Processo Prinizivalli

L'udienza del dieci gennaio giovedì dieci in dicembre novantasei relativo a procedimento penale a carico di vigilante Giuseppe
Presente l'imputato no Annona libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Vittorio Mammana del folignate inserita presente
Il collegio è composto dai giudici Sabatino amena cancella illuministe soltanto all'interno
è presente il signor pizzo Natale nato a Marsala altre uno quarantanove domiciliato in via Roma via Pasquale Tursi numero nove
Allora il presidente preliminarmente preliminarmente conferisce l'incarico al signor sono per procedere a registrazione e trascrizione dell'udienza continua il signor nato il signor Tizio dichiara di non aver incompatibilità non avere in ogni incompatibilità inneggiano no dichiarati non sussiste alcun incompatibilità l'invitato a leggere la formula immagino cioè non è chiaro CONSAP le in possesso da quel giorno consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento che incarico m'impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Signor pizzo lei ha bisogno di quanti giorni cinque giorni e di avvalermi dei due ossequiare di fiducia hanno il signor Rizzo dichiara di accettare l'incarico chiede di avvalersi numero due ausiliari
Chiede cinque giorni per il deposito delle trascrizioni presidente concede termine richiesti e dispone procedersi oltre Pubblico ministero chi è presente
Sì prego
La difesa fa presente signor Presidente che la Procura della Repubblica ha messo a disposizione della difesa
Il verbale in forma riassuntiva dell'interrogatorio dei due collaboranti
Pertanto la difesa ritiene di doversi riservare il gelato sono al controesame
Completarlo eventualmente soltanto dopo che saremo messi ma bisogna conoscere le trascrizioni integrali
Dalle dichiarazioni distensive giusta peraltro ordinanza del tribunale che ha ha imposto al Pubblico ministero deposita interrogatori veramente dell'interrogatorio si deve intendere interrogatorio integrale la forma riassuntiva viene abbattuto ottanta dopo Napoli aveva chiesto all'ufficio del pubblico ministero trascrizione è stata chiesta espressamente non è una domanda no valgono chiesto in udienza si sono orientate interrompesse le disposto che erano già depositati presso il suo ufficio quel no David Foster l'ottimo il giorno sette la problema però non abbiamo avuto interrogatorio svolto una paginetta di forma più assiduo non esistendo ambientali mi pare non richiesta li sente rituale deserta completare il controesame fermo restando che chiediamo insistiamo che siano depositati veramente gli interrogatori
Gli esami non esiste allora per quanto riguarda quest'ultima richiesta cioè apposito
Delle trascrizioni degli interrogatori
Sto Pubblico ministero non annullati da da obiettare visto che una delle parti processuali chiede il deposito della trascrizione
Noi provvederemo alla trascrizione al della registrazione degli interrogatori e poi la depositeremo nella parte in cui relativo a questo processo
Il Pubblico ministero invece crede che la riserva sullo controesame non possa essere accolta dal Tribunale
Ed infatti l'articolo cento quarantuno bis mi pare che sia del codici di procedura penale introdotto dalla dalla legge del del novantacinque prevede sì l'obbligo Montella registrazione degli interrogatori degli imputati in stato di detenzione
Ma non prevede nessun o vivo automatico di legge della trascrizione i tetti interrogatori dice centoquarantuno bis la trascrizione effettuata soltanto su richiesta delle parti
La richiesta della parte processuale difesa dell'imputato principale avviene soltanto
Oggi noi non abbiamo
Non abbiamo fino ad ora ha provveduto alla trascrizione e quindi al deposito della trascrizione stessa perché fino ad ora nessuna parte processuale ci aveva chiesto di attivarci in tal senso
Riteniamo che oggi si debba procedere all'esame al controesame degli imputati di reato connesso che dobbiamo ascoltare
Senza possibilità di riserva alcuna perché il momento in cui poteva sorgere l'obbligo per il Pubblico ministero di provvedere alla trascrizione al deposito delle trascrizioni era soltanto quello in cui il tribunale c'aveva imposto con la sua ordinanza di depositare i verbali di interrogatori in quel momento non era intervenuta nessuna richiesta di parte quindi noi abbiamo secondo noi ottemperato all'obbligo un posticino al tribunale col deposito dei verbali in forma riassuntiva che sono comunque fanno bene assolutamente fede e sono verbali che noi è la difesa potranno utilizzare potremmo utilizzare eventualmente per contestazioni che si prendessero opportune o necessari
Quindi non pensiamo possa essere accolta questa sorta di riserva di controesame perché il momento in cui poteva nascere noi l'obbligo della trascrizione era soltanto quelli in cui il tribunale ci ha imposto il deposito dei verbali richiesti invece attiene soltanto ci e noi comunque non avremo nessuna difficoltà ad esaudirlo con i tempi che tecnici che ci vorranno
Pubblico ministero sì alcune delle motivazioni in quella trascrizione il tribunale finiti in carcere il Consiglio per sciogliere la riserva
Invece la lettura dell'ordinanza così almeno in campo
Ci viene una riserva circa la richiesta avanzata dall'avvocato Vittorio Mammana osserva l'articolo centoquarantuno bis Codice procedura penale dispone che l'interrogatorio della persona in stato di detenzione venga redatto in forma riassuntiva che lo stesso venga documentato integralmente commenti di riproduzione fotografica o audiovisiva non imponendo necessariamente la trascrizione integrale
La trascrizione della riproduzione disposta spose le parti ne fanno richiesta e nella specie tale richiesta è stata avanzata sono all'udienza odierne non contestualmente alla richiesta di deposito dei verbali di interrogatorio gli imputati di reato connesso Calogero Ganci e Ferrante Giovan Battista per questi motivi sull'articolo centoquarantuno bis codice procedura penale Luigi chiesta avanzata dalla difesa dispone procedersi oltre
Facciamo accomodare il kit
Vorremmo iniziare con l'imputato di reato connesso Gancitano oggi non facciamo
Ci può dare le sue generalità tacita Roggero nata a Palermo ventidue marzo il per sessanta ventidue marzo ventidue quattro se il sessanta domiciliato presso servizio centrale di protezione detenuto detenuto
Dico un poco signor agganci il lei in qualità di imputato di reato connesso a un difensore che la sinistra si è chiesto avvocato Lucia Falzone del foro del Pd perché avessero difeso di fiducia dall'avvocatessa Lucia Falzone Formica crisetta presente
Io la devo avvisare che lei in questa qualità ha facoltà di non rendere l'esame è stato chiesto al Pubblico ministero vuole sottoporsi all'esame dieci voglio rispondo rispondere
Pubblico ministero può procedere all'esame
Signor Ganci lei ha mai fatto parte di Cosa Nostra se
Di quale famiglia di Cosa Nostra leader della Noce
Quando è entrato a farne parte nelle norme non novecentottanta
Può dire chi era il capo mandamento
Innanzitutto in quale mandamento ricompresa la famiglia Della Noce richiede il capo mandamento allora dalla mia terra la situazione il Georgia Printemps della Nocera Salvatore Scaglione
Il mandamento era Porta Nuova quindi non merita il capo mandamento era Pippo Calò
Questo almeno io negli anno ottanta poi dal dopo la guerra di mafia dall'ottantatré in poi le il mandamento il cavo avendo ma non della pace fu mio mio padre cancella file fino a fino ad oggi perché fino al sette giugno del novantasei il giorno della mia affiliazione della mia con la trazione ancora mio padre era ancora Cavone
Sette giugno novantasei la data in cui lei ha iniziato a collaborare esatto sì
Lei è rivestito cariche particolari all'interno della familiari no io ero soltanto il figlio del te capo mandamento perché
Niente di regole di Cosa Nostra che
Un padre un po'un figlio o fu prevede tra fratelli quanti possa avere duettare che ecco contemporaneamente nel alla famiglia
Quindi ero solo il figlio del capo mandamento
Di che cosa si è occupato per conto della famiglia mafiosa della Noce quali sono stati delitti più gravi ai quali ha partecipato ma guardi io
Delitti di gravi sono state Falcone chimici Dalla Chiesa Cassarà diciamo ciò ci ci sono sedici anni di di militanza in Cosa Nostra sempre a fare tre delitti
Lei ha avuto un ruolo attivo nella cosiddetta due guerra di mafia sì sì
Se il Pubblico ministero si vuole vuole stare più comodamente seduto un po'
E in particolare appunto il cosa si concretizzava questo suo ruolo nel nella guerra di mafia
Io ero proprio parte del delle gruppo di fuoco chiamo blu puffo qua ecco una una militanza vediamo carta militare
Senta lei conosce personalmente Salvatore Riina
Cioè
Avuto Castione di incontrarlo quante volte più volte una volta sola dottor Di Matteo Ricci si poteva Rina diciamo che
Dal settantaquattro al settantanove è stato cinque anni latitante in casa di di mio suocero
Questo per farle capire io Pollina in che rapporti lavava
Ho conosciuti i quattro figli che sono attivi in mano in mano diciamo a ma a a a mia suocera
Fossero sempre un fedele di Riina
Diciamo che i rapporti con rigoroso sempre senza ristrettissimi ecco
Senta ormai un fatto notorio che Riina è stato per
Moltissimi anni latitante
Le volevo fare questa domanda con quali modalità per il tramite di quali uomini d'onore si organizzavano gli incontri o le riunioni alle quali il Rina doveva partecipare durante la sua latitanza perché
Dopo la guerra di mafia
E anche durante la guerra di mafia
I i gli unici vomito lavori che erano di di fiducia di Riina e l'aveva mio padre Gambino Madonia Brusca
E poi Ciaculli
Diciamo
Poi diciamo dopo ottantatré quindi che
Riina sì sì si fidava di queste persone di reti di cui Jōmon menzionato
Quando c'è un interprete degli appuntamenti tutti gli appuntamenti ordina vengono filtrati da noi nel senso quando venivamo una persona peraltro una pertanto Natalina
Avveniva da noi da e da mio padre
Ha colto quando do perché non c'era
Ce l'hai o meno come con mio fratello
E quindi poi non è il primo a sapere la persona che volevo volevo l'appuntamento Collina e poi rimanerci edizione tam tam tam tam da mio padre ci privata però la persona con l'appuntamento dove giorno dove avveniva l'incontro
Questi incontri solo dove avvenivano in imposti erano in uso a noi Ganci
Anche posso dire questo
C'era un una casa di di di mia nonna dove spesso noi credevamo Contarina o le persone
Una un'abitazione di un cugino mio che si chiama Salvatore Pallanza e otto posto richiama il pollaio che dietro la Casa del Sole delle Oporto dagli avete trovato casa persone di Palermo che in uso a Michelangelo la Barbera poi negli ultimi anni
Certo è stato la detto villa Serena era un'abitazione di incerto oggi Gerolamo pionieri giri Girolamo Couto
Poi ho una un'abitazione di di Priolo diritto un'abitazione di cui ammiro Giovanni diciamo che ho tutta dotazione che noi a diciamo ricco come queste persone erano decine al mandamento Della Noce usavamo per i tagli e deposi sicuri dove fino a si poteva incontrare ho capito
Senta
Dopo l'arresto di di suo padre questo ruolo questo compito diciamo di curare gli appuntamenti e le riunioni le quali doveva prendere parti Lina da chi fu presso il o
Devo dire che per nell'ottantasei quando mio padre fu arrestato
Assieme a suo cognato cambino Giacomo Giuseppe
Che perché venivo da un'abitazione da tutta l'abitazione di linea perché sono le il posto dove fornito da bambino fu vicino alla villa dove poi nel novantatré fu trovata la villa di igiene
E usciva da questa villa
Dopo dopo questo vada al resto quindi si è scoperto il questa vicinanza tra mio padre con laccio come dono a vecchie più pagine finali novantatré tuttora tuttora diciamo che non ce l'ha avuto condanne condanne diciamo ci sono dei sospetti per per rete motivi di parentela con i cognati diciamo che apre che erano già avuto del delle delle condanne
In certi processi di mafia
Quindi quando si scoprì il il nome cancella fai le questo ruolo di
Visitare gli appuntamenti di di stare vicino a Riina fu preso da tatuaggio Salvatore fino al novantatré alla al suo arresto
Dino Salvatore di quale famiglia mafiosa faceva parte in San Lorenzo
Chi era il capo mandamento di San Lorenzo Gambino Giuseppe
C'è poi se non ho capito male il cognato di Licci spazi perché mio padre se diciamo era era accusato di atti Devalle Spina poi è morta mia madre si sposò in seconde nozze con la sorella di Gambino Giuseppe
Quindi
Senta può indicarci in parte lo ha già fatto però vorrei che fosse un tantino più preciso e più completo
Chi diciamo dal dal mille novecentottantasei ottantasette in poi costituiva il gruppo dei fedelissimi di Riina quali erano i mandamenti e quindi capi mandamento più vicini a Totò Riina
Qualifica ma emendamenti diciamo che da dall'ottusa in poi diciamo che erano quasi tutti vicini
Perché era hic quadrante che sono stati nominati nell'anno dopo ottantatré sono state tutte persone che hanno dato un contributo alla guerra di mafia quindi nel nel gruppo di Riina quindi poi sono stati nominati i capi mandamento
Poi chiaramente se ci sono state delle
Come si dice
Diciamo i dieci Paesi sì sì sì sì sì insomma anche grazie del
Diciamo distanza non solo deve vedere proprio di di Di Sanza
Comunque i fedelissimi lineari senza ho sempre rimasti la famiglia Ganci Gambino Madonia Brusca
Questi eravamo e poi anche a lamiere Boccadifalco quindi Buscemi Salvatore convoca capo andamento soci durata Angelo la Barbera
Poi Porta Nuova titolo come Salvatore Cangemi
Questi sono stati più che altro i mandamenti più vicine
Quali erano i rapporti tra Salvatore Riina che Cancemi Salvatore
Guardi io debba essere dico che
Couto Girolamo è un parente di che Salvatore Cangemi Vito Priolo è un parente di Salvatore Cangemi
Quindi questi appuntamenti che vengono fatti in case di di parenti di Ranieri sta a significare che c'era questa rapporto intimo
Mi spiego indotto Di Matteo
Sì perfettamente
Lei ha già parlato dei rapporti che poi sono anche di parentela tra Pippo Gambino
E suo padre nei caffè
Adesso io le chiedo
Di esplicitare i rapporti che c'erano tra Pippo Gambino Salvatore Riina
Parte già risposto dicendo che cambino curava Madonia gli appuntamenti
Ma c'erano altri rapporti di tipo particolare riguardo all'attività di Cosa Nostra e posso dire che
In Pippo Gambino erano i se rinnovando Palermo in rapporti strettissimi con Gambino erano rapporti di i molta ancora Giuseppino padre perché lecco che venga meno e se ha avuto sempre un un ruolo preminente nel gruppo il gruppo di Lina
Per esempio questo mandamento di San Lorenzo esisteva da prima della guerra di mafia o no il il mandamento era Partanna Mondello per cui al capo era Riccobono Rosario
Dopo Tucci sono gli replico con Rosario il mandamento fu nominato sì di di San Lorenzo e commesso qui gli sette cambi
Questa nomina fu iniziativa destina getto
L'ultima domanda passiamo argomenti più specifici
Quali sono stati nel tempo e soprattutto quali erano diciamo negli anni ottantotto ottantanove novanta i rapporti tra suo padre e cancelli Salvatore
Guardi illeso il rapporti con Gangemi Salvatori sono stati sempre con mio padre
Oggi i rapporti di Cosa Nostra stretti fraterni perché c'era una un'amicizia di ventennale per dire anche perché Cangemi anche se non faceva l'attività dei di macelleria o come Rocco lo vogliamo noi
Lui si si si occupa sempre dalla macelleria del fratello di Carmelo Cangemi
Quindi eccetera sempre questa passione per le la macelleria e passione più che altro per allevare dei bestiame vitelli no quindi spese spesso facevano degli affari assieme con mio padre appunto perché c'è questo rapporto fraterno con mio padre
Per quanto riguarda l'attività di Cosa Nostra ci sono mai stati contrasti tra i due mai va avanti
Lei ricorda se suo padre Ganci Raffaele è stato imputato nel cosiddetto Marsica difesi infatti mi ricorda mio padre aveva l'obbligo
Perché ci competeva gli agli arresti domiciliari no
Quindi andava ha l'obbligo di andare in aula scendeva la casa passava la apprendere il Candiani Salvatore alla macelleria debito pre dubito che avevano e essi legavano assieme alla all'aula bunker
Perché il Cagliari Salvatore affatto parta anche come
Se l'imputato al una firma che sterza
Ho capito
Quindi suo padre agli arresti domiciliari però aveva l'autorizzazione ad andare se si libero e andava con i cancelli si è poi dopo alcuni mesi
Ci ci fu tolta agli arresti domiciliari su tutto dalla non so come si chiama libertà condizionale un ricordo
Lei ricorda pure quali erano
I reati contestati a suo padre nel maxi ter quale fu l'esito ero per associazione
Che rimane ci fu un po'datori letto favoreggiamento squame erano
Tra cognati il travaglio entro l'anno non non non c'erano non almeno così dice la legge
Poi diciamo inizio fu contestato diciamo alla l'associazione mafiosa patimento pare quando fu arrestato con bambino Giacomo Giuseppe dopo circa venti giorni un mese mi sembra che è uscito e dopo circa cinque sei mesi fu fu imputato nel magistero
Come sa
Associazione mafiosa ricorda sei gli era stato contestato anche qualche omicidio mio padre sì nella sua qualità di componente la commissione
Ma il marchese avevate globale hanno ancora non è
In prima imputato come come capo mandamento e subito lo so come uomo d'onore di de parte da Cosa Nostra ecco ok
Senta lei sa se Cosa Nostra normalmente si adoperava diciamo per aggiustare i processi che riguardavano i suoi affiliati
Guarda io al Molise o loggette tracce dibattimenti a sedici anni che sono in Cosa Nostra e ho sempre avevo sempre il sentito dire sentito sentito parlare
Cosa Nostra quando ci sono degli imputati che interessa a Cosa Nostra si interessano alla al alla buona
Come si dice
C'è che che il
Il processo venga a buon fine
Isolatori sì sì Potì davano o con la l'avvicinamento di Matilde magistrati o o dei giudici popolari
Questi erano i giovani in modi come poter avvicinare
I magistrati
Nell'ambito della sua famiglia diciamo sia di sangue sia mafiosa quella della Noce
Chi si dedicava maggiormente a questo tipo di attività accetti se c'era qualcuno che si dedicava maggiormente qualche scesa nel tentativo di avvicinare i giudici magistrati giudici popolari
Non c'era una una una persona specifica
Era che era dipendente perché dotto dibattito che sopravvengono per dire io posso conoscere che sono un professionista comunque essere un un ingegnere un architetto maledizione un'amicizia con con con con qualche magistrato e allora io quando quando con venga a conoscenza la questo amico mio
E amico del del del del tizio del magistrato cerco di poi capitato il magistrato può esserne messo adesso o ha già aggeggio Processo cure
E io cerco di di camera l'avvio di di poterla vicinale questi Henry in modi con potere avanti quindi non c'era una persona specifica tutti in quella rossa ti posso così cara queste cose
Lei poc'anzi parlava anche di avvicinamento dei giudici popolari come come si faceva Richard i giudici popolari conoscere innanzitutto chi erano i giudici popolari di un determinato processo
Quando si si veniva a sapere la formazione della carta al della corte
Si viene a sapere anche nel nominative dieci popolare e quindi capitava per dire che c'era giudice popolare di di quel Paese se andava a trovare diciamolo con riconosceva il Paese se quella persona era avvicinabile è già
Stato il diretto interessato al di là dell'aiuto in particolare mi ricordo che accolte vogliamo anche i i i conti chessò il presidente vale due voti giudice covare Avalon vuoto
E sa della base arrivava a a stabilire che con le corde la corruzione del giudice popolare diciamo
Il pontile del tutto il processo
Normalmente se lo sa come Cosa Nostra veniva a conoscenza dei nomi dei giudici popolari
Guardi io non lo so troppo presumo che quando dal
Tam tam tam ed anche i piedi rievoca gli stessi
Sottoposto essendo adesione di sapere la la formazione dei tesi
I Della Corte perché se non sbaglio diciamo l'avvocato esito può anche creare delle cioè ora usiamo eccezione su qualche giudici popolari che diciamo ma con pompa per i i requisiti di far parte della corte
Senta a parte questi modiche ha spiegato di avvicinamento del magistrato stiamo parlando quindi del del giudice togato il Giudice di professione
Lei sa se in qualche occasione in Cosa Nostra si è adoperata proprio per corrompere i magistrati consegnando i del denaro
Al di là dei discorsi che si lei ha detto si potevano fare attraverso le conoscenze le amicizie io vorrei sapere se alle risulta un'attività di Cosa Nostra per corrompere i magistrati consegnando del denaro qualcosa io ho avuto un'esperienza personale
No un una nel nel senso
Devo da altrettante personale però quella che che più
Diciamo può essere importante il fatto che nell'ottantotto ottantanove e mio padre era ancora in carcere si
Devoto Antonino Madonia
Ad uno dei miei figlio di Francesco Madonia capo mandamento del dall'avvocato amico di rifiuti sottana quindi per famiglia molto vicina vicino anche a Lina è mi Milena chiedere senza il settanta milioni
Questi soldi servivano per
Per un processo Prodi specifico come processo era io non non norma no cercare di di di di saperle perché diciamo era era uso in Cosa rossa non non pare Mangia delle domande che potrebbero esserlo potrà mettere in difficoltà alla alla persona che
Ma vada avanti
E quindi mi ricordo che Antonio libiche senza il senso del settanta milioni
Perché questi soldi eravamo e sanza ristabiliti calma contro la noce le uscite se il settanta milioni
Poi tanto il mandamento della Noce no no no era era era era un una un una raccolta generale
Perché ricordo pure che un brodo se lui mi disse che aveva cercato Cangemi Kakà gli avevano trovato è e interessò metri comunque io poi ebbe modo di tutti parlare con il Cangemi
Academy sesso anche perché voi fu fu lui stesso a in impronta armi questi soldi
Perché io amo al momento verrebbero dovevo disponibili
Che poi IED e nel giro di quattro cinque giorni uno ottimale
E anche gli allievi Cangemi mise questi senza il settanta milioni che poi andammo a consegnare al fondo Pipitone che è un una località in uso ai calato lo l'altolà uomo d'onore mi ha detto l'acqua santa e perché fanno parte del mandamento di di risultare dove il Antonio Madonia era di solito stare
Quindi calato con ricette questi soldi però non li abbia l'abbiamo tenuta alla a Madonia perché magari era lì al fondo Cutroneo
Senta per chiarezza cancelli Salvatore all'epoca ricopriva qualche carica
Era il sostituto dei diritti Pippo Calò
Quindi sostanzialmente voi vi siete rivolti a a cancelli perché cancelli rappresentava in quel momento io amento di Porta Nuova giusto io feci una lamentela
Prima la Madonia Antonino perché voleva un po'di tempo quattro cinque giorni e loro invece gli abbia fatto urgenza dice entro domani vedere dove si è svolto quindi perduto come poterle occupare quindi qua questa lamentela io latta storia anche al Cangemi è
E che anche
Sospetto perché tutte te li do io e poi tornare ma ma valicare
Senta quanti sono i mandamenti a Palermo
A dovrà essere una quindicina
Le risulta che in quell'occasione
Tutti i mandamenti furono cioè Nino Madonia le disse che era una raccolta tra tutti mandamenti guardi ero vada colta per un processo che
Interessava a Cosa Nostra
Quando io coi seppi che il Madonia mi disse il fatto del del tangenti
Capì che era un vada colta generale
Mi spiego tutto il Matteo
Quindi diciamo è ed è una raccolta generale perché anche in Italia per replica
Ha fatto dizione diciamo mi spiego
Poi io me li ricordo pure che poi andrà riferiranno per mio padre a colloquio mio padre a a lui diciamo
BBC audace non c'ho problemi
Mi spiego cioè sostanzialmente lei andò a riferire dato questi soldi e suo padre se va bene ci si chiese sa se n'era già a conoscenza che si doveva fare qualche il fatto che dopo aver rabbia
Patto della Gillette per taxi Taba perché non perché io già io io della conoscenza di ogni che lo era già a conoscenza di questa raccolto
Ho capito
Senta noi vorremmo capire una cosa
Io prima l'avevo detto se le risultavano episodi in cui Cosa Nostra può ha voluto corrompere i giudici legna citato questo episodio e ha detto Madonia Antonino mi disse che questi soldi servivano per un processo
Io adesso le faccio questa domanda ma in ipotesi per esempio non potevano servire
Far pagare non solo le spese processuali degli imputati per sostenere le famiglie degli imputati per pagare onorari cioè le lei è sicuro che questi soldi servivano per un eventuale corruzione di un giudice guardi io sono sicuro perché per le spese processuali
Vengono attinti dalla cassa dalla Carrà la cassa e la famiglia quando per dire nel la Famila noci cioè ci sono degli imputati che so come la famiglia la voce siamo ammirano sceicco corrisponde la ma diciamo
Queste spese processuale mangia rimandare diciamo non non esce fuori tutta Cosa Nostra discreto questi avvengono quando ci sono dei dei criteri del degli interessi generali quindi capre appartenga tutta Cosa Nostra
Lei poc'anzi ha detto nella di costruire il periodo in cui le fu fatta questa richiesta da Nino Madonia ha detto che suo padre era detenuto
Sì
Siccome può essere importante collocare con precisione nel tempo questa richiesta
Si ricorda bene i periodi in cui suo padre è stato detenuto
Ma il tempio Dario Fo restato nel nel tanta sette se non ricordo male fino allora ottantotto ha fatto circolare un un anno poi tra l'altro degli arresti domiciliari poi mi ricordo che quando fu di questo processo mio potere era in carcere chiedo manda a dire al mio al carcere
Invece da collocare nel tempo andare a vedere quando l'opera otto di dialisi domiciliare
Lei in quel caso entro con
Regolare colloqui ci si colloca se settimanale
Suo padre era detenuto
L'imputazione di favoreggiamento che gli era stata contestata assieme a Giuseppe Giacomo Gambino uno l'imputazione di associazione mafiosa per aprire per bruciare la sua socia mafiosa
Senta
Lei ha parlato di una famiglia di una cassa delle sue delle singole famiglie mafiose poc'anzi
Esistevano anche altri fondi comuni altre casse chiamiamolo così che venivano gestite direttamente da Riina Salvatore qualche Dina Salvatore
Gestiva una cassa comune si chiama salasso comune era delle dei soldi che venivano stanziati ho chiesto abitava a papà appalti pubblici no quindi che succedeva che saprà Palpatine pubblici per dire io particolarmente vi ricordo e fu la la circolazione di di di di Palermo che la la l'allora il la la la pseudo era Cassina
Casini come questa strada attraversava tanti mandamenti no
Fu un grosso lavoro quindi che che accadeva che ogni ogni me ogni ogni mandamento
Aveva diritto alla percentuale del del lavoro che delibererà svolto in in in quella zona
Però che che ha appena detto che cadeva se per di tipo guardare a quel quel mandamento ci ci spetta motivo cento milioni
Vengono suddivisi che su cinquanta andavano a alla alla famiglia e alla zona e cinquanta vengono telefono essi nel nel nel verde al fondo comune
E e c'era una una cassa comune molto particolare mi ricordo che consentirà l'al novanta cinque chi la gestiva questo questa cassettina Salvatore quanti degli oggetti lettura che è il ci ci fu le addotto quale Sedrina ci fu il Bagarella e del Brusca volevo sapere chi avesse questi soldi dalla cassa comune
Ora
E mio padre chiese ad odio Salvatore Antonio Salvatore circense ma mio padre sulla fra i i soldi ce li ho io e sono circa ottocento milioni però dice se a me no no non poi domanda dieci sotto a chi li devo consegnare io allora va be'già le consegno mi spiego quindi a questo per dirle che anche fino a fino a al giorno d'oggi c'è questa casa comune
A che cosa veniva destinata questa cassa comune questi soldi gestiti direttamente da Rina che finalità
Erano personalità per interesse generale di Cosa Nostra Coppa troppo poteva capitare a quella volte che in certe famiglie per dire no oggettini
Magari per dire mandamenti chessò di certi Paesi o famiglie di certi Paesi che magari non c'hanno quella disponibilità finanziaria che può avere un un mandamento di vincita
A Dell'Acqua volte capitava che reperire permette ecco per dire celati del bisogno per dire è quindi variabile li ritira de de destinava una una una quota mensile oppure che esso anch'anche per dire per percezione Dina prepagata per al tizio fare la nomade di di di questa avvocato
Mi spiego e poi diciamo sì sì se veniva alla alla tragedia di quell'avvocato
Quindi diciamo europeo questo credo questa cassa comune le opere tenere diciamo la buona armonia anche insieme a Cosa Nostra ecco
Sa se
Questi soldi servivano anche per eventualmente corrompere i giudici da io gli ho detto tanto di Matteo quando parlo di interesse generale significava richiede interesse conosciamo le sono
Quelli anche del dei di di corrompere magistrati de tendete Procesi questi
E allora io le devo fare un'altra domanda
Se normalmente questi questi fondi diciamo della cassa comune avevano anche questa finalità
Come mai nell'occasione in cui Madonia Antonino le chiese quei settanta milioni
Invece si fece una raccolta autonoma di denaro
Perché si vede che gli amori no non c'era questa le liquidità nella cassa
Perché ripeto anche se io diciamo amavano ahimè degli pezzo il settanta milioni poi diciamo come avveniva avveniva calcola volte che a noi durante l'anno ci arrivava adesso Desault questi soldi potranno essere o cinquanta cento anche dieci venti dipendeva lezione dice disponibile
E da riteniamo seduto a carattere nel dare a almeno Della Noce ed erano tutti i soldi che venivano dal traffico di droga per dire no quindi
Quando il Madonia venuto da da da me perché dei soldi era perché non c'era disponibilità al momento nel nel nella nella cassa
Questo per dire che poi pagare io uso uscivo settanta milioni sta poi dopo esso quando qualche mese prendiamo cento mi spiego
Ho capito
Questi soldi che lei consegno come
Diciamo in quel momento rappresentante del di suo padre diciamo del mandamento della Noce Nino Madonia
Le sono stati più restituiti o sono stati restituiti a suo padre valga meno
Io non posso dire se tornavano da Amanda pare si si sono state sostituite
Magari magari su sotto altra forma deve dire come come come come dicevo poco fa io no comunque non non le risulta che si vada altresì che
Per questo processo diciamo per per cui quel quel processo no
Senta
Suo padre
Imputato nel nel maxi terre
Per ottenere gli arresti domiciliari tentò di corrompere qualcuno di avvicinare qualcuno
Guardi non le saprei dire non
A me non mi risulta
Io so solo che mio padre fu assolto profit tra come se il fatto
Ho capito quindi non ha sentito parlare di riferimenti specifici al maxi ter come corruzione di magistrati no no
Normalmente
Nell'eventualità accadessero questi elementi come corruzione di magistrati
Era normale che in capo mandamento ne parlasse con qualsiasi uomo d'onore
Poi se si votano no
Dipende diciamo
Con gli altri capi mandamento sostituti i capi mandamento per così dire che ne parlasse Cetto questi sì
Io per il momento finito
Discussi frutto di una gruppo di quel gruppo di opposizione altra cosa io come ho già detto che a me non mi risultano che siamo stati i corrotti giudice ma ci si chiede perché a me per deprezzamento mi risulta però lei sa benissimo ci sono tre indagini in corso sua quei magistrati che personalmente io contribuito
A a certi atti fatti mi spiego è però io non solo in sé per cui magistrati primo parte del Battistero e qui di partire oppure delle delle barchesse debba perché si concesso mi spiego trova il cielo non voglia che poi trovare nascesse qualche equivoco no nei
Deve rispondere semplicemente empatia umana ed è giusto anche l'esigenza prenda coscienza devo dire che a me da me non si terrà non mi risulta Oricchio non non ho avuto senza ecco allora a questo punto io devo ripetere la domanda perché poi capire bene pure io
Senza fare i nomi quando ci sono esigenze esattore lei conosce bene
Queste altre situazioni riguardavano comunque Mazzi terriccio e suo padre le mise in moto perché in qualche modo voleva arrivare alla scarcerazione e alla soluzione del maxi terzo riguardavano altri processi che ne parliamo a me lo guardo mi disse mio padre per le se consumati sulla parte del maxi ter
Mi spiego io diciamo contribuì a a quel patto che già automotore ho dichiarato
Io ho finito per il nome avvocato ma
Controesame
Avvocato Mammana
Lei ha parlato in relazione
Il compito faceva riunioni
Di uomini nella disponibilità di Michelangelo la Barbera Chiellini Maggio e il sottile Sottocapo della famiglia di Boccadifalco quindi mandamento Boccadifalco quindi era il sostituto allora
Allora anche fino all'anno Astorre esso novantatré novantaquattro hanno fatto è stato da quando
Lui era sostituto di Buscemi Salvatore show Salvatore tratterò otto otto otto tre e il suo capo mandamento tutto questo arresto club dorato quando è stato larghe le opere da Michelangelo era sostitutivo miele
Buscemi dotato ma ricorda pressappoco quando è stato arrestato servizio del maxi uno Buscemi Salvatore all'inizio alla fine del maxi non mi ricordo avvocato si ricorda se è costituito
Tutto è sicuro che ci sia costituito però non non lo sapesse precise
Quindi quando lei ha parlato dei capi mandamento più vicina
Dottrina
Parlando del del mandamento del
Boccadifalco
Ha detto Buscemi Salvatore la Barbera Buscemi Salvatore naturalmente sino al momento del suo arresto
Che cosa particolarmente vicino Roma Lina
Io parlo la vicinanza nel nel senso come famiglia mafiosa
Ho capito
Quindi non come persona e come come fanno i ma essendo e sentito il capo mandamento della famiglia mafiosa scusare le
E io le dico che diciamo vicina alla linea significa che anche il Duce un giocatore era vicino
Ma anche dopo l'arresto
Guardi la il mandamento di Boccadifalco avuto sempre un no
Cogo Turina quindi noi
Un grosso contributo alla
A Cosa Nostra
Quindi la dichiarazione che un capo mandamento particolarmente vicino a Riina si deve intendere
Personale presidente presentazione mi pare che si introducano oltre elementi suggestività legittimi in sede di controesame nasce ivi residente criteri di valutazione tramite questi animali Inpdap risponde batti e non su non può operare una valutazione su quella che è la risposta data precedente
Dunque il Presidente americano formuli monnezza presidente nel mondo norme formularla detto che i tre capi mandamento più virgiliana gli Marcello gran Gambino Brusca Madonia pulsioni Salvatore e il suo elegantissimo anche durante i rilievi rientra sottopone allora intenzione si mandano Manuela Monticelli salvato seppur lui mi ha già detto che si riferisce non tanto alla persona quanto al mandamento
Questo volevo il no io ho detto mi scusi legga la parola un attimo sì
Da parte mia c'è un'opposizione
A meno che se non non chiarisca pertinenze la rilevanza di questa domanda e in questo processo che stiamo dice tra non sinceramente non la vedo ero io parto detta una domanda generica c'erano i capi mandamento più vicini a Riina Salvatore ma avvocato sa benissimo qual è la pertinenza in e anche tribunale ovviamente la pertinenza di queste domande in questo processo andare ora sulla posizione specifica di Buscemi serbatoio messi vado sulla posizione di sia irrilevante in questo processo posizione è formulate per questo Signorini l'avvocato vuole chiarire quali sono mattina pertinenza della domanda col tema processuale primo gennaio io mi rifiuto di rispondere a questa domanda se vostro figlio di una norma nuovamente
Valigie una domanda detto modiche illecitamente il ciclone lo si è fatto siccome da parte del pubblico ministero di
Seguendo le sue tesi parlato di capi mandamento più vigili io stavo tornando sull'esame del Pubblico ministero per capire cosa vuol dire parlamento più vicino
Se vostra signoria non la ritiene pertinenti non pongo la domanda cioè quindi Margherita lei quelli mangiati libica però c'è
Agli stessi risvolti in senso opposto per la domanda del Pubblico ministero dal Pubblico ministero ha seguito una certa
Traiettoria di domani alla stessa strategia misto
O comunque signor ING ambizioni personali si può rispondere alle domande del Gip insomma vuole riformulare contravviene singoli lavorative capi mandamento più vicine al sì come ha già detto che lui intende non tanto la persona umana campo la vicinanza delle famiglie
Desidero capire cosa intende dire se vuole chiarire questo concetto in opposizione nazionale antimafia allora
La fattispecie di Bush osservatore io le posso dire
L'avvocato Panda avvocato
Bush osservatorio resta capomandamento no ottantatré
Perché perché Buscemi Salvatore Angelo la Barbera dando il contributo nelle permettere l'uccisione di Salvatore Inzerillo D'Angiolillo era capo mandamento di di di di Boccadifalco
Ora come è successo con noi famiglia Ganci nella una noi diamo il contributo di permette l'uccisione di scagliare graduatoria Gambino Giuseppe dal contributo di uccidere Saro Riccobono che adesso calato quindi come io parlo vicini parlo come persona come come corre come mandamento quindi gli aveva piena fiducia in questo mandamento di Boccadifalco
è chiaro sa cerca
Lei ha detto che suo padre è stato assolto marxiste è stato assolto in primo grado e in appello
In primo grado e quindi Salvatore non lo so ricordo pubblico
Sul parlando agli arresti domiciliari per motivi sanitari
No no
No no a meno di non
Per esempio vi sono non mi ricordo sempre prorogano
Vorrebbe proprietario appare sì
Lei ha risposto genericamente una domanda altrettanto Pubblico ministero sui giudici del maxi io mi faccio una domanda specifica
è a conoscenza di specifici episodi di corruzione dei giudici Pinzi Valli
No no
Ho finito giudice
Con una forza altre domande
Grazie nessuna domanda il signore ci io volevo chiedere innanzitutto lei conosce erano giudici prima processo dall'imputato suo padre conosceva i nomi un anno
Adesso dico non sono
Io poi trova apprendo che il due punto otto prezzo dalle vie del presidente la corte però non mano appeso adesso gestisce
Io ero atteso tutta la dichiarazione di cambiamento
Eccolo
Volevo chiedere farle qualche domanda nel merito con le stragi gli arbitri denunciato la sua collaborazione il sette giugno del novantasei se non ricordo male quali sono stati i motivi che l'hanno spinta collaborare
Cioè se io diciamo un ripeto ho sedici anni di Tanzi in Cosa Nostra sono nato in una famiglia diciamo di di generazione in generazione
Quindi mio nonno e e la diciamo un articolo sul della nostra in conosceva diciamo c'è questa usanza che i figli dopo gli onori diciamo vengono vengono affiliati dopo una una educazione ecco diciamo educazione mafiosa a alla frazione di Cosa Nostra
Io devo dire pure chiama il collega la forza di di questi motivi Noceto diciamo quando si ho scoperto coi siamo la morte di quel bambino del Di Matteo figlio di del Di Matteo
Che è una morte assurda perché diciamo e ammazzare un bambino in quella maniera
Io so che significa
Sicuramente è una un coraggio barbarico che chiami riscontro per me stesso anche se facciamo macchiato di delitti gravissime
Io siamo Cocco dando e c'è un bambino a dodici anni
E già vedevo la vita gratis Beethoven distrutta non potevo permettere di mio figlio tutto palestra se stesso da mia perché era inevitabile che andrebbe finirebbe
Perché ho ridotto la famiglia era incerto diventerà un idolo dipendenza in Cosa Nostra
Questi sono i motivi più che altro Fini lei quando è stato arrestato per la prima volta il il dieci giugno del novantatré quale reato è stato tratto in muratura l'associazione mafiosa per omicidio
Da all'autorità giudiziaria Palermo parlano ed è tuttora in corso una celebrazione SISMI France sia io no non c'è nessuna condanna non c'era nessuna che in piena novantatré ecco come mio padre ci dalla dall'alto ottantanove il nome cancellano nome che non ci conosceva in Cosa Nostra riesce ecco perché ho ripeto IVA inclusa la rissa
Mio padre vedere perché la persona poco conosciuta nell'ambito
Quindi ripeto non c'è nessuna condanna non ce ne sono l'uomo invece per lei ha detto che si è accusato di diritti come una strage a suddivisi in undici no accortisi accusato quindi lei era già stato accusato d'altri e rispondeva Stone reato già diciamo Falcone e intanto nella strage
Falcone capaci ecco quando è stato tratto in arresto per questo creato se non ricordo novembre novantatré
Lei quando ha preso di la morte Giuseppe mantengo padiglioni alle
Nel gennaio del novanta sei che fu in cella con Bernardo Brusca
A Mestre
Ebbe modo di uno sfogo personale
Perché già c'era in me una aperta inquietudine ecco entrava intinto in tutte queste cose che erano successe
Anche il fatto che le bombe cioè abbia aveva il senso Angela mette una bomba adesso
In un museo pure una chiesa c'è quella era sei arrivata astrattismo ecco non non
Non era più una cosa ossequio conoscevo che io diciamo
Diciamo e della diverso diciamo negli ultimi anni
Quindi già
Diciamo con bambù scomputo questo battibecco Galileo cerca di di di sfogare il fatto che il figlio era dati perché ancora la morte no non l'ha presa
Lui si si giustificò che la colpa era che il Bagarella che ci a aveva allora del figlio poi dopo alcuni mesi avvenne il contatore che si accusò di questo omicidio io veramente
Che è ancora a gennaio pensavo che il bambino era veramente ancora vivo per quando questo cubatura ci accusa di triplice omicidio io ho avuto diciamo uno
O le devo dire
Ho diciamo ho deciso di di Coop anche perché poi ho avuto problemi ha detto che era diventato diverso in Cosa Nostra non si riconosce ma ma non ha detto adesso se ne andasse diciamo aveva con
La si diciamo faceva parte di Cosa Nostra Signora no sedici anni come in casi dice un amico mentre cioè il figlio nottetempo orale già l'accusa è su una sedia sbagliati gli omicidi omicidi questioni civili scompaiono accendono rientravano relativi ecco già entravano nella nella diciamo del dall'amministrazione di Cosa Nostra mi spiego che per dire uccidere un otturatore che era contraria allora a noi
O lui o io perché questo nella guerra di Marco sì no ecco le lei ornato di stragi come quella rigidità Cisal commenta l'omicidio del generale Dalla Chiesa ce li ha citati dico queste persone ecco non facevano parte di Cosa Nostra con la mentalità che io avevo in Cosa Nostra centravanti non ammonire ingenerare una chiesa Como Modena non faceva parte nemmeno diciamo Pesach
Come il bambino cui hanno mandato un elenco cioè voglio per capire perché quell'operazione rientrava nella norma e tenuti che la commessa lei invece diciamo nell'ottica come società o da un altro che ha fatto scattare questa norma diciamo che la morte della moglie bimbetto il della chiesa entrava nel Opel perché
Fu un caso fortuito però morta diciamo
Quindi anche questi delitti da me diciamo confessati rientravano in in quella in quella mentalità di Cosa Nostra
Mi spiego dottoressa veniamo
In questo senso proprio dire chi colpire lo Stato esatto ma la morte di un bambino diciamo che non portano a niente cioè
Acquatici quella diciamo era per dire due numeri perché un po'un pratici montati ecco
E volevo chiederle consentirebbe un sito
Più specifici processo
Lei inizialmente ha detto che ha arrivato comunque magistrati altri episodi di corruzione sì i magistrati
Questi episodi invece risultano lei personalmente questi altri episodi non ne può parlare qua perché ci sono indagini in causa mi è sembrato eccessiva
Ne risultano i soldi dico cioè che sono a sua conoscenza per cui ci sono già magistrati inquisiti già per esempio venne a conoscenza tramite la stampa a prescindere da aspetti conoscenze personali per cui qua oggi ci può per esempio dire con qualche cosa di più su questa attività di Cosa Nostra di corruzione io Gian non le dico di riferirmi su fatti particolari su fatti in cui lei penso che leggerà i giornali guardi io io ho già detto che sono eletti processi che tratta questo stesso collegio riguardo i magistrati sfoggia dibattimento voglio dire quindi le risultano altri episodi per cui lei può parlare io o delle esperienze personali
Per il suo episodi ricette ricette
Favoritismi diciamo perché a certi magistrati diciamo favoritismi anche poi a me no no mi fu detto e corrotto però io ho preso un po'di lato esso a a fare del delle cose che poi avevano interesse magistrato rispetto quindi in Cosa Nostra
E normale diciamo perché io fatta da fare un favore a un magistrato anche finanziari
Mi spiego
Io ma sono episodi su cui c'è attività istruttoria facessimo scusi signor chiese ma mai sì struggente
Il suo padre era molto vicino a Salvatore Cancemi nel senso che
Simile non si entra illegalmente
Generalmente e a mente in Asia
E in genere nostro padre non parlava pochi gli
Va giù capitava verso magari
Dopo le parlavo Cangemi premia cioè dodici era semplicemente cioè ricevevate organismo Camera compie un'azione il tuo se basta non poteva nemmeno chiedere spiegazioni a vostro padre oppure a suo padre scusate fino ad un fare questo solo diatriba prendo per cui io con l'ordine urbano potevo neanche rifiutare la collega ad esempio ha detto che ha ricevuto questa richiesta di azioni ordinarie settanta milioni in un periodo in cui suo padre emerge dedizione lei aveva normali colloqui con suo padre ecco a suo padre non lo poteva accendere senti vasti settanta milioni cede votarono perché anche perché non è ma sono irrisoria quella somma consistente prima ci fu il fatto che c'era l'urgenza Rembado ricambi d'urgenza che vorrebbero da subito
Poi io devo dire che quando quando l'Olanda mi viene il Madonia inchiostro che il tetto Teramo ovunque persone di spessore in seno a Cosa Nostra perché diciamo io diciamo ho vissuto con lui diciamo ecco Madonia N
No non vedevo dirigeva un perito richiederle sapevo che rientrava in in in quella messa cioè di Cosa Nostra mi spiego
Io cerca di prendere tempo per il modo davo pace
Da dire però ognuno di urgenza io coi ebbe modo di con l'incarico al Cangemi Cangemi voglio mettere a conoscenza che il Madonia dall'avvocato ha cercato ci fu questo io viene a conoscenza che che quello di si si devono uscire
Afferisce
Da dall'imputazione specifica che poteva avere suo padre o meno non si parla voi non sa sentiva che parlare ne avrà sentito parlare nell'ambito di altri
Processi non in questo nell'ambito di altri
Processi ad esempio Cangemi ha riferito che interesse di Rino era quello cioè lui si sarebbe fatto volentieri quattro hanno attaccato andranno nascono parole di Salvatore geni piuttosto che essere condannato come mandante
Ma gli atti omicidi come responsabili come componente della della commissione ecco lei queste questi discorsi non li sentiva fare a suo padre chi li avrebbe fatti invece no a rimarcare gente ricorda non è una cosa però in questo termine quello del
Cretina essere attaccato alla blanda queste oggi a un modello anche usava usata calca ingente ma io la devo dire che era usanza di Cosa Nostra quando c'erano i processi che interessavano generalmente Cosa nostra riforma che si processo cioè cioè l'interesse avesse diciamo di ipotizzarsi
Lei nell'ottanta sette quanti anni aveva
Perché è chiaro e quindi già nella sua diciamo così magazzino e quindi non li sentiva fare questi discorsi della grande hanno no nell'ambito di Cosa Nostra che erano interessati all'esito diciamo processo nel senso che la commissione nonno fosse ritenuta responsabile dei dati omicidi va via partiti esecutori materiali
Quando quando c'è
Ci fu da ma che si processo che ci fu l Buscetta che disse che la Commissione era era responsabile quando a Milano eccellenti oltre anche mandanti così come gli omicidi riunito onore questo fu uno che in effetti siamo all'école è quella di Cosa Nostra mi spiego quindi è importante smontare questo famoso teorema
Capisce solo che non non esce non è potuto
Abbellire richiamo di interessamenti non in Cassazione sempre sull'esito
Processo che non indagato dalla Procura di Caltanissetta e quindi non ci sono i margini lei è a conoscenza ora di interessamenti
Cioè specificità
Conosce il nome conosciuto una spremuto no
Io posso dire che non non non non lo conosco
Io ho avuto modo di di stare vicino alla famiglia di Riccobono no quindi cessione del mille nel da lui solo qualche volta mai mai mai mai rivolto la parola questo signore
Completamente
Cioè Saro Riccobono fu ucciso però opera diciamo non sorridono insigne Senato mostrate il trenta novembre dell'ottantadue linguaggio adatto
Ma quindi lei non ha avuto nessun rapporto anche per questo motivo nel temuto no no in modo noi siamo all'amico Bono
Quando scoppia la guerra ottantuno quindi prima del secolo Bontate poi in seduta d'autore il Riccobono tagli alla rotatoria che è avevano detta amicizia o questi signori
E non paga e chi no disorientati no e io me diciamo che sono sedute alcolizzato
Poi quando noi alla siamo arrivati al punto di di smantellare tutte queste frange di Setola Montali leader inserirlo diciamo che ha tu e ci fu poi diciamo la la la repressione diversi obitorio di Riccobono e Scaglione
E tanti altri che percorso successi Senna Giovan Battista nell'ambito di Cosa nostra che non aveva sopportato
Sul sì sì commenta continua rapporti diciamo di barboni perché come dire Led Ferrante biondino
Il i due biondo che sono omonimi biondo Salvatore
Ero dei ragazzi fedelissima Gambino fatti sono stati ponderati torna Jan ottantuno
Partiamo
Faceva parte di quelle famiglie di San Lorenzo sardi
Io non ho domande ci sono domande tu
Nella legge anche da parte dei
Allora
Deve fare altre domande di mistero
Signor cancelliere devo chiedere questo
Durante i periodi di detenzione
Il capo mandamento
Riusciva seguire dal carcere l'attività
Di cosa nostra la sua famiglia nel suo mandamento opporci alla possibilità le risulta essere risultano fatti specifici che uomini d'onore anche non parenti del detenuto in qualche modo colloqui astenuto detenuto in relazione ad argomenti di Cosa Nostra
Opposizione presidente
Non è pertinente questa è cauto bensì è un tema è un è il tema principale dei processi che stiamo sviluppando in sede di stragi capaci Borsellino bis
E non è assolutamente vero arriverebbe
Ora con questo progettato da tutti pertinente visto che stiamo riferendo
Presidente io faccio l'opposizione poi dovrai fare una sua
No non rispondeva nessuno posso spiegare meglio la pertinenza imponenti
Che noi già abbiamo ascoltato in dibattimento il il cancellino altri collaboratori ascolteremo il Ferrante le cui comunque dichiarazioni sono state depositate e quindi sono a conoscenza
L'avvocato
Del la difesa
Sappiamo che nel in questi fatti c'è un certo protagonismo secondo la la tesi che portiamo avanti
Secondo le dichiarazioni di alcuni collaboratori anche i soggetti che in un determinato momento storico erano o agli arresti domiciliari o addirittura agli arresti in carcere
Mi riferisco al Gambino mi riferisco possibilmente anche al Ganci Raffaele quindi è importante secondo me accertare se anche dal carcere il capo mandamento poteva avere la possibilità di conoscere determinate cose che riguardavano l'attività di Cosa Nostra nel suo mandamento nel suo territorio
Questa era la pertinenza della ricevitoria insisto nella opposizione facendo presente che il teste ha dichiarato in maniera esplicita che lui direttamente parlava appunto parla di queste cose ma io ho chiesto un'altra cosa se anche altri uomini d'onore non avevano mai colloquiato con capi mandamento se ne è parlato zincata mettiamo per esempio lei ha mai parlato con con altri uomini d'onore non suoi parenti al carcere ecco Agnelli risultino e allora prima voglio ci sarà un'altra cosa
Prima ancora che
Perché se il quarantuno bis
Non c'erano limiti di di dicono quali Conoco collocare io ci sono delle indagini in corso il fatto architettura io nell'ottantuno entrai in cerca ce l'Ucciardone
Da vestito da meccanico per dire Emin contrae connected detenuti
Mi ricordo addirittura un'altra volta che il Bagarella era detenuto era al civico
Bagarella Brusca Bernardo Brusca e io ho già la finestra favorite grave attentato ceceno ebbe modo di parlare con loro così salutarci diciamo da chi di parlare proprio non c'erano
Poi diciamo quarantuno giocarci sì sì se ci si ci ha dato delle ristrettezze
Ma non non da un da un potere colloca tanto perdere tre due per il per per dirne una
A Rebibbia
Ci fu che venda testimonial Cangemi Salvatore ai professori capaci addirittura in quel quella ci fu un battibecco fra il Rina il cancello illuminante dell'ordine di uccidere i parenti dei cantieri
Quindi non c'era una porta motivi cioè non c'erano limiti a a a mandare anche dette degli ordini dottoressa mi ricorda anche l'ordine di uccidere l'avvocato polizza dal due mila perché fa parte civile in un processo mi ricordo quale quindi rispetto alla capire perché non c'è un c'è oggi sono stati diciamo anche col quarantuno bis stiamo non ci sono stati limitazioni ma ma con un ordine quest'ordine tramite i familiari comandavano
CCC fondo futura Little declina
Che ha messo di fronte a noi le celle di fronte
Ci fu la sospensione dell'udienza no quindi c'è un po'di confusione Trambus lui vi parla
Allora parliamo piena parlava omessa sì dieci no no no come cosa mistico vengono capisco da quest'ordine però ecco come è uscito fuori apparteneva avete sentito quanti eravate in cella grazie vicino com'è uscito fuori all'esterno certo ma cioè dopo le parole come noi tramite il collegamento tra
Scherno Nagykun attutito Garden la lì davanti alla sua famiglia assomiglia capitava che io facevo li Collodi con al circo parenti miei cugini che erodono tra cui Francesco Spina
Poi c'erano altri altri modi per dire anche la corruzione di polizia mai penitenziaria uscire bigliettini lettere
Faceva anche nelle indagini in corso
Diciamo che va be'non c'è diciamo si combinavano tranquillamente non esprimono Padova opposto fatto specifico ci fu Dalla Riva miliardaria Palermo di ventisette miliardi no
Ho questi soldi io
Meridionale da Vinci della Guido quella del cosa posso la posizione
La Villa Noce ha avuto un ruolo come
La garante ecco tutti di questi rapinatori
Infatti
Ah no imputato quattro miliardi e ottocento milioni che doveva andare a Cosa Nostra questi poi qua credo che dovremmo divisi in quattro parti
Di un braccio duecentoventuno
Brusca
Corleone Couto Salvatore famiglie la noce
Quindi questa questo io attendo perché dovrà dire mio cugino a a Rebibbia circolo per Rebibbia nel nel nel dicembre ci dicembre del novantacinque
E mi viene a dire di di far sapere
E ci sono delle cose utili si così
Poi invece ci fu un contrordine nel senso che abbiamo dovuto rimborsare dalla nostra quota Tondato duecentonove quattrocento milioni perché sono serviti per età e perpetrarsi suddiviso
Quindi per di tutte queste cose ieri in carcere o quarantuno bis notato anche implacabile l'orecchio ecco
Dove non c'era
Lei in quell'occasione in cui ha detto essere entrato al carcere Ucciardone vestito da meccanico chi incontro
Francesco Madonia Armando Bonanno e diretta Madonia
Senta le ultime due domande poc'anzi lei ha detto
Riina Salvatore approfittando anche del dello stato di incensuratezza di mio padre suo padre era fino a un certo punto e non era mai stato arrestato per un certo periodo non era mai stato congedato
Lo ha sfruttato anche per attività
Come prestanome penso che si intendeva riferire
La domanda è questa no senza scendere nel particolare
è mai capitato che Schininà attraverso voi Ganci abbia cercato di investire denaro sporco in attività apparentemente lecite
Noi abbiamo degli investimenti fatti in in immobili
In società con il Rina
Avvocato con lui non siamo sempre sono sempre pertinenti queste domande è vero
Al processo previsionale
Sì adesso ne faccio uno che è ancora più pertinente
Lei sa se nell'attività di riciclaggio di denaro provento di attività illecite Cosa Nostra si serviva anche di funzionari di banca o impiegati di banca che erano d'accordo con voi che in qualche modo vi aiutavano per riciclare questo denaro
Se ne è a conoscenza valga meno mi risultano da me personalmente che ci siano
Persone con Gianni banca
Diciamo per noi in maggiori mangiati garanti referenti tenuto intendono sciò riciclaggio da un riciclaggio
Sono ecco l'imprenditore edili
Là c'è un giro miliardario quindi permanente ed è molto più facile
Investire questi proventi
Però dove c'è Couto che ci siano delle dei favoritismi antenne
Va bene ma comunque non risultano persone no no
Un'ultima cosa
Ritorniamo al denaro che lei consegnò ad Antonino Madonia volevo capire se si trattava di denaro in contante qualche altra
Sotto di Matteo Cosa Nostra
Dal dal dal dammi
Non fa come da un commercio con assegni sembra cadere contante
Vi erano settanta milioni in contanti tutti i vantaggi e
Anche quelli delle cancelliera dico
Io ho finito Presidente
Avvocato potrebbe fare qualche domanda silenzio pubblico ministero
Io volevo capire una cosa
Il Cangemi Salvatore era molto vicino a suo padre
Mi pare di aver capito ma forse del capito male
Che fu imputato assieme a suo padre nel maxi ter
Cioè si
E Cangemi Salvatore fu arrestato per il maxi ter no era perché lì per a ecco siccome c'era un passaggio quindi era a piede libero sì sì d'accordo
O lei ha detto poco fa domani dove non passano vengano macelleria di rito io non la mattina per andare comunque Nancy
Naturale quindi diciamo riceverà una però o no con la meglio
A domanda del presidente lei ha detto di avere apprezzo che il più incisiva era presidente mazzette dalle dichiarazioni di cantieri sì signor desidero sapere in che occasione quando dove la viste queste dichiarazioni dice incontra gliel'hanno fatto emergere
E allora
Vuol sapere quando orario Jo No no no infatti reso queste circostanze gli organi non
Vetrella reso mediante lettura dei verbali o se l'ha preso in altro modo
Per l'altra cosa che nessuno mi ha fatto leggere dichiarazione di nessuno
Tanto per precisare Presidente
Quando ci furono
L'inquisizione del dotto principalmente ci fu la stampa che voi sapete benissimo allora stando al Circo Massimo
Quindi lei ha saputo di Prizzi Vanden soltanto al momento in cui ha letto sulla stampa le la deposizione di Cangemi esatto anzi di più le dico che
Tipo tipo che no come un ricordo neppure nel giorno di carattere culturale ma tutta la maggior parte di di informazioni lui dice che ieri racconta mio padre
Bar preclusiva che fa un discorso diverso era per dire vado al ritiro dietro mi ricordo che prevalga nella fattispecie il principale
No tax
Sempre a luglio sugli Saluzzo e altri Biondi questo
Processuale dichiarazione piange
La sua fonte è sempre quella all'URSS Biondi
Diciamo Saluzzo lo chiama così Raffaele Ganci
Per la validazione dei soldi mi pare che ci sia un'altra origine comunque un'Aula Magna Giovanna Cassazione non so presidente morale la cassazione era una una valigetta anzi era assente sul ma ha detto che non essendo quindi
Sappiamo che un'altra fonte anch'io mi sono incuriosito voluto sapere perché ha fatto una per inciso dichiarazione sulla quale nella mia modesta
Capacità di interpretare le cose o ritenuto di fare una domanda perché per me è una sua valenza anche nella risposta
Settanta milioni ha pagato la famiglia la sua famiglia
Sì
Sa quante famiglie delle quindici hanno pagato questa somma
In quell'occasione darà non lo sa
Ma comunque sa che la rivolta a tutte le famiglie o era soltanto un impegno dalla famiglia Ganci dalla impegno generale quindi poteva capitare che esso perché
Che noi siamo arrivati all'all'importo in sé settanta milioni perché c'era un certo mandamenti che non rinunciano questa disponibilità ciò detto precedenza che io cianotico
Ovvero parlando dei giudici popolari ha detto che cercavate anche di avvicinare i giudici popolari evidentemente con quel minimo di informazioni che vi consentirà di arrivare ai vari Paesi eccetera
E addirittura il Che facevate anche i conti su quanto poteva valere il volto un giudice popolare rispetto ai giudici togati
Sì Sassetti giudici popolari venivano avvicinati soltanto così vitaminic ciliegie o intimiditi o anche venivano corrotto col pagamento di di soldi
Per di questo non non non le saprei dire come richiamo io per così dire che sentivo parlare
Avvicinarla versamento di popolare però come venivano avvicinato o da amici o intimiditi o corrotti otto soci ho capito ma quindi risolti
Marisa a che cosa erano destinati per un processo a questo uso delle parole sa se per i giudici popolari se per cancelli LA sette giudici no no no no non lo so non lo so non lo so
Un'ultima domanda assist
Se può specificare meglio la risposta che ha dato al Pubblico Ministero circa il pagamento in contanti o lo me faccio una domanda più specifica
Sa se Cosa Nostra per corrompere funzionali magistrati
Eventuali agente di custodia o altre
Usi pagare in bottiglia
In botte sui deboli ordinario del Tesoro si opera lo so qua sono sui poca
Io
Personalmente non lo faremo poi c'è qualcuno deve pagare usa queste cose ma io versamento notare ma c'è qualcuno che usa ormai ritiene per lei di rimetterle Pellegrini meno volte utile charter nove racconta che di fatto no siccome lei ha parlato di di non paga le tasse il centotredici ma il potere e questo lo devo dire io non lo farei perché diciamo
è sempre una traccia che resterebbe
Appunto nient'altro grazie
Il signor Iannucci volevo chiederle
Conosce quale Colucci saremmo Cina Cuccia
Cuccia come mi scusi
Svolge Verona
Va bene abbiamo né nella famiglia di Malaspina rese uno Motoyama Cuccia
Che fa a anche solo come donare un pochettino allontanati messe messi da parte
Per sé sia la stessa persona interessante e poi in cucina
Voci e vocine
No io ne conosco altri Bucine droghe
Insomma nel commercio di di carne equina però non non le saprei dire
Volevo chiederle un'altra cosa sono da le risulta che ci siano misure di prevenzione
A suo carico a carico del suo il familiare natura patrimoniale mio carico a suo carico i suoi familiari di natura patrimoniale riguardano consiste di di immobili sequestri
Io ho avuto un sequestro nel nel novembre novantadue
Sì novantadue
Io personalmente
Ci su tutta la famiglia Gancia tutta familiare anch'sequestro che riguarda cosa immobili denaro
Penali ma dico se non ricordo una città immobile appartamenti terreni magazzini immobili immobile
Orquesta de uno possono essere venduti in modo capire la consistenza Antella sequestratore siamo attorno
C cinque appartamenti poi terreni
Magazzini
Domando abbia abbiamo e denaro denaro con l'importo usasse il settecento milioni allora era
Poi in seconda dodici bimbi sociali con de dati di nuovo alcune cose alcune cose quindi sono stati gli otto bis di Serra San Francisco ed altri sì sì ma poi se c'è stato allestito alla Cassazione dove ha sequestrato a me a me soltanto un appartamento
L'altra cosa avevo meravigliati date
Perché io al bambino anche del lavoro
Diciamo abbiamo tracciato è talmente alle macellerie
Conosce dichiarazioni dei redditi reali
Gli abbiamo diciamo dimostrato quindi sono
Procedimenti già definitivamente il recupero venuto io ora ho dichiarato il vero patrimonio da famiglia Ganci
Doti ben ho consigliato lo Stato per dire c'è da togliamo in pratica cioè
In pratica diciamo
è la sede l'ammontare per dire perché io ho curato addirittura certe cette imprese
Tra cui un un immobile gliela il valore di facilmente in Iraq
Saremo gli involtini Petruccio Tempo reale come piazza regioni Campo Reale la compra la costruzione
Poi altri altri mobili dove ci sono indagini che non posso dire
H altre cose mie Miele che non non erano state
Perché non da da prestanome io io messi innatismo messa a conoscenza o master conoscitiva giudiziarie di Palermo si dispone che la confisca commessa conosciuto agli inquirenti sia niente sei
Di di altre persone che che io sulla cima del cuore sono a conoscenza ma non li voglio Savena no camere un quadro appunto della sua collaborazione quante domande tanto perché il io c'ho preso molti ancorate a ritirare che mi sono stati restituiti e non ha fatto nessuna istanza per far capire che capisco la sua domanda che diciamo potrebbe significare per avviare si dice attendibilità nel senso che magari al abbia fatto questa collaborazione anche per il mio patrimonio io dico in partenza rapporto e perché io credo che qui in questa in questa collaborazione bene una versioni di civiltà che tutto può fare un po'tutti chiediamo sbagliato dobbiamo pagare
E cercare di dare un un futuro migliore
è un sifilide al e per cambiare anche diciamo da la mentalità siciliana palermitana più che altro T-Rex
Ci sono altre domande da altri difensori retribuito possiamo fare accomodare il signor Bianchi accomodare tra quel giorno sospendiamo due minuti poi cominciamo con cantante ad ottobre
Il verbale le parti sono costituite come sono è presente lei e il signor Ferrante Giovan Battista ci può dare le sue generalità complete cioè
Per Palermo il dieci marzo mille novecentocinquantotto
Signor Ferrante lei è imputato di reati commessi ha un difensore di fiducia
Se chi l'avvocato Lucia Falzone
Sorella del servizio di fiducia l'avvocatessa Lucia Falzone presente
Signor Ferrante io la devo avvisare che in qualità di imputato di reato connesso lei ha facoltà
Di non rendere l'esame che è stato chiesto dal pubblico ministero nell'ambito di questo procedimento a carico del giudice principali lei vuole rendere le strade o no cioè intendo sottopormi Pubblico ministero può procedere
Signor Ferrante lei ha mai fatto parte di Cosa Nostra
Se ho fatto parte di Cosa Nostra dalle mille novecentottanta in poi
Quale famiglia mafiosa apparteneva
Apparteneva alla famiglia e di San Lorenzo
Può riferire
Di quale mandamento faceva parte alla famiglia di San Lorenzo
E allora sino alle mille novecentottantatré faceva parte del mandamento di Partanna Mondello
Perché e il capo mandamento era il rappresentante di quella famiglia che era Rosario Riccobono
Nel mille novecentottantatré è stato ucciso Rosario Riccobono
Pippo Gambino già scusate Giacomo Giuseppe Gambino è stato eletto rappresentante e e conseguentemente capo mandamento quindi la famiglia ha preso il nome di c'è il mandamento ha preso il nome che mandamento di San Lorenzo
Lei quindi è entrato a far parte nel mille novecentottantatré di Cosa Nostra se
Quando ha iniziato a collaborare con la giustizia
Nel luglio di quest'anno
Lei in seno alla famiglia ha mai rivestito delle cariche particolari
No
E di quali attività illecite sia occupato per conto della famiglia mafiosa
Più in generale per conto di Cosa Nostra quali sono stati i reati almeno quelli più gravi
Che ha commesso
E gli atti sono diverse
Prima le semplici estorsioni poi gli omicidi
Poi stragi
Traffici di stupefacenti il classici reati di questi Cosa Nostra associazione chiaramente quella scontata
Ma quali stragi ha partecipato
Alla strage del dottore chimici
Alla strage del dottore
Falcone
Quella del dottor Borsellino
Se la strage di
Di via Croce Rossa dottore Cassarà
Ha detto lei che dal mille novecentottantatré mi pare in poi è stato Caporossi ha fatto il mandamento a San Lorenzo e a capo è stato posto cambino Giacomo Giuseppe subito bene sì
Successivamente
Quando il Gambino è stato arrestato chi ha assunto la reggenza del mandamento allora Gambino è stato arrestato nell'ottanta sei credo ottantasei ottantasette
Salvatore Biondino che era capo decina
Ha preso diciamo la ha preso le redini dove tutto di tutto il mandamento anche se
Era capo decina di fatti
Pino Giuseppe Boffa e chi era il Sottocapo della nostra famiglia
Mario Troia ritiene il consigliere anche se rivestivano queste cariche non è che di fatto gestivano il il nel mandamento né tanto meno la famiglia
Salvatore Biondino assieme a noi che gestito appunto lì il mandamento perché era a diretto contatto con Salvatore Riina quindi questo era più che sufficiente
Per gestire tutto il mandamento
Lei signor Ferrante che tipo di rapporti ai
Foto personalmente ha commesso delitti insieme a lui o su incarico suo
Detto Giacomo Giuseppe Gambino adesso che scusate se dico che qualche perché è naturale chiamato una festa con queste riforme che si sappia che e mi riferisco al voi
Innanzitutto l'ho conosciuto appunto come persona perché abitava vicino cassa mia
Poi a parte diciamo il fatto che eravamo che stato il mio capo mandamento ma avevamo dei rapporti che andavano al di là diciamo della di essere soltanto in Cosa Nostra eravamo abbastanza vicini
Lui sì ho commesso parecchi reati con voi perché è stato lui quello a afferma lì e commettere
Lei ha mai avuto occasione di incontrare Gambino durante il periodo in cui il Gambino era agli arresti domiciliari sì parecchie volte
Non era problema incontrare Pippo Gambino
Perché
Pippo Gambino abitava
In una casa
Di suo cognato Calogero Spina
In questo residenze e il portiere era uno zio mio
Quindi non c'era assolutamente problema nel nell'entrare
Ed eventualmente essere avvisati enti quando quando appunto potevano arrivare e poliziotti carabinieri
Anche perché avevamo un'altra o o nostro un'altra entrata e quindi un'altra uscita noi andavamo a casa di Pippo Gambino
Dalle case e Ferreri che si trovano praticamente alle spalle quindi non avevamo neanche bisogno di entrare dal dall'accesso principale
Perché proprio a casa di detto Gambino
E nel il muro di cinta c'era un cancello di ferro
E questo cancello di ferro praticamente dava al alle casse e Ferreri casse che Ferreri e certo questo terreno adesso è stato costruito ma quando all'epoca quando andavamo a trovarlo
C'erano soltanto alle strutture tra l'altro questo terreno era del cognato di Pippo Gambino Pilo Giovanni che uomo d'onore della famiglia di re sottana
Insieme a lei queste occasioni in cui lei si è recato da Pippo Gambino agli arresti domiciliari c'erano altri uomini d'onore
Guardi io ci andavo ha raramente
La persona che ci andavamo sotto spesso era Salvatore Biondino
Io a volte entravo anche a casa di tipo più che altro per salutarlo a volte restavo fuori anche per vedere se arrivavano delle macchine negli orari quando il mio zio non era diciamo nella portineria
Lei che tipo di rapporti ha intrattenuto con Biondino Salvatore
Guardi con Biondino Salvatore noi abitavamo a una cinquantina di metri
Di distanza come abitazione
Quindi lo conoscevo da conoscevo conosco tutti i fratelli tutti fratelli le tra l'altro un suo fratello Mimmo
E mio compare
Del mi ha fatto da testimone durante il matrimonio
Quindi a Salvatore lo conoscevo benissimo da tanto tempo prima ancora del mille novecentottanta quando siamo stati combinati tutti tutti aspetti e quattro assieme perché eravamo in quattro persone quando siamo stati comminati
Fra cui c'era appunto Salvatore Biondino Mimmo biondino mimose Girolamo biondino
Quindi eravamo assieme i rapporti poi chiaramente sono sono continuate sino a alla data del suo arresto
Senta prima di andare avanti
Due precisazioni su cose che ha già detto
Poc'anzi lei ha parlato di mi pare Spina Calogero
Sa se questo se accetterà anche i parenti e gli amici Raffaele sì
Sono coniate
Sicché Calogero
Ganci e Raffaele ha sposato da sorella maggiore
Mentre
Calogero
Spina ha sposato Franca Lucia las la la seconda sorella appunto di di Pippo Gambino
Quando il Pippo Gambino era detenuto stavolta non agli arresti domiciliari ma proprio in in carcere
Gli uomini d'onore della
Famiglia di San Lorenzo comunque avevano occasione di colloquiare direttamente con lui o comunque di Farini sapere cose che erano che riguardavano
La famiglia mafiosa
Se ci andava Calogero
Diciamo a parlare con Calogero la dolce e serena
Si andava a a parlare con con suo cognato non non ci andava molto spesso ci andava soltanto quando appunto serviva nel riferirle qualcosa
Che tipo di rapporti ci sono stati tra Gambino e biondino sono mai sorti contrasti soprattutto durante il periodo di detenzione del bambino no se no
Assolutamente
Senta signor Ferrante lei conosce personalmente Salvatore Riina sì
Ci può dire
Quando l'ho conosciuta ora se non soprattutto se
Lo ha frequentato abitualmente
E in quali occasioni soprattutto la svista se allora io che ho visto rinnovo conosciuto credo verso nord nel mille novecentottantadue per la prima volta
Poiché per parecchio tempo non non l'ho più visto perché Pippo Gambino chiaramente nel nostro capo mandamento quindi non non avevamo necessità di incontrare Riina Salvatore e dopo l'arresto di Riina e di di Pippo Gambino
Gli incontri con Riina Salvatore sono diventati molto più molto più frequente
A casa mia posso dire pure parecchi posti dove si facevano delle riunioni e quindi si incontrava Rina ma anche a casa mia parecchie parecchie volte si sono si sono fatti degli appuntamenti quindi il quasi su quasi sempre il sabato pomeriggio
Aveva modo di vedere Riina Salvatore
Lei sa innanzitutto in queste occasioni era sempre presente anche biondino
Biondino praticamente sempre perché lo andava a prendere a casa e quindi lui lo andava a prendere a casa e lo
Lo andava a lasciare chiaramente
A volte gli battevo la strada
Per un certo tratto sino ad arrivare al punto nel posto dove doveva esserci l'appuntamento molto spesso lo faceva Salvatore Biondo e che anche a lui uomo d'onore della stessa famiglia e io spetterebbe ad esempio quando doveva non recarsi a casa mia io mandavo abbatterli la strada lo faceva Salvatore Biondo perché io chiaramente aspettavo a casa mia
Quanti saranno stati questi incontri a casa sua
Guardi non posso quantificarle
Quaranta cinquanta sessanta ieri erano praticamente rituali se
Partecipavano altri capi mandamento oltre a Riina era più Dino che era il reggente comunque
Sì
Diverse volte
Bernardo Provenzano
Vincenzo Virga
Raffaele Raffaele
Ganci
Angelo la Barbera
Matteo Messina denaro con suo padre Francesco Messina Denaro Mastro Ciccio sue Messina Francesco che di Castelvetrano
Parecchie parecchi capi mandamenti o sostituti dei mandamenti
Quindi comunque e comunque diciamo sempre scaglionati non venivano mai e tutti assieme
Si facevano degli appartamenti soltanto con due tre persone per volta non non di più
Ho capito e lei stava ad ascoltare il contenuto delle conversazioni no assolutamente io stavo chiaramente in un'altra stanza
Assieme assieme ad altre Salvatore Riina parlava per i fatti suoi
Non era nostra abitudine
E scusi preciso questo non della nostra abitudine per vivere per le mie ma Salvatore Biondino
Spesso entrava quindi io parlo
Per me
Ci sono stati mai degli screzi e dei dissapori tra Riina e la famiglia di San Lorenzo
No
Chi curava la latitanza delle Riina
Diciamo negli ultimi anni
Guardi
Io so che Salvatore Biondino si occupava però soltanto per quanto riguardava il diciamo tutti gli appuntamenti che si dovevano fare voi personalmente dove abitava non non ho mai saputo e mai chiesto
Però Salvatore biondino posso dirle che lo andava a prendere a tutti gli appuntamenti politici andavano altri non non lo so ma quando gli appuntamenti erano dove frequentavo io dove andavo io
Era sempre è solo Salvatore Biondino che andava a prenderlo
Poi non non so altro chi si occupava diciamo della della latitanza di di Rina in prima persona
Cioè nel senso che chi li forniva appoggio come casa o altro questo non non lo so
Signor Ferrante lei sa se Cosa Nostra si adoperasse per diciamo così aggiustare i processi tentando di avvicinare o corrompere alcuni giudici
Sì nero ne ho sentito parlare qualche volta
In particolare poi torniamo magari su questo punto andiamo subito a fare una domanda specifica
Lei sa se Cosa Nostra si attivò per corrompere il dottor principali
Sì ne ho sentito parlare
Ecco riferisca con precisione in che termini e per chi e quando ne ha sentito parlare
Allora la persona che me ne parlava
Era Pino Sensale
Pino Sensale
Un imprenditore che a detta a Capaci
Pino senza aver non è un modo more nel senso che non è materialmente come diciamo e poi sciolto però è molto vicino a uomini d'onore
Appunto era un uomo molto vicino a ad Antonino Troia Antonino Troia è il Sottocapo della famiglia di capaci senta prima che lei vada avanti è detto molto vicino io le faccio una domanda più specifica
Ha mai commesso creati per conto di Cosa Nostra oppure vi ha mai aiutato a commettere reati
Se ci ha aiutato a commettere dei reati esempio posso dire che nel novanta credo sia stato novantuno vanno novantadue
Ci ha
Cioè c'era materialmente portato un un altro imprenditore
Nel suo ufficio lo abbiamo abbiamo strangolato ci serviva proprio per
Abbiamo sfruttato lui per agganciare questo imprenditore e strangolarlo
Va bene
Torniamo all'argomento principale lei ha detto quindi che ha sentito parlare
Della corruzione del giudice Pinzi valida questo Pino Sensale
In che termini
Ecco appunto le stavo dicendo che Peppino Sensale io ho conosciuto sarà stato nell'ottantotto ottantanove quando cominciai a frequentare ottantotto credo quando cominciai a frequentare capaci perché e il magazzino silos dove io lavoravo si è trasferito si era trasferito appunto capace e quindi ho cambiato pure cava dove andavo caricare perché aveva anche una ditta di materiale edile
E cominciai a frequentare appunto capaci conoscendo proprio il sale sale perché aveva acquistato una cava dove andavo a caricare conoscendo Nino Troia
E gli ho chiesto chiaramente se poteva farne un po'di sconti comunque è nato questo rapporto di amicizia anche perché ci andavo ripeto tutti i giorni a caricare e ho avuto modo di conoscerlo molto più o spesso
Pino Sensale
Comincio ad avere chiaramente piano sociale e capiva
La situazione mia qual era c'è quella che era no ripeto non non gli era stato mai detto perché lui non era appunto in Cosa Nostra però sapeva capiva che io ero molto vicino al potevo fare
Qualcosa
Anche perché glielo aveva detto Nino Troia io gli avevo detto questo che quando ad esempio c'era qualcosa che lui aveva di bisogno re fare dei lavori
Che si trattavano fuori dal territorio di capaci poteva dirlo a me
Per evitare perché praticamente il meno Troia
A sua volta doveva cercare me dirmelo e io riferirlo a Salvatore Biondino quindi senza sale praticamente evitava dei divani o Troia poteva dirlo direttamente a me e io avrei riferito al Salvatore biondino che attività svolge l'essenziale
Galline svolge scavi sbancamenti terrà demolizione
Appalti lavori lavori stradali
Ma poi è una una cava una Calcestruzzi concorre imprenditore
Quindi e diciamo questo vicinanza con questa vicinanza metterlo a posto
E per farlo lavorare chiaramente tranquillamente e per pagare il pizzo il sociale in altri posti dove andava chiaramente sociale da capiva perfettamente che poteva sì rasserenare eh sì comincio a sbilanciare
E che c'era un avvocato
Un certo Giuseppe Badolato sì dovrebbe chiamare appunto di di nome Giuseppe
Badolato
Praticamente questo è un un avvocato attorno ai quarantacinque anni molto abbastanza alto
E dovrebbe essere del foro di Reggio Calabria
Sposato con una un con una signora di di Como dovrebbe essere di Como
Che appunto in in quel periodo lavorava in uno studio e a Palermo assieme ad altri avvocate
Questo avvocato
Aveva la possibilità di
Cercare di aggiustare e in qualche qualche volta c'è giusta aggiustava non sempre e comunque e dei processi
Faceva il nome appunto il Pino sale di qualche di qualche magistrato che
Potevano agganciavano per aggiustare appunto questi processi
Uno di queste qui era appunto il dottore pensionabile
In relazione a questa cosa che ha detto questa possibilità di avvicinare i magistrati lei ha mai
Svolto qualche ruolo avuto qualche ruolo
Sotto qualche ruolo nel senso che cosa
Cioè se ha avuto a parte queste parole che lei disse se non ho capito male il sale sale sì
Con il Sensale o con lo stesso avvocato Badolato lei ha avuto dei contatti
Finalizzati alla corruzione del del giudice la io personalmente con nel con
Con l'avvocato Badolato e di questo problema non chiaramente non non ne ho mai parlato anche se il e Pino Sensale
Più volte aveva detto
Che voleva presentarlo cioè io lo conoscevo però voleva introdurre il discorso per avere dei contatti diretti con me proprio per quanto riguardava queste problemi dire aggiustamenti
Ma io non volevo non aveva alcuna voglia di espormi con il con il Badolato
Per esempio
Come mai consegnato del denaro al senz'aria fina all'asta sì al Sensale sì al Badolato personalmente mai ma ho ho assistito che era il punto il il Cesare che glielo glielo consegnava
E questo è successo parecchie volte
Parecchie perché in più occasioni Salvatore Biondino mi consegnava dei soldi che a volte a volte li davo direttamente dipende dipende diciamo come era iniziata la corsa se ne parlava con quasi sempre ne parlava appunto con Nino Troia quindi i soldi io li consegnavo almeno Troia
E meno Troia li consegnava a sua volta
Appino Sensale
A volte Nino Troia non o perché non lo trovavo o perché lui stesso ne diceva
Consegna letto stesso appena sociale visto che io andavo più volte a a caricare appunto nella nella cava
Però una volta è successo un particolare diverso e chiesto un sì monsignor Franco facciamo un poco di ordini tanto lei ha detto che questa consegna di denaro che le ha dato il biondino
Cioè e che poi lei doveva consegnare al Sensale avvenuta in più occasioni se suppergiù quante volte due volte dieci volte venti volte
No no non non si parla di venti volte no
Ma sarà successo almeno quattro cinque volte in quale arco di tempo
Ma guardi sicuramente sicuramente si parla dall'ottantanove al novantadue
Novantadue sì novantadue ottantanove dall'ottantanove al novantadue chi fu a farne il nome del del giudice sì Vanni come destinatari di quartiere
No
Non mi pare che abbia detto
C'è opposizione alla formulazione alla domanda non mi pare che abbia detto che la destinazione del danaro era principale fa tutto un discorso generico
In effetti ha ragione l'avvocato cacciato ma anche altro ma non solo Cristina no no poc'anzi lei ha detto che il senza rete cresce i nomi
Di alcuni giudici e tra questi il nome del pensionamenti usavano i progettisti secondo me romanzi questo è stato è stato e
Lei è stato riferito pure se il denaro per lei consegnava doveva essere a sua volta ha consegnato a qualcuno di questi giudici
è chiaro che i soldi e servivano per per i giudici che aggiustavano
E e il il processo cercavano di aggiustarlo
Però chiaramente a chi personalmente o per quale fatto specifico questo non
Non lo so
Ecco se lo ricorda in occasione e soprattutto con quali parole magari non precise però vogliamo capire come senza riuscirci fuori il nome del pensi Vanni che l'odierno imputato cosa le disse ventotto insinuanti
Il le parole il senso era quello lì che c'erano appunto diversi
Diversi giudici che cercavano che potevano aiutare a risolvere problemi e giudiziarie quindi ad aggiustare dei processi
E ne faceva il nome di alcuni alcuni giudici che lui sapeva perché ripeto anche lui non è che aveva un contatto diretto
Con questi il giudice il contatto lo aveva tramite il di Badolato perché il Badolato chiaramente gli riferiva
E questo
Vogliamo capire bene una cosa questo discorso in cui uscì fuori il nome del del Prizzi Vanni
In una delle occasioni in cui lei consegnò del denaro sì
Però scosse non mi ha fatto il nome soltanto delle dottore Princivalle
Lei ne ricorda altri di i nomi nel ricordo un altro di nome
Ne ha altri no di altre di un mago che ci siano delle esigenze istruttori tiene soltanto da pochi giorni fa nato con l'autorità giudiziaria
Senta
Dove avvenivano queste consegne di denaro che lei faceva fino sensali
Guardi le consegna il primo sensata io lo andavo a trovare sempre egli in cava anche perché Luigi lavorava lì stava sempre lì quindi lo andavo a trovare sente sempre in cava
Appunto lì gli davo il il denaro
E lì ho visto diverse volte parecchie volte l'avvocato Badolato che veniva e appunto in qualche occasione sapevo proprio della consegna
Dei soldi all'avvocato Badolato
Lei ha mai assistito alla consegna dei soldi tra inessenziale Badolato
Io ho assistito so della consegna dei soldi a volte succedeva che le il Badolato arrivava o in anticipo o prima dell'orario previsto e io mi trovavo ancora lì però io
Non non entravo nell'azione i soldi glieli facevano segnare ma nomi in mia presenza cioè non volevo che il Badolato capiva
Anche se magari lo capiva però non va meglio non non mi interessava a farmi vedere o fargli capire che i soldi e glieli portavo io al al Sensale e chiaramente allora andavo in un'altra stanza stavano a parlare qualche minuto di consegnava Isolde poi
Poi magari andava via ma in mia presenza cioè nella stessa stanza questo questo no
Chiaramente sapevo chi erano dall'altra parte della stanza ma non in mia presenza
Mi dicono così signor Ferrante lei ha detto che queste consegne di denaro sono avvenute se non ho capito male almeno quattro cinque volte
Cioè così perlomeno sicuramente almeno quattro cinque volte e
A quanto ammontava questo denaro per lei consegnava al Sensale ogni volta
Ma ogni volta guardi si parlava di decine di milioni
A volte a volte dieci milioni a volte qualche volta venti milioni anzi credo una volta sicuramente venti milioni
Un'altra volta è successo che i soldi erano cinquanta milioni
Però questa volta quel quello dei cinquanta milioni non me ne ha dati e credo che sia stata l'ultima volta non me li ha dati Salvatore Biondino per fargli avere appena Sensale
Me li ha dati Giovanni Brusca ora che succede
Nelle altre occasioni è sempre stato il biondino consegnarle queste queste somme di denaro sì
Cosa le diceva semplicemente Vaira Sensale porgersi soldi oppure no no no no cosa dice proprio al Sensale questi soldi si si devono fare avere al sensata
Però i soldi
E noi conoscevamo a meno Troia quindi il diciamo la la luce non osa anche perché ripeto
Siccome Sensale non era materialmente uomo d'onore anche se era molto vicino però non era uomo d'onore quindi noi contatto diretto
è sicuro preferiranno averlo con meno Troia quindi i soldi e spesso ne esce dal portale andino Troia qualche volta io li portavo direttamente a
Al Pino senza ma i soldi me li dava sempre Salvatore Biondino
La mia domanda era questa ne faceva cenno
A che titolo questi soldi dovevano darsi al al Sensale
O le diceva semplicemente vai porta questi soldi Troia o assenza
No se che dovevo portare i soldi io alla da Salvatore anche perché il discorso chiaramente veniva Salvatore Biondino li ha capace discutevano tutto con il con il De Niro Troia quindi a me restava visto che io andavo a capaci almeno tre quattro volte al giorno
Ce li consegnano i soldi proprio perché diciamo che per me era facile visto che andavo lì e quindi consegnarle al al al Nino Troia
Senta
Questo l'avvocato Badolato per quanto ne risulti ha mai difeso qualche processo qualcuno per la vostra famiglia mafiosa
No
No questo non non lo so no della mostra proprio della nostra famiglia sicuramente no altrimenti lo avrei credo che lo avrei sentito
Quindi non erano soldi che venivano dati come pagamento di un orario no no no no questo
Che rapporti intercorrevano tra Sensale e Badolato Sassen intercorressero rapporti anche di amicizia e frequentazione al di là di questi incontri per la consegna del denaro se erano
Erano amici
Più volte
Più volte mangiavano assieme
In un'occasione anch'io ho mangiato a casa di Pino Sensale
Con mia moglie tra l'altro i figli e c'era anche il
L'avvocato Badolato con con sua moglie sempre a caccia di Pino sensata comunque Badolato connessa in sala si vedevano e molto spesso si telefonavano molto spesso
Una volta parte a livello Lerner per dire il l'amicizia che c'era con il Sensale e mi trovavo io
Praticamente nel vicine lago di Como
Per andare vedere delle barche e perché prima precedentemente avevamo visto
Delle avuto betoniere Cifa interessavano morì e poi eravamo appunto ad avere delle delle barche
L UI voleva e andare a trovare i i familiari e della e moglie del Badolato anche sapendo che il Badolato non c'era quindi avevano un rapporto di amicizia che andava chiaramente al di fuori della
Nel rapporto che c'era fra cliente che poteva esserci fra cliente ed avvocato perché non non c'era questo rapporto il rapporto era appunto di amicizia
Senta i nomi dei giudici
Tra i quali quello del dottor Principal
Io probabilmente ha già risposto
Luogo
Le vediamo unica domanda le sono stati fatti anche in occasione della consegna del danaro da lei essenziale
La gente comunque
Il nome non è che
Miscela questi soldi
Attenzione lo ripeto questi soldi dovevano usare le aveva già è chiaro facciamolo parlare pubblici cosa le diceva già è chiaro risponda alla mia domanda in nel nome del dottor Princivalle è stato fatto anche in occasione diversi devono richiamare le sue precedente determinazioni che quando il teste parla
Può parlare non è una precisazione maglia commenta il suo pensiero signor Ferrante stava completando la domanda ancora risulta cioè la sua risposta ancora stava completando la domanda perciò non non una completa se non domande resta lei ha riferito
Che incensare le fece il nome di questi giudici che avrebbero aggiustato i processi tra questi il nome del dottor principali io le chiedo
Questi nomina furono fatti anche in occasione i consegne di denaro che lei fece all'essenziale
Se perché praticamente il discorso era sempre subordinato al all'aggiustamento di qualche processo che potevamo fare appunto quindi la diciamo il il fatto che si dovevano dare dei soldi doveva essere giustificato percossa per aggiustare dei qualche processo
Senta queste consegne lei ha parlato di almeno quattro cinque con segni di denaro
Risalgono anche al periodo in cui il Pippo Gambino era agli arresti domiciliari
Lei ricorda in che che condizione si trovasse il Pippo Gambino nel momento in cui lei faceva queste consegne di denaro
Senta e il Pippo Gambino si è trovato negli atti degli arresti domiciliari credo verso ottantanove novanta ne potrei sbagliare ma dovrebbe essere quella lì
Io posso dirle che c'è stato un interessamento per fare avere gli arresti domiciliari a Pippo Gambino però chi si sia interessato non lo so
E lei cosa cosa ha saputo di questo interessamento per far ottenere gli arresti domiciliari no che stesse effettiva saputo
Chiaramente allora non l'ho saputo sempre dalle stesse persone
Andata Salvatores senza motore biondino può avere un ovetto questo discorso anche se
Non ricordo in quale occasione nello abbia e detto
Però
Però praticamente si doveva cercare appunto di fare venire Pippo Gambino
A a casa
E perché gli arresti domiciliari per noi sarebbe stato molto c'è anche se aveva gli arresti domiciliari visto che non avevamo il problema di avere il contatto primo è come se era
Se fosse stato libero
E c'è stato l'interessamento c'è stato però non non so dire chi sia interessato
Lei ricorda se già lei aveva consegnato del denaro Pino sensate quando Gambino ottenne gli arresti domiciliari
Sì
Sì ho consegnato ripeto io sicuramente dal ottantotto ottantanove in poi e il petto bambino credo che sia stato agli arresti domiciliari o nell'ottantanove al novanta
E quindi sicuramente prima
Lei dopo l'arresto del Sensale lei sa che senza arrestato arrestato non si si ricorda anche quando dovrebbe essere il diciannove marzo o il ti sì no il nove marzo credo mancanza del novantatré picchiando nel novantatré
Che ha avuto più occasione di rivedere l'avvocato Badolato dopo l'arresto senza
No subito dopo l'arresto del Sensale
Sono andato a trovare il figlio Gioacchino e anche per sapere è un po'il perché e cosa c'era e sotto c'è il motivo perché era stato arrestato il Spinosa sale lei sa quale imputazione fu arrestato fu arrestato per il quattrocentosedici bis però per me era strano anche perché sapevo che prima o se sale non era materialmente
Un motore quindi volevo capire il perché
Io ho chiesto a Gioacchino di sapere qualcosa
Cerchino veramente era un un po'confuso non sapeva neanche cosa fare e gli ho detto di rivolgersi e chiaramente all'avvocato Badolato c'è sapevo che Gioacchino di questi discorsi non ne sapeva assolutamente nulla ma ha come come avvocato e come amico di suo padre lo conosceva
Quindi gli ho detto parla con con Badolato e vedere un po'che c'è sotto
Giacché non mi disse che Badolato se ne sta andando o se ne sta andando o se n'è già andato in fretta e furia
Chiaramente non avevo io
Rapporti con giacchino Sensale cioè nel senso che non volevo fargli capire assolutamente niente infatti ho troncato il discorso così cioè non non gli ho chiesto ma perché sta scappando perché vuole andare via
Mi ha detto queste parole basta
Lei sa se biondino essenziale si conoscevano personalmente
Sì Biondi nel sociale si conoscevano personalmente
Si sono visti diverse volte in varie occasioni anche in sua presenza sì
Signor Ferrante poc'anzi stava accennando a proposito di consegne di denaro e a proposito di consegne di denaro fatti dal biondino di un'altra occasione in cui ha detto la consegna di denaro che fu fatta da Giovanni Brusca
Vuole raccontare questo episodio collocandolo bene nel tempo anche con con la maggior precisione possibile
In relazione ai suoi ricordi
Allora il periodo è sicuramente stato il periodo natalizio quindi periodo di e festività festività di Natale
E credo che sia stato nel novantuno
Salvatore Biondino mi disse che dovevo andare ad un appuntamento perché Giovanni Giovanni Brusca doveva darne e dei soldi lei già lo conosceva Giovanni Brusca con Giovanni Brusca avevamo fatto se qualcosa e lo conoscevo sicuramente già dall'ottantadue ottantuno ottantadue aveva commesso anche reati assieme
Se la strage per il dottor Chinnici
C'era anche voi
E quindi lo conoscevo già da da almeno una decina d'anni
Ho visto appunto Salvatore Biondino mi ha detto che l'appuntamento era davanti al
La gioielleria Longo de via Notarbartolo
Sono sono andato lì con l'appuntamento
All'appuntamento
Dopo pochissimo tempo è arrivato
E Giovanni Brusca
Ha posteggiato doppia fila entrato nella gioielleria
Ha io sono entrato assieme al due
Lui si è appartato un attimo con il signor Longo con il padre
Il signor Longo gli ha dato
Gli ha dato dei soldi comunque non in mia presenza perché si sono messi sopra al primo piano perché c'è un piccolo ammezzato
In questo in questo negozio in questa gioielleria
Dopo qualche minuto il signor Longo è sceso che tra l'altro mi conosceva
Ma come cliente
Mi ha detto che c'era
Quella persona che stava sopra che
Voleva che salivo sono salito sopra mi ha dato questi cinquanta milioni
Che dovevo far bene
Avere
Giudice tu lo sai
Ma lei alla che sapeva biondino quando le disse di andare a questo appuntamento le le disse anche la pre aperti sul su quello che doveva succedere
Biondino mi disse che l'appuntamento sarebbe stato lei con Giovanni Brusca e poi questi soldi li avrei dovuti Faria vere ha quindi ne parlo anche di i soldi che Berlusconi aveva consegnato se è chiaro il motivo dell'appuntamento me lo disse ere si trattava dei soldi che io avrei dovuto a sua volta consegnare a attirò senz'altro
Quindi attivamente coi riconsegnò se si Giovanni Brusca mi consegnò Isolde che poco prima aveva avuto da dal signor Longo
E io consegnati credo nel pomeriggio stesso della stessa giornata a piano Sensale
Signor Ferrante lei vide arrivare Brusca all'appuntamento se
Era
Aveva qualcosa con sé una borsa una valigia
No Giovanni Brusca quando arrivo arrivo con una è una Lancia Delta
Una Lancia Delta bianca
Né per una Lancia Delta sicuro
Arriva con una lancia Delta
Ed è sceso no non aveva niente consegne i soldi e li ha presi gliele ha date il signor Longo altrimenti non aveva motivo di entrare sia lui che io dal signor Longo se aveva i soldi con sé innanzitutto ma non avrebbe fatto l'appuntamento lì davanti alla gioielleria e poi sarei salito in macchina con voi e non in gioielleria
Quindi con sé Giovanni Brusca non non aveva niente
Dov'erano contenuti questi cinquanta milioni che le diede Brusca
Ecco e il il motivo che mi fa soprattutto pensare erano praticamente a volte merenda in un sacchetto che si usano nelle gioiellerie Cecchetti piccoli che si usano nelle gioiellerie
E proprio per quello quello di di Longo
Lei quando si recò a consegnare il denaro al Senzani
Ma io l'ho detto che è stato sicuramente non nella stessa giornata non so se
Se nell'arco della mattinata o nel primo pomeriggio comunque lo stesso giorno
E in quella specifica occasione ricorda se era presente anche l'avvocato Badolato
In quella specifica occasione di un bel no no in quella specifica francamente non
Non l'ho no no non me lo ricordo
Lei poc'anzi parlando di questo avvocato Badolato ha detto che era di parere del foro di Reggio Calabria fa lavorava anche a Palermo
Che significa questo aveva anche uno studio a Palermo oppure si appoggiava presso professionisti lei cosa sa di questo
Allora io so che era era del Foro di Reggio Calabria
Ma non so se aveva uno studio a Reggio Calabria enormi in questo credo di non averlo tetto so che lavorava a Palermo in uno studio con altri avvocate
Non aveva uno studio tutto per San Vito viste le Keys Acquanegra questo studio dovevano senza no qual era cessò che appunto era assieme ad altri avvocati in questo studio di uno studio di Palermo
Ma gli altri avvocati e non non lo so che erano finché via civile nono non lo so non ci sono mai stato non non interessata tra l'altro posso dirle che
Già una volta
Mi pare che è stata l'occasione stata quel della scomparsa dei Giovanni D'Angelo
Pieno Sensale siccome credevamo che era negli uffici della Tia
Credevamo che appunto fosse negli uffici della DIA Pino Sensale ha telefonato a a Badolato è arrivato con un arrivato le lì davanti mi pare alla Stato di davanti ad Alfano sport e gli abbiamo dato l'appuntamento ma in quell'occasione aveva un
Motorino tipo straniera nettare chiamò uno spera ho un pregio comunque tipo un modesta mono marce
A tutto ha telefonato a quello studio lì però io il numero e il nome di quello studio dove era non non lo so non non ci sono mai stato
Ultima domanda almeno per il momento
Beh Sensale le disse qualche come Badolato coi doveva fare avere questi soldi ai giudici
Se direttamente o per qualche tramite no no non non lo so perse era era lui in prima persona o aveva degli dei tranne che non non lo so questo
Credo che non lo so dico credo che anche sensata questo non non lo sapesse
Altrimenti non l'avrebbe detto
Chiaramente come ha fatto il nome e alcuni giudici le avrebbe detto li conosce personalmente pro a altri trattamenti
Io ho finito prima
Avvocato mantovano
Avvocato Mammana
Riguardo alla parte generale dell'interrogatorio
Del decreto di nomina cui assistito anche indirettamente
Di solito
Articolato
Vengono non erano mai molto affollate ma si trattava di tre o quattro persone alla volta
Lei ha partecipato visto molti di questi incontri
Come ho partecipato a
Allora io le ho detto che non ho mai assistito personalmente a al ai discorsi poi quando mi riferivo di tre quattro persone
Non intendevo tre quattro persone tutti assieme c'è nell'arco della dello stesso pomeriggio veniva venivano tre quattro persone ma scaglionate nell'arco appunto del del pomeriggio mai tre quattro persone tutte assieme al massimo due con due o tre oltre assieme con me o contro Torino
Ma qui possiamo dire che esatto di livelli riunioni nel senso generale della parola
Ma io non non riconosce
A precisa questi incontri due la foto questo una come scusi signor Gandino volevo capire in Prima Divisione non si illumina signor Ferrante volevo capire io qual è il senso di questa domanda cioè mi consenta monografie una conclusione su io faccio una domanda nato Benetton non c'erano riunioni sia finita l'erede esatto il collocati io i nostri universitari ha finito di dire che si vedevano due tre persone scaglionate questo secondo me non è una riunione confronto è una sua opinione Iva cioè completare il pensiero vediamo il signor Ferrante non sa bene come il monumento a chiedere queste questi incontri ecco chiamiamolo italiane avvenivano nel corso alla serata e scaglionati nel corso della stessa serata comune sapere le modalità di questi incontri l'avvocato romano salito va be allora punto stavo dicendo questo che intendeva dire lei per come riunione questo volevo anche anch'io capire cosa significava per lei riunione sulle modalità degli incontri con abili questa era una riunione loro qualifichiamo no appunto almeno incrociano andranno io posso dirle che generalmente
Ha succedeva questo ad esempio quando venivano a caccia mia o all'abbaglio biondo o nell'ufficio di Mario Troia i posti erano diverse o a casa di Salvatore biondo o anche nel diciamo in un'altra nuova in una casa del suocero di Salvatore Biondo comunque succedeva questo
E che arrivava Salvatore Biondi e Salvatore biondo
Salvatore Biondino assieme a Toto Rina
E dopodiché Salvatore Biondino
E si allontanava e andava a prendere quella persona e che era arrivata
Dipende l'appuntamento gli si dava vicino presenta o se era a casa mia l'appuntamento era al si grosse o nel bar e di fronte al silos o dentro il sidro se direttamente
Quindi dal silos a casa mia città sì sì esiste sta due tre minuti cinque minuti al massimo
E veniva parlava con Salvatore Riina stavano dieci minuti un quarto d'ora e mezzo ora quello che era dopodiché andava a del accompagnare di nuovo la persona che se ne doveva andare e al possibilmente già l'altra persona che doveva arrivare già aspettava nell'altro nell'altro posto dove e gli avevano già dato l'appuntamento
Se appunto dovevano parlare in tre
Andavano a prendere o prima possibilmente a Salvatore Riina assieme ad un'altra persona eludere che ne faccio il nome perché il nome erano quelli che io ho detto poco fa parlavano poi si avevano un altro discorso da affrontare con l'altra persona
Quello dei chiaramente entrava è partecipava pure al discorso
Salvatore Biondino a volte stava lì a ad ascoltare pure e a partecipare pure ai discorsi a volte
Usciva fuori e li a chiacchierare che che era assieme a noi
Sì
Quindi al massimo diciamo lei ha Marina conoscenza gli incontri ha detto di due tre persone per voltare volta sempre sempre poi sono abbiamo capito che c'era una serie di appuntamenti
è mai capitato che lei sia entrato sua spontanea volontà
Assistere o per sentire qualcosa
Nel discorso che si faceva ha già risposto comunque conquistato
Le domande suggestive sono possono essere fatte risponde
No
Non ero così sbadato da non pensare ciò che c'era da quella parte della porta quindi pensavo chiaramente bene prima di aprire quella porta questo mondo lo facevo perché non era consentito come regola ricordano perché io un attimo signor Ferrante sì faccio una selezione e poi presidente deciderà non non veniamo qui veramente minimamente la pertinenza della domanda con l'oggetto del processo ma stiamo discutendo dei massimi sistemi di di Cosa Nostra
Ha già riferito le modalità di questi incontri e riunioni che
Dissi vuoi adesso andare a parlare regola sulla riunione sulla partecipazione il semplice uomini d'onore di una riunione credo che non sia pertinente all'oggetto del processo dice ferma opposizione comunque come si è tornato in questo ingiusto che l'avvocato sia messo a fare le sue domande in controesame che possono anche essere suggestive avvocato l'avvocato romano solo questo volevo sapere se lei non entrava per un fatto di suo il serbo personale perché era una regola che alle riunioni dei capi mandamento non si intrufola sano anche uomini d'onore per nuovi se non avessero qualifiche incerto livello allora mi pare di avere già risposto prima perché ne ho parlato abbondantemente
E se altri facevano detesta proprio questo non lo so io Pardo per le mie e per quello che facevo io io non mi permettevo chiaramente di entrare
In un posto dove sapevo che stavano parlando chiaramente e non ero autorizzato numero invitato ad entrare e quindi io non mi permettevo né io né tanto meno e Chiera assieme a me ci avvicinavamo alla porta non entravamo ciclici davamo
Molto chiaro grazie prego o vorrei dire qualche cosa di specific
Lei ha detto stamattina che ricordava due nomi
Dei magistrati
Uno è quello del principale è un altro non l'ha voluto dire perché
Ci saranno delle sorprese indagini in corso
Desidero sapere il nome di queste innanzitutto se questa circostanza dichiarata
In precedenza
Ricordava due nomi
Così mi ricorda commosso
Volevo capire nel quale motivo avvocato Sellerio contestazioni in via Fani ci sono delle diversità
Cioè lei
Lei assume ha subito ricordato due nomi o ne ha ricordato solo uno
E poi si è ricordato dell'altro
Quando avete affrontato quest'argomento con gli inquirenti coi magistrati ce l'hanno sentito in merito ad aggiustamenti di concessi vuole sapere difensore lei ha subito parlato spontaneamente di questi due magistrati uno dei quali non vuole farci il nome e ci sono indagini oppure gli stava posto una specifica domanda questo come sapete allora io se gli ori cartaceo ricordati separatamente
Però il primo che ho ricordato è stato quello del dottore principale poi successivamente ho ricordato un altro nome ma non non credo che sia il caso va almeno in che circostanza ricordato il secondo nome ce lo può dire
Avvocato se ci sono indagini in corso noi possiamo chiedere già ci riferisce l'oggetto nomina al momento possiamo intuire un foglio non arrivano non ho detto questo non mi interessa degli ospedali annacquasse istruttoria venne vi bastano le condizioni dirò
Proprio come me altri
Vorrei capire in che occasione come mai si ricordarlo il secondo nome di cui non si è certamente fatto per gli ha fatto ricordare il secondo nome ben quattro cinque conosce allora innanzitutto vorrei corredato in carcere dove dove mi trovo
E l'ho ricordato perché perché chiaramente
Non è facile ricordare tutto quello che si ha preso in ben più di sedici e quindici sedici anni di di entrare di essere stato affatto parte di Cosa Nostra quindi alcune cose si ricordano possibilmente le cose chiede arrestano più imprese altre cose che magari non so ricordano voi o comunque vorrei vorrei capire visto il primo nome al contrario una mandano devono anche avere un senso ma visto che il primo nome che ha ricordato è stato uno dei pensionati siamo in tema di questo processo di cinque resta sapere quando ha ricordato il secondo nome
Avvocato non ci interessa obiettivamente no no volevo capire almeno interessate genovese il cavallo io non ho chiesto il tempo quantomeno limitino un gesto intellettivi ma non capisco cercherò salmone ma anche provoca altre domande
Rendere giardino obiettivo
A me non interessava quando a si è ricordato perché evidentemente ci ha risposto che se n'è ricordato Rocco
Io desidero sapere se c'è stato un episodio a un fatto una notizia di giornale una una l'immagine televisiva che anche voi insisto con il dire che non interessa questo processo perché se ci sarà un procedimento a carico se ci sarà mai di quell'altra magistrati tuttora ma non interessa questo processo ha detto che ha parlato di altri aggiustamenti allora se poteva linea io stessa interessata all'argomento però visto che il Pubblico ministero ha avanzato questa dice a questa barriera ci sono attività corso mi sono bloccato avrei questo dovrebbe deciderlo il teste non lo dovrebbe decidere il Pubblico ministero se ci sono attività istruttorie secretate lo decide il pubblico ministero ma visto che si tratta di attività istruttoria altri connessi alla altri posti in essere da questa Procura è sembrato di capire altri colleghi sono di avviso diverso presidente
Io ritengo che sia il teste a dovere selezionare percorso che poi diretti ritieni lire e non avrebbe mi consenta non dettar legge non può sapere quali casa in attività sia quindi getto siamo già deposto a dibattimento presa il nove è chiaro che noi non abbiamo nel senso ma lei ne semplicemente fare pubblici ministeri e quindi siamo in una fase ma io innanzitutto gradirei sapere qual era per la pertinenza di queste domande con con questo processo
Sapere in che circostanza o a seguito di quale sorriso perché ero
Minimo gesti questo presente hanno già chiesto sollecitazioni a fin dai collaboratori di giustizia ma e concessi già senza
Assente di dibattimentale ingiusto che interessano sono perfettamente attinenti con il tema il problema è un altro che lei ha riferito che ci sono attività istruttorie in corso Quintus argomento non ci interessa cambio di ma l'argomento è giustamente i processi interessa questo facesse presente al debutto in questa conversazione abbiamo fatto
Sia superfluo rispetto alla mia domanda io ho chiesto soltanto se può ricordare se è in grado di ricordare in che
Da che cosa che è stato determinato il ricordo del secondo nome non temporalmente occorra non ammettono Amanda ho già spiegato ampiamente i motivi spagnolo dal cortile
C'è stato un qualcosa che mi ha fatto ricordare o meglio lei ha sempre ricordato il nome di Pinzi Valdo interventi di fattibilità Sensale
Posso sì
Allora
Innanzitutto non interessava
Ricordare o sapere il nome però siccome ripeto me li aveva fatti questione ora
Forse perché
Possibilmente non
Non conoscendoli e personalmente o perché ne sentivo parlare poco il nome che aveva fatto alcuni Dio completamente e dimenticate almeno per ora
Ma quello del dottore bensì Valle
L'ho ricordato
Non lo so in quale occasione o perché il il perché sicuramente c'è una spiegazione perché dopo ne ho sentito parlare però non so
Perché cosa però il nome l'ho ricordato
Allora come contestazione o come su come sollecitazione al suo ricordo
Io faccio presente che nell'interrogatorio reso il venticinque settembre novantasei
Lei ha detto
Senza mi diceva che popolato avevano dei buoni rapporti con alcuni giudici Palermo
Mi fece dei nomi quattro cinque giudici diessini ricordo solo il nome di Pinzi Vanni perché ho visto poiché è stato processato
Quindi si ricorda collaudato rilievo ricordato glielo contestato che il suo ricordo è stato determinato dal fatto
Che il pensionato è stato processato io poco protetti cosa ho detto ha detto che il primo nome il rendimento è stato quello presidente ha detto una cosa assolutamente diverso aperto proprio questo che il primo nome che insieme gli avevo detto che vuole sapere conferimenti questo nome mi è venuto in mente perché ne ha avuto notizia sia pure alla stampa sfuggita né io un attimo fa ho detto che e quindi il e il nome che ho ricordato
E perché perché ne ho sentito parlare ora se ne ho sentito parlare perché è stata la tv a dirlo o lo mettono al giornale questo francamente non numero ma ne ho sentito parlare quindi e questo che mi ha fatto scattare la molla
Ricordare perfettamente il nome presidio e chiedo l'acquisizione perché persiste il
In verità confermato unanime ha detto che ha
Ricordato il nome perché ho visto poiché è stato processato cioè ma semmai processato l'ha confermato
Ha detto l'ho appresa dalla stanza dalla stampa della televisione fondata stampo dalla televisione presidente continuiamo con l'integrazione della per
Si pensa ottomila chiarito non è le sue integrazioni milanese vengano è un chiarimento che è una presente mi consenta non ha detto che
Per cui processato voleva dire avevo letto sulla televisione perché soggiornano sulla televisione i prezzi vale può arrivare anche per le conferenze stampa per dibattiti per convegni eccetera eccetera
Qua c'è il riferimento a una circostanza precisa dallo sopra ricordato perché ho visto che è stato processato salti intendeva lei lo specifico meglio egli stato processato il
Chiaramente anche se è un dibattimento sarà stato sicuramente un d'adattamento a porte aperte quindi potevo benissimo assistere però credo che non non non ho anzi sicuramente non ho assistito che presenza quindi ore sia stata la televisione o lo ha appreso dal giornale ma credo che soltanto queste due fonti posso posso avere avute io come
Nel nell'apprendere questo questa Modena siano è una terminologia da forma riassuntiva utilizzata nove sono redatto Leonardo diverso diversa come la dottoressa Palma dottor Di Matteo dal dottor Kelso adesso il verbale in forma riassunti
IVA l'avvocato che cos'altro scorsi cosa all'estero avvocato Mammana se ben ricordo all'inizio ad apertura di udienza lei Alessio
Posto ha detto che voleva una riserva sul controesame perché si trattava di verbale in forma riassuntiva mi sembra che la circostanza che ha portato a conoscenza di questo tribunale la signoria vostra qui
Presidente io mi riferivo all'altro all'altro uno interrogatorio anche perché qua non si fa riferimento minimamente ha una forma riassuntiva se vuole lo leggo per esteso
Il giorno venticinque settembre ore eccetera che sono presenti legga lo soltanto l'ultima riga avvocato l'ultimo arrivato registrato così una cassetta audio con apparecchiatura sono i ti ceste cinquantotto cioè investe in italiano secondo lei cosa vuol dire che c'è una forma riassuntiva dalle prime righe eh ma umanamente a lei dottore ripartire con questo atteggiamento veramente no con questo atteggiamento lei chiede giustamente come è nel suo diritto oggi che le vengano ove fornendo che investa un verbale in forma riassuntiva
è comparsa un'altra pretende difensore avvisata dalla facoltà ormai conoscenza siccome c'è scritto che che cura anche la registrazione audio nell'intestazione e alla fine registrato con cassetta e il più esterno nell'ordine queste scatole di
Strada dottore non vuol dire esistono accanto come le sta comunicando che non è che in forma riassuntiva anche noi avevamo inteso che il suo diciamo la sua obiezione si riferiva ad entrambi con la guarigione
Per me non è in forma riassuntiva giudice com'è stato registrato e questo nulla toglie che è stato registrato ma non vuol dire legga l'ultima riga che vuol dire che c'è un altro verbale perché vanno all'epoca potrebbe esserci se c'è una registrazione
Pubblico ministero dovrebbe essere sottoscritto registrazione redatta a cura di ci deve essere il nome di chi ha curato la trascrizione perché non credo che noi trascriviamo c'è sempre un operatore tecnico che effettua le trascrizioni quindi Presidente mi scusi io forse sono stando dico dormito due ore fa
Però non vedo che cosa non vedo che cosa possa significare registrato su una cassetta questo senza senza riferimento al fatto che in forma riassuntiva per me vuol dire che questo atto
è stato rinnovato vocato per cento quarantuno bis impone a pena di nullità di dare atto di una ascrizione quando si tratta di San vedi imputati detenuti economico che viene imposto a pena di nullità
Avvocato allora la forma la anche la forma espositiva conclusivo utilizzabili quindi al fine di poter utilizzare la carta sulla forma espositiva ognuno di noi è il verbale in forma riassuntiva lo fa come vuole parlando in terza persona
O facendo parlare interrogato in prima persona quindi non
Come è un verbale in forma riassuntiva e comunque io non abbia un verbale in forma riassuntiva ne trarremo le conseguenze per quello che diremo il a tempo debito e allora signora signor Ferrante lei ha preso qualche notizia dalla stampa o dalla televisione
Era una notizia che riguardava un processo a carico del dottor principale indiziato di appartenenza di conclusione esterna con Cosa Nostra
Guardi ripeto io non ho seguito il caso Princivalle quindi non posso dire perché cosa lo stavano processando se c'era un motivo specifico
Però e il no io ho ricordato il soltanto il nome del giudice principale quindi tutto quello che e che dice la stampa francamente mi interessava poco se era stata la stampa o
La televisione ma io ho ricordato ma comunque riguarda ricorda se riguardava un processo o un concorso di bellezza non lo so se faceva pure questo il dottore se non si fa in bianco ha già risposto comunque già disposta a tirare le battute desidero sapere se ricorda trattarsi di un processo di altra manifestazione perché io non l'ho sentita questa disponga poc'anzi ha risposto potrebbe ha detto non so perché cos'era processato ma era processato ha risposto trenta secondi
Diamo atto che abbiamo avuto perché c'è questa risposta ha chiarito che l'appreso dalla stampa l'avvocato vuole sapere che cosa cambia tono assai rara se non c'è un accesso per che cosa
Lo ammetto non se lo ricorda se se lo ricorda
Signor presidente io ripeto ripetiamo
Innanzitutto non ricordo effettivamente se sia stata o la stampa quindi o giornali o televisione
Ma non ricordo neanche il perché era processati e non mi interessa ma neanche a sapere il perché era processato il dottore Princivalle seppur non mi interessava a me quello che mi ha fatto ricordare senza dubbio è senz'altro il nome è stato solo il discorso dottore prese vale giudice prese Walter solo questo
Poi perché cos'era processato osso per collusione o per una multa non pagata non non non lo so
Commilitone Giosa lei ha mai parlato con volato in maniera esplicita
Di questa attività che faceva il volo lato
O l'ha avuta riferito solo l'assenza se qualcuno
Gli ha risposto avvocato
Sì siccome l'inizio dalle posizione sull'avvocato aveva la possibilità di aggiustare qualche volta e qualche volta di Stato non sempre sembrerebbe un fatto di scienza diretta
Desidero per pulirla e ieri ha chiarito la rimanenza
Allora io personalmente con l'avvocato Badolato
Non c'ho mai non ho mai parlato di queste cose anche se Pino Sensale
Voleva e che
Praticamente avevo un contatto io diretto
Con l'avvocato Badolato ma io personalmente con l'avvocato Badolato nono mai avuto nessun tipo di questi discorsi tantomeno
Ritorniamo al discorso di frode altrimenti e cioè avrei avuto un discorso del genere
Gli avrei potuto consegnare pure Solvay io non non cambierà niente
Dunque lei ha detto che si è trattato di un quattro cinque consegni a signor Sensale al per completezza effetto almeno di quattro cinque
Beh prima potere ricordare il numero con precisione ma ha detto almeno quattro cinque per precisione
Allora ci disabile pressappoco quante volte ha portato denaro assenza
L'ha già detto Luca
Vorrei risentirlo data la correzione che m'ha fatto il Pubblico ministero ha detto quattro cinque non ha fatto il ministero
Io infatti non sono intervenuti perché Abecol guardavo cinque unite risulta uno e quattro uno sguardo vado dico per la registrazione ma almeno credo che e allora sentiamo la registrazione sarà
Finalmente una storia di Michael Schiavo il triangolino Giancarlo tanto no no io sono calmissimo però quando no io non non lo dico io siccome io dico cose che non sono tenute non voglio mettere in bocca certamente sì proprio sorvoliamo sentiamo la registrazione
Vorrei che aveva votato rotondo tributato questa con la Serbia senz'altro ordinaria cognizione apre che lo portavo riporto la domanda per ripartire non ho ritenuto intervenire perché pensano fisica fosse soddisfatto della precisazione del pubblico ministero che risponde che i miei appunti quattro cinque uno auguravo facciamo a ribadire il movimento al signor Ferrante sconcertante
Ricorda quando quanti consegne di denaro ha fatto essenziale
Allora
Riprendiamo quattro cinque sicuramente sicuramente potrebbero essere chiaramente ma anche qualcuno in più però quattro cinque personalmente
Altri altri soldi
Li consegnava direttamente o io a Nino Troia o Salvatore Biondino direttamente almeno Troia
Ombre parlando delle quattro cinque volte che ebbe sicuramente andato sulle somme di denaro assenza me li può lei ha detto in un arco di tempo che vanno dall'ottantanove al novantadue ma chi può scaglionare in questi tre anni
Furono tutte nell'ottantanove tutte verso il novantadue uno ogni anno se se riesce a ricordarlo chiaramente signor Fernando non meglio mi mi scusi Presidente
Anche qui io ritengo di non ricordare male ma possiamo ascoltare la registrazione a parlarne consegna ammende mi scusi presidente ringrazio nel novantuno non è a carico del novantuno Barthélemy seri Brusca
Credo di ricordare bene dicendo che il Ferrante oggi ha detto che queste consegni Canaro vanno da
Ottanta dalla ottantotto al novantadue non dallo stadio il metodo che Presidente buongiorno i suoi appunti Roma Sicali nonché inizia e
Lang indica il numero otto con le mani non interrompervi va Fiorentina zero presieduto da lei con molti suoi appunti con
La Valle Serina lei all'ottantotto partire dal parlato anzi del fine ottantotto preso appunti in maniera precisi
Allora io parlavo dallo sicuramente al ottantotto ottantanove sino al novantadue sicuramente
Presidente Comitato né per i suoi appunti che in un primo momento aveva detto dall'ottantanove al novantadue per non ce l'ho io ho segnato soltanto con l'OSCE esplorare nella pubertà poi allargato all'ottantotto mi dice il collega di lui aveva assegnato dall'ottantanove novanta poi ha parlato anche dall'ottantotto dall'ottantotto al novanta dall'ottantotto ha detto io ho segnato conosce Sensale nell'ottantotto senza se
Così ma non a quanto pare anche il collegamento hanno tam tam tam che ebbe il torto marcio finché non verrà utilizzava per strano verbale
Poi ha parlato anche dell'ottantotto quando inizialmente io peraltro cielo dallo sviluppo iniziato quindi comunque ottantanove se perfino ottantotto ottantanove novantadue queste quattro o cinque conseguirne ha fatto sicuramente me le può ripeto scaglionare nel nell'arco di questi tre anni tre anni e mezzo tre anni e due mesi
E ancora posso
Per me e difficile già ricordare
Il riferimento temporale quindi dall'ottantotto ottantanove sino al novantadue anche perché ripeto non era qualcosa di mio personale e quindi e come faccio a ricordare quando si sono dati questi soldi a pieno Sensale per fargli avere a Badolato
Con precisione
Ricordo quella del del Natale del del novantuno questa questa sì che perché era diversa da tutte le altre male altre francamente non non è che ho un motivo di ricordare quando
Ricorda se nella circostanza del Natale novantuno
Le fu fatto anche il nome di crisi vasi
No
Mi pare di averlo già detto anche questo
Le norme restando però che certo che non è una cosa facile ricordare perché non erano la sua attività
Ma grosso modo cioè la carenza passava molto tempo è stato un qualcosa che si è concentrato indeterminato il mese un determinati anni perché non ricordare il maggior livello vengono perché sarebbe molto importante identificare data
No avvocato che sia stato concentrato tutto in pochi mesi o sia stato soltanto un episodio e quindi praticamente cioè per una singola cioè per un singolo episodio che si siano consegnate
Ho fatte diversi versamenti questo no no ma è stato fatto ma un singolo episodio ho capito mentre io non ho più vicino cioè per esempio nel corso dell'ottantanove ce ne sono state tre
Gli altri avvocato io devo dire che esportiamo ma nominando perché hanno detto che non è una cosa che gli interessava e quindi non ha localizzabili viene ancora ora molto difficile
Collocare temporalmente
Questi episodi
Così Tredicine
Se lei riesce occhiali c'è poco da scherzare avendolo signor Presidente c'è poco da sforzare
C'è chi c'era una cosa che mi interessava in prima persona forse avrei modo vi collocarlo peraltro forse per altri e determinate cose che che poi magari mi sono successe
Per cose che a me interessavano ben poco no ma un modo di ricordare quando o il perché
Mi dica che cosa riusciamo a ricordare quando lei comincio a fare Trasporti di di inerti ghiaia quello che era stato medicato senza
Guardi quando quando il Sensale se poi si potrebbe eventualmente risalire al quando il Sensale acquistato acquistato la cava ma io credo che sia stato attorno all'ottantotto
Perché lo
Diciamo babbino a quando il magazzino si grosse si è spostato dare il fa parte della sua vita appunto siccome fa parte della mia vita quando si è spostato a Capaci
Non lo può specificare meglio se ottantotto fino a ottantasei ma stiamo cercando perché è importantissimo il dato temporale presidente lei lo capisce certamente meglio di me
Neanche si ricorda quando ha spostato il magari quando si è spostato il magazzino silos dall'inizio alla fine dell'ottantotto
L'inizio dell'ottantanove no no no no ottantotto no sicuramente sicure sicuramente fra fra l'ottantasette e l'ottantotto ottantanove no lo lo escludo
Bosco
Ottantasette infissi grosso ma il suo rapporto con con Sensale
Comincio chiaramente quando lui acquisto la cava
Come luogo di capire
Da parte Sensale
Di quali processi sì si è occupato il servizio alle stesse solo per lui il borgo lato
Per l'altro magistrato le ha ricordato solo il nome o
Lo specifico fatto poc'non è che io non voglio interrompere sempre lunghi interne però mi sembra che già sul tema ha detto che non c'interessa saperlo e non si ricorda facciamo non lo so speriamo di sollecitare ricorda il Presidente del possibile zero inseguimenti accecati interromperla perché diciamo che voglio che lei identifica ampiamente nessuna nave
Mi scusi Presidente mi chiamavano un attimo chiedo scusa anche al collega sul punto mi pare che ci sia un ostacolo determinato dalla volontà determinante di non rispondere a determinate domande quindi legittima la compensazione del teste dell'imputato di reato connesso e le sollecitazioni al ricordo dello stesso mancante di un argomento sul quale consegna Barbera fallosa come rispondere perché sostanzialmente così si integra la frase testuale del tal Ferrante non mi pare il caso di parlarne
O comunque potendo meglio valutare compulsando su questo punto ma ritengo la presidenza sia nelle condizioni di stabilire se è una domanda questa era messo meno
Mi sembra che prima del suo intervento è già intervenuta in ordine dimagranti sul tema nell'altro magistrato non vuole parlare andiamo avanti ricorda
Qualche cosa di specifico
Di quelle avrebbe parlato Sensale in ordine a questa generica attività di aggiustamento
Dei processi
Solo di favoreggiamento di Cosa Nostra
Sì
Di specifico ma cosa
Che tra l'altro per noi era poco importante
Si trattava di un certo e Ferrante
Per questo vorrei corto chiaramente di certo Ferrante di capaci perché appunto il San sale
C'era la possibilità di aiutarlo
E il Sensale aveva detto appunto che il Badolato era venuto a dirci che questa persona eventualmente si poteva aiutare quando il essenziale ha sentito Ferrante prima credeva che si trattava
Di un di un mio parente
Perché era il il Badolato che gli veniva a dire diveniva proporre a volte se interessava qualche discorso
Poi praticamente il Sensale ha scoperto che quando gli ho detto che non non non era cosa che mi interessava ha saputo che era un Ferrante di capace
Le Ferrante I capace e forse essere sale e credeva che era una persona diciamo all'interno di Cosa Nostra anche perché ripeto morì non sapeva materialmente chi era all'interno di Cosa Nostra è quando ha visto che quando ha visto praticamente che non
Non hanno e non non interessava perché questo Ferrante sostanzialmente non lo conoscevamo va be'aggiungo adesso vediamo se se ne può interessare a me
E questo Ferrante ricorda
In che processo se era un processo grosso un processo no io non so neanche se era in un processo
Mi ha fatto soltanto il nome del Ferrante perché il Sensale credeva
Siccome appunto il Badolato
Il Badolato conosceva il mio nome perciò quando ha saputo il discorso di un Ferrante credeva che si riferiva
Ad un mio parente
E quindi è venuto a prospettare che c'era questo questo Ferrante essenziale a sua volta Nava riferito però siccome ripeto non era nessun mio parente
Il discorso è finito lì
Ho mi dica una cosa con il Sensale siete entrati subito incontinenza ma appena avete iniziato il rapporto di lavoro o dopo qualche mese dopo qualche
Allora il senza avere lo conoscevo già però soltanto di vista non non avevamo rapporti di di frequenza
Poi ripeto quando ha comprato la cava
Visto che
Andavo a caricare
Spesso li quindi lo vedevo molto spesso e poi i è cominciato un rapporto molto più molto più intenso ma quasi subito anche perché siamo stati diverse volte n viaggio assieme
Ma così subito è cominciato questo questo rapporto
Ma è stato lei a domandare a Sensale di fargli qualche confidenza lo Stato insensate che le ha fatto delle competenze relative questa delicata attività
No io non ho Momo mai chiesto al sensata di farne delle confidenze
O ricerca che con senza dell'epoca collocare in qualche anno
I suoi non sentito io viaggi viaggi
A teatro è stato spesso in viaggio con senza
Ma l'ultimo all'ultimo è stato nel novanta due
Poi sicuramente nel credo nel novanta
Forse pure nell'ottantotto
Siamo stati due volte in Germania assieme
Ospiti della della Mercedes sentenze
Voi per per affari partivamo
Siamo partiti credo due o tre volte e nel novanta due
Sì nel novantadue abbiamo trascorso pure un un Natale assieme a Madonna di Campiglio comunque non lo so al quale si riferisce
Partenza ma siamo stati siamo partiti diverse volte assieme
Nell'estate quasi tutta quasi tutta l'estate specialmente quando avevo la barca lo la passavo assieme a voi
Ho l'ultima domanda relativa a quell'episodio brusco che non ho capito bene Brusca le disse qualcosa circa la destinazione del denaro
Nel senso mi diede i soldi e mi disse
Che eravamo pronti gliele portavo portare chiaramente Luís sapeva
C'è credo che Luigi ha lui era al corrente i soldi e che fine dovevano fare
Nuvolosa questo
Perché mi avrebbe dato cinquanta milioni
Brucia e gli ha detto
Poteva avrei chiesto un prestito Sensale poteva Sensale non lo so Brusca le ha detto qualcosa sulla destinazione dei cinquanta milioni sì o no no
Qualcosa di specifico chiaramente lui sapeva i soldi dove dovevano questo è andare a finire nei guai perché questa è una sua conclusione o lei sa perché Brusca aveva detto
Sensale vuole questi sono nomina fa no no il discorso Brusca se non sanno lei pensa che Brusca lo sapesse
Sì ma non e il fatto del Sensale e lui non è che sapeva e il il rapporto che avevamo noi con il Sensale
Avvocato ricchi al questi canali e privilegiati cerca di tenerli più riservati possibile
Cioè il Brusca non sapeva non lo so se non lo sapeva
Che fine cioè manda in onda defensa del siccome lei ha parlato del semi salterà mi ha detto che anche se non gli antichi intelligenza non sapesse Brusca
Questo sabato ho capito bene se John Madden sversamento ma ma non per il Sensale
Attenzione siccome l'avvocato Balzano risuona di sei sale no messo in questa seconda parte mi sta interessando presente cioè non sapeva che erano destinata senza perché ognuno che ha i suoi rapporti se ritiene
No contrastava Vitiello meritatamente inizialmente
Allora il Brusca
Non aveva motivo di sapere
Che i soldi c'è in giro che facevano i soldi
Che servivano e per qualcosa di che interessava il Brusca è chiaro
E altrimenti non mi avrebbe dato i soldi o non sarebbe stato delegato a farne avere i soldi ma e non non credo che il Brusca
Sapeva
Il giro che dovevano fare i soldi
Quindi di Badolato lo sapeva solo lei
E senza no non lo sapevo solo io essenziale lo sapeva Salvatore Biondino lo sapeva Salvatore Biondo lo sapeva e Nino Troia
E Brusca no
Non lo so no no
Lei ha detto no
Quindi lei rievocando perché ci servono per un motivo processuale
Chi erano le persone che erano a conoscenza dell'attività di Desenzano nell'aggiustamento del processo contro di lei
Allora non ostile agire in questo momento io non ritrovino va be'magari è opportuno che lo ricorda lei magari con maggiore recessione rispondendo alla domanda specifica le risulta che a sua conoscenza ma chi erano queste persone che sapevano devastati
Allora l'attività delle che sta però l'attività del Badolato esatto
Pino Sensale perché la la persona che aveva il contatto diretto con Badolato
Poi lo sapevo io
C'è poi e e poi tutti e quattro uomini d'onore io Salvatore Biondino Salvatore Biondo Salvatore Biondo il e corto classe cinquantacinque per distinguerlo dall'altro cugino e meno Troia quindi tutte e quattro persone
E che facevamo parte di Cosa Nostra almeno anch'io facevo parte allora ricorso
Roma Sassari Badolato ha mai parlato
Con qualcuno che degli altri cioè Troia Piombino biondo del cibo no no non lo sa ormai sono lo lo escludo almeno con Salvatore Biondino e Salvatore Biondo offre
Come ho Troia si conoscevano
Però non solo ma non non non credo perché ripeto il rapporto visto che lo teneva il vostro rapporto circa visto scusi un attimo se mi fa finire almeno visto che il rapporto lo teneva appunto il Sensale non c'erano motivi che altri si mettevano allo scoperto anche come di Badolato anche perché il Badolato
Non è che i chi lo conosceva io non sapevo se era realmente avvocato o faceva il poteva fare anche il doppio gioco cioè francamente io non me la sentivo di espormi come il Badolato per per questa cosa
Io ho finito Presidente versi
L'avvocato Falzone ha domande nessuna domanda
Signor Ferruccio lei ha detto che nel corso dell'incontro avuto con Giovanni Brusca della consegna dei cinquanta milioni si seriale piano ammezzato se c'è una minaccia viene gli onorevoli fu il non compare e sbagliasse
Che vi consegno questi soldi ecco ma
Si discusse Omega trovato già questi sono cioè specifico vicini visto che lei era presenta una consegna
La guerra quando siamo cioè Longoni è sembrato un disinvolto nei rapporti col col Brusca gente che Sergio cosa è successo allora quando siamo entrati
Ho subito visto che il Longo padre
Si conosceva con Giovanni Brusca
E si accomoderà mostra questo c'era scritto e se non anch'io lo conoscevo però e chiaramente alla mia conoscenza ho visto che era è ben diversa da quella di Giovanni Brusca perché per io lo conoscevo soltanto come ce lo invitò a ciò soltanto come cliente
Quindi loro si sono appartati appartati e sono saliti al primo piano e quindi all'ammezzato
E io sono rimasto giù nel nel piano terra
Dopo qualche minuto anche perché Longo sicuramente i soldi li aveva già li aveva già pronte
Dopo con lo sciamano ovvero la mia auto di cordialità sì o di soggezione cioè non sempre sono venuto meno di associazione a questo mondo non lo posso dire si conoscevano chiaramente ed erano in in buoni rapporti
Vedere immensi dicono inglese lei ha detto che tra le sue tante attività delittuose che apposti resta ha fatto un'escalation afferrato dice estorsioni ha parlato di un incidente ecco io le chiedo potevano essere provento distorsioni in danno della gioielleria no perché perché e il
Il territorio non cade chiaramente nel mandamento di di a San Giuseppe Jato quindi non non poteva essere e attività di estorsione
Che da parte dell'Iran scatti non lo so con Cosa nostra o con persone di Cosa Nostra il nome no il Longo che Annamaria mutuo campioni bar dei può darsi che
Non lo so
Non ne ho idea comunque e che riguardavano diciamo soldi di estorsione questo lo escludo perché ripeto c'è il discorso che non ricadendo incalza Rizzo
Disponibilità di avere una cassaforte
Gli abbia
Dico può darsi che i fondi erano pure del Brusca e il Longo gliele abbia conservato in questo cupe sono un nome che dopo soli dire io chiaramente non è che mi interessava sapere il perché
Il Brusca abbia scelto quel posto per consegnarne giovanile assente e gli interessi economici dell'attività nel non Brusca non no no questo non lo so solo che il Giovanni Brusca aveva una Calcestruzzi una un'autofficina con una concessionaria FIAT ma e che aveva dei rapporti diciamo di
Di lavoro cioè gliel'ho detto certa detto Condoleezza che erano suoi i soldi glieli ha dati dalla cassaforte dico una domanda consequenziale sciopero avendo a me non risulta che il
E che lungo avesse rapporti da fare come Berlusconi non le è sembrato un rapporto di soggezione no no sembrano no no no no non si conoscevano in se conoscevano direi piuttosto tutto so bene da quello che io potuto capire io
Sì
Lei ha anche ipotizzato che questo famoso l'avvocato Badolato potrebbe non essere Nettuno un avvocato
No dicono no mi è sembrato che ricordi signor giudice io non lo so nemmeno no è un avvocato ed era avvocato non aveva e c'è non so se aveva lo studio per conto suo o
Cioè so che era in un in un altro studio conoscenza di questo diciamo da azioni di denaro da parte di Cosa Nostra
A questo si sale per dargli abbandonato sì
Ecco visto che gli Rava impiegato parecchie volte almeno le personalmente poi lei ha detto anche ci sono episodi in cui mila consegnati direttamente il Sottocapo della famiglia e cioè il nostro via capace mi sembra cioè
Dico che garantire avevate cioè si diceva che effettivamente questo avvocato Badolato avesse aiutato Cosa Nostra cioè aveva posto in essere delle azioni concrete d'aiuto in generale non è il caso specifico cioè quali garanzie avevate nuovi la garanzia
Ripeto io non so il caso specifiche dico però c'è anche Aggiano ma è normale provvisoria Cosa Nostra è chiaro altrimenti non si sarebbe non si sarebbe allungato nelle nel tempo e il diciamo questa questo questo questo rapporto mi pare più che normale c'è se il Badolato no non partiamo di non facciamo altri nove parliamo di Badolato non sarebbe riuscito a portare apportare diciamo a termine
Un qualcosa che lui stesso avrebbe avrebbe garantito
Avrebbe potuto aprendo che sono una volta soltanto il Pollino senza mo'arrestato sì e lei ebbe a quell'incontro col figlio Gioacchino poi apprese che si era allontanato raccontati scappato questa vocazione Donato
E ma ha poi saputo più niente di questa vicenda scappato perché adorato ma in crisi lei risulta no no questo no no no no no guardi da allora il nome Badolato non l'ho più sentito
Tra l'altro queste sono parole di Gioacchino io non sono andato nei particolari disse di conoscere il perché anche perché ripeto Gioacchino non è una persona molto stabile di di testa ma quando lei ha vinto detto visto presentarne molti Senzani telefonare hanno
Si ricorda si componeva un numero DTT utenza di Palermo con prefisso un cellulare ad usare il cellulare il cellulare
Lo lo aveva aveva il numero del cellulare quindi si ricorda il numero del cellulare il numero Laurenzi fissa anche il numero di casa
No no telefonava sia dal cellulare di suo appunto di centrale
Chianche dall'ufficio dipende chiaramente dove ci trovavamo romantico il numero chiamato non nato mi telefonasse
Sensale cioè l'utenza richiamava cioè quella di Badolato se ed allora intracellulare volevo era un numero fisso allora ha devoluto al cellulare aveva un cellulare
Ma aveva anche al numero di casa
Difatti e non non so il perché evitata di chiamarlo allo studio
Lei ha detto che Pino senza avere
Pianista riconosciuto dalemiana vicino a Troiani non Sottocapo della famiglia capaci e ad altri due così ad altri due uomini d'onore che e successivamente sono stati
Strangolate c'è era
Uno si chiama Orazio il cognome non non me li ricordo
Non non Metro Goldwyn mondo ricordo il cognome di questi generi erano venditore sarebbe stato consegnato dal primo senza questo no suonava quell'altro colgo l'altro caso ancora
E l'altro non si ricorda nemmeno l'altro amico
Che aveva le ha detto era Victor Victoria smentiti altri due uno ora ciò che è stato strangolato senz'altro era un fratello di Orazio Alfredo
Come prima prima restava focalizzare l'attenzione sul Nilo Troia lei ha detto sì scusi per per capire
Per capirci meglio e amico nel senso che era negli Armani e non consegnati intatti era vicino vicino a Vercelli ossia al il Sensale
Lo avevano nelle mani e quindi quando doveva andare a fare un lavoro nel senso che quando si doveva muovere per processi cosa il Sensale raramente lo lo diceva
E mi dico un attimo io volevo focalizzare l'attenzione sul tuo chiarissimo lei ha detto che oltre alle frazioni sua e di denaro
Annesse infallibile personali anche il provino avete effettuato delle consegne personalmente senza le risulta dopo la sua conoscenza o anche prima dell'ottantotto no questo lo posso dire io dal dopo
La mia
La mia conosce non sono
Ma a volte anche con soldi che io personalmente portavo al Nino Troia ecco il lino Troia di faceva bere
A sua volta
Ma le chiedo scusa cioè io insisto su un su un argomento che già è stato oggetto di domande sia di ministero si aggiudica insomma
Venivano dati questi soldi abbandonato e le ripeto che lavorando ad un altro forse in uno studio legale di Palermo visto questo una considerazione nomi forti sospetti mi faccia concludere visto che questo avvocato Badolato s'interessava tanto degli affari di Cosa Nostra divine aiutarvi venendomi incontro voi gli date questi soldi lui spendeva una sua opera intermediazione io mi chiedo
La vera curiosità vostra degli indagati
Viene inquisito chiedere al quale questo studio legale di Palermo che frequenta l'avvocato Badolato così ci andiamo e ci facciamo dipendere e non interessava nono ci interessava ma lui non voleva queste e questo
Cioè non gli interessava avere
Clienti nel senso che non lo amano d'interesse nostro non è invece che mostrano sì madri fatene china questo studio cioè chi erano i non qui si appoggiava Lulli
A Palermo no allora io sapevo che lui lavorava non è che si appoggiava lavorava inutili continua lo studio di Palermo perché era in società con altri avvocati di Palermo
Ma e non c'è sapevo pure francamente chi erano gli altri perché credo che si trattava di altri due avvocati però non non me lo ricordo perché francamente non m'interessa e allora io sono eletto
Come chi l'ha detto lei non sapeva sempre da questo lo so sempre Sersale queste queste cose me le diceva e D'Alema questo studio se lo ricorda almeno dove nodo oggi sono neanche mai stato no anche saperlo
Non lo so non esiste mai andato allo studio l'avvocato Mammana per esempio però dagli atti dell'ufficio presso uno studio istituire via posso conoscenti l'indirizzo no guardi solo
Perché ecco poco fa quando le dicevo io il Sensale preferiva cioè veramente il Badolato preferiva non essere disturbato Aldo non al mio studio era per questo motivo di fatto il Sensale telefonava lì io francamente non non ci sono mai stato allo studio non mi interessa neanche il Sensale e stato legale usando avvocato lo assistiti concesso se ne ha avuti no guardi no e io che io sappia processi non non ne ha avuti non ne ha avuti nel periodo di tempo almeno che io conosco il essenziale
Quando ne aveva bisogno suo figlio mi mi disse che se n'era se n'era andato
Lei ha parlato di questi incontri che avvenivano o a casa sua omino Al Christie bagliori di biondo malizia che ha già elencate che non vado ad elencare
E parlava di questi incontri che avvenivano prima veniva portato uno con un altro
Volevo chiederle chi è che disponeva di questi incontri avvenissero così avvenivano così per motivi di sicurezza cioè non lo so cioè chi è disponeva che venissero così e che va be ed a Salvatore Riina e che voleva e vedere tutti
Singolarmente assemblea l'ulteriore è e chiaramente anche per questioni di sicurezza perché perché ogni persona che veniva chiaramente non è che veniva con l'autobus quindi non lasciava almeno venivano due o tre persone con qualche qualche qualche macchina e chiaramente non la portava due ma almeno due tre persone per macchina qualche altra mal qualche altra persona doveva essere e accompagnato e dovevano batterli pure la strada quindi si trattava di persone nati in campo di persona e cioè è chiaro quindi e si faceva apparecchia parecchia confusione e quindi era meglio evitare qualsiasi tipo di di di confusione quinto nel senso potrà essere messo ma con una nomina solo per questo motivo esistenza di queste visite scaglionate ma questo specialmente negli ultimi negli ultimi tempi negli ultimi tempi c'era ancora ancora più diciamo rigore per queste questo tipo di riunioni vedi sì riunione
Lei ha detto che il mandamento di Partanna Mondello cambio nome divenuto mandamento di San Lorenzo quando dopo l'uccisione di Saro Riccobono cambio capo mandamento fu nominato Calvino perché appartenevano ecco io le chiedo i limiti territoriali del mandamento di San Lorenzo rimaste uguali ai limiti territoriali
Di Partanna Mondello o ci fu una delle modifiche
I limiti territoriali no modifiche non c'era furono perché le varie le le varie famiglie
Appartenenti prima al mandamento cioè cambiano soltanto il nome
Il nome del mandamento ha spiegato viene ha preso soltanto in base alla famiglia quindi il mandamento era formato sempre da quelle e cinque famiglie in quegli anni sono come i limiti del mandamento erano sempre quelli
E ieri lei ha detto cioè le conosceva far Riccobono
E stato mio padrino
Nel senso che mi ha Luís materialmente
A diminuire ubicazione invece esatto sì
Conosceva Gaspare Mutolo
No Gaspare Mutolo non l'ho mai conosciuto né ho sentito parlare
Ma non non l'ho mai conosciuto
C'è sapevo che era della famiglia di Partanna ma non non l'ho mai conosciuto posso dirle che nel Gaspare Mutolo
Gli abbiamo regalato una macchina
Credo che sia stato tanta nuova novanta
Alla moglie
Alla moglie e gli si davano dei soldi
Perché
Perché si pensava che non si pensava si sapeva che faceva delle
Delle confidenze
Confidenziale il morale agli investigatori che la grandezza beh
Il comma uno lo incontrai incombono sì nessuno di non non era latitante Riccobono
Era teoricamente latitante ma è di fatto era sempre libero
Libero e circolava tranquillamente
Senza nessun problema anche perché anche perché c'erano i carabinieri che si battevano la strada
A volte c'erano i carabinieri materialmente che gli battevano la strada carabinieri corrotti
No non raggiunga una girandola da me non non idoneo nero devono essere dove lei ha detto che io Naomi la stretta e quando arbitrava Salvatore Riina quando arrivava editori Morandi Salvatore Riina dorata è a un latitante volevo capire i termini della questione allora perché le stavo facendo una domanda precisa vediamola intanto nonostante i vuole dire cosa allora esso per certo che
Era molto amico del maresciallo dei carabinieri di Partanna Mondello
Nome ce ne ce ne saranno esigenti tanti rivalità non loro noi parliamo dei all'epoca l'allergologa era latitante non è stato tanto tempo latitante insomma che all'epoca sulla focalizzare
No no va be'io cocciuto ripeto dal dall'ottanta all'ottantatré quando è stato finendo ma non sempre lo stesso maresciallo dei carabinieri non lo so non lo so comunque ripeto lui in quel periodo del della mia conoscenza non ha mai avuto non aveva problemi nel
Nelle circolari
Perché nel
In quel periodo che era latitante
Una volta
Ho incontrato una macchina dei carabinieri
Subito dopo ho incontrato Totuccio Lo Piccolo che e guidava la aveva una da centododici e e Saro Riccobono poiché e chiaramente mi sono affrettato a dirgli
Che è un po'più avanti c'erano i carabinieri
Tutti e due si misero arride riceve non ti preoccupare
Questo francamente mi sono strano
Poi raccontai l'episodio alla Pippo Gambino e Pippo Mesis punto del discorso che
E all'epoca devono aveva il tuo bambino quando sprovveduta onora capomandamento
Era il sottocasco ma
A volte mi creda e le le cariche le cariche erano qualcosa di di formale
Perché di fatto e cioè era decadere il Sottocapo però però faceva tutto voi
Non non gli importava segretamente niente del
Del del capo mandamento questo nel periodo antecedente all'uccisione interamente le riconosce una guerra di mafia praticamente
Sì difatti faceva tutto quello che gli passa allo Spezia disse Pippo Gambino a proposito Pippo Gambino mi disse che
E Saro detto Saro Riccobono va be'era era era risaputo che praticamente aveva dei rapporti con con i carabinieri
Particolarmente conveniente particolarmente no anche con
Anche con con altre
Altri
Nuovo potrebbero esserci delle indagini in corso
Preferirei non non dire ausilio nome della legge il mondo almeno dati che abbiamo agli atti di questo processo quindi sono diciamo state rese dichiarazioni no
Lei è a conoscenza di rapporti con il giudice esercizio nonché all'implementazione Dino sì
Ci può riferire
Sulle imprese Millino purtroppo non ci sono più indagini però diciamo ecco che rapporti aveva con
Allora
E il dottor Signorini no
Mettere
Così di annotare a verbale che non mi pare biposto porre questo problema avvocato Mariano solido che
Gli argomenti che non possiamo trattare perché ci monumento alla Procura ma quelli che sono processuali riguardo possibili aggiustamenti di processo cosa che interessò il tribunale ritengo che vada posta animati se ne è già parlato ne ha parlato qualcuno in in quest'aula andiamo avanti allora il dottore signori OPA sempre libero anche di non rispondere se vuole però ecco il non ci sono problemi disse segreto istruttorio nel provino ne vuole parlare ha sempre con la facoltà poi non parlarne per io io non chiedo perché un dato ci risulta in questo processo prego
Io chiaramente non non so se ci sia
Che Terence c'è con questo processo almeno per l'inglese attenta perché Cosa Nostra aveva rapporti anche con magistrati vorrei capire perché aiuta chiara io permette ad un altro aspetto sono quali erano i rapporti di Cosa Nostra poteva avere con magistrati che tipo di legami c'erano prego allora il oltre però io mi permetto di un filmato nel quale
Ma io voglio che si apre una guerra ma non abbia dichiarazione semmai Serra dobbiamo fare noi dobbiamo fermarci
Quando il collaborante giustamente ricevano inglobava renda allora io non posso interferire sulle indagini della Procura quindi se la Procura mi dice che ci sono indagini segreta composto ma sicuramente su questo argomento centri segretato certamente non gli aiuti andiamo avanti evidenziare la perché e con allora perché non è consentito questo tipo di opposizione l'unica facoltà risiede in capo a Ferrante che sia questa volontà di astenersi dalle il grumo fare andiamo avanti
Allora del dottore signorino so perché si prestava a
A Cosa Nostra
Questo ripeto ma lo diceva appunto Pippo Gambino
All'epoca punto
Parecchie gli hanno comprato una casa o si sono interessate anche perché ripeto cioè non erano cosa che mi interessavano in prima persona ma credo che sarebbe appunto le le quello quello che cosa che ascoltavo
Allora sapevo che si erano interessate a fargli comprare un'abitazione a Pallavicino e tramite
Tramite un costruttore e che il costruttore mi pare se non mi sbaglio dovrebbe chiamarsi inizia però potrei sbagliarmi
è il
E che era a sua volta parente parente di era parente di un uomo d'onore della della famiglia di Partanna però con precisione di chi non non lo so esso che si sono interessate appunto a farli comprare questa questo appartamento
Diciamo che
Li facevano arrivare i soldi
Isolde al costruttore
Senza senza farle passare diciamo per mano sotto forma di sconto di forte agevolazioni
Appunto al dottore signorino
Di altre conferme non credo riuscirà
E lei sapeva che tipo conoscenza che tipo di aiuto avrebbe fornito un camion il giudice Signorino per questa diciamo intervento di Cosa Nostra
Gli ho detto quello che doveva ricevere in cambio il il giudice Signorino no cosa avrebbe dato in cambio il giudice stima
No no Cossa di di specifico no no no
E le risulta non sa assegni nei processi oltre ai giudici togati
Venivano avvicinati anche i giudici popolari
Sì
Ma nel senso che si cercava di sapere per tempo chi erano questi i giudici popolari chiaramente
Specialmente parlo parlavano dice importante nel processo di primo grado per riuscire a
A conoscere appunto i i nominativi e prima ancora di di iniziare il processo lei è a conoscenza di qualche attività particolare benessere la Cosa Nostra
Per conoscere giudici popolari avvicinarmi per quanti processi in particolare opere il processo se ci sono indagini in corso ci vuol dire sì o no civile ci sono indagini in corso volevo capire quello no per processi particolare e no
E però ricordo qualcosa che interessava Nino Madonia
Qualcosa che interessava Nino Madonia questo non lo ricordo però
Diciamo qual era il
Il processo che interessava non nomina sentivamo carnale Nino Madonia personalmente ma
Parlavano parlavano no francamente adesso non non non riesco
Ricordare
Neanche dove è
Comunque ripeto ricordo che era qualcosa che è interessata a Nino Madonia questo proprio per dei dei Maniglio non se lo ricorda sta Nino Madonia sicuramente
Sicuramente nel nel nello tanta nove sicuramente sarà stato perché prima dell'ottantanove che dopo l'ottantanove poi è stato arrestato anche perché è stato arrestato nello
Non circa credo nell'ottantasette dopo nell'ottantanove e a conoscenza di un rinvenimento nel corso di una perquisizione in un covo il cosiddetto covo di chi ha la meglio
Di un bigliettino dove fino a di indirizzi riguardano magistrati non togati quindi giù giudici comunali
Como che riguardava il Madonia
Madonia in via D'Amelio
Sbaglio nessuno mi sembra che il comunismo in oro non sbaglia
No no quindi no volevo una conferma del regime di cose non leggo anche consapevoli questo chiede migliorabile ancora Ali collegato con Madonia con un qualcosa che interessava noi abbiamo un bigliettino sequestrato agli atti di questo processo
Che riguarda ma meno Valeria se aveva la se aveva
Diciamo un posto dove
In via D'Amelio non lo so lunghi abitava abitava
Era ha ha fatto sempre diciamo la vita anche c'era libero da latitante
E ma in via villaggio cosa perché Aldo e lo sapevamo perché era proprio nel nostro un territorio ma se aveva altri posti corrono sentito mai parlare di questa vengono rinvenuto non
Lei ha detto che
Mi sembra cioè no anche annotato
Che anche se Sottocapo della famiglia di chiamarci Vieira indiano Troia
Biondino Salvatore era solo capo di Cina comunque ne ha detto comandava
E mi sembra Chiodi cioè non so avuto questa sensazione e tocco comandava Biabiany non ci vuole radicalmente uno comandava nel senso che ognuno comanda nel suo territorio quindi quella era la famiglia e il territorio di capace
E chiaramente dorato nel suo territorio esattoriali quando fu arrestato i Gambino
Quando fu arrestato cambi almeno lei ha detto dice comunque comandava il capo di Cina
A dopo che è stato arrestato a questo riproposti se non ricordo male lei ha fatto questo sei siano nel senso che
Salvatore c'è secondo la la Mecca nel nel diciamo nelle piano come come cariche teoricamente avrebbe dovuto diciamo avere più parola
Pino buffa buffa ecco io sto sbaglia o comunque è il meno aennino Troia che erano rispettivamente ciò che io e hai capito no è Consigliere e consigliere sì ma sta di fatto
Di fatto li avevamo avevamo diciamo messi da da parte e quindi tutta la gestione delle
Del della famiglia che lei cioè nel senso che non ci sia una rapina
Sì non gli si dava più o cioè non gli si faceva sapere più niente specialmente delle cose che riguardavano il mandamento
Le cose che riguardano la famiglia e allora sì
Ma e le cose al di fuori della della famiglia non non gli si faceva sapere più niente ai ai due
E tutti gli anni comunista capitato ma che si incontrassero con Riina casa sua questi incontri Troiani togliendo con no manda in onda per non confondere Troy Giannino contro il Mario no no appunto uccisa non sono io a dirlo Ettore aveva allora quando il nome in comune ma non sono parenti non solo non è un uomo Troiani io meno e sotto calcolare la frana grandi capacità
Troia Mario chiamato Mario Tullo il dottor Giulio Petroni e il consigliere della famiglia di sottana ma non non sono non sono parenti gli incontri avvenivano contro via Tullio nasce con Riina siccome lei ha detto non erano cioè meglio chiarirlo i quali arrivavano
Notoria Antonino arringa non non lo conosce assolutamente
E le volevo chiedere quali sono stati i motivi che l'hanno spinta a collaborare innanzitutto aspettiamo in ordine quando è stato tratto per la prima volta in arresto e per quale reato
Allora per la prima volta è stato l'undici novembre del novantatré
La prima volta che sono stato crea da detenuto
E il reato era associazione il quattrocentosedici bis
La strage di Capaci
Nel frattempo nelle sull'autorità giudiziaria nissena costrinse accettazione se contemporanea no no Palermo Caltanissetta all'anno credo si era sempre un sembra non aveva una località procedimenti no mai mai mai avevano visto ma nemmeno libertà era stato sottoposto a procedimento penale
Io no io ero una persona assolutamente sconosciuta
E quindi
Lei dire tratto in arresto per questo reato se sino all'inizio della sua collaborazione
Aveva altri importazioni inoltre la strage di Capaci no sono queste quindi tutti gli altri estraggo parlato Cecchini ci forse il vino quella diviene Croce Rossa il dottore indica sarà queste mi ha parlato autonomamente nei cioè dopo che è entrata la sua collaborazione
Ci può spiegare quali sono stati i motivi che l'hanno spinta collaborare
Sì
E allora innanzitutto ripeto che
Vorrei dire che per chi non ha mai condiviso quello che si doveva fare
è facile
Abbandonare Cosa Nostra
Però il fatto che chiaramente non non non si è fatto prima e perché sia realmente sempre sempre paura
Sempre paura perché i i propri familiare
Non possono seguirlo e non possono condividere la scelta che si è fatta
Di fatto
Anch'io sono stato fortemente criticato anche nei miei
Tranne e mia moglie
Dei miei figli
Però tutte le volte veramente che vedevo quella volta al mese i miei figli di vedevo crescere
Francamente ogni mese che passa da avevo sempre di più la preoccupazione
Appunto per i miei figli
E dovevo evitare in tutti i modi che i miei figli anche se ripetono a quattordici anni
Ma doveva evitare che i miei figli entrassero a far parte di Cosa Nostra
Anche perché non non lo so forse da noi è stata
è una questione di tradizione non anch'io non riesco a capire e in fondo il perché
Perché ripeto mio padre era in Cosa Nostra
Inizi tutti in Cosa Nostra mio nonno in Cosa Nostra so che anche il mio bisnonno era in Cosa Nostra e i miei figli anche se piccoli sono piuttosto spenti
La mia preoccupazione maggiore era proprio quella lì evitare appunto c'è troncare tutti i rapporti e per evitare che i miei figli entrassero a far parte di di Cosa Nostra
Quindi non poco le i intoppo la sua sottoposizione
C'è un procedimento penale per la strage di Capaci ha avuto procedimenti e l'applicazione di misure di detenzione il carattere patrimoniale non personale cioè avuto provvedimenti di sequestro di beni
E invece in modo somme denaro
Sì beni immobili mobile anche sì Autocar però dalla quaranta da parte della questura di Palermo
Index di confisca cinque non dissequestri chieste queste avuta toccarli
Autocarri ammette il numero
Non credo che non non lo erano tutti a quanto pare non non non li conoscevano tutti gli autocarri
Ma credo che otto otto autocarri erano
Sotto sotto sequestro invece praticamente alla ditta era sotto sequestro
Gli chiamati punto Ferrante Giovan Battista
Poi un magazzino
Una è una casa
Ma di questo se ne ho parlato ho detto anche se posso dimostrare potevo e posso dimostrare perfettamente
Di averne acquistate perché io appunto regolarmente fatturato tutto e con il del giro d'affari che mi ritrovavo mi ritrovo chiesto riuscirci di circa un miliardo e mezzo l'anno
Chiaramente potevo dimostrare gioielli compravano svolgeva ne ha parlato staccata
Questa estrazione di materiale Accattoli appannato anche in attività sul silos che tipo di attività svolgete sì allora le mie attività erano
Due sempre di autotrasporti però un tipo di di autotrasporti appunto per il sì Gross
Di
E generi alimentari per tutti i punti di vendita
L'altro era la fornitura di materiale edile
Quindi
Sabbia andavo a caricare appunto Randal capaci però le stavo dicendo per quanto riguardava diciamo il sequestro di quei beni
Poi mi è stato chiesto ho fatto una distinzione dai beni acquistati regolarmente
Dai beni e che non sono stati acquistati
Con i soldi del lavoro non interviene prima che lei ha detto che trafficava anche
Sostanze stupefacenti
Sì facciamo una distinzione trafficava nel senso che io per ma estorsioni sì traffico nel senso che la la famiglia innanzitutto lo potrà ficcare per conto proprio o perché glielo dice la famiglia
Conto proprio col consenso della famiglia sì però si figuri se noi potevamo potevamo non avere il il consenso l'unica differenza sta che ad esempio se uno si mette a lavorare per conto proprio
L'unica differenza appunto sta nel fatto che e poi se succede qualcosa non verrà garantito dalla dalla famiglia appunto garantito nel senso e economico proprio sul sul vero senso della parola quindi pagare parcelle del gli avvocati e il mantenimento
Quindi io questo non l'ho mai fatto anche perché era una cosa personale tutto quello che ho fatto che riguarda diciamo il traffico di stupefacenti l'ho sempre fatto perché mi e veniva detto dalla dalla famiglia quindi dovevo fare come andare a eseguire un ordine di omicidio dovevo eseguire l'ordine e di trasportare la la droga
Beh rapporti tra in autonomia e lineare lei cosa resa
Madonia
Rina Madonia chi perché prima Nino Madonia Francesco mia va be Madonia Francesco insomma se va be'ma doveva Francesco Reda parecchio tempo
Che non è più
In circolazione io non ho mai visto il Madonia
Francesco con con Rina
Mentre Nino Madonia se Nino Madonia decine e decine di volte non non posso quantificare quante ma
Parecchie volte
Successivamente alle all'arresto di Nino Madonia e poi ha preso il fratello salvo quale vistosi riunisce
Quello a quello dell'ottanta decreto dell'ottantanove novanta comunque l'ultimo quando
L'omicidio per quando in realtà era stato arrestato non non so perché era per qual è il reato era stato arrestato Nino Madonia non non lo so
Poi e appunto ha preso il posto salvo Madonia nella
Come sostituto del del mandamento
Dopo l'arresto di salvo Madonia
Che anche lui credo che nel novanta non novanta novantuno tre gli incontri in atti presso la sua abitazione o negli altri posti che invitato ci sono mai stati incontri tra motorini Audino
Salvo in vetrina
Sì glielo detto decine e decine
Specialmente con Nino Madonia Nino Madonia veniva molto ma molto spesso sia con Riina che compito bambino
La famiglia di Capaci faceva faceva parte del del mandamento San San Lorenzo dossier
La carica e esatta di
Troy stiamo stiamo parlando di Nino ordini Proietti quale verdetto Sottocapo
Di che della famiglia del ma mandamento Sottocapo della famiglia il mandamento è un'altra cosa Emile Caputi era la famiglia
Va bene su questo io ne ho riferito ad altre autorità ma non so se se ci sono cento io credo che sia meglio non non riescono a lei chiedo un'altra cosa di fatto era lui capo del la famiglia o no oppure era questa questa persone di cui lei non può fare il nome appunto allora il rappresentante e un'altra persona anche se abbastanza anziana
Ma è un'altra persona
Ma di fatto si occupava dove c'è salmi tornino Troia Minutolo via aveva i rapporti con Salvatore Biondino quindi Salvatore violino gli diceva tutto quello che si doveva fare
Quest'altra persona anziana non
Ma almeno non si occupava
Mi ha detto che senza era romano allora prima Benetton molto molto amico molto molto molto vicino a voi ha chiarito l'uomo nelle mani di Troia
Che rapporti c'erano esattamente quali interessi perché la vettura Sensale non fare non era Pezzuto non faceva fare la parte del formalmente di consolati così nostra c'erano rapporti mi interessa l'interesse comune rapporti economici gli otto punti pomposa di questo no rapporti economici e di altro tipo no i rapporti erano soltanto
E che il Sensale faceva il suo lavoro come imprenditore
Quindi
Dove in qualsiasi posto del Sensale andava doveva per farlo sapere a qualcuno
Ripeto prima appunto era nelle mani di quei due fratelli
Che sono state
Scomparse chiamiamole scomparsi sono stati uccisi
Poi poi appunto il meno Troia appresso
Il posto e dei due fratelli
E il Sensale tutto quello che doveva riferire nel senso di lavoro di
Di tangenti che doveva pagare appunto per andare a fare i lavori al di fuori delle diciamo di capace
Parlava appunto con il con il Troia
Colonnino droga
I rapporti tra Sensale il Badolato erano per conto del Troia no non per conto del Troia essa risale aveva aveva questi questi rapporti con il Badolato ma non è che erano per conto di nessuno era una conoscenza che aveva il il Sensale
E poi i la sfruttano gli altri ma non è che il Sensale aveva questo rapporto
Con il Badolato per conto di qualcuno sostanze io io parlo del rapporto dal passato di danaro di cui ha parlato lei che poi andava andava a a finire al bagolaro capito poi andava fino sia quindi dal Nino troiane
Al e pieno Sensale e Pianosa sale a sua volta tu Badolato le e io le chiedo Negredo questi il senza avere un interesse diretto a a far tra a far transitare questo questo danaro oppure lo faceva per conto di Troia se se le risulta
No lui personalmente chiaramente non aveva e nessun interesse diretto Ance
Poteva avere soltanto timore
C'era chiaramente ad essere scoperto ma lo faceva soltanto per
C'è visto che noi e gli noi gli facevamo ce l'hai inteso come Cosa Nostra e loro gli facevamo prendere a volte alcuni lavori o si faceva appunto lavorare tranquillamente
Come esterne tasse lui faceva questo anche se il pieno Sensale
Usciva la parte perché pagava un milione al mese della diciamo con al alla famiglia di capaci ma indipendentemente chiaramente cercava di
Di farsi volersi bene
Senta quante volte ha visto acquisto Badolato
Diverse volte due tre violenti no no
Non lo so quattro cinque sei sette volte in quell'occasione non parlaste mai di questo trasporto di questo da Napoli problemi no male ha detto poco da parte mia c'era la volontà di non di non espormi colui appunto Badolato alle le fece male qualche accenno no assolutamente anche da parte del suo no
Era il mille
Il senza dare il pieno senz'altro che voleva appunto presentarmi non presti non presentare mica lo conoscevo al al Badolato ma crearmi questo rapporto diretto
Perché è eticamente anche per non sapere lui quello che riusciva a diciamo quello che poteva fare e quello che appunto faceva per per Cosa Nostra ma Manchester senza meraviglia intende poteva fare almeno di sapere certe cose
Era molto meglio per tutti privi del da parte di senza averci folte il tentativo diciamo un po'di di di metter via contatto lei con Badolato discariche darsi di scaricarsi lunedì questa responsabilità
Glielo disse esplicitamente oppure con accenni con me lo fece capire apertamente anche perché ripeto il Sensale non è che l'ultimo arrivato poteva perfettamente capirei che magari qualche volta
Non avrebbe dovuto sapere alcune cose poteva fare la fine
Una firma una fine
Quel quattro cinque volte insomma approssimativamente ha detto lei ad aver di aver visto Badolato in quale in quell'occasione sono vittime allora io lo vedevo sempre visto
Quasi sempre nella cava
Poi l'ho visto una volta nel periodo delle feste
A caccia di Pino Sensale
E siamo andate abbiamo mangiato assieme
Se proprio guarda caso veterano Sensale
Poi l'ho visto
Due volte
E nell'occasione e di diciamo della scomparsa di Giovanni ed Angelo
Quindi se non saranno cent'state cinque sei c'erano state a sette otto ma come mai veniva alla alla la Calabrese
Come mai veniva alla cava
Do senz'altro
Perché le riserve del self se le ricerche perché non risolve il nodo non non lo so se c'era qualche motivo specifico a quando doveva venire chiaramente pelle e ritirare i soldi è chiaro che doveva venire per quel motivo ma altre volte magari e
Passava o lasciava a sua moglie
Di diciamo dalla moglie del Sensale quindi a casa e magari poi lui avvicinava agli in in cava
Cantone al petto che il senza avere visto per averlo saputo dal Badolato l'avvocato Badolato di questi alcuni giudici
Per cui Cosa Nostra perché c'era la Roma stop si lasciavano corrompere diciamo tra cosa da Cosa Nostra
E ha detto che si ricorda del nome del del giudice principali si si ricorda un altro nome che non può fare per motivi di investigativi e poi la prima volta ha detto che c'erano altri altri giudici
Quanti erano questi
Sì questi altri allora
Sicuramente erano o quattro cinque persone che mi faceva che una volta mi fece proprio il nome di quattro cinque per di cinque giudici però ripeto e anche gli altri esce gli altri forse nostri forse sicuramente non me li ricordo perché non ne ho più sentito parlare quindi
Come sarebbe stato uguale essendo pure nel caso del dottore principale cioè cioè se se non sentivo più parlare oggi tende di un'altra persona se non sentivo più parlare quel nome per me lo avrei dimenticato
Il signor niente e lei
Conosce
Salvatore Rizzi
Se come Micalizzi ne conosco uno dei due fratelli
Pare uno dovrebbe chiamarsi Tone e l'altro credo tu torni dall'inizio forse Toni e quello che è stato ammazzato Salvatore e andato
è scappato cioè
Erano non si erano uomini d'onore ma ripeto c'è queste le conoscenze a queste persone il cui risalgono chiaramente all'ottantatré perché poi si ricercavano tutti che quando si
Sì ammazzato Rosario Riccobono anche loro anche tutti i loro dovevano fare la stessa fine quindi si risale all'ottantatré
E perché facevano parte l'orto sì della stessa famiglia
Con un sito che mandano noi
Se l'intera portiere annichiliti Salvatore uno di questi incarichi dominato nei rapporti con
Rinunciano
Ma poi gli ho detto io Gaspare Mutolo non non lo conosco direttamente ne ho sentito parlare che fa parte di quella famiglia
Prima ma non
Conosce qualcuno della famiglia di Bagheria
Sì
No Nicola Eucalyptus
Ruolo eucalipto Eucalyptus
Chiede il capo della famiglia di nono non no non mi è stato presentato nel come capo nel
Come non mi è stato presentato come e uomo d'onore della famiglia di Bagheria Histoire gioca lì sì però se abbia un
Diciamo un una carica all'interno della famiglia non non lo so
Conosce anime Antonione
No
Carlo Castronovo economici
Poiché devo dirle siamo precisarlo pure questo
Cioè non vorrei che si verifichi come è successo in qualche altro
Dibattimento parecchie appunto il il pm mi chiedeva il nominativo di alcune e persone e per me come nome non mi dicevano niente
Poi successivamente negli elementi poi successivamente poi ho visto le foto Leo indicate come però il nome appunto non non mi diceva niente
Allora
Io conoscenza di qualche interessa di qualche magistrato economico nella zona con tre ricadente nel territorio di Partanna Mondello ma da una
Sì ricordo qualcosa un un campetto di vedere un campetto di con campo da tennis
Nel fare un campo segni credo un campo da tennis country country club è possibile ma adesso mi sta venendo meno al momento
Ricordo qualcosa però se ne chiede e chi era la persona cioè il magistrato interessato francamente adesso non non riesco
Ricordare anche perché non non aveva senso c'è adesso non ci sta chiedendo l'attentato incendiario che è stato fatto nella zona dell'Addaura
No anche perché la da ora non non ricade nel nostro mandamento
Da Laura San contro avuto Riccobono con un magistrato
Non ho altre domande
Una brevissima Lillo
Signor Ferrante forse le prime due possono essere ripetitive però anche per sdrammatizzare vi dico che spesso il pubblico ministero sente di fare delle domande agli avvocati
Proprio per chiarire a parte gli scherzi perché dire bene quest'argomento
Lei nel mille novecentottantotto era imputato qualche processo penale
No io sono stato imputato
Arrestato come ho detto poco fa nel l'undici novembre del novantatré prima ero un perfetto sconosciuto
Senta signora Ferrante lei conosce avuto modo di conoscere durante la sua attività in Cosa Nostra Ganci Raffaele sì
Non non le chiedo come dove e quando
Questa è una domanda invece precisa
Lei sa se essenziale Ino Sensale conosceva Ganci caffè no non lo conosceva
Non lo conosceva
Ne è sicuro quindi perché ha parlato con senza eredi Ganci Raffaele lei ha detto che non lo conosceva sono sicuro perché ecco mi dica perché
Perché
Nel novantatré appunto
E il
Costruttore Gambino
Adesso so che è deceduto
Costruttore Gambino al punto che era
Nelle maglie
Di Ganci Raffaele
E tenuto nel nostro territorio a fare un una clinica
A costruire una clinica
Io io ho fornito il materiale ed il in quella appunto in quella clinica
E il Sensale il lavoro lo ha avuto
E grazie a me
E quindi e due non non non si conoscevano
Una volta
Il Sensale e mi disse che il Gambino gli aveva parlato lo suo favoloso
Io ho fatto finta di non capire
Appunto per non fargli capire niente neanche di chi si trattava
è quello che ho fatto mi sono limitato a farglielo sapere appunto a Ganci
Raffaele
Per fargli dire destare di fare stare zitto
E di non
Appunto di non fare parlare il il cambino questo chiaramente per questo posso dirle che il Gambino mentre Gambino ne Ganci e Raffaele conoscevano prima il il sensata piano senza
Senta chi Sensale conosceva Speyer Salvatore
No questo mondo non lo so Malpensa
E sa se Badolato conosceva sveglia nono non lo so questo
Poc'anzi però qui non vorrei aver capito male ma penso di no
Rispondendo a domande credo del giudice a latere
Ha detto di aver visto alcune volte riuscito quantificarle con precisione Badolato e ha detto in particolare di averlo visto un paio di volte in occasione della scomparsa di D'Angelo se ho capito bene se si ecco ce la può precisare queste circostanze che cosa ci faceva Badolato in occasione della scomparsa di di D'Angelo
Cioè non non riesco a capire la la correlazione tra la presenza di Badolato la scomparsa di viaggio quanto meno se lo ritiene opportuno c'era cenni senza fare riferimento al nomi circostanze precise se ci sono esigenze di indagine che non sono comunque di questa cosa
Allora quando subito dopo la scomparsa di D'Angelo
Si pensava vecchie appunto era stato arrestato
Uno dei il fratello e il cognato pensavano che lo avevano arrestato appunto lo aveva arrestato la via a questo punto il il pieno Sensale
Ha chiamato l'avvocato Badolato
Gli ha dato l'appuntamento al
Alla Rotonda dove ci Alfano sport alla statua vicino alla statua a piazza leoni
E gli ha detto di andare a controllare
Nelle alle nelle due torri di fronte alla piscina lì dove ci sono diciamo gli edifici della dea di andare a controllare appunto se il Giovanni era Giovanni D'Angelo era stato arrestato era ancora in stato di di Fermo
Chi invece era stato ucciso il tre maggio
Guardi questo ancora non non lo abbiamo saputo per certo io posso dire sentì quello che successo allora praticamente illesi Badolato se è andato alla dia e si è informato e li gli avevano negato che avevano appunto che avessero arrestato il D'Angelo
Dopo gli abbiamo detto se di diciamo di informarsi appunto nella squadra mobile dei carabinieri o altre reparti doveva farci sapere qualcosa dopo qualche giorno dopo qualche giorno ci siamo rivisti
E appunto ci aveva detto che non ne sapeva cioè non era stato arrestato quindi poi abbiamo avuto diciamo la la conferma appunto che era scomparso
Ma questo Badolato con questi
In questo Angelo aveva dei rapporti professionali
No il D'Angelo come nessuno di voi avete con nessuno di voi aveva rapporti professionali con un vero e proprio mandato
Difensivo no assolutamente no vi diceva di avere aderenze conoscenze che potevano permettere gli sapere qualcosa che non si poteva sapere anche nella polizia e nei carabinieri nella via
Lui poteva va be'lui come avvocato
è aveva la facoltà di andare a a cercare il D'Angelo
Appunto nella e lì al alla diga
Almeno questo questo so poi se se sfruttava altre vie e altre conoscenze
Questo non non glielo so dire però posso dirle che quando è arrivato e gli abbiamo gli abbiamo spiegato il il perché
Anche se appunto è stato il Sensale a dirgli perché anche quella volta non volevo espormi in prima persona a neanche con il Badolato e so che lui appunto con il con il peso Tino è andato proprio lì alla di che tra l'altro Rea a meno di cinquecento metri e so che se n'è andato ad informare e poi se realmente sia entrato lì dentro o abbia telefonato ai sardi
Ha avuto la notizia che non era lì
Telefonicamente questo sua moglie lo so dei a che epoca risale questo episodio guardi la scomparsa del Vangelo stata nel nel novantadue
Senta invece per capire bene l'inserimento e il protagonismo di Sensale nell'attività della famiglia di capaci lei e poi aveva parlato stamattina di una di un ausilio di Sensale essenziale gli ha dato portandovi ad un appuntamento un mi pare un imprenditore che poi avete ucciso sì quando è successo questo fatto
Ma questo qui anche se nel novanta novantuno novantadue
Senta rispondendo alla domanda della difesa lei ha detto che di questa storia della consegna dei soldi a Badolato
E di questi aggiustamenti con i giudici che Badolato doveva fare sapevano lei Pino Sensale
Salvatore Biondino Salvatore Biondo credo si riferisca Salvatore Biondo detto il corto segnino Troia sì io le chiedo questo Gambino Giacomo Giuseppe sapeva di questo canale
No ma questo non su questo non posso non posso rispondere perché
Non non mi disse niente a proposito di questo allora io con con con Pippo di questo particolare non ne ho mai parlano ne ha parlato
Una una domanda
Secondo le regole di Cosa Nostra che qua non potete non ammette ma per cinque proposte ad una domanda dello stesso tipo il tribunale ha ritenuto di ammette
In presenza di una situazione del genere in cui un soggetto dice di essere in condizione di corrompere o comunque di aggiustare dei processi una situazione conosciuta quindi da Salvatore Biondino Salvatore Biondo da lei Gavino Troia da Pino senza secondo le regole di Cosa Nostra una situazione del genere poteva essere tra età nascosta al capo mandamento anche se detenuto
No non no non poteva essere tenuta nascosta
Qualche altra precisazione
Lei ha parlato in termini generici io adesso le chiedo se non è in grado di essere più specifico di un interessamento ha utilizzato queste parole per fare un tenere gli arresti domiciliari a Gambino Giacomo Giuseppe di questo secondo quello che ha riferito viene avrebbe detto Biondino Salvatore giusto sì ecco che significava innanzitutto ricorda qualche particolare in più su questa cosa quelle riferite Dino
Voi che cosa significava interessamento cioè erano stati interessati avvocati per fare le istanze di scarcerazione di concessioni di arresti domiciliari erano stati interessati periti erano stati interessati i giudici cosa significava che cosa intendeva riferirle vino
Allora
E il innanzitutto il biondino parlava appunto parlando con il biondino
Cercava
Di di fare a vere gli arresti domiciliari in tutti i modi allora e non non è che interessava in quale modo
Tant'era avere Pippo Gambino lì anche perché ci tengo a precisare che Pippo Gambino realmente stava male non era
Non era
Inventata la sua malattia realmente stava male quindi era molto più facile per per chi doveva interessarsi appunto
Fare concedere gli arresti domiciliari però non non siamo entrati nel campo specifico nel sapere appunto chi si doveva interessare o oppure no
O almeno non non ricordo di a vere non ricordo di diciamo dei non penso di ricordare un una cosa ben definite
Un'ultima domanda
Lei parlando dei giudici popolari di eventuali avvicinamenti di Cosa Nostra i confronti i giudici popolari ha detto i giudici popolari interessavano particolarmente a Nino Madonia
Questo in base a che cosa lo dice né ha mai ne ha parlato qualche volta con Nino Madonia qualcun altro le ha parlato di un'attività che Nino Madonia stava facendo per avvicinare i giudici popolari no io non ho parlato di interessava
A Nino Madonia o solo Nino Madonia sì con le ho detto che ho sentito parlare
E le Nino Madonia per
Riuscire perché aveva
I nominativi e gli indirizzi di i giudici popolari alcuni erano di di vari Paesi
Dovevano interessare appunto i mandamenti di questi Paesi per cercare di
E agganciare e i vari i giudici popolari questo me lo ricordo che era un discorso che interessava Nino Madonia io lo feci Nino Madonia questo disco no no no non me lo fece personalmente e perché non è che io potevo aiutarli nel senso stretto della parola
Facendo uno sforzo simile in grado di ricordare chi glielo fece questo discorso no no no ne avevo sentito parlare così ma non
All'interno di Cosa Nostra si è chiaro sempre all'interno di Cosa Nostra e sempre sempre chiaramente dalle dalle stesse persone
Ma
Chi chi mi fece questo discorso in particolare non sono va bene
Ho finito
Roberto Vernarelli un paio di domande si
Lei poco fa poco fa qualche ora fa su domanda del presidente ha detto il fatto che il rapporto tra
Senza popolato
Inizia sviluppato per qualche tempo mi dà la certezza che qualche risultato popolato l'abbiam portato e questa è una sua opinione io le chiedo nello specifico lei ebrea con
Di un qualche episodio specifico concluso da Boato sul piano della dell'aggiustamento dei processi o della corruzione dei giudici ha precisato la sua opinione che ha manifestato
No oggi ha detto che casi specifici non ne conosco ho detto soltanto che a parte una convenzione non capisco perché uno dovrebbe portare dei soldi a più volte ad un'altra
Fare arrivare dei soldi più volte ad altre persone convincendoli modesto molto fondata o in ordine ai rapporti tra boh provato e
Senza lei ha detto che senza l'aveva le le utenze il cellulare l'utenza della della abita zio lo studio del per l'avvocato Badolato questo sin dall'inizio del vostro rapporto
C'è sin dall'ingresso nel nostro rapporto cosa che io resta prego
Lei ha capito che senza l'aveva i numeri del cellulare dell'abitazione di
Di
Bova ripeto io non non è che posso ricordare in quale occasione il Badolato abbia telefonato
Sensale abbia telefonato al Badolato non so se il numero di telefono delle del cellulare non ripeto non non lo so se nel nell'ottantotto per esempio il cellulare
Il Badolato nuovo Lollo aveva o l'ha avuto nell'ottantanove un come faccio a sapere queste queste parti aveva cercato di sondare i suoi ricordi siccome lei ha parlato del cellulare il numero parlato ai sindacati
Il fatto del cellulare
Sollecitazioni mi hanno detto come si comportavano lui ha detto attraverso il sei e cerchiamo di sapere se aveva un ricordo specifico riguardo collocare la conoscenza di queste utenze telefoniche
Di senza Badolato cent sin dall'inizio del rapporto verso la fine se lo può ricordare
No ricorda in occasione specifiche ad esempio quando
Il si dovrà interessare appunto per andare a vedere l diciamo nasce all'interno sì per indagine su questo lo ricordo perfettamente perché ha telefonato dal davanti a me ma di altri altri fatti quando è stato che ha telefonato comunque posso confermarle che
Il Badolato ripeto non gradiva essere chiamato in ufficio dal dal Sensale quindi
Lo chiamava o a casa o al certo ma forse questo questo me lo ricordo perfettamente un'ultima domanda mi dica una cosa signor
Ferrante scusi lei era un uomo d'onore coperto
Significa Cerri nel senso riservato riservato
No
Non ho altre domande al presidente l'avvocato domande nessuna domanda presidente possiamo licenziare il sistema si può accomodare grazie può Sereni rassicurazione licenziata il signor presidente
Pubblico ministero in grado
Per questo
Chiedere
Senza
Ho allora quindi io facciamo di diciotto a questo punto presidente
Rinvia all'udienza belle diciotto dicembre novantasei presso l'aula della seconda sezione del Tribunale Caltanissetta
Ore nove e trenta
O vogliamo fare più tardi non lo so Pubblico ministero
Lei chi vuole sentire il giorno di cioè diciotto anche per vedere di una ecco vediamo un po'quali sono i programmi di
Spero
Dicevo l'avvocato parlare anche con loro mia collega verità però credo che in linea di massima sarebbe opportuno adesso proseguire con l'escussione dei testimoni dottor Masini dottor Sapelli credo che possa anche essere appunto importante sentirlo in unica soluzione se possibile non so se il tribunale a disposizione magari anche dopo il diciotto un'udienza
No no perché quasi perché il ventiquattro c'è Giampiero FC sfuma comporre il collegio nell'della
Il ventisette giugno
Anche il due e il tre ci sono ovviamente
Quindi
Ma ove
Quindi loro non potessero venire indotto Isabella
Masini è chiaro
A Cina
Progetto tra alcolizzata l'anno
Facciamo perché il diciotto novembre stava trascendentale
Sì
No io non giuridici che occupavano poi uno
Gli unici trovarmi più uno-due sicuro perché dobbiamo andrà poi gennaio fare
Io questo però volevo anticipare
è una cosa con l'altro collega dal mese di gennaio cioè dopo le sette dovremmo andare più con Ricky
Frequenti
è un modo di ottima valuta
Per i motivi che conosce e quindi il trasferimento del collega gallinelle attiviamoci Elefante udienza a settimana quindi anche come programmi per l'audizione gli altri testi no allora rinviamo l'udienza del del diciotto scudetto alle nove e trenta ed indica quando trilioni dati di
Quindi io
Nei giorni di martedì mercoledì e il giovedì di ciascuna settimana
Dall'otto gennaio in poi dall'otto gennaio mille novecentonovantasette non già indicato per verbale
Non
Dobbiamo utilizzata socio educativo su un mese tra l'altro per via della contrazione
No ai colleghi finiti eventualmente in cima bianca
Elevato
Colleghi facciamo mai
Mi amento coattivo
Allora mi viene detto