Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

E allora il tribunale a scioglimento dei una riserva emesso la semente ordinanza decidendo sulla richiesta formulata la difesa all'udienza del quattordici aprile novantasette
Di procedere alla trascrizione delle conversazioni telefoniche intercettate di cui al punto tre dell'elenco su duello e della lista del Pubblico ministero
Depositata il sette maggio novantasei sentito il parere del pubblico ministero che non si è opposto alla richiesta ritenuto che dalle menzione delle menzionate conversazioni telefoniche intercettate esisto soltanto la trascrizione operata dalla polizia giudiziaria e che pertanto la richiesta la difesa deve essere accolta considerato tuttavia che ai sensi degli articoli duecentosettanta comma due duecentosessantotto comma sei codice procedura penale
La trascrizione va limitata alle conversazioni telefoniche indicato dal Pubblico ministero ovvero a quella delle quali è stata allegata alla trascrizione operata dalla polizia giudiziaria e già acquisita agli atti per questi motivi di sport la trascrizione delle conversazioni telefoniche intercettate di cui al punto tre dell'evento sul duello della lista del Pubblico ministero
Depositata il sette maggio novantasei limitatamente a quelle delle quali è stata già allegata agli atti la perfezione operato alla polizia giudiziaria nominarlo può perito
La signora cancelliere Vincenza destina per il conferimento di incarico udienza del trenta aprile novantasette ore nove e trenta
E allora possiamo cominciare
Si accomodi e l'onorevole Teodoro
La difesa dovrebbe sciogliere una riserva
Sui testi dirlo
Il pilota i piloti degli aerei entro domani o dove delle sue perché non so hanno dei problemi
Dovete lasciarci
E allora
Si accomodi l'onorevole Teodoro
Si accomodi altrove
Venga venga fatto in
Senta aggiunto nel continente sempre previsto nel programma oppure
In pratica giuridica che assumo con la mia deposizione
Si accomodi
Dio le generalità
Nato a forbice Ascoli Piceno il nove nove e trentotto
Il pubblico ministero può procedere all'ERSA
Lei è stato deputato alla Camera essersi da quando a quando
Io sono stato deputato nella ottava nona e decima legislatura eletto nel giugno mille novecentosettantanove
Rieletto nel mille novecentottantatré
Rieletto ancora nel mille novecentottantasette
Sempre nelle liste del partito radicale e mi sono dimesso dalla Camera deputati volontariamente nel giugno mille novecento novanta
Poi sono fatto un rapido passaggio sono subentrato in Senato nel gennaio mille novecentonovantadue fino alla scadenza del decima legislatura
A parte questa attività politica la sua a attività professionale sebbene una alla specifica alla quale è stata o quale
Sì io sono professore ordinario di storia contemporanea
Ha la facoltà di Scienze politiche dell'uscita di Perugia sono professore da trent'anni
Ho capito senta attualmente svolgo questo progresso quindi questa attività di
Docente universitario
Durante i suoi mandati parlamentari ha fatto parte di commissioni di inchiesta e se si di quali
Sì io ho fatto parte
Della commissione d'inchiesta Sindona
Anzi sono stati promotore con un progetto di legge del lavoro di un'inchiesta parlamentare sul caso Sindona
Proposta che ho presentato
Nel luglio il diciotto luglio mille centosettantanove
In una delle prime sedute della della Camera
Di quella legislatura io ero appena eletto parlamentare e una settimana dopo l'omicidio Ambrosoli che mi pare se ricordo male il dodici
Luglio mille novecentosettantanove ho fatto parte per due anni della commissioni chiesta Sindona quando è stata
è stata deliberata dall'ottanta all'ottantadue
E poi ho fatto una relazione di minoranza richiesta Sindona successivamente ho fatto parte del commissione d'inchiesta sulla di due di cui ha fatto parte per tutto il tempo in cui è stata in attività fino alla chiusura nel Milan centottantaquattro
Successivamente ho fatto parte
La commissione di inchiesta su stragi e terrorismo che in un primo tempo e una commissione monocamerale e in un secondo tempo diverrà una commissione bicamerale ho fatto parte fino alla mia uscita dal Parlamento e per un breve periodo di tempo mi pare
Uno scorcio di legislatura ha fatto parte anche la Commissione antimafia dalla Commissione antimafia quindi sostanzialmente
Dal mille novecentottanta al mille novecento novanta OFAC sempre fatto parte di Gubbio in commissione d'inchiesta che ho descritto
Senta la commissione Sindona della quale particolarmente ci occuperemo stamattina
Era una commissione bicamerale una commissione bicamerale una commissione bicamerale fu istituita con legge lei ha detto del mille novecento ottanta si ricorda esattamente quando
Dunque io perché lei ha detto di averlo sinuosi veri di consultare documenti i miei documenti e cioè relativi alle commissioni steso perché aiuta essere incertezza Alfonso più più puntuale prego
Presidente autorizza il teste grazie più puntuale ecco questi sono
Le mie relazioni di la commissione Chiesa Sindona come se l'inchiesta P due poi successivamente pubblicate testualmente in in due volumi
Sì ma ci interesseremo soltanto della Sindona si dunque nel commissione d'inchiesta Sindona è stata istituita nel settembre
Mille novecento ottanta
Dopo un anno e mezzo
Nel settembre o nel Maggio del maggio mille è stata istituita nel maggio mille novecentottanta ma mi pare ha cominciato a funzionare
Settembre ottobre Milano nell'Unione Francia perché per un primo periodo
Non non c'era un accordo per la nomina del presidente e ora la nomina del presidente nelle commissioni d'inchiesta bicamerale di quella Commissione inchiesta e fa da con l'accordo dei due presidenti dei due rami del Parlamento
Ebbe una proroga con legge successiva questa commissione bicamerale sì mi pare adesso non non non so dirle esattamente ma fu prorogata
Alla scadenza non aveva esaurito il suo i suoi lavori e quindi ebbe una proroga mi pare che la chiusura definitiva
Sia del mille novecentottantadue
Sei e comunicata alle Presidenza delle Camere il ventiquattro marzo nell'ottantadue dell'ottantadue si marzo ottantadue marzo ottantasei da settembre ottanta al marzo ottantadue
Esattamente in maniera sintetico onorevole lei ha detto di essere stato tra i firmatari fu il primo firmatario di questa di una proposta di legge per la istituzione della Commissione il diciotto luglio del settantanove se ricordo bene pensa così
Vuole dirci se oltre a lei proposero l'istituzione della commissione tutti i gruppi parlamentari o comunque sia i deputati o senatori di tutti i gruppi parlamentari ovvero questa Commissione nasce soltanto per volontà di taluni rappresentanti di gruppi parlamentari
Guardi io sono stato il firmatario della prima proposta di legge sulla Commissione Sindona successivamente hanno depositato delle proposte di legge
I deputati della Sinistra indipendente poi deputati del Partito Comunista Italiano
Quindi i repubblicani quindi i deputati dell'MSI
Ancore deputati del Partito Socialista Italiano
Quelli del pittore però e l'otto agosto
Alcuni deputati democristiani
Hanno presentato anch'essi una proposta di legge
E infine il ventisette settembre ci sono due proposte di legge firmata dai socialdemocratici e dai liberali queste in successione intimazione alla commissione d'inchiesta Sindone
Senta
Silone era sebbene perché sono documenti che non sono entrati ora non quando Stra ordinanza agli atti
Tuttavia la difesa non si oppone a che venga consultata la relazione poi avremo un nostro testimone potrà consultare la sua perché sono documenti che il tribunale ne ha ritenuto di non acquisire se la relazione non c'è opposizione se la relazione si torna
Questo è un testo stampato di se questa è la relazione
Relazioni e il giorno dopo il documento sono informazioni di carattere sperava e dalla sua relazione che nel fascicolo del pubblico ministero questo
Presidente queste informazioni di possono
L'immagine
Il problema sono le valutazioni della Commissione queste valutazioni non sono state ammesse dal tribunale
Senta onorevole
Per quale motivo la commissione comincia a a lavorare sostanzialmente o si comincia a parlare di una commissione nel mille novecento settantanove
Quando invece il cosiddetto crack delle banche di Sindona è del settembre del settantaquattro lei ha una risposta a questo quesito se l'è posto avete accertato qualcosa in sede di Commissione oppure no
Ma io posso soltanto rispondere
Che agli atti parlamentari
Dal mille novecentosettantaquattro al mille novecentosettantanove cioè al momento della della delle proposte di inchiesta Sindona
Esistono pochissimi
Atti di controllo
Controllo si tratta di interrogazioni interpellanze ordini del giorno of proposte di inchiesta relativa alla alla vicenda si insomma
Direi potrei dirle nominativamente ma non più di quattro cinque atti di controllo in cinque anni cioè nelle legislature che vanno dal settantadue settantasei e dal settantasei al settantanove
Non c'era stata una una attenzione parlamentare almeno dal quello che risulta dagli atti e documenti parlamentari
Sotto la voce Sindone
Quindi è corretto dire che la commissione Sindona è il primo atto parlamentare con il quale sì comincia a indagare si comincia a verificare il significato del l'intero o Complesso di quella che poi venne definita vicenda Sindona
Agli atti parlamentari non non c'è come come ripeto non ci sono le interrogazioni Neter per lance nel risposte né ordini del giorno che riguardano la vicenda Sindona negli anni precedenti
Benissimo
Premetto per una migliore comprensione dello schema di domande che seguirò che
Terrò conto
Del fatto che
Lei con la sua relazione ecco se ci spiega un attimo anzi hard saltiamo subito alla fine i lavori della commissione si concludono con una relazione unica o con relazioni plurime e se sì di che
Da chi furono depositati no i lavori delle commissioni parlamentari possono concludersi in qualsiasi maniera quando nella condizione di forma a Sindona qui con riferimento alla Sindona ci furono una relazione
Di maggioranza a firma mi pare del dell'onorevole Azzaro deputato del gruppo democristiano
Alcune relazioni di minoranza relazione Azzaro votata dalla Commissione come relazione di maggioranza quindi fatta propria dalla commissione e alcune relazioni di minoranza
Una firma degli onorevoli da lei ma senior Minervini
Un'altra firma del rispettivamente del Palio comunista della sinistra indipendente un'altra relazione appunto a mio nome
Mi pare che ci fosse anche una terza relazione di esponenti del movimento sociale Rastrelli vasta e Antonio Rastrelli
E le relazioni sono i documenti conclusivi con cui si conclude una si è conclusa quella quella Commissione parlamentare benissimo che le relazioni sono acquisite come atti ufficiali del del Parlamento in quanto tali stampati con i relativi allegati e documentazione entro a far parte della documentazione ufficiale parlamentari
Dicevo spiegare il percorso delle domande che terrò conto del fatto che nella sua relazione lei pendeva a rispondere a sei quesiti
Dei quali però interessano ad avviso del Pubblico ministero questo dibattimento soltanto o quattro dei sei quesiti
E quindi come quando e perché sì di svela la trama del sistema di potere Sindoni hanno
Quali furono i suoi alleati e padrini politici
Qual è l'azione di contrasto che mette in opera Sindona durante
La vicenda
Che lo contraddistingue chiedo scusa io credo che una relazione al Pubblico ministero non sia possibile in questo senso se il Pubblico ministero qui illustrato un metodo farle domande mi pare che sia più
Avvocato credo che
Il Pubblico ministero abbia la facoltà di spiegare proprio per mettere in condizione il tribunale e anche la controparte
Della pertinenza e comunque sia del contesto complessivo entro cui si muoveranno le domande
La finalità a cui le domande tendono
Non non non credo che ci sia non c'è nessun commento nessuna cosa ritiene dicevo poi come quarto un punto il re
Forti tra sistema Sindona ed altri sistemi di potere quindi all'interno di questi quattro punti si muoveranno
Le domande
Comincio subito con la prima
Le risulta che vi fu intanto una contestualità fra la richiesta di costituire la commissione quindi di sotto luglio mille novecentosettantanove e seguenti e la scomparsa
Da New York di Michele Sindona
Sì mi pare che nella
Sindona
Sia scomparso in uno di quei giorni del luglio settantanove se se ben ricordo adesso no non la data non non la ricordo direttamente ma c'è una contestualità con la scomparsa di Sindona che poi riappare nell'ottobre successivo mio centosettantanove quindi le due vicende le ragioni per cui
Il caso Sindona
Penne alla qualità anche
Politica e
E della stampa furono omicidio umbro Ambrosoli e successivamente la scomparsa di Sindona
Qualche settimana dopo da New York ecco sulla origine della Commissione
Lei ha indicato due santi vuole dirci se ve ne siete interessati durante i lavori e che rilievo hanno avuto questi due fatti per l'andamento dei lavori stessi quindi omicidio Ambrosoli scomparsa di Sindona
Beh sì è stato la il caso Sindoni del la materia della commissione d'inchiesta parlamentare
Era tutta la vicenda Sindona e quindi
Sia la vicenda Sindona
Del Sindona banchiere in auge in Italia fino alla bancarotta la dichiarazione di banche di fallimento Demi novecentosettantaquattro il successivo periodo
Del Sindona a New Yorker e latitante inseguito dal mandato di cattura dal settantaquattro al settantanove
In terzo luogo la vicenda
Misteriosa della scomparsa
Così detta avventura siciliana
Del settantanove
E il e quindi naturalmente le questioni connesse con l'omicidio Ambrosoli con tutto quello che che precede l'omicidio Ambrosoli cioè l'attività
Dell'avvocato Ambrosoli come commissario liquidatore delle banche Sindoni anni
Dal settantaquattro al settantanove dal settantaquattro al settantanove
Cominciano a entrare nel nello specifico di quello che ho definito nuovo sistema Sindona
è le chiedo subito
Come nasce l'intero o Sindona da quello che avete potuto accertare
Cioè questo sistema bancario che poi venne definito più volte come un impero addirittura come nasce che cosa avete verificato sull'origine
Di questa
Di questo o potere Sindoni hanno nella acquisizione di banche nell'acquisizione di società finanziarie e di quant'altro
L'intero Sindoni hanno questa domanda finanziariamente complessa ma essenzialmente
Si può dire che Sindona
Avesse alle spalle nel momento della sua ascesa come
Come una potenza finanziaria
Italiana i suoi rapporti con l'istituto operi religione cioè Lioret del Vaticano
Per il quale ufficialmente Sindona
Nel mille nove dal mille novecentosessantotto sessantanove anni successivo e condusse una serie di operazioni
Soprattutto per trasferire i capitali delli your da Investimenti finanziari
Italiani a investimenti di carattere internazionale
Cioè questo dagli atti
Risulta che c'è una
Attività di Sindona come consulente operatore per Lione
Questo da una parte e dall'altra parte c'è un rapporto molto stretto con il gruppo del Banco di Roma di Roma questi sono i due e in particolare con la Società generale immobiliare in cui ci sono compartecipazioni
Del di Sindona dell'io vorrei e del Banco di Roma questi sono il diciamo i due nodi i due pilastri su cui c'è un po'l'ascesa di Sindona
Dal mille novecento sessantanove dal mille novecentosettantatré settantaquattro quindi il momento iniziale è la fine degli anni sessanta sessantotto sessanta anni dalla fine degli anni sessanta
Nello Jorge e poi chi è il aveva escluso prego complemento di quanto dicevo prima
Ci sono dei rapporti internazionali del gruppo finanziario Sindona
Che poi crea le due banche la Banca Unione la banca privata finanziaria
Con la banca Ambros di Londra
E con la Continental banco vili noi s'americana che era presieduta dal Davis Chennedy che era stato segretario del dipartimento del Tesoro cioè ministro del tesoro dell'amministrazione e Nixon cioè i legami internazionali
Del sistema finanziario Sindona usiamo molto complicato
Erano anche con queste due banche con questi due gruppi grandi gruppi importanti gruppi internazionali l'uno inglese l'altro americano quindi un inglese l'altro americano ora
Vedremo magari di approfondire un attimo di più questi rapporti dicevo intanto cominciamo dallo gli orrori lo IOR in quel momento fine anni sessanta da chi è rappresentato con chi fisicamente
Ha rapporti Michele Sindona
Michele si dovrà ai rapporti con
Massimo Spada
Che
Un esponente della finanza vaticana
Che viene messo alla testa della Banca Unione cioè
Massimo Spada che aveva delle
Delle responsabilità nella sistema finanziario vaticano
Viene messo come presidente nella Banca Unione proprio a significare diciamo questo intreccio questo rapporto stretto fra i il sistema che costruisce Sindona il sistema Vaticano questa al conferma della
Di quanto dicevo oltre a Massimo Spada vi sono altri rappresentanti si suo eran cani i suoi rapporti sono anche con monsignor Marcinkus perché in quel momento e il l'uomo
E il responsabile del dell'io del Sud operi religione cioè la banca vaticana
Le risulta per averlo o verificato attraverso i lavori della commissione che
Lo
Lo IOR o comunque sia lo Stato Città del Vaticano
Affida materialmente determinate operazioni importanti una per tutte la s'mobilizzazione della Società generale immobiliare già di pertinenza appunto bella dello IOR o dell'amministrazione del patrimonio di San Pietro dell'AXA a Michele Sindona in quegli anni cioè che Sindona diventa sostanzialmente la longa manus
Del Vaticano in questa operazione finanziaria
L'onda Barusso non direi smise allora definisca lei Baudo un operatore finanziario Boyle Vaticano affido il trasferimento di quaranta milioni di dollari che erano le partecipazioni delle condotte d'acqua nella vanta nelle nella Serono dell'istituto operi religione per smobilitare le dal patrimonio dal l'investimento mobiliare italiano
In quel momento c'è
Una questione che riguarda
La cedolare cedolare secca cioè di reintrodotta anche la
La tassazione dei titoli mobiliari del Vaticano che era quindi una andremo un attimo soltanto per contestualizzare il problema alla fine degli anni sessanta
Si pone un problema legislativo nuovo
Nella no non è un problema legislativo è un problema interpretativo da lungo tempo si dibatte era in Italia se il le azioni del Vaticano dovessero pagare la cedolare secca o non dovessero pagare la cedolare secca quindi la cedolare secca già era stata insomma agli anni Trenta ore credo adesso così a memoria un po'difficile ma era una questione che era stata lunga ribattuta in Italia e nel nel sessantotto sessantanove
C'è una diversa interpretazione che consiglia al al Vaticano appunto di sottoposto a tassazione in Italia di smobilitare i capitali immobiliari sul sul mercato finanziario di mercato borsistico italiano trasferiti su quello internazionale ed affida Sindona che aveva dei rapporti credo personali qualche forma di parentela con qualche
Cardinale responsabile della finanza via
De dei pregressi rapporti personali con personaggi della finanza vaticana affida a a Sindona questa operazione di smobilitazione
Li ho Request azioni attraverso Sindona della General Motors la General Electric Shell IBM Gulf
Cioè una serie di di grandi società
Cara del sul mercato col cane venga dopo si limita a una americano
E mi pare anche altrove
Soprattutto è importante
Una banca Svizzera che successivamente
Acquisterà un ruolo centrale nel sistema
Del sistema molto complesso di Sindona che la banca Banque de Finals no detta fino a banche di Ginevra lattina Banca che il cinese era un un punto di passaggio di molte di un sistema molto complesso di di scatole
Teniamola magari con come assai che la con la signora Ester e N a di a K fino a Banca quindi la finanza anch'di Ginevra quindi
Se ho ben compreso fino a questo momento Ornella fina bancario convergono interessi certi dello io horror
E di Sindona e così oppure no è così è così risulterà che la fino a banche
Proprietaria attraverso forti molti garbuglio di finanziari
Sì sì avuto molto tempo nella ricostruzione del del sistema finanziario
Sindoni hanno molto strettamente
Intrecciato con quello dell'ILOR per ricostruire tutto il sistema
C'è stato un
Sono stati gli esperti finanziari che hanno lavorato su questo ma sostanzialmente Serafina banche di che cos'era proprietario
Quel no a una banca d affari una banca d affari che a sua volta era attenzione è una medaglia d'affari di diritto
Vito privata no no no sì fino a Banca di diritto italiano di diritto stranieri trasferiti ridicolo svizzero insomma qui sopra la banca incisiva sì sì sì appunto era per
Precisare meglio questo passa
Attraverso questi rapporti
Lo IOR riesce cioè riesce viene ad
Avere partecipazioni anche nelle banche di Sindona quindi in Banca Unione e in banca privata la finanziaria oppure oppure no
Sì la barchetta come ho detto prima la Banca Unione la banca privata finanziaria che non le due banche attraverso cui operava Sindona banche essenzialmente di affari con
Con con pochi sportelli insomma
Erano delle banche in cui c'erano delle compartecipazioni incrociate del delli orrori società collegate alle ore essa appunto i termini finanziaria difficile sempre
Lei ha già detto me lo confermi che Massimo Spada che aveva responsabilità nello IOR era presso irresponsabilità anche in un'ala dell'estate la banca unione è alla testa della banconota essa
Facendo un salto in avanti ricorda se
Successivamente diciamo alla fine degli anni Settanta Massimo Spada venne arrestato e perché
Mi pare di sì però non non so no no non sono in grado in questo momento di
Altra domanda onorevole sa se lo IOR serviva in questo panorama incrociato con le attività di Sindona per l'esportazione di capitali dall'Italia
Sì questo è stato accertato che con la tecnica cosiddetta della triangolazione
Che non saprei dire che cosa probabilmente lo spostamento attraverso debba anche Lior era il canale attraverso cui
Sindona esportava capita tra cui la vicenda molto nota della cosiddetta lista dei cinquecento sulla quale torneremo successivamente quindi noi non era nient'altro che una lista di esportatori liberi al momento privati esportatori capita
Di soprassedere nella risposta
Cosa sa in ordine
Al momento del rimborso di queste somme intendo riferirmi alle somme di esportazione relativa all'esportazione di capitali attraverso lo IOR
Venne effettuato durante il così detto Periodo del cordone sanitario di quello che venne definito cordone sanitario attorno alle banche di Sindona
è chiara chiara la domanda le avevo chiesto se lo IOR era servito per l'esportazione di capitali dall'Italia lei aveva detto di sì
Passando in avanti cioè al momento in cui le due banche di Sindona fuse si Giannella banca privata italiana sono diventa della Banca privata finanziaria meglio
Sono in in stato di difficoltà
Se sa se
Vi fu un rimborso di queste somme in favore dello IOR nel periodo in cui la Banca d'Italia aveva steso attorno al voi horror quello che venne agli attorno alla banca di Sindona quello che venne definito un cordone sanitario sì dunque le
Le banche Sindoni année
Attraversano un momento di crisi perché
Una operazione finanziaria precedente
Il cosiddetto aumento di capitale della società affinandolo che è una società finanziaria di Sindona collegato appunto col con le banche sintonia né
Era stato non era stato autorizzato da parte del ministero del tesoro e del Comitato di credito l'aumento di capitale della fine
Non perdoni onorevole con se può proprio andare alla risposta secche poi le chiederò dell'affinando quindi proprio per la risposta
E nel luglio mila centosettantaquattro le banche sintonia ne sono al collasso
Interviene la banca d Italia e che stabilisce un Gordon e sanitario appunto un blocco delle operazioni finanziarie
E questo blocco le operazioni finanziarie viene rotto o o almeno nell'indugio di questo blocco tra il luglio mila centosettantaquattro
E la dichiarazione di fallimento del settembre novecentosettantaquattro
C'è la possibilità di rimborso della lista dei cinquecento che erano cinquecento
L'esportatore di capitale attraverso la triangolazione con la fino a banche Colli or
Di cinquecento personaggi eccellenti di cui si conoscono un certo numero di nomi e poi chiederemo e quindi l'errore rotto il cordone se n'era occupato né sanitarie per il rimborso cioè me il cordone sanitario imposto dalla Banca d'Italia
Imponeva il blocco delle attività finanziarie quindi dei rimborsi si
Questo viene rotto per la lista dei cinquecento per la lista dei cinquecento e quindi per questi depositi fatti col sistema delle triangolazioni
Un'altra domanda onorevole
Cosa sa della nomina di Mario Barone
Come terzo amministratore delegato del Banco di Roma
La nomina di Mario Barone innanzitutto fu una nomina
Che rinnovò nel
Degli amministratori delegati del Banco di Roma fino a quel momento io mi siedo di delegare davvero ma erano due
Il dottor Mario Barone fu nominato come terzo Amiso delegato piene innovando nel
Nella struttura societaria del bar Banco di Roma
E la nomina del dottor Mario Barone e fu una nomina che venne
Patrocinata
Da
Michele Sindona
E appoggiata dall'onorevole Andreotti
Esso ma Andreotti da quanto risulta dagli dagli attività lettere e documenti acquisiti dalla commissione
Vuole cortesemente dirci con riferimento al momento di nomina di Barone
Quali erano i problemi che riguardavano le banche di Sindona quindi intanto quando avviene questa nomina è in quel momento
Quali erano i problemi che riguardavano le banche di Sindona e di rapporti tra Banco di Roma e banche di Sindona
Vorrei intanto precisare che l'attribuzione della nomina
Del dottor Barone
Consigliere d'amministrazione Banco di Roma
Su pressione o su suggerimento
Dell'onorevole Andreotti testimoniata da una testimonianza dell'onorevole Fanfani presso la commissione d'inchiesta Sindona il quale testualmente afferma
Che si doveva riconoscenza all'ex presidente del Consiglio per aver accettato di rientrare nel governo Rumor dopo un periodo di assenze
Questo è quanto afferma dall'onorevole Fanfani e quindi l'onorevole Andreotti chiese al ministro del tesoro del tempo di nominare l'onorevole Barone a cioè l'onorevole il dottor Barone il dottor Barone al come terzo Consigliere delegato del Banco di Roma quindi quindi questa diciamo alto ufficiale è un risultato attraverso l'audizione di opposizione del l'onorevole Fanfani ci si ricorda la data di questa obiezione vale in grado di visione durante i lavori della commissione è stata una soltanto
è stata una soltanto badare per amore Fanfani adesso quando sia stato non non seguirebbe avere gli atti
Lei ha già anticipato una mia domanda che era
Relativa al fatto e
Semmai ordinata eresse pressing dona alla nomina ecco del dottor Mario Barone Barone al vertice del del del Banco di Roma
Anche questa che risulta con
Da documenti agli atti della Commissione
Quindi di questo interesse di di Sindona
Quindi dicevo lei ha anticipato una mia domanda cioè se Barone era protetto da Andreotti ha già detto dissi sostanzialmente le chiedo allora che ruolo senza arrivare
Non l'ha detto questo benissimo e allora glielo facciamo io vorrei pregare cacciano dal Cagliari a volte ad evitare i commenti del pubblico ministero si attenga nonno conventi perché voi diventano devia ma diventano devianti nera così presente non era non era un commento
Ecco ho ritenuto che la risposta fosse in crescita prendo atto che non è riceviamo evitiamo le sì sì gliela chiedo glielo chiedo direttamente onorevole è risultato dai lavori della commissione
Che il dottor Barone fosse protetto dall'onorevole Andreotti
Sì vuole dirci da che cosa è risultato cosa sa in proposito appunto pensavo che lo avesse eletto a loro volta oggi ha detto che
Diversi documenti testimoniano
Questo questo rapporto in particolare c'è una testuale deposizione dell'onorevole Fanfani presso la Commissione
Che afferma che il governo doveva riconoscenza l'onorevole Andreotti che
Aveva accettato di essere presente
Nel governo rumor dopo che era stato presidente del consiglio nel mille novecentosettantadue settantatré era rientrato nel successivo governo e quindi la Democrazia Cristiana
Che aveva un legame finanziario con Sindona doveva riconoscenza ad Andreotti
Questa riconoscenza fu espresse attraverso la
La sponsorizzazione chiamiamola così della nomina del terzo consiglio d'amministrazione del Banco di Roma
C'è anche un una agli atti della Commissione
Un
Una espressione testuale del Sindone
Il trentuno marzo nel centosettantaquattro questo testimonianza del dottor Bordoni il dottor Bordoni
Era il numero due del sistema finanziario Sindona
Il grande esperto in cambi ce l'abbiamo di Carlo Bordoni Carlo Bordoni era il numero due del Sindona che dice il trentuno marzo nel centosettantaquattro
Sindona brinda alla nomina di del dottor Barone al Grand Hotel di Roma con Barone presente
E dopo aver fatto telefonate di ringraziamento a Fanfani Andreotti a cui dice e l'inizio di una collaborazione finanziaria fa il Banco di Roma e il mio gruppo e questo lo il dottor Barone l'uomo con cui tu dovrai vedete la in futuro questo ho citato un virgolettato
Di a a Andreotti
è una telefonata presente dottor Bordoni
Senta il dottor Barone
Che ruolo svolse all'interno del Banco di Roma cioè di che settore essendo oltre gli amministratori delegati Viera uno scambio vi era uno scambio vi era una
Dove vanno marzo mille nove trentadue e uno marzo mille novecentosettantaquattro sembrava trentuno marzo grosso modo trenta marzo del settantaquattro
Dicevo essendo uno dei tre amministratori delegati
Aveva dei compiti specifici all'interno del consiglio di amministrazione e se sì quali cioè di che settore si interessava
Io penso che avesse ricoprì specifici però in questo momento dovrei trovare riferimento perché non sono in grado va be'allora non lasciano lasciamo in sospeso la risposta perché probabilmente
Le farò delle altre domande la troveremo in seguito
Le avevo chiesto desidererei che cortesemente
Tentasse almeno di dare una risposta che rapporti vi erano in quel momento quindi marzo settantaquattro tra Sindona ed il Banco di Roma perché le avevo pure chiesto di dirci che problemi vi fossero all'interno delle banche Sindoni Anna
Banca unione e banca privata italiana al momento della nomina e che rapporti vi sono quindi tra Sindone Banco di Roma
Contestualmente alla nomina di Mario Barone dunque siamo nel
Periodo di difficoltà delle banche Sindoni anni come avevamo detto prima
E le banche Sindone AN Sindona
Si rivolge al Banco di Roma per ottenere un prestito dal Banco di Roma un prestito di quanto lo ricorda gli mi pare di cento milioni di dollari di cento milioni di dollari
Con il Banco di Roma concede il prestito di cento milioni di dollari al gruppo Sindoni hanno
Chi lo concede all'interno del Banco di Roma del Banco di Roma FI e firmato da da Mario Barone da Mario Bava Mario Barone avete avuto modo di accertare se la concessione di questo prestito
Fosse stata regolare o o se viceversa non lo fosse stato il
Questo prestito è transitato attraverso il Banco di Roma Nassau quindi attraverso una una una
Inviare dipendente in un paradiso fiscale Nassau Banco di Roma quindi le e la
L'ufficio italiani cambi dichiarò che era stato effettuato con procedure illegittime
Per la mancata autorizzazione preventiva quindi cento milioni di dollari li delibera Mario Barone attraverso la consociata
Sì firmare marcia nato è una cosa che firme va be'allora trabajo di Romano e allora poteva non poteva deliberare un consiglio d'amministrazione così all'esazione
Poteva richiama equivoci ride no misconoscere silente me avverrà mi scusi avvocato Diego ha affermato Mario Barone diventa abbia liberato Mario Barozzi regia L. spiegò e le spiego perché diventa deliberato
No no lo spieghi lei continuerà a fare una domanda è ovviamente negativo deve attenere a quello che dice il teste
No non è un passaggio dopo perché diventa deviata
Sì presidente Lazzaro esattamente facendo e l'avevo già introdotta e il teste aveva riservato la risposta
Proprio perché lei ha detto che il prestito viene fatto da una filiale estera da una consociata estera il Banco di Roma Nassau
Sa se Mario Barone avesse delega specifica ad operare nel settore estero e quindi deliberò personalmente questa concessione dei cento milioni di dollari
Io non posso sapere se deliberò o meno certamente Luino ebbe la musica firmo l'operazione come responsabile esteri dove fosse la delibera questo nonna
Va be'non è mica luogo e lo vedremo perché il fatto che firmò significa evidentemente che poteva impegnare emendiamo icone col ministero questore
La conclusione non la deve trarre ora ha risposto il teste poi sarà valutata questa risposta
Questo era vana l'opposizione del Polo della difesa presente l'opposizione per l'ennesima volta mi permetto di rilevarlo anche perché su questo punto
Rileggendo i verbali del l'avvocato Guzzi e del limitazioni che sono state poste dapprima al Pubblico ministero nelle genere ad esempio le trascrizioni di PG di quelle telefonate
Alle quali abbiamo fatto riferimento stamattina
E viceversa nell'avere consentito poi quando abbiamo sentito Marino Pulito alla difesa di leggere le trascrizioni di PG e addirittura di contestarle alla al collaboratore al
L'imputato di reato connesso
Ricordo che abbiamo fatto presente che probabilmente era stato detto una cosa al Pubblico ministero nell'audizione Guzzi è una cosa
Persa al Marino Pulito la seconda volta
Ieri sono andato a rileggere il verbale sollevare una questione non lo so signor Presidente eroiche azioni vere scusare sospendiamo la protezione no la questione la questione si pone la questione si pone anche con l'onorevole Teodori perché questi non sono commenti
Sono bei passaggi logici
Che devono essere fatti per
Legare una domanda ad un'altra donna non è io non vedo promossa anche Walter liberato non lo fa ha detto il teste non lo sa
Cioè lei ha detto no deliberò Barone capito eccolo qua così perché il teste ha detto non lo sa
è presidente giuridicamente in un affare in questo non interessa però ora queste un commento che farà dopo anni può essere un'opposizione ad una le opposizioni si fanno alle domande non si fanno le opposizioni avevano
Comunque il rilievo viene dal tribunale non viene dalla difesa ecco
Andiamo avanti
Vediamo se possiamo andare
Si deve limitare ad ascoltare le risposte del dentista senza fare commenti sulla risposta del questo è la procedura penale
Cioè il testo di Prodi
Vogliamo fermarci per cinque avvenuto no Presidente sono una una calma prego oserei definire lascia
Onorevole sa se il prestigio internazionale tra virgolette di Sindona fu agevolato da qualche operazione particolare favorita dal Banco di Roma in questo periodo
Ma
Io non so che
Questo non ho capito esattamente la domanda allora faccio in termini più precisi ha sentito parlare in questo periodo di un prestito Crediop ICI Pupo che
Riguardo sia il Banco di Roma sia le banche di Sindona e se sì cosa ci può dire
Io credo di otto credi otto credito opere pubbliche trattino ICQ
Sì
Ci furono
Due prestiti di cui il la banca
Credi otto al credito opere pubbliche credo che l'azienda sia e ICI Puy istituto credito oppure pubblica utilità sì Pubblico utilità cioè due o un una sigla con una banca d'interesse l'interesse pubblico credo
I quali
Costituire un consorzio
Curato dal Banco di Roma
Per un prestito internazionale
A favore delle banche Sindoni anni della capofila della di questo prestito era la banca
Sindoni ANAGINA Banca
Di il pardon non fino a banche mi scuso la Franklin banca
Di New York appartenente anche se a Michele Sindona quindi vuole ripetere per piacere il nome di questa banca americana la banca americana è la Frank Lennon
F r a né cappelle Jenna Bank di negli ordini appartenente anche a Santa Sindone
Quindi
Quindi questo prestito internazionale venne appoggiato dal Banco di Roma alla Franklin venne per il convivente per il collocamento sul mercato internazionale
Questa è un'operazione fatta
Dal
Promossa dal Crédit OP ci può sottoscritta dalla Franklyn Bank dal Banco di Roma Nassau sì
Però non non risale al al mille novecentosettantaquattro cioè al periodo di crisi impermeabile Anna oratoriale
Ma risale al periodo precedente al luglio dal luglio al dicembre mille novecentosettantatré quindi è di recedente sì precedente questo evita il precedente quindi la
La la nomina di Barone al Banco di Roma
Queste opera in questa operazione quindi
Si sentono che sono questo prestito è un intreccio di cento trentadue milioni di dollari
Ma attenzione Presidente non è un presti della collocazione delle obbligazioni credi o avesse ICQ sul mercato internazionale esatto e non è un prestito leone quelli dei torrioni dollari non è un prestito classico ecco
La l'affidamento di una collocazione di questa operazione alla al Franklin benché chiaramente la Franklyn Bank guadagnava la mediazione ma non è un prestito
Le volevo chiedere questa operazione credi otto ICQ appoggiata sulla Franklyn Bank di Sindona
Coincise con problemi di liquidità della banca Franklin di Sindona negli Stati Uniti
Sì dunque la cosa singolare appunto che la banca Sindoni Anna
Negli Stati Uniti cioè la trenta in banca
Sottoscrivesse in parte queste obbligazioni
Mentre era in difficoltà
Le difficoltà della Franklin Banca
Furono precedenti alle difficoltà delle banche Sindoni Annechini in Italia
E la commissione americana di controllo alla se Security Exchange Commission la SEC americana che è una specie di Conso cioè quella che cui la Consob si è ispirata
Regole se può fare lo spelling di questo perché nella trascrizione diventata una cosa divergenze la Commissione di controllo americana sigla sette
Security S CIVR i tv why
E Cenci e X C H a leggi acari
Commission come Commissione senza che
Aveva dichiarato ma in stato pericoloso comunque è stato di non affidabilità la banca Sindoni Anna di New York la Franklin banca
Prima dell'entrata in crisi delle banche italiane
Riesce a ricordare il Periodo in cui la secca dove dove lei cercato perché va bene allora che sicuramente no sia pur forse lo troviamo ma capisce che come date Santa Sede un quarto di secolo la domanda però era guai se comunque se un esposto se questa operazione credi oppure ICQ che lei ha collocato
Diciamo nella seconda metà del settantatré
Coincide con questo Periodo di con questi problemi
Tradire volessi Bell a Franklin coincide con non non solo con i problemi comuni ma con una dichiarazione ufficiale della della
Su commissione americana di controllo sulle banche cioè della secche di adesso non so se inaffidabilità o comunque di pericolosità
Del in Italia autrice sofferenze ecco del della banca si tornerà in your perché sicuramente precede la lo stato di crisi delle banche italiane
Quindi è da collocare cioè possiamo dire che in una certa misura alla crisi delle banche Sindoni Anna italiane nel luglio mille dichiarata nel luglio io c'ero settantaquattro dalla Banca d'Italia
In una certa misura anche una ripercussione della crisi della banca Sindoni americana che la Franklin banca
Ed è per questo che era singolare il fatto che la febbre in banche di New York sottoscrivesse le obbligazioni del prestito promosso dall'ICQ Fairy Oak Italiana
Ritorniamo un attimo al prestito dei cento milioni di dollari fatto dal Banco di Roma di Nassau alla a Sindona o meglio alle due banche Sindoni
Lei sa cosa scrisse di questo prestito
L'avvocato Giorgio Ambrosoli nella sua relazione
Non sono in grado in questo momento di
Dovrei trovare la consultando la sua allegro la sua relazione in grado di divi proprio sinteticamente se scrisse qualcosa che cosa scrisse guardi sicuramente c'è però sarei presuntuoso se se dicessi
Se dicessi le
Non sono in grado in questo momento se se poi mi
Mi torna
Presidente se li posso contare un'altra copia della relazione per agevolarlo perché ce l'ho sotto gli occhi
Sì sì sì è la Risiera addestrati eseguono in due del sassarese quest'anzi è la la la relazione testo si
Sì allora ecco
Dunque il il commissario l'indicatore Ambrosoli scrive sorprende addolora che cento milioni di dollari sono stati spesi da un'azienda pubblica quale il Banco di Roma che operava tramite la sua consociata di Nassau quasi per nulla
Questo è nella relazione il gommista del commissario liquidatore quindi questo era adesso e abituale Ambrosoli liquidatore della Banca privata italiana
Che era la banca nata dalla fusione tra Banca Unione banca privata finanziata
No non l'ho trovata ma
A proposito di
E controlli sa cosa aveva riscontrato la Banca d'Italia nelle ispezioni fatte alle due banche di Sindona nel mille novecentosettantuno e nel mille novecentosettantadue
Sì la Banca d'Italia aveva
Riscontrato o
Un grande disordine nella nelle ispezioni c'erano state due ispezioni
La testualmente nella
Il giudizio complessivo del relazione che porta la data del diciassette aprile mille centosettantadue è il seguente l'azienda
Da svolgeva in prevalenza l'azienda qual è questa del Dubai che privata finanziarie banca privata tagliate perché ancora non le due banche non si erano ben settantuno settantadue non erano fuse
Nell'unica banca l'azienda svolgeva in prevalenza attività finanziarie di intermediazione in cambi e titoli specialmente nell'ambito delle società appartenenti a holding
Facenti capo agli azionisti e in particolare a quelli di maggioranza quindi ero un giudizio nettamente sfavorevole alla situazione complessiva della banca privata finanziaria
Basata sui normali criteri valutativi delle ispezioni alla Banca Italia
Onorevole sa quando la Banca d'Italia oltre mi scusi prego trovo ancora avevano queste ispezioni avevano certificato delle irregolarità
Violazione dell'articolo trentotto la legge bancaria conflitto di interessi irregolare alterata omessa registrazione di fatti di gestione tenuto ad una seconda contabilità economica riservata eccetera eccetera c'è una lunga relazione
Appunto sullo stato la rata di questa relazione la vuole ricordare nuovamente diciassette aprile Milano cedo settantadue settantadue sì sa per caso quando la Banca d'Italia
Aveva denunciato alla magistratura queste irregolarità
E credo che fossero state denunziate con notevole ritardo signora nel febbraio Milano centosettantatré quindi febbraio settantatré ecco era quelle sdraio settantatré che nel weekend
Prima ho citato la
L'ispezione della Vigilanza alla banca da noi era la banca privata finanziaria ce n'è un'altra la Banca Unione del marzo mille novecentosettantadue in cui testualmente
Negativo il giudizio sia per taluni aspetti tecnici e sia soprattutto per i criticabili sistemi di comportamento che vanno dall'istituzione di inammissibile
Contabilità riservate dalla mimetizzazione di fatti aziendali alla carenza di ogni forma di controllo alle deficienze dell'apparato contabile organizzativo
E anche questi fatti vennero denunciati quel alla Magistrelli Morandais entrambi questi
Conclusioni della
Del rapporto ispettivo della Banca d'Italia vengono denunziati alla magistratura nel febbraio settantatré quindi con notevole ritardo anche rispetto alle prassi consueta della Banca Italia
Che nelle ispezioni a termine delle ispezioni
Qualora si verificano dei fatti irregolari denuncia immediata tenuta a denunziare immediatamente alla magistratura le irregolarità riscontrate sa quando o
In ordine a questi fatti denunciati dalla Banca d'Italia nel settanta tre
Vennero presi dei provvedimenti restrittivi sentendo euro presi dall'autorità giudiziaria competente che era quella di Milano
Io credo che il il
E adesso anche qui dovrei
Cercare immediato e immediatamente dopo il vezzo che lei ha letto lo ha smarrito i i provvedimenti
Restrittivi vengono presi soltanto nel settantaquattro e in che cioè io do del settantenne a luglio settantaquattro no forse forse precedente Mayors dopo
Forse nell'estate settanta guarda comunque nel luglio settantaquattro viene stabilito il così detto cordone sanitario unitario di cui ha poi perché quella quel periodo che va dal insomma dalla crisi accertata delle banche sindacale alla presa dei provvedimenti è un un periodo
Diciamo un po'di
Indugi da parte del della banca e della Banca d'Italia di comportamenti rispetto alla banche sintonia né e va sostanzialmente dal luglio settantaquattro al settembre settantaquattro quando viene dichiarato il fallimento dalla banca
Privata finanziaria
Senta complice un indugio di comportamenti la Barbera Banca d'Italia a questo proposito
Con riferimento a quanto lei ha già detto circa quel giudizio
Espresso dalla secca americana relativamente alla Franklin vento
Sa quando poi la SEC sospese definitivamente in Borsa la Franklin sullo al mercato americano sì nel maggio mille novecentosettantaquattro la SEC sospende
L'attività della Franklin Bank
Ed è per questo che avevo il già detto che viene viene prima la sospensione
Quindi dell'attività della banca newyorkese di Sindona della dello stato di crisi italiano che del luglio cioè di precede di qualche mese
La l'intervento delle autorità di controllo americano rispetto all'intervento dell'autorità di controllo italiano
Ancora un'altra domanda
Cosa ci può dire se è in grado di dirlo circa i i rapporti che si instaurano tra banche Sindoni année
Banco di Roma a seguito di quel prestito del di cento milioni di dollari e di un disegno di Sindona di salvare le sue banche sa se esisteva questo disegno e se si che fine fece se andò in porto o se si frantumò
Il Banco di Roma che era appunto intrecciato con le banche Sindoni Anedda da intrecci finanziari reciproci
Nel momento in cui le banche Sindoni année
Entrarono in crisi
Ebbene un atteggiamento diciamo così contraddittorio
Nel senso che dapprima tentò di
Aiutare le banche sintonia né a intervenendo per sostenerle per non farle fallire con dei progetti
Puntuali
E poi subentro alla amministrazione vera e propria del della Banca privata finanziaria per assorbire la banca privata finanziare e per prenderla dentro il Banco di Roma
Mandando alcune centinaia di propri funzionari all'interno della banca Sindoni Anna
Per vedere qual era lo stato la situazione anche perché gli intrecci finanziari soprattutto nelle collegate estero erano erano delle congiunte fra Banco di Roma le banche sì nel sistema Sindaut finanziario Sindoni hanno
E quindi il Banco di Roma in un secondo momento tentò completamente riassorbire le banche private finanziario cercando di scaricare
La le passività che furono riscontrate molto alte sulla collettività cioè sulla Banca d'Italia
E sa se in questo disegno congiunto intervenne ad un certo punto Livi e Center venne che cosa disse cioè se fu un intervento a sostegno o un intervento di tipo diverso
Dunque
Si cerca prima però un periodo che va dall'agosto a settembre Belinelli a novecento del Milan zero sette settantaquattro stiamo parlando ai però è stato immediato settantaquattro
Di evitare la liquidazione della banca della banca Sindoni Anna
Perché il governatore la Banca Italia dottor Carli tenta fino all'ultimo un passaggio morbido in questo senso
Il tentativo della Banco di Roma di assorbire
La banca Sindoni Ana scaricando le passività sul sulla Banca d'Italia
E il tentativo viene fatto fino all'ultimo e viene
Investito anche una Banca di interesse nazionale
Che Credit Comit cioè Credito Italiano banca commerciale italiana insieme con l'IMI con l'Istituto mobiliare italiano cioè vengono mobilitate per evitare
Il fallimento la liquidazione della banca Sindoni Ana questo era un disegno
Perseguito in particolare dal governatore la Banca d'Italia dottor Carli
Che però deve arrendersi di fronte all'opposizione del presidente dell'IRI Giuseppe Petrilli
Il quale
Era uno dei gli azionisti di maggioranza del Banco di Roma come come ivi e quindi nel momento in cui
Petrelli come
Presidente dell'IRI
E azionista del Banco di Roma dice si oppone al progetto di di non messa in liquidazione di salvataggio in quel momento il dodici settembre novecentosettantaquattro
Viene dichiarato fallimento alla banca privata finanziaria
Quindi viene decisa la liquidazione coatta con decreto ministeriale del ventisette settembre duecentosettantaquattro
Quindi abbiamo accertato questi due dati fermi opposizione di Petrilli il dodici di settembre decreto di messa in liquidazione ventisette dei sembra centosettanta il ventisette settembre
Sa chi viene nominato come del liquidatore lo ha già lanciato l'avvocato Ambrosoli l'avvocato Giorgio Ambrosoli
Onorevole lei
Ha mai saputo di due finanziarie svizzere la busillis e la Polita Air
Su cui aveva una procura generale adoperare il segretario amministrativo della DC del tempo onorevole
Filippo Micheli
Sì risulta agli atti Kennel
Novembre dicembre mille novecentosettantadue
Su Consiglio suo operatività di Sindona vengono create due finanziarie in Svizzera
Usi RIS AG
E Polydor aggiri
A firma di cui potevano disporre il segretario amministrativo della Democrazia Cristiana onorevole Filippo Micheli
E il suo collaboratore avvocato Raffaele scarpe Pitti
Mentre era segretario politico così cristiana l'onorevole Arnaldo Forlani
E le due
Società
Svizzere societario intermediazione finanzio per attività finanziaria erano state create su suggerimento e su iniziativa
Di Michele Sindona
Può dirci se lo sa
Che tipo di operazioni in titoli facevano queste due società di diritto svizzero plausi risse la Poli Darracq
Facevano operazioni finanziarie tese a sui cambi io sulla speculazione speculazione ecco compravendita azionaria
Su su titoli
Su titoli al mercato finanziario vedo italiano e internazionale per guadagnare sulle differenze fra acquisti e vendite e mi pare di ricordare ecco uso la parola il militare perché
Che molte di queste operazioni
Manovrate da
Michele Sindona in particolare dal suo
Genero Piersandro Magnoni
Che era collaboratore di Sindona e ha detto in particolare ai rapporti con la la Democrazia Cristiana
Molte di queste operazioni risultarono poi essere delle operazioni fittizie attraverso le quali
Attraverso queste società e attraverso il differenziale fra l'acquisto e la vendita di questi titoli che in effetti sembra non ci sia mai stata veniva accreditata la Democrazia Cristiana delle delle somme di danaro definanziamento appunto al partito
Prima di passare a questa che era la domanda successiva io le volevo chiedere se lei ha saputo nel corso dei lavori della commissione
Che queste società facevano compravendita di compravendita di titoli in Borsa con prezzi che erano però indipendenti da quelli di mercato
Che operasse in Borsa sì ma con questo meccanismo avete accertato sì o no ecco io le Leo già risposto che molte delle operazioni che risultano agli atti erano delle operazioni fittizie
Cioè effettivamente non fate sul mercato ma soltanto diciamo contabilizzate al fine di
Dare dei finanziamenti la Democrazia Cristiana a proposito di finanziamenti sa se oltre a queste operazioni fittizie in cambi vi furono donazioni dirette alla DC e se sì di perché entità che caratteristiche avevano
Dunque nel corso del Milanese valenza e che caratteristiche avevano
Nel corso del mille novecentosettantatré
Fino ai primi mesi del settantaquattro
Affluiscono puntualmente su un conto corrente
Intestato all'avvocato Raffaele Scar Vitti
Diciamo vicies Raffaele o Raffaello onorevole Raffaello Scapin Raffaello
Dice il responsabile amministrativo della Democrazia Cristiana diciamo a un collaboratore del l'onorevole Filippo Micheli
Quindici milioni mensili vero certo periodo di tempo
Di lire direi quindici milioni di lire siamo trans settantatré settantaquattro
E poi c'è la donazione di
Un'idea due miliardi tre miliardi due miliardi due miliardi i due miliardi versati in contanti nel marzo mila centosettantaquattro da Raffaele da
Da Michele Sindona
Alla Democrazia Cristiana segretario all'onorevole Fanfani in coincidenza
Del
Della campagna sul divorzio
Lei sa Belcastro e viene il calcolo che nel
Nella Commissione degli esperti finanziari fecero di questi contributi e finanziamenti illegali al tempo della Democrazia Cristiana
Furono che complessivamente la dove sì siamo oltre i due miliardi riscontrati in contanti il passaggio delle somme dalle
Attraverso questi giri societari
Del gruppo Sindoni hanno alla al all'amministrazione ma si spiana si stima che fosse al minimo di tre o quattro miliardi al massimo di undici dodici miliardi perché non è stato mai ricostruito con
In maniera analitica la somma di questi versamenti comune tre lei due mila sardi di oltre ai due oltre due miliardi oltre due miliardi
Finalizzati al alla maglia sollievo risorse contro il divorzio contro il divorzio
Onorevole Satta insieme ecco posso aggiungere se alla corte può interessare
Che la legge sul finanziamento pubblico ai partiti
Fu approvata nel mille novecentosettantaquattro
Probabilmente anche in seguito alla conoscenza di di questi finanziamenti illegittimi e di altri finanziamenti
Petroliferi che nel corso di di quegli anni
Erano avvenute insomma furono una spinta al Parlamento a introdurre il la legge sul finanziamento pubblico che appunto del duecentosettantaquattro
Ma questi sono antecedenti e quindi appartengono alla reale diciamo illegale
Il legale
Prego
Ma lei perdoni servì come sempre legale collegio senso alla legge assolutamente avverso italiana assoluta sicuramente su questo concordiamo
Onorevole Teodori sa per caso perché l'onorevole Micheli chiese al senatore Fanfani di incontrare Sindona
Se lo sa quante volte quanti incontri avvennero eccetera eccetera cioè cosa sa su questo argomento si il
L'onorevole Micheli segretario amministrativo delle mozioni spiana chiese al segretario politico Fanfani di ricevere e di incontrare Michele Sindona come forma di riconoscimento appunto dei dei finanziamenti
Operati da Sindona
Tra il settantadue il settantaquattro finanziamenti di cui abbiamo parlato
E e ci sono tre incontri tra la fine del mille novecentosettantatré la primavera del mille centosettantaquattro dell'onorevole Fanfani
Con Michele Sindona
In questo periodo di donazioni delle quali lei ha parlato fatte alla DC viene anche quella operazione di aumento di capitale finanza però alla quale ha fatto cenno
Sì
La operazione del aumento affinandolo
Appunto adesso Mineo soltanto mi interessa la contestualità perché quando se ne andò lasciare cioè il il punto centrale
L'interesse centrale
Di Sindona
Era quello a
Era appunto quello di a vere di mettere su piazza l'aumento di capitale la Società affinandolo nel senso che un po'tutta la scalata insuccesso di Sindona
Era una specie di gioco al rialzo cioè di di un gioco complesso finanziario sui mercati interni e soprattutto internazionali
Con la possibilità di disporre sempre di sempre maggior danaro
La crisi tra il settantatré e il settantaquattro che è una crisi soprattutto che si manifesta in maniera palese prima negli Stati Uniti e poi in Italia perché in Italia
Abbiamo visto che le ispezioni della Banca d'Italia alle due banche Sindoni année non vengono trasmesse all'autorità giudiziarie quindi non vengono rese pubbliche
Prima del libraio settanta mentre pare settantatré
Il problema di Sindona era quello di avere sempre maggiori liquidi virelai sempre maggiori liquidi e
Aveva tentato una operazione che era fallita che era la OPA Bastogi
Cioè una offerta pubblica di acquisto sulla Bastogi operazione che era fallita era quella anche quella un'operazione di trovare dei capitali freschi sul mercato
E dopo il fallimento dell'OPA basta oggi impianta u una nuova operazione finanziaria di rastrellamento di danaro fresco
Attraverso l'aumento di capitale della finanza nocumento ricadeva financo che dipendeva da autorizzazioni ministeriali e quindi da autorizzazioni da da parte della
I responsabili politici a livello del Tesoro e dei comitati appositi sui quali Sindona punta molto
E punta molto e
L'aiuto alla Democrazia Cristiana e gli incontri con il segretario
Politico Fanfani oltre che con il segretario amministrativo sono in parte dovuti a anche a diciamo a fare un'azione di di lobbying di di creare un'atmosfera favorevole pergolati aumento di capitale dalla fine Ambra
E allora visto che ci siamo con la finanza però chi era il ministro del Tesoro protende porre e quali erano
Gli organismi tecnici ai quali lei ha fatto riferimento che dovevano intervenire
Dunque nella operazione finale il ministro del Tesoro pro tempore era l'onorevole Ugo la Malfa mi pare
L'operazione di aumento di capitale doveva essere autorizzata da chi l'otturazione aumento di capitale doveva essere autorizzata da un commissione di cui il cui presidente era il ministro del tesoro la mappa Commissione adesso
Che nuovo nato in termini comitato interministeriale dovrei farmi ok del Setterosa mettono insomma il le autorità finanziarie governative
Di cui la responsabilità della convocazione del di questo Comitato spettava al ministro del Tesoro onorevole Ugo la Malfa il quale cosa fece convocò questo comitato oppure no il quale si oppose alla alla aumento di capitale affinandolo
Rispetto alle pressioni della degli esponenti della Democrazia Cristiana
In particolare del segretario politico democristiano a onorevole Fanfani che sollecitava una soluzione per la questione di finanza però
Rispose che lui non avrebbe convocato il Comitato per impedire questa operazione che riteneva un'operazione danno non opportuna stante
Lo Stato di
Illegalità delle banche sintonia né che nel frattempo
Era emerso appunto attraverso
Attraverso sia diciamo il il dibattito pubblicistico finanziario sì anche attraverso i documenti della Banca d'Italia il
I documenti da cui mi sono riferito prima cioè lei scusi questo dibattito o pubblicistico finanziario
Che cosa è riesce a a dettagli Arciero meglio
Perché siamo prima della diciamo del periodo caldo delle banche Sindoni Anec con il problema della dell'aumento di capitale Leandro quindi cos'è questo dibattito
Beh il dibattito e sulla costituzione di un di un grande polmone finanziario in Italia facente capo appunto a Sindona cioè
Per intenderci
Oggi il la banca
La Banca commerciale un un sistema finanziario c'era in quel momento si discuteva della creazione di un
Secondo polmone finanziario oltre quello facente capo appunto a accuccia al dottor Cuccia il suo sistema finanziario un secondo sistema importante finanziario di di affari
Intorno appunto a a Michele Sindona c'è questo
Il libro mi pare che fosse problema di allora e al centro e per riuscire questa operazione aveva bisogno appunto della dell'aumento di capitale autorizzazione aumento di capitale alla società Sindoni ANAS in ambra
Siamo tra la fine settantatré riso settantaquattro
Senta abbiamo parlato più volte di questo aumento di capitale Ricci può dire questo aumento di capitale da quale valore partiva e a quale valore finale tendeva aggiungere
Dunque l'aumento di capitale della finanza però
Qualcosa io adesso qui non trovo il dato non mi pare di ricordare del Mar Rosso perché che fosse rosso alcune centinaia alcune centinaia di di miliardi no no man o meno
Non avete dato il correzione ricorda se glielo anticipo io poi lo troverà magari se il passaggio fu da un milione a cinquecento milioni per arrivare a centosessanta miliardi
Sì né al ho trovato il dato l'operazione To di capitale da un milione e cinquecento milioni e poi da venti miliardi a centosessanta abilità venti miliardi a centosessanta miliardi così insomma se il il dell'epoca insomma nella siamo siamo
Onorevole Teodori sa se il rapporto tra Sindona e Stanzani fu stabilito a seguito di un suggerimento del l'onorevole Andreotti
Bondi domande
Mi pare il suo siano più suggestive
Come è successo detto se questo pur suggerito da Caio sentiamo la risposta è fangosi se dovessi ossia come c'è stato questo fatto se gli risultò mai ma se gli risulta ci dice come se non gli risulta ci dirà di no
Sì mi risulta che la costituzione
Delle
Società
Finanziarie
Della democrazia cristiana la usi risse la Polydor
E poi della
Dei vari contributi di cui ho parlato prima furono suggeriti all'onorevole Fanfani dall'onorevole Antonio
Lei ha parlato prego
Come lo sa
Perché c'è ci sono c'è una testimonianza
Dell'onorevole Micheli
Del segretaria milanese drammi televisivi lei ha parlato
Un
Non so se dell'onorevole Micheli o dell'avvocato scappi ti per essere più precisi comunicare Pitti rispetta gli archivi e vincerà il vice Michele il vice responsabile amministrativo era della dell'erogazione di servizi che il suggerimento
A i testi sono no residente
Anche perché avendo visto alcuni questi sia deceduto sono deceduti fanno a sono morsi siano esse dalla cosca critica l'onorevole Michele
Però ci sono ed è sicuro che l'uno dall'altro riferite Bruno guardi non non sono in grado di Brienza legale di Roma
La fonte quella concertone o nell'una o nell'altro l'uno e l'altro
Senta lei ha parlato di donazioni
Sa se ci furono pure delle donazioni alla Fondazione cardinale Spellman nella quale svolgeva una attività il senatore Andreotti e se sì di che entità fu
Dunque guardi tra le molte donazioni
Compiute da
Da Sindona dal sulle banche coi suoi istituti risultano alcune decine di milioni
Alle ire adesso presieduta da l'onorevole Flaminio Piccoli
Al Centro Pio Manzù
Decine di milioni presieduto dall'onorevole Luigi Preti
E alcune centinaia di milioni e la Fondazione Cardinale sperma né presieduta dal l'onorevole Andreotti
Altra domanda
Prima del mille novecento settantatré
Le risulta che non si sapesse proprio nulla belle attività illecite o comunque irregolari di Michele Sindona
Sì sì si conoscevano
Attività
Illeciti o comunque
Più che lecite sospette possiamo dire della attività finanziaria del dell'onorevole Sindone cosa può dirci noi onorevole Sindona più del almeno di Michele Sindona risparmi
Sindona era guardato con sospetto per le sue attività finanziarie soprattutto negli Stati Uniti
E in questo risulta da alcuni
Dati molto precisi quali sono
La
Il Bureau of narcotico s'
Che l'autorità di polizia americana che riguarda
Traffico di stupefacenti
Aveva inviato alla
Polizia italiana delle richieste di informazione
Per quanto riguardava
Sindona
Segnalando dei suoi rapporti
Con personaggi degli ambienti
Di cosa nostra americani danni al portico
Ernest Jane Garella
E Raf video
Tutti e tre sospetti di traffico di stupefacenti
E il burocrate Codex
In via
Un
Richiesta di informazione alla autorità di polizia italiane
Su i
Spostamenti comunque le attività di questi tre personaggi in Italia
Che avevano rapporti che erano segnalati come aventi dei sospetti di rapporti con Michele Sindona negli Stati Uniti perché adesso c'è orda la data di questa segnalazione del sì a nuove narcotici siamo nel mille novecentosettantatré mille novecentosettantatré s'o forse anche in precedenza adesso non non so dirle però c'è un una seconda
Una seconda
Un secondo dato che mi sembra importante sui rapporti fra Sindona e gli ambienti
Di Cosa Nostra della mafia o o
Sospetti Eataly
Degli Stati Uniti ed è un rapporto dell'ambasciatore Gaia
A quel tempo ambasciatore
Negli Stati Uniti dell'Italia
Il quale
Segnala
Che nella comunità
La quella parte della comunità italo americana con cui il rapporto Sindona
Era una parte della comunità italo-americana il rapporto con la mafia e quindi
Alle sollecitazioni che venivano da Roma l'ambasciatore Gaia
C'è una a mio avviso una importante
Testimonianza dell'ambasciatore Gaia in commissione richiesta Sindona sulla dice su questa vicenda
In mentre veniva
Insomma aveva del dal ministero degli Esteri italiani delle segnalazioni sulla facilitazione della vita e dell'attività di Sindona gli Stati Uniti c'è un rapporto l'ambasciatore Gaia che dice
Che Sindona era il rapporto con ambienti ritenuti con quella parte della comunità italo americana ritenuta
Continua con ambienti mafiosi americani
Ecco a pratiche data
Questo del c'è una testimonianza dell'ambasciatore del siamo dal nel settantatré
Settantatré settantaquattro
Questo riguarda la mia domanda era se prima del settantatré le risultassero o prima del settantatré c'è un un
Un un altro episodio che
E noto è quello che riguarda il nonno un giornalista Jack Bacon
Il giornalista Jack bacon
Ecco di e G o N
Il quale era un giornalista americano che si interessava in particolare
A mafia e a traffici internazionali degli stupefacenti
Un giornalista specializzato
E ieri lui fa oggetto di una trasmissione
Sulle i rapporti fra Sindona
La mafia e il traffico internazionale di stupefacenti
Che va in onda su una rete di stazioni
Radiofoniche americane il ventotto luglio mille novecentosettantadue
E in questa trasmissione Jack Bacon
Esplicitamente
Si riferiva a un legame fra Sindona e la mafia
In particolare con gli spostamenti di denaro fra Europa e Stati Uniti
Pianificati dal vertice di Cosa Nostra
E in una riunione tenuto all'Hotel delle Palme di Palermo
Questo è un episodio molto molto singolare perché
Insomma è molto prima del mille novecentosettantadue e quindi diciamo siamo in un periodo antecedente la stesse le stesse crisi Sindoni année
E il personaggio poi essere estratto oggetto di strane vicende perché
Circolazione per un certo periodo di tempo
Comunque nel
Negli archivi di polizia italiani dovrebbe esserci
Tutta la storia di questo personaggio punto e è stato il primo pubblicamente a
Segnalare il sospetto
O comunque pure questo dato di rapporto fra i capitali finanziari di Sindona
Lei capitali finanziari di origine non non legittimano pulito
Approfitto di questo suo riferimento per chiederle sa se
Si instaurò un processo penale a Roma per questa sparizione di Jack Bacon dopo che aveva avuto un soggiorno a Palermo
Mi pare di sì ma non sono in grado non è in grado di farlo essere più credimi io mi riservo eventualmente signor Presidente di indicare esattamente la data di questa sentenza e essendo una sentenza passata in giudicato di chiederne la produzione sempre che non sia stata fatta perché il mio ricordo e dissi ma il controllo Allo stato
La nota del Guido la data ecco della nota del narcotico
Cioè dal Federal non sono in grado in questo momento MilanOltre benissimo nel primo no novembre mille novecentosessantasei ma potrei no no no non solo c'è una pausa dodici minuti
E se poi Lamù uniremo del visto di definitività sei dicembre settantatré settantaquattro sesta sezione penale Tribunale di Roma contro Jack Langford Bacon imputato eccetera
L'imputato era il giornalista sì sì perché venne imputato di simulazione di reato di appropriazione indebita per una vicenda connessa a questa l'avvocato RAI
Proseguiamo
Va bene
Però
Va bene
Onorevole Teodori ci siamo già passati ma
Incidentalmente se può approfondire per un attimo il concetto
Mi riferisca la fine Ambro e le chiedo cosa ha rappresentato l'ostacolo all'aumento di capitale financo per le banche di Sindona
Lei ha parlato boh già cosa ha rappresentato o ostacolo all'aumento di capitale della finanza l'ostacolo sì sì post l'ostacolo all'aumento di capitale della fine Ambro per le banche di Sindona
Sostanzialmente la l'aumento la mancanza di aumento di autorizzazioni aumento di capitale da affinando questa grossa operazione finanziaria
E all'origine del del crollo delle banche Sindoni anni nel senso che non il danaro fresco che
Veniva cercato sul mercato non entra attraverso affinando però e quindi questo mette in stato di crisi le banche sintonia
A proposito di banche Sindoni Anna
Come era stata acquistata sei in grado di dirlo
La Franklin Bank negli Stati Uniti
La Franklin Bankai cioè con quali fondi con quale dei andrebbe anche
Acquistata con i fondi delle banche della banca privata finanziaria della Banca Unione italiane trasferite negli Stati Uniti attraverso quaranta milioni di dollari in cosiddetti prestiti fiduciari un'altra tecnica di trasferimento di danaro quindi la banca americana Franklin banca e acquistata con i soldi dei risparmiatori italiani
E per i risparmiatori italiani depositanti nelle due banche sintonia ecco
Forse a questo punto le vorrei ancora una domanda alla quale lei non aveva dato una risposta perché diceva devo cercare meglio o la risposta nella relazione
La domanda è questa quando era stata ammessa sotto controllo dalla SEC la Franklin benché negli Stati Uniti non quando viene sospesa in Borsa quello l'abbiamo visto è il maggio del settantaquattro quando viene messa sotto controllo è quella farisei che lei ha
Definito sì termine italiano era già insofferenti so pensi nel settembre mille novecentosettantatré le banche americane
Sono non fanno più contratti a termine che poi era l'operazione
L'operazione appunto di di i intermedia di speculazione finanziaria in cui erano specializzati quindi nel settore
Con la no no con contattarmi su tutto cioè non operano più con contratti a termine viene impedito di fare i contratti a aiuti americani quali o la banca americana Ghirardi e al ma francamente la Franklin banche disse Michele banche americane lavagna America sembrava le banche a Zelig no no non fanno più contratta termine con un'altra inquilina questo sembra questo il concetto altro
Va dove sembrava la sua risposta no no va be'la banana sintonia ne stiamo parlando della della Franklin Bank e ancora nel dicembre mille novecentosettantatré la Federal Reserve banca che è la la banca consone tra Banca Italia ce la banchina di controllo americana Frank Federal Reserve Banca Banca la Riserva federale crea uno speciale gruppo di lavoro per l'emergenza sulla frequentare cioè sono indica è un preavviso di emergenza sulla situazione della Franklin Bank da parte della della per banche eccetera però nella banca centrale nelle sale americane contro
Il titolo poi viene sospeso lo ha già dai io dieci maggio settantaquattro viene sospeso alla Borsa allora del secolo i reggenti conosceva un assegno dalla sei
Sua sostanzialmente diciamo dal settembre settantatré fino al maggio settantaquattro si consuma la crisi della banca americana di Sindona della Franklin va anche con l'intervento delle autorità finanze del Tesoro americano
Passiamo ora invece al problema che affligge le banche Sindoni anni in italiano lei ha fissato quelle due date dodici settembre e ventisette settembre
è ha detto che il dodici settembre l'intervento del presidente Petrilli presidente dell'IRI Petrilli a bloccare e il ventisette settembre c'è il decreto di liquidazione coatta
Con la contestuale nomina di Ambrosoli
Da questo momento in poi
Quindi dal ventisette settembre in poi qual è il problema che affligge Sindona o comunque il problema verso il quale Sindona dedica tutte le proprie risorsa
Da questo momento in poi cioè dal settembre mille centosettantaquattro per negli anni successivi
Diciamo
Sindona non era più il banchieri in auge ma diventa ufficialmente il bancarottiere nel senso che viene dichiarato
Il fallimento della liquidazione coatta e il problema da un punto di vista finanziario da un punto di vista legale di Sindona che poi lo terrà impegnato
Nei successivi cinque anni sarà quello della revoca della liquidazione coatta
O o come ho detto con un gergo usato molto spesso negli anni successivi della sistemazione delle della sua questione finanziaria
Cioè questo è il problema centrale con annesse
Risoluzione dei problemi legali
Relativi a sia alla alle banche che alla sua persona alle responsabilità penali
Cioè questo è il
Il filo conduttore della attività degli impegni di Michele Sindona ben nei successivi cinque
Senta con riferimento a questo periodo se è in grado di dirlo o sa se vengono assunti provvedimenti di cattura nei confronti di Sindona in Italia e se sì quando
Perché lei era stato il generico su questo punto aveva parlato di di di di giugno dell'estate riesce a
Il cretini mi adesso qui anche qui e trovare va be'se non se non l'ho trovata una cosa ovvia ma né nel settembre viene messo
Viene messo l'ordine di di cattura
è
Dopo Malala alla messa in liquidazione si negazione del dopo il sì dopo il ventisette settembre presentarla Quasar Resonance non so esattamente quando ma mi pare
Se ci
Ecco per per aiutarlo nella
Onorevole lei sa chi sono i politici che sostengono o Sindona in questo tentativo di revoca bella liquidazione coatta
E se sì cosa può dirci
Ma
Quando noi parliamo di
Revoca della liquidazione o di sistemazione finanziaria pop con relativi annessi problemi di carattere sponsor Rita penale
Ci riferiamo appunto a un periodo che va dal mio centosettantaquattro al
Alle statene centosettantanove cioè diciamo al delitto Ambrosoli alla scomparsa da New York
Sono molte le persone
Che
Sono in una qualche misura
Coinvolte nel sostegno ad Andreotti sia ha Sindona
Sia nella parte di
Sistemazione finanziarie
Sia nella parte di revoca del mandato di cattura
Sia nella parte diciamo di responsabilità penali
Da un punto di vista politico o
Certamente l'onorevole Andreotti è quello che il
Protagonista diciamo con
Continuità di
Quest'opera
Di sostegno volta alla sistemazione finanziaria
Soprattutto la destinazione finanziario cioè Andreotti sia ad opera in diverse occasioni per mandare
Importo i vari progetti mi pare che i progetti di sistemazione finanziaria siano circa sei dal mille novecento settantacinque almeno centosettantanove ci dovrebbero essere sei o sette
Cosiddetti progetti di sistemazione finanziario
E generalmente adesso poi possiamo andarci
In maniera analitica passano attraverso l'onorevole Andreotti o il ministro indie il ministro senatore Stammati senatore alcuni momenti
O l'onorevole Evangelisti
C'è anche l'intervento di qualche altro politico perché la sua domanda e quali politici per esempio l'onorevole Flavio Orlandi
Che del Partito socialista democratico che firmatario di una dichiarazione un cosiddetto affidabili si poi iniziò a rivelare un elenco degli atti quindi direi
Direi che ecco questi sono i i nomi che mi vengono in mente che risultano agli atti come concretamente interessati a progetti
Di sistemazione della Della vicenda finanziaria di di Sindona
Senta
Sa dirci se al momento della chiusura delle banche di Sindona anzi della banca di Sindona sostanzialmente perché le due banche si sono fuse
Tutti i creditori
Della banca quindi depositanti erano stati soddisfatti
E che fine avevano fatto i dipendenti delle banche estere della banca spessa perché diventata Banca privata
Finanziaria
Vittorio erano stati se se i creditori erano stati tutti soddisfatti e che fine avevano fatto i dipendenti
I creditori
I creditori che furono soddisfatti
Prego intenda la messa in liquidazione al momento della messa in liquidazione se sostanzialmente i depositanti sono stati soddisfatti e che fine hanno fatto i dipendenti
I depositanti
Che furono soddisfatti
Furono
I cosiddetti depositanti della lista dei cinquecento
No oltre ai depositanti nella lista dei cinquecento perché quelli lei ha già detto che avevano rotto il cordone sanitario quindi prima nella io dico che la vuole proiettandosi ordinari quelli che depositavano in Italia
Non sono in grado di in questo momento di di rispondere con precisione questa ex domata che sicuramente
Allora gliela pongo e dal governo al gran parte c'è ma si non la pongo eventualmente erano sotto sotto altra forma ecco una composizione dei gliela pongo gliela pongo sotto altra forma
Il progetto di sistemazione
I progetti di salvataggio sostanzialmente a chi giovavano ai creditori oppure
Alla Sindona che deteneva ancor noi i progetti di salvataggio non furono mai dei progetti di salvataggio relativi alla massa dei depositi dei piccoli risparmiatori dei depositanti
Tanto che
Mi pare ma dovrei
Ci fu anche qualche azione giudiziaria da parte qualche azione legale intrapresa dai dai depositanti delle banche sintonia né per poi dai piccoli beh pare si per ottenere
Che fosse onorato il loro i loro deposito i progetti di sistemazione a cominciare da quella che fu subito avanzata all'indomani della sistemazione per la creazione di una cosiddetta
Banca di Oltremare che resta il primo progetto di sistemazione erano sempre tesi a
A soddisfare il il capitale del proprietario della banca cioè di Sindona e del Banco di Roma anche era cointeressato alle banche Sindoni anni lei ricorda se si parlò in questa fase di
Evitare una distruzione della ricchezza delle banche di Sindona e se lo ricorda che cosa può dirci vi era questa questo pericolo di distruggere una ricchezza oppure no
L'argomento della distruzione delle ricchezze le banche Sindoni année
Era un argomento che
Venne invocato ripetutamente dai sostenitori dei progetti di sistemazione
Cioè i progetti di sistemazione
E quindi il Banco di Roma o esponenti del Banco di Roma
Sostenevano appunto che la sistemazione serviva per
Per non distruggere una ricchezza quale era quella di di banche come quelle
Di Sindone Pesaro quello che voi accertaste durante i lavori della commissione era vera questa prospettazione o era una prospettazione fittizia
No questa è una prospettazione fittizia perché la ma i i conti risultanti agli atti della al momento della liquidazione delle banche della banca Sindoni Anna
Erano dei conti che mostravano un grandissimo un fortissimo deficit cioè in in rosso soprattutto perché insomma qui non
E non è dato di capire esattamente la questione delle del fallimento della banca Sindoni ANAS e non si inserisce la banca Sindoni Anna
Nel sistema finanziario internazionale attraverso cui sostanzialmente il danaro raccolto in Italia veniva un usato per delle operazioni
Andrà verso questo sistema molto complesso per faceva capo a alla Falasco che era con specie di scatola entro cui c'erano molte scatole e che si avvaleva soprattutto dei paradisi fiscali
Nassau o Isole Cayman Lussemburgo eccetera
E quindi su per arrivare al nocciolo della questione
Il fallimento constatò che
Dalle banche Sindoni Anne's era parte
Del danaro raccolto fra i depositanti italiani o attraverso le altre operazioni come il prestito di cui abbiamo parlato in precedenza erano state tutte quante avviate fuori dalle banche dalle banche italiane stesse attraverso le scatole o svizzere o o dei paradisi fiscali cioè questo la sostanza di o dell'operazioni finanziarie molto complesse ma quello che il danaro la South Renato via dall'Italia intanto era servito per
Per acquistare la fine cruenta anche
A New York e poi per le altre operazioni appunto su scala internazionale cioè il sistema finanziario si non era un sistema
Di libera circolazione internazionale per così dire del del danaro molto ben oliato e tecnicamente molto ben funzionante soprattutto per tirar fuori del danaro fresco
E e avviarlo in in grandi in grandi operazioni di speculazioni
Cambia termini depositi e via di seguito questa la sostanza di una cosa sono stanche che peraltro è e molto complessa però questa la sostanza senta lei ha fatto riferimento alla Pascoe
Cosa accertaste in relazione ai reali detentori o al reale detentore del
Controllo della Falasco a chi si apparteneva
La fa asco Bardellino appunto a Sindona
E alli horror
All'Istituto operi religione la banca vaticana
Sì attraverso appunto
Compresa operazioni complesse che non saprei qui riassume
In tutti i progetti di salvataggio
Sa se il Banco di Roma anzi sa lei lo ha già accennato quindi lo pongo come premessa conferma che il Banco di Roma appunto sempre da punto di appoggio fondamentale
Sì il Banco di Roma il mi interessa soltanto un sì o un no sì che le pose sì il Banco di Roma è il protagonista di molti progetti di salvataggio avvenisse si susseguono a settantacinque in poi posta questa risposta
Le pongo la seguente domanda chi c'era in banca dirlo in Banco di Roma che sosteneva gli interessi di Sindona sei in grado di dirlo
L'intera e si siedono erano sostanzialmente sostenuti
Da Mario Barone uno dei tre consiglieri d'amministrazione e anche dal dottor Ventriglia che era un altro dei consiglieri d'amministrazione parliamo di Ferdinando riferite dottor Ferdinando Ventriglia
Senta onorevole lei ha mai sentito parlare dell'ingegnere Fortunato Federici e se sì cosa può dirci di luglio
Sì l'ingegner Fortunato Federici
Consigliere d'amministrazione del Banco di Roma
Nel triennio mille novecentosettantacinque mille novecento settantotto ed è
Sostanzialmente
Il portavoce degli interessi Sindoni anni in questo periodo che cosa intendo per un portavoce nel senso che è la persona cui Sindone si indirizza
Per realizzare portare avanti i suoi progetti di sistemazione finanziaria
Nel rilevaste
Un o qualche personaggio politico dietro l'ingegner Fortunato Federici e se sì
Sonanti leggevo Fortunato Federici RAI il rapporto come risulta dagli atti costanti con l'onorevole Andreotti
Il quale onorevole Andreotti nel dal mille novecentosettantasei
Presidente del Consiglio
E prima il mio centosettantasei
Se non ricordo male lui fa un a un passaggio al ministero
Della difesa
Mi mi pare ministero del Finanze Ministero della difesa in successione Cervi era stato presidente del Consiglio
Del settantadue settantatré poi rientra pare come ministero delle finanze col ministero della difesa
Fino a quando dopo le elezioni mi notano settantasei è chiamato di nuovo la Presidenza del Consiglio
Senta su questi
Su queste riunioni del che si tengono all'interno del Banco di Roma per i progetti di salvataggio
Le risulta che a queste riunioni prese parte informalmente cioè senza averne titolo
Anche un tale che si chiamava Roberto Memmo
Sì Roberto Memmo una singolare figura di finanziere italo-americano
Che
Il richiamato alle riunione del consiglio d'amministrazione del Banco di Roma insieme appunto ai dottori Barona Ventriglia e Federici e viene incaricato
Di recuperare
La
Cosiddetta lista dei cinquecento Roberto Memmo o o meglio su Roberto Memmo cos'altro sa
Non voglio noi citycar leva domanda perché si schiera e gli suggerisse sì no Roberto Memmo
Aveva degli interessi finanziari di cui
Anche quelli con molti chiaroscuri nel negli Stati Uniti e in paradisi fiscali cioè c'erano dei rapporti
Di
Di polizia della polizia americana verrà FBI sul sull'attività di di Roberto Memmo appunto quei finanzieri al limite fra
Tra l'attività è chiara è quella chiaroscure è allora le faccio una domanda più specifica sa se fosse massone ed in particolare piduista
Roberto Memmo era iscritto era nella lista degli iscritti alla
La loggia massonica P due
Parliamo della lista trovata castiglionese Giovanni la lista dei novecento cinquanta euro
Iscritti alla P due
Lei sa chi subentro all'ingegner Federici nell'opera
Di contatto con Andreotti visto che lei ha detto che Federici era in contatto con Andreotti
Perché Federici ad un certo punto muore si Federici muore nel nell'estate mille novecentosettantotto
E nell'estate mille novecentosettantotto pre senta all'onorevole Andreotti
L'avvocato Gozzi
Prima di di morire e l'avvocato Guzzi
In una certa misura subentra alla al destinatario dei progetti di sistemazione e delle sollecitazioni da parte di Sindona al Federici spesso presso le presso l'onorevole Andreotti e presso altre autorità di carattere
Finanziario o o di altro tipo
Cioè diciamo il rappresentante in Italia del degli interessi di Michele Sindona
Fino almeno centosettantotto alle statine dal settantotto Liside Fortunato Federici ed dall'estate settantotto in poi l'avvocato Rodolfo Guzzi
Senta lei ha già fatto riferimento in più passaggi all'intervento del la loro onorevole Andreotti o presidente Andreotti meglio
Nell'atto di intervento il testimone ha detto se un anche una allora interesse lei ha parlato ha parlato nei termini che poi ci spiega della presidente Andreotti
Cosa le risulta che cresce il presidente Andreotti in tutta questa vicenda che sinteticamente definiamo vicenda Sindona
Cosa le risulta ovviamente dagli Cerri dell'accesso cesto
Ho detto prima che
Diciamo c'è una certa continuità e costanza di interesse da parte dell'onorevole Andreotti
Ai
Progetti di sistemazione re vicende Sindona
In particolare
Nel settembre settantasei
Non è Andreotti
Riceve una
Lettera da da parte di Sindona che era inseguito da un mandato di cattura
Un po'che riassume diciamo
Quello che Sindona si aspettava dalla da presidente del Consiglio rispetto a se stesso la lettera testualmente dice
Andreotti per ringraziarlo dei rinnovati sentimenti di stima che ha recentemente
Il sito ai tra il testo di di questa lettera quindi cosa se senza leggerla però accise riassume i punti qualificanti di Mondonico qualificanti di di questo richiesta di Sindona non è Andreotti è
Contrastare l'estradizione perché l'autorità giudiziaria italiana chiedeva l'estradizione
Di di Sindona esercitare una pressione sull'apparato giudiziario e amministrativo per la revoca del
Del fallimento della banca sistemare gli affari Binche gli affari finanziari della banca privata italiana
Contemporaneamente a quelli della società Generali Immobiliare che era connessa con la banca privata italiana
Chiudere la pagina di gravi ingiustizie apertesi con la liquidazione coatta
Opporsi alla sentenza di insolvenza e premere per un positivo giudizio del TAR
E poi
Dicendo alla mia difesa avrà due punti di appoggio
Quello giuridico e quello politico sostenendo il Sindona che
La sua
Le sue disgrazie di carattere finanziario di carattere giudiziarie erano dovute
A una presunta
Lotta politica nei suoi confronti
Che il Sindona testualmente riferiva al fatto
Combattono me Sindona perché vogliono combattere lei Andreotti cioè combattono in me lei e quindi deve aiutarmi cioè questo la testualità della posizione ribadita più volte in documenti ufficiali da parte da parte di Sindona che attribuiva appunto
Tutte le sue disgrazie alla sua colleganza stretta con e identificazione la posizione politica con quella di Antonio
Senta prima di
Porre delle domande specifiche
Questi due pilastri della strategia Sindoni Anna mi lei di una curiosità se è in grado di soddisfarla
L'avvocato Mario Ungaro ha svolto un qualche ruolo in questa temperie in questo con pesto e se sì quale
L'avvocato Mario Ungaro testimonia
Che era avvocato mi mi faccio trovare del il riferimento testuale
L'avvocato Mario Ungaro
Era
Il avvocato dell'onorevole Fanfani
E
Dice testualmente
è sicuro che fosse avvocato dell'onorevole Fanfani devo devo devo controllare
No mi correggo l'avvocato ma Mario Ungaro riceve
Un memorandum
Da parte di Sindona diretto anch'esso diretto all'onorevole Andreotti cioè come tramite con l'onorevole Andreotti viene consegnato all'avvocato Mario Ungaro
Mi interessava solo questo in questo momento è onorevole cioè funge da tramite verso l'onorevole Andreotti punge anche esso da trainare rane Tateo come tramite principale ma come ad altro tramite insieme alla all'ingegner Fortunato preferito riceve un memorandum abbiamo ho sbagliato avrà militare o prima
Va preso l'avvocato un vero per l'avvocato buccia hamburger anzi c'era poi non ve ne sono tranciante quindi stavamo parlando dei due pilastri della strategia Sindoni Anna quello politico e quello giudiziario
Può sempre in termini di sintesi se ci riesce farci capire che cosa avete accertato se avete accertato qualche cosa
Cioè chi si muove sul versante politico chi si muove sul versante giudiziario cominciamo magari dal versante giudiziario così
Sì
Beh vediamo
Lei ha già parlato di affidate modaiola lei come bloccata nei cosa avviene versante giudiziario
C'è il tentativo da parte Sindona di
Agire attraverso queste dichiarazioni di questi affidavit quindi si sono sì che sono che sono firmati dall'onorevole fare Orlandi
Dal
Magistrato spagnolo Carmelo Spagnuolo
Da
La signora Bonomi Biolchini
Adesso
Mi sfuggono gli altri che sono degli affidavit sostanzialmente raccolti e organizzati da Licio Gelli
Nel senso che Licio Gelli come
Capo della loggia massonica P due
Interviene diciamo così nella
Nella questione Sindoni Ana proprio in questa fase come uno dei pilastri per aiutare e sostenere la sistemazione delle cose Sindoni année
Il primo atto concreto con una apposita riunione avvenuto proprio presso il Palazzo Memmo a Roma è proprio la raccolta di questi affidavit in parte fra
Persone affiliate loggia massonica P due in parte in altri ambienti appunto a cui
E gli affidavit sono diretti in particolare alla magistratura come attestati di affidabilità
Di Michele Sindona i perdoni magistratura quale italiana originali emittenti italiane italiana e statunitense
è sicuro di quella italiana
Sono sicuro di quelle italiane però non se lei mi chiedesse
Chi in particolare io io non saprei e non sapevi a proposito dei Mag erogati però posso dirle questo che c'è un paio di magistrati
Ricordo coi il magistrato i Iannuzzi ce n'è un secondo che dovrei cercare
Le luci non il giornalista e il magistrato variano di Angelo Iannuzzi Angelo Iannuzzi appartenente anche se loggia P due che vengono investiti della questione giudiziaria
Di Sindone lei ha mai sentito parlare di un magistrato che si chiamava Domenico pone
Domenico pone era un altro magistrato parte il cui nome è stata trovata una lista
P due eh dico né assentato era era l'altroieri irradiarla ritiene l'aveva una simbiosi Emea alla insieme al dottor Angelo Iannuzzi è uno dei due ma i magistrati investiti della questione giudiziaria
Sindone in Italia
Passiamo al versante politico
Quale fu il ruolo sebbene fu uno dell'onorevole Franco Evangelisti in questa vicenda
Ma l'onorevole Evangelisti
Innanzitutto incontro
A suo avviso in maniera casuale
Michele Sindona New Yorker nel maggio mille novecentosettantotto
E riceve da Sindona
Incontrato a Rio era sottosegretario alla presidenza del Consiglio l'onorevole Andreotti
Riceve una bozza di sistemazione
Con la quale interpella
Non dalla propria posizione di sottosegretario alla presidenza del Consiglio il dottor Sarcinelli alla Banca d'Italia
Questa bozza di sistemazione ricevuta direttamente da Michele Sindona viene proposta al dottor Sarcinelli affinché la Banca d'Italia consideri questa proposta esternazione non so se fosse il numero cinque sei o sette
Questo bisognerebbe controllarlo
E
Perché l'onorevole Evangelisti era stato incaricato dall'onorevole Andreotti di seguire i progetti di sistemazione presso la Banca d'Italia
In base a questo incarico ricevuto dal Presidente del Consiglio Andreotti questa bozza di né sottoposta al dottor Sarcinelli
Mi pare di ricordare che la bozza viene sottoposta senza neppure consegnarla manualmente Aldo Borsa Cirelli il quale però si oppone al progetto di sistemazione sa questo incontro dove avviene
Tra tra l'onorevole o segretario Evangelisti si il dottor Mario Sarcinelli
Penso che avvenga la presidenza del consiglio però non
Non sono sicuro al cento per cento
Senta sempre per restare in questo ambito siamo quindi
Nel momento della sottoposizione alla Banca d'Italia di questo Progetto lei ha già parlato
Del l'atteggiamento di Mario Sarcinelli che era responsabile di che cosa in Banca d'Italia lo ricorda di quale settore Sarcinelli in quel momento
Non solo
Che ruolo avesse che che che funzione svolta andrebbe Sarcinelli era numero
Non due tre o quattro della della Banca d'Italia con il ruolo cioè di che cosa si interessava non non lo ricordo non lo ricordo è e il Governo comunque alle aveva una posizione
Essenziale nella nel decidere sul sulle sistemazioni
Delle banche insomma sul ruolo di
Di di controllo sulle sulle banche di vigilanza di vigili decisiva era responsabile della DDA di stanza a vigilanza chi era il governatore della Banca d'Italia in questo momento governato da Banca d'Italia in questo momento il dottor Bassi
Era il dottor Barca
Rilevasse subentrato al al dottor Carlo al dottor Carmine qual era l'atteggiamento di baffi in questa vicenda lo avete accertato
L'atteggiamento dottor basti così come quella del dottor Sarcinelli era contraria al
Ai progetti di sistemazione
Delle banche si indovina
E siamo nel settembre grosso modo del settantotto mi pare di capire dalla sua mamma le strutture del settantotto con l'ultimo progetto di sistemazione sempre per contestualizzare i fatti ricorda se Sarcinelli e bassi
Ebbero dei Problemi definiamoli così di carattere giudiziario o meglio se Sarcinelli e bassi vennero arrestati e se si in che epoca rispetto a questi fatti
Questo
E noto alla cronaca sì ma lei sa perfettamente che nota la cronaca che il non lo sappiamo in questo dibattito Sarcinelli venne arrestato il Governatore Baffi venne incriminato
Mi pare che siamo i primi mesi del settantanove se non vado errato quindi all'azienda della sistemazione è ancora in piedi o si è già risolta no la vicenda diciamo l'ultimo progetto di sistemazione
Che appunto e negli ultimi mesi del mille novecentosettantotto nei primi mesi del mille novecentosettantanove
A come interlocutori
Alla Banca d'Italia
Appunto il governatore Bafile dottor Sarcinelli
Ha mai sentito parlare di Philip Guarino e pollo Rao Junior e se sì
Cosa sa di questi due signori si
Guarino e porrà o Junior
Sono due
Diciamo membri
Della comunità italo americana
Di New York
Notti
E vengono in Italia nel agosto mille novecento settantasei
Guidati dall'avvocato Gozzi avvocato di Sindona
E
Per sostanzialmente per patrocinare nella causa Sindoni Anna
Patrocinare la da un punto di vista appunto di sistemazione intendendo per sistemazione
Quel complesso di problemi di carattere finanziario e giuridico che sono stati ricordati prima
E hanno nel loro trasferta italiana nell'agosto settantasei guidati e quindi con appuntamenti organizzati e combinati dall'avvocato Gozzi
Hanno essenzialmente due incontri
L'uno con
Licio Gelli
Per discutere le azioni da mettere da organizzare il sostegno di Sindona al fine di far revocare il mandato di cattura e far revocare l'estradizione cioè questi erano i due obiettivi sul piano giudiziario
E l'altro incontro che hanno lo hanno lo stesso giorno con l'onorevole Andreotti
Presidente del consiglio che appunto presso il quale si recano per patrocinare la causa di Sindona ed esprimere
La
L'opinione di sostegni io a Sindona da parte della che loro interpretavano come l'opinione della comunità italo americana
Di New York tutto questo diciamo sia il contenuto sia il colloquio la data del colloquio il contenuto del colloquio
Risulta dai documenti risulta anche dalla deposizione dell'avvocato Guzzi che molto puntuale ha proposto senta
Philippe Guarino poco ramo
Sa se fossero massoni
Eventualmente se fossero anche piduisti e si loro i loro nomi figurano nel nell'elenco della P due diversi o tipo
Entrambi
Lei ha già parlato di un ruolo svolto da Licio Gelli è ha finito di accennarlo in questo momento
A proposito di Licio Gelli sa di un intervento di Licio Gelli su Roberto Calvi essersi cosa può dirci sempre con riferimento alla vicenda Sindona se
Sì l'intervento di Licio Gelli
Su caldi
Teso
Calvi anche gli appartenenti alla loggia P due e quindi in questo senso
L'intervento del Gran Maestro della loggia P due sul su caldi
Teso a far partecipare caldi alla sistemazione finanziaria degli affari si indovina
Cioè questo la l'opera di pressione che Gelli mette in atto rispetto a caldi in favore di Sindone
Di risultarono o dei rapporti tra
Roberto Calvi è Michele Sindona gli stessi di che natura e risalenti al quale poca
E i i rapporti di di caldi con Sindona sono rapporti finanziari
Che si vanno stringendo sviluppando
Proprio nel periodo tra il settantacinque settantasei e settantasette
Nel senso di una progressivo
Subentro di caldi e del sistema finanziario bancario
Ambrosiano Italia e ambrosiano internazionale al sistema Sindona cioè c'è una compenetrazione del sistema caldi
è una progressiva assunzione da parte del sistema finanziario di casa intorno ambrosiano del sistema si in ogni anno in una certa misura si può dire che caldi eredità il sistema finanziario Sindoni hanno subentra al sistema casa ausiliario che era caduto a pezzi perché
Le il fallimento delle banche della banca italiana e della banca americana
Punto e la messa sotto controllo di tutto quanto su quanto il sistema finanziario e subentra anche nella diciamo nell'intreccio finanziario con l'Istituto opere di religione e con il Banco di Roma
Questo attraverso una serie di sigle
Sarebbe difficile riassumere ma la sostanza credo che si possa facilmente dire quella che ricordavo poco fa di una progressiva assunzione di di controllo del sistema finanziario internazionale ricade su quello di Sindona
Onorevole inserimmo e in questo senso e in questo senso la pressione su caldi da parte di Gelli affinché
Facesse fronte alle questioni finanziarie per il salvataggio di Sindona
C'è anche un passaggio di
Questo subentrare ricambi nel sistema ogni
Dal punto di vista formale perché non è chiaro
Attraverso le le finanziarie
Adesso soprattutto
Una banca svizzera che si ritiene essere stata alla cassaforte del sistema si indovinano la banca del Gottardo
Che in cui gli aspetti finanziari hanno detto che erano il cuore del del sistema
Del sistema Sindoni hanno dove erano concretamente i pacchetti di controllo ecco proposito di banca del consorte che cosa è nella Banca del Gottardo che subentra ad aver portato che era
Che faceva capo a Sindona Alior che subentra caldi cioè mettendo impadronendosi attraverso sistemi finanziari diciamo delle delle chiavi di accesso al sistema internazionale di di scatole si indovina
Una materia molto molto intricata zero sostanzialmente credo che questo se reale o che sia stata sì sì l'operazione
Che Calvi s'subentrasse al sistema Sindoni hanno c'è anche un certo letto un passaggio di danaro
C'è una richiesta pressante di Sindona a Calvi perché caldi e via del danaro liquido a Sindona per far fronte alle necessità di sistemazione e alle operazioni di difesa legale
E se non vado errato c'è un versamento di Calvi a Sindona
Ti qualcosa come cinquecento mila dollari ecco ricordo così
è l'intermediazione l'intermediazione di questa pressione fatta da Sindona su caldi affinché
Mettesse del danaro si interessasse le sue questione è fatto soprattutto attraverso Licio Gelli
Rispetto al quale caldi era molto sensibile diciamo così
Avevo dimenticato poc'anzi quando lei parlava di a Fidelis di chiederle se
Ha saputo e se ricorda eventualmente di tale Stefàno Gullo
E noi cosa può eventualmente dirci di questo signore dunque Stefano Gullo mi faccia concentrare un momentino ama
L'attenzione sul questione
Stefano con lo
Un altro titolo americano
In un rapporto con Filippo Guarino e con Rao
In particolare del membro dell'apparato del partito repubblicano e Stefano Gullo Partito Repubblicano statunitense un preludio repubblicano statunitense si
E sta Stefano Gullo mi pare che sia un altro dei firmatari degli affidabili
Sa se avesse per caso un'origine siciliana
Si può dire che gli italoamericani col nome no no piano abbiamo infine sia dei coristi penso di sì
Va bene non non è certo quindi non ci interessa
Appunto di prego no non lo sa no no no non è chiaramente con un penso di sì non lo sa
Presidente cerco di essere più puntuale ma evidentemente sono questioni di anche senta onorevole Morea anni se possiamo cortesemente stringere perché siamo proprio in dirittura d'arrivo
Ha fatto cenno più volte a Licio Gelli se può in maniera sintetica dirci chi è Licio Gelli che ruolo lo svolge in questa vicenda
Che ruolo svolgono i piduisti ai quali lei nel corso della sua del suo esame affatto talvolta riferimento sì
Ma dice Bellingeri come è noto maggio ha detto il capo della P due eccetera eccetera Carlo dei del della loggia massonica P due sulla quale c'è stata un'inchiesta parlamentare per fatti che sono molto noti nella in merito alla vicenda
La vicenda Sindona
C'è una diciamo uno singolare o non singolare
Intervento nella fase del post crac cioè della sistemazione dal mille novecentosettantaquattro al mille novecentosettantanove ottanta
Di molti membri
Della loggia massonica P due
Sollecitati organizzati coordinati da Licio Gelli nelle varie fasi
Tanto per fare qualche nome
Abbiamo già visto come molti dei degli affidavit furono firmati da furono organizzati da Licio Gelli in favore di Sindona alcuni molti di dei firmatari di affidabilità erano membri della P due ma anche diciamo i i vertici
Delle banche interessate ai progetti di sistemazione
Ci sono del personalità che cui nomi poetici incontro non è stato più due ricordo Giovanni Guidi Alessandro Alessandrini al Banco di Roma
Alberto Ferrari la Banca nazionale del lavoro
Gianfranco Graziadei alla Banca nazionale del lavoro
Ancora nella questione si intona ce Loris corpi che il presidente delle condotte che è un'altra società
Interessata alle sistemazioni Sindoni hanno e connessa
Con Banco di Roma e con le banche che anche gli condotte proveniva dal patrimonio della violano dello IOR Rondelli orda Citterio Loris Corbi anche gli figura nella nella vista P due ancora i membri del consiglio d'amministrazione Generali Immobiliare la quale Gino all'immobiliare
è una delle società che viene più volte chiamata in causa per procedere ai progetti di sistemazione mi pare due tre progetti di sistemazione fanno centro sulla Società generale immobiliare che a sua volta era posseduta o collegata con il dal banco di Roma e da lì orrore anche le due i due membri del consiglio ogni stazione delle Gino immobiliare sono Arcangelo belli
E Francesco Cosentino ex segretario generale della Camera deputati entrambi a Puno liste P due
Diciamo questa è una sì andiamo avanti potrei citare molti
Molti altri nomi che in una maniera o nell'altra
Incontriamo o nella parte finanziaria una parte giudiziaria una parte politica della sistemazione degli affari Sindoni anni che fanno che ritroviamo nella come membri nella lista della Loggia massonica P due
E soprattutto conosciamo che Licio Gelli
In questi anni
Fu uno dei delle operazioni che più che maggiormente segui quello di cercare di sistemare la questione sintonia
Ecco questi queste in ogni se interessa la Corte nacqui dico soltanto un'opinione la mio
No infatti ottenerlo Treves abbiamo tanto da dire che le opinioni e possiamo lasciare dietro la porta vuole fare Corte
Presidente stiamo dicendo lottiamo contro il tempo almeno venti a tra l'altro sarebbero opinioni qualificata e non di un uomo della strada ma è un teste Pubblico ministero non era mai esprime l'opinione è un teste presidente ricordo solo a me stesso ha operato nella sua funzione anche con i poteri dell'autorità giudiziaria
E
Onorevole lei ha fatto riferimento a questi uomini della P due che ha incontrato in queste fasi ne ha menzionato alcuni ne vuole menzionare altri perché potrebbero servirci di riscontro ad altre
Fonti probatorie
E dunque aveva fatto l'indicazione di quelli che avevamo trovato un asse banche che avevamo trovato in varie socie sassi ancora indicare cortili allora nel nel sistema giudiziario
Dunque nel sistema giudiziario diciamo l'arte quelli già menzionati si di i tre magistrati
Che che incontriamo nella vicenda della sistemazione sito Diana sono appunto Carmelo spagnolo
E i due che abbiamo ricordato dottor Angelo Iannuzzi dottor o pone se questi mi pare che siano di arrivarci sul fronte giudiziario
Poi ci sono ancora
Diciamo dal punto di vista finanziario vengono investiti sempre sul in uno dei nei tanti progetti di sistemazione Giuseppe arcaismi che è il il responsabile dell'Itas casse anche gli nella lista P due
Enzo Badioli a Gianfranco Buscarini dell'Iccrea Iccrea è l'istituto delle Kansas rurali delle casse Urania rurali eccetera e ed altri ancora
Senta incontrato in queste liste
è nella vicenda Sindona il generale Donato Lo Prete ed il
Generale Raffaele Giudice scarsa il generale Donato Lo Prete comandante della guardia di finanza
Poi implicato nel la noto scandalo dei dei petroli anch'egli iscritto alla alloggia massonica P due nello stesso elenco fu interpellato affinché rimuovesse il maresciallo novembre
Il quale era stato aveva indagato o in maniera
Molto molto lente
Essa nella banca privata italiana cioè il maresciallo novembre fu inviato il giorno stesso della liquidazione della banca privata italiana nella sede della Banca privata italiana ed è stato il il maresciallo della guardia di finanza e che ha praticamente messo materialmente le mani su tutto su tutto il materiale della banca prima privata lo ha ordinato ed essi si deve proprio al maresciallo novembre ad esempio la ricostruzione
Della dell'impero delle scatole Singh finanziario delle scatole sintonia ne è stato lui l'estensore materiale di questo
Questa operazione il c'è una doppia dottor Lo Prete fu richiesto da Gelli di intervenire affinché rimuovesse maresciallo novembre
Senta
Cosa può dirci del ruolo svolto nono o meglio sei ha svolto un ruolo prima è in caso positivo sul contenuto di questo ruolo
Del ministro e senatore come lo ha definito lei Gaetano Stammati
Dunque il il senatore Stammati fu incaricato
Il senatore Stammati
Nel mille novecentosettantotto
Era ministro del tesoro
Con la presidenza del consiglio onorevole Andreotti
E il settore Stammati fu è sicuro che fosse ministro del tesoro e non dei lavori pubblici ministro dei lavori pubblici
Parto
Il Stammati fu
In carica ebbe un incarico da parte del del Presidente del Consiglio onorevole Andreotti
Di esaminare la il progetto di sistemazione
Del della banca Sindoni Anna
E di sottoporlo al
Dottor Francesco Cingano amministratore delegato della banca commerciale che doveva essere una delle banche che doveva una delle banche di interesse nazionale capitale pubblico che doveva intervenire
Nel consorzio di banche del salvataggio della la banca Sindona Sindone Anna
E il dottor Stammati
Ricevette dal dottor Cingano un parere negativo
Il dado Sarmati fu incaricato anche di interpellare la Banca d'Italia attraverso il l'allora direttore generale Carlo Azeglio Ciampi
E risulta agli atti che da parte deposizione di visti tam del del senatore Stammati
Che ci fossero delle segni di disponibilità
Manifestate da parte del direttore generale Ciampi mentre c'erano dei segni negativi da parte del dottor Cingano
La cosa singolare è che l'incarico
Dato a Stammati
Di cui risultano questi contatti sul piano queste interrogativi sul piano di sistemazione fosse dato dal
L'onorevole Andreotti
Diciamo in una forma privata nel senso che non era un atto né del governo né che risultasse in qualsiasi atto ufficiale del Consiglio dei ministri o comunque qualsiasi atto amministrativo quindi quasi un ministro della Repubblica con un incarico di carattere privato di esplorare
Le reazioni credo che stia esprimendo opinioni singolare un ministro della Repubblica non può
Non risultano no presenti ci sono nel contesto di questa e delle affermazioni all'onorevole Teodoro alcuni ambienti singolare eccetera Sindona Colombo un ministro La Repubblica alcuni giudizi personali io chiedo che queste siano cancellate subordinato a Matera
Gli aggettivi che lei usa tiepidino no no no non usa giri ma vorrei voleri ma solo c'è vorrei ecco vorrei vorrei precisare che da quanto risulta agli atti
L'incarico a al ministro Stammati non fu dato un incarico a Stammati in quanto ministro ma in quanto fiduciario privato da parte dell'onorevole Antonio
Senta a proposito di Andreotti
Sono risultati rapporti incontri tra il presidente Andreotti ed il latitante Michele Sindona dopo l'ottobre mille novecentosettantaquattro e se sì da che cosa
Lo avete
Dedotto lo avete verificato
Non risultano degli incontri diretti fra il
Latitante Michele Sindona il Presidente del Consiglio Andreotti
Risultano dei rapporti
Intermediati nel senso di recarmi do di messaggi dal Michele Sindona ad Andreotti
Prima attraverso l'ingegner Fortunato Federici
L'avvocato Ungaro come abbiamo già visto e successivamente tale è stato il mio centosettantotto attraverso l'avvocato Buzzi
Il quale avvocato Gozzi
Veniva ricevuto a
Palazzo Chigi alla presidenza del Consiglio l'onorevole Andreotti
A cui era l'attore di
Proposte o di lettere dopo di proposito di colloqui riguardante la questione Sindone mi perdonino regole trailer ripongo la domanda al di là di questi rapporti mediati
Vi sono risultati da audizioni da documenti o comunque da una qualsiasi fonte dei contatti avvenuti in territorio statunitense nel settantasei
Ho nel settantasette se non addirittura secondo taluni nel settantasei e nel settantasette tra il presidente Andreotti e Michele Sindona
Preciso pure a Washington
Ricorda qualcosa del genere perché Ion norme non ricordo
Non ricordo con precisione la circostanza a cui lei fa riferimento
Ricordo mai mi perdoni le dico subito che a noi risulta tra l'altro dalla deposizione dall'esame reso da l'avvocato Buzzi
Signor Presidente legge contro James del quattordici quindici e sedici aprile del novantasei fa presente negli è l'avvocato
Dopo si sia espresso in questi termini si si sia espresso in questi termini per averlo appreso da Michele Sindona età Piersandro Magnoni
Di Aversa appunto
Avvocato qua ci sono le nuove perfetto
Possiamo controllare prega Belpasso
Non è proprio così
Ma
Bono ha dovuto
Il tribunale lo ricorda Presidente
Le parole no no lasciamo perdere le parole esatte che non mi interessano che l'avvocato Guzzi ha detto che di aver appresso da Sindona abbia per Sando Magnoni di questa me basta questo non mi interessano le parole
Per porre cioè a dove c'è stata una una rilevazione
Una rilevazione da parte della difesa chiesti Guidolin
Non finiamo ci ma della nostra memoria presidente purtroppo ce l'ho buona pagina sessantatré di una senti io volevo Mahler morale del quindici aprile novantasette tardi sì
PM sì passiamo ad un'altra domanda a conoscenza diretta di incontri personali diretta solo leggendo la domanda posta all'avvocato Coutts tra Sindona e il senatore Andreotti dopo il settantaquattro in caso positivo ci può dire come lo ha saputo
Muzzi pagina sessantaquattro Sindona mi disse di aver incontrato fra il settantasei e il settantasette
Ma non riesco a collocarlo perché era soltanto un discorso fatto mi dal Sindona il senatore Andreotti insieme al Congress Menna viaggi
Ricorda il nome di questo Biaggi no con quante GE eccetera eccetera questo è quindi questa è la citazione a parte altre questa diciamo e quella più diretta che abbiamo acquisito qualche settimana fa
Ve ne sono delle altre agli atti della commissione se lo ricorda diversamente
Ovviamente non io no io non ricordo di di questa circostanza
Rapporti tra
Gelli ed Andreotti ve ne sono risultati qualcuno cioè ben bene ha parlato durante i lavori della commissione
Io credo che l'indagine sulla P due sia stata esclusa dalla
Nell'indagine su Andreotti che faccia no no stop pervasivo anzi due recenti
La testimonianza dell'onorevole Teodori verteva su indagini che riguardano la P due
E la Kitchener habituée e la vicenda Sindona
A pagina venderlo all'ordinanza indagini certamente immediatamente nell'ambito nell'ambito tentativo iniezione attraverso la Commissione chiede attraverso la Commissione allora non sente la domanda non è rilevante
Non saranno più non è rilevante ai fini dell'indagine siamo contenti
Come non è utile va be promesse in tribunale Melchiorre fare esprimere un'opinione o io vorrei dire questo allo Stato l'oggetto dell'accertamento di un tribunale sta svolgendo e quello che riguarda la Commissione parlamentare d'inchiesta sulle vicende simili questo alloggio i rapporti tra a Andreotti
Od altri soggetti Gelli e così via di seguito
Con la vicenda Sindona visto che il teste non ha riferito nulla che riguardi in terra rapporti tra Gelli e il senatore Andreotti mi pare che non possano essere formulate no tebana detiene dell'amante avvocato tribunale rendendo vano
Tutti gli affidavit sono stati fatti tutti da da da appartenente alla P due l'avvocato non sono due domani mattina
Avanza quasi donarsi gli aspiranti tutti da appartenenti all'avvenimento avete avevano infatti non mi sono opposto sì e che aveva rilevanza con la vecchia da subito
E quindi nel complesso si va avanti seguire sentenzia Gelli angolo lotti hanno operato nella vicenda Sindone ed è in relazione a questa vicenda che chiediamo ripeto la domanda Pubblico ministero
La domanda è questa nell'ambito dei lavori della commissione Sindona ed in relazione alle attività svolte rispettivamente dal Gelli e dal senatore Andreotti in favore di Sindona
Sono emersi rapporti tra Gelli ebbe Andreotti
Sì i rapporti tra
Licio Gelli Andreotti
Né in questo periodo sono sono molteplici ma sono il microfono sotto i rapporti sono sono molteplici
Se ci riferiamo a dei rapporti relativi alla questione Sindona
Sì non posso perché dire lei
Quanto prima o ho riferito vale a dire che i rapporti sono sente attraverso diciamo un po'una funzione di coordinamento
Da parte di Gelli di varie versioni vari appartenenti alla P due operanti in campo giudiziario in campo finanziario in campo militare
Per agire nei rispettivi campi e in questa in questo tipo di attività c'è sempre un il riferimento ad Andreotti il quale non dimentichiamoli in quel momento è il presidente del consiglio è il destinatario delle richieste
Da parte di Seat idonea di sistemare sia gli affari giudiziarie degli affari
Relativi al ministero degli Esteri l'estradizione in sia agli affari giudiziari e quindi passano attraverso diciamo questo cammino
Senta
Ha sentito ha incontrato nel corso dei lavori della commissione Sindona il nome
Dell'onorevole Massimo De Carolis come interessato alla vicenda Sindona essersi
Cosa può dirci brevemente sì la De Carolis
Si interessò alla sistemazione della delle banche sintonia né
Facendo sì
Incontrando andando ad incontrare Sindona una volta o due volte negli Stati Uniti una serie di incontri negli Stati Uniti
E con incontrando sia Sindona che l'avvocato Guzzi
La onorevole De Carolis
Sì dichiarava sostenitori degli interessi dei piccoli azionisti della banca fallita Sindoni Anna e quindi come tale lui si adopera per il salvataggio in nome della difesa degli interessi dei piccoli azionisti trattando avendo rapporti direttamente con Sindona negli Stati Uniti e con l'avvocato Guzzini Italia inoltre
L'onorevole De Carolis stabilisce anche dei rapporti con delle organizzazioni di italo americani
Diciamo di orientamento più o meno Americans for Democratic Eataly
Che era presieduta da quello stesso bravo che viene in Italia insieme al Gambino e incontra insieme al Guarino a Guarino i incontra Gelli ed Andreotti sulla questione sintonia né questa organizzazione degli italoamericani negli Stati Uniti presieduta da da Paul Rao junior e organizza fra il mille novecentosettantacinque mille novecentosettantasei delle campagne in favore di Sindona a cui partecipa a cui si collega anche l'onorevole Massimo
De Carolis che nel mille novecentosettantasette
Viene insignito del premio di americanismo da parte dell'America Legion come il successore di Michele Sindona mi spiego nemmeno centosettantasei questa riconoscimento di premio di americanismo dato a italiani viene dato a Sindona e l'anno successivo viene dato all'onorevole Massimo De Carolis e in questa veste diciamo il rapporto con il gruppo americano di di Rao e di Guarino
E con l'avvocato Guzzi in Italia e a difesa degli interessi
Dei dei piccoli azionisti Sindoni anni in questo entra nella vicenda nella vicenda Sindona Massimo De Carolis faceva parte della P due perché anche il suo nome figura nella lista Pico
Senta per concludere sul punto sul punto P due vi sono state per quello che avete accertato delle lettere o meglio vi è stato scambio di corrispondenza tra Philippe Guarino e Licio Gelli
Sì
Sì è stato corrispondente avete sequestrato documentazione avete trovato segmentazione dell'Iran Guarino e Gelli ce una
Corrispondenza
Forse la più
Significativa
E la corrispondenza della che interviene nel mille novecentottanta diciamo a conclusione
Della vicenda sintonia ma quando cioè già Sindona
Aveva era scomparso da New York nell'estate mille centosettantanove a ottobre era ricomparso al New Yorker e poi era stato
Incarcerato negli Stati Uniti non ricordo esattamente quando incarcerato comunque successivamente alla sua scomparsa credo nei mesi successivi
Nella corrispondenza fra
Fitto Guarino e Licio Gelli cioè Philippe Guarino diciamo uno degli esponenti della comunità italo americana
Il che sosteneva che aveva organizzato campagne favorevole a Sindona e Licio Gelli diciamo il capo della P due c'è una lettera dell'undici febbraio mille novecentottanta
In cui film Guarino scrive
Caro Gelli come desidero vederti eccetera e in risposta
A una
Lettera di Gelli in cui si chiede
E appunto no Gelli in risposta a una lettera di Guarino in cui si chiedono notizie di Sindona risponde
A Guarino con una lettera le cose del nostro amico Sindona sono peggiorate siamo nell'ottanta anche la Chiesa lo ha abbandonato
Due settimane fa tutto sembrava bene quando i cardinali hanno dichiarato di dare testimonianza in favore di Michele Sindona
Poi tutto d'un tratto il segretario di Stato del Vaticano sull'eccellenza eminenza Casaroli ha proibito a sua Eminenza Caprioli Guerri di dare testimonianza a favore di Michele
A questa lettera
Licio Gelli risponde l'otto aprile almeno centottanta la mia esperienza della psicologia umana mi dice che per certi strati dell'umanità
è una legge naturale quella di mutare i più forti colpire più deboli e così anche la Chiesa non poteva non rinnegare l'uomo Sindona che tempo addietro aveva definito come mandato dalla provvidenza
E questo è un po'la sono le lettere fra
Lo scrive Licio Gelli in risposta Philip Guarino
Che chiedeva notizie sul Sindone quindi l'otto aprile dell'ottantasei in cui sì sì dato che anche la Chiesa
Non sostiene più Sindona in quanto è stato proibito ai cardinali Caprio Guerri che erano dei cardinali
Che avevo una specie di supervisione sulle orme sulle questioni finanziarie vaticano di rendere testimonianza all'autorità giudiziaria italiana
Onorevole
Nella vicenda Sindona lei ha fatto riferimento già stamattina al sequestro di Sindona le chiedo
Sono risultate presenze sono risultate condotte riconducibili a Cosa Nostra e se sì cosa può dirci sinteticamente in proposito
Per quanto riguarda la prima fase oggi ha riferito sulle tracce di rapporti traccia in documenti ufficiali
Per l'FBI del puro Marzorati ex al di là di quello proprio in tempi tempi
Le presenze
Ecco i tempi riesce a ricordargli eravamo arrivati questi due
Queste note non li ha chiariti
Non li ho chiariti sì o siamo rimasti nel bar lei lei era
Così è
I tempi dovrebbero essere dei tempi
Intorno alla vicenda Bay con che è una vicenda Noemi novecentosettantadue
Però non non avendo materiale nonno
Se potessimo recuperare perché io non ce l'ho a portata di mano era un documento che noi del quale noi avevamo chiesto l'ammissione che non era stata accolta se potessimo farla vedere sarebbe l'occasione per
Lettera dell'uno undici sessantasette indicano un accordo a memoria indirizzato da Fred Ducasse passata nemmeno colpirlo
E questa non lettere questa pressione non lo abbiamo ammesso voi non l'aveva messa manomettere questa perché nella lettera si fa riferimento a Eugène Garella si fa riferimento a Sindona Daniel portò deve dire no alle no e della dovremmo fare vedere perché
Io sto ricordando quello che
Non lo non l'abbiamo noi
Perché noi non noi l'abbiamo restituito alla sì nel novembre va bene
Noi abbiamo qua
è una lettera del primo novembre sessantasette scritta alla Criminalpol di Roma Alfredo dove l'asse del capo dell'International Criminal posto Hoeness organizza i secondi Washington
E si riteneva emessa che Sindona Michele unitamente al porco veramente Camera documento non ammesso non è saldamente e il documento non ammesso è per fargliela rimanere e figli senza quando ha fatto riferimento a queste cose
Si riferiva a questa questo documento della Commissione avvenimento che su questo documento ma noi non l'abbiamo ammesso perché risulta fondata su informazioni non non mi scusi è scritto nello stesso documento quindi presidente per rispondere alla domanda della signoria vostra sulla collocazione temporale l'avevate allora è pacifico che la lettera del sessantasette dev'essere
Pongono ossia
Informazioni ma solo per data importante vive
Onorevole non c'è più bisogno di di
Stavamo parlando invece bello perlomeno la mia domanda era questa presenza di soggetti riconducibili a Cosa Nostra nella
Periodo bella falso sequestro o auto se queste lodi Michele Sindona
Eh sì tra il il periodo il primo periodo cioè prima della del fallimento minacciato settantaquattro
E il mille novecentosettantanove
L'ambasciatore Gaia
E protagonista di di un episodio
Che
A rapporto con gli ambienti
Mafiosi newyorkesi
L'ambasciatore Gaia viene
Invitato a una
Una cena un pranzo in onore di Michele Sindona
Hanno settantacinque settantasei qui non non saprei precisarlo ma comunque la cosa facilmente rintracciabile
Viene invitato a una celebrazioni in onore di Michele Sindona
Per americano dell'anno queste cose di fatte delle organizzazioni Italo da una organizzazione di italo-americani
E
L'ambasciatore Gaia si rifiuta di partecipare alla
Questa celebrazione in onore di Michele Sindona
Per la presenza di elementi e di ambienti
Connessi con
Aglietti ritenuti mafiosi
E in tal senso inviamo un rapporto al al ministero degli esteri italiano spiegando le ragioni per la quale
Come ambasciatore italiano Yorker non intendeva partecipare non aveva partecipato a a quella manifestazione e non intendeva partecipare hanno nessun'altra cosa che riguardasse Sindona ritenendolo in contatto stretto con ambienti di natura mafiosa
Questo e agli atti della Commissione Sindona
E agli atti del Ministero degli esteri in Italia
Ma durante quell'ambiente venne definita l'avventura se lei li ha ecco poi è poiché c'è uno si mi sono presa io volevo volevo volevo
Accennare appunto a questo elemento che mi sembra soprattutto perché
Proveniente da una documentazione ufficiale da un personaggio ufficiale come ambasciatore Gaia
Mi pareva significativo e poi c'è la presenza massiccia di elementi
Connessi con Cosa Nostra e con la mafia nella cosiddetta avventura siciliana
Cena scomparsa di Sindona dall'agosto mille centosettantanove all'ottobre e il suo viaggio in Svizzera poi
Sosa Sidis in Sicilia e forse altrove di
Oltre alla Joseph Micelli Crimi e anche di Joseph Macaluso Antonio Caruso Giacomo vitale Francesco Foderà Ignazio Bucci
Giuseppe saranno
Paola Longo e poi successivamente
John Gambino i fratelli Rosario e Vincenzo Spatola
Perché ci sono diciamo in sequenza i due gruppi che gestiscono la sparizione di il viaggio o l'avventura o chiamiamola come
Volete di Sindona da New Yorker e la permanenza in Sicilia due gruppi perché
è stato appunto accertato che c'è il passaggio da un gruppo mafioso facente capo appunto
Joseph Macaluso Antonio Caruso Giacomo vitale Francesco fodera a un secondo gruppo diverso cioè quello facente capo a John Gambino e di cui Rosario Vincenzo Spatola erano dei collegati dei dei soldati io
Onorevole lei ha fatto riferimento al una Jones Miceli crimini le risulta Sergio Sezze Miceli Crimi facesse parte della P due ed avesse collegamenti con Gelli
Sì Joseph Mitchell il crimine anche il suo nome appare nel verrà vista di Castiglion Fibocchi
E aveva collegamenti con Gelli a cui si rivolge direttamente durante
La
Sparizione di Sindona durante la sparizione di Sino quindi durante il periodo di prova di sequestro di serie A History sia idonea in Sicily sequestro viaggio così sacrifico o mentre si innovazione in Sicilia si è risultato che
Joseph Primiceri Clini ha incontrato Gelli quasi ha incontrato Gelli certo
Da ultimo vorrei vorrei far presente che
Attraverso l'incontro fra Micelli finire Gelli
è stato il
Il filo che ha portato alla sequestro delle carte di Castiglion Fibocchi
Le carte di Castiglion Fibocchi cioè la scoperta della organizzazione P due è avvenuta nell'ambito del
Le indagini
Condotte dalla magistratura milanese su Sindona
E della contemporanea attività della Commissione d'inchiesta Sindona ed è stato proprio attraverso il filo di Micelli Crimi che si è rivolto a Gelli
Che sono state trovate nel
Diciotto febbraio mille novecento ottantuno le carte di Castiglion Fibocchi
Abili dell'altro da da aggiungere su questo su questo punto cioè per spiegare come si arriva alla scoperta del liste della P due attraverso Miceli Crimi oppure no
Non so specifico sia si apre il capitolo voi non ho capito che i due non so non so quanto dopo quanto possa interessare coloro che questo su questo punto è un un elemento di novità cioè che si arriva a Castiglion Fibocchi attraverso attraverso Miceli ecco sei sapere quindi se può dirci
Ed è attraverso il l'ordine di sequestro l'ordine di ricerca
E di sequestro che portò alla scoperta di Castiglion Fibocchi avvenne dai magistrati milanese Colombo
E Turone alla ricerca di documentazione su Sindona
Cioè i magistrati che ordini che ordinano il sequestro di Castiglion Fibocchi
Non andarono a Castiglion Fibocchi andarono in dieci luoghi diversi o in un certo numero di nuovi diversi tutti appartenenti a Licio Gelli alla ricerca
Di carte riguardanti la Sindona e la questione la sparizione di Sindona l'avventura siciliana di Sindona
E proprio grazie a questo rapporto fra Micelli Crimi e documentato fra Micelli Fini Gelli e nel periodo nel periodo iniziale la sparizione i magistrati milanesi cercarono le carte presso Gelli
Citiamo le carte Sindoni anni presso Gelli invece trovarono le carte della P due e poi quel sequestro
Avvenne in maniera molto fu fu impedito perché ci fu un'azione di
Da parte del il generale comandante della Guardia di Finanza
Che era il comandante adesso il nome
Non lo ricordo che poi sicuro figurava anche i livelli dell'Abi due ci fu un tentativo di
Nel momento in cui furono trovate queste valigie a Castiglion biblisti blocchi da parte del colonnello Bianchi che era partito da Milano con buste chiuse per se Tuareg sequestri
Di nei luoghi il nelle sedi di lavoro e abitative di Gelli
Quando furono trovate queste valigie fu comunicato che queste valigie furono trovate
Gelli intervenire intervenne presso il comandante generale della Guardia di Finanza
Parliamo di giudice
Dire no no no non di un altro no no no no era giudice non c'era più era sempre già stato già professato parliamo di
Spesso purtroppo va bene
Il quale intervenne sul colonnello Bianchi che aveva questo mandato di perquisizione e di sequestro da Parigi rivelerebbero
Impedire che se questo fosse portato a termine questa nella storia del ritrovamento delle carte
Della P due che si è innescato che bandito come casualmente come un una ricerca di
Documenti relativi al caso Sindona
Senta ultima condotti attraverso Miceli Crimi perché quello condotti attraverso fondo teso il filo di Miceli Crimi che dalla Sicilia si era rivolto alce anzi era andato ad Arezzo a Gelli per parlare discutere che la gestione Sindona con Gelli nerissimo
Dicevo
Un'ultima domanda lei ha parlato del dei degli incontri dei contatti dei rapporti tra l'avvocato Guzzi e il presidente Andreotti
Ricorda se questi contatti intanto quanti ve ne sono risultati in sede di Commissione e se
Furono ammessi tutti dalla presidente Andreotti se si arrivò a a ad un qualche confronto fra il Guzzi e l'Andreotti
I rapporti fra avvocato Guzzi del l'onorevole Andreotti
Iniziarono nell'estate del mille novecentosettantotto
De proseguirono
Proseguirono
Fino a marzo del mille novecentosettantanove con un ulteriore contatto un ulteriore incontro stiamo parlando di incontri
Di Guzzi presso la Presidenza del Consiglio cioè di gli incontri diciamo così di visite dei del l'avvocato Buzzi all'onorevole Andreotti presidente del Consiglio dal settantotto al marzo settantanove mi pare
Sette volte presso però potrei trovare il il numero esatto perché tutto questo è documentato dalla gente molto puntuali dell'avvocato Gozzi medesimo c'è inoltre
Una contro nel giugno
Mille novecentosettantanove e ancora un incontro
Dopo l'avventura siciliana dopo l'omicidio Ambrosoli nell'ottobre mille novecentosettantanove
Cioè
Fino a giugno ci sono otto visite dell'avvocato corsi al
Se settanta otto visite l'avvocato Busia presidente Andreotti prima dell'omicidio Ambrosoli
E ce ne una successiva che mi pare che sia dell'ottobre
Premi novecentosettanta
Dicevo questi questi contatti furono ammessi in sede di Commissione dal l'onorevole Andreotti oppure no
Meglio le formò la domanda in termini diversi la versione dei fatti fornita la commissione dall'avvocato Guzzi
Coincise con quella fornita dal presidente Andreotti oppure no ci si tratta di riferire dichiarazione dell'imputato
E credo che non lo posso
Oggi
Ecco
è un procedimento molto
Sono fuori dal
Presidente a parte oggetto di questo procedimento
Pure uno che voglia semplificando al sentimento Isla sopra chiesta urgenza attualmente
Non ci fosse anche qui
Non posso
Essere
Mi pare che non ci fosse completa coincidenza fra alle
Le
Testimonianze rese dall'onorevole Andreotti e quelle dell'onorevole Gozi sulla sul numero di questi incontri non sugli incontri ma sul numero di questi incontri
Tanto che sulle circostanze di questi incontri tanto che a lungo in sede della Commissione Sindona
Sì discusse di un confronto fra
L'onorevole Andreotti l'avvocato Gozzi confronto che infine fu avvenne in sede di Commissione
A questo alla decisione di giungere ad un confronto ossia arrivo in maniera pacifica o o vi furono del resistenza essersi
Controversie mettiamo di
Così al ricordo questo comprò evitiamo di di
Se lo ricorda no le le circostanze come le circostanze deposizione allora Andreotti dell'avvocato Guzzi sui loro reciproci rapporti non coincidevano nell'ambito la commissione venne
Si pose il problema di fare questo confronto confronto che
Appunto
Che non venne facilmente acquisito perché l'onorevole Andreotti nella sua posizione appunto non si riteneva opportuno in una sede di commissione di indagine
Suo operare questo confronto che però alla fine venne deliberato dalla commissione ottenuto ricordasse
Lei ed altri minaccia stelle dimissioni dalla commissione per nel resistenze che venivano o no frapposte al confronto
Io particolarmente ritenevo importante il confronto per chiarire i punti di degli incontri essendoci una certa resistenza dalla maggioranza la Commissione ad ammettere questo confronto che da ovviamente dovrà essere deliberato dalla maggioranza della Commissione
E quindi usare un'arma parlamentare quella della lettera di missione ma questo appartiene al al di là di questo ricorda se in sede di confronto furono opposti furono poste meglio delle limitazioni ai due sorgenti che si confrontavano nel documentare le proprie argomentazioni oppure se il confronto fu libero
Non sono io
Non uno solo no no non ricordo
Non ricordo questa circostanza dalla limitazione ma probabilmente se è una commissione di inchiesta e molto proceduralizzato e quindi ci sono sempre delle ma se non non lo ricordano Nori problema per il momento non ci sono altre domande
Avvocato Giulia Bongiorno
Onorevole innanzitutto dovranno parlare della nomina di Barone lei è a conoscenza del fatto che al momento della nomina ad amministratore delegato l'avvocato Barone nel Chianti hanno dei direttori centrali in servizio
Sa questa circostanza
Non non conosco questa circostanza ma
Penso che sia possibile allo io le faccio alcune domande se lei non solo non per colpa loro ma il suo lei sa se sempre al momento della nomina ad amministratore delegato Barone rivestiva la qualifica di capo del servizio estero
Non ricordo
No non ricordo
Lei sa che secondo le disposizioni
La qualifica di capo del servizio estero comportava automaticamente la nomina ad amministratore delegato alla prima vacanza di un posto
Non sono un esperto di in questi giorni bancarie non Saccone le insegne non voglio voglio dire siccome in sede di ricordo che in sede di commissione d'inchiesta non
Questa circostanza non è mai apparsa come una circostanza determinante questo lo posso affermare quindi queste circostanze allora risultarono siccome ha detto non ricordo queste circostanze che legna no in questo momento letto no avvocato
Lei mi ha chiesto se conoscevo queste circostanzi questa posizione di la donna è coinvolta nella nomina non le ricordo
Però posso quello che le ho detto che il in sede di Commissione parlamentare d'inchiesta l'ultima circostanza che lei ha richiamato non quella precedente ma l'ultima vale a dire le disposizioni normative una norma di legge noto non è apparso in sede di Commissione come un elemento venuto agli atti
Sì l'ultimo suo circostanze siccome lei ha parlato di un appoggio di una protezione del dell'onorevole Andreotti a Baroni volevo sapere se
Fondamentalmente queste circostanze erano a sua conoscenza o meno non risolve
Quindi quando lei ha parlato di protezione però non conosceva queste circostanze che io le ho appena letto non vedo il rapporto fra lei non mi deve dire se non viene no io le sto facendo le domande dopodiché fa ma siccome lei mezzo mi scusi
Lei ha ammesso un nesso di casualità fra la protezione e in quella circostanza e io non posso rispondere
Su un nesso di causalità che non vedo quindi non posso dare una lirica subito a lei ha parlato di protezione di Andreotti nei confronti dell'avvocato Barone
Io volevo sapere se nel formulare quello che comunque è o un fatto un giudizio quello che sia lei lo il formulava già conoscendo queste circostanze oppure non conoscendo le siccome Gianni ha risposto a quanto ho capito per quanto meno che era il più anziano non lo sapeva
Che era che aveva la qualifica di capo del servizio estero non lo sapeva nemmeno
L'accordo anima avanti
Per quanto riguarda sempre Baronessa attualmente che riveste la carica di vicepresidente esecutivo di una banca araba
Sa che qualifica riveste sa che attività svolge al all'epoca ora ora attualmente no col
Lei ha sempre detto l'appoggio la protezione di del senatore Andreotti a Barone e documentata sia dalla deposizione di Fanfani e ce ne ha letto un passo poi ha detto anche dall'estero documenti
Quali sono queste lettere o documenti nei quali documentata questa protezione di Barone da parte dell'onorevole Andreotti
Non so rispondo
Ci sono queste lettere o documenti oppure ci sono sicuramente meglio con lei caro quali questi documenti e dire cosa trattenendo questi documenti qua
Ci sono e lei fa riferimento a una circostanza una cosa e la deposizione di Fanfani da cose dopodiché se lei mi dice c'è quella lettera in cui risulta questo ne prendiamo atto
Io non sono in in quel momento in grado di dirle quali altri documenti però no a Locri e quando agli atti documenti oltre al quadro di Fanfani
Ah quindi verrà commenti intende deposizioni
Allora facciamo nel novembre alle facciamo una difficoltà no guardi la differenza quando lei parla in termini di Commissione l'inchiesta parlamentare
Il documento va dal documento della magistratura acquisito al documento formato in Commissione attraverso una testimonianza questo è
Estremamente Cina documento nella Commissione parlamentare che opera con gli stessi poteri estese quelli dell'Autorità alcuna questa importante come precisazione perché invece nel processo penale per documento si impegnerebbe a fondi di caffè Magni quando lei ha detto documenti
Intendeva soltanto la deposizione di Fanfani
Io Leo citato la deposizione di Fanfani che un documento io ho detto che ci sono anche altri documenti
Che non sono in questo momento è in grado di ricordare quali e si svolsero ma che sicuramente esistono altri documenti che convergono su questa
Circostanze quando ha detto lei tiene
Lettere sono altri documenti o per le insegne che cosa si intende insieme veneziana è un'altra forma il documento che la commissione consulenti e sta raccogliendo testimonianze raccoglie lettere raccoglie atti giudiziari non è non la lettera rampollo raccoglie una massa sbagliata i documenti di provenienza di
Va bene passiamo a Federici
Rispondendo a una domanda del pubblico ministero che gli ha chiesto chi c'è dietro Federici come figura politica lei ha risposto l'onorevole Andreotti io vorrei sapere da quale documento deposizione emerso questo
Messa in particolare la deposizione dell'avvocato Guzzi
Questo risulta sicuramente la qualche deposizione l'avvocato Guzzi ma risulta soprattutto dal rapporto degli incontri fra l'ingegner Fortunato Federici e l'onorevole Andreotti che si sono susseguiti per due anni fino a Milano cerchino la morte quindi usano settantotto e da una
Con le posso anche dire che c'era proprio Andreotti per riconoscimento come Andreotti in sede di deposizione commissione P due
Anche una familiarità fra l'onorevole Andreotti regia Corrado codici credo che si dessero del tu a dichiarazione dell'onorevole Andreotti ma io le sto dicendo con specifico riferimento al caso Sindona serali di fine mese c'è
Di questo stiamo parlando fusione ha detto non di altre cose se sì le mire fare percorre terminare sempre domande se no magari non non sono molto chiaro lei sa se Federici ricevette dal Consiglio di amministratori di amministrazione del Banco di Roma
L'incarico formale di studiare una transazione che chiudesse il contenzioso con sino
Sì io ho parlato di sei o sette progetto di sistemazione
E o o otto progetto adesso non comunque no se difendi lisci ricevesse il rinnovo normale mi scusi o anche parlato in maniera molto esplicita
Che i nella maggior parte di questi progetti di sistemazione se non in tutti uno dei protagonisti era il Banco di Roma essendo Federici
Il il consigliere d'amministrazione incaricato e mi ha seguito la vicenda Sindona evidente che
Queste Federici era quello che trattava di progetti di sistemazione che vanno sotto il nome di non sapere se lei lei risultava un incarico formale o meno solo questa era la domanda centouno incarico formale
Ha fatto un cenno proprio all'inizio della sua deposizione a questo tema che affronteremo adesso in particolare tra il settantadue e il settantasei anzi potremmo fare riferimento a un arco temporale più ampia sempre il settantadue il settantanove
Si registrano molteplici interrogazioni parlamentari sulla questione Sindona viene segnalata all'attenzione del Parlamento come qualcosa di grave sulla quale focalizzare l'attenzione oppure e al contrario mi sono state soltanto due interrogazioni dal settantadue al settantasei
E da chi vennero formulate
Mi pare che io ho già deposto in questi termini sul fatto che queste sono pochissime
Atti di controllo parlamentare così si chiamano le interrogazioni
Interpellanze fino al mille novecentosettantanove fino al momento in cui viene proposto
La Commissione di indagine parlamentare a settantadue il settantasei e una dal settanta al sano se lei mi consente di consultare i miei personale di documenti
Sicuramente le posso rispondere puntualmente ma mi pare che sia proprio che siano proprio due
Passiamo alla posizione della banca d Italia nella vicenda
Brevemente possiamo lei ricorda se la Banca d'Italia innanzitutto consentano ha detto autorizza la fusione tra Società generale immobiliare hanno quest'anno non l'ha detto
Ricorda se la Banca d'Italia autorizzo la fusione tra Società generale immobiliare ed ed il centro
No è una domanda perché non l'ha detto
Sei la Banca d'Italia autorizzò la funzione Price seggi tra Società generale immobiliare ed è idee e vincente Silla bancari d'Italia utilizzo autorizzò questa fusione
E non solo pulito vedo fusione ma per questo è stata molto criticata nell'ambito della Commissione proprio perché autorizzò la fusione fra due società in cui
Erano vi era un'interessenza diventa
Di Sindona chi era il in fase dinamismo ricorda era il mille nove centosettanta carente
Mi pare ricorda stessa alla fine del settantatré la Banca d'Italia autorizzato la fusione tra Banca Unione banca privata finanziaria
Altrimenti non sarebbe potuta nascere della banca se non ci fosse stata l'autorizzazione bancari
D'accordo ricordasse
Il governatore Carli fu favorevole o meno quel prestito del Banco di Roma di cento milioni
Cento milioni di dollari di cui ha parlato rispondendo alle domande del Pubblico ministero il governatore
Fu favorevole
E fu anche quella una delle circostanze imputate al governatore Carli
E probabilmente una delle
Per ragioni che portarono all'avvicendamento del governatorato dalla Banca d'Italia
Subito dopo l'ispezione della Banca d'Italia effettuata nel settantaquattro dei dottori Bersani Taverna il governatore della Banca d'Italia assunse provvedimenti immediatamente Cardilli
Lei parla
Sì hanno subito dopo luglio settantaquattro
Ci sono due ispezioni per le fasi dispersione ce n'è una
Del mille novecentosettantadue settantatré di cui abbiamo riferito prima in cui l'autorità giudiziaria e poi c'è un questa ispezione a cui lei si riferisce che è un'estensione
Già nella fase di crisi delegati sia danza della banca unificarsi luglio infatti ha detto a luglio settantaquattro ebbe siamo sia nel momento in cui viene dichiarata
Il cordone sanitario esattamente voglio settanta Puocci furono provvedimenti immediati o no
Il cordone sanitario come provvedimenti immediata e certa un blocco un blocco prego
E cioè che non potevano più operare
Non potevo rimborsare
Ci fu il blocco dei rimborsi ed è per questo che la vicenda della lista dei
Eh sì cioè cioè l'ispezione avvenne nel momento della crisi di insolvibilità della banca unificata il seguito a questa ispezione fu dichiarato il blocco il cordone sanitario intorno al Brancaccio che non poteva più essere rimborsato non potevo più vari movimenti ed è per questo che nacque la questione della lista del Cinquecento
Perché fu la lista del Cinquecento fu rimborsata scavalcando il cordone sanitario della Banca d'Italia queste tutta la vicenda
E la vicenda nota come la vicenda nella lista dei cinquecento vi fu molto centrale diciamo sulla con indipendenza della Banca d'Italia
Rispetto al dichiarazione di fallimento invece di essere dichiarata
Nel luglio mille centosettantaquattro quando fu constatato lo stato d'insolvenza ecco della rete la banca Siculiana forte protratto fino in settembre con un tentativo da parte delle banche facendo caldi all'IRI il dodici settembre di creare un salvataggio perché opinione del governatore Kakà folli di dovere ogni posto stornare salvare la banca Sindoni Anna
Piedi doveva a ogni costo salvare la banca scherzi Doriana perché la banca Sindoni è una
Era strettamente connesse attraverso la rete internazionale con l'Istituto opere di religione
E quindi era un una questione finanziaria diciamo disegna anche nell'un dio delle eresse
Mentre questo atteggiamento di carriera anche addirittura nel luglio del settantaquattro tratteggiando il termine fino al dodici settembre mille novecentosettantaquattro drappeggio metodica
Questa domanda forse le verrà difficile rispondere se non fa riferimento specifico alla sua relazione io volevo sapere se lei ricorda
Che il governatore della Banca d'Italia Carlito fu interpellato nel febbraio del settantaquattro dal presidente della Federal Reserve la banca alzerebbe ellissi è in particolare il presidente della Federal Reserve Bank
Gli chiesi un paniere sulla banchiere se lei ricorda la risposta tra l'altro negli atti nata da dal governatore in Italia a al fine e insieme
La risposta non è se eventualmente così come ha fatto rispondendo alle domande del Pubblico ministero sessi mantenimento alla sua relazione c'è nella mia relazione sì come no virgolettare allora
Allora faccio quello che se si erano guardi ciò all'indice dei nomi uno strumento agevole per per provare
Beh h a il lungo e esserlo la trovo sul
Dunque evitato il il
Governatore del il responsabile del per osservare interpello ricoverato da parte perché l'affetto in banca
Era in difficoltà
La secondo me Cheney dice la terra serba anche arrivano già creato il non ancora il blocco ma una serie di restrizioni all'operatività della Franklin bene le la restrizione l'operatività Della Franklin Banca a New York inizia nel settembre duecentosettantatré fino alla chiusura che il maggio settantaquattro e quindi in questo contesto Capo dello l'autorità di controllo americano interpella ricoperto dall'anche in Italia
In Italia dato il rapporto fra Italia e Stati Uniti la risposta
Che lei li ricorda
Di calorie che Sindona era un uomo intelligente dotato di iniziativa e di immaginazione che il mondo che ha bisogno di gente come lui
Ma compito dei governatori delle banche centrali era quello di controllare di porre limiti opportuni a persone così ambiziose ed esplosive
Ecco grazie
Queste questa data febbraio mille novecentosettantaquattro
Era interpellava il governato da Banca d'Italia per conoscere il suo parere sul banchiere che stava fallendo Miss negli Stati Uniti
La può tenere perché per ora non mi sembra che ora la ritiro
Sempre rispondendo alle domande del pubblico ministero lei ha detto che risultato candelotti avesse dato un incarico ad Evangelisti che in base a questo incarico
E mangi rischierebbe contattato Sarcinelli Sarcinelli sarebbe andata siamo nel settembre settantotto eccetera
Ma è tutto da dove risulta che fu il presidente Andreotti a chiedere all'onorevole Evangelisti di convocare Sarcinelli dottor Sarcinelli
Risulta dalle
A convocare Sarcinelli in questa e agli atti questa convocazione di Serge si vasellame convocazione di Evangelisti a Sarcinelli
D'accordo se addirittura agli atti nostri fascicoli dibattimento il problema è da dove risulta che è stato l'onorevole Andreotti a dire Evangelisti di convocare Sarcinelli guardi
Sottosegretario alla presidenza del Consiglio
Un esecutore nient'altro che un esecutore no no no mediamente sei Liverani spiega rapporto tra Andreotti elementi interessa se qualcuno
Ha dichiarato io so che Andreotti ha detto l'onorevole Evangelisti di chiamare Sarcinelli o se l'ha dichiarato Sarcinelli se l'ha dichiarato
Questo questo non non so dirle ma che probabilmente c'è no probabilmente no io posso rispondere oralmente perché non non sono infatti mi telefonano socialmente se non ciò documento che regalati probabilmente c'è una dichiarazione l'onorevole Evangelisti spesso
Senta sa
Presidente
La memoria controllare
No non può controllare perché lì certamente non cioè nella sua sa se il giorno dell'incontro a Palazzo Chigi il l'onorevole Andreotti era in Libia
Sa se il giorno dell'incontro tra Evangelisti e Sarcinelli convocato da Evangelisti
Andreotti si trovava in Libia
Non ho l'agenda
D'Alema lei mi deve rispondere non lo so non lo so come
Accordo lei sa anche dopo il rientro del presidente Andreotti in Italia Evangelisti telefono a Sarcinelli dicendogli che non li avrebbe più inviati documenti che gli aveva detto che avrebbe inviato è a conoscenza di questa norma
D'accordo passiamo avanti Rao e Guarino
Ancora una volta lei ha detto l'oggetto dei colloqui tra Ravel Guerini Andreotti emerge da documenti e dalla deposizione di Buzzi
Dalla deposizione di Buzzi lo sappiamo per documenti che cosa intendiamo e quali sono questi documenti da cui addirittura emerge il colloquio che ha avuto il essendo l'onorevole Andreotti con Ravel Guarino
E emerge dal dal quando ha riferito hanno riferito gli stessi Rao e Guarino
In una riunione tenuta con Gelli successivamente all'incontro
No non è chiaro non ce l'ho chiaro quello che ha detto io le sto dicendo
Sissignore
Hanno fatto della dichiarazione una commissione no fatto un giocatore allora le ripeto la domanda lei ha detto
Rispondendo alle domande del Pubblico ministero l'oggetto quindi il contenuto addirittura dei colloqui tra Mauro Marino all'onorevole Andreotti risulta dalla deposizione io Buzzi in sé e l'abbiamo sentito qui
è da documenti io le chiedo quali sono questi documenti dei quali può risultare il colloquio tra Raul Guarino eh l'onorevole Andreotti
Mi fermo alla deposizione di cugina come testimone
D'Accor
Senta lei sa che vale due Rino era in Italia per cercare affiderei tre per chiedere degli affidavit
Ha parlato di questi accreditati lei sa se l'onorevole Andreotti a rilasciata Fidelity improperi di Sindona
Parliamo dopo nuova rilasciò so che vuol lasciar sa che non ha rinunciato parliamo di Gelli
Pubblico ministero le ha chiesto quali sono i rapporti tra Andreotti Gelli in quel periodo c'erano rapporti eccetera lei ha dato una risposta che io non ho ben compreso ma a me basta che lei dica questo in grado di indicare incontri tra il presidente Andreotti Gelli aventi ad oggetto la questione Sindona e mi indica le persone che ne hanno parlato di questi incontri no gli incontri
Tragedie Andreotti sulla questione Sindona non ce ne sono incontri lire d'accordo
Lei ha fatto parte di questa Commissione
Parlamentare questa commissione ma si è posta dei quesiti ha dato alcune risposte
Io le chiedo questo ah no innanzitutto voglio chiederle una cosa ha fatto riferimento più volte rispondendo alle domande dei pubblici ministeri alla deposizione dell'ambasciatore italiano a Washington dal settantacinque al settantotto Roberto Gaia
Io le chiedo lei sa ricorda se l'ambasciatore ha detto di essere portato a escludere che durante il suo mandato l'onorevole Andreotti avesse potuto incontrare in America Sindona ricorda questo particolare della deposizione dell'ambasciatore Gaia
Non ricordo questo particolare ma
Se credo che l'ambasciatore abbia escluso questo incontro
Perché semmai questo incontro c'è stato come alcune
Indicazione come quella generica di cui è stato non era un incontro ufficiale organizzato dall'ambasciata e quindi sono sicuro che
Che l'ambasciatore Gaia ha escluso questo incontro non quanto organizzato ufficialmente dal dall'ambasciata italiana come come si fa normalmente dall'ambasciata
Ricorda se ha detto sono portato a escludere quest'incontro non ricorda questo passaggio
Sempre con riferimento a questa deposizione ricorda se l'ambasciatore Gaia affermato che i ritardi relativi a l'estradizione
Erano dovute all'interesse americano attenere Sindona per fare rispondere per per assicurarlo alle tutto Rita americane
No questi passaggi non le ricorda
Vediamo se ricorda questo
Ricorda se sempre l'ambasciatore a me è morto questo ambasciatore
L'ambasciatore ha dichiarato che Warren Christopher non sarebbe servito a nulla nella vicenda dell'estradizione perché si trattava di persone che non aveva alcuna competenza in materia
Sì cioè
Lo ha detto l'ambasciatore
Però a questo proposito
è opportuno forse ricordare pertinente ricordare quanto l'ambasciatore
Ha deposto a proposito della sollecitazione di Warren Christopher che
Dall'Italia non vennero delle sollecitazioni
Diciamo energiche per vie ufficiali per vie diplomatiche per sollecitare questa estradizione
Questo lo questo all'apertura di Andalo ricco ricorda alcune e proprio lo ricorda proprio precisando che poi Warren Christopher non era non aveva per il suo ruolo potestà sulla estradizione stesse ma il contesto nel quale si parla dell'estradizione e il fatto che dal ministero degli Esteri italiana non arrivavano delle sollecitazioni decisive per avere l'estradizione cioè l'estradizione non veniva
Chiesta con la sufficiente forza per i canali diplomatici e quella e la la risposta in questo contesto
Senta lei ricorda alcune delle risposte ai quesiti che sono state fornite dalla commissione se prova a ricordarglielo
Turismo la commissione doveva rispondere ad alcuni quesiti la commissione parlamentare cioè quesiti posti dove le giuste dalla legge istitutiva articolo uno se io le ricordo alcune risposte lei è in grado di confermarmi o meno
Esempio una circostanza
Sì
Una circostanza che la commissione si proponeva di accertare ma guardi io ho pure lei nemmeno va quasi a luglio non
No non rispondono non rispondo sulle opinioni
Non mie
Perché quelle opinioni che l ANIA lei chiede se lei è a conoscenza
Io non dico se lei condivide o meno perché conosce conoscenza
Ahimè Caselli risultano e no hanno fatto queste affermazioni dopodiché che lei non le condivide è chiaro che no no va in archivio onoranze mi scusi io posso rispondere a qualsiasi domanda che riguardi le mie conoscenze
Il mio operato le le cose che ho scritto agli atti ufficiali gli elenchi anagrafici Salonicco il fatto storico se lei ha ma io non posso ma io non sto qui fase non stiamo né di fase storica
Infatti ricostruzione storica
Se vuole io mi sono piegata se vuole vedo se lei è a conoscenza di alcune risposte do per scontato se lei non le condivide
Perché ha fatto una relazione di minoranza se addirittura non ha nemmeno sentito parlare di queste cose che le dico lei dice che non lo sa io le chiedo un fatto storico sotto se lei non lo sa mi risponde che non lo sa ho fatto accaduto così come altri se come lei ha fatto parte dalla commissione
Allora
Innanzitutto lei ricorda se dalle indagini
Che sono state fatte
La Commissione ha concluso che non erano state dimostrate pressioni da parte di alcuna personalità politica per fare ottenere a Sindona l'aumento del capitale dell'affinandolo
No non lo ricordo ma non ricordo pirla questo quesito a questa risposta in avanti
Ricorda che si accertò che non vi erano stati interessamenti per ottenere l'estinzione la remissione dei debiti di Sindona
Ricorda se la commissione affermò che non risultava da nessun documento o deposizione la benché minima pressione di esponenti politici e governativi per ritardare la procedura di estradizione non lo ricordo
Ricorda se la commissione affermò che la figura di Sindona fino al mille novecentosettantaquattro è rappresentata dalla finanza internazionale della stampa più autorevole come quella di un geniale finanziere destinato a conquistare rapidamente posizioni di grande rilievo nel mondo finanziario nazionale internazionale
Non so
Quindi lei non ha mai sentito di nonostante l'avvio osservando da parliamo ancora perché sono sono del sono delle opinioni
Espresse nell'ambito della Commissione d'inchiesta lei ha sentito nessuno sta espressione in un queste e possibile in questi mesi di Magenta ovvero se vuoi una risposta masnada di deve rispondere quello che sa lei sa che sono stati fatti quesiti e risposte io e e ci sono state date queste risposte si no
No predisposto no non lo sapete prendiamo atto che lei non sa di quel quello che è successo in sede di
Maggioranza
Lodedo sbarchi
Qualche chiarimento e ha parlato all'inizio della sua deposizione di Sindona con un personaggio in auge
Ci vuole spiegare questo
Questo passaggio
Cioè si dona in auge ecco cioè che cosa che valutazione Soro più esplicito cosa si diceva di Sindona nel campo finanziario nazionale e internazionale
Ho parlato di Sindona personalmente
Che Sindona dal mille novecentosessantanove al mille novecentosettantaquattro era uno dei protagonisti
Emergenti e crescenti della
Politica finanziari italiani della finanza italiana italiana e internazionale
Italiana italiana sicuramente
Internazionale probabilmente che si sono distinti nazionale non mi sentirei di dire che era in auto internazionale e con uguale e con quale vanno resa ma con quale fa una certa certamente Sindona era
Bene
Rapporti
Personale istituzionali che Sindone intratteneva nel quel periodo che cosa le risulta
Cioè a far data dalla sua
Comparsa nel mondo finanziario
E della sua ascesa sui conti intratteneva rapporti
Questa è una domanda
Un po'troppo generale generica a cui poi sorride Jarrett a quel posso rispondere in maniera altrettanto generale generica
Vale a dire che i rapporti di Sindona erano dei rapporti con l'ambiente della finanza vaticana come diciamo ampiamente detto sì personaggio ha detto
Marcinkus la finanza vaticana di quella finanza
Sì suo leva etichettare come il la finanza
Cattolica contrapposta alla prima gravidanza laica secondo
Un nozione
Utilizzata dai commentatori finanziari e dal mille novecento settantuno con la Democrazia Cristiana con gli esponenti della Democrazia Cristiana esponendo aspetti Massimiliano Bizzi rischia
Gli esponenti massimi quindi diciamo
E ha detto Andreotti ha detto fa affari detto Forlani Forlani l'ex segretario Presidente del Consiglio Andreotti stato Presidente Consiglio settantadue e Fanfani il segretario dopo Forlani quindi
Va bene
Senta lei mi risulta e poi mi pare che ho citato anche marginalmente
L'onorevole Piccoli beneficiario di Vienna di una qualche contributo l'onorevole preti socialdemocratico per il terzo grado di quanto il contributo
L'onorevole Orlandi socialdemocratico altri partiti il prima citate altri partiti nel volevo completare la domanda in questo altri partiti rapporti
Probabilmente probabilmente venerano ma insomma nonna
Senta mi risulta un incontro di Sindona un col Papa Paolo sesto
A me
Personalmente non risulta un incontro di Sindona con Paolo sesto perché non è una circostanza
Venuta alla luce documentalmente nell'ambito della commissione d'inchiesta
A me risulta
Che il
Un autore
Molto accreditato
Che scritto un
Il libro su Paolo sesto
Città
E riporta di un un incontro avvenuta il si tratta dei Malachi Martin un che un un ex gesuita un attore
Accreditato negli Stati Uniti
Che in un libro
Non spazzatura in un libro che tra quello che che ne so accreditato del fanno concreti il conclave finale
Riporta l'incontro fra
Sindone Paolo sesto a proposito della dei grandi affari finanziari che in pratica
Senta passiamo
Un documento diciamo circostanza
L'attuale
Si inquadra bene nel
Dei fatti invece documentati dell'interesse del delle operazioni di Sindona per smobilitare il capitale finanziario Vaticano dai mercati mobiliari italiani a quelli internazionali
Che risulta documentato
Che risultato concreto non l'incontro con Paolo sesto Albano no non si è mai chiesto che che il secondo vorrei e non vorrei essere frainteso è stato assolutamente chiaro
Senta io nuove con poca pentire registi guerre tra la valutazione certamente voglio gli accertamenti svolti dalla commissione cuore i lavori della commissione intercorso solo consistito
I lavori della commissione
Sono consistiti nel
Acquisire
Documentazione da qualsiasi di qualsiasi qualsiasi fonte
Quindi autorità giudiziaria
Autorità
Di polizia foto pubblica o anche
Qualsiasi cosa che potesse interessare a una Commissione d'inchiesta che arriva e
Come
Oggetto quello di individuare le responsabilità politiche
E se lo sa che la politica e non giudiziaria
Saudita politiche della il prezzo
Del caso Sindona nel caso intona nelle sue diverse fasi e quindi la documentazione una documentazione che poteva venire da qualsiasi da qualsiasi provenienza questo Comunicazione Esterna e poi invece la documentazione prodotta in Commissione la cui ce lo porta in Commissione essenzialmente fatto dalle testimoni dalle testimoni dalle testimonianze testimonianze quando ricorda lei
Bene ci sono state le abbiamo sentite qua guardi l'ambasciatore Gaia l'abbiamo sentito
Guardi
Non dico un'esercitazione servito per le probabilmente i testi sentiti saranno stati
Un centinaio tra cui
Vorrei ricordare
Che la commissione andata negli Stati Uniti a sentire il detenuto Sindona
Penso che il
Il detenuto Sindona
Andata sentirei mafiosi detenuti negli Stati Uniti coinvolti nella
Questione siciliana del settantanove l'azienda ha sentito Spatola sequestro sexy Ravenna davvero se se così si non ho mai generale quindi diciamo il secondo le ripartizione voi avete esaminato
Problemi finanziari è un problema prove della fuga di tutti i capitoli finanziari capitoli giudiziari i capitoli di rapporto con i politici capitoli
Qualsiasi cosa insomma
Quindi
Bene Perozzo grossa alle centinaia di audizioni sì sì per molte ripetute non dimentichi che
Probabilmente una ventina di esponenti politici di primo piano sono passati in Commissione
Mi scusi lei ha detto
Che Carly pressava per salvare in qualche modo la banche le banche Sindoni
Io desidero sapere una cosa un parere
Quello che Carli esprimeva era un parere tecnico che si potevano salvare le banche subordinato
Non so a quale fase lei si riferisce diciamo in generale all'opposizione indicare
La posizione dei cadaveri non sappiamo tutta una serie di vicende legate autorizzazione induzione abbondante tutto quello che so da posizioni apicali dei è stata fino al all'ultimo cioè parliamo del periodo prima del crac
Non nel periodo successivo fino all'ultimo è stato il tentativo di salvare
La banca sim Doriana dal fallimento
E lo ripeto
Perché
Il fallimento della banca sim Doriana
Comportava
Nelle sue diramazioni internazionali il coinvolgimento di affari congiunti fra il sistema finanzia Cosimo Damiano il sistema del rione
Cioè questo è il ma questa è un'opinione sua nove ma il milione di lire la posizione Riccardi non lo so opinione da posizioni cariche
La posizione di Carli era quella di esercitare una moral suasion
Come
Una persuasione morale a salvare le banche una pressione esercitata isolate sono monete salvare le banche Sindoni azione questa è la le la dichiarazione testuale di dica del governatore Carli a proposito della vicenda si dovette il suo ruolo in realtà non era quello del salvataggio ma di esercitare una pressione morale con l'autorità dalla Banca d'Italia paritaria affinché la questione non scoppiasse
Affinché la questione Bosco a cioè trascrizione non c'è luce grassa alla rottura in cui poi si arrivò opposizione tant'è vero che tentato c'è stato un contrasto fra fra Carli il presidente dell'IRI Petrilli Calisto agli atti sì
Settantuno in favore della sistemazione del e l'altro contro il salvataggio e l'auto colto mi scusi lo schieramento che lei ha definito poc'anzi finanza laica del cosiddetto dinanzi al dottor
Per la sfida salgo anch'
Chi comprendendo perché erano gli esponenti della finanza
Disponete finanza laica ovviamente il
Cuccia
Cingano
I altri
Va in fieri che
Due adesso dovrei un pochino e l'onorevole la Malfa certo certamente
è opinione quella che lei mi chiede non vi è un'opinione io l'opinione le dò
Però deve essere chiaro che un'opinione no no no io non mi chiedevo per veleni mi faccia vedere il cielo ancora l'otto aprile l'onorevole la Malfa militava nelle file dalla finanza laica
L'espressione che lei ha usato dopo grosso è un'espressione che alcuni non saprei rispondere perché non non saprei che cosa significa militare nella finanza laica per una persona che non è un banchiere stima che un politico sì
Se lei mi dice ed è uno scooter è un'opinione ma che lei mi chiede che l'onorevole la Malfa esponente politico era collegato notoriamente agli ambienti della finanza laica quindi non amico era collega era collegato le otto presidente edifici e questo risulti agli atti che che risulti alla al meglio tra un politico e non avviene erano
Palma era noto notorio in termini di dell'opinione siccome
è un po'come Federici Edison risultava che stava dietro
No un poco come come da dall'altro lato appunto baronetto o Ventriglia che erano collegati facenti parte di quello che si chiamava la finanza cattolica al punto parliamo di cose se c'è una corsa dire un fatto che risulta
Però è anche un un opinione cetacei immediata smentita c'era un contrasto di interessi già cosiddetta finanza Valcavallina togato
Ma guardi
Il contrasto di interessi anche qui lei mi chiede un'opinione io venose lì c'era Viola fa se c'è non possono non lo so risponde perché è un'opinione
Non occorre un'opinione sicuramente nel rispondo di sì però le posso precisare
Qualcosa che forse mi interessa a questa Corte
Che tra le persone che Sindona
Ha incontrato
Nella sua latitanza
Risultante dagli atti
E c'è stato il capo della così internazionale cioè Cuccia c'è andato ad incontrare
Sindona negli Stati Uniti Venegoni e c'è anche una ragione di questo incontro
Che forse bene ricordare anche questo invece un fatto non è un'opinione esatto la ragione la ragione di questo incontro che Cuccia temeva
Per gli atti che Sindona poteva mettere in atto contro la sua famiglia
Benissimo Cuccia dice Cuccia era stato minacciato di far funzionare Bellisario cuocere era stato minacciato il riteneva
Che Sindona fosse avesse gli strumenti di mettere in atto le sue minacce
Pertanto candore di incontrare
Sindona negli Stati Uniti il capo la finanza laica per dire così va ad incontrare bancarottiere
Capo della finanza uno dei capi della finanza cattolica per ingraziare allora affinché
Non metta in atto le sue minacce
In questa così siamo di quanto non fa questo in qualche modo lo conosce
Senta allora se lei
Non è
Tra i Oskol mi ha chiesto finanza laica cattolica io posso rispondere con i fatti i fatti precisi questo è un fatto preciso e non c'è un anche un altro fatto preciso che la prima operazione
Sindoni Anna per rastrellare
Capitali freschi sul mercato italiano che precede l'affinando cioè l'OPA basta oggi fu appoggiata e fortemente sponsorizzata poggiata con i mezzi dell'opinione pubblica da Eugenio Scalfari travolgendo notoriamente anche gli appartenenti a diciamo alla bandiera della finanza laica dopo prima il problema sarebbe stato questo questo nemmeno centosettantadue l'ordine nostra storia Scalfari è stato sin d'ogni anno fino al crollo e di una dato adducendo amianto
Cover Story Storia giornalisti no no io rispondo dei fatti lei lei previsto finanziaria casa cattolica gli unici due fatti che quei cosa vuol dire che l'operazione passato oggi fermò appoggiata da Cuccia OPA vasto l'ho già dato a Cuccia da scattare sicuramente quindi ritengo forse hanno se lo sa no non lo so non lo so no
Senta volevo chiederle esaminati i progetti cosiddetti sistemazione siamo al post cioè a dire agli anni Settanta quattro dopo la messa in liquidazione per la banca dal settantacinque poi proteico Vincenzo Pantaleo esaminato questi progetti di sistemazione
Non osa narrativamente ma li ho visti violetti enumerati appunto di fare da uno a otto
Vanno sotto il nome sospira Generali Immobiliare Uno Immobiliare due non lo so penso non nono non ho memoria però violetti ma non non con
Con interesse al Sinigaglia finanziari ecco sì senta lei ha assistito a esaminato lo dico con la componente la commissione l'avvocato l'avete sentito sui progetti di sistemazione che cosa vi disse l'avvocatura che non realizzabili erano il realizzando
Federico io non so che non ricordo che cosa ho detto sui procedeste ma sino ad ora gli Uffizi ma sento l'avvocato Gozzi il l'attore nei progetti di sistemazione minori sistemazione successivi all'agosto mille centosettantotto era lui entrante quindi era sostenitore dei progettisti sostenitore no no riforma li porta no li aveva portati io mi pare mi riferisco al rapporto commissione cioè quello che ha detto punti a voi no no no siccome su questo non lo ricordo non lo si però corsi sino al settantotto al
Contro il settantanove e colui che materialmente porta i progetti di sistemazione a ricordo ossessivo si opporrà siamo la morte dell'ingegner Fortunato Federici aderisce si lei ha ricordo senza e di commissione si esaminino anche in relazione ai progetti di salvataggio
Il problema dei vento anti diciamo danni per largo oneri ecco più correttamente per la collettività
E se furono escluse
Che la collettività diciamo non salvataggio Sindona così generale potesse subire degli oneri o dei dati
La politica poi potesse subire onere o danni dalla salvataggio dell'ombra dalle banche Sindoni annegano le ha definite
Guardi nella come dire nella commissione queste cose non sono mai state discute scuse in dettaglio se non attraverso qualche testimonianza e quindi se lei mi dice qualche testimonianza proposto non è che la commissione abbia discusso dei progetti di salvataggio ha preso atto dei progetti di salvataggio e sui progetti di salvataggio ascoltato coloro che mi erano stati relatori o interpreti ma non è che la commissione avesse il potere o il compito di discutere nel merito dei poteri salvataggio che tra l'altro erano tutti quanti
Archiviati erano materiale d'archivio
Ho capito medico quindi per ogni
Dico ma a ricordo segugi ne parlo in Commissione
Beh sicuramente ne ha parlato adesso come ne abbia parlato non so non ricordo di Sarkozy essendo stato il protagonista dei programmi salvataggio sicuramente ne ha parlato comunque mi scusi e verrà ottica
In politica
Forma di quale corrente faceva parte del vertice
Museo Forlani è stato segretario della DC si diciamo come si collocava all'interno
Della Dc
A quale corrente appartenere
Forlani apparteneva alla corrente di San Ginesio se non ricordo male no Saviano torna no con la corrente in San Ginesio non era più Fanfani ma era stato alfaniano
Era ricordo era nato come lei mi sta chiedendo un interprete te lo ricordi politologi che io no no io il ritardo con piacere la collocazione corretti c'era farlo fans italiani nel momento in cui diventa segretario del partito e presidente del consiglio cioè settantuno settantadue
Non era più della corrente Fanfani Annamaria era della sua corrente che era nata
A San Ginesio risente paesino delle Marche nel collegio elettorale di Forlani medesimo
Sì
Quindi diciamo per quanto riguarda
La creazione delle cosiddette società del Società Svizzera Ausili disse
E come si chiama l'Altavilla
Mi sfugge ho scritto male
Boldi Polito per l'esercizio del sì
Cioè da dove risulta perché il Consiglio sarebbe stato dato dal simbolo dalla deposizione
Del l'avvocato Scarpitta Iker nera l'operatore
Qui Scarpitta e lei ha detto che era il vicesegretari redigere il ricevente l'onorevole Michele Ventricelli quindi diciamo l'amministrazione finanziaria dell'ATC era concentrata nelle mani di
Michele Michielli se e poi e poi Scarpi si
Senta lei ha parlato per un momento vivi della legge sul finanziamento dei partiti
Lei l'ha collocata ricordo che hanno nella legge sul fine settantaquattro e non hanno nemmeno io ando settantaquattro a un certo punto
Lei parla di finanziamenti aveva parlato di finanziamenti diciamo alla DC da parte di quel tavolo uno e poi parla dello scandalo dei risultati agli atti se questo è è parla cioè che contestualmente si collocano ci sono due problemi quelli verso dello scandalo dei petroli
Esatto
Lei ha parlato che siamo in periodo contestuale allo scatto del teatro
Al primo scandalo primo scambio poi il primo estraneo secondo un terzo o il lo scambio di petrolio in cui ci riferiamo e quello che determina un intervento all'onorevole la Malfa in Parlamento che disse mi assumo la responsabilità morale
Delle somme illecite che si sono state ricavate dei partiti e così via così io però non so se nel avrà un'altra
Si riferisse al primo scandalo dei petroli
O a un
Coevo scandalo relativo ai
Tassi di interesse andati ai partiti su delle
Azioni obbligazioni dei buoni
Di qualche ente di diritto pubblico ieri mi pare se non vado errato non mi ricordo
A quale delle due questioni che erano dello stesso periodo di finanziamento illegale dei partiti di cui l'onorevole Ugo la Malfa segretario perché il repubblicano si alzò in Parlamento dicendo mi assumo intera la responsabilità
Del finanziamento dei partiti avvenuto per questo tra per questo talmente interessava l'interessato a questo passaggio senta lei ha parlato di corde a un certo momento una domanda
La le condotte d'acqua erano amministrate da accordi si non condotta d'acqua non erano partecipazione ivi
Silvio se pensa di sì penso di sì
Penso di sì
Cordi
Gentilmente datare questa partecipazione perché le condotte sono io il società che hanno un anno abbastanza travagliato quindi quando lei dice ha una partecipazione ivi a quale periodo si riferisce Paolo che aveva maltese no
Adesso non non sono in grado di ricostruire i passaggi di mani dico delle condotte Biagi c'è stato un momento pugliesi sì ma credo mi pare che nel passato di mano
Ci siamo entrati anche Banco di Roma Società generale immobiliare quindi adesso non saprei collocare come
Questi trasferimenti azionari di controllo delle condotte
Senta ma abbiamo parlato
Di
Aumento di capitale a proposito
E di convocazione del Comitato Rutelli al risparmio sempre il riferimento a Sindona ci siamo
Quando si doveva praticare l'aumento di capitale
Della pena Ambrosetti viene approvata scusi l'ha promesso
Lei sa perché
Il la ministro La Malfa non convoco il comitato il credito e il risparmio
Per esplicitamente il l'onorevole la Malfa riteneva che la
Che il mondo che nella l'ascesa finanziaria di Sindona
Fondata appunto su già delle irregolarità rilevate dalla banca d'Italia e notte nel negli ambienti finanziari dove dovesse essere arrestata
L'ascesa l'ascesa finanziaria si Sindone dovesse essere a essere dovesse essere necessario se accertato
Senta avverrà famosa Vettel settantasei di Sindona al quale ha parlato lei poc'anzi credo Sindona Gaetano Andreozzi
Il così io vorrei capire quello che
Sono
Le valutazioni vorrei singolo valutazioni politiche dei contenuti
Cioè sin d'ora espresse in questa lettera un suo programma di lavoro di difesa di prospetto delle giustificazioni
Si qualificò in qualche modo vittima di qualcuno ecco questo volevo capire
Sindona in questa lettera indirizzata ad Andreotti
Svolge due argomenti basta rileggere la lettera si può un argomento diciamo una strategia operativa per
Ribaltare
La sua questione giudiziaria la sua questione finanziaria
Così fare commento sul momento no no presidente si come sono la lettera no non è questo il Presidente va in corso percorso le domande ci sono state espressioni di valutazione il carattere diverso la lettera l'Adriatico e infatti il presidente non ha fatto valutazioni perché il teste non può fare valutazioni
No io non presidente nel corso del c'è stata qualche buona sintesi della della quindi naturalmente tutto quello che non è nella lettera una valutazione politica perché viene riportato anche nella relazione della commissione va
Ho proposito di Stammati strappati
Dal punto di vista della diciamo informazione culturale e specializzazione che cos'era stanno
Resta ma che era un noto panettiere esperto di questioni finanziarie
è stato come ministro del Tesoro nella sontuosa capo dal capo di importanti istituti finanziarie quindi sorge quindi era un esperto
Sicuramente è un esperto ma perfetto questo io volevo sapere
Sicuramente un esperto
Ma nel momento in cui si è occupato del progetto di sistemazione era ministro dei lavori pubblici quindi istituzionalmente sì sì non era preposto alla alla all'esame nell'interesse del
Di quella questione
Non era sì ma lei ha spiegato perché
Mi scusi l'ultima domanda che è un chiarimento attivamente all'ultimo lei poc'anzi
Quando collega avvocato Bongiorno nel chiesto
Su quella diciamo disposizione regolamentare definitivi
Che prevede
La nomina
Del di un consigliere delegato
Lei ha detto qualcosa che a me non è risultato molto chiaro perché sostanzialmente se ho capito bene mi corregga
Quella norma dice non apparve a ricavabile non so che cosa non ho capito bene che cosa
Non fu determinante esattamente
Io vorrei capire che cosa significa non fu determinante cioè l'avete
Forse residence romano
Una norma non la ricordo no non ricordava la norma per infatti ci sono una serie di domande all'avvocato Bongiorno
è una disposizioni di una norma regolamentare possiamo chiamare il problema era questo il capo del servizio estero viene alla prima vacanza designato alla carica di amministratore delegato
Per in funzione alla sua qualità o qualifica abitato
Del servizio del settore sta e allora il l'onorevole Teodori ha detto non l'abbiamo ritenuto determinato qualcosa del genere
Cioè tra l'avete disatteso volevo un chiarimento cioè la commissione fece una valutazione o non la fa
Il su questa posizione del salone la valutazione della Commissione alla quale soltanto posso riferirmi fu la presa d'atto che
Per la prima volta
Alla Banco di Roma
I consiglieri delegati che erano due furono portati a tre
Cioè non non non non si era una mai dato che che per questo questo risulta dagli atti
Delle disposizioni ivi no vi siete occupati
Diciamo del norma regolamentare come lo vogliamo chiamare del le mi chiede una cosa relativo al passaggio acquista Visco lezione di liriche perché l'un con un grande cono che che non conoscevo però mi pare che suo quesito
Sia un quesito che non riguarda il perché furono portati
I Consiglieri di amministrazione locale da due attrae per la prima volta con una modifica statutaria
C'è una modifica se c'erano della movida statutaria e quando il quando il pubblico non lo so ma c'è una per per portare i consiglieri consigliere delegato del Banco di Roma
Sono stati sempre tre fino a quel periodo almeno in anni recenti neo
Sempre due e furono portati a tre con una al con la modifica basata internet nessuna nessuna norma straordinaria
Comunque ndr Statuto è intervenuto alla modifica dello statuto
è intervenuta la modifica di statuto di Statuto e naturalmente le modifiche statutarie sono oggetto di approvazione o no da parte degli enti
Banca vitale e compagni
Ritengo di sì ma non non sono un esperto di di legislazione bancaria bene no dico per l'altro no
Francamente lei mi chiede io quello che posso dire con con certezza e che l'anomalia riscontrata e discussa e che
Il Consiglio di amministrazione fummo portati da due a tre
Per l'occasione
In quell'occasione già bisognerà vedere quando fu modificata la norma statutaria lei non ricorda quando fu modificata
Esatto
Dico sulla data di modifica della norma statutaria me non ci sa dire nulla
No su un assessore
Senta onorevole femmine dell'ultima domanda effettivamente precedenze
Non non mento Gustavo
A proposito
Delle
Operazione Sindona al collo
Con lo IOR
Che cosa avete accertato come commissione
Guardi questa è una materia molto vasta
Per sommi capi e per generalizzazione sicuramente
Due fatti sono accertati
E sono oggetto di un un'ampia relazione finanziaria
Il primo
E che nel periodo precedente duecentosettantaquattro o
Vi era una esportazione di capitali
Fatto connettore triangolazione attraverso la banca Sindoni anime
Li vorrei e una
Una banca estera è un riferimento estero attraverso
I depositi fiduciari credo che si chiamassero sette Krieger avrebbe questo credo che era e a è ampiamente accertato i la liste cinquecentine un capitolo di questo
Diciamo di questo filone molto più ampio
La seconda questione più strutturale
è quella della stretta connessione
Fra
Il sistema finanziario Sindone hanno facendo capo alla fax ancora una serie di scatole collegata alla Pasqua internazionale di proprietà delli ormai e di Sindona insieme
Tanto che vi è stato una lunga vicenda anche parlamentare anche del ministro del tesoro se non ricordo male resta alto l'onorevole Andreatta allora ministro del Tesoro
Su delle famose lettere di affidamento reciproche fra gli horror e banche Sindoni anni
E banche svizzere la Banca del Gottardo svizzere il finale Banca in cui non si sapeva se determinate somme che erano transitati attraverso questo circuito fossero degli uni o degli altri perché c'erano delle lettere di affidamento delle contro lettere dispiegamento c'è stato una vertenza
Fra i italiana in quel caso fra Italia è stato del Vaticano proprio sul sulle questioni vere banche signor Neame delle vorrei dei loro cari morti ingovernabili reclusa che è una vicenda molto molto intricato però la sostanza si che usa come sa
Come si è concluso questo vicenda
Guardi dare avere questo che coesione
Risparmi c'è un riconoscimento non riconoscimento delle
Di alcune lettere affidamento ad un di contratti di affidamento però direi che le cose che ricordo soltanto per mia memoria parlamentare perché ricordo
Che quando il ministro del Tesoro che allora era Andreatta
Questa cosa avvenne di fronte al Parlamento appunto segui la questione ma
Anche quella molto in un'altra però la sostanza della questione sostanza la questione era Suma che i i due sistemi erano molto molto molto intrecciati uno all'altro
Molto intrecciati lo ripeto soprattutto
Nella nelle derivazioni estere e in si teneva le chiavi di questi incroci e le chiavi di questi incroci erano nelle banche svizzere che erano le cassaforte insomma chiavi del controllo
Cassa forti della fino a banche della Banca del Gottardo poi aveva anche disposizione di operare
Questi Circuiti lilla compartecipazione
Fra il loro Vaticano e sistema Sindona prima e sistema caldi poi perché il
Una domanda
è stato fatto in precedenza era come mai presidente chiedeva un chiarimento dice che il sistema Calvin subentrò al sistema Sindona il sistema caldi subito la Sanasi una propria impadronendosi subentrando in una di queste cassa forti banche Cassa fortilizi svizzere dove
Sì erano conservate questi diritti di proprietà o di accesso
Finanziario internazionale
Ci sono altre domande
Abbiamo ancora sette minuti per ben quindici ci faremo sicuramente la prima domanda è questa avete acquisito in Commissione Sindona le agende dell'avvocato Gozzi sì
Le avete riscontrato mediante le agende le affermazioni del Guzzi
Sì affermazione in cui c'erano erano riscontrate con la gente
Marcinkus
Chiarimento affermazione boutique significa
Cioè il bebè dichiarazioni le dichiarazioni datate
Fatte dal Buzzi in sede di audizione le avete riscontrate mediante le agende oppure no
Gary Rex fissi gli aveva un record scusi presidente allora ricordo no direi c'erano la
Siamo nel trend ma allora forse quando illegali se no avvocato in consensi nessuna domanda un'anonima pubblico mi sono stato sintetica le le dico modo in cui operava generalmente la commissione d'inchiesta
Era quello di acquisire i documenti su cui poi venivano interrogati i testi e sulla base di quei documenti gli staff tecnici della Commissione preparavano il capitolato di domande e per i testimoni e quindi necessariamente c'era un rapporto fra il documento che preparava l'interrogatorio e l'interrogatorio in questo senso come credo sia naturale insomma e quindi le agende di gol siano state sequestrate furono la base di di una parte del capitolato di domande fatte dalla commissione al Buzzi medesimo ecco in questo senso
Proprio perché io so questo discorso ma il tribunale non lo sa le devo chiedere
Quando il Guzzi faceva delle di affermazioni ho incontrato a ho incontrato di ho incontrato uccisi la commissione
Riscontro queste dichiarazioni
Vuoi prima per quel lavoro preparatorio al quale lei ha fatto riferimento o voi dopo perché per curiosità dei commissari o comunque sia sua avete riscontrato che quando Curzi diceva di aver incontrato a OP questo aveva un riscontro nelle sue agende
Pubblico ministero la domanda e molto generale perché fatta di di molti episodi sì e non è più non di un episodio
Quello che posso dire che l'impressione mia ma non solo mia ma anche della Commissione
No la valutazione
Della commissione consegnata consegnata agli atti che il Guzzi fossero
Purtroppo prego
Allora le faccio ancora una domanda più specifica fu inibito all'avvocato Guzzi in sede di confronto con l'onorevole Andreotti di utilizzare le sue agende se lo ricorda questo cura ricordo
Monsignor Marcinkus
Ricorda se
Il Marcinkus figurava in qualche consiglio di amministrazione di banche di Roberto Calvi
Sì Marcinkus
Sicuramente figurava
In del consiglio d'amministrazione
Di banche estere del gruppo Ambrosiano
Adesso non ricordo se fosse Nassau caicco quale altre perché c'erano molte omesso cosiddetto banche offshore destinate Pusterla guardi Marcinkus era uno dei consigliarmi era appunto la messo di buona salute o di quante
Non era era Havana savana Sciences Carlassare originariamente si chiamava si salta e in ai tempi in cui era appartenuta a Sindona
Fra un attimo Presidente facciamo rispondere se mi faccio il si adesso
Lei mi cita la Cisal pane Nassau e appunto l'esempio di un proprio una di quelle banche che passarono dal gruppo Sindona al al al gruppo Calvi cambiando nome ma e hanno usato era la stessa era altri esattamente mentre la Cisal Paina che diventò Nassau non so se ha una sala ove il sistema São ambrosiano Nassau obliqua c'era una costellazione di nomi che
E allora la prima Banca si chiama Nassau
Perfetto ove RSA assolversi ex
La Cisalpina Cisalpina Cisalpina Schisano proprio senza alpina
Lei ha incontrato durante i lavori della commissione Sindona
L'avvocato Umberto Ortolani cioè ha incontrato la figura l'opera dell'avvocato Umberto Ortolani sì l'avvocato Umberto Ortolani
Proprio perché lei era depositario di un
Il libretto
Se non ricordo male
Dal nome Orlando in cui affluivano dei
Delle vento di banca ripetersi presso la banca
Confesso la barca privata finanziario presso la Banca Unione non saprei dire ora Banca unificata
Il l'avvocato Ortolani era se non ricordo male a quel tempo
Presidente dell'Istituto case popolari di Roma
In questo libretto Orlando presso una banca sintonia ma di Roma arrivano degli interessi il vero
Che venivano appunto dal deposito di fondi dell'istituto le case popolari presso la banca finanziaria
La banca finanziaria privato la banca unioni sintonia no il banco unione preciso che molti enti pubblici
O parapubblici furono indotti ha invogliati indotti sospinti
Non saprei quale termine usare a depositare i propri e capitali
Nelle banche Sindoni année e che tenuta questi depositi di enti pubblici derivavano dei fondi neri
Di cui erano destinatari o persone ero
Sì persone in generale
Cioè molti enti pubblici si sia chiarissimi c'erano anche un elenco no no mi ribadiamo esisto basta questa risposta ci sono stati anche dei processi con delle condanne dei fischi Webber percettori di tangenti
Degl'interessi veri onorevole devasta questa questa risposta perché le faccio un'altra domanda Ortolani risultò far parte della P due
Sì non solo Ortolani risultò fa parte P due ma probabilmente era il numero due in quanto l'importanza nella struttura del in una struttura la P due Ortolani
Le risulta dal dai lavori della Commissione che fosse in qualche modo legato alla corrente dell'onorevole Andreotti gravi tasse nella
Nell'orbita della corrente di Andreotti sì Ortolani
Ortolani era un
Personaggio diciamo tra il finanziere il dice tramite ambienti finanziarie e imprenditoriali ambienti politici romani
E per questo fu o nominato presidente l'Istituto case
Popolo dell'incesto mi pare che
Che sia sotto la sua presidenza che avviene la costruzione del villaggio olimpico nei mille novecentosessanta
A Roma e lui era legato al alla corrente tenore Andreotti che allora si chiamava corrente primavera che era particolarmente che era quella dominante nella Democrazia Cristiana però romana e laziale
Penultima domanda
A incontrato nel corso per i lavori della commissione i fratelli
Incontrato ovviamente ragioni di antico di lavoro no non lei personalmente una la la presenza la figura dei fratelli
Vilfredo è Claudio Vitalone
Nell'ambito dell'inchiesta Sindona sì nell'ambito richiesta Sindona
Certamente
Perché
Mi faccia ricordare
Di telone in quel periodo era un sostituto procuratore al alla
Procura di Roma
E
In qualche maniera lo incontriamo però adesso io non non solo Enzo ricordare la circostanza essa
Non solo il fratello o Vilfredo l'avvocato
è la stessa cosa non ha non non non riesce a farlo ridere non riesco a ma nessuna questo ricorda nessun problema nella vicenda Sindone ultima domanda mentre poi diciamo nella vicenda
Se il
Caldi P due insomma
Non è questo cioè
Ultima domanda
Ricorda se vi fu negli anni ottanta una censura parlamentare
Derivante dalle conclusioni della Commissione Sindona a carico bella l'allora ministro degli Esteri Andreotti eccome si concluse in questa la censura parlamentare che tendeva a chiederne le dimissioni dal Governo
Lei conclusioni che la commissione d'inchiesta parlamentare sul caso Sindona come tutte le conclusione delle commissioni d'inchiesta vengono discusse dal dai due rami del Parlamento seduta in Assemblea dei due rami del Parlamento
La la commissione si fa il conclusiva Commissione Sindona cioè le relazioni di maggioranza e di minoranza perché fanno parte gli atti parlamentari furono trasmesse al Parlamento e discusse
Mille novecentottantaquattro presso la data precisa non ricordo
In quella sede si tenne un dibattito e come tutti i dibattiti in questo caso sì concluse con l'approvazione di ordini del giorno
Il fumo presentati molti ordini del giorno
Sulle conclusioni la commissione d'inchiesta un ordine del giorno
L'unico ordine del giorno che chiedeva un censura è una responsabilità nel caso Sindona dell'onorevole Andreotti portava la mia firma
E queste questo ordine del giorno fu all'ultimo momento respinto per per un certo numero di voti perché la opposizione comunista decise contrariamente a quanto aveva annunziato di votare di votare scheda bianca di Asterix
E quindi la questo dibattito alla Camera dei deputati si concluse con un ordine del giorno generico sulla vicenda stessa e non con la censura all'onorevole Andreotti per la il salvataggio così fu interpretato così la realtà dei
I fatti e dei numeri da parte del partito comunista dell'onorevole Andreotti stesso in quel momento
Ministro degli esteri del governo Craxi
Nessun altro
Poi
Senta lei a proposito del tentativo di rimozione del maresciallo novembre sì lei disse che fu richiesto dagli uccelli
Forlì chiesto indagini fuori allora l'ha detto che fu richiesto da chi da Gelli secco da che cosa da nessuno
Dico da quali documenti atti risulta questo ecco questa è la domanda se lei non ricorda
Credo che ci sia ma anche qui beneficio d'inventario perché ci sia una deposizione del del maresciallo novembre stessi quindi dallo stesso
Va bene
Va bene può andare Rizzo e allora il rinvio all'udienza di domani
Domani trenta aprile ore nove e trenta
Che la riserva sul