Un commento all'intervento del Presidente della Camera I. Pivetti al Meeting di Comunione e Liberazione a Rimini; La cultura Cattolica sta sconfiggendo la cultura laica ?

Radicale la cultura laica ha perso il confronto con quella cattolica e si pare ad abdicare definitivamente il suo scettro forse i laici hanno dimostrato più di un'incertezza è una crisi di identità ma la rivincita della cultura cattolica è stata in club abile le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti tutto questo può risolversi in una crisi di tolleranza nell'affermazione di una di una cultura sulla di una cultura assoluta su di un'altra e quello che ci siamo chiesti proprio ieri ascoltando l'intervento di Irene Pivetti al meeting di Comunione e Liberazione sono state poche le voci che si sono levate
Per contestare le tesi esposte
Dalla Presidente della Camera per parlare di questo siamo in collegamento con Sergio Quinzio collaboratore del Corriere della Sera che ha affermato che con l'eccezione di Pannella sembra che nessuno tra quelli che ieri si scandalizzano per l'intera regione sa dei vescovi nelle scelte di politiche dei cattolici altresì la voce allora Sergio siamo vedeva in un ad un milione i rapporti tra laici e cattolici la sconfitta di un un certo tipo di cultura laica ha determinato una una vittoria assoluta di della cultura cattolica alla soglia delle alle soglie del Duemila Bartlett replica amplierei leggermente il discorso Freccero prete può
E di recente lo stesso fenomeno che si verifica in Italia adesso con questo con questo rilancio cattolico che va ad applaudire lavanderia vada protiro l'Inquisizione vada flottiglie le Crociate
Va bene che cos'altro ancora
Guardiamo bene fa parte di un progetto per il generale perché in fondo se lei pensa che nella prossima Conferenza per la popolazione del Cairo nei prossimi giorni c'è un'alleanza tra cattolici Mussi Humanity su alcuni temi come il tema della porta un tema dell'omosessualità quindi direi che la cultura mai che in questo momento veramente sulla cultura egemone
Finché simpliciter come era fino a ieri ma si trova di fronte un'altra cover veramente grosso veramente colossale dal punto di vista storico nel finto perché ci sono queste culture rischiose che sembravano quattro ammontate osservavano ormai segregata dal corso della storia che mostrano di avere ancora una una notevole vitalità ora io non credo che queste culture rifiutate con la forza di bloccare il processo di secolarizzazione ti lei citazione dello spettacolo si come è avvenuto per nell'Occidente e come dall'Occidente poiché che più datato a tutto il resto del mondo d'argento hanno la consistenza hanno una forza reale di cui anche la cultura laica ormai deve cominciare a tener conto allora deve cominciare a tener conto anche che qui non sono di quello che dice la signora Pivetti
A a proposito di quante e a proposito di dato conforme alla volontà di io io che il signore degli Stati che guidati provvidenzialmente degli Stati
Ma anche di tutto un movimento che oggi c'è e ogni come come accennavo prima ci ci si parla pittura dopo parte all'onor di una nuova collana se non sbaglio presso Mondadori Leonardo Leonardo Mondadori in cui si parla di di riabilitazione Laveno riabilitato le crociate che viabilità tra l'Inquisizione viene riabilitato alla conquista dello da parte degli spagnoli divisibili in America cioè c'è tutto una
Cultura di destra che si sposta e rivendica e responsabili di richiamo e a destra i termini del dibattito culturale e Ruotolo anche con con l'accetta
Con una certa capacità e approdando argomento già toccato valore non è che che tutti gli che tutte le persone richiede fino al fornitore tutti stupidi siano a destra questo secolo semplificazione notevolissima appunto per la semplificazione
Ma allora quindi il il rapporto non è più tra laici e cattolici ma tra cultura di destra e cultura di sinistra se possiamo definire così i termini del problema e Pirelli ed è che questo però ecco altri credo del mio buio come reporter fra io sto
Io sono un cattolico però dico questa identificazione tra cultura religioso è cristiano e potrà fede cristiana e c.t. ma diventa a me non non non va bene parto cioè nel senso che io credo che non è che la cultura cattolica sia legittimata quando cerca di portare argomenti contro interpretazioni laiche di certi precetti periodi della storia della Chiesa Nuova cioè può puntualizzare può chiarire le proprie posizioni provochi parler
Quando però chiudo tutto questo diventa una specie di di movimento di rivincita ma come purtroppo dove inquietudine episodiche verificato allora tu hai dato un calcio negli stinchi a me io do un calcio negli stinchi attento
Ecco nel due attaccato alla tradizione cristiana perché cattolica e io attacco la tua laicità Cerverí proprio muro contro muro fronte contro fronte questo non mi pare un atteggiamento cristiano mi pare neanche un atteggiamento proficuo
Ho capito ma il il la riflessione e il fatto che le la cultura cattolica
Sì signor affiancata a quella islamica nonostante tutti i problemi che ci siano stati tra la cultura cattolica e quella islamica nel nessuno tranne che la cultura cattolica abbia dei grossi problemi con le altre confessioni cristiane questo qua se era uno spunto di riflessione per quanto riguarda la tolleranza che ci lascia in eredità il cattolicesimo di questi ultimi anni ma fatta per la verità alla la tolleranza religiosa delle grandi e protezione operi
Che sia quelli islamica sia quelle pratica sia quella che sia quelle cristiane non è non è mai stato in primo piano c'è perché qui c'è proprio una contraddizione fra due due culture tour orizzonti mentali cioè per chi professa una religione
Può essere magari tollerante verso l'altro ma resta pur sempre che allude nella verità e l'altra nell'errore per cui una tolleranza che fa quasi di condiscendenza non di parità di di di valore delle diverse affermazione no arrivato all'epoca antica le antiche romane
Va bene voi avete dei primi due mentre molto bene arride mettiamoli nel nostro quanti anni firma le nostre divinità
Dicevano i pagani i politici che mai modo periferici e noi non lo Stoccarda lo dicano e mi ricordo benissimo sulla falsità e non c'entrano niente quindi voglio dire agitato appunto all'EP problema della te la tolleranza era vi piovosa effettuano tolleranza molto relativa cioè le tredici ore volo piloti che tollerano fino a quando non si trovano di fronte un nemico che nei presupposti che sul sulle quali sono fondate
Ho capito e allora in questi in questi ultimi anni la forza del degli impegni col nemico senza volto si è fatta più forte
Quale nemico risotto cotolette corrente della intendo quelle quelle forze intendono secondo i cattolici io dimora di segregare le i valori come come la famiglia Pirelli che la Pivetti ieri abbia cinema piano nel discorso che ha fatto lei ha detto prima vengono questi valori poi in secondo piano ci sono le altre cose è giusto è giusto fare delle opere che e questo dopo è una pletora ripeto che secondo me a da un punto di vista religioso un qualche fondo
Mento perché appunto a tutti tutti monoteistiche religiosi somma da Chiasso tutte le forme di assolutismo insomma piace o non piace somma così però c'è modo e modo anche di rivendica recenti valori che una cultura diversa e l'altra parte trionfante dominante nel mondo prevedibilmente a un futuro la cultura laica la futura profana cultura secolarizzata
Allora a questo punto secondo me quarant'anni paesi cosiddetti civili di non fare muro contro muro ma di prendere in considerazione anche gli argomenti per delicate prima faccio faccio un confronto ad esempio il problema dell'aborto no
Non è che un certo con il pc troviamo di fronte con Cochi da una parte dice lapide sacre sempre e comunque l'apporto non è mai lecito
Viva la vita no dall'altra parte si dice l'utero è mio e lo gestisco come mi pare è chiaro che se le posizioni sono questa riflette chiaramente tue posizioni culturali religioso culturale
è chiaro che finché le consistano a questo punto non c'è nessuna possibilità di dialogo nessuna possibilità di scorso
Diverso sarebbe se per esempio come come farci fare io personalmente antipasti anch'io nessuno antiabortista essendo cattolico però tenendo conto che in alcuni casi particolari hippy dopo poco povertà può essere messo da parte e mi spiego poi dell'Iraq nove non si può proprio il marito generale secondo me Kitty la porto sempre e comunque bambino o Comelico ora ragazza madre bambino che nasce sieropositivo vampiro che nasce altri Paolo eccede inquinanti probabilmente da chissà potrebbe allargare un pochino un pochino ricordo che vi è la chiesa restringe i suoi con questo questa forma di fanatismo che si trova dalla Pivetti ma si proietta in tanti arte ne abbiamo l'Alitalia che non ho capito niente riesce a questa posizione così rigida
Verifiche su questa posizione così critica rigida si afferma nove sta dall'altra parte con una posizione altrettanto rifiuta di rifiuto
Deprimente come fare per Cantù dove si può ricercare di esaminare
Punto per punto poco per volta cosa imitano ma intercorse con spirito critico
Senta
Senta lei nel nel suo articolo che appare oggi sul Corriere della Sera bene alle crociate scrive che per quanto meno di mezzo secolo il partito dei cattolici ovvero democrazia Cristiana è stato accusato tra l'altro Never uno scarso senso dello Stato la ragion di Stato veniva facilmente sacrificata alla ragione di Chiesa
Ecco io mi permetto di dissentire da questa da questa tesi credo che negli anni copre gli anni quaranta e gli anni Cinquanta la la Democrazia Cristiana espresso degli debbo agli uomini di Stato Milella ragion di Stato e prevalsa ma forse non è avvenuto così divenne negli anni negli anni Sessanta successivamente ma non fu un fino a quel punto forse queste le che è vero vari viene fuori da loro un certo
Una macchina come dire una certa abilità tattica ma perché non è che ne ha all'inizio nel dopoguerra i cattolici hanno votato con il hanno governati stime convintissimi socialisti che poi sono davvero la mente scomunicati insomma no quindicenne un prendere o lasciare
Con la il momento storico ancora chissà per rimettersi in fieri nella storia ha sempre fatto pochino così non venivano il generale e parla proprio occupava il territorio Rampelli mettevano accorrono inquieta diciotto giorni per l'atto ti fai cattolico di Nepi libera dell'imperatore del Sacro Romano Impero
Da chi si adatta un pochino da situazioni fondamentalmente è vero ha comportato come Partito democristiano per esempio non ha lottato molto continuo apporto questo questo è un dato di fatto è insomma la la meno che meno con coltivò sia pur essendo cose che come cattolici avrebbero dovuto negare quindi accade che di volta in volta qualcosa circonciso infatti mi pare in quell'articolo
Ne proprio anditi dicevo non sempre con coerenza neanche quello però io cioè la non sempre con coerenza è accaduto che la la vecchia DC abbia sostenuto le ragioni di chi della Chiesa contro le ragioni dello Stato lei ha ragione nel dire e nel dire questo però io ricordo di aver visto quando parlo un dipendente pubblico e aver visto centinaia di cassette ufficiali riempite di di fondo concessione di fondi per il restauro della chiesa Ifi pillole del pannello al CIPE che è tutto un costume che andava in quella direzione anche seri per senza molta coerenza prima perché per esempio i programmi della Rete che era che normalità democristiani varrebbe uno delle dalla per nella
Revisione non è non è il papà è una rete che abbia portato avanti dei valori cristiani da Roma ed è più o meno identificabile con le altre
Sì in effetti questo questo vedo però io proporrei anche un'altra tesi per quanto riguarda il partito cattolico subito dopo il secondo dopoguerra gioiello che ha sparato a un un alibi per tenere insieme una parte del conservatorismo e l'ITIS e italiano che altrimenti non sarebbe stata presentabile con con la Vespa nel secondo dopoguerra ovvero a una un trasformismo che che c'è stato al al termine del le dell'ultima guerra ovvero c'è stato un quando finì la guerra si parla di diritti Dini diciamo di epurazione quell'evocazione non ci fu in molti di quelli
Di quegli strati sociali del dell'ex regime fascista finirono nella operazioni strana ecco questo forse attutito l'immagine del partito cattolico e degli interessi ciò che resta dei guardiamo indietro a vapore della Cap
Fissare altre volte a fenomeni analoghi no per esempio dopo il non expedit guai cattoliche non possono votare per lo Stato laico comunicato performer secondo Cavour eccetera nuovo piano piano piano piano la Chiesa ha tentato di riconquista
Dare questa comunque per classi borghesi alla fine andarla lo sui piloti Alonso allora sull'orizzonte mentale alla sua cultura
Va quindi praticamente varietà fatto può sempre questo questo gioco gli ha detto che che vediamo ed esplodere alle contraddizioni perché secondo me c'è una contraddizione di fondo fra due a piacimento per esempio io cattolico se se fossi Capo dello Stato sarà difficile che mi facevano passo poi chi sia quell'istante perché per la Repubblica
E tipo controfirmare come la legge prescrive una legge per esempio che stabilisce la portò se io fossi coerente con la mia fede cristiana dovrei dimettermi da ricorda l'episodio t re Baldovino no danneggiamento irrompono io dalle dimissioni però Poggioni no che sospeso proprio io non voglio avere la responsabilità di firmare questo provvedimento lo facciano gli altri
Quindi ecco che c'è un conflitto di ruoli perché succede che a un certo punto c'è questo Trupia figura in cui un uomo politico cattolico nel calcolo signora Pivetti per esempio che a un certo punto e strutture tubercolosi insieme finissime non ci stanno cioè per un verso è un
Ma affermazione dunque merita democratico che appartiene a un
Paese in cui vige una legge democratica secondo la quale il valore dalla maggioranza la verità e quello stabilito
La maggioranza non quella che fabbrica dalla legge di Dio e qui dopo nello stesso tempo è anche una cristiano una cadenza una cattolica per la quale invece l'unica legge che vincola la coscienza umana che la lite ferito
Quindi da un conflitto di ruoli che che esprimete un pasticcio insomma ecco secondo è su questo pasticcio nascono le cose che vediamo nascere tornano
Senta per quanto riguarda il conflitti che ci sono oggi tra mondo laico e mondo cattolico noi non possiamo ricordare un episodio forse rimosso dal dal mondo cattolico anche dalla Chiesa nel famoso convegno di Loreto per mille novecentottantasei o meno quello del del concilio Vaticano secondo la nascita delle il ritorno della Sea delle settimane dei cattolici gli italiani il un certo tipo di rimozione che è stata fatta nei confronti del del Concilio Vaticano secondo
Mai in piena insomma che e belli temono lecito commenta il precedente dei precedenti congeniti e tiene conto che la Chiesa e soprattutto fondata su uno due
è una tradizione non ha chiesto un'attenzione e più del Consiglio sebbene in modo molto compromissorio qualche documenti Boy conciliari sono documenti che dicono spesso lui
Che non scrivono vendeva anche la bonifica dire sempre così o no quindi il coccige abitiamo secondo è stata sostanzialmente un consiglio che è stato salutato da alcuni i più vicine alla cultura la cultura moderna la cultura illuministica che ebbe come parametro una liberazione dai leader della Chiesa da sovrastrutture medievali superstizione eccetera però crebbe soltanto un punto di vista da un altro punto di vista per la continuità della tradizione cattolica lo si può neanche negare che rinunciato ripensamento e anche un certo ridimensionamento del Concilio ecumenico Vaticano secondo sia sia passata giustificato come giustificato per esempio
Ripetere quelle posizioni la Pacem in terris la Populorum Progressio
Sia quei documenti pontifici in cui sembrava che l'avanzamento dell'industria l'avanzamento dello sherpa dei consumi la materia il progresso dell'economia e della produzione porta con la via di salvezza che si aprono l'umanità
Questo lo dicevo dell'enciclica Pacem in terris Populorum Progressio e poi dopo un certo punto la Chiesa perverso e distanzia dei dei tecnici spesso e volentieri anche l'attuale
Ok perché nei confronti del consumismo occidentale lancia frecce non indifferenti neanche nei confronti proprio della la struttura capitalistica dall'Occidente
A uno dei messaggi che fu lanciato dal Concilio Vaticano secondo fu quello da quello che ricordo io insomma
Di rendere il Vangelo leggibile in maniera più semplice a tutti a tutti quanti il fatto che ci sia ci sia stato un sinodo africano che non han tenuto conto delle esigenze se locali delle delle delle cristianesimo dell'incultura azione in replica questi limiti tornano tornano alla luce e le responsabilità di aver cancellato cassato una parte delle deliberazioni del concilio Vaticano secondo
Sono una una grande responsabilità il fatto forse ecco di non rendere un messaggio il messaggio universale accessibile a tutti forse ritorna così come ritornano puntuali le critiche di Marco Pannella tra giovani e gli altri deve adesso è difficile fare un paragone ma Pannella ha sempre avuto un ruolo ben preciso per quanto riguarda la condanna di un certo tipo del di di cattolicesimo in Italia intollerante
Pesche rimasto sul ma occhi perché onestamente porno tipico nettamente la mia la la la mia opinione compiuto rispetto comodità colpo nell'acqua con rispetto all'articolo con lei
Chi si riferiva ma perché la visione che del CNIPA della Chiesa in particolare a Pannella e ha una visione rispettabilissima ma del tutto incardinate quanto alla realtà della storia dalla di insomma ecco perché perché per l'eternità nonne questo questa riduzione della
Il fra a ma amoralità ai città sociale a impegno eccetera chi l'ha chiesta e anzitutto la la custodia per per quello che va chiamato interporto dalla pelle depositi uffici Taylor e tre e Christa veramente di
Io e figlio di io che è morto fra fra rete invece i nostri peccati e risuscitato dei morti che precederà gli uomini nell'ultimo giorno della fa delle moto quel perché nei film ora una visione del cristianesimo che Lorenzo spot come implicita che fa della chi su una maestra di etica in modo che la prete posti tagli contenuti veri della fede sarebbero quelli che possono essere accettate da tutti credenti e non credenti perché il fuoco i contenuti proprio che la fede non entrano mai in gioco questo queste può andar bene sempre Pannella qualora questo può radicale sull'opinione che rispetto profondamente per un laico ma per un cattolico onestamente è un po'meno bene
L'ho capito ma lei che alla vita al termine del suo articolo diceva questo comunque è indispensabile abbandonare le contrapposizioni troppo rigide per discutere serenamente critiche criticamente di ragioni
Altro un'altra cioè non privi di Pannella si ponga proprio in questo ma a me no a me non questo ripeto conosco poco di Pavel non potrei dare un giudizio per ma la mia impressione è che come la Chiesa non discute in maniera adeguata i presuppone
E una cultura laica tempi una modernità che ormai a mezzo millennio fa perché viene la Pivetti che viene viene messo ore viene chi per calcolo viene che deve venire dice per carità tutto sbagliato ritorniamo a come era prima della modernità pedonali sono totalmente inadeguata quindi
La Chiesa non prende sul serio l'esperienza organizzano prende sul serio ma nessuno prende sul serio poi non prende sul serio Carcano prenda sul serio colpo ieri mattina ho preso
La recente però anche dall'altra parte c'è la stessa felicità perché in effetti non ce n'è una cultura religioso da parte degli esponenti della cultura laica della cultura illuministica
Dove c'è il si limitano a vedere la religione come ho fatto puramente può promettere sociale il re e poche piante moraleggiante non c'è un tentativo di discutere supponiamo di pane caldo i fondamenti i fondamenti religiosi tradizionali per i quali piene condannata l'omosessualità Olbia uno viene condannato insomma ecco mi ritiro dall'inglese qual è il laico che disporrà mette in discussione la tradizione Christian l'apparizione fra il club nel flusso umana su questo punto dalla condanna dell'omosessualità
Gli argomenti sono costati a priori completamente futuro permette superstiziosi ma allora a questo punto se
è veramente un dialogo tra sordi
è vero perché allora si è dovuto alla alla nelle nelle prime firme storiche Rita mo'lasciamo la verità agli applica pertanto io conosciute del presente il laicismo degli illuministi film
E che sono di un intrigo in cui efficiente di un'intolleranza cerca allora un modo di concepire la Vargas tale da parte del mondo e della vita aperta praticarle come quella dei prelati più o più capo a fare più nella loro tradizione
Ho capito ritiene che questo sia stato il limite della culturalmente consentito grazie a questa cultura cattolica va bene perché certo cioè la cultura laica io credo che sia una cultura profondamente incarichi affermazione degli under le può provare
Perché prima negli anni scorsi medico dell'Arma altrimenti oppio della formazione di Annicco Galli Della Loggia all'esterno portarle Lele in verità ricorderà perché olimpiade confidiamo che il capo del governo piccolo che sembrava un
Dopo ama aprirà avevamo autonoma fare così no tante che che praticamente chiedevano conto del fatto incontrovertibile secondo me che che la cultura religiosa e è quello che c'è stata ormai ma volta dall'avanzamento della secolarizzazione ormai anche la cultura laica la cultura così tempo illumini
Tra la cultura di sinistra se vuole eccetera e qualche cosa che rivelò ormai quei PPI ormai non si può più uscire eccetera per carità quello che diceva Voltaire in realtà tutto Toro e quello che diceva che porta prenderne
Eccetera che erano sotto choc quattordici tolto ormai il vero problema è quello di mettere a confronto due culture quella religiosa e quella laica
Ai tutte Chechi entrambe sono in difficoltà sono in crisi perché ciascuno a sua volta rivela che i suoi film che per me è sufficiente
Questa è la cosa più e la parte fu di un possibile dialogo di un possibile scambio
Perché che quindi quindi il Papa ammonendo ed urlando cominceranno illuminista condividere le posizioni cattoliche ma neanche più illuminista urlando e battendo i pugni sul tavolo e facendo male perché la comitiva di Caporetto dalla bontà delle pretese proprio perché sono più che prendere atto della realtà del fatto che sono due culture che si scontrano fra di loro che al limite sono incompatibili fra di loro
Gli altri per la pazienza il rendersi conto che tutte le tue perché visione del mondo sono in crisi sono in difficoltà e umilmente confrontarle prego
Un'ultima domanda per concederci Agorà dobbiamo prepararci per partire per le crociere anche oppure c'è c'è la speranza di una di una rivoluzione in senso liberale che permetta queste due culture di di confrontarsi realmente Guardiola al portone in liberale questo l'alimentazione tale lavatoi noi prima abbiamo parlato di categorie di destra e di sinistra una una rivoluzione di questo genere che possa cassare queste categorie
Questi che antiquati tenta lei me la indica che lei mi dice dove io le posso dire va bene discutiamone ma io non la vedo al trombone lamenta chiedo sempre da una parte e dall'altra e così per la contrapposizione di due muri e mai il tentativo come semplificava le card
Per le condanne della d'in modo moderno no alla alla alla porta del mondo scatole con norma conto e vede il mondo Lang Cossiga dà corpo sia l'omosessualità è
Ma è un fronte trucchi per culture che non hanno più la forza di portare delle motivazioni adeguate insomma chiusure loro per continente si rifiutò di guardaroba però
Replica la situazione no io non vedo altri polacche mi in cammino che la mia vecchiaia ventiquattro ed è facile non non mi faccia vedere della per cose che invece si può dire che l'
Oltre piazzamenti rettore diverso secondo me le l'unica protezione dalla quale ci si può aprire nella consapevolezza della crisi di entrambe queste culture
Fin quando uno ha tenterà di soverchiare l'arma dicendo pulp travolgente superstizioso e meschino e sbagliate tornano si fa un solo passo avanti nei cattolici aggredendo i lanci né ai laici e credenti cattolici
Va bene noi ringraziamo Sergio Quinzio che giornalista ed editorialista del Corriere della Sera che ci ha fornito degli scontenti re interessanti riflessioni del rapporto tra laici e cattolici anche grazie al suo editoriale che è stato pubblicato oggi sul Corriere della Sera la ringrazio grazie Bethanie interpellato cure o lavoro
Grazie