Riflessioni e considerazioni sul fenomeno del "pentitismo" org. dalle Ass. culturali Promoteo Ricerca e Libera (Roma 27/28 maggio 1997) (c/o la sala conferenze del Ministero dell'Interno)

Buonasera a tutti
Salutiamo il pubblico presente in sala corso numeroso
Per questo secondo appuntamento annuale denominato per una nuova cultura antimafia a nome dei componenti di Prometeo ricerca porgo il Salute a tutti i partecipanti alla conferenza prima di dare la parola al signor la salvia che leggerà il nostro bell'intervento voglio ringraziare gli ospiti relatori che hanno accettato di partecipare a questo convegno organizzato in due giornate
Un ringraziamento davvero sentito per il contributo alte qualificato che si danno all'attività di volontariato culturale che la nostra associazione intende svolgerlo
Ieri sono intervenuti la proiezione del film il testimone a rischio partecipando al dibattito successivo il vicepresidente
Del consiglio dei ministri onorevole Veltroni il regista Pozzessere l'attore Bentivoglio l'autore del libro da cui è stato tratto il film Calderoni
Prima di passare la parola voglio esprimere il nostro ringraziamento alla BNL Ina Assitalia assicurazioni che con loro apporto hanno contribuito alla riuscita della manifestazione
Dimostrando una sensibilità sociale che va senz'altro sottolinea ultimo ringraziamento ma non per importanza
Ma l'amministrazione di questo dicastero per la sensibilità dimostrata nei confronti dell'iniziativa e a tutti coloro che all'interno del Viminale pur non appartenendo alla nostra associazione simpatizzano con noi aiutandoci non solo idealmente ma anche attraverso il loro volontario contributo
Consentendoci di arrivare a così importanti risultati
Buona sera
Questa conferenza è caratterizzata da numerosi elementi di novità
è la prima volta che l'associazione culturale Prometeo ricerca organizzata distanza di un anno dalla prima conferenza sulla un secondo convegno su un altro aspetto di questo fenomeno che purtroppo notevole rilevanza sociale sul piano nazionale e internazionale
Con tale iniziativa intendiamo istituire una sorta di osservatorio sulla lotta alle mafie ogni anno in maggio inviteremo a questo tavolo alcuni dei massimi esponenti della lotta alla criminalità organizzata
Non si tratterà solo di un'occasione per fare il punto della situazione sul fenomeno mafioso e sullo sviluppo di quella cultura alla legalità che tutti noi riteniamo indispensabile per sconfiggerlo sarà anche un momento di approfondimento di uno dei vari aspetti del fenomeno questa
Quest'anno ci interroghiamo sulle problematiche legate al cosiddetto pentitismo sull'uso e l'utilità dei collaboratori di giustizia di cui ultimamente si è molto discusso
è la prima volta che la nostra associazione organizza un convegno insieme ad altro ad un'altra associazione anzi un'associazione di associazioni Libera
Prometeo ricerca aderito a libera per una scelta etica
In quanto come abbiamo detto riteniamo che per sconfiggere le cosche mafiose sia indispensabile agire sul piano culturale attraverso un'opera di sensibilizzazione delle menti che aiuti a cambiare il modo di pensare il costume le abitudini dei cittadini
Per la prima volta che nel nostro intervento iniziale vogliamo introdurre un elemento di riflessione sulle scelte legati al simbolismo grafico usato dalla nostra associazione per presentare l'Osservatorio annuale per una nuova cultura antimafia che ci proponiamo di istituire a guidarci nella nostra scelta è stato un antico proverbio cinese un'immagine vale mille parole
Il simbolismo di immagine rappresenta le connotazioni dei valori che si vogliono esprimere
Per rafforzare e diffondere i valori di una nuova cultura antimafia vogliamo esprimere con le parole e le immagini un messaggio positivo di speranza di apertura di una nuova fase basata sull'amore per la vita
In contrapposizione a messaggi convegni di morte che nonostante sembrano appartenenti più apparentemente più belli più autentici in realtà ci sintonizza no con sentimenti e stati d'animo in grado di evocare i nostri pensieri più negativi
Meno costruttivamente propositivi
Per questo abbiamo scelto un prato primaverile affollato di fiori una natura ricca e rigogliosa terreno fertile da cui far sbocciare una nuova educazione alla legalità
Un'offerta di modelli pedagogici e culturali un volontariato attivo che penetri nel tessuto sociale nel costume al rispetto alla legalità ultimo elemento di novità e l'impostazione del dibattito che avrà inizio tra breve
Al fine di rendere i relatori più che in altre occasioni soggetti attivi è stato previsto come meglio spiegherà il dottor De Luca coordinatore della Conferenza uno scambio di domande tra loro
Prima di passare ora la parola al dottor De Luca cogliamo l'occasione per accennare brevemente ad un'importante iniziativa di cui si è fatta promotrice la nostra associazione culturale
Ossia il ripristino dello storico edificio di via Panisperna in cui il gruppo fermi con le sue scoperte pose le basi della fisica moderna
Come saprete la palazzina è ubicata ad un centinaio di metri da questa sala nel compendio del Viminale
In occasione del convegno da lui organizzato nel dicembre scorso dal titolo per una nuova cultura della memoria sul territorio è stata lanciata la proposta sottoscritta da eminenti uomini di cultura e di scienza in una lettera aperta al ministro dell'Interno
Sul recupero dell'edificio per la costituzione di un museo della fisica e di un centro studi e ricerche a cura dell'Università degli studi la Sapienza di Roma
Si è richiesto di restituire alla cultura ciò che gli appartiene
Prometeo ricerca aderito a questa proposta nella convinzione che tale progetto Doni lustro e prestigio a questo ministero anche agli occhi di tutta la comunità scientifica e culturale internazionale
A riguardo è stato presentato un disegno di legge in parlamento che ci auspichiamo incontri il consenso di tutte le forze politiche e venga al più presto approvato e realizzato grazie passo ora la parola al dottor
Be molto rapidamente prima di tutto promette buona sera
A tutti anche a questo
Lunghissimo tavolo di relatori che adesso si animerà in questo meccanismo inconsueto originali e al limite quasi senza bizzarria con ciascun relatore che fa una domanda ad un altro ritratto
è una maniera anche queste per come dire
Togliere un
Il potetti ICCA Pisanti sa che al confronto potesse esserci e rendere il tutto molto più animato ci sarà poi e sintetizzo come si svolgerà nostro incontro ci sarà poi la possibilità di raccogliere domande dal pubblico naturalmente alcuni delle personalità che sono qui presenti e acqua alle quali naturalmente va profondo e sentito il ringraziamento per questo confronto su un tema così importante hanno naturalmente altri successivamente che premono per cui taluni e Gian li ringraziamo per essere qui venuti lasceranno alcuni lasceranno per poi tornare lo vedremo nel corso del pomeriggio ma comunque ci sarà adesso questo snoda arsi inconsueto di un dibattito su un tema così importante così decisivo così attraversato anche da polemiche e talvolta da posizioni anche diverse sarà un'occasione per confronto destinate certamente a dare a ciascuno di noi
Una consapevolezza ma attorno a un tema che sicuramente è centrale per tutta la nostra comunità
Ha iniziato questo inconsueto sistema dico pronto sarà il capo della polizia il dottor Masone che rivolgerà una domanda al Presidente della Camera all'onorevole Luciano Violante
Noi naturalmente ascolteremo con curiosità sia la domanda sia naturalmente la risposta
Grazie a lei dottor De Luca
Dare a questa tavola rotonda questo incontro
La ma ma elasticità
Velocità passo subito formulare la domanda
Al presidente Violante
Premesso che sono stati di grandissima portata i risultati finora conseguiti nell'azione di contrasto portata avanti dalla magistratura e dalle forze di polizia due appaiono adesso gli elementi decisivi per procedere ulteriormente nello spendere sfondamento delle difese della criminalità organizzata
L'individuazione e la confisca atti utilizzando le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia delle finanze del tensore di Cosa Nostra e delle mafie in genere
Secondo punta alla domanda l'ulteriore sempre più profondo isolamento nella società della criminalità che deve quindi diventare sempre più povera sempre più marginale
Per una positiva conclusione di un in simile operazione a tenaglia indispensabile appare la funzione della memoria della Società dei cittadini
La signor presidente cosa ne pensa
Ma sulla questione di ricchezze cominciano
A vedersi alcuni risultati positivi nel senso che come è noto tanti
Cominciato la presidente della Commissione antimafia Del Turco tanti altri anche a me è capitato di segnalare la questione di ricchezze come ormai una delle fonti e Cucciari nota contro la mafia
Segnalando insiste questo problema il senso di carenza cioè c'è questa questione però non la si affronta ancora decisamente guardando i dati di questi ultimi mesi devo dire che finalmente cominciano i fatti positivi sotto i due profili il primo profilo quindi o concordo naturalmente con l'analisi che dei fatti e questo è un dato essenziale
Nota contro ma che oggi perché siamo siamo capaci abbastanza di arrestare
Siamo abbastanza capaci processare i son dei problemi ma insomma che non riguardano le forze di polizia né credo gli uffici giudiziari su alcune questioni procedurali complicate
Spero per esempio che primo dopo il parlamento possa deliberare poi in senso positivo o negativo decideranno
I colleghi parlamentare di liberare il suo questo le teleconferenze dei mobili Cuccia chiarezza vi avesse dobbiamo prendono ma bisogna risolvere questo nodo
Qui c'è V questo il nodo cruciale il siamo capaci di arrestare processare c'è il problema di decide l'attacco del che sul quale eravamo molto più indietro in questi mesi stiamo cominciando però alcuni frutti di strategie precedenti
Sia dal punto di vista della intensificazione dei sequestri del valore di sequestri
Sì appunto queste strategie perché per quello che serve l'esterno si capisce che c'è come qualcosa di più organizzato di meno accidentale e di meno dipendenti dalle singole figure nel senso del passato si faceva l'accertamento patrimoniale dell'azione singole persone non come dire indipendentemente verificare i fattori patologia di mercato e quindi a dire quel oggi credo che ci sono dei segni di strategia e poi soprattutto credo che sia importantissimo il secondo aspetto si comincia a restituire non è mafiosi vera ma si comincia a restituire ai cittadini quello che si porta via con la legge che è stata approvata alla fine della scorsa legislatura
Credo che siano ormai numerosi questi casi almeno quelli che a me risultano e casi importanti sono grandi edifici che sono utilizzati come scuole grandi fondi che vengono destinate parchi pubblici somma c'è una restituzione che secondo me dovrebbe qui sono amici dell'informazione dovrebbe essere come dire
Pubblicizzata molto di più
Perché portante che si abbia notizia del sequestro giusto so che il presidente ha come si antimafia si batte molto su questo che i mezzi di informazione di notizia dei sequestri e confische
Ed è anche importante che si di adeguate notizia della restituzione alla ai cittadini alla società civile cioè lo Stato conta legalità restituisce ciò che la mafia toglie con la violenza è questo il meccanismo che deve scattare
Quindi dire grazie innanzitutto per quello che stanno facendo le forze di polizia e la magistratura su questo fronte quello che stanno facendo i prefetti che sono i nodo la centrale dell'attività diretta al come dire alla redistribuzione alla restituzione
Vedere se è possibile
Se possibile accentuare le strategie in corso per fare veramente della lotta alle Dickens criminali centro di gravità
Di questa fase di antimafia
Sotto duplice offro profilo della tutela dell'economia legale e questa è una questione che va affrontata con chiarezza non bisogna avere paura di questo tipo cioè l'economia e mercato non deve porre questi interventi che serva a tutelare l'imprenditore onesto secondo come dire della Costituzione secondo profilo con la costituzione di un tavolo
Attorno al quale si possano sedere periodicamente tutti i soggetti che hanno capacità competenza ed esperienza se non c'è bisogno di leggi è sufficiente che sia un dato amministrativo torno a quale Checco consento preveda la possibilità di sedersi attorno al tavolo anch'esso ad esponenti la Banca d'Italia per verificare quali sono i flussi di risparmi per esempio il tema delle banche a reiterare
E capire bene se questi flussi corrispondono a situazione economicamente DC gruppo detto sviluppo o per lo meno o o che contrassegnano qualche dato di patologie infatti una delle questioni più importanti da questo punto di vista e termino su questo punto e avere un quadro chiaro degli indici di patologia del mercato
Siete veramente vogliamo alti aggredire di ricchezze mafiose sappiamo che oggi ormai di ricchezze sono come dire divorziate dalla persona che ne possiede perché con la globalizzazione sono stoccati chiaro
Titoli mobiliari e così via allora il problema reale non è solo quello di andare inseguire le ricchezze che fanno capo direttamente visibilmente a singolo mafioso ma il problema reale come aggredisci le ricchezze una volta che constatato che il mercato esistono i segni di patologie
Attualmente può essere posso hai se sei di patologia dovuto ad altro o segni di apparente patologia possono essere seri di patologia detenere per esempio
Licenze che ci dicono come lecita eccessiva grandi negozi lussuosi sincro entra nessuno per mesi
Flussi di risparmio che come dire accorrono località cui non corrisponde un tessuto produttivo dei quattro lo sviluppo il tessuto produttivo
Ci sono l'esperienza è tale che ci sappiamo già io penso alle spezza ritratto per esempio recipienti conferma del gene di affluenza di ricchezze un momento di crisi economiche moltiplicazione di sportelli finanziari bancari scopi Carando che di la mafia siciliana per ridere varie aziende The tessile che erano in crisi
E così di questo geco mettere insieme un catalogo di indici
Non c'è bisogno di leggi per questo e su questi indici comincerà a fare fare atterrare un lavoro a tappeto e vedere da dove si verificano indici di patologia aggredire devo dire che davvero nulla credo che spaventi di più l'organizzazione mafiosa di quanto sia l'impoverimento lo impone e nulla credo che interessi più al cittadino
Che può avere un interesse assai limitato a processo in quanto tale quanto il vedersi restituito specie di piccoli paesi di vedersi restituito il bene che prima del mafioso quindi grazie per quello che si sta facendo importante continuare su questa strada pubblicizzare nel restituzione delle sentenze costituire fare dell'aggressione alle ricchezze mafiose il centro di gravità di una lotta diciamo di seconda generazione
Quella di prima generazione è stata l'attacco le persone quella di seconda generazione ho trattato di persone coglie l'attacco le ricchezze e quindi cornetto alla seconda questione che viene cortesemente posto perfetto ma sono cioè la questione della memoria dell'impegno civile eccetera
Io credo questo che più lo Stato si muove sul terreno dei servizi e dei diritti e connette questo alla capacità di liberare la società dalla illegalità
E alla capacità e dare servizi più matura nella società civile un rapporto di fiducia con l'istituzione o l'isolamento l'organizzazione mafiosa
Abbiamo detto varie volte che non basta l'antimafia dei delitti quella che consiste nella persecuzione delitto ma ci vuole antimafia dei diritti quella che serve a sviluppare diritti
E naturalmente la restituzione dei beni confiscati età istruzione al ai cittadini e va in questa direzione
E dico questo perché per io credo nella memoria
Non le ricordo che ricordo e una fotografia del passato non commette la memoria e ciò che connette costantemente passato e presente e quindi implica uno sforzo che ciascuno di noi lo sforzo che diverso a seconda di quello che ciascuno di noi fa K-Way esercita funzioni politiche la memoria non è semplice discorso la memoria e operare e fare opere e che queste opere di Hanoi segno del fatto che i valori per i quali persone sono cadute sono presenti le ossa attività
E naturalmente qui bisogna stare molto attenti anche significato che posso assumere cerimonie greci non ricordo sono essenziali sopruso per i parenti delle vittime non è questo il discorso
Il discorso però quando vanno persone di vestiti di carica politica queste persone devono portare fa dobbiamo portare fatti insomma dobbiamo portare mutamenti reali se non portiamo territoriale non sei credibile sono sempre diviso per rapporto di fiducia
Di qui è venuto come diretta in qualche giorno fa un mio appello come dire a mettere da parte la retorica in queste cose che non emette a parte le iniziative è un appello a me stesso e tutti coloro che hanno responsabilità politiche a farsi che quando si partecipa a queste questi partecipi con fatti concludenti insomma segnalando un fatto ricostruzione io stesso in quel giorno ero a Trapani per aggiornato passato io visto che nella società
C'è come di un circuito di attenzione delle scuole ho fatto cose straordinarie insomma non è in discussione da questo punto di vista un calo di tensione c'è questo che non possiamo chiedere i cittadini marciare mattina sia insomma questo sappiamo non non è così
E dobbiamo stare attenti a pensa se pensiamo che la forza da otto contro la mafia debba necessariamente legarsi a fatti motivi nella società civile
Perché vuol dire che non la consideriamo da un fatto strutturale della democrazia lo considero un fatto che si muove a seconda di quelli che sono gli umori della commozione che va invece non deve essere così
L'altra materia andrà avanti per la sua strada con rigore la durezza necessaria
Bisogna fare opere l'antimafia dei diritti insieme penso alle scuole soprattutto dall'istituzione di queste opere proprio nel lavoro il problema delle strutture e servizi pubblici dall'altra parte questo che non spetta a far le forze di polizia naturalmente aspetta fanno da altri e nei giorni delle memorie raccordare costantemente la i valori per i quali sono cadute le persone che ricordiamo con le opere fatte c'è questo deve essere meccanismo che poi spiega anno per anno ai cittadini che si sta lavorando si sta facendo magari molto spesso nel silenzio molto spesso disattenzione
Perché ci tengo ha bisogno che gli si dica che cosa si è fatto da un anno all'altro questo è il punto di fondo
E ci poi un punto visto che ha parlato di memoria prefetture e e la ringrazio bisogna comunque farsi
Che non ci siano accanto alle memorie come dire distinte
Le memorie per la caduta della della gente dei carabinieri e magistrato dall'avvocato eccetera ci sia un certo punto la memoria comune collettiva perché noi corriamo disco altrimenti che anche da morisse in abiti ministeriali vittime di serie C tre che si ricorre a quelle che non si ricordano quelle che si dà un certo modo preceduto da un altro e questo credo che non sia giusto però per un paese civile
Quindi è chiaro che ogni ogni vittima avuto la sua storia più o meno importante quindi questi caro però diciamo dobbiamo cercare di costruire insieme anche il giorno della memoria nazionale attorno alle vittime ma che sia anche un dato l'impegno complessivo di tutto il sistema
E io per questo e finisco sono perfettamente d'accordo con quella quell'iniziativa che lanciatori trattato per l'associazione della quale se ospiti quella di considerare il primo giorno di primavera
Che un senso anche si concentra il giorno in cui ricordiamo tutte le persone tutte dall'ultimo dei bambini quindi magari ci sfugge il nome alla alla persona alla vittima magari apre possiamo essere gattile particolare sentimenti di affetto e di stima di riconoscenza eccetera
Perché tutti sono caduti
All'interno di una stessa logica quindi io credo che sediamo anche forza oltre le memorie individuali rumore collettiva del Paese credo che questo renda più forte anche il senso dell'isolamento di organizzazioni mafiose
E bisogna trasferire naturalmente scusate non bisogna mettere da parte
Accanto al Governo e morirà
Il problema della convenienza la lotta alla mafia deve apparire conveniente ai cittadini
Ricordiamoci che questo non deve apparire uno scontro ideologico ascolta qualche lattina pari conveniente per essere conveniente necessario che ripeto che si facciano le opere i cittadini vedono che le cose sono cambiate non perché un mafioso in più non solo perché un po'più su più in carcere
Ma perché la faccia sociale economico organistica scolastica di quel quartiere di quello Petter questa sta cambiando perché lo Stato interviene solo con la coercizione ma interviene anche con la capacità di ricostruzione
Ma io vorrei inserirmi come giornalista in questo in coda questo intervento del presidente Violante chiedendo di una curiosità che mi sembra infestata mentre procedeva con suo ragionati
E cioè essenziale io credo in questo percorso è anche un altro valore
E cioè la cui visione basata sulla consapevolezza e sulla comune sensibilità e adesione aiutato su questo forse c'è ancora molto da fare
E credo che in un pomeriggio così significativo compresenze così importanti con una iniziativa venuta da associazioni come sono Prometeo ricerca dei come libera forse è una sottolineatura che può a Parigi opportune questo mi permetto di chiedere il come giornalista al presidente Zaccaria
Sì approccio del coesione io chiedo scusa ma circa un quarto grandeur dichiarassero meno coeso voglio dire perché
C'è il presidente della Tunisia che fa visita gradevoli certi noi naturalmente sulla coesione sociale sono del tutto d'accordo ci manca l'aria
C'è un punto naturalmente la questione minacciata da due fattori guardate più che da iniziative di questo o quel gruppo politico che vorrebbe secessione eccetera che sono quelle strettamente meritare la coesione questa è minacciata
Da difficoltà o dall'incapacità e sistema politico della pubblica amministrazione di tenere insieme il Paese attorno a valori e servizi
A valori e servizi
Potrà così emendato ideale mandato anche anche di di convenienza
Non basta spingere soltanto con il pedale subdoli viale che pure fondamentale cui dopo il cittadino a dividermi conviene uno Stato unitario mi conviene uno Stato in cui se tutti ci te mi conviene
Quando scatta l'idea mi conviene la democrazia è molto più forte perché ho detto non ha bisogno di puntello di sostegni o come dire o di piattaforme puramente ideologiche o ideali a seconda dei casi secondo dei valori perché guardate da quando sono caduti i muri
La democrazia ha bisogno di guadagnare se stessa ogni giorno la fiducia dei cittadini ogni giorno perché è venuto meno come dire un dato ideologico a priori oggi bisogna dimostrare giorno per giorno per muoversi e conviene e allora la coesione ecco se mi permette dottor De Luca e l'effetto non è la base la coesione e l'effetto di attività e l'effetto di interventi e l'effetto della capacità di suscitare valori né i cittadini e l'effetto della capacità di far scattare il meccanismo della convenienza perché noi stiamo facendo questo
Noi stiamo dando questo ne stiamo costruendo questo la quando valori e e convenienza si vedono insieme il sistema ecco c'è la questione sociale e la coesione sociale come dire riguarda anche col quale anche l'altro aspetto la coesione istituzionale non bastava questa attuale così cioè il meccanismo delle istituzioni di Revere una sua coesione che avere una dialettica ma anche nessuna questione peraltro come dire ci sono in questa fase una serie di problemi in tema di corpi importanti dello Stato qui siamo in questa sede autorevole che mi sto interni
Cominciando anche dal corpi di polizia carabinieri all'intero e motori prefetti all'interno della magistratura ci sono questioni vere
Che vanno affrontate perché queste queste altrimenti se non si affrontano queste questioni Pozzi avrà ragione o torto si vedrà non spetta a me dirlo ma quando c'è un malessere il malessere va affrontato altrimenti si spacca la coesione sociale spacca la coesione istituzionale sono problemi
Che vanno affrontati con pacatezza con serenità ma vanno non si possono risolvere vi siete che non si sono chiuse ma io credo che anche come dire forze politiche che dimostrino attenzione a quello che accade dicendo guardate sì questo si può fare quest'altro si può fare si può fare un passo questi passo che si può fare aiuta a costruire un rapporto di fiducia cioè non ci si è dimenticati
Non si era Tavanti come di epoca ter Pillar ma si si tiene conto di quello di quella che la complessità della del mondo istituzionale quindi questione son d'accordo ma nella società ci mancherebbe altro coesione anche all'interno delle istituzioni da questo punto di vista io credo che l'homo richiamarci vituperato tra pochi giorni il due giugno
Cioè la diversa la Repubblica a quello che vuol dire valori repubblicani quando i Paesi scese repubblicano scese soltanto dire no alla monarchia
Valori repubblicani che sono pluralismo la città rispetto derive negli altri
Democrazia costruita dal basso questo vuol dire Repubblica e io credo che ora che appunto che i muri sono crollati
Sarebbe il caso di cominciare lavorato nei valori comuni che ci tengano insieme in quanto viviamo in questo Paese combattiamo in questo Paese vogliamo un futuro migliore di questo Paese poi su questa base comune parti non li ribaltano le diversificazioni ma su una base comune
Abbiamo Uto diversificazioni senza basi comuni sinora e la lotta alla mafia e una di queste basico e Coco cominciamo a costruire attorno al principio di coesione di Repubblica coesione sociale istituzionale e di Repubblica dei valori comuni
Che ci identificano cioè che ci facciano capire la differenza che passa tra interessi nazionali interessi e
Nel proseguo io col mio mestiere
Il giornalista rivolgendomi all'avvocato Oreste Flammini Minuto che presidente della camera penale di Roma
Entriamo in maniera più specifica su un argomento di cui molto ci stiamo interessando come giornalisti molto sì interessa l'opinione pubblica e che ha anche gli avvocati per protagonisti
La questione dell'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale
Avvocato summit la posizione e la Camera penale
Sia un po'modificata ci sono riflessioni qual è il momento nel momento attuale la valutazione che l'entità della discussione che è in corso in Parlamento
E il testo e delicato
Perché io mi rendo conto che
Si parla di lotta alla mafia
Specialmente l'opinione pubblica
E giustamente poco disposta assentire dei distinguo e a tollerare
Si dà il caso che poc'anzi ne abbiamo sentito
Notorio purissimo richiamo
Alla democrazia
è stato detto dal presidente Violante che la lotta alla mafia
E quello dei dati della coesione democratica
Molto modestamente vorrei aggiungere che
Della democrazia
All'interno del processo gli avvocati sono stati sempre i portatori
Anche quando sostenere l'applicazione delle regole da democrazia all'interno del processo
Non è stato molto pagante nei confronti della pubblica opinione
E tuttavia devo dire che a questo principio è difficile rinunciare
E chi denunciare perché sono anch'io convinto che se la coesione democratica deve essere data dal rispetto dei principi fondamentali di tutte le democrazie
E non può esserci una democrazia che sia compiuta se all'interno del processo
Non abbia delle regole anche se democratica
Qui sto dando una prima risposta all'atteggiamento dell'avvocatura non solo dalla Camera penale di Roma diciamo una minima parte del dell'universo
Dell'avvocatura la Camera Penali loro pur essendo la più numerosa è forse la più importante dal punto di vista numerico è una delle tante delle novantasei camere penali che affollano universo italiano e che trovano coesione di unità all'interno dell'Unione delle Camera e penali
Sì è vero allora che la lotta deve essere fatta attraverso strumenti democratici per ristabilire la democrazia
Non c'è dubbio che la riforma del cinquecentotredici così come viene proposta è uno strumento di democrazia all'interno del processo
Nessuno
Penso che possa dire il contrario
Sentiremo anche delle autorevoli opinioni
Però il introdurre un principio che è stato stabilito e sancito prima ancora che dalla nostra
Legge fondamentale dalle nostre leggi dell'ordinamento dal è stato sancito dai principi
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo è un principio fondamentale che chi si sente accusato ha il diritto di difendersi in presenza di chi lo accusa
Questa è la riforma del cinquecentotredici sul quale l'avvocato non può essere che convinta solidale con chi questa riforma vuol introdurre certa che questo contribuirà a una maggiore democrazia nel processo c'è un problema
Uno dei problemi che sono stati sollevati e sui quali noi evidentemente non lo siamo
Nasconderci non vogliamo nasconderci ed è il problema che i processi che sono stati finora celebrati
Con il vecchio regime dell'articolo cinquecentotredici vale a dire con una lettura degli atti consentita al dibattimento
Presumibilmente
Se si dovesse
Attuare il nuovo regime più garantista più democratico
Più consone alle dignità delle persone che vengono accusate
Presumibilmente si correrebbero dei rischi di prescrizione del processo
Ho subito alla conclusione l'Avvocatura non è
Astrattamente coordinata per la difesa assoluta dei valori democratici costi quel che costi un atteggiamento del genere sarebbe un atteggiamento incosciente
Un atteggiamento che non tiene conto del fatto che
Il processo
E uno degli atti e dei momenti fondanti di una democrazia e non tiene conto del fatto che nella lotta alla criminalità è un dato importante per la collettività
E allora da parte nostra è partita
La proposta di una norma che poi credo abbia trovato in qualche modo accoglimento e l'accoglienza una norma transitoria che preveda la sospensione
Della decorrenza del termine di prescrizione per tutti quei processi che in appello dovessero essere sottoposti al nuovo regime quale a dire la sospensione dei termini di prescrizione
Che dia modo e possibilità ai processi in appello di trovare e di fare applicare il nuovo principio senza che perciò se ne possano vantare chi alla fine risulterà
Colpevole di delitti soprattutto delitti di mafia perché proprio questo
Il processo che è uno strumento di accertamento delle responsabilità
Deve avvenire ripeto con la più grande democraticità e con la più grande possibilità per dare la possibilità a chi è accusato di discolparsi in presenza di chi lo accusa
Ma la situazione che si è creata che sicuramente una situazione singolare
Abnorme nel dal punto di vista della normalità nel senso di eccezionale non c'è dubbio che una norma che possa salvaguardare
Per un verso l'interesse di chi si difende ad essere accusato da controbatte indirettamente per altro verso l'interesse dello Stato a far sì che una norma di garanzia non si trasformi in una norma di impunità per chi dovesse alla fine se riconosciuto colpevole possa essere in qualche modo non attuata quindi l'avvocatura e cosciente che all'interno del processo della sua sostanziale democraticità una norma transitoria che preveda la sospensione dei termini prescrizionali per il tempo necessario
Nei giudizi d'appello a introdurre il nuovo modo di difendersi sia indispensabile in questo senso l'unione a portato anche una mozione che credo sia stata già portare a direttamente a conoscenza delle commissioni Giustizia della Camera e del Senato
Ringrazio l'avvocato Claudio
è un elemento di chiarezza e comunque è un elemento di conoscenza che è importante sia affiorato anche in un confronto così impegnativo
E adesso torniamo ad intrecciare il relatore insieme consentito usare questo termine
E chiedo ad generale Giovanni Verdicchio che direttore della direzione investigativa antimafia i formulari una domanda a don Luigi Ciotti presidenti di vita
Ecco la mia domanda ritengo che presenti anche qualche elemento di assoluta attualità
Ed è questa
Caro consorti di norma l'attenzione dei mass media e degli addetti ai lavori si concentra sullo spessore criminale del collaboratore di giustizia e sulle conseguenze processuali delle sue dichiarazioni
Occhi penso ai suoi familiari ed in particolare ai figli minori per i quali ad una esistenza segnata dalla violenza e dalla illegalità si aggiunge la prospettiva di un futuro di paura radicamento isolamento e solitudine
L'ordinamento giuridico concede ai collaboratori di giustizia sconti di pena sussidi e quant'altro soprattutto in funzione della loro utilità processuale
Ma quanti di essi e dei loro familiari si avvia o no verso un effettivo recupero morale e sociale favorito anche dalle frequenti dal più frequente contatto con le istituzioni e la legalità
Lo statuto e la Chiesa fanno abbastanza per aggirare tale recupero cosa si potrebbe fare di più grazie
La ringrazio della domanda mi ha imposto
Ma voglio partire se permetti da un clima il clima che ho toccato l'altro giorno ventitré di maggio Corleone
E il terzo anno che su quella piazza migliaia di giovani si incontrano per la giornata di festa ma anche di impegno di riflessione
Non era successo più dopo le stragi di Capaci e di via D'Amelio
Che al passare degli agenti a Corleone si sputa se per terra
E mentre ne vanno al bar il figlio di un grosso boss attualmente
Preso in carcere
Andavo al bar c'era un brigadiere in divisa
Ha ripetutamente sputato per terra
E quel bravo commissario ci ha fatto presente che era da tempo che questo non succedeva rispetto a quel clima quella realtà
Ma
Al dibattito in una scuola di Bisacquino c'erano tra i banchi ascoltare i fili di un altro boss di mafia
Parto da questo clima per la parte di disprezzo e quindi di una minoranza che rialza la testa
Che si fa sentire che si rende visibile
Ciò che non stava succedendo in quel contesto da un po'di anni e dall'altra parte altri figli in questo caso di Boston dentro presenti al dibattito schiacciati da ecco dai loro compagni
Stimolati a un confronto
Dico questo perché io credo che per chi di noi lo dico come società civile
Lo dico come libera che oggi a questi seicento più gruppi sparsi per l'Italia
Per lo porto a voi come un contributo gli addetti ai lavori a cui noi tutti siamo molto grati ho detto grati
Forze dell'ordine la magistratura chi fa politica in senso alto ed è preoccupato di questo c'è una società civile che chiede in questo momento il morso del più
Di più
Perché i segnali che noi vogliamo a fianco di tutto il positivo che è stato fatto
Con realismo
Bisogna fare di più rispondo alla tua domanda
E che la nostra esperienza per quello che qui si può portare giustamente non pone il problema dei figli
Io devo dire
Che se c'è una realtà che pago un prezzo il prezzo delle scelte dei padri so che questi bambini improvvisamente sradicati nel corso della notte
Portati in località distanti
Che non riescono a volte a capire come mai improvvisamente non hanno più quel nome e quel cognome che devono misurarsi un atto tessuto sociale che non possono più rapportarsi coi loro compagni di scuola dove andavano prima
E noi verifichiamo
Abbiamo avuto modo di verificare come quindi si è creata in molti bambini non solo bambini tre forme di dissociazione
E bisogno di avere un supporto che non è così facile perché trovare anche delle persone tate la riservatezza del caso dato che non tutto può emergere e complessa la materia ci inquieta tutti
Ma vogliamo incontrati nonostante tutto e questo un dato con cui dobbiamo confrontarci che la ricaduta il prezzo che c'è su molti bambini
Ragazzi adolescenti ed una dissociazione per radicamento che fanno vivere per gli impatti eccetera
C'è un altro elemento che entra in gioco che può sembrare paradossale ma non deve essere sottovalutato
Che loro padre
Aveva avuto per anni di fronte il figlio il ruolo forte
L'uomo capace che portava ricchezza sicuro punto di riferimento
In negativo se volete ma per il bambino rappresentava un ruolo forte oggi voi trovate che in questi contesti
Il padre ha un ruolo ambiguo molte volte sta a casa non ha un'occupazione a sua volta vive delle condizioni di a un'apparente fragilità e allora forte improvvisamente viene della nostra esperienza acquistare la madre
Perché la mamma che deve tutelare questi bimbi ma diventa anche il grande sostegno di un modo completamente diverso rispetto alla figura del padre
E quindi c'è tutto un movimento un intreccio di situazioni all'interno del nucleo familiare che fino a ieri ha viaggiato in un mondo che improvvisamente
Che ha bisogno quindi di un sostegno i riferimenti di supporti perché questi ragazzi Paduano tutto questo
Qui lo voglio negare responsabilità i limiti che ci stanno dietro eccetera tutto questo
Allora io credo che l'orizzonte e deve essere un orizzonte di assoluta normalità
Ma come è possibile questo quando
C'è una massima riservatezza una massima segretezza guai se escono cedibili informazioni perché sono condannati a morte eccetera eccetera
E qui era difficoltà anche nostra
Posso solo dire
Che dove siamo stati interpellati
Dove siamo stati coinvolti
Dove in modo silenzioso e segretissimo
Le nostre realtà
Nei singoli territori hanno collaborato
Compiti dovere per dare il supporto segretissima silenzioso
Abbiamo visto dei buoni se non dire ottimi risultati
Non sono soli
C'è qualcuno che li accompagnano inserimento nel tessuto sociale gli fa da supporto trova individua il medico ma non solo il medico perché utili anche per riuscire a comunicare tutto un vissuto che si porta dietro
Si dà un supporto il padre inchiodando le proprie responsabilità un sostegno alla madre
Ma tutti gli altri strumenti per essere strumenti di assoluta normalità la scuola il lavoro eccetera
C'è e quindi la tua domanda è perfetta
Credo così puntuale così sacrosanta c'è veramente un bisogno di questo morso del più perché sono migliaia queste persone che in questo momento nel passare degli anni stanno vivendo solitudine isolamento staticamente questo non toglie sia ben chiaro
Tutto il positivo che è stato fatto dalle forze dell'ordine dei servizi eccetera per dare un supporto ma questo prezzo lo pagano soprattutto i ragazzi che hanno bisogno dei beni altro faccio solo se permetti un'altra piccola considerazione
Poi spendere una parola
Sulla figura del contatore giustizia
Letta non dal magistrato o dal politico delle forze di polizia
Ma dalla società civile
Cioè noi come società civile
E quindi io rappresento qui oltre seicento gruppi piccoli e grandi da Corleone da osta da Locri a Trieste in quell'impatto quotidiano nelle singole realtà nei singoli territori
Che cosa dice la società civile rispetto e coperto di giustizia
Beh devo subito dire
Che bisogna valutarlo e dal nostro punto di vista lo valutiamo
In modo programmatico questo tipo di figura
Che non bisogna assolutamente come qualcuno fa rivestire dicono Tati etici questo
Perché rivestire i comitati etici l'attuale collaboratore improprio addirittura controproducente
Noi siamo convinti
Che questo e lo siamo ancora di più perché Dinoia questo contatto con molti di loro famiglie
Che questo è uno strumento che ha dimostrato validità ed efficacia
Soprattutto nei confronti di malattie che imita realizzate corruzione è uno strumento punto e basta
Uno degli strumenti che la giustizia a disposizione
E che deve essere e valorizzato
Perché nessuno semplifichi rispetto a questo ho rispetto dei centri percorso da chi ne approfitta
Lo elenchiamo oggi un'inquietudine
Che non si dice diminuisca l'importanza di questo strumento
Che i segnali di questi giorni negli ultimi tempi non creino confusione
Che non si dimentichi che sono ancora troppi coloro che hanno interesse ha fallito l'erba un fascio nel Paese s'interessa di mortalità o procuratori servono nulla così almeno tutto nel boom fascia e che le ragioni della politica non abbiano il sopravvento sull'efficacia di questi strumenti
è l'ultimissimo dato che mi sembra importante
E potenziare la figura del testimone
Cioè di chi non avendo mai fatto parte organizzazioni criminali fornisce un contributo utile alle indagini e processi unicamente per ragioni civiche per senso dello Stato
Sono pochi potrebbero essere molti di più
Anche qui per molti testimoni non solo singole persone ma non crolli bambini
è importante questo morso del più allora sui collaboratori sostenere questo strumento ed evitare le semplificazioni fare chiarezza
Valorizzare la figura il testimone mai come in questo momento
E intensificare una maggiore presenza rispetto ai fini di bimbi le famiglie dei collaboratori ma non so la chiesa
Lei ci sono i segnali che sono anche dire simpatici positivi vorrei solo ricordare a qualcuno perché ogni tanto vengono fuori dei preti con qualche trovata
Che il perdono
Leggiamo le vicende dei giornali il perdono
Riguarda la coscienza e chiede per la Chiesa non possiamo dimenticarlo
Dove possibile restituzione per entrare in comunità quindi uno che ha commesso del danno che ha commesso del male
Non è sufficiente il suo rapporto individuale con il Padreterno
E la comunità che può amministrare il perdono quindi il prete rappresenta solo la comunità
Il prete non può negare il perdono a due condizioni
E qui non ci sono scorciatoie il sincero pentimento della persona ma anche la restituzione alla collettività quindi perdono anche per la Chiesa non è un rapporto solo individuale e tutto finisce lì
Ma c'è anche una restituzione alla collettività pentimento sincero la restituzione se non c'è questo
Chiami completamente diversi la Chiesa emettere i suoi paletti disposta non amano le persone ma anche la Chiesa non può assolutamente fare sconti rispetto a questi criteri
Io adesso il procuratore nazionale antimafia il dottor Piero Luigi vigna che farla sua domanda al capo della polizia accattonaggio
Signor capo che la polizia o se preferisce caro Fernando la domanda è questa qui
Da più parti ricorre l'affermazione
Che a me risulta non fondata secondo cui la polizia giudiziaria non effettuerà ebbe più indagine appropria iniziativa
Appiattendosi per così dire solo sul contributo offerto dai collaboratori di giustizia cosa può dirci in proposta
Ma tante ringrazio per
La domanda per il caro Fernando che il ricambio
Ovviamente di cuore
Io condivido tutto quello che è stato detto in termini di collaboratori di giustizia dal da don Ciotti
E si sono degli strumenti
Che si sono rivelati efficacissimo e micidiali per la lotta contro le organizzazioni
Noi
In tutto questo periodo
Di istituzione di vigenza della legge attuale abbiamo cercato sempre di migliorare di migliorarci grazie all'apporto per fare in modo che attraverso il servizio di protezione
Questo rapporto che deve essere inteso sempre come un rapporto di collaborazione alla giustizia vengano eliminati per quanto possibile i disagi che questo sradicamento di cui parlava don Ciotti
Necessariamente pro quindi il massimo della importanza alla collaborazione senza gol lodare i collaboratori di quei contenuti etici di cui si parlava poc'poi la Pro dei nuovi giustizia non sono assolutamente degli angioletti
Quindi non vedo perché ogni giorno quando ogni giorno per fortuna non tutti i giorni quando accade che qualcuno di questi personaggi era incolto nella franare la danza oppure a seguito di indagini ha tratto in arresto per perché ha commesso un qualche reato si debba subito dare addosso al collaboratore di giustizia no la l'interpretazione corretta è la seguente sarà a mio avviso cioè il collaboratore di giustizia è uno strumento è colui che fornisce elementi per raggiungere determinati risultati e i risultati sono stati dirompenti per quanto riguarda la lotta alla criminalità organizzata io dico che
Se noi avessimo messo insieme i migliori investigatori del mondo i migliori magistrati del mondo con tutte le intuizioni
Che appunto ad essi potevano essere attribuite non avremo mai raggiunto risultati come quelli che abbiamo braccio e non avremmo avuto raggiunto conoscenze così esaurienti come segue come quelle che abbiamo acquisito
Ma entra nel vivo della domanda appiattimento della polizia giudiziaria
Beh io non credo che gli ufficiali di polizia giudiziaria subiscano abbiano subito un appiattimento a seguito della
Della utilizzazione dei collaboratori di giustizia nelle inchieste
Io credo che anzi siano stati affinate alcune tecniche investigative questo è fuor di dubbio
Gli spunti investigativi che sono sorti sono venuti fuori dalle dichiarazioni dei pentiti e non strettamente non sempre necessariamente strettamente collegati ad un processo mi riferisco ad esempio a quanti spunti abbiamo ricevuto e che hanno portato poi alla cattura dei responsabili ecco tutto questo non significa non metà ritenere appunto che non sia un appiattimento non sia un affievolimento della attività investigativa
Il fatto è un altro ed è il rapporto attuale fra la polizia giudiziaria e il Pubblico ministero
La nuova procedura ha sciolto spazi certamente all'attività
L'iniziativa dell'ufficiale di polizia giudiziaria
In quanto lo anche se iniziale l'investigatore lascio azioni acquisizioni notizia dei di reato acquisisce qualsiasi altra informazione nei rende partecipe il magistrato il quale poi delega
E quindi poi si segue lo schema della delega
Si assiste anche a delega separate di date a più o ufficiali di polizia giudiziaria spesso non appartenenti neanche tutti allo stesso organismo di polizia giudiziaria di appartenenza dell'Arma voglio dire della Polizia di Stato della guardia di finanza
Il che comporta una visione certamente parcellizzata non unitaria dell'inchiesta che viene ad essere condotta questo è un dato certamente negativo
Il Dipartimento ha organizzato fin dall'anno scorso nella prima dell'anno scorso un seminario sull'argomento a cui hanno partecipato tutti i i rappresentanti del delle forze di polizia
Sotto la presidenza del professor conteso e sortito da questo un comitato scientifico che ancora al lavoro si è riunito finora in ventuno sedute spero che nel prossimo mese di settembre giunga ad una conclusione
Appunto per
Studiare appunto il problema e per trovare recuperare degli spazi agli oltre cento mila ufficiali di polizia giudiziaria che vanno utilizzati tutti per e nella loro funzione che è quella di fare polizia giudiziaria
Ecco questa il parete mio modestissimo e su questo dobbiamo lavorare tra l'altro di questo comitato scientifico di cui ho parlato nella parte integrante il il procuratore
Nazionale antimafia
Nervegna per cui queste una maggiore garanzia che questo lavoro produrrà dei risultati che spero veramente utili grazie
Adesso è il sottosegretario all'interno c'è Nicola Sinisi che formula la sua domanda anni generale per
Grazie non sono stato invitato formulare questo comandare al detrattore Velardi lo faccio volentieri
Partendo da una considerazione che sono cinque anni di vita della via
Progetto di riforma che se il prodotto
Legge che subito dopo la legge ha vissuto in maniera molto intensa questo pericolo di assestamento e che ancora aperte
Nell'attuale discussione che cioè non solo a livello politico prospettive ulteriori di sviluppo
Ed in paesi uno dei fronti muove le frontiere più interessante sicuramente il contrasto era lecito il sentimento dei mafiosi e la lotta al riciclaggio
Nella via esistono tutte le competenze riunite in sé per poter fare in questa direzione grande lavoro
Allora io chiedo al direttore della via che rapporto intende costruire con la Guardia di Finanza con lui cioè con le questure con l'autorità giudiziaria
Roma evitare efficace nell'azione di contrasto al riciclaggio
Grazie
E dopo tanti discorsi affascinanti mi tocca come argomento di ordine molto tecnico
La dia in linea con gli indirizzi del consiglio generale per la lotta alla criminalità organizzata ha predisposto nel tempo un'articolata strategia di contrasto al riciclaggio
Che si è sviluppata su molteplici direttrici le quali vanno dalle misure ordinamentali all'attività di formazione del personale dalle investigazioni giudiziarie a quelle preventive dalla formulazione di appositi progetti di collaborazione internazionale
Ah sistematico utilizzo delle misure di prevenzione patrimoniale
Sul piano organizzativo a livello centrale nell'ambito dei reparti investigazioni preventive
E investigazioni giudiziarie operano già due divisioni antiriciclaggio Lula con il compito di sviluppare la conoscenza del fenomeno e l'altra con il compito di pianificare e programmare le indagini di polizia giudiziaria
Al livello periferico compatibilmente con le risorse a disposizione
Centri operativi di maggiori dimensioni sono state istituite idonea unità operative destinate esclusivamente alle indagini patrimoniali
Particolare attenzione inoltre è stata dedicata alle operazioni sotto copertura è stato anche elaborato un preciso disegno operativo
Per la cui applicazione è stato svolto un corso teorico pratico di specializzazione diretto da funzionari della polizia canadese che sono particolarmente
Avanzati in questo tipo ragazzi
Testimonianza del crescente impegno della Direzione investigativa antimafia
Sul settore sul fronte investigativo dell'antiriciclaggio sono le trentadue operazioni che la DIA attualmente in corso su tutto il territorio nazionale ed estero
In particolare sul versante preventivo dopo l'indagine che ha portato al commissariamento della Cassa rurale ed artigiana di Monreale
Si stanno vagliando le posizioni di alcune decine di istituti di credito che già ispezionati dall'Ufficio di vigilanza della Banca d'Italia hanno presentato anomalia di un certo rilievo
I pareri di investigazione giudiziaria e ormai consolidato un modo uso operante che considera l'indagine patrimoniale un aspetto inscindibile di ogni inchiesta sulla criminalità organizzata
Non è certo possibile in questa sede fornire un quadro politico dei risultati conseguiti lo specifico per il settore patti normalmente la stampa si occulto
Di questi risultati anche oggi sono infatti abbiamo conseguito di un certo rilievo comunque essi tali risultati
Hanno consentito di accertare il tentativo di Cosa Nostra
Di penetrare e di condizionare significativi settore del sistema bancario e finanziario di individuare l'esistenza di ingenti patrimoni riconducibili all'esponente di spicco di organizzazioni mafiose
L'infiltrazione della 'ndrangheta anche in regioni del Settentrione d'Italia nel settore dell'edilizia le illecite spartizioni di finanziamenti per la realizzazione di importanti opere pubbliche operata dalla camorra nel comprensorio del casertano
Dall'esame della distribuzione geografica dei sequestri si rivela che gli stessi sono stati eseguiti prevalentemente nelle aree del Centro-Nord ed in particolare in Piemonte e Lombardia
Ove i gruppi mafiosi hanno da tempo ormai indistinto le proprie ricchezze dando vita ad alcuni casi io alcuni casi a bere Prodi cartelli finalizzati al riciclaggio
La composizione dei patrimoni illeciti sottoposti a sequestro evidenzia che oltre agli immobili ai beni mobili sono risultati di particolare interesse per la criminalità organizzata le partecipazioni in istituti di credito e in grandi e piccole imprese industriali
Quelle in società di intermediazione finanziaria nonché gli investimenti immobiliare del settore turistico
L'esperienza operativa ha messo in luce diverse mitologie di riciclaggio accanto alla tradizionale utilizzazione di corrieri per il trasporto e la valuta all'estero sono stati utilizzati sistemi ben più complesse
Compensazione di partite su conti esteri esportazioni fittizie finanziamenti infragruppo a Caterina farse fatturazione e sovrafatturazione l'acquisto di beni
Senza dimenticare il rilevamento di attività commerciali o di società finanziarie
Per il futuro per il futuro molte speranze visto che oggi il tema dominante quello dei collaboratori di giustizia sono riposte anche nell'approvazione del disegno di legge concernente la modifica della disciplina sui collaboratori di giustizia
Che tra l'altro sancisce l'obbligo per questi ultimi di fornire tutte le informazioni necessarie per l'individuazione il trasferimento il sequestro e la confisca dei patrimoni illecitamente acquisiti dai gruppi criminale di appartenenza si spera pertanto che la messa a punto di più efficaci tecniche di indagine e di nuovi elementi conoscitivi consentiranno di meglio focalizzare le grandi vie per riciclaggio e di individuare le chiavi di accesso ai forzieri la mafia
Ovviamente l'accentuato impegno della via sul versante Torre economico patrimoniale della lotta alle cosche però dalla cosca dovrà inserirsi in modo armonico nell'insieme delle attività che la legge attribuisce l'ufficio in tale contesto particolare rilievo assume anche la recente evoluzione della legislazione antiriciclaggio
Infatti lei mandi modifiche alla legge numero centonovantasette del novantuno cioè quelle che limita l'uso del contante nelle transizione delle transazioni
Avvio infatti un nuovo sistema di collaborazione attiva qualcuno ha detto che si passerà dalla collaborazione negata alla collaborazione subita alla collaborazione attiva da parte degli intermediari finanziari insomma
Eccolo forma di collaborazione attiva che oltre ad incentivare l'adempimento degli obblighi di segnalazione si propone il fine di assicurare disaccordo fra organi tecnici cioè lui ce l'ufficio dei campi
Organi investigativi cioè la Direzione investigativa antimafia la Guardia di Finanza
E gli organi giudiziari soprattutto la procura nazionale antimafia
Infatti il nuovo decreto legislativo che in corso di pubblicazione sulla gazzetta ufficiale presenta alcune novità importanti
La prima consista nel fatto che l'intermediario finanziario dovrà inviare la segnalazione di operazione sospetta non più al questore del luogo dove è stato effettuato richiesta d'esecuzione dell'operazione ma all'ufficio italiano dei cambi
In tal modo si è operata la scelta da più parti suggerita
Di tenere distinta l'aria di intervento dell'agenzia finanziaria ruolo che appunto nel nostro ordinamento sarà assicurato dall'Ufficio italiano dei cambi da quella delle agenzie investigative
La Direzione investigativa antimafia è stata inserita nel nuovo circuito informativo quale organo investigativo destinatario unitamente al Nucleo speciale di polizia valutaria della guardia di finanza
Delle segnalazione di transazioni sospette segnalata dagli intermediari e sottoposto dall'Ufficio italiano dei cambi ad approfondimento e valutazioni di carattere tecnico
Ovviamente tenuto conto delle competenze attribuite per legge mirato come noto alla prevenzione ed alla repressione del fenomeno mafioso
Sì spero che la DIA anche in relazione alle sue attuali risorse benché incaricata di operare l'approfondimento investigativo sulle sole segnalazioni di operazioni sospette in cui emergano collega mente collegamenti
Con tali forme di criminalità cioè con la criminalità organizzata
Al fine di evitare possibili rallentamenti o peggio ancora sovrapposizione di attività si ravvisa quindi l'esigenza di individuare anche attraverso mirati interventi di normazione secondaria
Precisi criteri e meccanismi di ripartizione dei flussi informativi destinata la via e al Nucleo speciale di polizia valutaria della Guardia di Finanza
Infatti una interpretazione letterale delle nuove norme potrebbe portare all'invio indiscriminato di tutte le segnalazioni ad entrambi gli organi investigativi con il conseguente rischio di determinare una probabile dannosa saturazione dell'operatività della DDA che verrebbe assorbita che verrebbe assorbito in una diffusa attività di carattere amministrativo
In ordine alla quale peraltro a differenza del Nucleo speciale di polizia valutaria della Guardia di Finanza non dispone dei necessari poteri più nell'immediato inatteso che il quadro complessivo trovi una più precisa definizione e in armonia con lo spirito interforze creano che caratterizza la DIA
Saranno intensificate le intese o operativa con il Nucleo speciale di polizia valutaria al TIR di valorizzare al massimo le rispettive competenze
Evitare duplicazioni di accertamento e predefinite moduli agili e standard di collaborazione orizzontale
Sul piano organizzativo al fine di sviluppare questo nuovo flusso informativo e attualmente in fase di studio un progetto finalizzato arrendere alla struttura centrale e periferica più funzionale al nuovo compito istituzionale
La formazione di un nuovo circuito di prevenzione antiriciclaggio costituisce un occasione feconda per rafforzare ulteriormente e perfezionare i meccanismi di cooperazione con le autorità finanziarie e con le forze di polizia
Sul piano dei rapporti dei rapporti con le forze di polizia la via anche nell'azione di contrasto al riciclaggio come nella più vasta strategia di disarticolazione delle cosche mafiose
Continuerà ad agire nell'ambito dei modo di collegamento operativo delineato dalla legge istitutiva la quale appunto prevede che la via nell'assolvimento dei propri compiti istituzionali o periti nel stretto collegamento con gli uffici e le forze di polizia delle forze di polizia esistente a livello centrale e periferico
Tutti gli ufficiali d'agenti di polizia giudiziaria e forniscano ogni possibile cooperazione al personale investigativo della via e perché la diga sicuri lo svolgimento in forma coordinata
Dell'insieme delle attività di investigazione presenti
Va tuttavia osservato che tale sistema normativo andrebbe perfezionato o comunque integrato Kospi CPC atti di indirizzo in quante basata fondamentalmente su norme a contenuto programmatico
Per quanto attiene ai rapporti con gli organi di vigilanza è stato adottato un organico progetto di prevenzione che tracciando le linee operative l'intervento per l'individuazione delle manifestazioni economica della criminalità organizzata
E trova il suo punto di forza nella costanza di rapporto di collaborazione con la Banca d'Italia e l'Ufficio italiano dei cambi
A tal fine sono state definiti o sono in corso di definizione dei protocolli di intesa Colle cenato istituzioni aventi ad oggetto l'individuazione di linee strategiche di intervento e la definizione di programmi operativi comuni
Con riferimento invece alla necessità di avviare moduli più funzionali di relazione con le forze di polizia il futuro quadro di cooperazione potrà essere influenzato dalla eventuale possibilità di attribuire alla via il ruolo di referente unitario in materia di intelligenza e raccordo informativo sul fenomeno sul versante economico finanziario della lotta alla mafia
Un efficace svolgimento del prospettato ruolo centrale unitario presuppone da un lato una precisa individuazione degli atti e dei documenti che dovranno pervenire alla via e degli organi chiamata ad alimentare il flusso informativo
Dall'altro la diretta collaborazione degli uffici centrali e periferici delle forze di polizia
Uno dei più importanti cardine di questa centralità reggenza potrebbe essere la costituzione di una banca dati nell'ambito del centro elaborazione dati del Dipartimento della pubblica sicurezza
Inoltre in considerazione del fatto che l'attività di analisi non può prescindere dall'esame per l'acquisizione delle risultanze processuali
Dovrà essere valutata l'opportunità di costituire d'intesa con l'edizione nazionale antimafia forme di collegamento o comunque di accesso diretto al proprio archivio informatico
Il prospettato maggiore impegno della via sul fronte economico finanziaria la criminalità organizzata non può comunque prescindere da una eventuale potenziamento della rete dei centri operativi
Da un adeguato incremento degli organici e da un conseguente aumento delle risorse finanziarie disponibile grazie
Ringraziamo naturalmente il generale che adesso è il presidente della camera penale dico l'avvocato Oreste Flammini Minuto che rivolge la sua domanda al procuratore nazionale antimafia Piero Luigi vigna
Si tratta vigna
Io mi faccio sempre al processo perché poi in fondo
E lo strumento quotidiano del nostro modo di
Parto da una considerazione che quella relativa a una sorta di doppio binario che viene nell'ordinamento e che riguarda i procedimenti
Ma i maschi
In funzione chiedo scusa
Pato appunto da questa considerazione per chiederle
Io penso che vi sia un inspiegabile contraddizione questo fatto nel senso che più grave il reato per il quale una persona indagata e tanto minore invece la garanzia o il complesso di garanzie che sono poste a sua tutela
E sempre in questo contesto non le sembra che i termini di custodia cautelare siano eccessivamente dilatati soprattutto se ne prendiamo in esame
I processi nei quali i cosiddetti collaboranti
O pentiti che dir si vogliano sono quelli che quasi sempre riescono a svelare come è stato detto
Audizione è stata fatta parlato di una portata micidiale ha detto il capo della polizia
Qualificare l'efficacia insomma rubata probatorie probante di queste situazioni allora dal momento che vi sono queste non le pare che questi termini di custodia cautelare siano estremamente dilatati ed eccessivi
Ed infine proprio in relazione a una domanda che mi ha posto il dottor De Luca in ordine al cosiddetto cinquecentotredici
Lei condivide questa necessità di acquisire in ogni caso la prova nel corso del contraddittorio al dibattimento
Da rintraccia avvocato penso di esporre sinteticamente il mio pensiero anche se parto da lontano l'idea che io mi son fatto è questa qui
Avevamo un tempo illa sistema criminale della terrorismo ed erano state emanate delle leggi che erano caratterizzate darla specialità che questo fenomeno
Queste leggi furono portate in alcuni casi all'attenzione della Corte costituzionale
La quale percorsi dire lei salvo tenendo presente e e manifestando l'opinione che il terrorismo doveva essere come in effetti fu una fenomeno di sufficiente piccola non lunga durata
Noi invece ci troviamo in una presenza di un fenomeno la cui repressione mi riferisco alla mafia sarà a mio avviso di lunga durata
Da questa considerazione uno sviluppo di analizzi da parte mia cioè io convengo che ci debba essere una legislazione particolare chiamiamola pure speciale per forme speciali di criminalità
Rilevo però che in questa specialità talune norme appaiono in in pochi P chi confliggenti con ma principi fondamentali del nostro ordinamento
Allora siccome lo dobbiamo creare un sistema si particolare ma che deve essere di lunga durata perché il fenomeno sarà lungo a essere contenuto in termini fisiologici
è necessario che queste punte che chiamerei di asperità costituzionale debbano essere temperate e quindi debbano essere ridotte questi momenti di frizione con principi costituzionali
Da qui il mio giudizio o sicuramente positivo sul principio portato dall'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale e cioè che né il collaboratore
O comunque l'indagato in reato connesso non debba sottrarsi all'esame dibattimentale
Come si fa a fare questo e quali rimedi soprattutto si debbono predisporre per l'ipotesi che il soggetto non si sottoponga all'esame dibattimentale
Mi sembra non accettabile l'idea di qualche collega per cui secondo la quale se uno si impegna risponde nelle indagini deve risponderà che dibattimento e se quello non risponde che si fa si tortura quindi la cosa non funziona allora
Secondo il mio apparire noi dobbiamo creare innanzitutto una serie di grossi stimoli perché il soggetto si sottoponga all'esame
Quindi se è un collaboratore non si sottopone perde il programma di protezione perde le attenuanti
Se non è un collaboratore pensa Crocetti Tangentopoli io non vedrei affatto male la figura di un reato asse modellato su quello dell'offesa alla corte di memoria anglosassone
Perché qui è vero che viene in gioco il diritto di difesa ma non si offende tanto il diritto di difesa quanto il potere del giudice di acquisire l'approva incontra Vittorio davanti all'UE
Se poi la persona nonostante questi stimoli rifiuta l'esame bisogna prevenire una ricaduta progettuale quello che a me sembra troppo automatico è il sistema delineato dal disegno di legge approvato dal Senato
Cioè questo principio deve valere come regola generale
Con due eccezioni agli affari la prima che il soggetto secondo quanto il Pubblico ministero riesca positivamente approvare sia stato sottoposto ad violenza o minacce
Non si può pretendere umanamente è uno dei casi di inesigibilità di comportamento che la persona alla quale per esempio estremizzando viene rapito il giorno prima
Dell'esame dibattimentale il figlio
Debba poi sottoporsi all'esame quando gli è stato detto se tutti sottoponete ammazzo il figlio e in questo caso sì valuteranno e si terranno presenti le dichiarazioni rese in precedenza
La seconda eccezione alla ricaduta automatica sulla inutilizzabilità degli atti Resia Pubblico ministero dovrebbe stare nel fatto che la dichiarazione resa nelle indagini troppi
Un supporto in altre prove non in altri elementi di prova ma prove esemplificando
Se io sono un collaboratore e dico in quel fondo c'è un bel po'udito di armi e di esplosivi e che lo guarda questo fondo
è vigna che però non sta lì e la polizia va sul luogo trova il fondo con le armi e gli esplosivi e trova legna il quale dice stavo qui a prendere il sole no questo non ci credo a vigna credo al collaboratore
Se opere collaboratori due si sottopongono all'esame e le dichiarazioni rese in precedenza dal senso trovano folli Manzato con quelle rese in esame non si capisco perché si dovrebbe rinunciare a questo apporto vede e e concludo i termini di custodia cautelare sarebbero razionalmente illuministi anche se fossero di un solo turno
Questo proprio come principio generale
Purtroppo qui ci troviamo di fronte a meccanismi come lei sa che complicano i processi e ci troviamo soprattutto ad una ostilità
Dei difensori anche con quelli che loro chiamano sciopero o astensione dalle udienze perché con sciopero non ha nulla a che vedere non permettendo si nemmeno un minimo di retribuzione
In questa astensioni dalle udienze contro un meccanismo che favorirebbe la tempestività non penalizzando i diritti di difesa mi riferisco alle tele conferenze
Questo potrebbe essere un mezzo per rapidità retrocessi
Come altri strumenti tecnologici e che potrebbero indurre il legislatore a rimeditare i termini di custodia cautelare da
Ecco io vorrei fare un rapidissimo passaggio nella cronaca di questi giorni è di queste ore
Ci sono stati episodi gli eventi che hanno avuto protagonisti negativi collaboratori di giustizia che sono stati arrestati con accuse molto gravi
Chiedo al sottosegretario all'interno Gian Nicola Sinisi una valutazione e le prospettive come vengono vissute questioni non semplici
Di giudizio e di valutazione su questi avvenimenti per i quali credo nell'opinione pubblica vie quanto meno sconcerto
Grazie credo che sia sempre difficile anche in un dibattito su un argomento così generale sottrarsi dalla cronaca
E quindi
Non intendo farlo nemmeno in quest'occasione anche se devo fare una premessa di carattere generale
Io ho sempre ritenuto che il conflitto dialettico sia un po'o la rappresentazione olografica
L'attestazione una democrazia
Però debbo dire che ho registrato la materia dei collaboratori di giustizia da quando me ne occupo
Un particolare accanimento
Mi rendo conto che è una materia molto difficile
Non solo vi sono corrente di pensiero ma anche spesso corrente di interessa
Contrastanti
E e mi mi trovo in qualche modo al centro
Di una polemica quasi permanente al centro come rappresentante dell'istituzione come presidente della commissione
La polemica quasi
Permanente e in qualche modo anche
Abbastanza inconciliabile
Tra chi dice che per i collaboratori di giustizia i testimoni lo Stato non fa abbastanza
E io ieri ho assistito qui ancorché all'inizio a una proiezione di un film
Che sostanzialmente intendeva dire questo
Cioè per un testimone dello Stato non aveva fatto abbastanza anche interviste hanno accompagnato
La proiezione di quel film e io vi posso dire che non è esattamente così non è esattamente così
Anche se davanti a quelle interviste
Ho reputato opportuno e corretto
Non entrare in una polemica diretta
Con gli interessati
E dall'altra parte invece chi dice che lo Stato esagera
Fa troppo nel concedere tutto
A pericolose criminali io voglio subito dire rischiando di essere anche in controtendenza che sono non sono piuttosto orgoglioso di essere cittadino di questo strato e rappresentanti di questo governo
Ma è già abbastanza fiero
Di quello che l'Italia ha fatto in questi ultimi cinque anni anche sul versante della protezione dei collaboratori di giustizia
E non trovo affatto scandaloso
Che davanti ha un peso così significativo che grava sullo stato quello di gestire non soltanto amministrativamente ma gestire la sicurezza la vita
Di circa sei mila persone
Vi possono essere soggette in mezzo a questi che possano in qualche modo fare una scelta utilitaristica
Per guadagnare qualche beneficio
Tre Tignale nel processo credo vede
Con imputati oppure prego delle altre utilità
Stiamo parlando di oltre se il Milan persone
E trovo abbastanza inquietante che ogni volta davanti a queste vicende ci sia questa incapacità
Di vedere nel grande foglio bianco della storia e il nostro Paese ha scritto nella lotta alla mafia
E sulla protezione del collaboratore di giustizia e testimoni quelli macchietta mira
Ogni tanto
Anche statisticamente si verificherà senza cogliere neanche la questo il fatto che poi ad arrestarli sono ufficiale agente di polizia giudiziaria non sono i marziani
O meglio la polizia di un altro Stato
Ho un'autorità giudiziaria di un altro Paese
Che viene in Italia così occasionalmente prendendoci di sorpresa
Arresta qualcuno
è chiaro che accadono questi avvenimenti e qui scontro dialettico permanente
Sì riattiva
Fra quelli che vedono lo scandalo
Nel nel fatto che
Ci sono dei crimini che si commettono un paese senza cogliere il fatto che pure esiste chi è capace
Ti Feltrinelli abbia ciò perché di accertarli
Anche qualche simpatica canaglia che magari nella polemica politica nel dibattito
Introduce l'elemento che accadono questi reati perché c'è questa svolta di rigore
Quasi imputando a noi
Se oggi avendo fatto questa scelta
Si commettono reati da parte di collaboratore di giustizia trascurando il piccolo dettaglio nel caso di cronaca
Che la rapina è stata fatta nel marzo del novantasei
Questa è la difficoltà
In cui io
Io vengo a trovare chi cerca di portare equilibrio e moderazione
In questa discussione si viene a trovare
Riportare quindi nell'ambito di una dialettica normale
Una scelta che per il nostro Stato deve essere irreversibile
Il reversibile perché è impensabile che possa essere rimesso in discussione l'intero sistema
Che va perfezionato
Se mi consentite diciamo una parentesi definitiva una frase definitiva e qui chiudo almeno su questo punto
Proprio questo c'ha motivato nella presentare un disegno di legge del governo
Su questo materiale
Per sottrarre la materia del collaboratore di giustizia questo dibattito permanente in proprio a questo conflitto sistematico
Tra visioni del fenomeno assolutamente inconciliabili
E credo che in qualche modo adesso non vorrei tranciare qui un giudizio di me stesso e di quella notte abbiamo fatto positivo
Mi è sembrato di cogliere probabilmente sarete voi stessi dire se ho ragione se ho torto che in effetti quel disegno di legge ha sortito l'effetto che si propone cioè riportare Dini nell'ambito istituzionale essenzialmente
E comunque in una dialettica moderato equilibrato una discussione che andava fatto
Per perfezionare un sistema e non già per metterlo in discussione nelle sue fondamento certo si può migliorare Randy rileggeva
Credo che la cosa più importante sia stata fatta la cosa politicamente più significativa
Se è stata fatta anche affrontando gli aspetti diciamo più
Più spinosi più delicate distinguendo l'attività giudiziaria dalla attività di sicurezza
Anche se vi è una piccola anomalia che io spero che verrà corretto dal Parlamento non me ne vorrà il procuratore vigna sadico che trovo anomalo che il capo della polizia debba chiedere un programma di protezione d'intesa col procuratore nazionale antimafia
Perché abbiamo fatto un disegni di legge per dividere e poi ritroviamo un sistema per ricongiungere
Funzione tra loro diverse impropri ma
Non posso certamente disconoscere un disegno di legge di cui sono stato parte
Nell'elaborazione e nella produzione almeno normativa quindi debbo dire che per il resto la sua filosofia di fondo la condivido interamente anche se alcuni miglioramenti vanno fatti
Anche e qui chiudo
Sulla base di un ragionamento che chi ha a cuore le garanzie democratiche hanno
E la protezione dei diritti anche individuale non può non fare
Non abbiamo la tendenza a scorporare la protezione dei diritti degli individui delle garanzie
Da caso a caso
Spingendoci fino a valutarla dà atto adatto
E questo è un ragionamento che alla fine prenderà impraticabile il processo
Se ne pretendiamo non di avere un sistema che garantisca i diritti
Ma ogni singolo atto
Che garantisca fino in fondo in diritti avremo soltanto la paralisi
E allora giusto per entrare nel vivo rinunciare quindi uno spunto in qualche modo non polemico ma credo che un ragionamento vada fatto
Quando si parla di cinquecentotredici così come è stato fatto questo sarà sicuramente un elemento di novità che andrà valutato si può dimenticare gli effetti che ha poi a una norma di questo genere sul sistema di protezione
Sui tempi
Sulle sicurezze che dovranno essere date
Sull'impegno ulteriore dello Stato che dovrà fronteggiare per ultimo per un tempo ancora maggiore
Tutto questo apparato di sicurezza dovrà essere mantenuto in piedi per un tempo ancor più lungo
Di oggi e con ancora maggiore
Efficace allora come vedete quello che bisogna garantire il sistema
Perché spingendo il pedale dell'accelerazione spero dal senatore sulle singole garanzie alla fine si rischia di impattare in un muro che non si riesce poi ad evitare l'ultima
Quindi
Questo ragionamento diciamo le novità legislative imporranno un riesame anche di questo disegno di legge recentissimo che il governo inteso presentare grazie
Grazie onorevole Sinisi ringrazio molto anche il presidente Luciano Violante che adesso deve andare ad un altro importanti e nel frattempo sopra quindi arrivate molte domande
Che sono state raccolte scritte
Nel corso del confronto e del divario
E le prime sono rivolte a Luigi Ciotti presidente di libera cercherò di sintetizzarle la prima viene da un libraio Paolo Sacco
Chili riferendosi a Ciotti
Chi crede nella grande lotta che le forze dell'ordine tutti operano per sconfiggere il sistema mafioso non si dovrebbe operare anche ad un allargamento della spinta culturale e della lotta alla disoccupazione
Nelle zone la dove le mafie pescano proseliti
E cosa possiamo fare noi cittadini e le istituzioni
E ancora c'è Francesco Gabrielli dell'associazione culturale Paolo Borsellino di Ferentino che sempre
Rivolgendosi a Luigi Ciotti
Richiede una risposta
Al ministro Berlinguer
Che propone nelle scuole italiane una sorta di blackout sulla criminalità organizzata e sull'educazione alla legalità perché tanti di voi fanno con sacrificio e dedizione e infine una studentessa di un liceo scientifico Linda Ferrero chiede partendo dal presupposto che l'uso della collaborazione dei pentiti è utile anzi indispensabile
E giusto secondo lei don Ciotti mantenerli con somme di denaro molto elevate che potrebbero essere impiegati per cause diverse e soprattutto più importanti
Le risposte a don Ciotti
Dico subito che il ministro Berlinguer non ha detto assolutamente questo
Permette c'è stato un giocare un po'sulle sue affermazioni o leggende solo in parte
Questo è un brutto mestiere dove credo si stia diventando ultimamente un po'complici delle mafie scusate
Cercando su questi temi di mettere sempre uno contro l'altro
Giocando di emotività sociale di strumentalità e di spettacolo
Qui c'è un grave ruolo
Che non voglio generalizzare perché non sarebbe corretto anzi sulla persona grata agli strumenti di comunicazione e di informazione conosco giornalisti serie attenti puntuali corretti
Ma su questi temi devo dire
Che troppe volte si gioca
è per me questo in lega fare un regalo alla criminalità e alla mafia è passione complici
La storia di Niscemi fa testo
L'indomani di quella grande giornata di memoria di impegno di concretezza dove nessuno era nato a fare passerella
Dove ci siamo presi degli impegni dove si era suscitato un interesse prima durante e dopo aver ragazzi una vicenda è stata sufficiente per screditare tutto e tutti
E così quando nel dibatto il paese si è portato un piccolo contributo direi forse ci sono anche altre strade che possono essere percorse
C'è giocato usare anche le persone per metterle contro dei magistrati la società civile questo caso me contro Caselli o contro vigna solo quando alcune proposte erano ricerca di ragionare su altre strade su altri percorsi
C'è il rischio che un'informazione che ripeto solisti seri attenti puntuali ce ne sono molti a cui siamo grati
Ma c'è anche tutto una invasione oggi che rischia di portare un contributo alla criminalità ramati occhi altri interessi dietro il ministro Berlinguer
Che ci ha subito sentito telefonato non sapeva più che cosa fare non volevo assolutamente vere quaestor Tourer in Commissione quindi lo sai
Ha detto una cosa che tutti quanti noi condividiamo ma che tutti noi condividiamo che non si può parlare solo concerti accenti di questo problema
Che non si può
Portare un linguaggio all'interno della scuola di una cultura irrazionali sulla mafia la Piovra come la droga si fa vedere i soli mostrino che se deve parlare in un senso molto attento di memoria di proposta di Progetto
Quindi
Impegno nella scuola l'impegno importante mister unica soluzione lo sta sostenendo Libera quest'anno ha gestito con sei mila insegnanti in Italia i corsi di formazione su educazione alla legalità educazione a legalità non deve diventare una moda in certi contesti deve essere un progetto che si inserisce di una
Quest'anno sono oltre mille le scuole che hanno fatto progetti sulla legalità
Non cambia il Paese ma certamente quattro anni fa nessuno avrebbe detto questo
E c'è una banca dati e mi pare importante segnalarlo una convenzione fatta da libera con la Regione Toscana che ha messo a disposizione il suo strumento il suo servizio
Dove tutti gratuitamente possono avere accesso ha ormai accinti RAI di Progetti piccole grandi sulla legalità
Che le scuole stanno facendo perché nella scuola
Con i tempi lunghi certamente si svolge la grande scritta nell'educare in questi progetti e in questi percorsi
Quindi
Facciamo chiarezza
L'educare l'investimento grande la scuola è un investimento grande
Ci dobbiamo chiedere anche ancora si fa per quelle persone che la scuola perde per strada qui nessuno vuole dimenticare quelle quattrocento e mila oltre persone che a livello diverso un anno la scuola perde per strada
Ma sulla scuola bisogna investire educare alla legalità vento progetto complessivo è un grande investimento come ministro stiamo cercando col ministero di potenziare questo di farlo migliore dei modi perché questo è una direzione importanti
A Torino ha solo nel libro
Lunedì non è il caso due mila giovani ragazzi bambini delle elementari rappresentanze centinaia di scuole italiane su dati appuntamento son tutte scuole che lì nel sole del libro sono convogliate che stanno lavorando con progetti sulla legalità
Alcune di queste scuole sono state bruciate come intimidazione
Al nord come al sud
Ma c'è questa coscienza degli insegnanti innanzitutto dei ragazzi che bisogna andare avanti ho presente quando pochi giorni fa il giorno del funerale di Marta
La ragazza uccisa alla sapienza per proprio qui a Roma con Luciano Violante contro con il provveditore
Noi eravamo nella d'Aula Magna con tutti i paesi delle scuole superiori della provincia di Roma
Per un corso di aggiornamento Co promosso insieme perché se lo mentre la zucca ripresi di questa coscienza questa sensibilità non si può non si può poi moltiplicare portare dentro la scuola
Lo abbiamo interrotto quel corso le dieci e mezza giustamente pare essere tutti presente con quindici mila giovani a dare anche un segno concreto di legalità al funerale di mare
Quindi la scuola grande investimento grande sfida nessuno semplifichi
E soprattutto non usiamo certi termini perché non sta aiutando queste minuscole che in Italia hanno fatto questo sono già una strada in un certo modo
L'altro aspetto
Se ci sono state
Se ci sono state
Del degli abusi sui collaboratori di giustizia non sono certo io la persona che possiede le cose
Si faccia chiarezza come tutti hanno detto se qualcuno ha preso più di quello che doveva prendere
Però anche qui non si facciano semplificazioni ci può essere qualcuno che abusato qualcuno che venisse inserito per altri giochi altri interessi certamente qualcuno ha interesse che si sporchi tutto il discorso di collaboratori per altri fini
Non c'è una molto capire dopodiché c'è certamente qualcuno che avrà anche abusato io non lo so
Però
Quella semplificazione che si sente fare in modo corretto da molti giovani a scuola perché prendono quello che si legge quello che si documenta dire ma non è meglio occupare questo denaro in modo diverso
Devo dire non si tocchi quello strumento è uno strumento importante
Sì oggi Pier Luigi vigna e qui lo si deve anche a collaboratori di giustizia che hanno contribuito a dare informazioni per evitare certi attentati certe semplificazioni
Allora io credo
Che noi dobbiamo sostenere questo strumento dobbiamo evitare le semplificazioni se ci sono delle zone d'ombra devono essere chiarite
Ali scendiamo lanciato la campagna confiscare i beni mafiosi c'è una proposta della società civile tra l'altro di liberare la legge oggi e attuativa c'avevo lamento applicativo ma abbiamo detto anche gli scemi c'è un manifesto che alle spalle che lo documenta spendiamo i soldi dello Stato
Ci sono soldi dello Stato che non sono spesi c'è un problema burocratico lungaggini beh facciamo in modo anche noi dal basso di spingere perché quel denaro serva veramente per fare progetti
Di giustizia più giusta ma anche di giustizia sociale
E quindi io credo che questo sente semplificazione deve essere fatto per cui quell'amico libraio Paolo se ho capito bene l'impegno della cultura è fondamentale
è fondamentale l'investimento culturale
I tempi certamente sono lunghi per questo che dicevo prima l'importanza di un'informazione seria attenta documentata non emotiva non di spettacolo
Dare una mano la gente veri punti di riferimento e di conoscenza vera su questi problemi non barare
Documentare e pubblicazione in una certa direzione formazione dei formatori
Ecco la cultura la cultura è impegno come chi l'opera dentro queste realtà deve fare in modo che le proprie esperienze proprio quotidiano diventino cultura le pare in realtà devono poter lavorare di più insieme chiudo dicendo
Che io vedo possibile
E dobbiamo fare uno sforzo tutti insieme
Mi fa piacere che attorno a questo tavolo sono le varie ruoli le varie competenze
E che la negli ultimi anni c'è anche una pezzi di società civile che io punto di piedi rappresento molta fatica
Però questo è un segno importante di come si deve assolutamente lavorare insieme perché si si lavora insieme ognuno coi suoi ruoli sue competenze eccetera
Riusciamo a fregarmi perché io credo che sia proprio possibile fregarmi e noi dobbiamo pregarli e per pregarli si comincia dalla scuola
Con l'occupazione con il lavoro con la giustizia più giusta e più vera con la maggiore informazione con grandi investimento culturale dobbiamo pregarli
La parola rimane sempre attenti Luigi Ciotti perché c'è un'ulteriore occasione di intrecciare domande a risposta io ringrazio il presidente Ottaviano Del Turco di essere rientrato la visibilità dal tavolo ha fatto sì che non avessi visto fino adesso il suo rientro me ne scuso ed è Luigi Ciotti che deve rivolgere la domanda al presidente Del Turco
Ma è molto semplice in parte avevo detto già prima è il forte richiamo ai ruoli testimoni di giustizia
Che cosa si può fare di più
Potrebbero essere di più alcuni segnali ci sono e come si può differenziare separare le normative le procedure organizzazioni da quella dei collaboratori
Ma forse in parte già risposto anche Sinisi eccetera
Tutti e due vanno certamente tutelati ma valorizzare riconoscere e promuovere quel senso dello Stato potrebbe incoraggiare altri testimoni
A venire avanti Crola e nel rispetto del lavoro che è stato fatto di quello che si sta facendo un chiedersi che cosa di più si può fare in questo senso
Ma io non so da dove cominciare perché
Si potrebbe cominciare dalle questioni dell'informazione si potrebbe fare molto di più per esempio nel campo dell'informazione
Però si rischia di ripetere cose in parte già dette
Ieri sera è venuto da me uno giornalista mi ha chiesto
Se non mi sentivo in parte responsabili del fatto che uno collaboratore di giustizia ed ha commesso una rapida
Perché lui riteneva che ci fossero stati dei sicari politici connessi con la costituzione della nuova presidenza della Commissione antimafia che potevano autorizzare qualche preoccupazione gli ho spiegato che
In quel caso si deve adattare di collaboratori di giustizia dotati di una grande capacità di preveggenza potevano commesso questi reati molto prima di avventarsi presidente
Naturalmente questa intervista non è mai uscito sulla stampa
Venendo a mancare il presupposto
Non se n'è fatto nulla
Però questa è una bella occasione per poter invece fare una riflessione attorno a questo argomento per esempio riflettendo sui su questo fenomeno
Anche in rapporto a Paesi che ci raccontano da molti anni come saremo fatti
Per esempio io non riesco a capire quello che i giornali sono diventati altra cosa nel corso di questo è ovvio appartengo a una generazione che ha fatto in tempo a vedere i giornali che conducevano grandi inchieste e confesso di avere qualche
E come dire un bellissimo ricordo di quel periodo sono cresciuto anzi con le grandi inchieste giornalistiche sono state parte della mia formazione culturale a me piacerebbe che qualcuno andasse bene a fare un'inchiesta su che cos'è il fenomeno dei collaboratori di giustizia in America
La scoprirebbe
Che anche lì
Ce ne sono di alcuni che dopo essere passati dal la dalle organizzazioni criminali e la collaborazione con lo Stato americano sono tornati a fare i criminali
E badate che il numero è molto alto
Proporzionalmente molto alto negli Stati Uniti scoprirebbero che per esempio gli Stati Uniti sono un Paese che ha dovuto adeguare la proprio l'agitazione federali ma anche alcune legislazioni statali
Tenendo conto del fatto che questo fenomeno aveva prodotto degli effetti e delle conseguenze anche dal punto di vista del rapporto con l'opinione pubblica molto complicato
Sì mi si chiede spesso essere chiesto anche in questa circostanza
Come mai attorno a questo tema monta una passionalità un diciamo un un sentimento popolare
Così così forte così radicale e quello che sentiamo circolato in queste ore
E il caso vuole che il la legge lavoro al meglio le proposte del governo attorno a questo tema vengano in al Senato la prossima settimana quindi con tutta la carica emotiva che si sta determinando nel corso di queste ore
Io sono sei mesi che giro l'Italia in lungo e in largo passo tutti nei fine settimana generalmente nel sud a differenza dei mio periodo per quale ragione per la quale per trent'anni ho fatto il sindacalista prendevo solo aerei per il Nord
Da cinque mesi a questa parte gran parte degli per le partenze da Fiumicino riguardano scali del Mezzogiorno
Risalendo da Palermo in su dell'Italia
Si può dare una risposta alla alla domanda del sottosegretario Sinisi
La passione che genera il tema dei collaboratori di giustizia è un pezzo della questione fiscale in questo Paese
E basta osservare le reazioni popolari
Che ci sono nel Paese attorno a questo tema per capire che si tratta proprio di questo se si parte dalla Sicilia si scopre che il livello di comprensione
Che c'è in quella zona del Paese per lo Stato che si attrezza anche Collicola prodigiosi è molto alto della gente ha scoperto il valore della collaborazione di queste persone nella lotta contro la criminalità organizzata
E devo dire che e gente che si preoccupato un po'meno del fatto che lo Stato spenda dei soldi per poter tenere in piedi questa organizzazione
Man mano che si sale da Palermo in su
Calabria Napoli
Sia sempre un grande livello diciamo di comprensione
Ma Napoli via o di comprensione si arresta da Roma in su cominciato la corsa e quest'altra cosa è quel pezzo di questione fiscale che il grande tema che di fronte a questo Paese
Che si chiama collaboratore di giustizia se affrontiamo le questioni
Relativi alla criminalità organizzata ma si chiama letta se affrontiamo le questioni istituzionali della politica
C'è un pezzo del Paese che si rifiuta di credere che una parte dei propri soldi possa essere speso
Per sostenere il diritto all'esistenza in vita innanzitutto di queste persone
Perché nessuno ricorda
E nessuno lo fa ricordare abbastanza che quando ci fu atto Caltanissetta la testimonianza della vedova Montinaro tre giorni dopo il CIRM un istituto di ricerche di sondaggi
Fece una rivelazione delle reazioni dell'opinione pubblica
E pochi ricordano che il settantatré per cento degli intervistati badate dal punto di vista statistico è un risultato clamoroso ma il settantatré per cento diceva che non bisognava dare una vicino a questa gente
Ma la cosa peggiore che il quarantotto per cento diceva che non bisogna nemmeno proteggere la loro vita
Non c'è nemmeno bisogno del sistema di protezione
Questo per dire che se noi avessimo agito Ciotti se noi avessimo agito in quelle ore se fossimo stati messi nella condizione di dover legiferare in quelle ore mentre saliva questa diciamo questa questa corrente così radicale nel Paese noi avremmo fatto non una nuova legge l'avremmo commesso un delitto
Contro il la capacità dello Stato di organizzare l'azione di contrasto nei confronti della criminalità organizzata
E badate non è stato facile
In questo mese tutto direttore ci si abitua a tutto
Ci si abitua decine i risultati solo due mesi che polizia carabinieri guardia di finanza via mettono a segno colpi clamorosi clamorosi
Non ce la fa parlare i giornali di questa cosa
Se posso testimoniare l'altra sera mi sono attaccato al telefono per convincere i direttori dei telegiornali che il fatto che appare boh fosse stata sgominata una banda dici di riciclatori
Che metteva insieme qualcosa come cinque mila miliardi ho scoperto che per capi far capire cos'era cinque mila miliardi o fare esempi di questo tipo scusi lei ha presente
Di quanti soldi avrebbe bisogno Prodi per risolvere la grana della previdenza sociale l'anno prossimo qualcosa vicino a cinque mila miliardi bene questa somma e la somma mobilitata
Da un signore che con il computer
Sistemava partite finanziarie complesse
Voi non avete trovato notizia di questa faccenda su quasi nessun giornale del nostro Paese su quasi nessuno mentre devo dire la verità che avendo fatto in tempo a parlare con qualche direttore di telegiornale non con tutti per la verità infatti si è visto
Molti di questi hanno consigliato questa notizia degna di essere menzionata qualcuno addirittura nei titoli del telegiornale
Ma il giorno dopo non c'era traccia sui grandi organi d'informazione di questa vicenda salvo che su giornali palermitane su qualche organo di informazione che ha ritenuto di dedicare una colombina eppure si trattava di riciclaggio di somme che avevano questa dimensione
Ma parliamo delle difficoltà che abbiamo avuto per far pubblicare notizie che avevamo preso che la polizia e carabinieri altre forze che operano in vari territori in vario modo avevano catturato
Famosi ricercati alcuni dei quali erano addirittura nella lista di questa sorta incredibile il pareggio che ce ne per i ricercati il nostro pensiero nella lista dei primi trenta
Nemmeno questi risultati
Vedete però come diverso
Oggi i giornali sono pieni delle notizie che riguardano questi treni collaboratori di giustizia e questa la dice lunga sul fatto che occorre fare attenzione
Se avessimo agito sei mesi fa
Sull'onda diciamo della della del del del dell'emotività Asso suscita delle opinioni pubbliche dalla dalla testimonianza di Balduccio Di Maggio
Dal considerazioni rispettabilissime verrà signora Montinaro al processo di Caltanissetta noi avremmo fatto avremmo commesso nero
Penso che abbia fatto bene alla Commissione antimafia a sdrammatizzare innanzitutto
Il contenuto diciamo della polemica che si è innestato su questa cosa e io ripeto noi potevamo romperci l'osso del collo su questa discussione
Se avessimo dato retta alle tendenze che c'erano nell'opinione pubblica e se avessimo acceso su questa via da una battaglia parlamentare che era possibilissimo perché dentro la Commissione antimafia c'erano opinioni assolutamente radicali
A destra e sinistra si diceva pentiti i collaboratori di giustizia di Rio Titan scimitarra il taglio della mano qualunque cosa contro la mafia e ma c'erano anche opinioni molto diverse molto più rispettosa delle garanzie e costituzionale
Abitata per pilotato questa discussione dentro un quadro io devo ringraziare qui
Molte circostanze ci sono state addizioni che c'hanno consentito di sdrammatizzare
Il tema
Alla fine ci siamo riusciti e se il governo
Così approfitta anche per rivolge una domanda dovrà rivolgere dopo al sottosegretario Sinisi se il Governo è stato in condizione di presentare un progetto di legge che fatto scemare la polemica attorno a queste cose questo lo si deve affatto anche che in qualche misura
Il Parlamento italiano aveva digerito una discussione attorno a queste cose però c'è un problema che riguarda il Parlamento è una domanda che voglio rivolgere a sinistra talmente questo come si attrezzi al governo ad una discussione parlamentare che sarà resa ancora più difficile da i fatti di questi giorni perché inevitabilmente questi fatti di proporranno qualche problema negli schieramenti parlamentari
Ma io aggiungo come ci attrezziamo tutti quanti per fare in modo che per esempio
La grande stampa d'informazione colga
Il valore delle cose che stiamo facendo
Ne valorizzi gli aspetti positivi si fermi pure sulle questioni che ancora non vanno per carità no
Io ho avuto una lunga discussione con il direttore di Studio aperto questa notte
Le supposizioni su questo tema sono assolutamente molto radicalmente diverse dalle
Considero però giusto che in un Paese normale civile democratico ci sia un'alta opinione di quella natura lì
Bene
Però siano presenti in questa discussione anche le opinioni normali razionali di chi vuole osservare questo fenomeno guardando come noi abbiamo fatto anche modelli sono presenti in altri Paesi
Bastava riferirsi un attimo alle alle esperienze americane per capire che stavo dentro un diciamo un
Una linea un percorso assolutamente identico a quello conosciuto dalla registrazione speciale di quel Paese a proposito della lotta contro la criminalità organizzata e l'uso dei collaboratori di giustizia
Certo io sono dell'opinione che non aiutano lo voglio dire con grande franchezza nemmeno alcune posizioni che sento di aprioristica difesa di queste figure
Io penso sempre
Mi dispiace lo dico non se li può e di dialettali non si possono mai citare nelle occasioni perché non sono mai di moda
Però c'è sempre quel belli quei bellissimi due versi di della splendido pavimento di Pascarella sulla scoperta dell'America ogni tanto mi ricordo di quei due pezzi che dicono più quello si è sforzato e scopritore più quell'altri a ricoprire dice rapporto da Cristoforo Colombo i saggi
è ogni tanto capita in questo Paese che più noi ci sforziamo di fare in modo che non sia Ticino lei radicalità presenti nell'opinione pubblica nel affrontare queste questioni e più ci sentiamo piovere addosso dichiarazioni assolutamente insensate
Alcune di queste dichiarazioni sono tanti insensate da generare per esempio tra i carabinieri troppi poliziotti dai in e i gli agenti della Guardia di Finanza e gli ufficiali la Guardia di Finanza di idea che tutto sommato le indagini tradizionali non servono più perché tanto ciò che conta e beccarsi collaboratore di giustizia giusto
Non c'è niente di peggio nel nostro Paese che mandare messaggi di questa natura anche perché poi si scopre che grazie anche alle indagini tradizionali non riusciamo a mettere a segno di colpi assolutamente rilevanti la lotta contro la criminalità organizzata
Allora tutte queste cose vanno insieme guai a isolare l'aspetto
Di questa faccenda
E la riserva di buonsenso a disposizione di chi fa il mestiere per esempio faccio io non è illimitata
Perché oltre un certo livello il buonsenso rischia di diventare ripetizione di cose stantia e allora prendono il sopravvento le contraddizioni e di radicalità presenti
Attenzione questo Paese il passato dal sistema proporzionale al sistema maggioritario
Questo passaggio comporta anche un processo di radicalizzazione del conflitto politico inevitabile ancora non siamo dentro tutti gli effetti di questo passo
Ma badate che presto ci arriveremo
Se mettiamo nel tritacarne della politica anche questioni complesse come queste e dedicati da un punto di vista persino dal punto di vista morale
Allora la cosa diventa complicata e il mestiere di rimetterci del buonsenso si fa sempre più difficile
Per questo io penso rispondendo alla domanda Ricciotti che questo un'attitudine nella quale ciascuno di noi nelle per le cose che fa
Deve metterci la parte di consenso necessario don Ciotti ha dato la sua testimonianza a proposito della faccenda Berlinguer consentiranno interne che ero testimone presente come naturale di un'audizione alla Commissione antimafia
Nessuno si è chiesto in questo mese per esempio come è possibile che il ministro della Pubblica istruzione accetta di venire a parlare alla Commissione antimafia
E coglie l'occasione per dire che già antimafia ma bisogna parlare della scuola
Nessuno si è chiesto se per caso Berlinguer diventato matto
Secondo
Berlinguer dice in quella circostanza che c'è un problema di linguaggio che parlare ai dei bambini il linguaggio della morte a sei anni e settantotto anni può non essere un metodo efficace per educare alla legalità questi bambini
C'è persino il rischio di produrre degli effetti sbagliati
Di creare una Mitologia drammaticamente contraddittorio con le intenzioni dell'insegnante
Tutte cose normali Berlinguer ha detto una cosa che tutti sanno giorno dopo la scritto Sebastiano Vassalli uno scritto di quella sera Danilo Dolci considerava educazione alla lotta contro la base in fatto di insegnare ai bambini di Partinico a usare il Flauto a suonare il flauto considerava l'insegnamento della musica
è partito una polemica drammatica successo questo sono andato a trovare un giornalista petto preparato un pezzo
In corsivo contro Berlinguer domani il guarda che hai sbagliato bersaglio perché Berlinguer non ho detto quelle cose
Come l'ho detto quelle cose gli ho raccontato che cosa ha detto Berlinguer anticipano è tutta un'altra cosa sì felice di aver risoluti in servizio alla Repubblica non a Berlinguer alla Repubblica italiana intendono Repubblica giornale
Salta la casa
La patina dopo quel pezzo era esattamente in prima pagina come corsivo e diceva esattamente le cose come se non ci fosse stato nemmeno questo segnale da parte del presidente della Commissione ecco allora
La commissione di ma che deve fare il suo mestiere
E gli insegnanti devono fare il loro mestiere le case editrici devono fare il loro mestiere tutti dobbiamo fare un pezzo d'informazione di fare il suo mestiere di questo è l'unico modo per sottrarre questo tema Collicola Prodi giustizia
All'andamento oscillante della radicalità popolare che prima o poi rischia di fare qualche danno grosso alla giustizia nel nostro Paese
Ringrazio il presidente Del Turco
Ripercorriamo ancora l'itinerario delle domande che son venute dall'altro teme che son morte
Rivolto al capo della polizia prefetto Masone
La prima a formularla un tenente della Guardia di Finanza Gianluca Trezza
Il quale partendo proprio alla considerazione della presenza dei collaboratori di giustizia
Attraverso questi dice lo Stato sta vincendo le mafie di casa nostra nel frattempo l'Italia diviene terra di conquista di nuove organizzazioni criminali più giovani e quindi più forti i cui componenti provengono da paesi lontani non solo geograficamente ma anche e soprattutto socialmente e culturalmente
Ciò determina vincoli associativi più forti tra i componenti che portano a forme di omertà e di paura che in Italia stiamo via via dimenticando
La domanda è siamo pronti ad affrontare con la stessa forza gli stessi risultati con cui affrontiamo Cosa Nostra questo nuovo pericolo che ancora da Fabiana morì collaborante pentito dichiarante esisteva un diverso modo di porsi nei loro confronti da parte delle istituzioni
Grazie le domande
Forse mi consentiranno di
Delle ulteriore precisazione intanto voglio dire questo letto nella domanda del
Presente per la Guardia di Finanza sentito
Che le organizzazioni criminali che si vanno formando sono più giovani quindi più forte
Io dubito di questo più forti di Cosa Nostra secondo me
Dal punto di vista della organizzazione criminale trovarlo qualcosa di organizzato in maniera così capillare
E
Così internazionale
Siamo pronti a fronteggiare queste nuove organizzazioni bene i risultati dicono già che noi siamo in grado conosciamo benissimo questi fenomeni conosciamo queste sparizioni della criminalità conosciamo soprattutto e che riconosciamo già da tempo
Che le organizzazioni criminali non hanno confini
Non hanno assolutamente non hanno bisogno neanche degli accordi che noi dobbiamo siamo costretti a fare numerosi con l'erede con gli altri Paesi ma siamo attentissimi all'evolversi di queste organizzazioni in campo internazionale le prove
Bene se dovessi enumerare gli accordi le intese che sono state sottoscritti a livello ministeriale
Se dovessi pensare a tutte ricordare tutte le iniziative che sono state intere prese il sempre nell'ambito internazionale da sottosegretario onorevole Sinisi che qui presente
Se dovessi ricordare tutto questo dovrei dire che siamo da un da un bel pezzo in avanti rispetto al crescere al manifestarsi di queste organizzazioni
Pensate soltanto oggi a Roma è in corso una conferenza de dei del di trenta dei da presentanti delle polizie di trenta città capitali europee
A a Genova si è inaugurato il terzo convegno sulle regioni eroina Patricia nato dall'Interpol
Che vede associati centosessanta Paesi e con la stretta intesa del Dipartimento attraverso la Direzione centrale antidroga
Quindi
Voglio dire
Che i fenomeni vengono attentamente eseguiti e siamo anche perché siamo contenti non è una cosa nuova per nove l'espansione internazionale di Cosa Nostra è un dato certo col quale abbiamo dovuto purtroppo confrontarci
Eccola
Collaborante pentito dichiarante
La differenza la ditta le differenze sono
Visibile sono stampe evidenziate anche da questo dibattito l'unica figure che a cui viene riconosciuto il l'attribuzione di un programma di protezione colui che collabora con la giustizia la figura del pentito e la stessa cosa un modo riduttivo un modo così per comunicare più facilmente nei pentiti non ne conosco
Conosco persone che collaborano con la con la giustizia il pentito non lo so sarà un è un fatto personale intimo che può riguardare don Ciotti eventualmente certamente non il capo della polizia
Io io mi sono sono abituata a misurare e questa è la linea generale e lei direttive che abbiamo misurare appunto il grado di attendibilità e il grado di del contributo che riesce a dare ciascuno ai fini della ricerca della verità non altro
Quindi la pecora che riconosciamo è una sola e quella del collaboratore di giustizia questo che poi soltanto a questi che può essere appunto
Applicato il programma di proprio giù trottatore di protezione attraverso la Commissione Commissione che presieduto appunto dall'onorevole Sinisi grazie
C'è un gruppetto di domande indirizzate al procuratore Piero Luigi vigna la prima di una studentessa di un liceo classico si chiama se leggo bene Daphne Noro
E sinteticissimo da delegittimazione dei giudici giova alla lotta contro le mafie la
Difficile
C'è una domanda che viene da Saveria Antiochia
Che anche stasera naturalmente ringrazio con grande partecipazione di esser qui Saveria Antiochia esponente ti libera ma soprattutto è materie dell'agente Roberto Antiochia assassinato a Palermo assieme a Dini Cassarà
Ci farà sempre con grande profonda vicinanza il la sua presenza radicare anche le parole che vengono dette nei e negli incontri nei confronti e e chiede Saveria Antiochia quando sarà pronto un regolamento chiaro forte e preciso per i collaboratori di giustizia se ne parla da troppo tempo perché tanta lentezza
è un ritardo grave controproducente eppure finora i veri Kondo curatori sono stati importantissimi nella lotta contro le mafie
Ci sono poi alcune altre domande sempre indirizzate a vigna alcune sono anonime senza all'indicazione della persona e quindi preferiscono formularle temono siamo nel processo sepolcreto dare anche alla nonviolenza referenze e
No io io sono USA medaglia usano del processo facesse un costume da suo figlio aggregatamente assieme però firmata di Antonio canadese Ministero dell'Interno
E chiede ferma restando l'autonoma esistenza della guardia di finanza in quanto corpo specializzato nella repressione dei reati tributari
è funzionale alla lotta alla criminalità organizzata che ancora oggi vi siano due forze di polizia polizia e carabinieri che si occupano dello stesso tipo di reati
Quali inconvenienti determinata come situazione di duplicazione sovrapposizione di funzioni e quale sarebbe la soluzione migliore
Roma disposti a vita non era a norma quest'anno ha
Queste son le domande sì
Benissimo io penso che la delegittimazione di
Di ciascuno di noi
Giovi alla marziano quindi qualunque delegittimazione giova alle forze che quelle che vengono delegittimante servono a contrastare la delegittimazione della forza di polizia alla delegittimazione dei collaboratori la delegittimazione sicuramente dei magistrati
Ecco parlando tassa mia quinta in quella dei magistrati a volte sembra che noi stessi non dico che cerchiamo di legge legittimarsi ma che insomma subito un pochino a Fini veniamo ma anche in questo senso qui
Certe polemiche che che si fanno fra Dinoi certe divisioni che ci sono certe frasi da un lato un po'fatte dall'altro troppo dure
Che non seguono un profilo di ragionamento ma che sembrano più testate darla emotività forse contribuiscono un pochino anche alla nostra non piena legittimazione
Cara signora Antiochia
Mi sembra che lei abbia visto un punto centrale
Su quale io vorrei fare una riflessione che mi viene suggerita
Non solo dall'esperienza mia ma anche da quanto mi sento mi segnalano vari Colletti
Sintesi sa tutti sanno quanto io sia mi sia impegnato e sia impegnato ASS
E sono contenute nel nuovo disegno di legge sui collaboratori di giustizia
Io ho spesso parlando al Consiglio superiore della magistratura non detto che vanno temperati alcuni interventi del procuratore nazionale antimafia quindi non c'è dubbio
Che quello a cui accennava Sinisi
Mi vede pienamente d'accordo
Così come mi sembra chiaro che l'intesa che sarà richiesta al procuratore nazionale antimafia debba essere prevista nell'ipotesi in cui due procure distrettuali siano in contrasto fra di loro
Perché anche sotto il profilo fattuale non capisco quale procuratore nazionale antimafia dotato di un livello cocente basso di intelligenza si esprimerebbe contro due procure distrettuali che sono tutte e due consenzienti
Ecco però detto questo
Io avverto in questi collaboratori di giustizia
Per quanto mi viene rappresentato e per quanti io spesso posso interrogare nei colloqui investigativi un ma sentimento di insicurezza
Non di di insicurezza fisica
Ma di insicurezza a sul loro avvenire ecco
Tempi potrebbero essere numerosissimi che poi spesso non riguardano vedete nemmeno il collaboratore vi lascio alle prese uno che stante davanti alla Procura nazionale da circa un mese
Il quale era parente di un collaboratore che quale un bel giorno quattro anni fa novantadue mentre lui e la moglie avevano un lavoro come i loro figli vengono prese nottetempo tutte portati via
Questa persona ovviamente per ragioni anche comprensibili dopo un certo periodo di tempo non ha più questo programma di protezione
Poco male se non ha più il programma protezione e fatto è che non ha più quella Bureau legittimo che aveva
Ora io se un ecco quindi Tilla presidente Del Turco diceva che il Parlamento si accinge era a esaminare questo disegno
è molto importante che questo disegno di legge venga né esaminato poi le decisioni saranno del Parlamento nel termine più rapido possibile
Perché sicuramente anche se per evidenti ragioni rappresentate dal ministro dell'Interno fin dal settembre del novantasei trasfusa in campate in questo nuovo disegno di legge
C'è TAR ripetitive e io ne sono convinto
Il collaboratore il collaboratore a di fronte a sé
Lo Stato ora male comprende il collaboratore dei mutamenti di rotta da parte dello Stato
Non li può comprendere perché il suo punto di riferimento e questa entità che dovrebbe avvenire una condotta coerente
Nel tempo
Ecco quindi è essenziale che si giunga a una decisione rapida a su questa nuova figura
Se io dico tra i vari apprezzamenti che io ho per il disegno di legge questo impegno forte che nella legge lo Stato assume di provvedere dopo allattare reinserimento dei collaboratori naturalmente di quelli che lo vogliono di quelli che lo meritano
Questo è un impegno che lo Stato dovrà mantenere con un particolare attenzione poi per i testimoni e Pirri minori per i figli
Questo lo stato l'ha assunto questo impegno in un articolo di questo se lo Stato riesce a realizzare questo risolte gran parte dei problemi
Perché ha di mira e collaboratore di qualità un collaboratore forte un collaboratore utile alle indagini soprattutto sui fatti di criminalità forte
Per il quale poi si prevede un naziste Macchione nel futuro
Perché quello che a me come uomo non come magistrato ecco così rattrista il cuore tutti abbiamo detto che è uno strumento
Ma è un
Sono uomini e donne
Sono figlioli di questi uomini e donne
Il concetto dello strumento è vero sotto il profilo processuale
Ma il nostro occhio non può fermarsi a questo
Perché non abbiamo un impianto per fare intercettazioni
Abbiamo aldilà un uomo con tutti i suoi problemi
Che nel momento in cui recide mi riferisco a collaboratori serio naturalmente che noto non abbia delinquere che come ha detto Sinisi sono la grande maggioranza
Ecco io non posso considerarlo semplicemente uno strumento
Questo io non mi rifiuterò sempre con nella mia coscienza di considerare un uomo uno strumento per me l'uomo sarà sempre un fine anche se ha commesso omicidi e stracci
Questo è il pensiero che io ma se noi riusciamo a mantenere quell'impegno voi vedrete che tutte le polemiche tutte le tensioni sì attuava
L'ultima domanda riguarda un problema estremamente complessa
Il mio apparire è che per contrastare forme di criminalità speciale occorrono organi specializzate organi professionalità
Quali organi professionalizzati non ma devono mai però perdere il contatto operativo di informazione con gli organi di polizia locale
Questo è un flusso che deve mantenersi pur nella specializzazione termen necessaria gli organismi di polizia giudiziaria
Altrimenti si va a un'ottica frammentata
L'organismo specializzato l'organismo e quindi a una visione ampia realizza in fondo il modello che dal novantuno in poi governa anche le azioni della magistratura
Con la necessità di raccordi forti con gli organi locali
Perché l'indagine grossa può avvenire anche da quell'operatore di polizia che in un piccolo paese annota una targa di macchina o l'incontro di due persone
E noi stiamo facendo come magistrati questi accordi questi protocolli di intesa ormai il nome va per la maggiore fra le procure distrettuali e le procure non distrettuali
Perché ci sia un flusso informativo e una valorizzazione anche del magistrato che nella procura ordinaria perché quando il fenomeno criminoso a una dimensione territoriale ristretta
Sia lui ad essere applicato alla Procura distrettuale e conduca Lugli sul territorio
Suo tra virgolette quell'indagine
Questo su un sicuro vivacizzata anche i rapporti con la polizia del luogo che volere o volare Arsène Pepper referente il procuratore del luogo più che il procuratore distrettuale
Quindi bisogna cercare questo flusso armonioso virtuoso e vedo che ci si sta riuscendo vi ringrazio
Siamo
Certe
Però io
Che
Danese
Accanto
Proprio
Bene
Ringrazio anche Saveria Antiochia
Il generale Verdicchio
Ah mi perdoni forse non l'ho percepita oggi
Risposi
E chiarito
Sette la rete
Se si
Ma carcere ecco vedo che adesso la cosa si è ripetuta per l'assassinio di Pippo Fava in quello che è stato del giornalista Pippo Fava scusate serio sempre giornalista per fare visto che questo è un discorso generale faccio due casi
Appunto il quale questo a volano il quale se ne sta nel stava tranquillamente a spasso impunito praticamente e per il atroce come su quelle rapine a Roma ecco pure io mi domando punto se questi impunità non sia un eccesso per i pentiti o capisco la necessità di pentiti
Però lo Stato che lascia impuniti
Matrimonio così approcci perde credibilità di fronte all'ombra gente comune l'opinione pubblica e più mi domando appunto se in rete sulla gente si domanda ma che razza di giustizia è questa che lascia liberi
Pericolosissimi criminali ecco questo parere versi ci distrugge un pilastro fondamentale
Del senso comune della giustizia si vede ma è se lei mi consente risponderei questo qui
Diciamo nel nuovo disegno di legge proprio per venire
Incontro a questo e non solo è un disagio sociale
Macché è un qualcosa che urta contro certi principi fondamentali del nostro ordinamento
è previsto a differenza di ora anche se ora la commissione giustamente
Da Tahrir i negativi e benefici penitenziari se il soggetto non abbia scontato un certo limite di pena si prevede nel nuovo disegno di legge che è debba scontare una certa quota di pena quindi siamo ben diversi
Da quei paesi che per primi hanno introdotto i collaboratori dove come lei sa per la discrezionalità dell'azione penale e in base a un accordo il soggetto non viene non dico punito ma nemmeno processato
La seconda riflessione questa non pensi che quando io ho dovuto chiede
Mo'io non sentissi nei in me un conflitto ecco però io cercavo forse sbagliando
Ma di risolvere questo conflitto non solo dicendo che applicando una legge dello Stato ma chiedendomi quante vite ha fatto saltare quella persona
Dopo la birra tolto quelle epiche
Le assicuro che i bilanci delle vite salvate
Sono enormi noi dobbiamo vedere il collaboratore non solo come un raccontatore di fatti passati
Lì in fondo io stimo Fantola nostre forze polizia Bidoli statistiche dalle quali le indagine iniziativa sono un numero impressionante
Anche rispetto a quelle fatte con i collaboratori
Ecco Piero
Il collaboratore da visto anche nella visione della prevenzione di altri reati ma quante vite si salvano
Sequestrando arsenali di armi osei Lando propositi di omicidio ecco in questa riflessione io cercavo di così conciliare che nel senso della morale con il senso della giustizia la ringrazio
Ma direi eh non sono mica una macchinetta cioè avere termine senz'altro breve termine
Questi pentiti possono permettere di evitare strati interni cd ma lei non teme che a lungo termine questo fatto non non sia criminogeno nel senso di indurre gente
A commettere omicidi ne studia in un liceo pensava avesse poi mi beccano alla peggio mi pento è un aspetto mi daranno anche mezzo miliardo di daranno sette milioni al mese ma questo ha può esserci un effetto criminogeno è appunto perché è questo il nuovo disegno di legge prevede che si debba scontare un'attenta
Appunto al punto poi oltre tutto sul jet del pensiero nell'impatto
Psicologico terribile propri fatto di prestigio dello stato distribuito allo Stato per esempio Felice Maniero il quale lo Stato un solo dato libertà procedure il capo il capo dramma fervente per pure consentito di arrestare un intelligente
Ma abbiamo lasciato libero il pescecane per restare Ipc piccoli perché stava cosa assurda la gente ci ride sopra qualcosina lasciato lì per lo squalo
Per arrestare i pesci piccoli dei ma non solo non lo Stato gli ha consentito di usufruire del suo ma l'ho proprio suo bottino
Tant'è vero che adesso mi fa industriale parte per con il bottino delle della sua quota lineare allo stato di si domanda logica c'è stata da parte dei criminali posta da parte della dovrei lo Stato non sta affatto alla parte criminali e lei lo sa benissimo la sua domanda retorica
Voglio dire che innanzitutto tutti quelli fatti da testare da Maniero non erano pesci piccoli e poi anche pesci piccoli per esempio i piranha son capaci di uccidere
Ecco poi direi che se il ma se il maniero ha avuto come lei sa al maniero è stato tolto immediatamente il programma di protezione proprio nella Commissione
Presieduta dall'onorevole Sinisi nel momento in cui questo dimostrò di
Così non tenere in conto minimamente la sua sicurezza di ostentare anche certe ricchezze automobilistiche
Ecco se poi il maniero riesce affare l'imprenditore e riesce a farlo legalmente
No voglio dire meglio l'imprenditore legale nella Nord Besta che un criminale nello stesso Nordest
Vogliamo validamente risposta ci siano già state insufficienti chiedo scusa anche perché abbiamo
Sono alcune ore molto interessanti piene di conoscenze anche per ciascuno di noi ma vi è un'esigenza anche di non tra attenere eccessivamente i cortesi relatori generale Verdicchio
Rivolgo la domanda che stava iniziando a fare
Ed è la DIA ha avuto una parte rilevante nella produzione di collaboranti che si sono rivelati particolarmente preziosi a fini di giustizia
Qual è la sua valutazione tecnica sul futuro di questa figura di collaboratori
Il merito che sta argomentando sia stato detto quasi tutto
Quindi io dico indubbiamente il collaboratore di giustizia un
Mi perdoni il procuratore ero uno strumento indispensabile o per un momento si è rivelato uno strumento essenziale essenziale nella lotta alla criminalità organizzata ovviamente
E necessaria una legislazione precisa che disciplini rapporti solo che disciplina tutto ciò che concerne il collaboratore di giustizia
Ed è anche dispensati in uno assoluta professionale intanto e il fiduciario negli organi che operano con il collaboratore di giustizia e la questione di professionalità e di fiducia
Ringrazio anche per la sintesi saluto il dottor Masone che ha impegni e deve andare e lo ringrazio molto
Per il contributo che ha dato stasera
E vorrei
Prima di fare la domanda a il presidente la commissione antimafia onorevole Del Turco vorrei dire ai colleghi giornalisti
C'è un gruppetto di domande che mi hanno indirizzato credo che rendere più agevoli il nostro incontro professionalmente in quelle domande possono essere fatte poi Francesco singolarmente con i relatori al termine del
Nostro incontro
Al presidente Del Turco dalla platea era venuta una domanda sulla reale possibilità pari al suo che il sistema dei pentiti
Possa sfuggire di mano allo Stato diventando una Mina dalle conseguenze difficilmente calcolabile
è una domanda preoccupa sì ma mi sento di dare una risposta per cui statisticamente inoppugnabile noi abbiamo nel corso di questi anni
Raccolto nel sistema di protezione
Un numero molto alto
Siano tornati a collaborare con i nemici dello Stato sono un'entità
Che io definisco trascura turista statistico
Anche se i fatti che sono accaduti sono molto preoccupanti determinano la grande preoccupazione all'opinione pubblica mi sento da questo punto di vista assolutamente tranquillo io non vedo i rischi di un degenerazione del sistema e non vedo comprende come possa come si possa immaginare una conseguenza come quello che spaventa
L'interlocutore di porre questa domanda
Io sono tra quelli che si arrabbia ogni volta che sente rivolge la domanda se lo Stato sta passando la guardi in questo periodo
Il proprio questa formula un tantino ridicola perché chi pensa agli ultimi cinque anni nella lotta per la guerra contro la mafia
Non
Non può arrivare ad una conclusione così
Così assurda e però la questione circola pagate
E talvolta viene alimentata da persone che dovrebbero conoscere più di altri il valore dell'impegno dello Stato e delle sue varie articolazioni la lotta contro la criminalità organizzata
E proprio osservando il valore dell'impegno per le forze dell'ordine dei magistrati di tutti in questa battaglia che mi sento di dire questa domanda la preoccupazione di Roma e sulla ragion d'essere
Ecco e le ultime domande sono rivolte al sottosegretario Sinisi una faccia raccolta ed è quella che le ha indirizzato il presidente della Commissione antimafia onorevole Del Turco poco fa
E poi c'è una ma una domanda di Marco Moriconi intenderci stile interno
Che partendo dal ruolo dell'amministrazione dell'Interno e dell'amministrazione civile in particolari in redazione al fenomeno pentitismo
Chi se il modello organizzativo ed ordinamentale di questa amministrazione appare inadeguato sono previsti interventi ulteriori tesi a potenziare l'istituzione
E poi c'è una insegnante la professoressa Giovanna valori insegnante presso l'istituto tecnico Margherita di Savoia
Che richiamandosi a un passaggio dell'intervento precedente del sottosegretario agli Interni
E riferendosi alla proiezione di ieri del film il testimone a rischio vuol sapere quali sono i dettagli sulla vicenda di Piero Nava che a parer suo non sono mai
Quanto riguarda i profili della organizzazione per la protezione
Sono state fatte delle scelte importanti la strutturazione del servizio centrale di protezione ha dato una copertura adeguata
E soprattutto per me che presiedo la Commissione costituisce un importante punto di riferimento
Tanto sotto il profilo istruttorio per calibrare meglio gli interventi
Quanto sotto il profilo proprio dall'esecuzione del provvedimento e quindi debbo dire che in questa direzione bisogna proseguire il servizio centrale di protezione ben diretto tra l'altro oggi rappresenta per la commissione rappresenta sicuramente nel nostro Paese è un punto di riferimento importante può essere migliorato come tutte le cose ma è un punto di riferimento importante debbo aggiungere che
Io credo che questo Stato abbia dato una risposta anche organizzativa oltre che normativa rispetto alla vicenda la lotta alla mafia nella nel suo complesso
Traggo da questo occasione lo spunto per dire
Che forse se c'è stato un mutamento di cui io mi sento interprete
Nel quale in qualche modo debbo fare probabilmente anche ammenda di aver interpretato il mio ruolo con particolare rigore
Ma questo discende da una mia precisa filosofia di fondo
Che ho cercato di interpretare anche quando ero magistrato e cioè che la giustizia allo Stato
Devono essere sì rappresentati con durezza
Che devono mostrare pietà carità umana nei confronti degli individui ma che l'interesse superiore dello Stato che è quello di non avere tentennamenti
Di non scendere mai
Ad un livello di accondiscendenza quasi complice
Tra uno Stato che deve essere autorevoli che deve dare le regole deve imporre il rispetto delle regole
E chi invece non da subito ma da cittadino deve osservare sia esso collaboratore di giustizia
Sia esso uno che invece incaricato di seguire l'attività dei collaboratori di giustizia ecco io a questa filosofia di fondo
Credo profondamente credo profondamente non vi è un piano di parità punti è una discussione possibile
E così la mia coscienza di Cristiano va in crisi quando sottile
Davanti all'ufficio a fare il povero Piero vigna da un mese staziona un ex collaboratore di giustizia
Un parente è un collaboratore di giustizia
Ma il mio ruolo
Durissima presentante delle istituzioni rappresentante dei in questo stato oltre che responsabile di questa Commissione
Mi impone di mettere da parte
Anche la mia coscienza
Dà una risposta in termini di autorevolezza e dire come in questo caso che credo di aver compreso
Che una volta che il collaboratore o familiare che sia ha scelto
Di uscire dal programma di protezione a certe condizioni
E lo stato adempiuto a quest'
Condizioni non c'è più nessuna trattativa possibile
Questo è un summit io ritengo importante
E che va dato importante anche per rispondere a quella logica
Critica che tante volte viene sollevata per cui alla fine del nostro Paese tanto si aggiusta tutto no
Si aggiusta proprio niente perché lo se lo Stato decide la decisione quella e non c'è dopo nessuna transazione possibile ecco credo che questo fosse posso essere interpretato come come un eccesso di durezza
Ma io credo profondamente in questa visione dello Stato voi mi scuserete se mancano difetta di pietà
O di pietismo ma questa è la mia impostazione culturale a cui non intendo derogare
Se non è adatta come ho sempre detto non si cambiano necessariamente le norme si cambiano gli uomini
Vorrà dire che io sono un inadatto interprete
E poi bisogna cancan gara il presidente della Commissione
Bisogna cambiare il sottosegretario di Stato
Ma non bisogna cambiare le regole perché a mio avviso la regola è questa
Lo Stato non tratta
Dopo scende su un piano di paritaria discussione
E così valeva anche per la vicenda mi chiedevano cosa c'è di inesatto
Nel film io il film non l'ho visto neanche uno solo Visco e dieci minuti del film ieri pomeriggio professore dovuto allontanarmi per ragioni dell'ufficio però vi posso dire che da quest'altra parte della barricata essendo un rappresentante di queste istituzioni che crede in questo stato
Compatti scale
E per responsabilità
Non sono intervenuto davanti alle interviste davanti alle dichiarazioni che sono state fatte perché lo Stato non aveva fatto abbastanza nella protezione di quel testimone questo non è vero
Eccolo dei tre un'assemblea pubblica
Non ho partecipato alla polemica giornalistica perché anche questa è una scelta che ho fatto quella di non intervenire per quel senso di rispetto della dignità del ruolo che ha svolto
E non fare polemica giornalistica polemica pubblica
Ma credo che in questo Paese bisogna avere più fiducia in questo stato
Perché non è vero
Che in quel caso così come in tanti altri casi affossa debbo aggiungere che in quel caso in particolare
Lo Stato non abbia fatto abbastanza anzi
è vero esattamente il contrario
è vero esattamente il contrario
E quindi se ci sarà un'occasione istituzionale per chiarirlo
Sono pronto arrendere conto di queste mie affermazioni non è questa la sede non è questa la sede però auspico che in questo Paese
Se ci sia da spendere se c'è da spendere un credito
Questo credito venga speso preferibilmente nei confronti dello Stato nei confronti delle istituzioni
Questo è il è un desiderio che spesso non vedo sufficientemente tradotto nell'atteggiamento culturale che in questo momento è dominante nel nostro Paese io purtroppo forse un po'controcorrente la pensa ancora così
Graziano il sottosegretario sono tante le persone da ringraziare in maniera significativa anche
Pur avendo dovuto passare un pomeriggio conduzione o al buio o con un po'di fresco abbiamo optato per la cucina però chi sentiamo un po'tutti di questa scelta ecco io credo che si è comunque significativo il fatto che a concludere questo nostro incontro sia adesso brevemente Patrizia Carboni e cioè un'associazione l'associazione Libera Patrizia Carboni è referente per il Lazio dell'Associazione Libera e credo che spetti a lei il compito di ringraziare assieme agli amici di Prometeo con l'appuntamento per il prossimo
Grazie abbia libera e ti promette ora ringrazio tutti i relatori che con il loro contributo hanno permesso alla realizzazione di questa iniziativa
E ci hanno permesso di realizzare questi ai due giornate di incontro sul tema del pentitismo o per meglio dire del dello strumento dei collaboratori di giustizia che rientra nei nostri obiettivi ti informare e far conoscere e ci siamo prefissi con queste due giornate l'obiettivo di e approfondire questo tema
E che è un tema estremamente discusso scottante e che dal punto di vista del cittadino qualunque della società civile
E spesso viste in maniera molto contraddittori come abbiamo visto anche con l'intervento del giornalista prima io parlo come società civile come cittadino e come insegnante
Ci tengo a dirlo quel mondo della scuola che ha richiamato prima don Luigi Ciotti che ha un ruolo fondamentale nella costruzione delle coscienze e la scuola si è mossa tanto questo quindi la mia intenzione in questa conclusione è di ritornare al significato di queste due giornate al significato del ruolo che hanno le associazioni nella società civile
Questa collaborazione che abbiamo iniziato con Prometeo nasce dallo spirito stesso di libera che associazioni enti e associazioni
E l'obiettivo di libere proprio quello di mettere in rete il sociale organizzato di collegare le sinergie esistenti di crearne di nuove
Sul fronte della lotta alle mafie e dell'impegno per la costruzione della legalità democratica quindi è importante che libera si pone non solo contro qualcosa ma per qualcosa questo lo spirito con cui stiamo lavorando e in tutte le regioni d'Italia per qualcosa un impegno mirato a costruire quei valori che e e le mafie negano diritti democrazia giustizia sociale
Tolleranza solidarietà legalità quei diritti che costituiscono la base di ogni società CID il per dirla in una parola sola la cittadinanza una cittadinanza cosciente irresponsabile che si contrappone al concetto di sudditanza che l'humus su cui attecchisce si sviluppa la mafia
E quindi mi rifaccio alle parole che ha detto prima il sottosegretario Sinisi che trovo estremamente efficaci ne siamo cittadini siamo stato non dobbiamo posti sempre in contrapposizione con lo Stato
Dobbiamo come società civile come cittadino invece e essere coscienti che noi possiamo fare molto insieme al è stato qui oggi c'è al mondo della politica dalla magistratura delle forze dell'ordine abbiamo cercato di riunire un po'tutti quegli aspetti che della della società dello Stato che sono impegnati sul fronte della mafia e non ultimo con la presenza dei di don Luigi Ciotti la società civile proprio perché svolge un ruolo determinante libera ormai aggregato tornasse
Più di seicento associazioni e questa è la forza di libera associazioni che vengono da esperienze diverse da storie diverse ma che si riconoscono tutte i nomi un unico fine
Associazione che rappresentano già quell'esigenza di partecipazione che è dei cittadini quel senso civico dei cittadini che si esprime in vari settori libera rientrano le associazioni più disparate
L'associazionismo al volontariato oggi rappresentano una grande forza della società civile
Libera vuole essere la risposta alla richiesta della società civile di impegnarsi contro le mafie per la legalità e oggi come oggi e è un una formula qui sita nel linguaggio comune a quella di criminalità organizzata
Noi come libera abbiamo voluto creare un'altra formula da contrapporre quella di legalità organizzata esista una legalità che però non si è mai organizza e nel nostro Paese libera sta tentando di mettere insieme le energie positive del nostro Paese e di organizzare la legalità
E in questo cammino abbiamo individuato un un interlocutore privilegiato come ricordava don Luigi Ciotti
Nella scuola però perché la scuola istituzionalmente luogo di formazione e di educazione quindi crediamo che e nella scuola si debbano gettare le basi per la costruzione di quella coscienza civile e democratica che il patrimonio di ogni società civile
Libera nel nel suo cammino a indetta artigiano da una da una battaglia molto significativa che qui è rappresentata anche dai manifesti che abbiamo attaccata in sala prima presidente Violante ha ricordato quanto sia importante oggi
Colpire la mafia dal punto di vista economico
Libera nel momento in cui è nata è nata proprio partendo da una campagna di raccolta di firme per dare un supporto per promuovere la legge sul riutilizzo a fini sociali dei beni confiscati ai mafiosi e devo dire e questo è stato un grosse esempio di come la società civile quando si organizza può far sentire la sua voce perché questa legge passata a Camera e Senato nel giro di un anno quindi ha avuto un iter piuttosto veloce possiamo dire
E il l'aver raccolto più di un milione di firme a sostegno di questa legge significa aver sensibilizzato i cittadini su un terreno molto concreto
Il l'obiettivo di libera trovo questo continuare ad operare nell'ambito della società civile e come dice a volte don Luigi Ciotti come pungolo verso le istituzioni per sensibilizzare le istituzioni su certi problemi non dimenticandoci
Che noi società civile e le istituzioni formiamo lo Stato non siamo due cose a se stanti
In quest'ottica di lavoro concreto di lavoro costruttivo costante quotidiano si inserisce nella la collaborazione con prometto ricerche e con tante altre associazione proprio perché riteniamo che e il raggiungimento di questo obiettivo di costruzione di una cultura della legalità passa solo attraverso un lavoro costante quotidiano s'sul territorio non un lavoro avulso staccato dalla realtà dei territori in cui viviamo noi operando nelle scuole raggiungiamo i territori anche più difficile qui in sala che ci sono molte persone che e io ringrazio per la disponibilità che hanno avuto nel nell'accompagnare il lavoro di libera nelle scuole perché è importantissimo questo patto di aver unito
Il lavoro della scuola al punto della magistratura delle forze dell'ordine del giornalismo questo scambio
Che c'è che si è creato anche grazie a libera tra le diverse realtà del nostro stato e questo credo che sia un po'la forza su cui dobbiamo continuare appuntare attraverso libera e attraverso le istituzioni che sono qui rappresentate e che ringrazio ancora nome di libera e di Prometeo
E si può spegnere il forno a microonde acquisto
Carlo sì
Però
Ecco