"Verso la nuova civiltà dell'informatica"

Cosa ha detto
Sì
Sì
Sì
Uno
Due mettere
E appunto di loro dibatteranno su questo su questo tema sì
No
Se poi Lazzari ripiega forse sento meglio anche
Stati prima ho detto dei tragiche Galbusera va bene
Se
Che ognuno due
Tre che si occuperà delle nuove tecnologie per la riforma la pubblica amministrazione ecco questo questi questi penetrazioni informatiche struttura degli insediamenti Effetto le nuove tecnologie e delle professioni emergenti sull'evoluzione delle relazioni industriali nuove da oggi e per informarla pubblica amministrazione tutto questo il tema è che lega queste rivelazioni occupazione e professionalità emergenti una scommessa per le relazioni sociali il ruolo delle infrastrutture pubbliche del mercato ora se è solo a mia vedere quindi titoli di questa prima giornata da una parte civilizzazione dell'informazione nuova civiltà dell'informatica le strategie scelte pubbliche e private economia società culture all'avvento e l'informatica si teme industriale produttivo alla ricerca di nuovi modelli organizzativi processi produttivi intatto dell'informatica contributo delle Kurupt telecomunicazioni prospettive per il sistema produttivo riflessi sui rapporti di lavoro due nuove strutture organi Gentile l'informatica la struttura degli insediamenti
E così via ruolo di infrastrutture pubbliche insomma è chiaro che qui il tema economico dei rapporti fra fra pubblico e privato sicuramente al centro di questa prima giornata di dibattito quindi ricordiamo gli ascoltatori di radio radicale che citando seguendo che sicuramente importante perché da parte nostra Foti riuscì ad informare su quanto accade in questa sede è importante da parte che ci aiutino con i contributi o con le iscrizioni al partito radicale perché quelle di radicale che il servizio pubblico il servizio pubblico su questo anche autofinanziato poteva informai ha sicuramente bisogno deduco contribuì credo descrizione con questo direi che chiudo questa corrispondenza edeago buon ascolto con i programmi di radio radicale
Abbiamo senti dovessi un attimo passarmi qualcuno Harley dazione perché gli dico che ho chiuso con questo appello prima aspetta un attimo che spengo il registratore mi scordo leggo dal contro aspetta in miniatura trattava
Per ora il queste di questo convegno verso la nuova città dell'informatica quello delle telecomunicazioni dove abbiamo incontrato il due membri del segreteria confederale del CGIL e della UIL e e precisamente Giacinto Militello
Che Walter Galbusera ecco
L'ultima volta che ci siamo sentiti da i microfoni di Radio radicale con il degli esponenti delle ferie confederali durante il periodo della le cosiddette rottura sindacale il periodo precedente la famosa manifestazione a Roma del milione circa
E di lavoratori e in quel periodo appunto si polemizzano molto successivamente si è parlato di avvicinamenti ma il punto sulla situazione non è più stato fatto né tanto meno si è parlato e dei programmi di attuazione della Costituzione rispetto agli articoli trentanove quaranta che riguardano appunto questi problemi del mondo del lavoro allora approfittiamo di questo incontro casuale
Iniziamo a chiedere a chi dei due ecco Militello si candida e la un così un resoconto sulla situazione attuale in punto di vista la CGIL su questa situazione dà qualche segno di novità rispetto
Alla rottura che tu ricordavi CE
E mi sembra anche positivo mi riferisco a segni positivi
Per dire subito nel merito penso alla la posizione comune che le tre confederazioni hanno assunto o sui problemi per la riforma fiscale dalla giustizia fiscale
Su questo tema si è concordato nell'ultima riunione comune
Di
Convocare in tutti i posti di lavoro deve assemblee per discutere e i nostri obiettivi che non vanno confusi in una contrapposizione tra lavoratore e commercianti ma i nostri obiettivi ricco
A rischiare sono una lotta contro la politica economica del Governo in cui commercianti certo debbono pagare ma non è solo questo l'aspetto
C'è stato un documento comune anche su quello dell'occupazione posizioni comuni anche sul tema delle pensioni rimane invece un dissenso sulla questione la riforma del safari io Ecopass la Federazione unitaria o quella che una volta era la Federazione Unita
Si trova oggi esattamente in questa situazione che marcia su tematiche Obiettivi rivendicazioni comuni ma dentro e dietro si porta un dissenso
Che possiamo chiamare sulla riforma del salario ma forse qualcosa di più sulla ruolo il sindacato nell'attuale situazione sul rapporto con i lavoratori a sul rapporto tra salario accumulazione su quali sono i veri i nodi della Società italiana su cui impegnare una grande forza organizzato del movimento operaio
Ecco io parlerei proprio di Vernola di è detto adesso mi pare che ci siamo sicuramente alcuni nodi di fondo e non solo e quelli concreti a cui accennava adesso e Militello che dai tempi appunto le ultime polemiche sono rimasti irrisolti o mi sbaglio
Beh infetti
Pensare ad una crisi del sindacato italiano che ne portava ad un dissolvimento era esagerato ieri pensare oggi ad un recupero di unità e altrettanto
Ottimista vi sono delle ragione di fondo dieci che ci dividono
C'è il modo di interpretare il ruolo del sindacato alla società c'è anche l'esigenza di chiedersi
Chi rappresenta e come rappresenta in ogni gli interessi che vuole difendere il sindacato alla società
Nelle le conseguenze sono talvolta attenuate e si ritrovano in un contesto generale che anche dei punti di convergenza come quella materia fiscale che è uno degli elementi centrali della politica economica nel nostro Paese
Ma dicevo in mare con i punti di dissenso quali sono beh beh io per entrare nel merito né voglio ricordare solo due il primo che questo riassunto dal dal nulla questa domanda chi vuole rappresentare il movimento sindacale
Se vuole rappresentare tutti i lavoratori volesse cioè un soggetto politico e trasformazione deve fare delle politiche rivendica attive in primo luogo che si muovono in direzione della rappresentanza di tutti gli interessi i divi difendere sul piano generale sia gli occupati che i disoccupati ecco io ho i miei dubbi che su questo tema si sia una grande chiarezza del movimento Semeta secondo punto
Come si rappresentano gli interessi attraverso quale strada formale
Sì rappresentano gli interessi e qui siamo agli articoli trentanove e quaranta non perché gli articoli trentanove quaranta e aggiungerei quarantasei debbano essere applicati tali e quali anzi probabilmente dovranno essere modificati
Fondamenti ma però il tema di come viene rappresentato il il mondo del lavoro attraverso quali forme cioè attraverso anche quali garanzie mi pare che sia non soltanto contenuto nelle sentenze dei pretori ma sia anche un elemento effettivo insomma dobbiamo chiederci
Anche in termini formali non solo in termini politici come viene legittimata la nostra azione
Ecco ringraziamo Galbusera e è accaduto domande a Militello anche rispetto a quello che diceva ora
E Galbusera c'è appunto chi dice meno lavoro ma per tutti invece chi parla di altro tipo di ristrutturazione del lavoro vorrei e capire in concreto qualche proposta o qualche aspetto di questa questione
Ma intanto e utile per il nostro ascoltatori ricordare brevemente l'immensità del problema che stiamo evocando
Il movimento sindacale oggi si trova di fronte ah non una un generico problema di disoccupazione
Ma ha una disoccupazione che contemporaneamente disoccupazione proveniente da processi di ristrutturazione
E poi disoccupazione tecnologica cioè disoccupazione strutturale e infine disoccupazione dei giovani in cerca di prima occupazione
Quindi il fenomeno immenso si tratta proprio di carri orientare categorie coordinate tra dizionari con cui abbiamo affrontato il rapporto tra Investimenti e Sviluppo economico occupazione che è un rapporto che oggi non funziona più come nel passato
Ciò comporta per il sindacato profonde modifiche delle sue scelte di vendicative accenno soltanto a qualcuno di questi punti
Certamente diventa sempre più uno incombente non più rinviabile importante tutta la tematica della riduzione degli orari di lavoro
Noi come CGIL non siamo o per soluzioni mitiche magiche o soltanto quantità
TVB pensiamo però per riduzioni che sono connesse direttamente ad una maggiore utilizzazione degli impianti
Questo è un primo tema che si pone ripeto come fatto innovativo nave nostri piattaforma rivendicativa un secondo tema e sulla disoccupazione tecnologica che ripeto e disoccupazione strutturale si può produrre di più con meno forza lavoro
Come fare fronte a questo fenomeno e qui i problemi sono enormi dalla contrattazione dei nuovi processi tecnologici ancora una volta la riduzione degli orari di lavoro all'attivazione di strumenti di gestione dell'esuberanza delle che e per lui sono vari vanno dai contratti sulla dà retta ai contratti di formazione lavoro al part-time da forme di salario d'ingresso ciò che agevola occupazione dei giovani cioè c'è da rinnovare complessivamente il bagaglio rivendicativo contro beninteso
La scelta che sembra alcuni settori del padronato proprio in questi giorni vogliono fare che quella del ricorso al licenziamento a cui si può
Aggiungere qualche misura previdenziale qualche misura assistenziale scudetti Polito per un attimo vecchio Sudafrica mutato faccia attendere e
Rispetto ai problemi di cui sei parlando mi mi manca alcuni ferimenti concreto ci sono queste scelte l'Italsider a Bagnoli da una parte il comportamento prima Galbusera che avesse da corde rivendicava la politicità di fondo di certe scelte
Nei confronti del sindacato e del sindacato al comportamento per esempio di sindacati rispetto alla questione e del l'Italia ma era quarta potenza campo industriale di esportazione delle armi al mondo
Ibra foto dei sindacati rispetto ai comportamenti della occupazione rispetto alle industrie militari la riconversione problemi di questo genere ecco quindi i ruoli politici anche poi diversi del sindacato su questo volevo capire se c'erano dei punti che stava prendendo corpo io non ho nessuna difficoltà ad ammetterlo
Sicché dentro il dramma dell'occupazione una rivendicazione pure presente nel movimento sindacale che la riconversione dell'industria bellica in produzione di pace è una rivendicazione che è andata sotto tono
Perché quelle un settore che tirati assicura l'occupazione ripeto nell'esplosione del dramma della disoccupazione debbo confessare in maniera se voluto critica che la nostra attenzione
Ai problemi della riconosce l'industria bellica è quasi del tutto scomparso questo di quel senso autocritico ma per potere attivare un in
Il mio in questo campo tu capisci che la rivendicazione di fondo è chiederà lo stato se ha o non Servola vere o no
Un programma di sviluppo in cui si danno alcuna certezza in termini di lavoro poi discutiamo quale lavoro con quale flessibilità con quali orari con quale salario ma qui noi siamo in una situazione in cui si passa da una concezione estremamente vincolistica dello sviluppo oggi ad una falsa modernità che tutta affidata alla del regulation o faccio una forza di mercato ma il risultato è che aumentar no i volumi della disoccupazione senza nessun programma nessun piano che dia delle risposte
Prima di chiedere di la sua opinione su questi temi volevo che approfondissero accennato prima queste dalla parte attuazioni dall'altra modifiche di questi regolamenti
Che i né di questi articoli costituzionali che riguardano appunto trentanove quaranta e quarantasei volevo chiedo un attimo di entra nello specifico
Ma è molto semplice articolo trentanove pone il problema della rappresentanza della titolarità giuridica della legittimazione del sindacato fino ad oggi la legittimazione è stata politica d'ora in poi i
Anche sotto l'impulso di alcune vicende giudiziarie credo che dovremmo porci il problema
Di adottare strumenti formali attraverso i quali ricevere mandati
Che attraverso i quali anche verificare valutare la fattibilità di alcune di alcune intese
Si tratta di approfondire la materia ma mi pare che non sia senza significato il fatto che è sia la SLM
La struttura sindacale più colpita da alcune sentenze preso Rivi e non solo Prezzolini e quindi il problema non è un problema
Che vive lontano da un sindacato unito ma è un problema che esiste anche con un sindacato unito
Ecco sì prego cioè non volevo dire un'opinione che è diversa da quella che esprime Galbusera
Sentenze dei pretori ce ne sono tante tra queste ne ricordo una che forse indica la via per evitare di sostituire la legittimazione giuridica quella politica quella politica poi quella del consenso era più importante
Mi riferisco residenza di un pretore di Torino che afferma che una corretto e valido se ha ricevuto la ratifica dei lavoratori
Cioè per questo pretore la formazione democratica delle decisioni e dalla volontà sindacale
E condizione di qualità giuridica dall'accorpato a patto che sia formalizzati e sono d'accordo con Militello il problema però è quello delle forme cioè noi dobbiamo
Operai la democrazia formale che è totalmente assente nel sindacato vi chiedo scusa non so se hai finito volevo un attimo ricondurre gli ascoltatori cioè ricordiamo la
Ci si occupano di questo a partire da una polemica ai quali è ricca di contribuire a un a suo tempo con una dichiarazione di Spadaccia il casus politico e all'accettazione o meno e credo che riguarda anche in parte il processo di cosiddetta spaccatura del sindacato la accettò
Se non meno di accordi che venivano prese stabiliti e funzione dei rapporti fra governo e parti sociali a seconda dei ruoli che ciascuno si era assunto è su questo che era stata appunto questa polemica quindi di cui esso esattamente mi pare che Savona parlando ricordato non so se gente altro Galbusera no no no anzi stanno ecco comunque siccome c'era interrotta Militello veniamo e anche alla contezza gli altri argomenti coranica lo cioè questi rapporti come una scusa per concludo l'articolo quaranta invece mi se ne importante è la regolamentazione del diritto di
Ciò può non la limitazione ma la definizione di norme che regolano il l'esercizio del diritto di sciopero mi pare fondamentale che si realizzino le condizioni perché nei servizi pubblici
Trasporti e sanità siano garantiti quei minimi di i servizi essenziali al di là dei quali ad essere colpiti non sarebbero interessi economici particolare ma semplicemente gli interessi
Degli strati più deboli della popolazione quindi si spiegano così le intese unitarie che abbiamo fatto al ministero dei tre
Porti per discute disciplinare l'esercizio dei diritti di sciopero nei trasporti le future tre regolamentazioni che saremo chiamati a definire negli altri comparti dei servizi pubblici
Ecco ricordato una domanda tutti e due vorrei capire se non ero fermo bravi e ciao sul tappeto è che al di là degli articoli costituzionali appunto in parte da della Costituzione in parte da rivedere o meno che fossero il problema è che mancava poi comunque un'attuazione cioè una l'azione legislativa di questi articoli se non erro voleva capire su questo al di là del modo di interpretare se almeno sulla necessità di arrivare a questa attuazione legislativa problema che è stato del tutto accantonato in questi ultimi mesi prevede su questo c'è un accordo o no
Ma non credo che ci sia un accordo per una ragione che anche la tua opinione cessione sarebbe necessario o meno a parte poi
Siti credevo dell'effigie risposto né l'interruzione che ho fatto poc'anzi ma posso ripetere nella situazione specifica italiana richiamarsi agli articoli trentanove quaranta significa in qualche modo
Chiedere alla legge
Ciò che i sindacati dovrebbero invece produrre autonomamente in questa situazione delegare alla legge è un problema di legittimità digiti nazione rappresentatività significa delegare alla legge la sanzione alla rottura
Del movimento sindacale italiano perciò mi sembra che le vie sono diverse sono quelle ripeto di uno corretto rapporto formale in questo senso sono d'accordo con Galbusera cioè ad affidare a regole certe
Un rapporto corretto e forma tra sindacato lavoratori cioè non vedo la la mia riserva e questa non vedo però un rapporto formale
Che non sia assistito da norme da sanzioni
Qui siamo d'accordo entrambi sul concetto di formare per me il formale qualche cosa che non può desunto dalla norma passi il problema se la norma accompagna sorregge un processo consentisse uguale tra sindacati assieme cate lavoratore o lo sostituisce Cometa per lo stravolge insomma siamo su questo possiamo essere d'accordo telepate su questa cifra diciamo nel merito della norma ma comunque ci dicono sarà bene io chiudere questa partita ieri se espressi abbastanza con chiarezza volevo farvi una domanda di parte
Tutti e due gli è stato recentemente questo congresso del partito radicale l'attenzione del mondo politico essa singolare americani non ci siamo abituati son venuti i segretari di partito o o comunque facente funzione di presidenti di consiglio autorevoli esponenti serie che nel PC Trivelli eccetera volevo sapere per quello che avete avuto come informazione nel merito di questo congresso e rispetto ai temi trattati che riguardano io credo anche problemi e che hanno a che fare con ragioni politiche sostanziali
Ottenuto se ne è persa nel mondo e provati pensionati eccetera cosa hanno pensato ma io ho un grave limite in questo sono stato una settimana
Fuori d'Italia e non dove e io non potevo leggere i giornali io un'informazione solo sommaria su questo su questo congresso mi pare però che
Il senso di questi interesse attorno i radicali sia dettato dal fatto che c'è nel nostro Paese o di una grande instabilità politica sommersa forse non ancora evidente ma
C'è il timore o la speranza che siano possibili modifiche rilevanti negli equilibri politici
E mi pare che sia questa la risposta più semplice più lineare all'interesse che è nato attorno al congresso radicale essendo il partito radicale una forza che ha pure essendo modesta in termini magari di rappresentanza di di parlamentare
Ma una forza politica in grado di produrre dei mutamenti delle dei movimenti è che fra
Quante mente hanno condizionato non poco la vita politica italiana e quindi in questa fase potrebbero avere un'efficacia ancora più dirompente quattro
Ultima scadenza sempre lavorando lui il passo al ministero tavola Galbusera Galbusera ci sta parlando
Cioè questa scadenza appunto entro Natale la discussione in Parlamento la legge piccoli contro lo sterminio per fame una legge che appunto indirizza per la politica estera in una direzione invece che in un'altra la tua opinione in proposito
Che ma il e io temo che questo tipo di di materia possa essere facilmente
Da una parte oggetto di appropriazione da parte di tutti limiti abbastanza semplice se vogliamo e dall'altra scarsamente in fluente rispetto e al problema e alle conseguenze però possibili che ne potrebbero derivare come quello della politica estera penso che non si debba dare un valore superiore a quello che posso avere è un fatto positivo che va sostenuto e incoraggiato ma trarre da questo aspetto una una conseguenza
Così rilevante mi sembra un po'
Poi ci si lamenti ottimista ecco chiamiamo anche a Militello rispetto al congresso rispetto a quello che è emerso dalla fogna sperando che anche tu non sei fuori da una settimana
E rispetto a quest'ultime scattano gli ho potuto seguire
Dalla stampa quotidiana e lavori vostro congresso che vorrei riscontrato domanda in due modi la prima e rovesciando la domanda cioè
Tu all'inizio di questa nostra conversazione dicevi
Che non vi occupata dei problemi del sindacato del mondo del lavoro vari momenti della cultura del quattordici febbraio chiedo scusa non noi non equivoco non ci si occupa nel senso che c'è stato un largo periodo un europeo di dibattito
In quella in quelli misti successivamente sordina qualche momento di spezzatura non riferire dichiari parlavo della
Di radio radicale di radio radicale no ma non voglio non voglio pro voglio buona sostanza dire al di là della correttezza del mio riferimento accortezza statistica del mio riferimento che esiste o no
Il partito radicale per radio radicale è un problema di scarsa attenzione ai contenuti concreti dello svolgimento dallo tra di classe in Italia anche nella sua specificazione sindacati nelle lotte che in questi giorni ci sono
Ti faccio questa domanda perché consumi sugo partendo da voi una distanza tra radicale il movimento sindacale che insieme dovremmo cercare di colmare perché la distanza fatta di mancanza di dialogo più che di posizioni Hubble che possono essere a volte coincidenti con folte invece distanti no la seconda risposta che voglio darti e che mi sembra sia mancato dal porto congresso un congresso che francamente mi è sembrato più rivolta a voi sta essi che lo un dialogo più all'interno che non un dialogo verso la società a parte grandi temi che rispetto come la lotta alla fame nel mondo
Cioè mi sembra che ancora una volta si è mancato da parte vostra
In un momento in cui la sinistra italiana cerca una sua ricomposizione
è il momento in cui si accentuano o le possibilità e le volontà di un'alternativa democratica al sistema di potere avevano grazie cristiane sia mancato da parte vostra un al dialogo una proposta un messaggio che costruito se per ciò che vi compete questo schieramento alternativo questa possibilità unitaria e ciò francamente se Nun limite del complesso e chiedo scusa hip
Tornati con questo terminiamo non mi avete detto nulla che ho chiesto anche sulle pensioni cioè sull'impegno e sulle richieste dei radicali pere minimo pensionistico riforma del sistema pensionistico
Ma su questo c'è un documento comune delle tre confederazioni che per quanto riguarda il minimo contiene una richiesta precisa vive un momento de dei minimi a quattrocentotrenta mila lire per coloro che non sono provvisti di altro reddito ma anche qui per ritornare l'osservazione facevo poc'anzi la nostra proposta sulla riforma delle pensioni contiene questo elemento che importante ma ci sono altre rivendicazioni la lotta agli sprechi il riordino il risanamento dell'INPS un nuovo regime pensionistico per sono tutti cioè noi abbiamo una complessità perché vorremmo valutata nella sua concretezza piuttosto che semplificata
E p.c. grosso polveri passare Galbusera io comunico che sarò lietissimo a Militello di invitarlo sperando che lui accetti più di una volta non solo lui ma anche legge che c'è Galbusera stessa me neanche Luís molte volte che nelle prossime settimane a radio radicale a dibattere se tre e su questi temi per rispetto alle pensioni con suppongo Giuseppe Galderisi ed altri deputati radicali Ghezzi Samaras interessati volevo appunto chiedeva che
Busecca per concludere questo suo ultimo per i su questo aspetto riformare pensioni e al dottor ma io francamente non posso che dichiararmi d'accordo con quanto detto Militello noi abbiamo una posizione complessiva che ci siamo posti anche un problema anche molto delicato
E che suscita reazioni mette in difficoltà l'intero impianto della riforma abbiamo ascoltato poco fa una delle azione questo convegno evocare il rischio più che il rischio di Ray il pericolo concreto della società corporativa e nel momento in cui ci poniamo l'esigenza di un o io risposi sana mento e di un miglioramento ma allo stesso tempo il sistema delle pensioni ci poniamo da una parte il problema dei minimi
E dall'altra però anche il problema di evitare che il disavanzo dell'INPS salga verso limiti inaccettabili che poi ricadrebbero
Sulle fasce più deboli della popolazione con questo concludiamo ringraziandolo ricordiamo segretari confederali Militello della CGIL Galbusera della UIL
Le brutture declinando e Fondiaria di cambiamenti chiederne lei negli ultimi mesi più d'una volta ritornato su questo concetto ha definito nella situazione economica italiana sufficientemente chiare da definire la necessità che il Paese venisse professore detta democrazia né l'inflazione controllata di ha parlato poi anche o comunque alcuni hanno fatto riferimento a quello che l'aveva detto il padre di governo del presidente voglio persona
Poi amministrazione controllata in termini in termini che non sono quelle che che lei sta immaginando sul piano politico faccio ridere veramente di tipo amministrativo o ovvero sia e cosa voglio dire statuti si lamentano della del deficit pubblico tutti si lamentano dell'inefficienza
Dell'apparato amministrativo dello Stato della spesa il come lo Stato spende i suoi soldi a chi in questo senso credo che così come sono avvenute grandi ristrutturazioni nelle imprese e grande ripresa di coscienza dei significati economici che stanno a monte
Straw a base del delle strutture industriali così vale anche il discorso di una maggiore presa di coscienza di che cosa significa amministrare lo Stato il termine amministrati io non politici del tutto qui non si riferiva alla situazione strutturale in termini politici ma aspetti insoluto non risolverebbero chiede l'ultima cosa questi sue definizioni sono state riprese in modo praticamente significativo in generale a tutta la stampa manda alcuni giornali in particolare e e molto spesso si è detto che tra lei e il Partito Comunista che fosse un rapporto abbastanza prese sì assolutamente ridicola nessuno naturalmente cioè non è esatte che per Repubblica altri giornali tendevano ad anche cento letto tante di quelle cose sui giornali che non corrispondono neanche lontanamente la verità per cui non è la ringrazio
Ecco questo appunto l'ingegner Carlo De Benedetti nuovamente ci scusiamo con gli ascoltatori
Pena la qualità di queste registrazioni effettuate in condizioni abbastanza difficili ricordiamo e chiedo scusa che non parlavo prima di Gianluigi Costanzo ritenevo ma un vizio Costanzo quindi ha fatto una gaffe chiedo scusa agli ascoltatori e questo direi che da Venezia e tutto buon ascolto con i programmi di radio radicale