"Questioni di bioetica" trasmissioni a cura di Cinzia Caporale argomento della puntata: eutanasia ed elettrochoc

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale Cinzia Caporale microfoni per questo appuntamento di bioetica dedicato al due diversi argomenti
Entrano Asia anche in riferimento all'approvazione di una legge abrogativa in Australia elettroshock su cui torniamo anche per le numerose richieste da parte degli ascoltatori cominciamo dunque con l'eutanasia con una lunga intervista che abbiamo realizzato in questi giorni comuni professori Demetrio Neri Fabrizio Starace
Il parlamento federale australiano abrogato la legge sull'eutanasia entrata in vigore nel luglio scorso nei Territori del Nord e il voto è stato incerto fino all'ultimo trentotto voti contro trentatré finora ne leggeva concesso soltanto a quattro persone di morire con l'assistenza di un medico solo quattro anche a causa delle polemiche dell'incertezza del diritto e della opposizione delle varie associazioni di medici si sente richiesta inattesa due pazienti in queste ultime settimane avevano ottenuto
L'autorizzazione ad essere assistiti dal momento che la legge abrogativa comunque è stata promulgata loro potrebbe essere anche una cubista contro il tempo e comunque potrebbero sentirsi in qualche modo costretti ad accelerare
Le loro decisioni tra l'altro un emendamento queste legge educativa che avrebbe permesso una deroga per le richieste già formalizzate è stato respinto ricordiamo brevemente che scultori quanto era previsto dalla legge che è stata abrogata si doveva trattare di un malato terminale di un malato adulto che liberamente e volontariamente prendesse la sua decisione dopo essere stato informato delle cure palliative del supporto psichiatrico disponibili e comunque dopo l'assenza di tre medici tra cui uno psichiatra
Fin qui la questione ne parliamo ne parliamo con Demetrio Neri che è docente di bioetica all'università
Il missile e con Fabrizio Starace che docente di igiene mentale università di Napoli onora letti Sica di Londra buonasera entrambi
Dunque Demetrio Neri la prima domanda perché un documento questa legge abrogativa
Intanto ultimo commento veramente quello di un grande rammarico un'occasione perduta speriamo non definitivamente so che ci sono ancora molti altri problemi da risolvere non è escluso che si ritorni indietro perché
Indagini statistiche mostrano hanno mostrato chiaramente uno scollamento estremo tra la posizione ufficiale quella che si è tradotta in legge e quel che la gente comune vertenza sulla materia addirittura ci parla del settantacinque per cento della gente favorevole alla legge sull'eutanasia è uno dei tanti casi in cui la coscienza della della gente comune della società civile e molto più avanzata rispetto a quella dei nostri legislatori entrano
Non so se non sente che non commenta
Il collante che quest'anno si apre a premiare a differenza dell'anno scorso che aveva visto importanti sentenze sull'argomento negli Stati Uniti l'anno scorso c'era stato appunto l'approvazione di questa legge sui diritti dei pazienti terminale né Territori del Nord in Australia
Io non sono non sono tanto d'accordo con quello che diceva che diceva neri prima circa il fatto che la popolazione generale l'agente sia sia favore ho l'impressione che
Questo questo diretti a favore dipenda da una di questioni che hanno a che vedere forse comma poca conoscenza del del problema
O lo ho invece la netta sensazione che adesso le forze come dire reazionari siano cavalcando questa questa voglia di ritornare di ritornare indietro
Cristiano rimandando questi passi in avanti che erano stati molto Patrick faticosamente compiuto
Come si può argomentare Costanza ma intanto io voglio partire voglio fare una considerazione
Se questa reazione che c'è al sol mente alle a tutte le ipotesi aspettiamo per esempio quel che succederà negli Stati Uniti dove la Corte suprema dovrà pronunciarsi su tre zuppetta intente di di altrettante cortili distrettuali
C'è una grande mobilitazione ma dicevo se questa reazione dovesse concretizzarsi
In nell'adozione di misure chiamiamoli tra virgolette preventive cioè che evitino che la gente si trovi in quelle situazioni nelle quali è più plausibile
Che chieda di essere aiutata a morire
E queste dovessero essere l'effetto io sarei quanti contento che qui successiva perché qui il problema di fondo il primo problema e di fare quel che meglio per la gente che soffre
E qui vorrei fare una un'altra considerazione
Probabilmente i discorsi che si stanno facendo in questi giorni su questa l'abrogazione sull'approvazione di questa legge sono tutti inchiodati età affermazioni circa il fatto che non è questa la soluzione al problema della sofferenza terminare
E naturalmente poi quindici si apre a considerare modelli di medicina del nove chi sono cure palliative che non esita non decollano da nessuna parte tranne appunto nei posti dove c'è una qualche tolleranza per l'eutanasia può appunto in Olanda
E poi su medici che vengono invitati a riacquistare una loro dimensione umana e quindi di stare più vicino al paziente
Per tutto questo non efficiente tutto questo non esiste e io sono disposto a combattere insieme a coloro che oggi magari essendo contenti di questa abrogazione inchiodando il loro i loro discorsi
E di tutte queste belle cose domani e faranno le loro battaglie perché queste cose che realizzino perché gli ospedali diventino più umani perché i medici teorico nottetempo ai pazienti nella fase terminale come del resto i loro codici medico deontologico
Prevede che tutto questo come e accadrà
Non si realizzerà per le cure palliative continuano ad essere l'ultima all'ultimo posto nella nella scala delle priorità dei nostri ospedali della nostra classe politica allora quanto intenerire che qui c'è una fortissima dose di ipocrisia insomma con ipocrisia che già in Italia nel mille novecentoventotto sto dicendo due anni prima del nuovo Codice Penale
Un giurista Giuseppe Del Vecchio condannata permetteva veramente alla berlina vedendo un bellissimo libro che si intitola morte benefica siamo nel mille novecentoventotto lì diveniva addirittura preannunciata tutta la problematica attuale del testamento biologico degli ingorghi il eccetera
Ora io non voglio condividendo le parole
Perché l'eutanasia moralmente lecita questa come singolo atti ormai è una posizione che se si esclude
Quale che frangia di tipo di etiche fondate
Sulle regioni ben determinate regioni perché per esempio le religioni protestanti su questo conoscono una grande varietà di posizioni perché alcune di queste l'idea che qualche atto di eutanasia attiva moralmente lecito è un'idea assolutamente prevalente nel dibattito morale il problema riguarda la legalizzazione però qui a questo punto bisogna tornare alle cose più semplici
Voglio dire una legge che permette qualcosa è una legge di libertà una legge che vieta vieta tutto se qualcuno Milena questa vegan alla quale mi sono seduto dammi toglie solo la libertà di alzarmi ma anche quella di stare seduto
Scusate la citazione ma un vecchio filosofo
Uno storico diceva cari amici le stelle nella stanza
R che è piena di fumo solo moderatamente io questo con buona perché riempie troppo di fumo io voglio uscire ricordatevi sempre che la porta deve essere sempre aperta
La questione dell'eutanasia e prima dell'una questione più di libertà ognuno di noi deve avere il diritto di chiudere la propria vita in base a quei valori ai quali all'informato tutta la sua vita precedenti taniche la morte diventi solo l'ultima pagina
Così del libro e il libro della vita perché mai ad alcuni deve essere proibito
Di poter chiudere la propria vita in questi termini perché il diritto deve avere questa faccia arcigna nei confronti di alcune poche molte persone questo non ha importante non si tratta di numeri
Fabrizio Starace profonde quanto detto da da Mancini proprio lunedì scorso il primo ministro australiano John Howard che contrario all'eutanasia annunciato che per quest'anno non metterà in bilancio fondi per finanziare le terapie antalgiche dei malati terminali
Quindi non successe questo mi pare che si ha la conferma dell'ipocrisia quale parlava nell'epoca
Di entrambi proprio esso tirato in ballo l'argomento della del c'è ben altro da fare no il cervello ritmo che conosciamo e non molte questioni di di libertà e di diritto non soltanto sua personale l'eutanasia
Il trattamento dei pazienti terminali le cure palliative il trattamento del del dolore vorrei vorrei ricordare a questo proposito che nel nostro Paese questioni che meriterebbero di essere approfondire analizzate perché abbiamo un consumo pro capite
Di derivati degli oppiacei cioè di dei più potenti antidolorifici che è appena un trentesimo di quello di un altro Paese europeo come la Danimarca
Ora evidentemente o abbiamo meno condizioni dolorose da trattare ore abbiamo un approccio come dire
Meno meno comprensivo nei confronti della persona della persona che soffre
E a sottolineare il fatto che si tratta di un di un falso problema che le due questioni non sono affatto contrapposte anzi procedono molto bene in parallelo il caldo dell'Olanda CD ci conferma
E possibile ad operare
Approcci
Liberale chiamiamoli così
è possibile cioè che una comunità ridotti di norme
Che regolino il comportamento individuale e sociale che preveda no anche la il diritto la libertà di scegliere
Di non soffrire per inutilmente negli ultimi momenti della propria esistenza ed è è possibile che tutto questo avvenga parallelamente
A un sistema sanitario tra i più evoluti in Europa sicuramente tra quelli che
Offrono al al paziente la possibilità di cure palliative di trattamento del dolore
Altrimenti sottopongo un altro dato che viene dall'Australia da uno studio pubblicato diversi dal Nuovo Galles risulta che il trenta per cento delle morti vengono decise dai medici e di queste solo nella quattro per cento in realtà sono secondaria una qualche richiesta da parte del paziente l'onore che tu parla Silvio sovrano del medico e anche dell'opposizione che hanno fatto le assolti fanno tutte le associazioni di medici in tutti i Paesi del mondo sull'eutanasia per coprire qui solo due vorrei veramente cioè apprezzato
Proprio su questo dato che veniva che veniva citato prima e che è un po'corrisponde ad un problema creare un problema che presente l'inchiesta venne link ha rivelato in Olanda anche nella sua nuova versione parenti e chi a proposito lo dico sempre e dovunque mi trovo perché mai la Federazione italiana degli ordini dei medici non si vende promotore di una inchiesta di alto livello non nell'inchiesta ti di tipo a sondaggio ma di un'inchiesta di alto livello come è stata fatta in Olanda sugli atteggiamenti dei medici e nelle decisioni mediche di fine vita per cominciare debbo dire a scoperchiare adesso sentono né per vedere che cosa cosa c'è dentro avere anche dei dati reali su cui parlare
Ma quella di cosa ci dicono spesso una delle risposte felice non è più non è corretto conferire al medico un tale potere di vita o di morte
Beh in termini di politiche pubbliche io direi che questo potere i medici ce l'hanno già lo i testi citano e allora io ho più paura di un potere di tal genere esercitato al di fuori di qualsiasi controllo di quanto invece ne avrei se questo
Potere e per me lo metto tra virgolette perché come diceva quel twitta che citavo Giuseppe Del Vecchio non si tratta di conferire a un medico né un potere né un diritto né un dovere ma semplicemente la facoltà
Di forma sul suo proprio intimo convincimento sull'atteggiamento da tenere nel caso in cui il paziente il richieda un aiuto per per morire
Detto questo potere ce l'hanno già io ho meno paura che questo potere come è successo in Olanda chi tenta di farlo venire alla luce per poterlo in qualche modo controllare qualcuno dice che e del tutto incontrollabile
Mille e il nostro compito oggi è quello di fronte a una realtà in profonda trasformazione ma sappiamo tutta la questione della clonazione di questi giorni e quello dei vedere che i vecchi limiti reggono più che non reggono di modificarle di porne altri con ragionamenti con con dibattiti assai razionali non attraverso emozioni sentimenti con i quali non si segnano limiti assolutamente e poi certo la legge può segnare dei nuovi limiti ma
Se qualcuno ogni tanto dice sarà punito ma il ragionamento che spesso si fa equivale a quello di dire che è inutile mettere il limite di velocità sull'autostrada perché tanto tutti corrono più forte Cincinnati
Non è materia da regolare per legge la legge formale astratta messe in questo si tratterebbe i casi singolari e irripetibili
Il io qui non vorrei una polemica perché mancano l'interlocutore mi permetterete di dire che ho criticato questo documento del Comitato nazionale per la bioetica
In un articolo che uscirà sul prossimo numero sul numero che sta per uscire anche della rivista bioetica
Proprio perché e il tipo di argomentazione che sostiene che e la della che la tesi della assoluta antigiuridicità dell'eutanasia un'argomentazione che no alla fine il taglio ma secondo me non regge non regge assolutamente ad un'analisi più accurata
Però volevo tornare sulla questione dei medici i medici ufficialmente cioè le associazioni mediche sono contrarie alla all'eutanasia io ho posto questa domanda perché è chiaro che molti medici sono a favore in Olanda il cinquantaquattro per cento dei medici ha dichiarato in quell'inchiesta di aver effettuato età orientano Hattie
Il pensato trentadue per cento credo ha detto di non averne effettuate ma di prevedere titolazioni nelle quali sarebbero disposti a farlo solo l'otto per cento forse le percentuali più o meno erano queste ma non vuole sbaglia sbagliare ma lo sono l'otto per cento ha dichiarato di essere assolutamente contrario e di questi la metà ha dichiarato che comunque sarebbe disponibile a consigliare al paziente di rivolgersi a un collega disponibile
E orante a o a noi pensiamo che i medici olandesi ne improvvisamente tutti impartito colpiti da un virus che gli arresti dei maniaci omicidi oppure evidentemente questa posizione ufficiale dell'associazione delle associazioni mediche
Evidentemente dipende da altre ed altre cose impose una domanda semplicissima perché ma lì
Se il principio da cui si parte e e sul quale loro giurano
I medici hanno una alloro con altri anche in quell'italiano loro codice medico deontologico premettono un giuramento che ripete in parte quello famoso di Ippocrate in quel primo costruzione l'impegno al rispetto e alla difesa della vita umana benissimo allora io dico questo perché mai
Se è questo il primo impegno del medico
L'apporto con la clausola dell'obiezione di coscienza è stato riconosciuto danno da dal dal Codice medico deontologico
Viene punito solo la porta effettuato al di fuori dei casi previsti dalla legge perché ma invece l'eutanasia
Con la stessa clausola cioè quella dell'obiezione di coscienza non potrebbe mai con i medici dicono
Con poi fatica men che mai e poi mai entrare nel vocabolario dei medici per la quota di una questione logica che non riesco veramente a comprendere tanto più e non mi si può rispondere ma l'apporto di e e adesso c'è una legge che lo consente mentre l'eutanasia comunque vietata dalla legge questa non è una risposta perché nel loro codice medico deontologico i medici scrivono anche nel giuramento
Che il medico beh virale norme deontologiche e a quelle giuridiche non contrastino
Con le norme che regolano la professione
Per cui
Come è successo in Olanda quando un medico ritiene che ci sia una legge che contrasta con le norme che regolano la propria professione
Per non obbedire alla legge in Olanda nel negli anni settanta un gruppo di medici che erano contrari all'apporto in quanto rivela ritenevano che tutti gli attentati all'amico umana fossero contrari alla professione medica uscì dalla situazione meteo coralmente fondò un'associazione propria
Che oggi e coerentemente contro l'eutanasia ma che mostra una coerenza logica interno in Italia abbiamo invece una ordine dei medici nel quale convivono due gruppi i medici che danno un'interpretazione
Assolutamente differente dell'obbligo a difendere e a proteggere l'alito ma sembra che tutto dipenda da quant'è grande l'oggetto di questo obbligo se è un uomo adulto l'obbligo diventa assoluto
è un pezzo di rammenti forse si potrebbe dire io non ci vedo proprio nulla
Di logiche di rigorosi in questa posizione
Fabrizio Starace tutto su questa questione dei medici tra l'altro ricordo un lavoro sul New England Journal of medicine l'anno scorso qui
C'era scritto che il venti per cento degli infermieri americani delle terapie intensive avevano provocato almeno una volta deliberatamente la morte di un paziente era un sondaggio anonimo insomma quindi un fenomeno molto diffuso
Il fenomeno è molto diffuso io mi sono mi sono occupato del delle questioni come dire di fine vita di come così vengono definite delle decisioni mediche di fine vita
In particolare nei pazienti con se la cavi con con altre e effettivamente i dati che che sono disponibili derivanti da ricerche appunto che devono necessariamente consentire alle persone che contribuiscono alla ricerca stessa di mantenere l'anonimato voglio solo ricordare
Che un ricercatore canadese qualche anno fa è stato
Stato perseguito penalmente per non aver giustamente a mio avviso comunicato l'autorità giudiziaria i nomi delle persone che partecipando a una ricerca lui conduceva gli avevano dichiarato di aver praticato degli atti che un fanatici
Dico quindi c'è il clima di proibizione regime di predizione sulla questione non fa non migliora certo il livello di conoscenza né il rapporto tra medico e patente nel senso che quest'ultimo avrà delle difficoltà a chiedere proprio medico qualcosa che sa
Il legale il medico avrà una serie diremo ore non sempre legate esclusivamente all'interesse del del paziente
Dicevo di di quello che lei di quello che le ricerche
Ci ci evidenzia non
Che ci e ci sottolineano potesse finalmente aperta contraddizione questa contraddizione di fondo tra quello quel poco condivido anch'io la necessità di di indagini magari anche nel nostro paese che arriva sempre buon ultimo Sciarrino di coda
Nella nella
Nella produzione di di informazioni dati di cultura chiusura alcuni è un'area cargo ma i dati che sono disponibili le informazioni di cui disponiamo ci danno un quadro estremamente contraddittorio ristretto
Invece poi alle alle norme agli atteggiamenti
Alle alle pelli posizione
Ufficiale
E purtroppo li unici le uniche riflessioni che ne possiamo fare son quelle su o dati che non appartengono alla la nostra lealtà amata invano da altri da altri Paesi e ci sono riflessioni davvero davvero interessanti ad esempio relative al ruolo ripeto
Della del merito alla capacità da parte del medico di
Individuare nel paziente egli propone questa richiesta una come dire una capacità di di intendere e di volere
E nelle misure di salvaguardia che sono state di volta in volta immaginate nelle varie regolamentazione
I che al diritto del singolo
Forse come dire affiancata anche la la necessaria salvaguardia dei diritti dei diritti dalla società dico son tutte son tutte questioni per cui è possibile apprestarsi solo
Lo facciamo appunto avendo innanzi a noi orizzonti orizzonti più ampi di quelli che una da decisa talvolta ipocrita predizione cibo
Da un altro medico commenta se però vorrei farti polemizzare al solito con il comitato nazionale per la bioetica vanno redatte da un commento sulla questione di poter scivolare verso forme di eutanasia non volontaria
Ma questo è un argomento vecchi mobile quello famosa del io scivoloso
Il problema è questo
Se noi mettiamo la questione da un punto di vista logico beh anche i giuristi molti giuristi avveduti per il tempio alpine per di cui un giurista tedesco che ha partecipato a un dibattito al quale partecipava per esempio un teologo come anzi più lunga un letterato anche un medico
Poi lui è uscito un libro che terroristi recenti tradotti italiano dall'abbiamo scoperto per esempio gazzette dunque teologo cattolico impegna teologia morale
Risolutamente favorevole non solo all'eutanasia come atto singolo ma anche alla sua le realizzazioni beh questi riconobbe il compito del diritto il compito di tutti noi promette l'irrazionale quello disegnato i limiti dipende dalla nostra capacità di segnare dei limiti
Comprensibili puntuali evitare la possibilità del del pendio scivoloso
Perché non è una diciamo una conseguenza logica non stiamo parlando di una dell'eutanasia volontaria su richiesta del paziente
E naturalmente qui si tratta pure di decidere eletti pettini per esempio tranquillo famosa per Mantini elettive giuridici si diceva che chi sceglie di morire per definizione Bazo quindi il suo consenso per definizione non valido B chi non ha quest'idea in testa
Ho potrà naturalmente elaborare delle procedure per accertarsi della validità e dell'agibilità del del consenso della richiesta anche diciamo meglio del della richiesta ma con la presunzione del qualche IPO di procedura potrà essere trovata
Ci può essere il rischio spesso il suo indice di un diverso tipo di scivolo
Non tanto quello logico perché tra l'eutanasia su richiesta del paziente e quella perché viene effettuata attenta richiesta del Ciad c'è un differente da logica chiarissima e Ninetta
Il rischio può essere viene chiamato un po'la versione empirica dello scivolo il rischio può essere che toccare questo punto così delicato che riguarda la le garanzie poste dal diritto a protezione della vita umana potrebbe creare una situazione in cui la Società mano a mano verrebbe un po'ad abituarsi per così dire a questo tipo di azioni quindi domani non trovare riprovevole
Non solo all'eutanasia
A attiva su richiesta del del paziente ma piano piano anche l'eutanasia di chi non può consecutivo non può richiedere come per esempio i neonati handicappati vuole persona ormai che non hanno più capacità di intendere e di volere e così più avanti di non trovare nessuna cosa riprovevole persino anche nell'eutanasia commessa nei confronti di chi potrebbe scrive il suo parere ma non gli viene pure neppure richiesto naturalmente io non sono io non ho capacità predittiva e e quindi non so davvero dire tutto questo si può realizzare
Tocca a noi come società il massimo della sorveglianza su questo abbiamo gli strumenti per farlo ma ripeto
Il problema importante che non abbiamo davanti e che è più facile che questi meccanismi Kinney Dino oggi quando anche in Italia
C'è qualche inchiesta in proposito anche in Italia e chiarissimo che l'eutanasia viene effettuata e non sappiamo assolutamente su quali quale tipo di giudizi viene fatta che noi invece quando c'è una normativa
Chiara
Che permette di fare certe cose e vieta di farne di farne altre e che rafforza questo divieto con opportune sanzioni
E lì che può svilupparsi fermai il il rischio di un di uno scivolo di uno scivolo morale non certo
Il fronte o la normativa colto alla luce del sole quinto non vede il pericolo di una sorta di burocratizzazione della morte
No io questo del pericolo lo vedo semplicemente anzi non lo vedo io scusatemi ritorno ogni otto anni ritorna ogni tanto il vecchio vizio del professore di Storia della filosofia ma quando mi sono occupato di eutanasia sono andato un po'a vedere cosa
Mi era stato detto in precedenza trovato questo vecchio libro di di Giuseppe di Giuseppe Del Vecchio del mille novecentoventotto mi pare proprio che dava un alcune pagine all'idea che occorre comunque evitare che si ripropone però al carioca
Ha letto davanti al letto del paziente elementi di burocratizzazione e criticava alcune proposte che circolavano già a quel tempo proprio perché lo riteneva troppo burocratizzata
E proponeva poi lui una serie di una una un articolo di legge da inserire nel nuovo Codice Penale che di lì a poco sarebbe stato promulgato
Dove venne tra l'altro importante notarlo inserito l'articolo cinquecentosettantanove che mancava in precedenza
Sull'omicidio del consenziente che era stato finalizzato proprio a trattare i casi di eutanasia ma era stato costruito anche Mario in realtà non ve n'è quasi mai applicata bellezza giurista proponevo un articolo che praticamente diceva
Che nel caso in cui il questo atto venga commesso da un medico dietro richiesta del paziente il medico deve avere anche la così la capacità di acquisire le prove della Genesi genuinità della richiesta del paziente sulla base di un referto medico stadi inguaribilità l'atto non costituisce reato questo era quello che
Chiedeva dei tempi del vecchio lei mi ha detto che una legge quella australiana per esempio non lo era affatto non aveva più elementi eccessivamente burocratizzati aveva quegli elementi di burocratizzazione che sono comunque importanti perché chi è contrario all'eutanasia una delle cose che che che mette in luce e che non è non sarebbe comunque possibile fare una legge che potesse in qualche modo consentire magari per le maglie troppo larghe degli abusi queste giustissimo quindi combini modi garantire che richiedono quel tanto di burocratizzazione che necessaria
Ci vogliono proficuo da una parte il chiedere niente burocrazia però vogliamo pure le garanzie diciamo in un minimo di burocrazia ma ridotta al minimo come appunto era successo con la con la legge con la legge australiana questa ci vuole
Fabrizio Starace vedi estrema prevedeva l'eutanasia soltanto Torino pazienti terminali inizialmente era stato preso l'applauso ai dodici mesi di vita residua che poi in realtà è caduta nella formulazione della legge
Thurston delle istituzioni unito ad altre situazioni per esempio delle malattie degenerative oppure insomma ecco situazioni non terminali
Storia di un portafoglio depressione
Aveva ma questo non è l'avvertimento ai fondi non è tra le tra le più semplici da cui per cui rispondere e non sono da otto ottantatré anche certo che finché la risposta appartenga
Esclusivamente a chi si occupa di scienza di di medicina sentiti questa inchiesta
Da parte di questi pazienti
Più che la richiesta viene il
Viene espresso il desiderio di morte
Non la richiesta o almeno davvero si tratta di un evento rarissimo la richiesta
Di essere aiutati a porre fine alle proprie alle proprie sofferenze
Quella capretta invece una una franca talvolta attività ideazione
Qui ci Daria con appunto dei livelli di morte
Per il quale nei confronti del quale sono sono disponibili strategie terapeuti relazionale farmacologiche
Che che che devono essere naturalmente prese in considerazione io ti dico non sono non sono tanto convinto che a questa domanda posso dare risposta
Chi si occupa di scienza o di medicina e vorrei restituire a questo dibattito quella dimensione come diretti primato individuale che tanto essa debba perché esso debba
Ritornare ad aderire
Io occupandomi della occupano dell'argomento ho trovato come dire più interrogativi commettono merito delle cose che scrivo più punti interrogativi
Che punti esclamativi Rocco punti rinviabile agli altri temi interruzione Chiocchetta le tempio
Come mai
La la la politica ci sia crollata affidando appunto ai così detti Esperti fiasco la volata di dosso il compito e la responsabilità di riflettere di riflettere su questi argomenti
E come mai per esempio
Di fronte all'abbandono in cui sappiamo aver sono
Migliaia di ammalati rispetto a una parità che tira torto un posto in ospedale
O o formula del graduatorie secondo cui alcune patologie hanno diritto all'assistenza e altre no
Nega per esempio ai morenti farmaci essenziali di fronte a tutte queste cose e ancora penso
Parlare di principio intangibile della a caricare la vita l'accortezza di come spesso viene citato
E allora io vorrei come dire conclude questo questo questo mio brevissimo intervento dicendo che penso che che la questione debba essere affrontata da un punto di vista più più ampio generale cioè dal punto di vista della libertà individuale discende
E So bene che
Che questo è un argomento difficile un argomento soprattutto politico perché anche fare crolla appunto Modica verifichiamo per regolare la nostra vita sociale
E ed anche occupandomi di questioni analoghe inerenti alla libertà individuale ho ho avuto modo di notare come questa detto sia una responsabilità
Ponga dei problemi terribili
Liberali rispetto gli eredi questione come
I diritti dei pazienti terminali è davvero è davvero terribile comporta delle responsabilità terribile
Penso tuttavia che ciascuno con il bagaglio culturale ieri che ha che possiede debba contribuire a questo a questo dibattito
Non sono molto grazie Fabrizio Starace achea docente di epidemiologia psichiatrica allestita
Napoli ci salutiamo invece continua con Demetrio Neri ancora una domanda relativa alla clonazione tu è scritto un'articolata risposta al parere espresso dalla comitato nazionale per la bioetica
Voglio dire agli ascoltatori di cosa si tratta
Sì permettimi però di tornare un attimo su quello che diceva prima il dottor Starace ha detto delle cose molto più importanti e soprattutto anch'io apprezzo moltissimo
La cautela che lui ha messo quando diceva sono decisioni terribili sono tutti sappiamo benissimo che questo non è un argomento di i criteri è un argomento pesante difficile da trattare perché la sofferenza quella degli altri soprattutto di cui noi soltanto parliamo può essere così grande grande che vorremmo
Neanche neanche parlarne eppure c'è ed è ed è vero ed è vero che qui alla fine deve venir fuori un grande problema di libertà
I sacri principi dicevo due personaggi critica dei principi purtroppo sono quelli di cui è importante parlare ma che poi se non si applicano non non vengono mai a ad agire nella nella realtà è un grande problema di libertà
Che bisognerà forse anche limiti unitaria e e non tanto tardi e cominciare
Cominciare apporre quanto poi la domanda sulla clonazione io avevo scritto un articolo che uscito ieri per il proprio il giorno spesso in cui il comitato nazionale di bioetica elaborava questo apparire sulla clonazione e devo dire questo cioè quello che mi ha colpito è stato ma non sono mai stato del Comitato nazionale di bioetica ma in generalità da questa sorta di ansia di liberazione che ha colpito un po'tutti del vivere no alla clonazione è sembrato quasi che finalmente che ha trovato qualcosa su cui tranne qualche rara eccezione si poteva essere d'accordo e quindi tu tutti a vietare
Perché mi sto lo sappiamo fare tutti benissimo cioè quello di vietare nel senso che probabilmente ognuno di noi non non non mi escludo certo
Pentita di essere in possesso della verità e che quindi è chiaro che la verità deve essere in qualche modo e non imposta certamente partecipata agli altri
Nel caso specifico ammette intervento è sembrato strano ho avuto poco tempo per rifletterci perché io non sono abituato a fare diciamo il giornalista quindi voi avete dei riti e miti io mentre i ritmi diciamo di chi fa il mio mestiere sono un po'più lenti ma ci son voluto provare
Davanti a me è sembrata strana e che
Nel documento che una volta giustissima cioè l'intervento sembra voluto proprio per per tranquillizzare l'opinione pubblica di fronte alle notizie che ci giungono città la possibilità che si possano clonare esseri umani
Perché ribalta chiaramente dal dal documento questo potrebbe dare luogo a reazioni di tipo motivo contro la scienza che il Comitato nazionale di bioetica invece vuol difendere nella sua libertà Europa e lo fa benissimo
Il problema forse però e che invece di lanciarsi in un divieto chiedendo anche una legge che che lo vieti come già esistono esistevano in alcuni Paesi o anche a livello di Parlamento europeo
Perché questo mi sembra che al contrario alimenti l'allarme c'era gente Penta e mio voglio dire ne ho discusso con altre persone stamattina
Ma
Recentemente per il Comitato nazionale di bioetica perché il bisogno di vietarlo
Se il ministro Rosi Bindi tante bisogno di e porre una moratoria grafico se non si capisce perché in Italia la clonazione non la fa nessuno né in ambito animale
Lei in ambito tanto meno in ambito umano
Vuol dire allora per pensa la gente che effettivamente ci può fare anche a breve a breve termine e che allarma molto di più bisogna invece cominciare a spiegare chiaramente non solo che cos'è la clonazione ma di dire per esempio
Che
Non è una cosa non solo del domani ma neppure del dopodomani proprio perché in diciamo c'è una contraddizione intrinseca tra l'obiettivo che si vorrebbe raggiungere con la con la clonazione e la tecnica spetta che viene uno si prefigge di raggiungere con la clonazione che cosa la creazione di un essere umano identico a un altro
Per esempio pentito preferisce
Un nuovo anche stare in o un nuovo Michael Jackson dicevo io seconda delle delle preferenze
Questa sarebbe la finalità ma è assurdo quartier licenziato di buona fede che non cerchi così notorietà parte GR
Sa benissimo che questo risponda quelli reali di determinismo genetico che ormai che ormai la la
La biologia molecolare più decente ma non da ora certamente a sconfessare tra lo scontento non è
Però l'inverso che ci siamo anche delle ragioni
Di investimento economico che spingono nel verso di dare al determinismo genetico
Sì questo lo posso capire però voglio dire uno a uno scienziato che lavora in questo campo la prima cosa che bisognerebbe e che non è possibile
Attraverso la procedura di clonazione avere la la la certezza che l'individuo ma neanche la certezza neanche a un livello minore di certezza che l'individuo che nascerà sarà identico perché noi non siamo i nostri geni voglio dire se vogliamo per così dire superare il livello di questo nuovo materialismo che noi troviamo dappertutto io oggi lo chiamo nuovo materialismo ma un materialismo che si trova per esempio nei documenti o nel negli scritti di molti cattolici sulla sulla materia continuo materialismo molto strano ma che sembra quasi che noi stiamo interamente determinati dai nostri geni beh uno scienziato almeno stando alle cose che degli scienziati io leggo non si capirebbe che è assolutamente falso noi non siamo i nostri geni
Per per avere un individuo identico a un altro con questo processo di clonazione
Noi avremo dovremmo riuscire a a preparare per il nuovo individuo che crescerà un identico ambiente e cominciando dall'ambiente intra uterino
Cosa che io non riesco neanche a a capire a immaginare come possa essere fatto per non parlare poi con l'ambiente
Nel quale il Polito ad accrescere
Eccetera tutti i ricordi ulteriore ulteriore elemento e divergenze anche la casualità con cui si colgono le struttura cerebrale minore per mannaggia
Pittori libri molto belli su questo da cui addirittura noi dovremmo cominciare anche col dire che neanche i famosi gemelli omozigoti che hanno lo stesso corredo genetico sono però perfettamente identici perché loro tubi neuronale neuronali ci sono e quindi il loro cervello si è formata attraverso processi assolutamente casuali
Che nessuno può predire che nessuno poco può controllare sia come numero di fine vivi impliciti sinapsi neuronali sia come conformazione quindi per noi puntiamo su questo e cioè anche su una maggiore diffusione della cultura scientifica su queste su queste materie proprio perché se vogliamo aveva ovviamente un dibattito Pubblico informato sereno che parli con dati alla mano e non si lasci trasportare dai sentimenti dalle emozioni
è chiaro che tutti siamo contrari alla clonazione umana
Io non non non mi oppongo neanche posti il problema propriamente dico perché non riesco a capire a che cosa potrebbe servire una cosa di questo genere ed dalle cose che lecco non sono neanche riuscito a a vedere qualcuno che me lo spieghi bene qua forse non l'ho letto da qualche parte una mamma che dice mio figlio muore per un incidente stradale io ne voglio uno uguale
Si tratta di spiegare a questa mamma che non sarà un uguale non sarà identico non farà un'altra persona una persona del tutto diversa che potrebbe perfino avere un carattere una una mentalità un'intelligenza diversissima da da da quella di da quella di prima mentre invece sembra che noi così lasciamo da parte o lasciamo all'emozione ai sentimenti questi problemi che lascia imperfetta potrebbe risolvere risolvere
Per lanciarci Linda condanne niente neanche andare a vedere come stanno le cose voglio dire io credo vorrei informarmi anche su questo che per condurre questo tipo di esperimenti gli scienziati abbiano delle buone motivazioni almeno scientifiche e poi bisognerà certo andare a vedere che cosa ci ripromettiamo di fare ma non credo che lo facciano solo per il gusto di fare chi entra in gioco un altro quello che il problema a cui accenna virtù perché nel documento però viene un poco trascurato perché è chiaro che effetti consente la clonazione in ambito animale lo si fa in uno spirito utilitaristico tra virgolette
Che non ha niente questo aggettivo non ha niente a che fare con le dottrine etiche utilitaristica e che sono ben altra cosa
Qui è tutto un po'un problema da
Da ripensare anche per c'è un sembra che ci sia delle volte con sorta di bisogno di eredità biologica quasi che proprio stimolata dalla determinismo
L'età biologica quasi che ai nostri figli non si potesse passare altrove nostri geni quindi è un'eredità appunto biologiche non culturale questo probabilmente può essere uno degli elementi che spingere perverso della della clonazione
Sì probabilmente c'è quello che deriva un poco fida da elementi simbolici dall'immaginario collettivo di tutte queste cose
Decidere chi deve discutere si deve parlare l'opinione pubblica deve essere ben informata non facciamo nessuna
Io mi sono permesso appunto di criticare il Comitato nazionale di bioetica anche su altre questioni
Pur riconoscendo devo dirlo che probabilmente questo comitato soffre nella sua conformazione attuale di una cosa che non dipende dai membri del comitato c'era il fatto che la politica italiana non ha ancora preso sul serio la bioetica
Tant'è vero che non dote il comitato di quei vetri finanziari che sarebbero necessari comitato dovette come accade negli altri Paesi diventare interlocutore della società civile non del Presidente del Consiglio dei ministri anche di quello magari ma più prima di tutto interlocutore della società civile proprio diventando il fulcro di quella informazione e formazione della pubblica opinione che ci può consentire che per domani
Tempio dovessimo andare
A votare su una questione di bioetica c'è chi ha già un'informazione scientifica accurata qui per esempio il lavoro che svolge il comitato impietrita danese è veramente esemplare
Pretesto dicevo prima probabilmente ancora la politica italiana almeno in in alcune dei grandi partiti per così dire forse troppo impegnata
Con i problemi più urgenti dell'economia ma certamente non ha ancora preso
Un'ultima questione che tu hai richiamato ha detto che il comitato nazionale per la bioetica costruttore discende la libertà della scienza tuttavia la circolare del ministro Bindi vietava anche la ricerca di base sulla clonazione
Anche la presidente Clinton negli Stati Uniti ha sospeso l'utilizzo di fondi federali che però rappresentano soltanto una quota parte dei tutta la ricerca scientifica che si effettua negli Stati Uniti in Italia invece praticamente la maggior parte del denaro utilizzato ecco questo divieto alla ricerca di base come come lo leggi come un momento per ragionare più con calma
O viceversa come un pregiudizio molto forte in grado anche indirizzare le decisioni politiche future dopo il proprio con la ricerca di base veramente un pregiudizio
Che devo dire forse traspare anche dal documento perché è vero che il documento riconosce la libertà di scelta dice una costante molto molto bella in nessun caso in altre parole sto leggendo
L'ignoranza può mai avere maggiore valore etico della conoscere è molto giusto però poi ci sono diciamo dei limiti per esempio sono eticamente sindacabili le eventuali modalità della ricerca
Detto così
E è chiarissimo nessuno può permettersi per esempio di fare con i medici nazisti che facevano gli esperimenti sul freddo sugli ebrei però detto così diventa troppo vasto e c'entra dentro un po'tutto
La ricerca di barche non può essere fermata anche perché credo che ancora una volta qui quello che sempre importante credibili interpretare poi specie di avere una
Una società civile capace di dialogare in un certo senso con la ricerca scientifica per riempire di faccio un esempio per capire meglio attualmente cioè di un grande progetto il progetto genoma umano
Degli investimenti sono enormi una parte di questi investimenti detestata appunto dedicata alla ricerca di tipo etico sociale e politico di di di di mentalità di costume
Che accompagna questo grande progetto scientifico in modo come ha detto uno dei suoi dei suoi promotori da far sì che la società domani fra dieci anni quando questo progetto terminerà
Sia pronta a ricevere il meglio e il bene diciamo così che questo progetto può dare perché e vero molto spesso in una società civile che su materie che riguardano la scienza finalmente l'Italietta avuto sempre così un ruolo di scarso rilievo anche nell'educazione scolastica che se un punto sul quale il ministro Berlinguer per molto ma se andiamo nelle nostre scuole anche al liceo scientifico la scienza dovrebbe avere veramente un ruolo di primo piano ma in realtà poi nella pratica didattica non è così
Noi chiaro non avremo mai una società che sia preparata veramente a dialogare ad interagire con lo sviluppo della scena il richiamo di trovarci poi impreparati e di dover fare i conti con i dati di fatto ultime tempi chiudo quando nel mille novecentosettantotto nacque il bravo nella prima bambina in provetta
Qualche ci furono come tutti gli ricorderanno o comunque avranno saputo una dibattito accesissimo Duarte sette vennero accusati di di yuppies scientifica di aver voluto fare quello che nessuno avrebbe dovuto mai neanche pensare latte fece una conferenza in cui esiste ma cari signori io
Intanto la fertilizzazione in vitro nell'ambito animale voi avete detto che si può fare sono ormai anni che si fa
E vi chiedo illusi che una tecnica così importante che poteva avere il risultato di consentire alle persone che non potevano avere dei bambini col metodo nato naturale di avere dei figli questa tecnica sarebbe stata limitata all'ambito animale
Non non era possibile in più io in questi dieci anni o non ho fatto altro che sollecitare con articoli scritti sulle riviste scientifiche l'aiuto veri di chi si occupa di diritti morale dei filosofi dei teologi l'aiuto a capire che cosa stavo facendo e quali potevano essere le conseguenze
In età di tutti scritti perché nessuno sapeva che cosa dire ora mi date addosso ora è troppo tardi
Ecco la bioetica in fondo anche questa grande funzione
Quello che noi di di aiutarci ad arrivare preparati non solo chi si occupa come me professionalmente di questa materia o il corpo i membri del Comitato nazionale di bioetica ma anche l'opinione pubblica possa arrivare preparata
Ai grandi appuntamenti che la scienza inevitabilmente ci preparerà da qui ai prossimi dieci anni e forse anche domani che anche questo è un elemento da tenere in conto la scienza procede il ormai in un modo veramente molto rapido
E che ringrazio molto d'altra parte anche questo il ruolo di questi appuntamenti di bioetica su radio radicale grazie molto Demetrio Neri che è ordinario di bioetica all'Università di Messina
Di nuovo in diretta su Radio Radicale cambiamo completamente argomento parliamo ancora una volta di elettrochoc questione controversa per la quale non ci sono risposte univoche se non la stigmatizzazione dell'abuso che in passato sarà il fatto come strumento di controllo e di minaccia nei confronti del malato mentale ascolteremo due interviste la prima e con il dottor Giovanni De Girolamo direttore della clinica psichiatrica seconda del Dipartimento di salute mentale Wessel Città di Bologna
Medica l'officer dell'OMS è sicuramente uno dei massimi esperti del settore
Dottor De Girolamo parliamo degli effetti collaterali effetti avversi per quanto riguarda la Terapia eletto convulsiva
Allora guardi nella deliberazione del consiglio superiore umanità non si fa minimamente cenno possibili effetti collaterali avvenuti dell'elettroshock ora metto che non esistono al momento delle evidenze certe Chiara be danni permanenti
A livello cerebrale provocati dall'elettroshock o afflosciati alla somministrazione dell'elettroshock va detto però che esistono numerose evidenze circa di Cannes
Durata
Media in talvolta anche lunga a carico di alcune funzioni cognitive e in particolare della memoria
Un secondo aspetto poiché va però considerato che il primo allarme è interamente da tutta la letteratura in tutta la letteratura scientifica relativa all'elettroshock riguarda
Di e poi e le implicazioni psicologiche ovviamente a cominciare da quelle nocive associate alla somministrazione dell'elettroshock così come qui sono associate alla somministrazione di quartieri trattamento medico psichiatrico in altre parole
Poi che a torto o a ragione l'elettroshock
E associato a tutta una serie di immagini
Non favorevoli e positive non si può assolutamente sottovalutare il fatto che una persona a cui viene somministrato l'elettroshock
Fossa ricavarne una numeri
Conseguente nocive sul piano psicologico per gli architetti di una preparazione indiretta che l'elettroshock per la cultura così generale l'inverno non so se è chiaro qui cittadinanza possibile Fabio quindi questo però sottolineo che è un aspetto di grande importanza la mano Englehart mentre trascura l'atto nella letteratura scientifica
Sull'elettroshock e che quindi meriterebbe un
Approfondimento questi effetti collaterali avversi che lei ha citato solo in qualche modo paragonabile di quale entità rispetto a quelli provocati invece dalle terapie farmacologiche
Il non esiste a tutt'oggi alcuna evidenza che i farmaci impiegati avente nel trattamento della depressione che rimane l'indicazione più largamente accettata
L'elettroshock cambiano associati abili danni per esempio alle funzioni della memoria cui divelti da questo punto di vista non è possibile fare di dei paragoni peraltro va detto che comunque il Parma Shanti dei prelievi in particolar modo i farmaci antidepressivi cosiddetti triciclici quelli di prima generazione sono associati a dura un'ampia gamma di effetti collaterali che non vanno peraltro sottovalutato ecco
Ma io vorrei
Vorrei sottolineare che va evitata una demonizzazione puerile e infantile dell'elettroshock ma va invece Values pappa una valutazione accurata e critica di tutti gli aspetti
Relativi appunto questo trattamento e comminiamo dicevo alle evidenza invece di efficacia di questo trattamento per il momento su le altre indicazioni rispetto a depressione ecco allora
Voglio sottolineare che i la la deliberazione del Consiglio superiore ai tre anni fa
Elenca in maniera direi prenota pochi anche approssimativa tutta una amerindi possibili indicazioni per l'elettroshock
Per le quali sono evidenti prove molto disparato apre ad esempio per quanto riguarda l'indicazione dell'elettroshock l'indicazione per il trattamento con elettroshock della mania che un disturbo quali mentre associato alla presenza di depressione in quello che lui chiama disturbo bipolare caratterizzato da una alternanza
Condizioni patologiche dell'umore
Per quanto riguarda l'impiego l'elettroshock della mania come dicevo a tutt'oggi sono mossi tutti io controllato realizzato peraltro in un campione molto limitato dal punto di vista numerico solo ventidue soggetti
Del quale Napata trovata una risposta favorevole a letto a shock delle cinquantanove per cento
Che quindi ben diverso da dalla percentuali menzionata nella deliberazione del Consiglio superiore età che sono del tanta fretta ottantacinque per cento quindi per quanto riguarda l'impiego nella mania ripeto il CIPE un unico studio controllato studio controllato significa uno studio realizzato con un gruppo di confronto
In cui lampadine azione dei soggetti al gruppo trattato con il procedimento sperimentale o con il
O con il trattamento diciamo di confronto fatte in maniera random il rapace e casuale oggi
In campo medico si ritiene utile Riccardo sottolineo l'unica possibilità per poter pagabili in maniera
Realisticamente attendibile è un trattamento il più efficace di un trattamento placebo o di un trattamento standard è appunto l'effettuazione di uno studio controllato
Tutte le osservazioni così Peppe non controllate ad esempio la somministrazione ad un campione più o meno ampio di soggetti poi farmaco o di un quadro più oliato trattamento subentra la prevalenza di un gruppo di confronto vengono ritenute metodologicamente troppo deboli per poter trarne delle indicazioni precise quindi ripeto nel caveau della mania si tratta di evidente molto scarno nel campo dell'archivio frenesia invece qui indicazione che pure viene menzionata da nella deliberazione del Consiglio superiore di sanità
Dove ogni alcuni Imam di una evidente derivanti dagli studi controllati circa lì l'efficacia dell'elettroshock andiamo nel trattamento degli episodi acuti che nel percorso a medio e a lungo termine della malattia
Per cui Pirelli che si può categoricamente
Include nell'archivio premia tra le condizioni per le quali non mi non per la ben che minima evidenze di efficacia di questo trattamento
Vorrei aggiungere anche che prendo l'elettroshock è stato introdotto nel mille novecento trentotto
Mentre i primi farmaci i cosiddetti antipsicotici sono stati introdotti praticamente intorno al mille novecentonovanta
Non è andata ad alcuno studio che è riuscito a dimostrare che quei dodici anni in cui l'elettroshock aveva e veniva largamente impiegato per il trattamento aveva capito fino in India mentre non è non avevano ancora i farmaci
Domenica uno studio che è riuscito a dimostrare che ha dei tempi orientato un una modificazione significativa nel panorama immissione dagli ospedali psichiatrici
Cosa che invece sarebbe avvenuta dell'elettroshock ripeto larga a me largamente ieri creativamente impiegato negli ospedali psichiatrici fosse stato efficace nel trattamento della Cisgiordania
Poi per terminare questo questa prima dinamica del problema per quanto riguarda l'altra indicazione menzionata nella deliberazione del Consiglio superiore Anita per il trattamento del cosiddetto disturbo schizofrenici forme e qui bisogna dire appunto che il consiglio ha preso un abbaglio perché questo disturbo a uno status dal punto di vista annoso grafico il problema mente incerto e riapre la mente
Discutibile tant'è vero che pure prendo ha menzionato nella classificazione dell'Associazione americana di psichiatria degli studi mentali il cosiddetto Drm quarto
Giuntura alla quarta edizione donne menzionato Stella diteci una revisione della classificazione internazionale delle malattie dell'Organizzazione mondiale della romanità la cosiddetta cosiddetto eccidi dieci
Che è a tutt'oggi la classificazione ufficialmente accettata a livello internazionale da tutti i Paesi membri
Dell'organizzazione mondiale della romanità compresa l'Italia il fatto che non sia affatto incluso nel nella classificazione dell'OMC apre è una dimostrazione
Più che evidente dello status pure Maria pienamente discutibile di concerto il disturbo schizofrenico forme dal punto di vista proprio non so grafico quindi parlare qui evidenze di efficacia
Nel caso di un disturbo che incerto anche dal punto di vista del del suo status ontologico mi sembra proprio un
Una cosa del tutto un quadro Antonella guarda apprendiamo invece all'indie indicazione del principale quella della depressione ecco chi efficacia può aveva terapia l'altro Coluzzi tanto in questo tipo di patologia ecco allora torno della depressione
Come ho detto prima le uniche evidente
Da considerare attendibili
Circa l'efficacia nel trattamento vengono dagli studi controllati in cui un trattamento viene comparato al ad un placebo nel caso dell'elettroshock datato possibile parco perché sono stati condotti Reyes tutti
Uno dei quali di grande sofisticazione metodologica in cui l'elettroshock che vero
Il papato comparato a quello che gli autori anglosassoni chiamano elettroshock mulatto consistente in sostanza nell'assolo la uomini operazione di un'anima primaria generale non seguita però dal appannaggio di corrente elettrica
Hanno fatto quindi potrei studi particolarmente interroganti reali varati ovviamente con il consenso informato dei partecipanti alla sperimentazione nei nei quali tipiche apri che effettuavano la valutazione clinica dei pazienti prima e troppo la somministrazione dell'elettroshock ovvero Ossi mulatto
Al pari di quanto accade in quell'altro studio controllato non paga per i vanno quali erano i pazienti che avevano subito la lettura Sciacca vero e quali invece avevano subito l'elettroshock simulato quelli propriamente al fine qui non è per influenza rapine le loro valutazioni a e e questo succede anche inquadrabili
Studio controllato per esempio di un farmaco contro placebo nel quale i medici che fanno la valutazione clinica dei pacchetti non saranno qualitativamente a assunto il farmaco vero o il farmaco placebo allora alcuni anni fa due autori che sono tra i più autorevoli nel campo della ricerca biologica in San Pietro via diuturno inglesi
Primo titolo e Johnston che lavoreranno in un grosso centro di ricerca vicino Londra e che sono gli autori il sofisticato tra cui negli studi controllati hanno pubblicato una Review pubblici dunque di quegli studi perché il Manifesto il fatto condotto dopo la pubblicazione di questa loro Review
Quella pare a loro in sostanza per riassumere proprio molto sinteticamente dicevano che
In alcuni di questi studi controllati ivi compreso quello condotto da loro in prima persona
Non emerge il danno Tell è evidente studiare superiorità dell'elettroshock emulatori perfetto alla all'elettroshock vedere elettroshock così vero rispetto all'elettroshock simulato in particolar modo il tre più dei tuoi studi più importanti tra cui lei la percentuale detta clienti la percentuale dei prepotenti sottoposta ad elettroshock nero che migliora prenotata rispettivamente del ottantadue dirimpettai con Taider spettante otto per cento il contro ad una percentuale distaccamenti migliora collector sciocco simulato del trenta per le cinquanta ammette che del trentotto per cento faticosamente indignati Torino come mi contraddittori non risolutiva nel particolare vorrei sottolineare che nello studio da loro conduttori che ripeto è da considerarsi come il più sofisticato ed è quello anche condotto su impianti o numero di pazienti la percentuale che spetta agli enti migliorate poi attraverso la somministrazione dell'elettroshock ovvero il papà dei propri tanta per cento il contro al cinquantatré per cento
Che solo significativamente migliorati attraverso l'elettroshock simulato quindi una differenza in sostanza una
Sono tredici per cento che non raggiungeva la significativa magnifica attività dal punto di vista pratico allora di quindi Salonna
Sui di efficacia che come lei sottolinea non sono affatto risolutivi anzi fondando delle risposte apprezzabili centimetro non significative
I criteri di questa circolare è stato calcolato che avrebbero reso applicabile
Letto soccorso su almeno duecento mila pazienti anzitutto questo dato
Così un primo commento che si può fare la diffusione del disagio mentale in Italia evidentemente molto elevata ma evidentemente sono dei criteri troppo estesi se poi i casi invece di applicazione dell'elettroshock sono sull'ordine delle centinaia focolai particolare ha proposto dalla depressione vorrei sottolineare due cose che
Sono assolutamente infondate sul piano scientifico e che invece sono menzionate nella deliberazione del Consiglio in primo luogo la deliberazione del consiglio ha parlato un l'urlo testualmente Laura vita dell'elettroshock
Che è da considerare invece come del tutto un primo strato sul piano scientifico perché non esiste a tutt'oggi alcuno studio che grattato in grado di dimostrare che la somministrazione dell'elettroshock Coppola disponibilità dell'elettroshock
è associata ad una diminuzione nei campi di suicidio che come fra rappresenta la conseguenza più grave e più frequente dei disturbi di tipo depressivo quindi il fatto che il coro che la deliberazione del Consiglio parli di un ruolo salvavita dell'elettroshock eh
Sul piano scientifico da considerarmi del tutto infondata sul piano delle dichiarazioni di principio o delle affermazioni ideologiche naturalmente si può fare questa come qualunque altra affermazione però sottolineo che sul piano scientifico è da considerarsi del tutto indimostrata
Seconda affermazione
Per tutto infondata contenuta nella deliberazione del Consiglio era relativa invece all'efficacia dell'elettroshock nelle cosiddette
Le pensioni correnti tempi ai farmaci antidepressivi ora questa è una c'è un problema di particolare importanza perché sono molti gli autori
I clinici che sottolineano l'importanza dell'elettroshock per il trattamento proprio di queste depressioni in cui i farmaci in sostanza non hanno funzionato qui il consiglio ha preso un grosso abbaglio perché il gruppo di ricerca
Sicuramente più autorevole a livello internazionale nel campo della ricerca sull'elettroshock che è il gruppo guidato da a oltranza Kaim
Uno psichiatra che lavora alla Colombia University di New York e che sottolineo e tutt'altro che contrario all'elettroshock
Comunque il gruppo qui la Kaim ha pubblicato molti lavori negli ultimi dieci anni dimostrando che l'elettroshock
Ha una efficacia marrone prima per il cinquanta per cento nei Peppo niente il farmaco resistenti in altre parole
Sembrerebbe il parere nei pazienti che non rispondono ai farmaci antidepressivi una leggono attento ad accorciare Antara anche all'elettroshock per cui solamente meno della metà dei pazienti che non rispondono ai farmaci antidepressivi rispondono all'elettroshock vorrei far notare che nello studio prima menzionato di Crowe in cui l'elettroshock ovvero era stato comparato all'elettroshock simulato
L'elettroshock simulato ha registrato una percentuale di risposte positive del cinquantasette per cento quindi insieme a quella che Vacca ahimè collaboratori hanno dimostrato evolvere la percentuale di risposte nei pazienti che sono farà la Kore ripresi per cui l'affermazione contenuta e dirle la deliberazione del consiglio che l'elettroshock e da considerarsi come il trattamento di Scelta nelle depressioni farla correre dispensa e ahimè da considerare purtroppo arrivò a dire
Per tutte dimostrata sul piano scientifico dottor De Girolamo un'ultima questione brevemente abbiamo pochi minuti e le implicazioni invece etiche e deontologiche di questo trattamento
Allora molto brevemente due implicazioni di fondamentale importanza per primo
Nella deliberazione del del Consiglio Superiore di Sanità annosi menziona minimamente l'esigenza assolutamente ineludibile di ottenere il consenso informato con modalità assolutamente rigoroso dei standardizzate da qualche mese il paziente a cui si vuole somministrare l'elettroshock e questo è tanto più grave se si pensa che il Consiglio menzione a una deliberazione del Comitato nazionale di bioetica a proposito dell'elettroshock quindi il consiglio avrebbe dovuto sapere che evidentemente questo era un problema dal punto di vista proprio ecco di fondamentale importanza da affrontare econdo
Poiché dimostrato ed è noto a chiunque operi nel settore che l'elettroshock viene praticamente somministrato solamente in case di cura private il fatto che venga somministrato
Sono in case di cura private rappresenta una dimostrazione indiretta della sua discutibile efficacia perché dimostra molto chiaramente come la sua disomogeneità dal punto di vista dell'applicazione lei in gran parte attribuibile proprio alla discrezionalità del suo uso cioè al fatto che alcuni psichiatri l'uso hanno con estrema facilità mentre invece nelle strutture pubbliche non se lei ritiene non si ritiene affatto necessario il suo impiego comunque al di là di questo poi che il costo di un elettroshock dovendosi praticare un'anestesia generale dipendo poi un trattamento fortemente medicalizzato
è limiti di variate centinaia di migliaia di lire mentre un trattamento con farmaci antidepressivi costa poche migliaia di lire
Io e quindi il fondato sospetto che nella somministrazione l'elettroshock giochino in maniera tutt'altro che marginale anche delle considerazioni di carattere finanziario da parte delle case di cura il dei medici che lo somministrano quindi per scongiurare quartieri tipo di Gattuso e di disuso dell'elettroshock
Io ritengo che in Puglia assolutamente imprescindibile che vengano per Milito che qualcuno li vinificazione all'uso dell'elettroshock
Comporti
Come si fa per molte altre procedure mediche per esempio nei Paesi anglosassoni e scandinavi comporti una cosiddetta revisione tra pari quello che nei Paesi scalini richiama peer review
Del caso clinico in questione da Parma prima gli altri duetto macchiata appartenenti al servizio sanitario nazionale cioè che lavorano in strutture pubbliche in questa maniera al di là di qualche quindi possibile demonizzazione
O di qualsiasi Musso per fra i cultori io ci sarebbe la possibilità di discutere in maniera accurata in rigorosa qui il caso in questione fatto adeguatamente trattate io quindi sono effettivamente tutte le condizioni cliniche
Che giustificano il ricorso ad un trattamento del genere
Io sono assolutamente convinto che il piccolo venisse applicata Guingamp semplicissima misura di razionalizzazione nell'impiego di cui di questo trattamento
Il novantacinque per cento spiccati attualmente trattati con questo tour Coco l'elettroshock o per i quali lei tenta a questo tipo di trattamento che avrebbero automaticamente esclusi dalla possibile ricorso a questo trattamento perché sono convintissimo che nell'altra grande maggioranza o di questi casi o non si riscontra sarebbero le indicazioni diagnostiche all'uso dell'elettroshock con oppure tiri scontrerebbe una ci riscontreremo dell'esistenza di trattamenti per esempio farmacologici inadeguati effettuati fino a quel momento e quindi automaticamente si cancellerebbe la possibilità del ricorso a questo trattamento
Grazie molto dottor De Girolamo la ringrazio
Ascoltiamo ora una seconda intervista che parte da una posizione molto diversa rispetto a quella del dottor Giovanni De Girolamo che abbiamo appena ascoltata
Si tratta della professore Giovanni Battista Cassano direttore della Clinica psichiatrica dell'Istituto di Psichiatria
Dell'università di Pisa il professor Cassano ai cinque Sperti del Consiglio superiore di sanità che è ministro è l'apparire tanto discusso in queste settimane ascoltiamo
Professor Cassano molte polemiche hanno seguito il parere della Consiglio superiore di sanità
Il parete riguardava appunto l'efficace la validità dell'anche perché le più convulsi Dante pur ritenendo che debba essere utilizzata con un determinate precauzioni che riguardano in tempi e luoghi e sulla base linee-guida linee-guida però non previste da questo è parente e è stato dato l'incarico dal ministro Bindi all'Osservatorio sulla salute mentale di elaborare appunto
Queste linee guida innanzitutto vorrei un suo commento proprio alle polemiche molto forti che hanno seguito il parere del Consiglio superiore di sanità
Ma innanzitutto un la ringrazio per queste interi perché devo dire che la il ministro Bindi a manifestato una grande serenità equilibrio e opportunità nel presentare questa lettera nel rispondere a un'interpellanza la lettera e mi sembra molto misurata e le precisazioni successive del ministro altrettante equilibrate e purtroppo in questo clima anche coraggiose perché di assume posizioni che guadagnano impopolarità è coraggioso nel nostro Paese in questo momento che sollevata una polemica è una condanna aprioristica del di questa terapia nessuna partigiano come medico di una terapia odiamo la terapia fino a che è utile Fichera che non ho le prove della sua utilità per i pazienti in quei pazienti ai all'acqua credo e per i quali esiste l'indicazione appena eccetera l'utilità di un trattamento scompare il trattamento quindi è impossibile
E difendere tre partigiani
Appartenere ai cattive buoni nella medicina ecco questo vorrei proprio sfatare questa questo tendenza a dividere in due parti medici di picchiati
Tutti in questa grande polemica dico di demonizzazione a questa terapia hanno riconosciuto che esistono alcune indicazioni
Limitate uno due per cento e sono d'accordo dei malati gravi ed possono e debbono utilizzare questa terapia perché traggono sicuri vantaggi da questa terapia parta
Questo è l'elemento fondamentale il Comitato nazionale italiano di bioetica che era prima in cui sono rappresentati sacerdoti i filosofi letterati oltre che tecnici
Scienziati c'è a documentato con grande serenità e chiarezza l'utilità di questo trattamento peccati limitati
Il documento della Bindi riporta le indicazioni ma no che tutti quei casi in quelle di Agnelli debbano fare di necessità alle applicazioni etiam di terapia detto coltivano
Solo nei casi particolarmente gravi e non rispondenti a ad altri trattamenti possono o debbono balletti di questa terapia
Ora e di fronte a una situazione italiana estremamente eterogenea in cui molti i centri molte religioni non si sono dotate di questo trattamento ai pazienti bisognosi debbano spostarsi da una regione all'altro o andare all'estero
Perché la tragedia e che vanno a letto oppure ricorrere a case di cura private che sono le uniche limitati anche che praticano questa terapia
Oppure ancora più triste nel fatto che si perda la capacità di trovare l'indicazione per questa terapia
E per cui e quindi sottrarre pazienti che potrebbero trarne vantaggio al questa cura
E naturalmente la la il ministro ha mandato alle regioni che ne facciano richiesta una lettera informativa sullo stato dell'arte in questo su questo tema
Mi sembra che poi picchiarle levato sollevato un polverone
Una condanna
Del trattamento che ha creato nei nostri pazienti sconforto veramente angosce tutti te e mano di dove boy tratta e essere trattati con questa terapia
La è una cosa dolorosa perché chi gioca
Sulle famiglie sui pazienti gravi tra ecco questo l'informazione al dovere di fare chiarezza in questo senso e
Non far accettare un clima di caccia alle streghe
Quali mi scusi professore lei ha parlato di questa grande variabilità di uso nelle varie regioni lei la spiega quindi non come una Scelta di indirizzo terapeutico quanto una indisponibilità
Delle strutture enti perché vede per valeva applique mettere piede locomotiva ci vuole prima una visita dell'anestesista che giudica se il paziente può fare l'anestesia
Fare poi con prettamente in anestesia con infermieri che seguano con attenzione il paziente dopodiché paziente lo fa anche in day hospital la maggioranza lo fanno in day hospital vengono la mattina dopo due ore
E torno a casa
E immediatamente ci vuole un personale competente esperto che ti dedichi a questa terapia e soprattutto che trovi l'indicazione fattiva
Considerare impiegati quando il trattamento indicato quando Pepe tre praticata anche in casi in situazioni di emergenza secondo lei è necessaria una struttura di rianimazione per
Beh l'elettroshock ora viene fatto ai in anche in cliniche psichiatriche in una struttura psichiatrica dove ci sia l'attrezzatura per l'aria mi mi Macchione
Ci deve leone attrezzatura idonea alla rianimazione quindi diciamo alla terapia domiciliare non la trova l'accordo no non esiste più io che mi risulti nessuno si assume
Insomma tre verità ed esportabile andare a farlo a trovare senza una un attrezzatura idonea per la rianimazione
Un'altra questione vorrei sottoporle si è parlato della
Non per lo choc sono sono i rischi dell'anestesia non non non ci sono altri ricchi tutto quello che anzi è detto super impattato sulla eventuale tossicità da choc effettive ivi nel cervello ci sono stati diversi i numerosissimi studi a accurati uno nel novantatré lei sull'American journal che dimostrano quanto questo trattamento quando sia innocuo quanto non sia tossico e quanto sia sopportato bene nei vecchi
Negli anziani nelle pazienti che non tollerava il trattamento farmacologico ogni elevazioni l'orizzonte lesioni cerebrali
Non sa mentre già un lavoro se vuole glielo invidio del novantasei sulla sul secondo il giornale di psichiatria nel mondo
Che accuratamente analizzato tutto questa ha parlato solo di artifici di tecnica non ci sono le ioni dimostrate e di nostra abilità elettroshock
Allo stato attuale non esistono molti studi controllati con le direbbe su queste abbiano vennero nomignoli telefonarono lei mi mi richiamato perché vede su cui a premetto
Che le psicoterapie non hanno nessuna studi controllati sufficienti alcune saltuarie cose
Che documenta e pure dal nessuno fondo richiede Prettico terapie studi controllati ma lei ha detto fare uno studio controllato verso placebo con lo choc a una corda fortemente immorale non etica nessun comitato etico mi permetterà mai di fare uno studio verso placebo con l'elettroshock mi dirà per c'è l'indicazione per la terapia del blocco motiva lei
E obbligato appare subito quella eccome le devo usare il defibrillatore per il cuore che una scarica elettrica identica devo darle immediatamente quelle all'indicazione che ho allagato con un'ipertermia maligna
Il trattamento è quello devo farlo non può e quindi se io trovo l'indicazione a fare trattamento con l'elettroshock non posso dividere e due gruppi di pazienti uno dotato col placebo è uno con la terapia del conto evento conclusivo assolutamente non è possibile
Sulla efficacia a medio e lungo termine invece che qual è la sua opinione si parlava di una invertito adesso non lo hanno diversi studi uno uno studio recentissimo sul palco farmacologico più letti in
Sul nel più a lungo termine follow up insieme a cinque anni ora no non vorrei sbagliarmi tra tre e cinque anni
Dipartimenti con sintomi maniacali gravi trattati alcuni con elettroshock e altro con Eura letti sci quelli che all'inizio hanno avuto il rettore ciò che poi sono stati seguiti Conte da Pia tornano a me stabilizzante cioè antiepilettici e litio hanno dato il miglior trattamento significativamente superiore quindi il l'attacco nella fase acuta con terapie letto compulsive queste forme gravi
E pre dispone a Onna a un'evoluzione molto migliore on nord e vecchio dica ricadute molto minori rispetto al trattamento farmacologico solo soltanto quindi la tentazione che quello che viene detto sul lungo termine noi abbiamo ricadute con i farmaci abbiamo alto tasso ricadute con le applicazioni
è che quando col terapia detto convulsiva lei polvere una remissione completa immediata e avere quindi la tentazione che il paziente non debba fare una terapia a lungo termine invece queste molto spesso sono malati e ricordo attraenti e una volta ottenuta la remissione dobbiamo mettere a punto con terapia
Preventiva delle ricadute se non facciamo questo è il rischio di cadute liste Tosel Cassano pochissimo si conosce sulla meccanismo d'azione a lei che idea si è sana
Ma queste sono sono ci sono tantissime ipotesi il fatto e questo che
In passato si era notato che chi aveva disturbi dell'umore e crisi epilettiche ed era anche Pivetti dico ad ogni crisi epilettica vedeva migliorare ristabilita alti il quadro affettivo e disturbo dell'umore la depressione ho la mania o anche dei rilievi
E che poi poi nel tempo tendevano a a peggiorare dopo sei mesi un anno due anni fino al nuovo attacco epilettico che di nuovo
Dichiarava il quale
E e dopo ogni crisi epilettica naturalmente c'è un periodo refrattario ora il il il trattamento anti convolti con coltivando il trattamento che
Sicuramente innalzata la soglia alla crisi epilettiche
Quindi inscena un mini bivalente dice che avvengono all'editto dei Millet che eventualmente possono essere responsabili del dei quadri
Ed è quale dittico patologici possono essere corrette con questo tipo di trattamento sappiamo che l'elettroshock agisce sul potenziale di membrana agisce sul sistema dopamine etico su altri sistemi euro enzimatici delle delle cervello noi non non non abbiamo una dimostrazione del meccanismo di azione delle dell'elettroshock non abbiamo una prova che indicare con chiarezza
Ed è questo che agisce su questo sistema euro biologico e produce
Quindi un miglioramento clinico legato a queste tre questo eccetto ma non l'abbiamo neanche per i farmaci Cetica abbiamo solo delle ipotesi come una questione molto diligente quella della consenso informato che peraltro difficilmente ultimi insieme con il Siena Orioli dobbiamo oltre al vero on consenso informato questo non c'è dubbio
Poi ad opera di consapevolezza nella paziente nemmeno di quasi tutti i nostri perché che il novanta per cento dei pazienti è più che fanno le applicazioni
Sono consapevoli e quando hanno visto il miglioramento e hanno hanno constatato l'efficacia del trattamento preferiscono ripetere il trattamento in genere piuttosto che aspettare per mesi e mesi
Passando da una terapia farmacologica all'altra avendo una forma grave e resistente ogni mezzo nella resistenza iniziale rispetto alla riduzione degli ingaggi poeta retta il terrore tabù appunto all'olimpico ma dello shock però il dopo
Non viene accettato quando il paziente sta male si rende conto che il trattamento efficace
Firmati contento i canti più completi sono i pazienti psicotici conoscenza e consapevolezza di malattia che però in quel caldo di fiutano ogni trattamento
Per quanto riguarda il paziente psichiatrico allora la richiesta di un consenso informato che presuppone anche la diagnosi la comunicazione di Agnese al paziente rischia quasi di aggravare la sua situazioni gettarlo ancora di più nel terrore mi chiedevo il l'aratro solo che ha usato anche per la prevenzione dei suicidi ma anche le conseguenze Prost elettroshock la confusione la paura taglieremo io non posso essere di per sé stessi elemento che spinge vicino ad lo molto molto ridotto questo
L'elettroshock a uno unico aspetto piuttosto problematico è che il paziente viene da noi dice
Mi faccia pure l'elettroshock oppure con la proposta o sotto la
Seguendo la nostra proposta di accetta di fare l'elettroshock la terapia detto coltiva
Invece questa è la mia ultima spiaggia
Ecco questo può preoccupare dobbiamo dire non è l'ultima spiaggia perché dopo l'applicazione qualche ente a volte a una fase di di quindici giorni in cui non sta ancora bene poi ai miglioramento ritardato doppia anche dopo quindici venti giorni
Ma non solo ma non è detto che il paziente che non ha risposto al trattamento eletto con gotico non risponda poi o un'altra terapia farmacologica abbiamo moltissimi caldi
Di resistenza alle al terapia non moltissime mai abbiamo certificati di resistente alla terapia
Eletto con questi dati e poi hanno risposto e farmaci
Il il terrore del paziente dire sono all'ultima spiaggia faccio l'ultimo trattamento se non guarito con questo sono finito non ho più speranze e questo che va assolutamente vetrato e va comunicato con chiarezza al paziente non è mai all'ultima spiaggia
Professor Cassano lei riterrebbe utile un ex Terna novità nel caso all'applicazione del prossimo
Allora è più alto e più coltura diciamo appunto a consulenti esterni alla struttura con un consunto con qualcuno perché al di fuori da tutto questo questo
Deve può essere fatto benissimo da su richiesta del paziente però ecco una cosa importante e contattare vedere
Che cosa enigmi che cosa si tratta
Avere concrete at una visione entrata di quello che è questa terapia e seguire M nelle nei mesi successivi questi pazienti per renderci conto quanto in fondo perché terapia per lo più abitato drammatizzata
Capito perché c'è il rischio di creare un alone intorno o non muro di difficoltà
E poi il malato urgente grave che immediatamente ha bisogno di fretta trattamento quello che ci rimette perché è molto facile dire veda questi istituto del dello Stato statale questa clinica o quanto l'ospedale cancelliamo questa terapia
In nel per noi è un grande alleggerimento è una riduzione del di lavoro e basta ma per i pazienti per gli utenti per l'utenza è una grande è una grande perdita ora dobbiamo che esercitare tutti i controlli marittimi controlli però te poi viene meno la che fiducia nel medico e Eneo nel gruppo di medici che sapete che sta questo questo trattamento viene non ha fatto con un medico indipendente di di un reparto o esterno che né vede l'indicazione il medico psichiatra che pratica l'applicazione che conferma l'indicazione dopo averlo visitato spesso sono due che lo visita
Poi e quindi per tre medici uno che parla nanne di un o uno più anziano che lo visita poi se l'anestesista che fa la visita altamente ideologica al paziente che pratiche alla Nigeria ripeto perché alle quindi vengono coinvolti da tre A quattro picchiato i tempi da tetti piatti più un anestesista
Non è una scelta così
Lasciato o in coro quindi alle questioni economiche sulle quali fatta anche molta confusione e disinformazione anche però ci sono delle gravi ombre delle zone di opacità
Innanzitutto si è parlato di un business delle strutture private lei prima diceva che forse sopperiscono allargando l'applicazione delle strutture pubbliche
C'è anche un'altra questione che riguarda la tariffazione coi dire di non consentono modifica della tariffa ecco c'è una questa modifica se viene applicata l'altro sono casi qualcuno disse essi vuole preludere a un cambiamento in questo senso si vorrebbe adeguare la tariffazione lei cosa ne pensa
Ma non mettono occupato
Direttamente noi abbiamo continuato a farlo per tanti anni qui in Toscana e non la Regione non ci riconosceva soltanto la nettezza deriva quindi era praticamente gratuito regista solo
Riportato all'altezza dell'anestesia sempre non struttura statale
Ha detto penso che le cose stiano cambiando stanno evolvendo città da un nuovo cretino nuovi tariffari ma il trattamento esattamente estremamente economico non ci sono interessi particolari direttore aveva più
Ci ponete terapia eletto compulsiva l'industria che produce di strumenti un'industria molto debole e fragile
E come ho detto altre volte la battaglia all'inizio negli anni cinquanta sessanta fu fatta dall'industria
Farmaceutica che doveva promuovere gli antidepressivi e aveva l'unico ostacolo la pratica sì liberamente tempestiva e quindi l'abuso dell'elettroshock che si faceva in quell'epoca
Quindi andrà a sostituire all'anno psico fine novantotto intuire gli antidepressivi e poi neurolettici insieme nelle repliche al all'uso dell'applicazione ma soprattutto nella depressione i medici
Vedevano molto complicato l'uso dei farmaci vedevano altre una serie di effetti collaterali e preferivano continuare con la terapia detto compulsiva che era molto più semplice
Imputato quindi è una battaglia promossa dall'industria inizialmente che poi si è spostato sul piano a filosofico ideologico ecco
Un modello europeo quello che dico sempre che sia per il paziente io per le strutture
Per il trattamento per le sue limitate indicazioni ripeto più economico meno tossico forte più sicuro
Icone indicazioni un anche di in quelle condizioni uniti malattie organiche che non sopportano nel vecchio ai ritratta i nostri trattamenti farmacologici
Dicevo professore veniamo un ultima questione
L'uso dell'elettroshock potrebbe nascondere delle inadempienze complessive della Psichiatria delle strutture psichiatriche
Italiane in quindi uniti stuoia out per risolvere appunto una mancanza di una cura del paziente ma vede utile
Queste lei questa è una domanda molto importante e mi fa piacere che lei l'abbia fatta
Qui che ci troviamo di fronte a malattie del cervello
Niente per legge l'ultimo editoriale di Giants
C'è la prima pagina differenze dedicata alle malattie mentali e alle basi biologiche delle malattie mentali anche l'ambiente agisce sulle nuova le strutture nervose sulle cellule nervose
Producendo generando malattie e disturbi mentali ora quando per quel certe condizioni
Chi trova l'indicazione al trattamento farmacologico quando noi troviamo nell'indicazione un trattamento con terapie detto compulsiva vuol dire che abbiamo provato
E tentato anche altre strade abbiamo sempre pensato
Ma consideriamo che
Sia ingiusto in quel momento lasciare attraversare quel calvario di sofferenze a quel paziente che deve invece e eletto tetti per niente liberato dal per le sofferenze che ha tolto parecchie
Che lo portano da un lato a morte da un lato l'ho trovata abuso dei di alcolici e di sostanze
E dall'altro il rischio di contrarre ai dirette per altre patologie e da altro dato al suicidio
Ecco quindi noi noi dobbiamo tenere presente che tutto questo per non non dico per l'indicazione a alle la terapia eletto con oltre che l'appello rivolta che facciamo ma un intervento di di ticket via biologica chiamiamolo così e quindi anche per le gravi condizioni in cui è indicata la terapia detto compulsiva certamente non è una scorciatoia non deve e non può essere oggi non lo rappresenta una scorciatoia
Perché da pel vento un aggrava abbia un grosso impegno per lo psichiatra al che lo pratica e che o per la struttura che pratica questo questa terapia
Ricopre uso indiscriminato conclusione questo dovere morale del medico del prende assicurata indiscutibile che lei ha citato autorizza eticamente dei trattamenti così invasivi per certi versi un po'
Neanche purtroppo rimane questo pregiudizio io se fossi domani melanconiche depresso come possibile che tutti noi non sia che avete una depressione grave
Come fare io testamento vicenda d'ora non voglio soffrire tre menti ricco con una grave melanconia assolutamente se dopo un certo periodo venti trenta quaranta giorni sia grave e non risponde ai farmaci o agli effetti collaterali
Gravity certi farò anch'io voglio essere trattato voglio essere tirato fuori non non non non è pensabile
Solo chi non ha visto e non sa cosa sia la la sofferenza dei nostri malati e la prontezza dell'efficacia di certe terapie tempo pensare di rimandare certamente io ho il terrore di qualsiasi intervento chirurgico delle della mortalità chirurgica pure accetto domani di di avere o l'intervento di by pass come un altro intervento
Ma la la la terapia detto coltiva è una terapia oggi come praticata con con le tecniche moderne nel Silvia
Più innocua meno invasiva delle terapie
è stato detto che più invasiva la psicoterapia c'è indubbiamente
Non lo so ecco
Certamente la somministrazione cronica di alti dosaggi di farmaci di farmaci che vengono somministrati con medici ritenga medici che non sempre hanno un'adeguata esperienza e competenza e ancora è ancora un elemento di di grave preoccupazione noi dovremmo avere con psichiatrica che si preoccupa ancora di più della preparazione dei medici dei medici generici degli psichiatri e che a una abbiamo un aggiornamento ancora più puntuale per l'uso dei farmaci perché poi chi parla male di farmaci poi rimpiangono tutti stenta poi aprire quella esperienza o preparazione che richiesta quindi
Non non non non vedo vedo molto più più rischioso
Nell'uso prolungato del farmaco
Non può Sempre perché oggi poi Po
Essere fatto senza l'adeguato controllo e mi riferisco ai farmaci long acting per farmaci de poche noi iniziamo il cui effetto si prolunga per venti trenta giorni
Un un ragazzino che vicende o un a vent'anni sedici anni una una due fiale dia un neurolettico
Deporre e cambiamento sotto una cambi dentro una camicia a Chimica bloccato dal quel farmaco
Per per un certo periodo di tempo in maniera quasi irreversibile fino a che allora lenta eliminazione di quel preparato ma non è avvenuto
Quindi noi dobbiamo considerare tutti gli aspetti della terapia psichiatrica non solo quello delle delle applicazioni
E considerare che non fare un'applicazione può voler dire l'uso di questi farmaci l'uso scorretto di questi farmaci e gravi effetti collaterali prodotti da questi farmaci prego signora
Fin qui la professor Giovanni Battista Cassano siamo all'Antelmi e della trasmissione grazie alla Rocchi Carla assistenza tecnica e grazie a quanti hanno partecipato cioè i professori Demetrio Neri Fabrizio Starace Giovanni De Girolamo Giovanni Battista Cassano rimanete in ascolto un saluto da Cinzia Caporale