Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Tensione faticano enunciato
Doveva arrivare se si arriverà la cieca non c'è l'avvocato di Skopje
E Andreotti c'è l'avvocato Bellini
Giovanni Bellini
è di per ad esempio persona dottor Vitalone con l'avvocato Biffani l'avvocato Bonsignore a casa così io rischio consiglio
Non c'è Carminati che ha rinunciato non ce ne sono per camminarci
Avvocato Bellini
Anche per Badalamenti e la Barbera perbene ha denunciato non c'è l'avvocato Egidi che l'avvocato presidente stanno rovinando mi sostituisco io nel frattempo allora l'avvocato Biscotti
Allora possiamo sentire presente volevo solo accertarmi della Corte avesse ricevuto il fax di risposta del sì poiché parliamo di sentiamo i testi grazie allora Marchese o ma che se ai sensi del duecentodieci
Cioè difensore di Marchese
Allora non facciamo riprese televisive
Su collaborante
Poi avverte la Sampaio naso stiamo verificando sembra che un canale televisivo abbia trasmesso
Parole del teste Cangemi teste collaborante Cancemi e la corte alla vietato sia di riprenderlo invidiosi Navajo
Qualora gli accertamenti avesse avessero positivo non ci limiteremo a trasmettere gli atti alla Procura della Repubblica come abbiamo fatto in precedenza abiteremo altri canali di fare le riprese che la corte alla data un'ordinanza precise non riprendere la figura non sentire le parti
Allora sono vietate le riprese di questo Marchesi potete far entrare
Dicevo c'è il difensore di Marchese
Non c'è nessuno io ho fatto allertare il difensore d'ufficio però non mi ha detto di venire perché
L'hanno chiesto come duecentodieci è stato citato ai sensi del duecentodieci veniamo un
Il PM l'ha citato come cinofilo è stato citato però
Difensore del marchese che dovrebbe essere l'avvocato Dante Giuseppe proprio ieri aveva ieri l'altro ieri aveva voluto la la piantina da raggiungere ecco il carcere di Capanne quindi presumo
Dovrebbe arrivare dovrebbe arrivare almeno così allora dobbiamo comunque
No ma vedo che c'è anche l'avvocato
Ah sino al genio presidente inseriti può nominare è come senza anche se sarà una parata di
Siamo sempre foro esterno
Sì insomma
Adesso intanto sentiamo lui sì a questo difensore se gli ha detto se viene al
E se in caso aspettiamo un momento
E mi sembra
Lui allora sono anche se lei può dire le sue generalità per favore nome e cognome Marchese Giuseppe
Dove è nato a Palermo
La data dodici dodici sessantatré
Senta lei come imputato in procedimento connesso a questo
Quindi ha facoltà di astenersi dal rispondere cioè se le buone può non rispondere alle domande che dovranno essere rivolta al pubblico ministero difensori
Intende
Se se intende parla intende rispondere ha un difensore lei se dal ha detto che sarebbe venuto stamattina
Penso di sì non so
Quindi c'è un difensore di fiducia penso dovremmo aspetta se questa arriva
Se non potevo indicare difensore dell'ufficio del
Credo infatti
Senta il suo difensore non è presente ancora
Vuole che le nominiamo difeso d'ufficio lei vuole sì necessariamente che sia presente questo difensore quindi presentato l'aspettiamo perché
Ha detto il Pubblico ministero che questo suo difensore di fiducia aveva richiesto una piantina per raggiungere il carcere di Capanne quindi dovrebbe arrivare ci dica lei no possiamo anche cominciare c'è solo c'è abituato
Come dice possiamo misurare tua così possiamo cominciare
Infine potremmo norma
Allora il difensore di ufficio
Secondo la tabella predisposta dalla tribunale dall'ordine avvocati e l'avvocato per il giorno nove Massimo Zaganelli
Possiamo nominare come sostituto l'avvocatessa
Prego
L'amico bit dice a D'Amico
Dice D'Amico
Allora Pubblico ministero
Polizia le sue domande risponde alle domande del pm
Sì signor perché se lei ha fatto parte di Cosa Nostra
Se
Da quanto tempo e per quanto tempo
Io ho fatto parte premetto che sono nato in una famiglia Degas dice mafiosa in quanto
Figlio di ma
Firmate da Deep cognato del Leoluca Bagarella
E a farne parte
Se
Tra fino tanti adesso ottantuno
Il quindi di quale famiglia faceva parte di quel mandamento faceva parte della famiglia del costo dell'ENEL mandamento Ciaculli
Quale ruolo aveva in Cosa Nostra allora non lo te soldato
Senta lei è stato un detenuto anche in ospedale psichiatrico sì ecco ci può dire per quanto possibile in quanto ricorda i periodi di sua detenzione
Io
Gennaio mille novecentottantadue
Sono stato tratto in arresto
Fine
Netta mette mi ricordo se è stato febbraio-marzo sono stato rinchiuso
Al manicomio di Lecce Milan
Se le lei effettivamente aveva una qualche
Infermità di tipo psichiatrico no io praticamente impone sono stato
Sono stato imputato dico la cosiddetta strage Di Natale dell'ottantuno
In cui
Presso la vita il boss ittita arresti di Terje
E col figlio come
Praticamente è stato l'inizio dalla guerra di mafia
Io ho avuto un fermo confermo
Per porto porto d'armi
E c'è un po'le speranze di uscire in quanto dopo si è verificato che mentre mi trovavo stato l'isolamento
Arrivata la notizia che nata fa stavano facendo il mandato di cattura
E per questa strage in cui si era stata una telefonata anonima di
Che questa strage l'avesse commesso io
Perché nella macchina
Adoperata hanno riscontrato un'impronta dopodiché nelle va dalla notizia de
Edita me per pazzo
Emettere già passato anche mio fratello Marchese Antonino
Era stato arrestato nel settantanove da Boris Giuliano
Dal covo dove che era stato Scopeto i Comuni Leoluca Bagarella o o quattro di Amedeo Lina e via discorrendo e accetta sferza cose
Mio fratello a quell'epoca nel settantanove
Sempre consiglio anche di Virgilio marchese Filippo
Se usata la la strategia della
Nel manicomio giudiziario in cui ci sono state buoni risultati infatti mio fratello
Dopo in un anno che gli hanno riscontrato la la malattia
Totale
Era stato già fuori allora
Per evitare che io potessi andare a prendere
Un ergastolo m'hanno detto di
Di fare diciamo questa questa linea dei dipinge me pazzo
A che ne
Mi son finito pazzo Ermanno destinata ma nel comma due
Le Gemina
Lei mi scusi Pubblico ministero diamo atto che nel corso risposte dicono volante
Raggiunto l'avvocato
Vice pedante difensore di fiducia
Del terzo imputato è presente anche l'avvocato Coppi arrivato in questo momento prego continui il pm mi scusi
Lei ha conosciuto Marcello Colafigli segreto conosciuta
Ma le competenze mila
Quindi siamo più o meno in che periodo
Nell'ottantadue
Sa di dove qual è la città di provenienza di con la figlia loro due il Romano in quanto io quando sono arrivata a Reggio Emilia manomesso
Nell'ampio diciamo l'infermeria
Per cui dentro quella cella si trovava anche a lui che
Causa diciamo cosa ma la malattia Luigi la simulazione vita catatonico
Dopodiché io venne spostato dall'accettazione
Dopo quel Johnny e
E lì conobbe anche a se romani anche
Persone che simulavano
Dopo successivamente dopo i le perizie che io che ho che ho subito io legge mila
Sono stato trasferito Dino a Palermo
Da Palermo di nuovo
Cosa Antonino facendo
Insieme ancora pazzo perché non ho dato la seminfermità allora con la semi infermità non non non si arrivava a scopo che volesse io
Mi hanno destinato al manicomio di Aversa
Accorsi mi scusi torniamo un attimo Reggio Emilia se inseriamo il discorso
Lei
Il chi legge regimi che a lei quindi occasione di parlare con Colafigli eravate condizione di poter parlare fra di voi
Sì sì sì siamo questi voi reati così immanente di di particolare
Ricorda se il con la figlia disse qualcosa riguardo le sue attività Roma attività del suo gruppo
No no io dico non stia in saputo mi ricordo che
Da
Da tre persone che si trovavano a me Como come un calabrese altri un certo masseria altri ragazzi che c'era diciamo con la figlia incesto spessore non ragazzo
In gamba imbarazzo Warden fatte dopo saluto che faceva parte della banda della Magliana
Successivamente ho avuto contatti dette nel manicomio di Aversa coccolati
Nelle manicomi di Aversa e quindi quanta nel periodo nel quale vi siete trovati insieme ma io ci sono stato nell'ottantatré insomma verso
Ti chiedo colui
Con tutto ciò che è rimasto le Gemina che sta facendo le perizie
Ma nel Como sempre l'ottantatré che dopo le per un mandato di cattura
Andrea gli arrestato mio fratello ma che sa Antonino e l'hanno portato a caccia dei regimi Emma ma l'automotrice mila perché lui avendo il precedente si è dato trovare per pazzo
La portata del sei mila in cui se incontrato con la figlia non ho avuto modo di fare amicizia conoscenza eccetera
Successivamente quando io me trova regia mila se spinse la voce peccato ci stavano stavano facendo dei sfondamenti dei del manicomio di del genere
E tramite mio fratello ho saputo che con la figlia doveva venire a male come di Aversa
Che con tutto ciò arrivando con la figlia mi doveva essere disponibile colui o ragazzi in gamba verso un ragazzo
Affidabile
Ecco nel manicomio di Aversa che cosa
Le disse con la Philip riguardo la sua attività a Roma riguardo ad assicurare l'attività del suo gruppo criminale ma Colafigli e sapendo sapendo con chi aveva a che fare perché
Sentendo neanche giornale sentendo anche all'imputazione che ci non eravamo ha capito che aveva a che fare col delle persone
Di un certo spessore e così anche lui come come anche acceso umane che si trovavano in quel male come di Aversa
Erano molto rispettabili nei nei miei confronti
In quanto Colafigli dopo si fece passare anche nella nel braccio
Della sessione dove mi trovavo io e ci siamo messi nella stessa cella
E la è subentrato diciamo un rapporto intima amicizia in quanto
Avevo intenzione quando uscisse mettersi in affari in quei palermitane con l'organizzazione veri per quanto riguarda i traffici e via discorrendo
Infatti c'è stato e che anche lui giorno venendo dal collo o come aveva c'è e anche il ringraziato per interessamento di Leoluca Bagarella nel carcere di carnoso Asinara in quanto a quell'epoca se si in quel caso si trovava
Mi sembra Mancini uno che si fa parte anche la bandella Manyara
Dicendo che ringraziando a Bagarella per l'interessamento nei confronti di Mancini eccetera
Ecco forse questo episodio visto che ne ha parlato lo chiediamo meglio ricorda anzitutto il nome di battesimo di questo Mancini
Mi sembra si chiama Antonino Mancini
Bonino Antonino cosa dice
Dunque nel verbale ventiquattro sette novantatré
Istituzione di Roma
Lei parlava di Antonio Mancini siamo lì sì Antonio decisione
Quindi il il senso del discorso di Cola filiere che tramite lei voleva ringraziare Bagarella
Se si designazione variare in quanto se era interessato al riguardo diciamo avere un occhio di riguardo per Mancini
E che tipo di cioè che cosa aveva fatto Bagarella per Mancini Varese Minervini che accede uno indipendenti casse nove che va
Dipende quanto ci rimane dipende anche a atti e delle cose che ci stanno
Uno diciamo
Prendete dunque diciamo contatti e amicizia o accede tenuto anche conto con la diciamo strutture sapendo come si deve muovere uno dei Ceccacci sapendo a chi deve la confidenza sapendo diciamo di evitare che dentro il carcere uno un venga diciamo
Guardato con occhio rispettabile
Nei confronti perché se uno arriva Luca c'è non c'era conoscenze presente si trova spaesato non sa con chi dalla Conferenza un soldo con chi potesse fidare
E allora si vede che Bagarella quelle dove si trovava voi è parecchio tempo che stava all'aiuto ai a Pianosa
Ma aveva in carico diciamo aveva interessato per Mancini
Davvero un occhio di riguardo
Quindi secondo quanto avesse Colafigli Mancini aveva goduto della protezione di Bagarella Pianosa
Successe nel senso ma protezione dedizione diciamo chiamiamola sintetizzato da seicento del mille si intende che sta atti persone magari conosceva Bagarella di casa era persona che interessa meno ragazzi in gamba ragazzo
Da rispettare la
Quindi che lei sappia c'erano rapporti tra e con la figlia e Bagarella no questo no perché
Queste cose
Mi ricordo insomma le rate sono state arrivato il tetto ammette marchesa Antonino
Trame tu con luogo le notiziava Bagarella
Senta le parlò in particolare torniamo un po'indietro Reggio Emilia le Colafigli le parlò di una guerra di un contrasto che c'era tra il suo gruppo e altri malavitosi di Roma si lui praticamente diceva che
C'erano dei contrasti producono attributi dell'organizzazione malavitosa del Roma
Però io non
Non ci facevo tanto peso intanto tanto diciamo
Non era interessato ai fondi senta può dirmi accennato da dei romani che le conosciuto ad Aversa ricorda qualcuno ma io adesso conosciuto che è stato anche nella mia cella c'era né con la
Salvatore Colafigli
Ma c'era domanda Alena
Ernesto metti
Cetto lo Roberto Bernardini pervade nero con la vicenda
Pinelli
Maurizio Massalia
Niente diciamo erano queste le persone che noi e ci frequentavamo durante la giornata
Senta lei poiché quando uscito D'Aversa
Io ad Aversa mi sembra che sono uscito presto quando menzionato il primo grado cosiddetta Saggese Bagheria sarà stato ottanta nell'ottantacinque
Però già con la figlia
Dove non c'era più c'era quel periodo
Mi sembra che era già partito
Senta poi lei ha avuto inseguito negli anni successivi dei gli altri contatti con con la figlia ma un periodo in cui ci trovavamo nel manicomio di Aversa siamo come disse poca serie
è subentrato un ottimo amicizia
In quanto due intenzionato uscendo dal carcere
Mettersi in contatto con con le metà neanche fare degli affari con loro
Vedendo che era una persona che lui era molto influente perché diceva che aveva molta agganci anche a livello direttore dottore medici insomma
Diciamo a Roma
E aveva anche molti fratelli che lo seguivano perché hanno si veniva a sua sorella
Attorno alla colloquio e spesso o a Berto il fratello
E spesso parlava di per sé amici suoi che erano carissimo fratello che lo sapevano in tutto e per tutto
Dove aveva intenzione di uscendo dal carcere doveva mettersi in contatto con con icone me tanta fatica a fare
Come già aveva anche detto mio fratello
Cercare de mettermi a disposizione detenere il contatto con la IRE che mia persona che potrebbe esserci utile nove infatti quando lui uscì la da dal manicomio
E si è incontrato con loro
Con mio fratello Marchesan Pupo ma chiedere loro che gli aveva lasciato reca perché c'eravamo scambiate diciamo i le cavate sì domani uscendo dal carcere
Si doveva incontrare
Caccia precedenza queste cose non avevano fatto sapere a Salvatore Riina della situazione questo volatile
Che era una persona che poteva interessare il ragazzo che era molto Valente a Roma
E Totò Riina quando Sat seppe che doveva venire a questo ragazzo a Roma
Ecco mi scusi vorrei un attimo precisare prima di
E continenti quinto in che periodo siamo quand'è che Colafigli si mette in contatto con suo fratello Gregorio per
A Palermo
Non mi ricordo di preciso insomma è stato il perito quando lui ora è uscito da da manicomio di preciso
E comunque il verbale che dà richiamato lei diceva che ci trova
Si era nella seconda metà dell'ottantanove poco sistemare questo di preciso non mi ricordo approssimativamente può essere queste
Quindi
Marcello Colafigli e suo fratello Gregorio si scambiano indirizzi grandezze essendo noi abbiamo dato siete lasciati quindi anche con la figlia lasciato suo fratello se esistesse fatti guardando spesso
Sì ci sentiva che quei familiare
Decolla Fini e mi sembra che lui
I telefonava a caso qua c'è spesso ci è andato anche a trovarlo a casa no all'UE ma la sorella
Lei e questo in questo momento ricorda il qual è l'indirizzo di Colafigli quello che
In giudizio mi sembra che era in via Seveso se vede via Alessandro una cosa del genere
E asset di Alessandro se vede via del Santo sapere sì
Il
Nel verbale che ha richiamato le diceva via Alessandro Severo settantuno settanta senza le stesse esatta confermare che Request
Quindi il
C'è questo progetto di viaggio di con la figlia Palermo
Poi come che cosa accade
Mio fratello pecore è stato incaricato chi cercare di di trovai appartamento nel sembra che ha incaricato a a mio cugino Giovanni Giacobbe
Cerca l'appartamento diciamo di fare in modo che essi ci siano ottimo spettava età pecora figlie
Anzitutto cosa dovevamo fare a Palermo Colafigli perché ma lui era intenzionato
Praticamente per i traffici in di giocare che
Possibilità anche di di mezzi a motoscafi e queste cose era
Voleva anche garanzie che non ci siano queste possibilità
Quindi
Voleva in sostanza impiantare una collaborazione con Cosa nostra senza detrazioni dormi per quanto riguarda i motoscafi che cosa
Ma vede un ordigno se non vado errato e mi ricordo che Toto Rina
In questa cosa non figurava però
Quelli che figurava amo sempre esame tenutosi in atti che il futuro del ci dicevano dottrina noi facevamo in modo che non sapendo ancora Colafigli le risultanze del diciamo della
Della dell'importanza delle dei dei dei fatti concreti
Dottore in azione incaricato di di metterci davanti noi come elezioni se eravamo noi diciamo gli interessati
Su qualche lavoro da fare
E all'Erodoto Dorina ci desse per vedere se lui magari dava qualche cosa di concreto dice
Di vedere se con la figlia
Se avesse possibilità
Essendo che lui diceva che era molto agganciato aveva molti fratelli insomma l'organizzazione abbastanza
Ha chiesto Totò Riina di dire a questo se l'UE avesse possibilità di di fare diciamo di uccidere
Gianni De Gennaro
Questo discorso Torino ha fatto personalmente a lei si questa cosa ci ha fatto lo pervenire hanno tramite mio fratello Gregorio quindi le ha parlato Ponso suo fratello Gregorio della riferito questo disco questo tesi negazioniste
Bene questa proposta è stata fatta con la Filippo è stata inoltrata ma con la fine ha detto che non c'era problema era una cosa che si sbrigava Luís stato lei che ha parlato con con la figlio suo fratello mio fratello sì sì dopo se c'è messo anche in contatto il giovane calvo
Però non mi ricordo è passato molto tempo non mi ricordo di preciso come sono andati diciamo le fasi
Quindi questo progettato omicidio di Gianni De Gennaro era una precondizione secondo Rina per
Per iniziare una collaborazione sviluppo di Colafigli se ne sente per vedere se erano sì per fare delle risultanze diciamo delle dello spessore di volatili serve selettivamente un altro segno di testo si e qual è stata la risposta di tua figlia ecco la Siria Israele è stato molto disponibile ha detto che era una cosa che strada della loro di stare tranquille che a risolvere valore
E mio fratello che spesso ci sentiva
Diceva che l'UE aveva dico bene in quel momento però di stare tranquilla quella cosa là stava seguendo l'UE
Dopo vedendo che l'UE non si fece non si fece sentire mio fratello si è messa in contatto
E ha saputo che praticamente avevano arrestato
In che epoca è avvenuto questo
Dunque ci ha detto che il a questo fatto attraverso il quale Riina avrebbe chiesto al fratello ore oggetto di ieri ha già pareva ci ha detto che lui lo colloca intorno nella seconda metà del dell'ottantanove ora non
Tutto questo è avvenuto nella seconda metà dell'ottantanove sì sì quell'arco preservando le ricordo
Il
Ma fosse anche prima però
Rispetto a questa proposta che viene fatta con la fidavo quanto tempo è stato arrestato figlio nuovo
Dopo qualche mese settimana ma noi che dopo dopo dopo qualche dopo mesi un non so di preciso
Tema Sailor innumerevoli era avvenuta a Palermo anche con con un suo amico
Comunque prima prima che lui venisse arrestato aveva dato più volte assicurazione si stava interessando queste stesse pare ci ha detto sinistra dava qualche giustificazione per
Per il fatto che la cosa non andava avanti insomma non mi ricordo giustificazione mi sembra che
Cavallanti dei problemi non mi ricordo genericamente riserva bene
Che
Le righe Sasso appunto con con quale auto privato a Palermo Colafigli l'UE è venuto con la con la macchina carica la straniera quell'occasione ha avuto anche un incidente
Che questa mancando questa da portata nella
Nell'officina diciamo nella concessionari che abbiano l'altra no
Mina insieme a un'altra persona
Con la fine quando è venuto a fare
Ce l'ha portata a lei questa macchina no io io era in carcere cosa che ha saputo dosando mio fratello che da Palermo hanno avuto un incidente dopo questa macchina mi sembra che non abbia Ugo
Suo fratello disse se con la filiera venuto da solo o in compagnia di altri no con un'altra persona
Che cosa
Sa qualcosa di questa persona
Nome nessuno non mi ricordo Stato
E
Sempre conosciuto Michelangelo la Barbera o ne ha sentito parlare
Io Michelangelo avrebbero sentito parlare c'è a metà sull'uomo d'onore
Chi è che le ha parlato di Michelangelo Bernardo no parla praticamente tra noi uomo d'onore cercarci
Si parlava
Io ho saputo che Angelo va be'non ho molto onore però una persona in gamba però non so penso niente va
Suo cognato Leoluca Bagarella ne ha parlato vicino cognato che aveva questa diciamo
Le persone che come accetta come dono e che spesso
Mi dissero di via
Sì capitava di parlare
Qualche persona vale
E anche per di Michelangelo la Barbera si parlava come di persona valida se si è
Cosa intende più o meno lei per persona è una persona che vale da
Ma se una persona sospettata una brava persona che
Ciao un certo carisma Cosa Nostra
E ben voluto darci uomo d'onore
Le è stato detto di quelle mandamento faceva parte la Barbera sei faceva parte del mandamento di passo decisivo
Di mandamento di Passo di Rigano chi era capo c'era vero carceraria è stato inserito però dopo la morte di inserirlo
Qui
Subentrato
Buscemi Salvatore
Lei ha conosciuto ha sentito parlare di Pippo Calò
Sì sentito parlare
Conosciute capomandamento di Porta Nuova
Lei ha saputo di attività nel passato anche in precedenza anche prima che lei entrasse in Cosa Nostra di attività di Pippo Calò a Roma più ma prima che entrasse in Cosa Nostra
Ma al momento in cui messi a frequentare no non parlavo di quando
Dello saputo prima dicevo di attività che Calò ha svolto a Roma prima che lei entrasse in Cosa Nostra neppure in quelle ancora non era così Cosa Nostra questo intendevo
Sembrano cioè che entrassi con Rossano sempre costosa delle attività sul romani
Di Carlo ma io con lo Statuto di Carlo successivamente che diciamo che erano era era molta agganciato perlomeno cortesemente frequenze con logo romana Roma
E che per un certo periodo c'era una specie di esclusiva
Di Pippo Calò sulle attività di Cosa Nostra su Roma adesso tutto questo
Scusi in che senso scusi va nel senso che solo perché praticamente se Cosa Nostra doveva
Fare qualcosa su Roma si rivolgeva necessariamente per esempio Roma diciamo era diciamo
Diciamo una città pure
E che io quello che ho sentito dire mi sembra che romanziere anche
Una hanno costituito anche
Devo come l'onore qui a Roma
Però quello che contava qui a Roma era poco
Ecco questi uomini di Cosa Nostra su Roma erano dipendevano in qualche modo dal calo stesse
E il
E che i nomi di queste persone erano noti a tutti Cosa Nostra
O o erano venivano tenuti riservati
Ma io penso che asilo operavano sul nome no penso di no collegati sapeva che si potevano sapere o i capi mandamento e che provano diciamo gestiva Roma
Determinate sue
Attività però quindi potevano essere alte e Calò e gli altri capi mandamento questo scrisse
Ecco questa situazione in che periodo eque questa che c'ha descritto cioè ma io avevo l'esclusiva di calò su Roma sull'attività di Roma l'AGES Stirone di da parte di calo dell'attività di Cosa Nostra su Roma la presenza di sulla Mini fidati Di Vaio stiamo parlando ma nel soccorso palatale missing coi
Io in eccesso partecipe in Cosa Nostra
Posso dire che Calò praticamente è
Non ho mai incontrato i apponemmo
Sapevo che lui
E stava sempre a Roma
Ecco lei sa indicare immagino queste notizie Lele avute da da una persona soltanto da più persone io tra laddove essa solo dolore però ce lo sa indicare criminoso e indicano l'opposto non ricordo venga solo per un polso Klose colte che siano le persone che mi hanno indicato queste cose comunque erano sempre uomini riposano sentenze
Abbiamo un mini un minuto per verificare se c'è qualcosa ancora da chiedere prego prego
Signor Marchese cento allora senta lei ha bene ha dichiarato che di aver saputo che Pippo Calò aveva dei contatti diciamo a Roma venivano tenuti tramite Pippo Calò conferma questa circostanza ha qualcosa da aggiungere le risulta in particolare detta lo avesse degli uomini di sua fiducia Roma
Ma Enti sua fiducia ce l'aveva riunione però di chi sono queste persone non so io posso dire che alla quando l'hanno arrestato lo era nel maxiprocesso a marsalese ma a Antonio Rotolo c'era con voi che era molto legato era quello Sergio Grazioli chiede a Romano
Ma altre altre persone che non solo
Senta lei queste notizie su luglio rapporti di diciamo romani di Pippo Calò ricorda da chi le ha avuto in quale circostanza no non mi ricordo ex guardi lei ha dichiarato che lo dico per
Per la sua memoria poiché l'ufficio me lo chiede preciso che queste notizie lei aveva appena detto quando correva qualcosa su Roma ci si rivolgeva Pippo Calò il quale aveva poi gli uomini di sua fiducia
Preciso che queste notizie le ho prese all'interno delle varie carceri dove mi sono trovato con altri uomini d'onore questo lei ha dichiarato lo conferma offese
Benissimo
Senta
Un'ultima domanda se non c'è altro lei quando ha deciso di collaborare con la giustizia nel novantadue per quale motivo
Per il motivo che non condividevo più le regole di Cosa Nostra
Va bene non condividevo più le regole di Cosa Nostra
Non condivideva più le regole di Cosa Nostra
Può essere più esplicito può chiarire meglio che cosa intendeva dire con non condividere più le regole di Cosa può spiegarlo allorché ma non c'era più rispetto sarà
Tra noi uomo d'onore pecche era sotto tanto questione di potere
E praticamente di quello che io ho ho vissuto nel momento in cui perché no molto piccolo quando in serata fa parte di questa cosa
Non me ne rendevo conto perché vedevo che benevole spettato alle persone
Molto più grande di me io ad Ostia sedici anni diciassette anni quando praticavo diciamo già diciamo
L'organizzazione
E queste cose mi dava la la testa perché non ti rendevo conto quello che circondava intorno a te dopo ho con tutto quello che
Che io era stato messo alle dipendenze detto Torre Ina
Eh già sapevo Totò Riina che era una persona
Fatti che era cognato di mio cognato Leoluca Bagarella
E in più perché ogni volta ma se le cose non è che facevamo riferimento all'UE
E che
Ci va sentivo quella cosa di TTT di seguiti qualsiasi cosa che venisse chiesto che diciamo per per la nostra famiglia la Russa fra mia de diciamo le mettere d'ora in più perché c'era anche una guerra in atto
E cercavamo di salvaguardare diciamo il predominio del dottor renina
E tutte quelle che ci circondavano riusciranno e io diciamo era ho preso tutte queste cose abbattete stretto la la la la la l'importanza che c'è anche della nostra famiglia in Cosa rossa
Non mi indiciamo non uno
La condividevo era cosa che vedevo anche mentre il dottore dove non è che frequentavamo
Qualsiasi cosa che avveniva o rapina o uscì procede era Moro diciamo Noè ad intervenire alle alle diciamo a tenere pulita la zona alta accettati non fa succede niente accette tutto quello che avveniva tutto quello che succedeva
Diciamo eravamo uno anche con poliziotti che spesso veniva al bar del mio zio appendersi caffè qua c'era anche un certo tipo di sospetto con buon giorno buona sera pure che magari poliziotto poteva
Che ha sapeva chi come ti chiamava sapevo Dewar ma c'era anche il potere se c'è c'è un certo tipo di del dispetto ma con l'andare del tempo che
E grazie anche io dico grazie dalla mia diciamo il mio arresto perché c'è stato anche la maturità che ho fatti in casa perché avere come
Che momenti in cui tu stai fuori con questi uomini d'onore
Non hai diciamo un la conoscenza dei dette via tre cose che avvengono anche nelle altre famiglie perché mi cacci in cui uno sta è stato anche quattro numero d'onore le altre famiglie allora tra uomini d'onore logicamente si Palma si chiama chiede alla sua famiglia chi è subentrato qualche successo a queste a questo l'hanno ammazzato a questo la ramazza da questo motivo somma tante di quelle cose che praticamente
Ti fanno ti fanno riflettere anche la scomparsa di mio zio marchese Filippo
Diciamo il fatto che intrighi contrasti che dopo suo subentrate anche per fame lasciare con la mia ragazza che da molto tempo dice stava assieme eravamo ragazzine
E poiché rispondendo anche diciamo Dini tutte in fase di altre cose sommesse subentrare all'interno di Cosa Nostra e vedere anche l'interessamento
Riguardo varietà ascessi
E l'interessamento riguardo lo noi stessi che praticamente non quando venne ma arrestate tutto quello che riguardava diciamo il nostro finanziamento o l'interessamento da parte di Cosa Nostra Totò Riina aveva detto quanto riguardi Marchese è una cosa che me ne interesso io personalmente a parte il fatto della parentela me ne interesso io personalmente riguardo processa avvocati eccetera
Ma i processi però di quelle sostanze che io vedevo
E le lamentele che subentravano anche dense Caci darci comune d'onore omessa vedere che praticamente non c'era più un Rispetto ma c'era soltanto diciamo una una linea se determinate persone
E non quelli come Louis dimostrava perché noi praticamente io mio fratello e altre persone erano diventate detta tecnica kamikaze verte per uccidere agente Danzica siamo un gruppo di Kill eravamo costituito dei lupi lire come caso di Puccio commi caso di altre persone che praticamente noi dovevamo tenere vicino dovevamo mandare notizie che che si comportava Bechis comportava male momento in cure per queste persone che momento che erano insieme a me mangiavano insieme a noi e stavamo in armonia eccetera dopo un momento che andavano fuori bene ammazzate
Ma tutte queste cose perché così ma perché subentrava tutte queste cose come all'inizio della guerra di mafia
Tutte quelle che erano vicino a noi che dovremo combattere questa Cosa Nostra
Confronti quelle
All'epoca io mi ricordo che la commissione c'era Michele Greco
C'era
Pippo Calò
C'era
I pietà Fresi quelle che non abbiamo ucciso nel
Nell'ottantuno diceva Saro Riccobono c'era Salvatore Scaglione
C'era c'era Bontate anche incontrato Inzerillo
Madonia
Si ricorda lei proprio al all'inizio del
Della sua affiliazione
A Cosa Nostra che rapporti c'erano all'epoca tra Bontate Calò proprio nel momento in cui l'acqua affiliato cioè prima della guerra Lima no non solo questo che che rapporti c'erano
No perché in quel periodo io ottenerlo il contatto di sorta perché all'inizio della mia iniziazione
Perché era stato presa da Salvatori in Reina
Che voleva che io tenessi contatti se venisse anche riservato teneri contatto con mio fratello Marchese Antonino che si trovava
A
Ah ma le comete di Barcellona Pozzo di Gotto
Per avere diciamo notizie dirette cotto Torrino e commerce io Marchese perito
Ma grappe scende di queste cose che si erano discorsi Ovo o che rapporti c'era questa
Non lo so
Lei si ricorda qualche episodio per potere Sabbi dire diciamo quando la la guerra di mafia scoppio nell'ambito della Commissione
Si ricorda può
Stabilire quando quando accade questo con una certa precisione ma io mi ricordo che
C'è stato un periodo che mio zio ci teneva allerta me medesimo studio ma poi materie potevi stare bene con gli occhi aperti ed è
Ma non ci disse insomma di prima che morisse Giovanni Bontate c'era stato questo movimento ovvero sarò entrano Bontate Stefano Bontate c'era dell'agitazione
In Cosa rossa come Guardini
Ma di pesci sono si ricorda sì questo mi è chiaro si ricorda il periodo all'incirca lo può collocare quanto tempo era passato da quando lei si era affiliato
Non mi ricordo avvocato
Comunque fu
Tempo dopo sì
Lei
Ha detto
Sulle domande rispondendo alle domande del Pubblico ministero anzi dei pubblici ministeri lei è nato in una famiglia mafiosa vuole descrivere più precisamente lei ha detto io sono cognato di Leoluca Bagarella in che senso cognato di Lodi va bene allora Bagarella ha sposato mia sorella Marchese Vincenza
Io sono nipote di di all'epoca Filippo Filippo Marchese
Figlio di Vincenzo Marchese fratello che Marchese Antonino
E Azzi Marchese che che facevano parte vediamo nella e detenere
Quindi lei era una persona assolutamente fidata nell'ambito di Cosa Nostra senso considerata affidabilissima di fiducia da parte anche dei capi di Cosa Nostra senese
E e di Salvatore Riina personalmente se
Lei ha minimi vuol ricordare alla porte alle parti
Se lei gli ha partecipato ad alcuni confronti con Salvatore Riina nel corso di dibattimento
Si erano fatti confrontando
Mi sembra che è stata nel novantatré
E in questi confronti lei accusato Salvatore Riina di avere compiuto alcuni omicidi sì che lo accusa
Io credo che rispetto a questo sia signor Marchese sia opportuno proprio nell'interesse della parte civile chiarire alcuni punti sviluppando le domande del Pubblico Ministero lei ha detto che si è ha deciso di collaborare per le ragioni che ampiamente spiegato del mille novecentottanta nove ha detto prima quando inizia la collaborazione io mi sono collabora nel novantadue a nel novantadue
Lei è stato ha subito già qualche condanna definitiva
Sì io ho subito condanna definitiva quella della sposa detassati di Bagheria
Quella dell'omicidio di Vincenzo Puccio dense tracce
Lei attualmente gode di una protezione sì
E non libero non lo so Godot dall'abrogazione sono agli arresti domiciliari
Quindi è in corso in custodia domiciliare legato al
Per riceve un compenso da parte dello Stato
Sì sì c'è un compenso giusto quello che perché davanti io capisco che prego prego stanno ci sono queste si stanno sollevando tutte queste polemiche seduttivi collaboratore cene che io io stesso se me ne sento anche chiamavo così
Schifato perché io voglio dire una cosa io quando ho iniziato a collaborare
Con il sì alla collaborare e sapevo a che cosa andava incontro
Io ho dato un contributo ad una calo di casi Marchese alias cosa pensava di andare incontro a Lodi calendario sapeva che cosa andare incontro neri guanti della mia famiglia
Che già abbiamo parlato e chi era la mia famiglia
Anche nei miei confronti quello che poteva succede quello che può succedere
Con tutto ciò io abbandonato le cose più care che era la mia famiglia
Screditare anche diciamo anche all'interno di Cosa nostra diciamo il prestigio perché a me uno spessore di un familiare che per una famiglia e usa e getta rilevanza
Possiamo dire che io dice
C'era anche il fatto è che Bagarella era da poco che era uscito da anche dal carcere c'era diciamo importanza diciamo il terrore Intini per il colore di queste persone
Io quando non ho condiviso tutti quando lei ha cominciato a collaborare infatti il suo cognato Leoluca Bagarella era ancora libero sino a un mio cognato Bagarella girate tante era latitante cioè lei però intendo dire non era non era e non era stato arrestato no no perché l'UE era lascia in circolazione dicesse
E sapendo tutto quello che potevano incontro io quello che ho chiesto che io ho dato un contributo allo Stato quando ho iniziato a collaborare io ho detto io
Ciò questa intenzione
E no in cambio non voglio niente voglio soltanto uscirmene di questa Cosa Nostra che praticamente ma distrutto la mia diciamo Fini infanzia giovane età e che praticamente non condividevo più io quando inizia egli disse queste cose e me sobrio di magistrati anche investigatore a sentirmi perché non pensavano minimamente una una cosa così che è un un marchese di una certa diciamo caratura di di di di viene fa mafiosa età potesse tendono ad eccezione del genio
Quando mi chiesero se io sapere se qualche cosa delle stragi
Ho
O di altre cose io gli dèi stecche io per quanto riguarda le stragi
Vi posso dire le persone che avrebbero fatto questa cosa e anche chi sono le persone che hanno commesso questa cosa e chi sono i persone che stanno vicino a Bagarella da chi all'epoca io ho detto io
Quello mio terrore e quella dell'occupazione di toglier di mezzo subito Bagarella perché Bacarelli io conoscendolo ricchi checché elemento ere
E anche tutti gli atti che si stavano vicino c'era c'avevo del delle paure
Gli disse di andare dietro a persone che io già sapevo chi erano queste persone che andavano diciamo persone pulite che erano vicino a Bagarella
Ed erano Di Matteo la Barbera Dino Gioè
E via discorrendo queste persone che erano diciamo incensurati che non erano conosciuti gli ho detto io non so di preciso che Bagarella dorme dove sta perché quel periodo stava ammazzato il pallone con mia sorella dopo della sorella Donata si spostava spesso
E anche su Totò Riina capo del perito si trovano anche da qui parte gli disse di preciso non so le abitazioni però andando dietro queste persone si scopro e Cisco operando tante di quelle cose che e che hanno perso incensurato non c'è allora tramite queste persone
Hanno scoperto praticamente che queste avevano un rifugio di cui c'avete questo del Fuji chiamavano messo queste microspie eccetera
E è staccato fuori questa diciamo o notizia delle stragi di Capaci
Con tutto ciò di queste cose gli dissi anche
Di stare attenti perché stavano organizzando
Delle uccisione di guardia carceriere che si trovavano a caccia di Pianosa
Che già avevano identificato le persone io ho detto in breve tempo stanno organizzando da ammazzare diresse guardia carceriere
Con tutto ciò io gli ho detto
Anche gli omicidi che io ho partecipato e io ho detto che io con tutto ciò di quello che ho commesso quello che ho fatto io voglio pagare
E voglio scontare le mie condanne quello che mi spetta non voglio niente io non voglio nessun regalo non voglio nessun per richiederne la macchina e non c'è stato mie e è saltato
Un peso di Toynbee sulla coscienza di quello che ho commesso un'altra cosa io ho visto dall'inizio adesso
I cambiamenti che ci sono state gli arresti che ci sono state fatte
Tante cose si sono scoperti
Grazie a me Azzi collaboratore vedendo che trovando secco poco determinate condanna contro determinati cosa il sito ha iniziato a collaborare e hanno dato anche atto e contributi
Io non ho avuto meno neanche un soldo dallo Stato io ozioso tanti sorde per sopravvivere
E non voglio niente dallo stadio voglio soltanto potenti fari una vita pulita e con tutto ciò avvocato io
Ho perso
La famiglia che la cosa più bella che poteva esistere
Che malgrado tutto io la mia famiglia oppure quando tenere in carcere che chiama accarezza il viso mi salutava con la mia famiglia scambia qualche parola questa adesso io non c'ero più con tutto ciò questo che io non c'ero più io penso una sorella
Io ho perso il mio padre che il fatto della morte di mio padre io l'ho saputo Accame tu funzionare un poliziotto dopo tanto tempo
Che mio padre era morto ma un collaboratore come me
Che si trova in una situazione del genere
Che si
Da tutte queste operazioni che adesso siamo io parlavo di Cosa Nostra che eravamo carne da macello perché ramo Eramo quelle che erano commettiamo quale che ma nessun collaboratore
Io parlo per me stesso
Che non ho avuto niente dallo Stato e non voglio niente dallo Stato suo Conte Nanda combatte questa rotta io ho avuto dei dispiaceri in famiglia
E so che io lo sterminato praticamente con le mie dichiarazioni perché io ho detto io quello che so di tiro
Con le mie dichiarazioni sono state fatte tante di quelle cose io ho distrutto la famiglia del sud della mia famiglia è rimasto soltanto a mia madre mia sorella
Quella più piccola mia cognata perché anche all'altro fratello adesso l'hanno arrestato
E mia nipote non c'ho più a nessuno
E ora che cosa devo sentire dallo Stato
Praticamente i collaboratori vivono nel nel loro di parli collaboratore siamo soltanto carne da macello perché logicamente alla mazzata che appeso Cosa Nostra in questi ultimi anni
Non si era mai verificato ma con tutto ciò questo non è che finito Cosa Nostra esisterà esisterà assente soltanto adesso devono trovare de dei supporti come distruggere prima di tutto il il pentitismo che è quello che il gas gli ha rotto le ossa
E secondo coi
La sede d'azione
Queste storie che stanno cercando di combattere perché dessero possono andare tutti in giudizio se non si possono andar d'un certo modo ci stanno andando in altro modo ma poco tutto ciò questo nel punto mi definitivo mille volte gli ho fatto un processo
Tempo fa
Per gli omicidi degli ottanta dell'ottantuno
Di cui m'accusava l'infame tra il senatore queste quelle quell'atto gli ho detto che sicuramente perché logicamente i comici del suo omicidio e così mi sono Salon dello condanne pesanti
Di queste persone che stavano nelle gabbie che ma Kusama medici amorosa che provarci perché io sono infame alla petto però cosa rossa e infame sottobanco perché per fai cose dietro le spalle
Con tutto ciò queste persone perché gli ho detto bene accorgerebbe fissate andando a sbattere in signor Presidente ci sono tuttora dei detenuti che purtroppo poveracci pensano anche la famiglia e cercano di andare avanti se farne Caccivio
Mi son fatto sono entrata aiutaci a diciotto anni
E mi ho fatto io gli ho detto anche a confronto Totò Riina io mi stavo facendo il carcere può dignità
E mi contino affari cacce
Perché
Molta gente non sa farsi carcere
E che dicevano che piano Cedar rigido piano USA era era quello che era che non sono né rigido che non sia un anch'io come tutti gli altri io mi son fatti carcere speciale
Mi son fatto immane come che erano ancora peggio de dei cacciaviti tutore fare la simulazione dove fare il matto e non potrei farla presso la sala
Con tutto ciò tutte queste cose
Io queste persone che mi hanno mi hanno detto tutte queste parolacce
Adesso collaborano
Adesso collabora e hanno fatto anche hanno dato dei contributi a meno di quello che ho sentito nel giornale dopo non so in fondo quello che hanno detto che non
Perché dico
Se ne accorgono all'ultimo momento
E che quando uno inizia a collaborare perché logicamente quando inizia a collaborare io io capisco quello che ha passato la mia famiglia
Quello che poteva approvare quando andava a trovare a mio Fardella fagli con Loretta c'è la gente che magari non la salutava perché logicamente alcun figlio infame
Quello che ha fatto combinare affatto condanna delle persone che l'ha fatto io adesso passa il tempo a fare dei modellini dentro casa
Dei modellini e non c'è più niente perché adesso se mafioso va cercando di avere appoggio innaffiato trova appoggio
Se glieli chieda favoreggiamento
I collaborarono
Collabora darà adesso non c'è più un futuro perché collaboratore o se oggi vuole andare a lavorare non può andare a lavorare
Non si può fare una vita tranquilla perché nella società non ci si può inserire richiederà starà attento sempre se viene riconosciuto
Deve stare attento anche alle persone che mi stanno anche vicino perché io a parte queste persone che spesso mi mi vengono a trovare mia né M e ne vengono sempre appresso
Io sono che a chi ha visto vanno anche loro e che ha visto possono portare le famiglie di queste persone che ci vengono espresse io non ho avuto più nessuno io non l'ho voluto io quando ho saputo della morte di mio padre dopo tanto tempo
Ho detto una volta quando invece le collaborazioni io sapevo fare qualche notizia dalla famiglia perché logicamente Ciani teneramente delle caratterizzazioni
Adesso ma come si spiegano molto oppresso tutto non ci ho più niente
E adesso della madre mia che cosa sono avvinghia distrutta
Mia sorella logicamente quello io Sicilia incaprettato
Che cosa meglio maglie candidatosi
Che gli è capitato va be l'hanno detto i giornali dotto tutte le Borriello ieri
E io non so se io credo che si debba ascoltare sì sì sì senza fondato Poppi la storia vera di un collaboratore di giustizia
Questo questo difensore intende fare alla stessa maniera nei confronti di tutti i collaboratori di giustizia che si succederanno dinanzi a queste ed altre corti di assise sì sì d'accordo avvocato in Consiglio adesso qualche domanda più specifica signor marchese
Lei ha parlato vuol riferire alla corte che cosa che cosa ha saputo lei del del del del maxi processo in Cassazione dei rapporti o delle dei collegamenti di tipo politico
Cosa Nostra tentava di conseguire in vista del dell'esito di quattrocento
A professor Galasso siamo solamente sull'interrogatorio gli atti al pm indica circostanze precise
Siamo un pochino fuori
Faccio la domanda in altro modo
Durante il periodo
In cui lei era affiliato ed era diciamo in qualche modo attivo in Cosa Nostra
Può riferire che tipo di rapporti conosceva con quali personaggi tra per capire di Cosa Nostra e alcuni personaggi politici
Ne corre conservato Guanda invocato sì dico durante il periodo in cui lei era attivo all'interno di Cosa Nostra
Non si è non sì si muoveva nel nell'ambito di queste famiglie mafiose si può riferire che tipo di rapporti conosceva tra i capi di Cosa Nostra e alcuni personaggi politici istituzionali
Mentre io di queste cose non me ne intendo sentito io so che in Cosa Nostra c'erano sempre anche ANCE al livello politici che per determinate cose anche istruttore medici
Professionisti eccetera
Però di cose specifiche non so dire niente
Bisogna c'erano altre persone che se ne interessa
Lei ha conosciuto il cugini Salvo o ne ha sentito parlare sì l'ho visto spesso l'ho visto avanza Carella quando andavo perché all'epoca Pino Greco detto strappo secca lui diciamo aveva un un bungalow offre denso Lanza Karel è spesso frequentavamo là dentro
Qualche volta l'ho visto la ma senza nessun parlare senza rosso lo vedevo così che a passare
Quindi lei non lo sa non lo sa se non lo ha saputo se cugini Salvo erano uomini erano sì sì sì sì non riconosceva come uomini devono volevano li conosceva personalmente no
Cioè comunque sapeva che erano se
Sa se il PCI sa riferire qualche episodio di rapporti tra i fratelli Salvo personaggi diciamo così esterni a Cosa Nostra
Non siamo fuori capitolare
Capitanato riguarda solamente i rapporti con Colafigli
Nel corso del genere non c'è e non è un teste di niente fumo allora non viene sentito intorno ritorno va bene Presidente vedremo poi appresso le domande dei difensori e mi auguro che ci sia altrettanta per
Prospero per tutti così poi da quando abbiamo instaurato questo regime diverso per cui c'è solo l'interrogatorio diretto e solo quello rimane poi di volta in volta farete chi ha citato il teste come teste utile lo interrogherà infrastrutture circostanza che avete indicato no
Un'ultima domanda volevo farle proprio con riferimento a questo capitolato di prova del Pubblico ministero ma
In definitiva
Lei sapeva che c'erano rapporti diciamo così frequenti abituali tra la banda della Magliana e alcuni capi di Cosa Nostra e se si sa dire tra me e da quali elementi lo ha ricavato
Se gli USA avessero questi contatti queste con la banda venne avrebbero non so chiedono diciamo direttamente le persone sopra questi rapporti si doveva per puro però non solo
Di preciso chi erano le persone
Cioè questa è una cosa che se ne parlava nell'ambiente di Cosa rossa Marevivo appunto ieri tedeschi ciliegio e quindi è giusto dire che nell'ambiente di Cosa Nostra era notorio che c'erano questi rapporti tra alcuni capi di Cosa Nostra la banda della Magliana sesso è giusto dire così
Non ho altre domande Presidente
Nessuna domanda
Difesa caro
Chiesa calo dei bellissimi domande io non ho capito uno soltanto una cosa il rapporto con Colafigli se instaurato dall'ottantadue
Sì il rapporto profili sesto grado successivamente nel ottantatré quando io mi mi sono ritrovato nel nel manico moti via Venezia quindi tutto quel ma già si era instaurato in precedenza quando mio padre le arrivato a Reggio Emilia e ha avuto lui contatto coccolati bene auto
E in che anno siamo nelle l'ottantadue nell'ottantadue quindi tutto quello che c'è lei ci ha raccontato riguarda epoca comunque successiva all'ottantadue se benissimo io non altre domande se non una piccola chiarimento tutto quello che lei ha preso relativamente al palo certamente ci ha detto che lo ha preso da terzi e non per scienza diretta esatto se e addirittura ha detto che anche altre cose le ha prese al momento dell'arresto di calo dai giornali dei mezzi d'informazione esatto sì sì quando hanno arrestato
Un'ultima domanda non voglio che qui mie riproponga l'appassionata difesa che lei ha fatto in favore di collaboratori di giustizia dei pentiti
Ma mi sembra di aver sentito le chiedo conferma che lei a proposito delle polemiche di questi giorni si sente schifato esatto stesse
Quindi si sente schifato delle richieste che sono state avanzate delle vedove di Montinaro delle vedove Schifano eccetera
Esatto i pur io ma avvocato
Le parlate in generale di questo fatto quindi delle polemiche linee telefoniche semplificata non non ho fatto riferimento a nessun pediatrico particolare perché di questa missione non avrei fatto nulla allora nelle polemiche che lei ha preso da questi dati i giornali lei si sente schifato esatto
Ma mi sento schifato perché mio non non mi basta questa parola grazie
No
No non pretendendo farcela contasse tutta la storia la sua difesa allora volevo soltanto se ho sentito bene solo questo
Ma è anche spiegato ha detto e ha anche spiegato le ragioni per cui lui ha detto quello che ha detto abbiamo di la parola lana la confermata
Vuol dire qualche altra cosa
Soddisfatto non volete vendere precisa non non chiede le chiedevo vicini pretesti altri
Abbiamo detto non vuol dire altro va bene
Difesa meglio
Quando ha commesso i suoi primi reati lei era già uomo d'onore
Sì no uomo d'onore anche in precedenza quando è ero diciamo prima d'essere combinato ho già commesso qualche qualche crimine
Posso chiesto combinato vuol dire che da quel momento è nato il senza già pure il punto diciamo Perugia quando ero vicino al loro diciamo
Vicino ho commesso anche perché prima no io non le chiedo che era vicino non vicino io gli ho chiesto se prima di diventare uomo d'onore lei avesse già commesso dei reati sì sì
E ha commesso reati quand'era ancora minorenne o ha commesso reati solo in la maggiore età minorenne che tipo di reati omicidi
A da minorenne ha già commesso degli assenti
Non ho prima dirimente
Lei per questi omicidi che ha commesso da minorenni è stato sottoposto a procedimenti penali per il sì
Questi procedimenti penali che riguardano gli omicidi commessi da lei quando era minorenne si sono conclusi
No non sono in fase di suzione la scusi lei quanti anni ci ha adesso trentatré trenta trentatré
Quindi questi delitti sono stati commessi sedici diciassette diciotto anni fa
E i processi ancora non si sono conclusi e perché io l'ho Pallade quando risata collabora
Ho capito
Quindi lei ha prima del novantadue non si sapeva niente di questi delitti che lei ha commesso da minorenne no no
Lei però ha confessato le sue responsabilità senza nonostante ciò il processo è ancora non si sono sì ne ho fatto diverse udienze riguardo questo per
In questi procedimenti di un CD ho capito però non si sono ancora conclusi io perché mi sta giudicando il tribunale dei minorenni ho capito
Senta esattamente quanti anni aveva quando ha commesso il primo omicidio
E c'ho avuto
Diciassette anni
E ci può spiegare diciassette anni chi ha ucciso e perché lo ha ucciso
Ma in
Già c'erano diciassette anni quando ho fatto la stasi forse dettate Bagheria dall'ottantuno e i motivi per cui lei ha partecipato a questa strage
Perché c'era la guerra
Di Cosa Nostra ma lei non era ancora affiliato a Cosa Nostra
Quanto
E se questi delitti li ha commessi quando già detto prima era minorenne non era ancora stato affiliato io già quando sono stato iniziato combinato c'aveva diciassette anni ho capito ma lei mi ha detto di aver commesso degli omicidi
Prima ancora di essere combinato io le ho chiesto quando ha commesso il primo omicidio quindi presumo che le abbia commesso il primo omicidio quando ancora non era combinato io voglio sapere qual è il primo omicidio che lei ha commesso prima ancora di essere combinato e i motivi non mi ricordo avvocato
Non si ricorda qual è la prima persona che lei ha ammazzato
Non lo ricordo non ricorda neppure le ragioni per le quali lei ammazzo ma il primo morto la prima volta una cosa importante in tutti i campi del non ricorda né l'avvocato quali prima volta se morte ce ne sono
Da Palermo molte cioè se c'erano altre quattro azione cinque sei sette aggiorna io sto parlando dei suoi ed ENI molti io non mi posso ricordare preciso io se facciamo mente la
Ci stiamo un pochettino a dolcezza posso anche rispondere a favore rifletta tanto e omicidi hanno dimostrato di avere pazienza quindi lei rifletta un istante mi dica
Qual è la prima persona che lei ha ammazzato prima di essere combinato e le ragioni per le quali ammazzato questa persona pur non essendo ancora io nato a tutte le clausole che
Che non abbiamo ammazzato avorio Mazza Bentley ammazzare lei ha io ero sottordine viene marchese Filippo
Quindi lei diceva Randazzo metro Miceli andava benissimo quindi il primo omicidio che lei ha commesso l'ha commesso dietro ordine serie di Marchesi secco possiamo concludere così senese
Va bene sette l'ultimo omicidio invece che lei ha commesso quando lo ha commesso Lettieri ma nell'ottantanove non nel quello di Vincenzo Bucci
E quanto tempo dopo è stato arrestato lei
Io c'ero in carcere dentro il carcere sta a questo l'ho ammazzato in carcere HP
E l'ha ammazzato sempre in quanto affiliato a Cosa Nostra era una cosa che riguardava cosa no sesto questo il perché lo ha fatto fuori questo signore abbiamo fatto fuori in quanto l'UE era intenzionata a fare
La rivolta nei confronti dell'autotreno e Vincenzo Puccio da capomandamento di Ciaculli naturalmente in quel periodo di tempo lei condivideva ancora le regole di Cosa Nostra a
Quando lei ha commesso questo delitto nel carcere lei in quel momento quando lo ha commesso ancora condivideva lei ma io crinali di Cosa Nostra vede avvocati io fino all'ultimo giorno
Del novantadue io diciamo condividevo io non condividevo già da da parecchi anni soltanto se uno già sta in quel marciume non può tirarsi indietro quando viene decida una cosa inoltre fanno subito fuori Allo deve fare
Le due facce
Sei costretto e non può fare quindi le ha qui puoi fare ammazzare il liceo non intendo fare questa cosa ammazza
Perché non ha pensato di costituirsi e di dico la piazza stavo già in carcere
E allora perché non ha immediato immediatamente cominciato a collaborare e perché ha continuato scusi mi faccia finire la domanda perché ha continuato a commettere delitti pur non condividendo più le regole gli ideali di Cosa Nostra
Perché non era il momento giusto perché non era il momento giusto e perché non era il momento perché pagare l'acqua si trova in carcere
Va beh salvaguardare la famiglia
D'accordo
E ci può dire quanti omicidi ha commesso
Venti ventidue ventuno non mi ricordo non ha un conto preciso
Beffato anche esecutore materiale di questi omicidi sì
E quali erano i mezzi preferiti per consumare questi omicidi
Non leale da lei personalmente grande le le armi ed era quindi sempre con delle armi
Per tutti questi creati lei è stato processato fino ad oggi
Mi sta giudicando il tribunale dei minorenni
Beh oddio per quelli commessi in carcere forse tribunale no quello sì quello del carcere si può
Senza il sì adesso ci arriviamo
Quindi voglio sapere per tutti i delitti per tutti i delitti Michele ha commesso lei è sottoposto a procedimento penale sì sì
Lei ha prima risposto ad una domanda che lei avrebbe già subito delle sentenze definitive di fondi per chiudersi che sia essa che cosa vuol dire sentenza definitiva ovviamente geneticamente io sto parlando quello del pus cioè quello del
L'omicidio
Come cito dell'ottantuno della strage questi queste sentenze di condanna sono intervenute prima o dopo l'inizio della sua collaborazione molto prima molto prima sì
E a quanto è stato condannato per queste sentenza intervenivo prima della sua collaborazione uno ventotto più più due del porto d'emblée e l'altro le trasforma
Quindi lei già come sentenze a suo carico bergamasco e un'altra sentenza trent'anni vero sì ecco le le sta scontando questa esenzione e come le sta scontando gli arresti domiciliari agli arresti domiciliari sono il modo attraverso il quale lei sta scontando se queste
Avvocato senta io mi trovavo a caccia di cogliere nelle mie stesse condizioni Conde io omicidi
Commessi da pochi anni Mecacci io le le sto parlando dei killer dei casi nessuno Santo Tucci andrà ossidi di veline Vallanzasca eccetera
Queste persone
In parte nell'ottanta ottantanove mi sembra ottantanove novanta
La Casa circondariale la casa circondariale all'epoca mi sembra direttore del carcere era Amato aveva costituito delle sezione omogenee di quelle che si volevano inserire nella società essi dico si accettavano le condanne io omicidi che avevano fatto il testicolo commesso queste cose mi voglia del si inserì
E molta gente che si trovava in quelle condizioni che dopo
Anche i dati diciamo come il dolore sempre da da da parte dei catanesi che era anche uomo d'onore che questi hanno fatto questa dissociazione io vi sto parlando nel novanta ottantanove
Io non sto sulla casa circondariale di contenere prestazione vi potete anche accettare che avevano scrivesse castori sulle spalle omicidio commesso nei carceri questa gente questa gente si trova tutta libera fuori a lavorare
Erano Tecchio della mia situazione vorrà dire che starò più attento quando vado a spasso sette nove giorni dal sito dicendo queste sono persone sono non sono persone adesso costano raccordo
Senta quindi queste due condanne di cui stiamo parlando sono intervenute prima della sua collaborazione del suo pentimento dopo la sua collaborazione lei ha subito delle sentenze di condanna
Ma sentenze su quello che sto facendo quello dei minorenni tutto il procedimento minorenni a minorenni per i minorenni mi ha detto che ancora non sono intervenuti creando il sole dei quelli non c'è più niente
Avvocato io c'ho tutte i procedimenti Massimo svelati da maggiorenni sono quelle Lazio tutto da me lo rende
Ho capito per gli per il i delitti che lei ha commesso Damaggio rende che ha sconfessato l'allora Hillary sia essa avvocato che faccia finire
Liederistica io ho commesso da maggiorenne siamo confessati e sarebbe l'omicidio dell'assaggio con la cosiddetta assaggi dell'ottantuno
Perché io a l'ottantuno dei dodici ottantuno ho compiuto diciotto anni e l'assaggio dell'ottantuno è stata fatta il giorno di Natale venticinque e genero maggiorenni non era omicidio che ho come segue passare perché a gennaio dopo quindici giorni venti giorni mi hanno carcerato
Ma io le ho fatto una diversa domanda e cioè le ho chiesto se dopo l'inizio della sua collaborazione lei abbia subito delle sentenze di condanna divenute definitive
E questo è il discorso quindi lei dopo la iniziato la sua collaborazione ha subito delle sentenze definitive che sta scontando
C'è stato ma sì e quali sono queste sette sterline dell'omicidio di Puecher quella dei banchieri
Poi poi facciamo i conti in maniera diversa perché la sua risposta non è che sia soddisfacente rispetto a quello che ha detto il io non ho capito
Esattamente quali sarebbero le sentenze Mele potrebbe indicare le sentenze intervenute dopo la sua collaborazione se mi può indicare le autorità giudiziarie intense dopo della mia collaborazione so tutte quelle da maggio da minorenne
Quelle che gli ho confessato se lei ha detto che non sono intervenuti ancora queste sentenze ma c'era il tribunale dei minorenni ho capito ma il padrone dei minorenni l'ausiliario venire l'ha condannata qualche cosa o no questo è il punto ecco
Se posso intervenire proprio per vuole penale sì
Precisa punto di fatto qualche cosa il tribunale dei minorenni ci sono delle ordinanze di messa alla prova tutto ma io non voglio le precisazioni difensori voglio sapere una situazione critica no ma forse non ha capito Luigi cosa ho
Vuole perché l'unica ripete senza che ci sono procedimenti in corso procedimenti in corso ovviamente non significano sentenze fossero solo procedimenti in corso in mostra gli ho chiesto sapeva cosa vuol dire sentenza definitiva e tanto bene lo sa
E mi ha detto che per un verso è stato condannato all'ergastolo per un altro verso trent'anni però queste sono sentenze intervenute prima dell'inizio della collaborazione io volevo sapere se dal giorno in cui mille novecentonovantadue a oggi è iniziata la collaborazione proprio sulla scia del invito della dell'avvocato Galasso a ricostruire la storia di ogni collaborante siano intervenute delle sentenze di condanna
Questa è una domanda molto semplice
Rispetto alla quale non c'è bisogno dell'intervento del difensore voglio sapere se collabora ha capito prima dell'ammontare dopo della mia collaborazione se c'ho avuto della sentenza definitiva di condanne dopo la mia collaborazione io da maggiorenne
Non c'ho avuto più sentenze definitive perché tutti accetterà dei periti sono sei quelli che ho confessato sono da minorenni e quelle giallo fatti disse
Così da me da definitivo non c'è più niente diciamo detto con la mia collaborazione quindi non ha subito condanne dopo la sua collaborazione questa è la conclusione siamo alla perché mi pare che la maggiorenne qualche reato lo abbia così si o
Quindi non ha subito sentenze di condanna dopo che è iniziata la sua collaborazione per senta lei conosce Rosario Spatola
Non lo conosco l'ho conosciuto tramite il giornale il processo
Lei non ha mai avuto periodi di carcerazione in comune con Rosario Spatola fino non si è mai incontrato in carcere con Rosario Spatola mai
Non ha mai parlato con Rosario Spatola circa linee da assumere
Nelle dichiarazioni da fare in serie come spogliatoio avvocato queste domande già mi sono state fatte e sono tutte domande inventate
Io mafiosa lo spazio non lo conosco mi ha fatto questa domanda grazie biliardino quattro udienza anche me porta me di un altro tema che io non avrei comunque avvocato ha risposto io non lo conoscevo disistima risponda qui non lo conosce non ha mai avuto questo tipo
Di rapporti
Senta lei ha detto che agli arresti domiciliari attualmente a possibilità seppure con protezione sport eccetera di uscire di casa di
La libertà di circolazione eccessivo dei permessi a dei permessi
Mi pare che il per rimanere nel capitolo ci
D'accordo non ho altro perché
Bene difesa Vitalone nessuna domanda presidente
Difesa Carminati
Badalamenti nessuna domanda
La Barbera anche
Il Pubblico ministero deve
La verità non so se se lo ha già detto il signor marchese ma solo per scrupolo grazie
Riferendosi al quel contatto con il fratello Gregorio e fondo fu concordato un appuntamento a Palermo stiamo parlando di Colaprico non so se lo ha detto signor marchese se non glielo chiedo adesso questo appuntamento ricorda dove avvenne a Palermo dove
Donatello
Prego con mio fratello si segnavano da Palermo
Sì e Marcolin con precisione dove
Nella corsa avviare le in via Messina Marine ecco
Nei pressi c'era dove lavorava aveva mio fratello la costruzione delle convenzioni russe già prospetta questo non mi ricordavo se lei aveva già detto la ringrazio non ho altre domande
Una ancora il Pubblico ministero si scusa
No anche questo non
Possibile che sia uscito siamo sicuri produce ci scusiamo se è una ripetizione
Il il lei ricorda dove venne riparata alquanto le disse suo fratello la la l'automobile di quella figli no no
No è stata portata nell'officina di grave non solo di Graviano assenze
Nel
E macchie Graviano
Filippo ma Giuseppe foedus cono d'onore del Brancaccio
Sì senta un'altra cosa lei al prosciutto Salvatore Licitra
Sì era in cella con me dove tracce di Aversa
Ma l'eco
Il Romano anche Luigi sesto Romano dal piccolo perché l'UE è nato mi sembra vincente
Va bene non ho altre domande
è un due domande della corte
Per cortesia delle precisazioni
E chiaro il senso però vorrei che fosse detto esplicitamente
Lei ha detto che con la figli voleva fare dei traffici con l'organizzazione acché traffici si riferiva traffici peggiori
E disse anche che tipo di droga
Rende eroina senta quelle ha detto un'altra frase
Gli hanno dato la notizia di darsi per pazzo
Vuole spiegare un po'che cosa significa
Fu una un ordine un consiglio da chi vende ecco se ci illustra un attimo questo episodio della sua vita venuto dal mio zio Filippo praticamente
Tramite altri detenuti che si trovano la sezione dove veniva isolamento diciamo collego vale solamente a Palermo era
Una cosa così sulla carta ma nell'isolamento lista
Nella nuova sezione in cui mi rende questa notizia tramite l'avvocato l'avvocato Chiara cane che chiamato un suo diciamo niente e gli ha detto di fanfare questo
Senta a alcune precisazioni e della sua vita carceraria
Lei ha detto che è stato arrestato quindici giorni dopo l'omicidio la strage di varie
Da quella data è stato mai rimesso in libertà no
Quindi è stato continuamente la sua vita è passata tra manicomi carcere
Può indicare con maggiore precisione un po'proprio l'iter quali manicomi affatto in che periodo ed eventualmente poi anche le carceri quando
Fitte cessato il manicomio Leonardo iniziato il carcere novantadue novantatré sono state già Emilia
No ottantadue ottanta ottantadue ottantatré
Dopo tra sostato a Palermo dopo dall'ottanta metta ottantatré ammetta ottantacinque sono stato ad Aversa questo sarebbe come manicomio normale come si e da da dopo la sentenza della la cosiddetta strage di Bagheria dall'ottantacinque sono stato rinchiuso nel carcere speciale al quindici per golosità
Ho capito senta un altro argomento sempre precisazioni
Lei ha detto una frase ha parlato di deriva che si sarebbe interessato personalmente dei processi della famiglia Marchese perché erano pare eravate parimenti
Ha detto anche alcune cose ma vorrei che lei precisasse lei ha parlato di genericamente di pagare gli avvocati e di interessarsi dei processi sa dire qualcosa di più preciso su questo punto pagare gli avvocati nel senso che
Berruti me sanno accentravano dissolte e in più
Mandava dei soldi estratte fai in modo che mio fratello che fece sapere agli avvocati le procedure
Questo è un aspetto l'interessamento di Riina anche e mi ricollego a un'altra frase che lei ha detto
E cioè quella che chi teneva i contratti per i processi era un'altra persona se sa indicare il nome di questa persona che teneva i contatti per l'aggiustamento per i processi ma ci sta bene io posso dire diciamo
Le persone che tutto Torino incaricava all'epoca dell'Anica ANCI
Ganci mi scusi Elegance Raffaele Ganci sì
E altre persone che non sono
Non so va bene sempre due altre due
Lei ha parlato di interessamento di Bagarella per Mancini
Può spiegare un attimo perché se lo sa c'era questo interessamento di Bagarella per Mancini momenti in cui una persona il settore restaurare un rapporto di amicizia anche dei che cede delinquente resti
Se oppure Marcello che sono i dice Salce Antonino che si trova alla Canosa se qualcuno conosce da qualcuno che si può dare uno che
Un occhio di riguardo qua su questo diciamo la borsa senta sempre su su questo su questo ma per quale motivo cioè che si interessasse abbiamo capito qual era il motivo per cui si interessava cioè Mancini aveva fatto qualche cosa per qualcuno perché qualcuno si interessasse di luglio no
Che anche prima il Pubblico ministero europeo non ha dato per effettuare una precisazione
Allora se io vado nei in un carcere che non conosco nessuno
E magari ce mio fratello o a qualche altro uomo d'onore che in quel carcere dove io sto andando conosce a Tizio recita la vai tranquillo c'era c'hanno tre Tizio doveva sottopasso raccomandare il senso che viene informato che e a diciamo mettesse a disposizione del passato cosa avvocato bisogno
Ecco sempre su questo punto vorreste se fosse più chiaro
Da chi fu chiesto l'interessamento
Per Mancini
Da mio fratello ma che Santoni o e al marchese Antonio la a chi l'aveva chiesto un aumento dell'uno a zero gol
E al marchese Gregorio chi l'aveva chiesto diciamo dopo lo che parlare della carenza ecco non mi sono spiegato chi è che aveva dato limpido l'impulso acché Bagarella si interessasse di Daniel Noviello Marchese logori
Ah barchesse lesa a barchesse Gregorio se a meglio se Marchese Gregorio conosceva Mancini loro
E allora senza a Marchese Gregorio chi ha detto di interessarsi di mio fratello Mike D'Antoni abbiamo un attimo più indietro a suo fratello ma Marchese Antonino emigra detto Marcello Colafigli ecco questo per volevano arrivare a questo quindi la la spinta l'interessamento di Bagarella per
Mancini per provenuta da facce Marcello col e grazie
Sulle domande che ha fatto la corte il Pubblico ministero la parte civile
Sempre per i che tutto sia assolutamente chiaro
Signor marchese lei
Si riferiva a quando ha parlato di polemiche che l'hanno stipato allora non è stato toccato però da una stanza consigliere alla Salus giudiziarie può fare domande sono favorite le questioni Vieste la domanda del sulle domande la corte siano andiamo oltre la metà comunque avvocato The Dope questo non c'è una particolare posizione novantatré a ciò
No no no siamo d'accordo siamo al di fuori di quello che la corte ha chiesto la però io dicevo se non c'erano posizioni su questo punto non oggi oppure ci sono posizioni prima ne parliamo
Detto a questa sua storia giudiziaria è stata richiamata dal consigliere voi parlavate durante il la vostra condizione carceraria del delle vittime di mafia
C'è pure opposizione
Presidente io non ho altre domande
Presidente mi perdoni ma direi il difensore di input ecco solo
Perché la corte conosca esattamente qual è la posizione processuale del del marchese ritengo sia doveroso da parte mia informare la corte che per quanto riguarda tutti gli omicidi confessati dal marchese dopo l'inizio della collaborazione
Omicidi commessi da minorenne perché marci Marchese entrato in carcere a diciotto anni appena compiuti
Quindi ha commesso poi nel carcere omicidio Puccio per il quale poi era stato già condannato prima dell'inizio della collaborazione
Poi mi ha iniziato la collaborazione e ha confessato tutta una serie di omicidi commessi Trinità minorenne e questi omicidi ci sono state già due udienze
Davanti al al giudice per le indagini preliminari del Tribunale dei minorenni che ha disposto la messa alla prova di Marchese grazie quindi perché mica è stato sospeso
Inattesa e si compia la il periodo di prova previsto dalla dall'istituto che è tipico del del
Del diritto minorile
Posso anche informare inizia la corte del punto uno che questo movimento è stato impugnato dalla Procura siamo andati in Cassazione la la Cassazione ha ribadito il concetto sono sta ordinanze pubblicate sul foro italiano perché hanno avuto una cittadinanza che c'è una questione che da da maggiorenne applicare l'istituto del dito mila lire per ogni i reati sono stati commessi quando effettivamente Marchese era minorenne quindi non c'è stato un motivo per negare l'applicazione di questo
Questo è il quadro processuale della
Grazie allora funziona che se lo potete lo possiamo licenziare mi Pubblico ministero l'altro teste di oggi è presente adesso o perché non l'abbiamo abbiamo citato Uno Mattina euro pomeriggio se fosse presente potremmo incominciare facciamo una pausa di dieci minuti e poi cominciamo residente sia sia
Perché presente tre fuori
Qui l'ha buttato Sciamanna che
è intervenuto è venuto qui per eventualmente trattare la questione della nuova citazione di Carnovale sia perché comunque è opportuno eventualmente avviare questa citazione direi che forse si potrebbe approfittare di questo
Di questa ora ora e mezza che abbiamo per trattare questa questione visto che è arrivata la comunicazione del
Io e lui ha detto una cosa diversa cioè volevo sapere se come si chiama tra Drago transiteranno era già presente qui
Perché sia presente interrompere a non è presente ecco questo questo ruolo sapere vi sarà presente potevamo incominciare subito allora per quello che riguarda
L'ordinanza di ieri lo faccio presente che arrivato questo fax che vi leggo
Presidente pensiamo consentire l'ingresso del Buratto Sciamanna e credo si sia per cui Angelo Massimo
E faccio riferimento all'ordinanza
Con la quale noi ci siamo riservati alla corte si è riservata di decidere come citare il Carnovale
Direttore del Servizio
Di protezione ci dice con riferimento alla nota sopra descritta si comunica che nella seduta del diciotto settembre scorso
La commissione centrale ex articolo dieci tralicci ottantadue novantuno ha deliberato di non prorogare lo speciale programma di protezione i cui nominativi oggetto era titolare
E attualmente nei suoi confronti vengono applicati misure ordinaria di vigilanza predisposto dalla competente autorità di pubblica sicurezza
Questo ufficio pertanto non è più legittimato a predisporre la notifica degli atti dell'autorità giudiziaria predetto i conseguenti servizi di accompagnamento
Ove codesta Autorità giudiziaria intendesse procedere per il futuro
Audizione del Carnovale utilizzando il collegamento audio visiva a distanza si precisa che i relativi adempimenti dovranno essere richiesti al Ministero di Grazia e Giustizia questo qui è il fax che ci è pervenuto dal diretta del servizio
Il PM
Sì quindi come
Dicevamo già ieri in effetti secondo la legge risultava dalla implicitamente dal dal fatto che la notifica fosse stata curata dal Servizio ma ora risulta in maniera esplicita il Carnovale non è sottoposto a programma di protezione ma è sottoposta a misure di prevenzione di protezione
Questo risulta chiaramente dal testo del fonogramma almeno di non voler disquisire sulla differenza tra vigilanza e protezione
Credo che sia veramente una questione di lana caprina perché la vigilanza evidentemente finalizzata alla protezione quindi
E ora evidente ed esplicito che la il è possibile sentire il Carnovale attraversa video conferenza è applicabile l'articolo centoquarantasette piste delle disposizioni di attuazione del resto anche
L'interpretazione qui accede evidentemente anche il direttore del servizio per quanto costa valere perché fa presente anche quali dovrebbero essere le modalità per citare Carnovale attraverso la videoconferenza
E perché quindi a questo punto ritengo di dover confermare semplicemente tutte le valutazioni che abbiamo fatto ieri a proposito dell'opportunità di seguire questo strumento ridere qui non si tratta di verificare se
Questa norma ci piace non ci piace ma solo se la dada applicata sulla base dei parametri per dei dei criteri e delle finalità che l'anno dettata e mi pare vorrei aggiungere solo questo rispetto alle considerazioni di ieri che in una situazione del genere forse queste finalità di sicurezza
Non anzi senza forse queste finalità di sicurezza certamente nella situazione di Carnovale sono particolarmente presenti
Il fatto che non sia più sottoposto al programma di protezione ma solo a misure di protezione
Non significa che queste esigenze di tutela della riservatezza dell'immagine si siano affievolite siano diminuite
Questi anzi sono aumentate del Chienti venti ci troviamo in una fase in cui a delicatissima fase di reinserimento sociale
Nel nel quale proprio nella quale proprio per il fatto che la protezione non è completa non è piena
L'esigenza di non turbare ieri reinserimento attraversava conoscenza del dell'immagine della voce
E le si è aggravate va sentita con direi con maggiore vigore rispetto alla una condizione ordinaria del del collaboratore che gode di una protezione completa
Tutto questo se mai la forza esigenze in vista delle quali è stata
Dispone stato disposto lo strumento dell'assunzione delle posizioni attraverso la Videocon
Si confermano le richieste di richieste glielo volevo sapere questo dal Pubblico ministero dato che del servizio cito i testi
Ritiene il Pubblico ministero che sia necessario sentire prima Carnovale un calderone perché noi nel nel nostro programma avevamo messo del sabato Calderoni qualora voi riteneste necessario sentire prima
Non vale noi sabato stesso stabiliremo in che modo sentiremo sentiremmo Carnovale un calderone sei Gastaldello rinviamo al trentuno di gennaio
Il problema è questo che noi non abbiamo ancora avuto assicurazione
Tempo preventivo
Gli ultimi secondi sulla citazioni Calderoli noi abbiamo fatto la citazione non abbiamo avuto conferma che questa citazione sia andata a buon fine quindi
Ciò mi lascia un po'per la verità timoroso sul fatto che sabato si possa sentire Canova scusi Calderoli quindi previo un accertamento che magari noi abbiamo mandato un sollecito per avere un riscontro questa mattina stesso ulteriore Sollers se la risposta fosse negativa opposto sembra di con un alto grado di incertezza
Penso che potremmo utilizzare la giornata di sabato se riusciamo se dal corte decidere sulla teleconferenza eventualmente vuole che sia una decisione potremmo provare a organizzare dico provare a organizzare e altrimenti
Bisognerà rinviare in ogni caso
Sulla inversione non non ci sono problemi insomma ecco presidente quando false collocazione è opportuno anche che colte sappia che nella stessa situazione di Calderone ci troviamo tre non abbiamo cinque ci troviamo per Mutolo
Vedo sia purtroppo
Finora non c'erano stati problemi ora parecchi sia proprio una vera epidemia di citazioni non non c'è che non riescono ad arrivare a a buon fine o almeno non ne abbiamo conoscenza e quindi evitare Mutolo che dovremmo seguire domattina se che la condotta fu chiesto conferma che abbiamo chiesto conferma più cosa hanno fatto solleciti telefonici vigneto finora non c'erano stati problemi ma allora oggi abbiamo provveduto anche un stiamo provvedendo a una a un sollecito scritto ma per ora purtroppo la situazione è questa non non siamo certi di che sia andata a buon fine la citazione né per Mutolo
Nel va bene cioè non va bene ma dal precedente esecutivo sicuro è Carnovale iniziamo con Carnovale domani mattina
No spietata capito poi decide la Corte su questa su questa precisazione allora noi avevamo richiesto notizie gratis son pervenuteci sono domande richieste domando richiesta diversa da quella che avete fatto ieri da parte cercava Espace siamo parlando di Carnovale
La parte civile
I difensori noi insistiamo perché Carnovale venga sentito secondo il rito ordinario il discorso come sempre
Appunto del Pubblico ministero questa volta non ci persuade affatto
Pubblico ministero in definitiva ritiene che si possa continuare ad applicare l'articolo centoquarantasette bis anche nei confronti di Carnovale assumendo che in definitiva non vi sarebbe nessuna differenza tra il concetto
E la fattispecie e la situazione giuridica di persona ammessa a programma misure di protezione o persona sottoposta a misure di vigilanza ora a parte il fatto che dalla lettura del documento fatto dal presidente
Risulta testualmente plasticamente evidentemente la differenza fra le due fattispecie
Perché si parla di una cessazione dello stato di protezione
Ed è l'adozione di misure di vigilanza a dimostrazione quindi del fatto che si tratta di due situazioni completamente diverse
E mi pare che sul punto sarebbe veramente ozioso soffermarci è sufficiente considerare il fatto che l'articolo centoquarantasette vista e oltretutto una norma chiaramente eccezionale
Per impedire consensi tipo di estensione analogica qualsiasi tipo di interpretazione che consenta di dire che il signor Carnovale e tuttora persona nei cui confronti si debba procedere
Con la videoconferenza perché sottoposto comunque ad una misura volta in qualche misura a proteggerlo se poi aggiungiamo che normalmente per quel che è la logica della legge per quel che la prassi perché l'esperienza che mi sappiamo e cioè che la revoca di queste misure normalmente non viene data in premio a colui che era stato sottoposto a misure di protezione ma normalmente consegue ad un qualche cosa che fa ritenere
La persona sottoposta a misure di protezione non più meritevole di quel particolare trattamento ho detto tutto per sostenere che il signor Carnovale deve venire qui ed essere esaminato secondo il rito ordinario e che tutte le conferenze certamente nei suoi confronti non si può far
Mi permette di precisare una comune su quello che ha detto lei conosce non gli era mai non sempre e non sappiamo quale sia la situazione ma non sempre è un problema di merito cioè il programma di protezione non viene prorogato talvolta perché il beneficiari diciamo commesso delle violazioni al coso o perché sono cessate le esigenze di sicurezza oppure perché questa esigenza di sicurezza possono essere assolte in altro modo per esempio come e potrebbe essere il caso in esame del fatto che il soggetto abbia si sia inserito abbia cominciato a lavorare abbia un'attività per cui l'elemento essenziale del programma di protezione che uno degli elementi essenziali che il sussidio viene meno viene meno il sussidio soggetto lavora ah va tutelato nelle forme chiamiamole ordinarie ma non per questo meno importante soprattutto con la riservatezza
Non ho questa via capitano d'altra parte avete visto che la corte appresso solamente parte delle richieste altro sfogo solamente a parte esiste la difesa cioè abbiamo voluto sapere soltanto lo Stato obiettivo attuale di in questo caso ecco volevo sentire l'avvocato scusi a vuole sentire prima a la ho chiesto alle parti credevo che volesse fare una sola vera e propria rapina ma sentiamo alla fine l'avvocato professor Scotti il difensore che vengano se io naturalmente mi associo alla richiesta del professor Scotti se io ho interpretato bene il fax che lei ha letto il diciotto settembre novantasei est non è stato prorogato al Carnovale il programma di protezione
Ed è sottoposto unicamente a misure ordinarie di vigilanza questo mi sembra il testo del fatto da parte della pubblica sicurezza
Quindi siamo le faccio fare una copia provvisoria e grazie
Siamo completamente fuori dal centoquarantasette inseguire credo che possa tranquillamente essere assunto in questa sede Carlo Riccardo ma se anche la corte ritenesse che la la misura ordinaria di vigilanza riempi comunque nelle decisioni centoquarantasei bis delle norme di attuazione
Credo che questa questa questo luogo abbia garantito
A collaboranti dello spessore del calibro ben diverso di rispetto a quello che mi ha Novale una sicurezza assoluta quindi anche in questo caso credo che la Laura di capanne garantisca la sicurezza per all'già ieri il professor Taormina aveva chiesto alla Corte di acquisire le motivazioni della e cioè alle io rinnovo la richiesta di acquisire il provvedimento del diciotto settembre novantasei per sapere perché a Carnovale è stato non è stato rinnovato il programma di protezione
Anche sulla base della rete il Pubblico ministero perché non ci sono più esigenze di sicurezza questo potrebbe essere utile anche per la decisione sulle eventuali modalità di assoluzione del dell'imputato in un procedimento connesso
Grazie l'avvocato difensore di grazie presidente a provare che ha fatto poiché è l'unica che ha fatto la prima istanza la prima istanza restasse reitero nuovamente
Tenendo a precisare insidioso alla corte del provvedimento con il quale è stato notificato all'epoca dei fatti Carnovale Vittorio e mi sia consentito leggerà alcune liriche poi potrà valutare per visione la Cour con la quale si dice appunto che in data diciannove nove novantasei ha rivelato la non so Carlo speciale programma protezione nei confronti del medesimo e dei rispettivi familiari pertanto a decorrere dalla data del trenta dieci novantasei dato ulteriormente prorogata restano dire per quali motivi fa Carnovale l'assistenza tutorie e assistenziali del progetto e dei suoi Congiu
Il Carnovale aveva invitato a lasciare libera valutazione in modo a decorre dal trenta diciamo avversaria parco nostri l'uovo o intende acquistare nuovo domicilio per la predisposizione di misure ordinario protezione
Quindi già questo equivoco di non essere superare e mi sia consentito professor Scotti non condividere la sua opinione in merito a tale che le misure di protezione non sono premiale rispetto al programma di protezione sono delle misure sostitutivo se vogliamo alternative in base alla situazione del soggetto debbo far presente che senz'altro involontariamente la Corte ha portato a conoscenza dell'opinione pubblica un posto dove era potente Carnovale Vittorio in un giro di tre ore è stata per l'ennesima volta stravolta la vita del nucleo familiare non non solo della Carnovale Vittorio interiore è stato portato via apparato località presso la quale era protetto ebbene chiaro questo le difficoltà che un soggetto a maggior ragione nuovi venire a testimoniare in questa e il collega dice oltremodo sicura non vuole essere un rimprovero perché la difesa parte sembra presupposto della buona fede di certe cose quando si verificano però sono fatti estremamente gravi che torno a ripetere per l'ennesima volta è stata a sua volta la vita una volta per una scelta fatta dal collaboratore di giustizia e successivamente fatta da altre persone per suo conto
Allora in una situazione del genere è necessario sentire Carnovale Vittorio è necessario fuori dal deporre davanti alla Corte alla condizione che ogni per Lecce gli aspetta in video conferenza
Il programma di protezione è un programma successivo al programma speciale perché dal modo di reinserirsi al collaboratore di giustizia in quel contesto sociale che gli permette di poter fare una vita ordinaria in tre ore ha perso tutto questo e tengo a precisare e mi scuso con la corte se ieri ho detto un sistema diverso delle notifiche perché m'era sembrata l'unico modo per poter così non far presente la situazione che si è verificato
Interpellato dai giornalisti che sanno bene soprattutto di Fatah giudiziaria dicendo guarda che è presente ha parlato anche di domicilio foto alla mente non ha detto la via per cui non è come dice lei mi sono trovato la necessità oggi per fare queste precisazioni e di attivarmi perché lo stesso abbiamo lasciare come ha lasciato il luogo o acquisizioni questo alla corte pregando la corte che se vuole ottenere questo vicino quello ce lo facciamo così la ecco di tagliare la parte dato che è venuta per fax grazie
Comunque la Corte si è limitata a rendere noto quello che alla corsa era stato comunicato d'altra parte la notifica avvenuta per vie normali non attraverso il sistema di protezione
Per quello che ne abbiamo dato va bene ci dia
Mi consenta attorno alle otto
Non è che gli è stato revocato i benefici c'è un'adesione collaboratori rimane a tutt'oggi collaboratore di giustizia è questa una cosa importante
Allora il CDA quel documento il facciamo fare una copia del fax che è pervenuto dal direttore di servizio
Sì sì certo distano facciamo
Se li avessimo l'esenzione se non c'è nessun problema
Ecco queste le può dare la difesa
La parte civile tutti gli altri difensori
Nella corte si ritira
Ci sono dei
Costituiscono due testi sostituisce tutti le
Alla corte d'ordinanza il giorno nove gennaio emesso nel procedimento proprio quando novantasei conseguente ordinanza preso atto del contenuto del fax pervenute in data odierna da parte del Servizio centrale di protezione relativo alla posizione dell'imputato di reato collegato Vittorio Carnovale
Sentite sulle modalità di esame di quest'ultimo le parti
Letta la richiesta a firma dell'avvocato Sciamanna di procedere Sunday Carnovale con in mezzo la videoconferenza
Esaminato il documento prodotto dal difensore medesimo sostiene la menzionata richiesta rideva
Dalla lettura del fax indicato si evince che nei confronti di Vittorio Carnovale è in atto il luogo della precedente programma di protezione revocato una vigilanza da parte della polizia
Quanto precede oltre alla lettura del citato documento
Consente tuttavia di ritenere che il Carnovale sì al momento sottoposto alle ordinarie misure di tutela
Parli assunto si evince dalla circostanza afferenti alla detenzione domiciliare in corso oltre che dalle stesse modalità di notifica della citazione per l'esame dell'imputato di reato collegato tenuto conto di ciò deve pertanto considerarsi applicabile all'esame del Carnovale il disposto dall'articolo centoquarantasette visse delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
Che prevede la possibilità di esame a distanza anche per i soggetti sottoposti a misure di protezione
Circa l'opportunità di procedere con tali forme la corte
Fermo restando l'intendimento in linea generale di escussione presso quest'aula di tutte le persone da sentire
Ritiene che nella specie sussistano elementi che inducono a procedere con detta formale sembra all'esame del Carnovale
Devin proposto evidenziarsi come la ridotta tutela nei confronti del predetto
Sì da un lato esclude la persistenza di particolari esigenze di sicurezza al contrario termine il rafforzamento di quelle di riservatezza anche in considerazione del reinserimento nella vita sociale del collaborante
Inoltre le misure ordinarie
Rendono senza dubbio problematico lo spostamento dell'esaminando dal logo residenza quello in cui l'esame Rollo avrà luogo non disponendo più Carnovale di un servizio di tutela lo protegga sia nella fase del viaggio di partenza che di quello di ritorno
Ne consegue che valutato l'esigenza di procedere ad un esame dei collaboranti informa immediata e diretta comparata con quella di riservatezza e tutela come appena delineati si rileva la prevalenza nel caso specifico delle seconde sulle prime
Per questi motivi dispone che l'esame di Carnovale Vittorio già disposto presso quest'aula si svolga a mezzo di videoconferenza
Tenuto conto del regime di detenzione domiciliare con Carnovale risulta sottoposto dispone la frazione del medesimo Dell'Ovo detenzione a quello dell'esame salvo autorizzazione da parte del giudice competente a raggiungere il predetto luogo con i propri mezzi
Fissa per l'esame in udienza del trentuno gennaio novantasette alle ore nove
Manda alla cancelleria per quanto di sua competenza
Quindi il trentuno maggio presidente il è un sabato trentuno maggio esclusi trentuno gennaio gennaio è un sala Presidente mi scusi è un bene sì perché non abbia pensato di fare abbiamo detto ieri di fare in trentuno gennaio di usare il trentuno gennaio e il sabato successivo che il primo febbraio
Così legandolo anche la settimana successiva che è di nostra spettanza scusi Presidente il difensore impegnato un altro procedimento alle ci in un giudizio abbreviato c'è la discussione il trentuno noi non abbiamo guardi avvocato abbiamo abbiamo perduto del tempo per trovare delle disponibilità è una cosa parlato anche è una cosa molto complicata non abbiamo altri giornali
L'ultima cena non apriamo primo va anche bene
Il primo febbraio
Più fermare a me va benissimo
Il problema sul del trentuno
Noi abbiamo anche pensato a questa possibilità di tenersi libero il sabato e che potrebbe riesame Carnovale non concludersi venerdì allora c'abbiamo anche il sabato a disposizione e poi eventualmente lunedì martedì mercoledì della settimana successiva
Quindi non non possiamo assolutamente spostare la data stabilita bisogna che lei trovi il modo di spostare la sua udienza riservata purtroppo non abbiamo avuto quest'elogio ha avuto la notifica del processo a Lecce
Quindi c'è un legittimo impedimento del difensore per questo io volevo far presente alla corte fino al punto di poter
Primo non ci sono credo che non ci siano problemi la se poi
Proroga non c'è solamente il problema dell'eventuale giorno successivo da utilizzare capito questo un punto perché purtroppo per questo sabato non non riusciamo assolutamente non c'è il tempo materiale necessario anche se ci sono delle notizie non buone per i due testi imputati dovremmo sentire del servizio del mondo ci sono questi problemi per questo sabato escluso che si possa arrivare no no per questo sabato per Carnevale non c'è niente da
Noi abbiamo dovuto cercare eventualmente il nuovo ciclo messi in contatto abbiamo perduto il giorno del tempo c'è una serie di gli elementi che abbiamo dovuto eccetera tentare siamo siamo riusciti a conciliare creare per queste difficoltà
Per queste difficoltà
Anni qualcuno che la sostituisca insomma se se non ci troviamo veramente in grosse difficoltà anche noi e sono molto gravi perché come sapete abbiamo giorni limitati presenti queste persone e siccome avverrà e purtroppo avverrà non potremmo usare domani dopodomani perché
Ci troviamo veramente quello che è un processo lungo diventata lunghissimo dobbiamo cercare di evitarlo questo possibile abbiamo chiesto agli imputati
Detenuti ITC hanno dimostrato la possibilità di i difensori anche loro si sono dimostrati disponibili a fare certe cose quindi presidente anche sulla spiaggia relative ingenuità largo e lungo perché doverci del trentuno in una discussione poi ma si può far sostituire lei è qui ecco il programma sostituire lei qui volenti sì c'è la possibilità di nominare un sostituto quindi potremmo fare questo
Allora non ci vediamo oggi pomeriggio alle ore quindici e trenta
Sì sì sì dunque alle quindici e trenta facciamo per sentire darà Drago che arrivato
Sì arriva va bene o vi faccio presente lo metto a disposizione delle parti che per quanto riguarda
Per quanto riguarda Mutolo Gaspare
è stato ritualmente notificato mal Mutolo
Affetto la malattia di questa malattia
E certificato dal medico principale della Polizia di Stato dove dottor Mangiaracina
In data sette gennaio novantasette
Questo domani
Per quello che riguarda
Il collaborante
Calderone
Attualmente sottoposta a misure tutte le località estera
Dovremmo trovare un modo diverso per poterlo sentire per poterlo far venire qui come noi vogliamo per tutti
Non è possibile per dopodomani oppure trovare un sistema diverso risorge potrà valere anche ad altre persone potrebbe rientrare
Tutto
Una valutazione complessiva
Sta facendo perdere possibili anche
Ora ridurre alcune testimonianze però
Conclude discussioni diciamo tra le parti vorrei dunque alcuna testimonianza o per alcune sostituirle Salt sostituito avvalersi soltanto dei
Delle dichiarazioni rese in dibattimento ovviamente in altri dibattimenti almeno per la tua dove le parti consentano non avere
La presenza del testo
Comunque la la corda e prende atto che siamo ben contenti di comunque per quanto riguarda noi siamo già pronti potrò parlarne al pomeriggio quando dal corteo per Ferrante adesso nel pomeriggio ne parliamo di questi io avevo fatto presente questo fatto metto questi atti a disposizione delle delle parti
In modo che le pinne possiate vedere poi nel pomeriggio discutiamo di questo altra rare fermezza alle quindici e trenta
Il siamo qualsiasi cosa
Avete visto che abbiamo perduto il tempo stamattina pensiamo cercando tutti i mezzi per non perdere tempo
Abbiamo avuto la possibilità di trovare un posto per sentire Carnovale non per il trentuno ma per sabato prossimo
Quindi possiamo sentire Carnovale sabato prossimo
Quindi l'ordinanza che non abbiamo fatto questa mattina
Con la quale fissavamo venerdì trentuno gennaio va modificata nel senso che Carnovale può essere sentito
Sabato undici gennaio alle ore nove
Vivono che coi useremo quei giorni che abbiamo detto di voler usare a gennaio il priore Ferrari saniamo sempre a disposizione per fare il processo che niente placche saltano quei giorni vuol dire che in quei giorni il Pubblico ministero tempestivamente provvederà a indicare i testimoni che vuol sentire
Quando vuole presidente io penso e spero entro
Entro la giornata di oggi di modo che noi
Volevo dire questo sulla base dell'ordinanza di questa mattina
Io avevo avvertito il professor Taormina
Rinvio al trentuno e ha fatto spostare le udienze che aveva fissato Palermo e si è impegnato componente domani e dopodomani deve quindi
Aprire di mantenere il trentuno
Altrimenti qui ci scombinato tutti gli impegni
Un fatto è che
Noi ci siamo attivati proprio per cercare di non perdere tempo abbiamo cercato anche stamattina trovare prima sembrava che non fosse possibile è se siamo riusciti ad averlo bianche Nori spostare tutto diventa un enorme problema proprio grave io e pregherei dato che avete più avvocati e dei sostituti credo che sia
Che sia possibile fare in questo modo perché sarebbe utile per tutti sentirlo sentirlo prima e non perdere praticamente noi rischiamo di perdere due giornate perché i giorni si cerca la terza giornata sarebbe gradito di quel venerdì ma sembra che sino a domani e dopodomani testi citati non li possiamo sentire
Potremmo sentire sabato invece questa almeno
E poi professor Galasso voleva dire qualcosa su questo no credo un'altra cosa
Allora rimaniamo fermi con la modifica l'ordinanza in questo senso
Quindi la corte modifica l'ordinanza
Letta questa mattina nel senso che l'udienza fissata per sentire il teste Carnovale
Il giorno trentuno gennaio novantasette gli anticipata
Al giorno undici gennaio novantasette ore nove
Presidente o chiarire che se le e su di gravare l'onere della notifica
Erano proprio le alte deve pensare la corte che ha stabilito di fare questo con quel sistema quindi faremo notifica cavalcando la cancelleria che provvederà Masera polizia giudiziaria
A reperire questo persi a farlo venire per del sabato
Per essere conferendo no rimane tutta firma l'ordinanza cambia solamente la data invece che farlo trentuno gennaio l'anticipiamo dopodomani temono che non perdiamo la giornata professor Galasso vorrà dire qualcosa prego
Presidente io desidero riprendere le le sue parole questo processo a lungo
Sogno a fare il possibile perché non sia lunghissimo
La parte civile come è noto non ha presentato nessuna lista di testi rinunciando come si è visto anche stamane la possibilità di ampliare qualche esame
L'invito che vorrei formulare se non già sentito con i pubblici ministeri con il professore Coppi
E qui in questa sede pubblica e che ci sia da parte del dell'accusa della difesa nei limiti naturalmente della strategia processuale senza togliere nulla diciamo all'accertamento pieno della verità
Una rinuncia a qualche teste che si ritiene sovrabbondante superfluo anche all'esito del dibattimento non più utile
Se mi è consentito con tutto il rispetto un invito anche alla corte perché il calendario come si è visto anche abbastanza complicato di questo processo
Sia stabilito
Tenendo conto per questo è un processo di Corte di Assise
E che se non processo di Corte d'Assise per un delitto di sangue
Deve io credo trovare nella necessaria collaborazione nel coordinamento con altri colleghi e con altri tribunali
Una qualche direi riconosciuta
Prevalenza nel contemperare le esigenze diverse
Noi auspichiamo che questo processo giunga a conclusione
Entro questa estate non vorrei essere diciamo considerato utopico in questa mia richiesta però lo riteniamo un fatto assolutamente importante che proprio perché questo è un processo delicatissimo la conclusione in tempi ragionevolmente
Accettabili se non Brevi
Da riteniamo una componente assolutamente essenziale poi del dell'accertamento della verità della resa della giustizia questo è un invito per formulo quindi ai pubblici ministeri ai colleghi difensori credo sia nell'interesse comune non della parte che rappresento ma proprio perché viene dalla parte civile Polo assumere anche diciamo così il senso di un sollecitazione
Verso la concussione diciamo di questo processo quale che sarà quello che accetteremo nei tempi di un giusto processo
Cioè si raccorda raccoglie l'invito musa perché più volte nei abbiamo avuto questo problema mi sembra che già da parte dei due imputati detenuti
Che sono coinvolti in altri processi c'è stato già un passo di buona volontà perché hanno detto che sono disponibili a rinunciare a termini e noi ci scontriamo con altri procedimenti di Corte d'assise quindi altri procedimenti che sono importanza
Sotto il profilo oggettivo come queste Prison procedimenti con assise con fatti di sangue quindi non è che dobbiamo battagliare con una pretura con un tribunale va tagliamo con altre corti d'assise che hanno due dei nostri imputato in questo processo imputato in altri procedimenti
E quindi per questo siamo stati costretti a fare un certo tipo di Canale che ci impediva di usare i giorni diversi da quelli stabiliti per non arrivare all'impossibilità di fare il processo a Perugia e nello stesso tempo a Palermo
Però
Se c'è la vostra buona volontà di poter ridurre il numero dei testi
I
La disponibilità degli imputati detenuti a rinunciare a comparire incerto diverse perché è chiaro che ah certo udienze vorranno essere presenti la corte disponibilissima tutto anzi se possiamo anticipare i tempi è chiaro che anche noi non non giudici togati perché il nostro lavoro
Ci sono dei problemi giudici popolari
Alcuni dei quali non hanno un'attività i dipendenti retribuiti ma l'attività in proprio quindi il discorso per loro
Dovendo star qui giorni e giorni diventa più complicato però se questo significa ridurre grandemente i tempi
Può essere valido per tutti quindi saremo tutti pronti a fare uno sforzo e a fine nel più breve tempo possibile questo fa parte la corte
La strada che chiede la parola hanno
Prego si può
Io prendo lo spunto da quello che ho detto prima il collega dalla parte civile da quanto lei autorevolmente ha detto in questo momento per dire subito che la difesa del senatore Andreotti tutti noi difensori il senatore Andreotti per primo auspica la celebrazione la più rapida possibile di questo processo dobbiamo segnalare soltanto due cose da un lato che l'assegno la velocizzazione come si usa dire di questo processo divari dire però con un minimo di ragionevolezza noi siamo convocati a Palermo il giorno trenta di gennaio il giorno trentuno a Perugia
Adesso a parte problemi dieta moneta
Quella è un'isola e certamente noi viaggeremo di notte deve essere presenti tanto il trenta a Palermo quanto il trentuno qui si sono piccoli problemini
Che io prego la cui voglia prendere in considerazione certamente non solleviamo nessuna questione però vorremmo far presente che già più di una volta cioè ci siamo trovati in questa situazione francamente fisicamente difficile da superare sì sì a Palermo l'udienza dovesse il trenta finire in ora molto tarda noi non abbiamo la possibilità di venire a Perugia il trentuno quindi io capisco la necessità di avvicinare tenti di far però si tenga conto che noi stiamo saltando caso unico credo una storia giudiziaria di tutto il mondo perché stiamo facendo due processi che sono l'uno la copia conforme dell'altro comunque noi stiamo saltando
Dalla Sicilia a Perugia in continuazione salta Bellantona alla con degli sforzi free francamente difficili da superare del calendario noi dovevamo rimanere qui fino a sabato prossimo questo palco
Succedono dei fatti che è libero ma forse qualche giorno
Sabato a lunedì dovranno stare già a Palermo quindi mentre stiamo preparando le udienze di un processo con la testa già stiamo all'altro processo comunque noi non facciamo nessun tipo di questioni purché i processi si svolgano come pena massima rapidità possibile l'unica cosa facciamo affidamento
Allora popolo vostra ragionevolezza perché vimini intervalli siano concessi e tra l'uno e l'altro procedimento proprio per non trovarci di fronte a questa angosciosa necessità di dover affittare
Aerei giornalista di latte per trasferirci dalla Sicilia per ma questo diventa un dettaglio questo questo direi un dettaglio assolutamente contingente che si può verificare per qualche difetto di organizzazione che non ci permetteremo di segnalare di volta in volta
Nella infatti se se la corte nella può venire a conoscenza prima di certi impegni ghiaccio voi o degli altri non ha Rizzoli impegnato in altro procedimento
Ma qui questo tipo a Palermo no ma questo non è terremo conto nei limiti del possibile nell'impegno e sempre nel processo Andreotti cioè agli senatore Andreotti quelle possiamo dell'udienza dei quali senatore Andreotti non può poi mancare perché sono udienze alle quali potrebbe essere necessario un suo intervento immediato su certe cose quindi non ci permettere proprio quando ci troveremo con la palla come ci dovessimo trovare in situazioni di questo tipo cercheremo disegnerà dalla corte per avere quel minimo di tempi che ci consentano di essere presenti con efficienza in entrambi i procedimenti che nei giorni trenta e trentuno ma facciamo questo in qualche modo
Risolveremo il problema i
Sì sì trentuno euro cioè venerdì e sabato fisica proveremo voluto osare anche giovedì ma c'è un processo a Perugia che non ho mai ed effimere non possiamo rinviarlo non è per nulla perché avrebbe detto problemi
Ripassare dal trenta dal trenta al trentuno Carlo ripeto l'abbiamo segnalato in anticipo proprio perché potrebbe capitare una situazione di questo genere ce ne vediamo per il resto noi siamo pronti
A qualsiasi tipo di soluzione che possa consentire l'abbreviazione di questo procedimento
Se la Corte ingrato in moltiplicare le sue udienze nel corso del mese noi siamo in diversi difensori faremo fronte a qualsiasi situazione e garantiamo che da parte nostra non verranno avanzate mai richieste di rinvio noi difensori ci consideriamo tutti quanti identici sullo stesso piano ci sostituiamo l'un con l'altro di volta in volta ognuno di noi può sostituire l'altro con e pari efficace e quindi la corte può contare sul fatto che la difesa ritiene di poter essere in condizioni il svolge il proprio ruolo quale che sia la persona che fisicamente
Di volta in volta interpreterà il ruolo della difensore del senatore Andrea anche qui ripeto diciamo questo con un minimo di può darsi che capì che una parte del processo sia stata proprio studiato da quel difensore
Lo faremo lealmente presente alla corte se ci dovesse essere un impedimento ma per quel che ci riguarda faremo tutto il possibile in modo che di volta in volta la difesa del senatore Andrea sia coperta non sorgano problemi perché il quello che ci riguarda per il sollecito svolgimento del aggiungiamo anche questo che noi stiamo studiando la possibilità di e scorci are le nostre liste testimoniali il processo è già abbastanza avanti alcuni temi a nostro avviso hanno avuto già una contributo probatorio importante e siamo già in grado di ritenere rilevanti ormai i contributi probatori che dovessero provenire da parte di alcuni dei nostri testimoni noi procederemo delle generose sforbiciato pure della nostra lista testimoniale proprio per consentire una ulteriore accelerazione di questo procedimento il problema è vero è il problema del coordinamento
Di questo processo con altri processi il coordinamento delle esigenze di alcuni degli imputati con altri procedimenti per quel che ci riguarda il coordinamento e poi voi stessi perché ringraziando Dio per il momento almeno il senatore Andreotti coinvolto soltanto in due procedimenti di il coordinamento abbastanza facile sotto questo punto di vista altri imputati
Versano in una situazione diversa e hanno diversi problemi
Però lei giustamente signor Presidente diceva ci troviamo a battagliare non contributi
Con un pretore ma con una Corte d'Assise e dal punto di vista formale tutti i processi sono eguali tutti gli imputati meritano la medesima considerazione ma dal punto di vista della rilevanza sociale dell'interesse sociale
è inutile nasconderlo sarebbe ipocrita nasconderlo vi sono dei processi rispetto ai quali l'interesse dell'opinione pubblica
E l'interesse sociale l'interesse della collettività a un certo tono un certo livello altri che interessano più il singolo individuo coinvolto nel processo che non la collettività questo è un fatto che dobbiamo ammettere con me
Assoluta sincerità e senza nasconderci dietro il paravento del fatto che tutti sono uguali anche rispetto al problema della celebrazione del processo
Questo come quello di Palermo è uno dei due processi che sono stati definiti processi storici o adesso opinione in falsi e quindi vita persino fastidio che si voglia attribuire questo aggettivo di storicità questo processo
Ma che siano comunque dei processi che per le persone che coinvolgono però alcune delle persone che coinvolgano siano dei processi rispetto ai quali si possa dire che chi è una rilevanza sociale particolarmente accentuata è un fatto che non può essere negato d'altra parte il riferimento all'interesse sociale la rilevanza sociale ormai nelle leggi è frequente basterebbe pensare alla ripresa televisiva o alla diffusione di un processo che è in funzione della rilevanza sociale del processo ormai è un parametro e viene introdotto in continuazione nella valutazione di certe fattispecie nelle misure che debbono essere a due dire quindi ci sono dei processi che hanno una rilevanza sociale e particolarmente
Accentuata mi pare che sia una cosa che può essere affermato aggiungo anche questo che tutto il Paese forse tutto il mondo vuol sapere se e il paese è stato guidato è stato governato da una persona collusa con la mafia o no da una persona alla quale dava mandati di uccidere o no
A tutto il Paese interessa sapere se per un certo periodo di tempo il il Presidente del Consiglio si sia valso dell'opera di un'altra persona che viene addebitata dei fatti sono stati indicati del capo di imputazione ossia l'accusa sono stati formulati contro di lui e credo che il Paese abbia interesse a sapere la verità su questi fatti il più presto possibile
L'allora mi sembra che questo processo non possano non aprire prevalenza su altri non siamo noi che dobbiamo ad un certo momento segnare il passo perché deve essere accertata la verità su quella strage o su quell'altro determinato fatto
Non è questo il modo mi pare corretto di procedere noi dobbiamo fissare noi un calendario e dobbiamo imporlo agli altri lo dico con lo dico con tutta franchezza questo è un processo di rilevanza storica come quello di Palermo l'unico problema un problema di coordinamento
Fra questi due processi rispetto ai quali non voglio fare questione di importanza se si è più importante questo o se sia più importante di quello quello di Palermo che la mia idea l'avevo espresso a suo tempo ritenevo e processo dovesse essere unico
Questo non è avvenuto però qui si sono scomodati degli aggettivi che sottolineano la rilevanza di questo processo
Ora tralasciando tutte le altre cose che si vivono sui libri e che pure hanno un senso cioè la concentrazione
L'opportunità che il giudice possa andare in camera di consiglio quand'è ancora fresco di ricordi tralasciando il fatto che qui facciamo udienze
Separate Interval di venti trenta giorni e quindi gli sforzi di memoria di tutti noi Sorel tralasciando tutto questo guardando soltanto l'interesse della collettività a sapere la verità intorno a questi fatti
A me pare ittiche il si debba fare il massimo sforzo possibile perché questo processo vada rapidamente verso una decisione che sarà la vostra decisione non è qui
Vogliamo peccare di presunzione di arroganza di superbia dire che non siamo convinti di questo di quello noi vogliamo accertare la verità vogliamo consegnare alla corte il materiale necessario per la sua riflessione nel più breve tempo possibile
Quindi quello che soprattutto noi auspichiamo dicendo che da parte nostra faremo l'impossibile perché questo avvenga al punto ripeto
Da rinunciare il più presto possibile rendendo pubbliche le nostre rinuncia ad alcuni dei testimoni sui quali avevamo contato in un primo momento ne facciamo
Appello proprio alla vostra sensibilità alla dirigenza del processo che le spetta perché il processo può salire
La trattazione la più sollecita il possibile e perché a un certo momento sì assuma una linea di condotta grazie alla quale questo processo degli avieri la precedenza su tutti gli altri processi di quanti a vario titolo possano essere interessati per quanto riguarda i rapporti di questo processo
Con Palermo con tutto il rispetto per Palermo e via dicendo qui si tratta di omicidio la di associazione per delinquere noi vorremmo innanzitutto incominciare a chiudere questa partita
E vorremmo chiuderla nel tempo più rapido possibile non è ammissibile che da Palermo arrivino queste specie Ordine per cui si fissano si fissa scontro fissa eccetera eccetera il più delle volte per non fare niente perché molte volte abbiamo delle udienze abbiamo avuto delle udienze quasi vuote e noi dobbiamo andare ascolta
Gli altri procedimenti questa è una Corte d'Assise
Il reato per il quale si procede il più grave tutti quelli che sono stati previsti nel nostro ordinamento non mi interessa dalla posizione di imputati detenuti che pur essendo detenuti avrebbero le loro ragioni da far valere
Però mi sembra che questo processo non posso non avere precedenza su qualsiasi altro procedimento e che quindi la corte fissi sui calendari secondo le sue esigenze e saranno gli altri poi a doversi adattare a quello che sarà il calendario da qui fissa
Il Pubblico ministero voleva dire qualche cosa sui non sul
O per ragioni di cortesia
Raccogliamo l'invito del professor Galasso
Concordiamo in linea di massima con quello che ha detto il professor Coppi adesso sulle valutazioni che ha fatto
Che coincidono
Con quelli che sono gli interessi di questo ufficio legittimi interessi diversi
Ovviamente in questo che è una convergenza mi pare di capire tra l'interesse della difesa quelli della parte civile quelli della pubblica accusa
E ciò che il processo venga concentrato il più possibile perché questo giova prima di tutto alla corte è quello che noi desideriamo cioè di poter avere una visione quanto più possibile concentrata e immediata dei fatti e poi sarà quel che sarà
Andando in concreto perché questo invito che noi accogliamo non cada nel vuoto Lazio risolva soltanto parole in affermazioni labiali noi studieremo porremo subito mano alle forbici per cercare di tagliare la nostra lista testi e quello che possiamo fare dando per scontato la vostra disponibilità
Ad essere presenti ovviamente una banalità le sto dicendo al calendario che la corte volesse fissare entro sabato possibili ma quello che noi possiamo fare scorciata questa lista testi
Secondo tre criteri che posso anticipare che sono quelli che ci guiderà quando ci sono più testi che provo anche perché in una certa misura devono trovare il concorso ed la la la disponibilità delle altre parti
Quando ci sono più testi che prova una circostanza potremmo cercare di ridurre se non dico uno quantomeno a due sulla medesima circostanza
Confidando che la Corte con l'equilibrio che ha fin qui dimostrato certamente continuerà ad avere in futuro qualora dovesse ritenere che determinate circostanze lo richieda delle precisazioni o ulteriori fonti di prova avvalendosi dei poteri alla fine del dibattito potrà sempre ripescare quei testi che eventualmente il Pubblico ministero avesse improvvidamente ho incautamente
Tagliato secondo criteri che sono i testi testimoni indagati di reato connesso diciamo usiamo questa parola per brevità che per avventura per circostanze vari fossero stati escussi in altro dibattimento quando non ci siano circostanze specifiche che riguardino questo dibattimento o quando queste circostanze per qualsiasi motivo siano emerse percorso di altro dibattimento noi saremmo dell'opinione tesi
Se è possibile sia limitarsi alla produzione dei verbali dibattimentali ovviamente ex le altre parti consentono essendo che la corte
Non ritenga necessario con un Consiglio di diciamo sconveniente che basarsi sulla testimonianza assunto presso altro dibattito ma è l'unico sistema se si vuole per altri testi si potrebbe dare possibile una rinunzia rimandando nel però la decisione all'esito della della fase dell'escussione dei testi dell'accusa cioè vedere qual è stato l'esito del dibattimento il resto qua magari delle testimonianze che all'inizio potevano sabaudo e comunque era prudente indicare data la impossibilità farle ammettere incorso dibattimento può darsi che alla fine il dibattimento si rivelino
Io rilevanti o perché le circostanze sono state provate ad altri testi o con altri mezzi o perché in quelle circostanze magari possano essere secondo una valutazione più meditata essere diventate di minore importanza ottico per quindi con riferimento grosso modo quelli che riesco a immaginare in questo momento questi criteri noi preannunciamo subito così come preannunciamo che ha a disposizione
Lo sarà quando la corte lo chiederà il l'elenco grosso modo in ordine del dei testi con qualche piccola Palazzo variazione che potrà essere fatta sul momento ma grosso modo anche per comodità delle parti potranno sapere la sequenza con la quale l'accusa intende chiamare i testimoni quindi basandosi questi criteri nuovi ci porremo subito al lavoro per cercare di eliminare tutto ciò che è possibile eliminare appunto con l'intenzione di concorrere appassite questo dibattimento
Speriamo nei tempi indicati dal professor Galasso ma comunque nei tempi più brevi possibili possa arrivare a
Siamo contenti di queste ripeto diciamo però legati sempre a un solo punto fondamentale cioè la posizione dei due testi dei due imputati di questo processo imputati a Palermo
Sì se loro vengono meno all'impegno che hanno preso pretura corte d'assise l'imputato ha diritto di assistere Vignali fissiamo la pretura fissa se l'imputato con l'andare di qua e di là saltano tutte le pratiche e siamo stati costretti con obtorto collo perché già il presidente io purtroppo ho dovuto sostituire aveva un piano d'azione molto deciso perché sembrava all'inizio di questo processo che qui due imputati c'è particolare incomprensioni concreto standard era che allo sembrava che non ponessero condizioni nessun tipo poi invece di volta in volta si riservano come loro diritto per carità di partecipare o meno e ne siamo stati per questo costretti a
A cercare una fetta di giorni
Sì se così non fosse non ci mettiamo qui anche tutti i giorni fa il processo insomma preside rinviamo le altre cose facciamo questi siamo tutti d'accordo qui con con la facilità con la quale si diventa accusati concorrenti esterni del reato
Io non oso avanzare sollecitazioni alle difese
Gli altri imputati
Concerto
Ci auguriamo che dovendo scegliere tra un processo e l'altro la scelta degli imputati detenuti Fossa di capire su questo processo perché nel momento in cui operano una scelta in favore di questo saranno gli altri che saranno costretti poi ad adottare i provvedimenti i conseguenti più di questo naturalmente non dico perché la materia è talmente delicato senz'altro comunque un simpatico gli avanzi preghiere forse stiamo imboccando la strada ad altri che ci permetterà forse di di correre un pochino di più
Desideriamo vogliamo soltanto ricordare per quanto riguarda la difesa di del calo
Che qualche udienza Fanny se impegnato personalmente e per iscritto a rinunciare a tutte le udienze che ove fossero concorrenti con questo processo
Quindi voglio dire che la difesa di Italo ha fornito il primo atto concreto alla celebrazione più spedita di questo processo e voglio anche ricordare che fino adesso ha sempre tenuto fede il l'imputato alla promessa ma io non lo so interesse certamente comune tutele al a questa difesa fino a tutte quelle delle altre parti
Allora possiamo chiamare
Come si chiama Drago
E
Con le telecamere
Ho
Ci dica le sue generalità per cortesia Draco Giovanni
Dove è nato nato a Palermo due nuove sessantaquattro
Lei è stato chiamato qui
Imputato di reato connesso collegato quindi ha diritto se vuole di astenersi dal rispondere o di non rispondere ad alcune cose
Ha intanto un difensore
Sì
Come si chiama Ferdinando Catanzaro sostituì presente nostro presente sostituito dall'avvocato Massimo Mauro bene allora prendiamo atto di questo c'è il suo difensore di fiducia
Lei intende rispondere
Due Presidente voglio dire che non è una forma di ti caccio
Ma Oppo pieni se con servizio centrale di protezione quest'ultimi discorsi che ci sono stati tramite il sentiti persone Cernan e televisori
C'è una guerra in famiglia
La guerra in una famiglia che con il mio passato non ha niente a che vedere ripeto con una famiglia che col mio passato non c'è niente
Non mi trovo nella situazione fisico mentale tipo ter conduce un interrogatorio quindi mi avvalgo della facoltà di non rispondere scusandomi con la costa
Diamo atto di questo
Ne prendono atto Pubblico ministero tutte le parti
Mister raggiunge assoluta richieste di acquisizione
Di tre verbali se verbale ventotto luglio novantatré reso davanti all'Ufficio Istruzione del tribunale di Roma
Il verbale del ventiquattro gennaio novantaquattro dinanzi ventiquattro gennaio novantaquattro PM Terruggia
E nove maggio novantacinque procura di Palermo
Allora disponiamo l'acquisizione di questi due prego dica
Per esaminarle un momentino per vedere con riferimento al capitolato sono conferenti o meno purtroppo due minuti sospendiamo cinque minuti due
Intanto lo possiamo testi della proprio non più di due minuti va bene va bene allora potete pure
Se era buona sera
Stavo pensando acquisto
La prossima settimana se fosse possibile riunirci in tribunale nel mio studio
Per vedere di concordare una sorta di calendario vivono di cui potresti o i difensori Pubblico ministero difesa della parte civile già preannunciare eventuali disponibilità o meno per certo di Enzo che potremmo mettiamoci a tavolino
Fare questo lavoro molto meglio
Sentendo e tenendo presente le esigenze dei giudici popolari non nelle nostre perché non siamo disponibili a rinviare qualsiasi tipo di altra udienza c'abbiamo noi in tribunale l'altre cause civili o penali che siano quindi non è un problema nostro però capisco che può essere un problema vostro
Sì sì sì nella prossima settimana possiamo adesso concordare un giorno vogliamo vederci
Io penso che il Pubblico Ministero e disponibili a spero se non c'è niente da dire certamente
Sì sì vogliamo fare giovedì prossimo
Io ho delle udienze civili ma tanto ogni giorno alle residenze quindi
Va bene
Tener di dunque il terzo venerdì del mese non c'abbiamo i casi di lavoro quello diventa problematico
Di
Giovedì se per voi va bene alle dieci
Alle undici va bene
Allora facciamo giovedì alle undici presso il mio ufficio in tribunale di modo che possiamo
Alle undici si perché così gli avvocati che vengono da Roma sono che ci sia
Si sia penso
Soprattutto la Barbera e Calò i difensori
O o lei avvocato Biscotti o se vengono senza dubbio difensore d'ufficio e di fiducia o che lei abbia il massimo dei poteri per poter senza dubbio porre ecco benissimo benissimo
Un attimo che
Allora per quello che riguarda questi verbali per quello che riguarda il verbale chiedo scusa se lettura frettolosa
Sono stati eventualmente indotto in errore ma in questo caso mi correggerà il Pubblico ministero mi pare che non c'entri con riferimento al tema indicato nel capitolato di prova l'interrogatorio del nove maggio del novantacinque perché il capitolato del Drago Giovanni riguardava modalità in ragione di un viaggio a Palermo effettuato nel settantanove insieme a Marcello Colafigli e poi l'appartenenza di Michelangelo la Barbera Cosa Nostra se non mi è sfuggito qualche cosa leggendo il verbale del nove maggio non c'è nulla che riguardi nel viaggio silenzio per favore nei addirittura mi pare che non ricorra neppure una volta il nome
Di la Barbera in questo in questo verbale quindi forse il nove maggio potrebbe essere pretermessi negli altri a voler essere dei sofisti potremmo dire che ci sono delle parti che non avrebbero attinenza al tema però abbiamo già fatto sì no mah riprendiamo no voglio dire non vogliamo applicare la Corte minori stessi ad operare scocciature quindi per gli altri due passi anche se ci sono chiaramente dei riferimenti che non hanno niente a che vedere col tema oggetto della prova quello proprio del nove maggio
Non è che abbiamo uguali presidente
Le ha generate naturalmente ricordiamo che teoricamente in effetti è possibile valutare il rapporto tra la il capitolato al verbale d'acquisire perché anche se non la legge non lo dice esplicitamente evidente che le secondo noi questo rapporto ci deve essere qua per quanto riguarda questo verbale avevamo richiesto l'acquisizione anche se non lo riteniamo fondamentale unicamente perché in parte si trattava di e circostanze già oggetto di altre deposizioni in parte perché potevano se servire a illuminare di un po'il ruolo in Cosa Nostra del collaboratore di riflesso sentire direttamente valutarne
L'attendibilità quanto meno insomma l'idoneità del teste per il ruolo ricoperto a tendere di mia dichiarazione comunque ripeto non non ne facciamo una questione di particolare peso pertanto rinunciamo così liberando la Corte
Del nord il decidere visto che nella questione dipende quindi allora si acquisiscono i verbali tanto alle agli altri due cioè sono quelli del
Ventotto luglio novantatré ventiquattro gennaio novantaquattro lo il primo davanti all'ufficio istruzione di Roma al secondo Dante ovviamente
Beh
Poi diamo atto allora che non è possibile per domani sentire il teste Mutolo che quindi sarà citato per un'altra udienza
E neanche il teste
Calderoli calderone
Quindi domattina non possiamo tenere udienza terremo invece udienza sabato undici alle ore nove magari trentuno avere il trentuno potete vedere convoca la nostra magari cercando riparo ci sono tanti Massimo
Allora allora
Beh in eventuale continuazione Carnovale allora ce l'abbiamo l'undici dopodomani
Cioè
Quindi comunque adesso tanto ci rivediamo sabato mattina sabato il Pubblico Ministero ci potrà dire e apprezza citare noi rimaniamo d'accordo poi rivederci comunque giovedì presso l ospedale undici normalmente anticipare
Se se la Corte ritiene di perdere ancora qualche minuto al possiamo parlare sabato e alle i i prossimi i testi anzi sognava essi si siamo dare questa indicazione poi sarò sono scriva Francesco per il quale penso spero che non ci siano problemi
Poi ci sono Marino Mannoia e Di Maggio che potrebbero Marino Mannoia non so se dovessero non ho idea può portare a dei problemi simili a quelli di Calderoli quindi forse è il caso di Costalunga per Di Maggio potremmo può darsi che sabato siamo in condizione di valutare se per parte nostra è sufficiente produrre il verbale
Di altro dibattimento Abbatino programma sarebbe in programma però si può essere sempre il problema analogo a quello di Calderone non lo so ma non lo escludo
E poi ci sarebbero Osmany e Chimenti Leonardo per i quali non credo che ci siano problemi dopodiché si proseguirà ripeto i giorni di li li concorderemo di fisseremo dopo però questo giusto per dare la sequenza di stile secco ma Mutolo che dovevamo sentire domani è impedito per motivi contingenti una decina di giorni però di potremmo siccome o lo ricitiamo possiamo provare a ricitarlo oppure possiamo vedere se in questo quadro di scorciatoie diciamo così scocciatori
Di riduzione della lista testi
Vorremmo meditare un a sorvolo ne riparliamo secolo lo ricitiamo quando vogliono e poi proseguiremo con i testi di Bernardo Palma al fieristica De Matteo la Stari all'asta via Appia Palma Antonio Iodice Giosuè scappati sì beh insomma secondo la lista diedero quel diciamo così quel tema di prova che riguarda i rapporti tra salvo il metadone la questione della cena
Quindi questa
Prego
Salvo il per imitare svizzero sa
Qui si teme presidente permette
Prego alcune siamo ancora in un ora ci si storicamente accettarci troviamo delle ore libere da pubblici
Terrore del due richieste istruttorie essere presidente ritiene potrebbe la corte quanto meno raccogliere per intanto magari riservandosi di decidere la si tratta della ma è una richiesta fatta ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré terzo comma e riguarda l'acquisizione della sentenza numero ventisette novantasei
Il numero del registro generale del giudice istruttore al mille centosessantaquattro ottantasette resa dalla Corte d'Assise di Roma il ventitré luglio novanta sta del novantatré
Ma
Se
Delle ventitré luglio del novantasei questa ultima del processo alla cosiddetta abbiamo una media novantasette l'esattezza si tratta di un uno stralcio
Riguardante gli ebrei gli imputati sì hanno definito il processo con rito abbreviato che però trattandosi regime transitorio si teneva davanti alla Corte d'Assise
E Abbatino Maurizio sedici si tratta dello stesso processo
Del quale è stata acquisita la sentenza ordinanza il rinvio a giudizio si chiama quattrocentonovantatré ma terzo comma non ha bisogno di illustrazioni è stata resa dopo da l'inizio del dibattimento
No questo nano no non è sentenza definitiva presso questo avevamo già a suo tempo illustrato gli argomenti per cui riteniamo acquisibili anche anche queste sentenze e quindi poi la difesa potrà controdedurre se ritiene
No questo non sono in condizione di lo è possibile per taluni almeno si è avvenuto definitiva trattandosi di abbreviato quindi grazie anche sia per l'altra a richiesta non ritengo che si debba fare richiamo a quattrocentonovantatré terzo comma comunque per scrupolo
Se lo ritenesse necessario una corte si potremmo avvalere anche di questa norma ma si tratta di un processo verbale di sequestro e dei relativi documenti sequestrati
Seguito il ventisette febbraio del settantanove a carico di Formisano Eduardo de pervenuto recentemente qualche giorno fa comunque è stato
Appena
Depositato i è stato spedito il trenta dicembre scorso è pervenuto il quattro gennaio il tribunale dicevo non è necessario fare richiamo al terzo comma del Codice entro alto tre in quanto già l'avevamo richiesto acquisizione di questi documenti facendo presente che le avevamo a nostra volta richiesti non erano pervenute amo prodotto la lettera di trasmissione da lettere con cui richiedevamo i documenti alla
Ad altra sede che poi da asperità a Milano Corte d'Appello di Milano predisposto riuscendo risposto recentemente c'ha trasmesso il documento di questo alla seconda richiesta del Pubblico ministero
Va bene la corte prende atto si riserva poi sentiremo difensori
Prosegue l'udienza è quello per il quale sarebbe stato da stamattina
Si sa benissimo finanziano l'inviata a sabato undici alle ore nove
Nessun'altra vi sarebbe tra i presenti traduzione dei detenuti imputa
Sì bisogna avvisare anche l'avvocato Sciamanna difensore
Difensore del Carnovale