genitali che vi consiglio come mi devo comportare
Della questione della della commissione
Gregory mi presento quindi non so non ho mai capito perché in effetti poi lui era un avvocato
L'avvocato creduto mi presento l'avvocato che il freddo dell'avvocato Distrito fece giungere
In studio
Da via Crescenzio mi pare avviata a viale Mazzini l'avvocato
Di più forti
è questa ripeto estratto la la motivazione inizia
Il problema della della della scelta di Di Pietro Pavlovic della dell'incontro
Però poi
Quando arrivò il momento che effettivamente il bisogno della Pietropaolo perché poi
Rimase così la questione dopo la eccetera quando ad un certo momento
Ci furono così dentro lo scontro tra
Da una parte il dottor Domenico Sica e dall'altra il l'avvocato il freddo Vitalone
Ovvero quando
Fu fatto arrestare classica il dottor Vitalone l'avvocato Vittorio
L'avvocato Titta
Perché sono stato preciso all'inizio ho detto ho conosciuto senatore Vitalone o il primo o il due agosto del mille novecentottantadue
Sullo stato preciso perché
Proprio in quei due tra quei due giorni si presentò a me Federico Umberto D'Amato
Il quale è verissimo
Guarda che devi andare a testimoniare contro Vilfredo e contro
Claudio Vitalone perché altri necessità diventa una bestia
Allora io dissi a dottor dottor si a parte di copertura ma presenze dico io non voglio essere utilizzato in queste guerre in cui non c'entra assolutamente nulla ed esili che poi iniziò l'escalation di tutta la questione a quel momento da quel momento in poi io cioè l'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo e momento quindi io dissi ad informare la bocca Vilfredo Vitalone di quello che mi era stato richiesto da col nemico da da D'Amato per conto di Domenico Sica
E l'avvocato il Pietro Paolo mi porto perché il sequestro dei riferire direttamente al senatore il pallone ed è così che io conobbi il senatore di Italo perché quando io conobbi senatore Vitalone
Dissi guarda che qui io mi trovo tra alcuni in cui viene ed il martello perché qui c'è una guerra in cui ognuno
Questa era la situazione allora l'ultima precisazione sul punto che ritiene fuori dalle sue dichiarazioni ultime di che processo si trattava
Sinché processo lì era stato richiesto di testimonia tratta del processo io dico procedimento va bene non ha importanza si tratta dell'arresto fa da parte di
Del sostituto procuratore Domenico sì
Voto
Avvocato Alfredo Vitalone credo che il reato ascritto disposti millantato credito
Prego
Sì sì dicevano gli avvocati i migliori film Periodo di questa vicenda e quindi agosto novantadue cosa la cosa le spiego subito la cosa che sembrava assurda in quel momento
Era che Domenico Sica sì forse scagliato contro
L'avvocato di tallone
Dicevo che oggi
Cioè accusato se non ricordo male che lui avesse in tasca dei danari affinché si adoperasse affinché la
Il il fascicolo penale diciamo così il relativo alla loggia P due fosse trasferito da Roma da Milano a Roma se non se non ricordo bene
E che io dovevo testimoniare gli aveva da te Tana
Affini
I aggiustamenti di processi
Al
A l'avvocato Vilfredo Vitalone
Allora cercare di barcamena con non Federico Umberto D'Amato dunque io al massimo quello che posso testimoniare di possono testimoniare la verità dato sono perché l'avvocato Alfredo Vitalone un avvocato visti indicati ho pagato
Vitalone come ho pagato l'avvocato Gregorio fece il liceo necessità vuole tutti stimoli e sa che ad un certo momento il problema direttamente proporzionale direttamente collega
All'aggiustamento dei progetti
E io ho detto no perché io non fosse a
Grazie su questi circostanze degli extra corte il Pubblico ministero deve fare qualche domanda e qualche precisazione ha detto che l'avvocato Di Pietro Paolo temeva se non ho capito male mi scusi tutte queste ore lei ha detto rispondendo al consigliere e l'avvocato Di Pietro Paolo
Già in occasione del suo arrivo di temeva che potessero venir fuori delle cose poco simpatiche sul suo conto c'è sa quali siano queste cose poco simpatiche ma
La cosa essenziale secondo me poco simpatica che poteva venir fuori era stata l'operazione che lui aveva fatto
Da scosta mia agli Orca con per ad avere le autorità americane accettare il la la la praticamente l'arrivo di Licio Gelli
Sotto protezione della procura su Manhattan di New York
Questo è il ma pur signor procuratore queste cose ripeto
Anche questa cosa che può sembrare una novità e stantia oramai perché l'ho già raccontata in sede giudiziarie
Dando allora non li ho capito non non hanno ora ci sono addirittura dando i documenti otto il sindaco
Parte civile
Le varie difesi
Staccano Andreotti bisnonni sì presidente chiedo scusa tutto il silenzio
Badalamenti con riferimento a quel
La volta in cui vide dottor Vitalone allora magistrato ve lo ricordasse a Bari Catanzaro però in chiave ce lo ricorda le disse di aver parlato con sotto il collo allora magistrato Vitalone
Lui mi disse che parlò con il magistrato Vitalone rapidamente però ripeto mi disse che lo aveva incontrato come magistrato perché la magistrato cioè lui come imputato voglio dire un pubblico
Lui era in proprietà e era imputato nel processo del processo era imputato nel processo cioè lui durante i fatti durante una
Interruzione interruzione del processo in cui lui era imputato ripeto abituale seicentoquattordici dei settanta lo di questi processi senta lei ha detto Badalamenti di aver parlato altre volte con il dottor Vito no ma solo quel detto che quella l'unica volta che aveva visto
Senatore Claudio dottore Claudio Vitalone grazie
Mediante le difese
Allora possiamo licenziare il teste prego grazie può accomodarsi
Da parte scusi un attimo mi scusi un attimo
Questo testimone indicato come teste diretto anche da parte del leader la difesa Vitalone
Vi riservate o volete farlo
Beh semplice voti voi tanto volete farlo pure riservata come abbiamo fatto ieri per l'altro teste potreste rinunciare quello che voi volete se volete farlo se ci sono domande nuove sentiamo se il Pubblico ministero consente
In capitolato del
Di questi testi ai qui
Rifiuti
I i temi del diciamo diretto da parte delle disabilità presumo quanto già conosceva sull'omicidio Pecorelli
Rapporti eventuali con l'avvocato punte
Rapporti con Moretti e Abbruciati mi sembra che sono circostanze sulle quali
Abbiamo già parlato è chiaro che
Io voglio lo ovviamente limitare nulla se ci si fosse l'approfondimento cose diverse eccetera il
No c'è un cinema voi lo volete fare se se voi lo volete fare sentiamo il PM
Una previsione ma dobbiamo fare sentiamo dovesse fare una domanda il Pubblico ministero acconsente richiedono per esempio venga anticipato nel loro sì c'è un'ampia
Una brevissima domanda pazienza degli uffici su
Su questo avvocato
Alfonso contenziosi
Quali sono stati i suoi rapporti con con Tobia noi chiamiamo Utopia tutte le chiamate più Alfonso romanzo Alfonso Tobia si chiama otto cento Totti
Questa
Allora Alfonso conte ripeto io l'ho frequentato fra il mille novecentottantuno al mille novecentottantadue era per esempio un grande amico di Mario Gentili gli studi Mario Gentilini tant'è che quando io dissi nell'interrogatorio che ha riportato
Il Pubblico ministero del l'incontro delle di quanto mi veniva detto da Alfonso Conte appalti cit
Tra dicembre del mille novecentottantuno e gennaio del mille novecentottantadue perché eravamo andati tutte e due ospiti
Di Mario Gentilini che stava come lei saprà Amagliani e quindi ci siamo visti in quella zona
E poi dal mille novecentottantadue non l'ho più rivisto perché lui fu arrestato
Per l'estradizione a Montecarlo per la vicenda del crack della banca Fabbrocini
Dopodiché io l'ho rivisto
Quasi per caso nel mille novecentottantanove all'hotel all'hotel Excelsior di Roma e combinazione quel giorno che lui mi dette il l'appuntamento trovandomi a casa dei miei genitori che era il giorno che ho detto che rividi l'avvocato il senatore Vitalone per strada nei Grand hotel e che grande abbia detto e che salutare
Quindi
L'ho visto tra l'ottantuno e l'ottantadue abbiamo fatto persona simpaticissima
Alcuni viaggi assieme
Siamo stati in America assieme poi da Magliani siamo stati ad Acapulco
E poi dopo non l'ho più visto perché è stato arrestato per la vicenda la banca Fabbrocino poi mi sono trasferito negli Stati Uniti
Stabilmente per cui poi non ho più visto nelle passate i rapporti di Conte con Sergio Rossi
Lei sa chi era sempre lo stesso
Sergio Rossi
Proprietario fondatore della Comau poi ceduta al gruppo Agnelli so che lui aveva comperato questo gli otto che si chiamava lui Conte Conte che si chiamava Luigi Sella se non sbaglio poiché il cambio di nome con un in Laura nome della moglie però gli vennero fuori dei problemi
Sui pagamenti tant'è che a un certo momento sta barca scomparve
E Rossi si rivolse a me per cercare di trovare dove fosse finita questa barca nel mille novecentottantadue quindi so che i due avessero dei rapporti però sinceramente non so
Parte questa compravendita e cessione di otto quali fossero gli altri rapporti tra Sergio Rossi e Alfonso Conte sette a proposito dei di rapporti tra Conte Sergio Rossi dunque un riferimento a questa barca lei
Al dottor Vaudano e per dire che Conte aveva buggerava
Un'enorme ideali no no con le norme io della barca trentotto metri era una barca d'acciaio
Ma dai cantieri Codecasa di viareggio che poi sono diventati di proprietà di Sergio Rossi il problema era che Alfonso conte gli aveva
Dato sul solito giro di cambiali che poi erano finite come si dice cabriolet Giorgio pagate
Però nel frattempo la barca era finita su un una società con bandiera di Gibilterra
Ma
Fulmineo informatori a questo punto come direbbe l'avvocato naso che la trovo ormeggiata col nome cambiato a Minorca e allora io informai Sergio Rossi guarda che la sua barca ci trova Minorca questo nome acquista bandiera eccetera eccetera quindi quando io parlo del
Il di di questa storia e di cambiali che Bossi aveva preso che però poi non erano state non erano terminate a
Senta lei ricorda se Conte si rivolse a lei
Con riferimento ad un problema di residenza
Riguardante
Signor continui
Contini
Sì aspetti però mi ricordo cioè Contini era faceva parte di quel Trio noi Contini e Mantovani che poi
L'a Pontoglio però questo che questo passaggio non me lo ricordo propose in un passaporto proponeva un passaporto
Vuole che i ricorsi per cortesia si
Questo puntino a Monte Carlo Pozzi è considerata una delle persone più facoltose c'è ad un certo momento io so che lui era in contatto abbastanza stretto con Alfonso computer tant'è vero che una sera Monte Carlo mi chiamo al cocco tutte e mi disse che avrei voluto avrebbe voluto presentare questo puntigliosa ce li avrei dovuto in uno dei Paesi che conoscono il centro sud Amery c'è organizzare una situazione di residenza un passato a
Sì così la viabilità Costarica secco delle risorse di che si tratta a niente
Contini voleva e
Praticamente allontanarsi dalla dal dall'Italia e da col dal Costa Rica da Ponte Carlo per poter usufruì di un passaporto e di una residenza in Costarica che da
La possibilità dal punto di vista fiscale di praticamente di pagare quasi nulla ed è Costarica e l'ottimo passaporto perché pur essendo un piccolo Paese centramericano
E praticamente accettato senza visti da la stragrande maggioranza dei paesi mondiali
Senta
Di di Conte che cosa sapeva soltanto quello che cento fino adesso sapeva dalla situazione giudiziaria di Conte
Conte allora Alfonso Conte era un personaggio fantasmagorico nel senso che intelligentissimo però sempre pronto a fare qualsiasi cosa pur di acchiappare come si suol dire i soldi
La situazione giudiziaria di Conte che io conoscessi era all'epoca si riferiva informazioni che aveva avuto all'affare Fabbrocini poi è stato riarrestato mi pare nel novantadue novantatré no nel novantatré ma quelle sono altre cose però all'epoca Louie
Aveva il problema della banca Fabbrocini giusto solo quello sappia ok questi soltanto poi mi scusi panatura
Apriva e chiudeva alle società di assicurazioni come fossero noccioline va bene ma quello era uno sport nazionale all'epoca di infiltrazioni mafiose non
Non mai saputo con riferimento appunto ma più che mafiosa forse direi camorristiche in che senso va sa in questo senso che
Alfonso Conte era un avvocato napoletano conosciutissimo sulla piazza di Napoli era stato sindaco di Frattamaggiore quindi una dalle zone calde del del napoletano per cui adesso noi parliamo e pensiamo nella maniera come ci sono sviluppate le cose ma prima che uno avesse qualche amico diciamo così
Nell'ambito camorristico generale che facesse nebbia anzi era civettuolo da parte di qualcuno dire che aveva questo tipo di
Di amicizia diciamo così nel Landau nuove lei sa di qualche particolare clan con il quale poteva essere in collegamento no questo no sinceramente no anche perché all'epoca di questi fatti sto parlando
Mille novecentottantuno ottantadue l'unico clan che c'era c'era solo uno era quello della Nuova camorra organizzata di Raffaele Cutolo so che lui era amico ma lo diceva anche la vogliono diceva che era amico di don Antonio spaccone che però faceva parte di una deve ancora la della vecchia
Della vecchia
A batteria diciamo più che è più più che la camorra sa se avesse rapporti con notaio lo dicevamo cc quello sì perché io diciamo me l'ha presentato lui per cui va bene Grasso
Sì sindaco come chi era il Sindaco sindaco di Frattamaggiore la sindaco comunista di Frattamaggiore poche voluto un
No no nessuna domanda la parte civile sopra difesa Carlo
Difesa Andreotti messo
Carminati
L'avvocato allora possiamo licenziare questo testimoni grazie grazie sì ah scusate o no lei vada pure
Tagliato ma se
Di questa produzione che era stata richiesta dalla Corte
è stata presentata in cui le parti hanno
Avuto modo di
Se vuole solamente estrarre
E cioè raccordo vuol dare atto che l'informativa del ROS e
Prelati
A questo a questo il
Fine cioè del usiamo aggiunge
Del novantacinque l'esenzione
Era iscrizione
Della il
Rinviamo al presidente circa
E che evidentemente
Pubblico ministero
Sette venticinque il sette
Di questo possiamo
L'ufficio che ce li ha dati
Abbiamo i testimoni
Va stanno tema letti
Allora
INA alle ore