Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Le presenze Carlo Giuseppe ha rinunciato per tutta questa settimana c'è l'avvocato Conti
Non è presente servendomi attivo
Avvocato Conti presunzione per la difesa
Andreotti poi arriverà sicuramente perso arriverà qualcuno
Presidente dottor Vitalone ci sono tutti i difensori ancora si sente lungo termine convergono il fine proprio i rischi avvocato Bonsignore
Perché Minardi è presente l'avvocato naso
Nel bene lamenti
Non vedo nessuno avvocato Conti
è presente di persona la Barbera non potrei farlo uscire per favore
Allora la Barbera non ce ne sono i difensori nell'avvocato palco incarna l'avvocato infidi
Sembravano conti l'ufficio
Per la parte civile l'avvocato campioni no l'avvocato Ferrazza
Che farà un addebito finale che nel ormai è un fatto costituzionale così
Bene allora possiamo farci entrare il teste il teste non vuole essere riprese quindi per cortesia le telecamere possano riprendere gli muoiono ma non il testimone
Chiami pure
Si ha bisogno di consultare forse è meglio che si metta rimane c'è un tavolo
Prego si accomodi pure
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica che si impegna a dire la verità mi impegno a dire la verità di fare sulle nome cognome dov'è nato e dove risiede
Mi chiamo Alfredo Fiorelli sono nato a Roma il venti giugno mille novecento cinquantacinque risiedo a Roma
Presso come domicilio lo sbarco del ministero dell'Interno
Bene poi comincia a rispondere alle domande del pubblico ministero
Dottor Fiorelli dove presto servizio attualmente autovettura sottoscrizione del sinistra
Il lei ha preso servizio anche alla via
Sì ho prestato servizio la via dal gennaio mille novecentonovantadue fino al tredici novembre del novantacinque
Più esattamente in quale
Ufficio della DIA il primo anno ero al primo reparto nel secondo anno da marzo del novantatré fino al punto novembre novantacinque stetti presso il centro operativo di Roma in
Prima di questo servizio radicale cosa qual è stato brevemente il suo curriculum professionale
Dunque io ho fatto i primi anni alla squadra mobile di Venezia scusami prima sede di lavoro
Successivamente veniva trasferito a Roma dove passa e circa cinque anni alla di costi Roma dalla DIGOS andare direttamente alla via
Vuole spiegare alla corte come lei personalmente come la la dia più in generale sono state interessate del delle indagini sull'omicidio Pecorelli come è iniziata la collaborazione della via e sua personale alle indagini su questo omicidio
Ma va verso alla collaborazione inizio fin dal primo momento in cui venni trasferito al centro operativo della via quindi fin dal marzo del mille novecento novantatré fu incaricato dal a dottor Di Petrillo di assumere questa questa indagine il motivo per cui fu incaricato
Credo vada riferito unicamente al fatto che in quel momento io ero appena arrivato quindi era uno di dei poveri che non aveva un grosso cumulo di di lavoro e quindi il dottor Di Petrillo decise di affidarla mi
Lo fece anche in virtù della mia pregressa esperienza della della DIGOS in quanto lui pensava che questa esperienza avrebbe dovuto essere tornare più utile in questo che era un processo
Piuttosto lungo e articolato quindi penso anche per questo motivo di affidarne la il motivo per cui la via venne venne investita di questa indagine a mia conoscenza risale alle dichiarazioni fatte da Tommaso Buscetta in merito appunto alla alla con Ocalan
Al coinvolgimento del senatore Andreotti nell'omicidio Pecorelli
In un ambito di indagine in quel momento diverso poi vedremo anche con fluente per certi aspetti c'era in corso una un'indagine più precisamente dovremmo dire un'istruttoria
Da parte del d'ufficio istruzione di Roma sulla Banda della Magliana condotto dal dottor Lupacchini risulta che questo periodo vale a dire nel nel novantatré e nel secondo semestre novantatré vi fosse una collaborazione di ufficiali di PG della DIA con all'indagine dottor Lupacchini
Sì mi risulta che nel secondo semestre adesso non so esattamente a decorrere da quando perché ovviamente non ero io il capocentro però mi risulta che nel secondo semestre il maggiore magari limiti all'epoca dirigeva la terza sezione fu incaricato di partecipare
A capo di un gruppo di lavoro dove erano presenti altri sottufficiali della Guardia di Finanza perché maggiore Magherini comanda una sezione che era formata solo da finanzieri
E avrebbero dovuto occuparsi e quel che ne so dell'aspetto economico dalla banda della Magliana certo diciamo tutto l'aspetto del riciclaggio inerente l'attività economica che facevano capo a questo sodalizio criminoso quindi era questo il settore nel quale la la via
Collaborava in quel momento con all'istante il gruppo sì sì
Il quali sono le le prime attività di indagine che avete svolto con la Procura di Roma invece nel nel l'ambito dell'ente
Del procedimento per l'omicidio di Pecorelli
Guardi questo così io devo fare una piccola rimessa a carattere generale cioè con la Procura di Roma noi fummo incaricati di volta in volta di svolge determinate attività senza però che si creasse
Diciamo un filo comune con la procura nel senso che
C'era una delega che veniva chiesta esplicitamente del magistrato non eseguiamo poi se questa delega dà origine ad altri accertamenti o se questa delega sortiva da altri pregresse certamente i nomi non sempre lo veniamo a sapere
Cioè spesso e volentieri è capitato anche a me di partecipare a
Attività non so per esempio un
Sono stato chiamato per assistere il dottor Savia certi interrogatori
Però sinceramente come originavano questi interrogatori spese quante non lo sapevo né sapevo che cosa accadeva dopo quindi mi trovai una situazione certe volte di sapere soltanto una frazione dell'attività investigativa comunque con il con la Procura di Roma noi ci occupammo inizialmente dell'aspetto diciamo della che faceva capo a tutta la l'attività di Oppi cioè nel senso che ci fa ci occupammo della redazione del giornale OP quindi di Della mangia Vacca Di Patrizi
Lì tenemmo anche sotto intercettazione sia lanceolata che il Patrizi facemmo una serie di pedinamenti l'obiettivo Rappo stimolare la loro lavoro e morì a vedere se magari arrivano delle dei documenti ancora di interesse ma dopo qualche mese di questa attività sono ne risultò nulla di di concreto per cui a quel che son solo il discorso di si chiuse facemmo anche
Non era proprio nelle proprie acquisizione trovo un accesso a casa del Patrizi per lui consentito colui presente per verificare se ci fossero dei documenti di interesse ma non
Non si trova nulla
Mi mi pare che venne fatta anche un venne fatto anche un accertamento relativo alla le centrali operative del
Di polizia e carabinieri e la data dell'omicidio Pecorelli per verificare l'orario della chiamata chi l'avesse raccolto sì fu fatto anche questo venne richiesto
Alla centrale operativa conta che ora era stata s'era scattata alla la segnalazione di questo omicidio
Su questo a un
Particolare ricorda l'esito mentre credo che posso ricordarlo io
Conferma
Con un richiamo l'informativa numero ottocentosettantadue risultò che mi corregga se sbaglio che la centrale operativa dei carabinieri nella questura dei registri bobine magnetiche dell'epoca come previsto erano distrutti
Le venne trasmesso al dalla questura di Roma
Un fonogramma del secondo distretto uno punto due relazioni di servizio in ordine alla vicenda del brogliaccio si rilevava che la notizia dell'omicidio pervenne
Alla sala operativa della Questura del brigadiere i carabinieri di Santo in servizio centrale operativa dei carabinieri alle ore ventuno e dodici del venti marzo del settantanove si sono
Il
Questa premessa di carattere generale vorrei saperlo perché è un problema che è stato posto in altri interrogatori cioè il fatto di non conoscere le nella fase nella quale indagini erano a Roma le premesse e le ragioni di terminati accertamenti di determinati atti vale anche per gli interrogatori di Maria Antonio Palma sì sì fatti per quanto riguarda la
Se la signora Palma che il figlio vi ricordo che fui chiamato dal dottor Salvi il quale mi disse di andare nel suo ufficio per assistono interrogatori dovrebbe dovuto fare appunto di questi di questi signori ricordo che prima fu interrogato Antonio Palma
E poi successivamente l'aria Palma non ricordo neanche per la verità se nello stesso giorno furono interrogati può essere che la la mamma via tenevano conto che a distanza di qualche giorno ovunque
Ricordo che fa la conoscenza di questi signori io la feci lì in quella sede non solo fisica ma anche proprio come storie
Sempre per cercare di seguire un ordine cronologico intanto se alla memoria di altre attività che ha svolto a Roma collaborando con la con la Procura di Roma altrimenti ne parliamo
Le farò delle domande specifiche ci sono altre altri accertamenti che può riferire a memoria rispetto ma questi mercati resta prima fast riferire che il processo che lo hanno i rifiuti che vorrei sapere allora se ha conosciuto il senatore Evangelisti per i cinque
Sì il senatore Jesse l'ho conosciuto perché assistetti a un non interrogatorio se non sbaglio insieme con collega maggiore Magrini errore che fece il dottor saluti
Successivamente ebbi modo di vederlo anche in due circostanze in due colori che avremmo sia io che il Magherini da soli con il dottore Vangelisti
Il quale in sede di di citazione cioè al momento in pratica di notifica di recitazione dinanzi al dottor Sardi aveva manifestato il il desiderio la volontà anche di scambiare due chiacchiere diciamo al di fuori dell'aspetto formale del verbale di interrogatorio
Fu quella sera insomma nel momento in cui lo conoscemmo peraltro non è che erano a conoscenza pregressa
Quindi il lei lo lo ha conosciuto l'ho visto per la prima volta quando è andata a notificare la citazione conferma
Questo Rispetto adesso penso
Non so se anche lei in condizione di ricordare la data ma perlomeno diciamo colmare l'avvenuto rispetto alla data dell'interrogatorio istanza di quanto
Prima diciamo dai una settimana massimo prima delle probatorio
Il
Dove dove avete incontrato il senatore del del senatore azioni Andreotti non incontrava il Novecento giuristi
Senatore agissero incontriamo in una
Circostanza a casa sua anzi per l'esattezza sono incontrarlo il giudice salito senti a casa sua
In occasione poi lo andammo a sentire a parlare con lui sia io che magari sempre a casa sua in una seconda e ultima circostanza
Ciano a parlare e magari presso il suo il suo ufficio
Che si trovava nei pressi della Prefettura di Roma zona centralissima di vicino piazza Venezia l'altro faccio presente che il senatore Mancini si trova in una situazione fisica
Estremamente legate cioè era praticamente quasi paralizzato su una sedia aveva anche difficoltà
Non so a muoversi perché non non poteva neanche firmare i verbali ma anche a parlarci a parlare con lui è una cosa difficoltoso si esprimeva con difficoltà ovviamente perché credo fosse stato colpito anche da un ictus e quindi anche il modo di parlare per il posto piuttosto lento
Quindi nell'ordine se ho capito bene c'è stata una una prima volta nella quale avete notificato a casa del del Senato Evangelisti il citazione
Comparire davanti al dottor Salvi poi l'atto è stato colto in questa che esso casa certo quindi in questa occasione lui si è limitato a manifestare la volontà di
Di scambiare due chiacchiere
Cioè sinceramente se dovete né pressione ecco mi dava imprese uomo solo somministrato di scambio due chiacchiere riferito proprio un aspetto così più umano che non che non altro
E quindi ma questo è il vero motivo a mio avviso
E in in questa occasione
Oltre questa volontà disponibilità di a parlare e fare due chiacchiere non c'è stato altro tre non ci sono che era centrata non e se la velocità no assolutamente anche che durò pochi minuti ecco poi mi ha detto che vi furono invece due incontri successivi quindi alla l'interrogatorio si rispetto l'interrogatorio quando si sono svolti quanto tempo dopo
Ma diciamo il primo
Tenga conto sulle date sul periodo esatto sinceramente non non ricordo cioè John esatto non me lo ricordo ricordo il periodo diciamo circa un potrei essere il primo quindici giorni dopo il primo interrogatorio il secondo dovrà essere sicuramente verso la fine di ottobre inizio di novembre questo dopo maggiore certezza perché ricordo
Che e poco dopo questo collocheremo con l'onorevole Evangelisti sapemmo dalla sua morte che se non sbaglio dell'undici novembre del novantatré quindi insomma per essere proprio a ridosso delle fine di di ottobre
Comunque faccio presente questo che materialmente chi fisso questi appuntamenti fu il collega magari nel quale inteso dice in queste due occasioni mi disse dice guarda vieni che ho fissato per andare a parlare con non regolari visti presumo che lui abbia parlato con la moglie però su questo potrà essere più preciso lui Antonio
Bene quindi uno valutare la prima volta a casa era secondo studio è la prima volta a casa secondo studi ecco ci vuole dire che cosa le disse santone Evangelista
Guardi la prima volta sinceramente io non ricordo alcun che di investiga mente rilevante cioè investigativamente rilevante nel senso che ecco più che altro notammo lo sfogo di un uomo solo il quale ci parlava del suo passato del suo passato politico
Senza che né peraltro facessimo nessuna domanda anche perché il senatore non era nella condizione di poter sostenere un contraddittorio serrato c'era un uomo che voleva parlare
Sfogarsi lo dico a titolo personale ma insomma mi ricordo che per esempio nella prima circostanza ci raccontò quell'episodio ma anche per quello che lo ha reso famoso a proposito della famosa frase A Fra che te serve insomma che ci raccontò di questa intervista che aveva fatto se non sbaglio al giornalista del Corriere della Sera
E che era stata riportata voi sul giornale con quella con quella frase
Diciamo da questo primo colloquio non non emerse nulla a mio avviso tant'è vero che ricordo che dissi pure al collega Viola insomma
Mi sembra che non ci sia l'argomento di discussione farlo non ci sia nulla di importante di quello che ha detto tant'è vero che quando il collega di stanza di penso un paio di settimane mi disse ci guardo fissato un altro appuntamento dobbiamo andare a studio
Io rimasi anche un po'perplesso di come una che ci andiamo a fare insomma fin dei conti andiamo a sentire si lo facciamo a livello più che altro mai daremo settanta contessa investigativo non a mio avviso non ha senso insomma
Comunque sono mi chiese di accompagnarlo per cui io ci andai cominciando con la prima volta questa o panna ma con maggiore le disse
Sul momento se c'era una ragione particolare per no no no viene opportuna no assolutamente su
Allora in questa secondo questa sua utopia proprio diciamo che o si renda conto di una cosa tutti e due colloqui durarono potatura al massimo tre quarti d'ora un'ora l'uno non di più anche per ragioni proprio fisica nel senso che alla fine del del colloquio il senatore non cesserà pressoché stressato insomma quindi mi pare addirittura di ricordare che la seconda volta si fosse addormentato ce ne siamo andati mentre lui dormiva insomma troppo la situazione certamente non era felice
E esenzione fisica sua e in questa seconda tornata io ricordo che per tre quarti di di colloquio insomma si gli argomenti furono anche questi a carattere generale
Anche questa è caratteristicamente generico e sono dal punto di vista investigativo diciamo di nessun nessun interesse
Poi verso la fine
Quando proprio insomma ormai stavamo per alzarci e andarcene tiro fuori questo famoso argomento dico famoso perché immagino che sia stato già oggetto di ampio dibattito
Della di un omicidio asseritamente commesso
Quattro cinque anni prima a a Capri
Dall'avvocato Wilfredo Vitalone
Nei confronti di una donna straniera perché le ricordava che aveva un un nome nome straniero un omicidio che sarebbe stato coperto sarebbe passato come suicidio
Anche attrezzi i buoni uffici del fratello Claudio dell'avvocato ha riferito nome
La cosa fu detta in questi termini io insomma io e collega ci guardammo pure un po'perplessi e che naturalmente era una dichiarazione del ministro tenente se stessi cioè voglio dire una
Mi pare di capire ovviamente una
Indicazione non ma lui sollecitata e anche in attesa da parte vostra no lui assolutamente inattesa perché ripeto stavamo quasi per andarcene lui disse una frase son sono andato avrà se proprio precisa non me la ricordo però disse una cosa ma lo sapete che
Il fratello di dire la verità non è il feto ammazzato una cave questo più o meno era il senso dell'uscita ma ci guardammo sono perplessi perché come a cercare conferma cattivo ma tu ne sai qualcosa da cima d'avorio assolutamente in maniera interrogativa
X niente poi chiedemmo spiegazioni c'è ma senatore cosa vuole dire esattamente questo gli chiedemmo
E luci dette queste poche poche spiegazioni in più ci disse soprattutto che queste erano voci che circolavano nell'ambiente cioè lui non si trovava certamente a Capri al momento di questo di questo fatto
Ma che comunque ribadiva erano voci che nell'ambiente del scusi se in quell'ambiente ambiente del del senatore Evangelisti adesso insomma a nell'ambiente sul sull'orlo di ambiente non è che il farlo lo dice questo lo dice questo insomma lo dico ci di ambiente quindi era una
Affermazione a carattere abbastanza abbastanza generico
Questo in buona sintesi insomma quello che che lui ci disse
E listini il colloqui ci disse anche che non voleva assolutamente non glielo diremo se sarebbe stato disposto a verbalizzarle queste dichiarazioni e mi disse che non era che non è la risposta che non intendeva non intendeva farlo
Proveniente anche in virtù del fatto che si trattava di
Dichiarazioni che provenivano da diverrà voce gli ambienti
Senta rispetto va bene chiedo due precisazioni sempre sul contenuto di questa
Informazioni che almeno così la al accennò il il senatore rapporti che potevano esserci tra questa donna e il e l'avvocato Vitalone
Mi disse che questa era l'amante della avvocato il feto vederla se la seconda cosa diete indicazioni relative alla
Alle cause ufficiali della morte diciamo così cioè nelle mi disse che era stato un omicidio
Ecco si limita Rozzi mito dire questi sono disse no no come Lanza avevano detto dunque disse che questo mi cedere la sta passando per il suicidio
Quindi si trattava di un suicidio avvenuto a Capri lui diceva quattro cinque anni prima pensiamo nel novantatré quando non ci fa queste dichiarazioni
E ecco c'è un altro dettaglio lo ricollegava anche il Periodo a un momenti in cui accade riceverà una un con grosso convegno o con con fa un convegno di un certo interesse anche a carattere nazionale
Qual era il collegamento tra il convegno è questo baratto se esisteva sempre lo dissi esisteva qui questo tra l'altro
Il maggiore magari ne aveva una conoscenza diretta in quanto aveva svolto servizio a Napoli e quindi ricordava che accade ogni anno se non sbaglio al mese di ottobre
Avviene la il convegno dei giovani industriali in effetti in quel periodo hanno avremo voi gli accertamenti successivi si verificò proprio questo cioè che la morte era in concomitanza con il convegno dei giovani industriali accadere
Bene quindi ricevuta questa notizia quelle attività che lei svolge c'è stata
Dunque l'attività che sovente circa comasco Tita conseguenze
L'attività che facemmo fu innanzitutto quella di tornare in ufficio e riferire immediatamente al nostro capufficio quindi al colonnello Di Petrillo che cosa ci ha riferito il il senatore Evangelisti
E ci chiedemmo cosa poter fare di questa notizia che insomma apparirà ancora piuttosto fumosa nei miei contorni non sa non sapevamo neanche se effettivamente c'era stato un suicidio avvenuto a Capri quattro cinque anni prima
E quindi decidemmo tutti e tre cargo sei milioni da fare era prima ancora di poter trasferire all'autorità giudiziaria la notizia cerca di verificare se innanzitutto ci fosse una notizia cioè se ci fosse effettivamente un elemento o più elementi per poter considerare questa notizia criminis e come tale trasferirla all'autorità giudiziaria
Allora sì decise che la cosa migliore era fare accertamenti ampiamente a Capri
Peraltro la cosa devo dire sinceramente non fu neanche resa con particolare celerità
Nel senso che a questa notizia non demmo un un grosso peso
Perché ci sembrava insomma ecco lo dico molto vince abbastanza gonfiata cioè gonfiata intesa nel senso esagerata
Questa è la sensazione che che avemmo
Allora decidemmo appunto di fare questi primi accertamenti e la decisione fu presa
Concretamente quando sapemmo che il maresciallo precedeva rende dove andare a Napoli per rendere testimonianza di un vecchio processo
E però in quale circostanza decidemmo visto che lui andava a Napoli dicevo visto che peggio fai pure questi accertamenti e questo lo ricordo proprio
Nell'ottica di una persona ormai ha deciso di farli facciamo lì non c'era urgenza perché in quel momento c'erano altre cose da fare provviste considerato che c'era questa concomitanza del viaggio a Napoli di pesce
Decidemmo di falli svolge questa certamente maresciallo Brescia maresciallo dell'Arma quindi non gli sarebbe stato neanche troppo difficile verificare nei fascicoli processuali degli uffici dell'Arma interessati
In effetti maresciallo andò giù
Questo accade agli inizi di novembre
Fece degli accertamenti e su questi accertamenti trasse da queste cioè di tasse delle
Degli elementi per cui effettivamente si poté vedere che a Capri cinque anni prima c'era stato un suicidio
Un non c'è un caso di una donna anche nostro il suicidio e che alla luce delle carte che aveva potuto vedere maresciallo Vesce anche alla luce di un colloquio che lui ebbe con il brigadiere fino che era il brigadiere che all'epoca dirigeva la stazione di Di Capri si rese conto che era un
Un suicidio strano che una delle caratteristiche di di stranezza
Fece anche una relazione in proposito il maresciallo pesce su questo potrà sì si mangia deposto minimi dettagli ben con Ligorio ricordo che mise in evidenza due tre punti che evidenziano la diciamo stranezza delle virgolette di questo di questo specifico peraltro se non altro di levata anche dei familiari che mi parevano notifiche assumersi Rutelli ecco punto tra l'altro è questo stavo per dirlo adesso perché pensa successe questo che pesce verificò che nel frattempo
Il questo caso anche questa è una dimostrazione appunto ulteriore l'assenza era stato riaperto
Proprio da poco tempo
E quando torno a Roma
Pochissimi giorni dopo arrivo forza dentro il giorno dopo insomma ovunque arrivo immediatamente un fax che proveniva dalla procura di Napoli da parte del dottor Milani del giudice il quale citava con carattere di estrema urgenza il maresciallo pesce voleva cioè interrogare Mascia rovesci in ordine proprio la consultazione del fascicolo della prova
Questo fatto naturalmente fece sì che
Il il nostro colonnello comandante il dottor Di Petrillo
Decidesse di di interloquire direttamente con il dottor Miraglia Del Giudice cioè lui non voleva naturalmente che il maresciallo pesce fosse esposto a chissà che cosa per cui decise di prendere il telefono lo fece davanti a me per questo me lo ricordo bene e telefono al dottor Miraglia Del Giudice al quale spiego
Devo dire con estrema se anche in dettaglio quali erano gli elementi che avevano sortito questi accertamenti i nostri a Napoli assicura nel magistrato che da parte nostra non c'era
Nessun nessuna intenzione di svolge un'attività investigativa al di fuori quindi venne
Venne informato telefonicamente il dottore Italia del giudice
N in sua presenza quale fu il contenuto del del dell'informazione che diede il colonnello Di Petrillo pratico spiego presidenziali qual era per quanto lei ricordi ovviamente quando chi era la fonte
Chi l'aveva raccolta qual era il contenuto dell'informazione io ricordo con esattezza che il con meno di venti lo spiego in dettaglio come era nata la vicenda ce le disse che si trattava di una informazione confidenziale acquisita da due funzionari del proprio centro
Disse anche che siccome era una informazione vaga e generica prima ancora di trasmetterla una autorità giudiziarie si era deciso di svolge degli accertamenti e in merito perché viene anzitutto se esisteva un caso di suicidio strano e poi per questo motivo era stato mandato il maresciallo pesce che peraltro sono andato per i motivi che ho detto prima unicamente perché si trovava a dover testimoniare in un processo a Napoli
Non so dire se nel frangente il come lo fece anche il nome della del dottore del senatore Vangelisti cioè non ricordo se mi disse guardi questo vizio originata però sicuramente gli raccontò nel dettaglio la vicenda così come io glielo nata da prima e comunque disse anche al dottor Miraglia Del Giudice guardi che per la sua piena conoscenza oltre a quello che le ho detto io domani insieme al maresciallo pesce verrà anche uno dei due funzionari che ha raccolto questa testimonianza cosicché le potrà dire lui de visu quello che io le sto adesso riferendo per telefono lo glielo potrà confermare magari se serve qualche dettaglio in più
Dei due andò il maggiore magari divertire occupato in un'altra cosa comunque magari quando al ritorno fece una relazione di servizio ricordo che insomma il colloquio con il dottor minare il giudice fu svolto in maniera assolutamente cordiale i e pacate insomma voi su questo muro meglio dire lui riferire
Sì una precisazione di carattere cronologico le ha detto che l'ultima il secondo
Con la anzi prima ancora una precisazione lei è certo che il questi due colloqui furono fatti tutti e due d'iniziativa o o vi fu una delega specifica per uno dei due
I due colloqui due colloqui con il senatore Evangelisti una delega specifica magistrato si ricorda questo no
Senta la volevo chiederle questo lei ha detto che il secondo colloquio si è svolto poco tempo prima era morto il senatore ecco rispetto a questa successione di eventi che ci ha raccontato
E che sono tutti i successivi a questo colloquio cioè il viaggio
Del maresciallo pesce a Napoli la la telefonata fra il colonnello Di Petrillo il magistrato il successivo colloquio del del magistrato con il maggiore magari mia con la lei ricorda la morte del
Senatore come si colloca rispetto a questi venti quando è venuto mi pare di la morte del Senato il veto dell'undici novembre
Il colloquio che magari niente con il giudice Miraglia credo che risalga addirittura all undici o dodici insomma che siamo era appena morto tre dove il senatore Vangelisti quando il dottor Magrini beh questo questo incontro con il magistrato comunque siamo proprio in questo arco di tempo insomma in questo periodo
Mi pare di ricordarlo chiedo scusa gli ho dato semplicemente perché il dottor Magrini pro questo pure e semplici su lui disse che la fonte non era più contattabile perché nel frattempo era deceduto insomma questo mi pare di ricordare
Lastra cosa che volevo chiederle se su questa vicenda e se
Se vi fu e quando vi fu un'informazione di il di questi fatti al dottor Salvi invece che era
La dottoressa figlio riferimmo successivamente ritorno da degli accertamenti fatti da da pesce a Napoli
Riferimmo in forma orale
Quanto era era successo i l'esito di questi accertamenti prodotto saldi ci disse che a suo avviso questi non erano elementi che potessero interessare il processo Pecorelli per cui da quel momento in poi
Il nostro interesse nei confronti di questa di questo aspetto diciamo che che decade
E contestualmente a questo avvenne quel fra quella richiesta di colloquio da parte del giudice Miraglia che diciamo in un certo senso taglio la testa al toro nel senso che poi la di contenuto e nostre formazioni fu travasato direttamente prima da Di Petrillo e poi dal dal maggiore magari però per quanto ci riguarda e anzi gli dicemmo proprio questo glielo questo limitato glielo disse a sua volta il colonnello Grillo che per quanto ci riguardava le indagini di erano comincia degli erano finiti cioè da quel momento in poi non avremo più fatto nulla perché ormai conto sapevamo che c'era il dottor Miraglia
Invece adesso facciamo tanto per esaurire rapidamente la vicenda facciamo un po'un salto in avanti poi torneremo magari indietro a parlare di alcune attività precedenti sappiamo perché alla sono stati letti in aula che niente successivi verbali uno del maggio del novantaquattro e poi conosce
Precisazioni luglio del novantaquattro su questa vicenda se Cnn trattenuta Fabiola Moretti
Volevo chiederle intanto le successive le indagini che poi fatto Nadia sono state successive e conseguenti e questo questa informazione che dava la Moretti che ripeto già alla corte conosce Sissi furono successive furono tutto ovviamente su delega del magistrato
La lei ha
Notizie che la
Che la Moretti potesse avere appresso
Queste questa informazione che lei ha dato
Su questa particolare vicenda
Da persone diverse da quella che secondo lei l'aveva informata cioè da persone diverse da De Petris le notizie che qualcuno possa aver detto la Moretti questa questa storia queste vicende
Assolutamente no assolata per quanto risulta questa informazione della Moretti assolutamente autonoma rispetto alla informazione data da venti
Capito per quanto riguarda e assolutamente era assolutamente autonoma anche perché all'epoca io tutto l'aspetto di Di Napoli degli accertamenti lavoro pure rimosso dalla mentre pone anche me lo ricordavo più così più
Senta ora visto che
Abbiamo introdotto il un discorso su Fabiola Moretti devo devo chiederle se ci può intanto sintetizzare
Con in linea generale poi saremo magari se necessario qualche domande di approfondimento il qual è stata la genesi del della collaborazione Dini Antonio Mancini e Fabiola Moretti
Come sono entrati in questa indagine quale fast
Ma
La fase in cui il
Mancini entra nella collaborazione per quanto è di mia conoscenza
E assolutamente verso la fine del anzi per quanto riguarda proprio di nell'ultimo mese del mille novecento novantatré
E io ne ho conoscenza diretta soltanto a gennaio del novantaquattro dico questo perché in pratica ne è già perso la fine dello novantatré ripeto per quanto mi riguarda lo posso collocare intorno al mese di dicembre
Il dottor salti Chiara assolta anche parlato con il colonnello Di Petrillo ma aveva parlato come diceva che c'era qualcuno dalla banda dalla Magliana che stava parlando che aveva intenzione di parlare Hockenheim fine
Aveva delle conoscenze in merito all'omicidio Pecorelli
Questo io ricordo quindi colloca il diciamo temporalmente lo posso collocare intorno a questo periodo la mia conoscenza con
Moretti fisicamente interviene verso Chiossi chiederle una precisazione non prima di di proseguire questa è un'informazione che lei ha direttamente dal dottor Santi se conferma
A quanto ricordi tutto saperi senti chi era questa persona che collaborava
Pati sinceramente non me lo ricordo almeno nel mese di dicembre non me lo ricordo sicuramente a gennaio Rosetti però che l'unica cessa il nome questo non
Non meno di quelle inseguito ha saputo che questa persona di cui si parlava era Mancini inseguito saputo saputo che era Mancini sì
Sempre sulla base dell'informazione che lei ha avuto dal dottor Salvi questa collaborazione in che forme si attuava con chi si attuava antartico
Secondo queste informazioni questa collaborazione si è si andava attuando tra questo soggetto e il dottor Lupacchini che in quel momento aveva in atto l'istruttoria sulla banda dalla Magliana
Il e questo è il contenuto dell'informazione che lei sì non ha altri indicazioni relativa a anche perché insomma che potessi interloquire su aspetti che riguardavano proprio immagino l'apposito due magistrati
Bene poi proseguiamo con il discorso che riguarda poi le all'inizio della sua attività personale però prima
Chiedo scusa se faccio un attimo un salto indietro
Roma ma domanda che era che riguarda la vicenda precedente che avevo dimenticato di fare e lei ha detto di questi colloqui che ha avuto con il senatore giuristi
Lei ha fatto in
In data se non erro ventinove marzo del novantasei una relazione di servizio scritta
Per quale ragione è stata fatta in quella data cioè distanza di molto tempo questa relazione su questi fatti
Dunque fu fatta ed è una réclame relazione sottoscritta da me dal qualcuna lo Magrini fu fatta in quanto non voi
Il uno due giorni un giorno il giorno prima credo eravamo stati interrogati dal Socio procuratore di Roma dottor rotoli Castellucci il quale ci
Mi interrogo in ordine a una ci disse che c'era stata una denuncia per calunnia contro ignoti presentata dall'avvocato Wilfredo Vitalone in merito alla sua coop coinvolgimento nel caso nel caso prova
Il dottor Castellucci mi chiese di spiegarmi innanzitutto richiese liti sapere qual era la fonte se ero disposto
A verbalizzare nome da fonti io dissi subito che non c'era ormai e feci subito il nome del senatore Vangelisti
Poi mi chiese di spiegargli un po'la la vicenda Eliana RAI esattamente nei termini in cui glielo appena io prima riferita a lei
Il dottor Castellucci al termine di questa esposizione
Si dichiarò soddisfatto diciamo di quello che che le ho detto e mi disse guardi vedo che lei ha le idee piuttosto chiare su questa vicenda adesso
è inutile che io la prendo il verbale perché si tratterebbe diverte le farebbe dedurre lei e perdere due rinvio io faccio un verbale di poche righe in cui do atto che io
Le Todisco sezione di redigere una relazione di servizio che poi attraverso il suo ufficio avrà cura di mandarmi al più presto e che naturalmente avrà riferimento a quello che mi ha appena detto sul caso sul caso trova la stessa cosa disse alla maggiore Magalini calcolerà magari e per quindi tornando in ufficio redigemmo questa relazione di servizio e che poi fu inviata credo il giorno dopo dal al dottor Castellucci questa il motivo per cui quella relazione datata
Marzo novantasei quindi c'è stato un interrogatorio una assunzioni sommarie informazioni da lei sa permetterebbe Magherini da parte tutto Castellucci in questa data acqua oppure non sono andata immediatamente precedente credo qualche giorno prima potrei essere se non il giorno stesso forse noi andammo in ufficio e facemmo subito anzi emergono così nero andammo in ufficio redigemmo subito la
Questa relazione di servizio che poi gli fu inviata immagino il giorno dopo da parte del centro operativo della di
Fumetti erogati nel negli uffici all'UE di Roma naturalmente
Bene il vogliamo ore
Tornare al discorso che stiamo affrontando prima cioè la
Interessa invece diretto del della struttura della via
Per quanto riguarda della sua attività nel riguardo a Mancini Moretti stavamo dicendo di questa notizia che lei aveva
Ha avuto quando ripeto
Il fisicamente io conosco Mancini a
A gennaio
Siccome testi venne ricordo se non sono io ma le venne interrogato a gennaio in ordine alle modalità di arresto che aveva subito pochi giorni prima il diciamo il personaggio
Siccome ha dato questa
Diciamo
Disponibilità a parlare su dispone che non hanno intendo naturalmente ma avevo saputo che ha dato questa disponibilità parlare sull'omicidio Pecorelli era ovviamente di nostro interesse perché su quello che noi stavamo lavorando
Per questo motivo per questo motivo si decise che innanzitutto sarebbe stato opportuno svolgere una serie di colloqui investigativi con il soggetto faccio presente che il Mancini era conosciuto
Dal
Maggiore Magherini prima di Pina di me e immagino anche prima del colonnello di vederlo in quanto
Immagine Agarini lavorando insieme d'intesa con il coro con il giudice Lupacchini all'auto modo di conoscerlo durante l'istruttoria per la banda dalla Magliana
Tanto è vero che ricordo che ci fu un primo quello che investigativo fatto a
Andare a gennaio forse all'inizio di febbraio in cui inizialmente avremmo dovuto andare perché si fu fu fatta una richiesta in modo da andare io il Cornello Di Petrillo poi alla luce del fatto che il
Di Mancini era persona già conosciuta dal maggiore Magalini ed essendo questo il primo impatto con un ufficiale di polizia giudiziaria che si occupava nel caso Pecorelli si decise di mandare prima il insomma che lui per cui il primo colloquio con il Mancini fu fatto solo dal dal magari
Collochiamo sulla base della documentazione Lodi è prodotto dal fascicolo capire ha prodotto all'ufficio del pubblico ministero che l'ufficio del pubblico ministero foto fascicolo del dibattimento in data due febbraio del novantaquattro dovrebbe senta il ecco le le questi colloqui sappiamo già della risulta non dando il presunta da la documentazione prodotta vennero di volta in volta autorizzati il il lei ricorda come venne individuata l'autorità alla quale chiedere la l'autorizzazione sulla base di quali criteri quale mal criteri mi sembra che fosse soltanto quello del dell'arresto cioè
Mancini era stato arrestato l'autorità giudiziaria romana e quindi bisogna far capo all'autorità giudiziaria romana per avere l'autorizzazione tutto qua questo di questo aspetto voi soldi l'etilometro che abbiano benissimo
Dunque il quindi nel in questo primo colloquio sì sì
Presente solo maggiore Magherini cedette le successivamente incontra ma quando
Io ho incontrato il diciannove febbraio ha incontrato per la prima volta il Mancini nel corso di un colloquio investigativo i mandammo a Rebibbia
Sia io che che Marini faccio presente una cosa comunque che diciamo l'obiettivo che ci si poneva con questi colloqui investigativi
Era principalmente quello di poter cercare di portare questi soggetti alla collaborazione
Resa in maniera formale di fronte al sostituto procuratore cioè il nostro obiettivo non era tanto quello di andare lì per attingere notizie anzi diciamo che questo è un obiettivo assolutamente secondario
Quello che noi volevamo verificare parlando con loro era quello di capire la loro disponibilità a collaborare quello che volevamo era soltanto sapere ciò che loro sapevano tirar fuori ciò che loro sapevano in merito all'omicidio Pecorelli anche perché quando noi ci siamo presentati sia Mancini che Amoretti e il diciannove febbraio noi facciamo un colloquio sia con l'uno che con l'altro anziani unico colloca investigativo con la lavoretti
E noi diciamo subito chi siamo e il motivo per cui parliamo con loro non è che facciamo ovviamente quali sono le nostre finalità noi diciamo siamo d'ufficiale di polizia giudiziaria e si stanno occupando incaricati del caso Pecorelli quindi
Se voi avete qualche cosa da dire in merito a questo a questo fatto noi siamo interessati ad acquisire
Devo dire che in Mancini in realtà fu fin dall'inizio molto certo senso molto più disponibile tra virgolette disponibile nel senso che lui dava fin dall'inizio atto del fatto di essere pronto a collaborare di essere pronto ad ad aprirsi
Soltanto che poneva come condizione per poter poi trasportare queste sue conoscenze da un piano diciamo di di piano personale a un piano formale quindi di fronte a Sossio procuratore voleva la garanzia che anche la propria la propria donna Fabiola Moretti potesse collaborare cioè lui
Diciamo che in un certo senso lo lo pose come pregiudiziale queste io collaboro sono disposta a parlare di fronte al magistrato però devo essere sicuro che anche la Moretti lo faccia
Questo perché la Moretti tra l'altro in quel momento era incinta della la sua futura bambina
Scusa
E perché Luís diceva che con lei avrei dovuto veramente cambiare vita
L'impressione è che si ebbe effetti che lui era persona sicuramente molto convinta questa l'impressione di voler cambiare idea di voler cioè tagliare con con il passato
Il
La cosa fu estremamente diversa invece per quanto riguarda la la Moretti nello stesso giorno la vedremo appunto la la Moretti che come volete ci fu tutto un altro battuto un altro approccio la Moretti non dico che ci prese parolacce no
Ma quasi
Questo non è assolutamente ostile nei nostri confronti
Ma non era una questione personale insomma non ritengo ovviamente che fosse questo il termine era ostile nei confronti dei della polizia della delle istituzioni
Ci chiese di volte per quale motivo fossimo fossimo andati lì che cosa volete da mezzo all'approccio era estremamente difficile era
All'inizio bisogna proprio difendersi nei suoi attacchi soltanto in una seconda fase quando la donna cominciava a calmarsi si poteva cercare di entrare in in colloquio con lei cercare di di parlargli spiegarmi quali erano i motivi per cui noi andavamo lì e diciamo il nostro
Nostro che tira soltanto lo di spiegargli quali sarebbero stati i i vantaggi del cambiare vita
In relazione appunto alla al programma di protezione che e alla legge che prevedeva dei collaboratori di giustizia dei vantaggi per i collaboratori di giustizia e mini
Ponendo che dal punto di vista di poter cambiare vita in relazione a una una vita passata in mezzo al carcere passata in mezzo alla alla droga certo mini la possibilità di
Cambiare completamente tenore modo di vite non dal punto di vista economico
Quindi
Abbiamo capito che certamente nei confronti
Il clima e credo non so mi corregga se sbaglio anche nei confronti del Mancini se in quanto anche lui comunque non era e
Completamente pronto in quanto spettava la la la la la decisione della della sua compagna avete dovuto quindi se citare un opera di persuasione così si ecco a me ne nei dettagli vorrei sapere come si esercitata questa opera d'espressione cioè se sì per esempio sono state da lei indicate amara Moretti Mancini nei dettagli le condizioni del
Clamoroso trafugamento della vita la protezione senza trattamento guardi quello che gli fu
Spiegava nel dettaglio era l'aspetto che era di nostra conoscenza certamente noi non spiegammo assolutamente l'aspetto economico cioè io non dissi mai
Alla Moretti guarda guadagnerà in questo questo anche perché proprio non nero assolutamente all'oscuro né mi interessa anche saperlo si trattava di un un elemento di competenza del servizio centrale di protezione quindi non era una cosa di mia pertinenza quello su cui noi battemmo ripeto era sicuramente l'aspetto del vantaggio di poter
Cambiare
Tenore di vita soprattutto perse e per i propri figli dice poteva vere in futuro nuove identità poter avere una vita normale cioè come la conducono come condicio maggior parte della della gente ecco su questo come battiamo sull'aspetto diciamo psicologico sociale diciamo del dei vantaggi futuri di intraprendere una vita normale rispetto a chi aveva avuto dei parametri da completamente diversi dalla tra normalità
Però loro Mancini Moretti chiedevano di sapere quanto avrebbero preteso
Mancini e Moretti chiedevano continuamente di sapere quanto convegno c'era particolare la Moretti ma questo lo mise anche per iscritto certissimi la donna era una persone estremamente sensibile all'aspetto aspetti economico
Questa domanda cioè del quanto in particolare da lei mi venne rivolta non so centinaia di volte io tutte centrali volte dissi non lo so
Perché non lo sapevo io gli differite l'aspetto economico soltanto quando ebbi e certezza del quantum sarebbe loro spettato e questo guardi
Risale faccia conto a settembre ottobre del novantaquattro quando io parlai di oncologo telefonico con il dottor Cabano del servizio centrale di protezione che era un funzionario di polizia che all'epoca arriva tra i suoi casi anche quello della Mancini Moretti il quale mi disse guarda quello che spetta loro è un milione e mezzo per il capo famiglia più mezzo milione per ogni altro appartenente al nucleo familiare
Io gli chiesi che sono il primo a questa cosa questa notizia la posso eventualmente di trasmetterà loro fa sapere allora in qualche modo di Sissi non c'è problema devo dire perché e la posizione ufficiale in quanto un ufficiale che spetta data bella del servizio centrale di protezione per cui a quel momento glielo dissi come trasmesso da questa informazione adesso non mi ricordo se perché lei ogni tanto telefonava quindi può essere che per telefono gli è stata detta insomma non non mi risulta ci fu un rapporto informativa precisa su questo
Il sempre sui per quanto riguarda le le indicazioni le richieste che facevate voi invece ai ai collaboratori voi avete chiesto cercavate di convincere
Mancin Moretti a collaborare sull'omicidio Pecorelli queste oggetto trecentotré richiesto reti ulteriormente dettagliato i contenuti delle informazioni che vi aspettavate
Guardi nel per quanto mi riguarda in questa relazione del sul susseguente all'incontro del diciannove febbraio
Da riferimmo che il Mancini aveva parlato
Della esecuzione materiale esecuzione di reale che luce risalire al
Scusi se la interrompo ma cessata avevano Andrea utilmente non posso tenerlo un'ordinanza allora c'è stata di Colle non posso per l'ordinanza della Corte
Sulla base della quale non ci si può intrattenere sul su quanto Mancini e Moretti in questi colloqui investigativi hanno detto riguardo all'omicidio Pecorelli
Quindi non per questo l'ho interrotta volevo solo sapere se il contenuto di una domanda vostra cioè se voi nel fare domande sul sull'omicidio Pecorelli
Avete ulteriormente dettagliato che che cosa vi aspettavate di sapere cioè avete chiesto solo ed esclusivamente
Di una possibile collaborazione sull'omicidio Pecorelli o avete dato qualche indicazione specifica ma guardi negli attacchi noi quello che volevamo sapere era tutto quanto in loro possesso
Sull'omicidio Pecorelli cioè tutte eravamo interessati a tutte le loro conoscenze sull'omicidio Pecorelli questo è stata la richiesta se non è che erano interessati all'aspetto esecutivo l'aspetto organizzativo tutto tutto quanto era in loro possesso
La
Relazioni di servizio su queste cose
Su che cosa scusi scuderia anzitutto anzi di servizio
Proprio proprio porre presidente io ho fatto la domanda ho avuto una risposta vorrei solo chiedere su questo punto
Solo gli intrighi
Colloqui investigativi posso proseguire nel suo
Altrimenti posso
Anche gli altri li abbiamo sempre sentiti
Relazione di servizio non c'è dubbio collaborare i corsi diverso i tuoi investigative abbiamo detto posso ci torniamo più posso fornire non ci fermiamo più registrata registrati casi Polato investigativi e basta
Ma se andiamo ad eseguire l'interrogatorio con le domande che intendo fare io fa e poi le
Il difensore quando sarà il momento farà comunque no no non è stata per me non vorrei capire adesso no io credo che il difensore sia intervenuto per quello che poi vorranno ovviamente chiedere loro ma e quello cani interessa la contesa avviene e non porre un qualsiasi
Un qualsiasi baluardo a a eventuali domande del pm invece vuol o o voler fare ecco fa
Questo è il problema a presidente io allora l'uno sentiamo un attimo la discorso perché credo che sia stato già la largamente ampiamente affrontato la scorsa udienza ma non vorrei che nonostante tutto ci fossero ancora
Degli equivoci su questo
Mi sembra che fosse fermo il discorso che sul contenuto delle informazioni che il gli ufficiali della DIA hanno ricevuto da Mancini e Moretti nel corso di questi interrogatorio di questi colloqui informativi non si potessero fare domande e non si non si poteva possedere tutto inutilizzabile quindi oltretutto anche superfluo qualsiasi
Qualsiasi riferimento anche dato così non sollecitato diciamo come avvenuto in questo caso Pepe per il teste il quale non era stata fatta la domanda sul contenuto del delle informazioni ricevute ma che nonostante questo stava parlando del contenuto nel sono azioni violente interpretò tre interpretare il la questa interpretazione dal Pubblico Ministero dell'ordinanza su queste informazioni ricevute non si parla
Questore definitivo perché altrimenti non non riusciamo a capire fino a che punto se ne può parlare fino a che punto non se ne può parlare non credo che sia possibile individuare una zona grigia
Di queste abbiamo l'ordinanza scritta e non posso non ci può interrogare il teste sui colloqui investigativi fatti cioè tutti sui quali non non esiste alcuna traccia sono andati via non si va be'insomma questa persona riferito a certe cose di queste cose non ne parliamo qui benissimo ricordarsi di quando si parlò anche della questione relativa a eventuali brogli Siazzu o trascrizioni qui è tutto è un problema di uso che su questo non se ne parla Ram potrebbe essere dinanzi a sé sullo colloca avesse fatto una relazione di servizio da parte degli investigatori
Sì ma Presidente se se nel se nella relazione di servizio è contenuto sono quelle no vediamo sempre vivesse no alle alle noi faremo rientrare
Facciamo entrare nell'aggiornare la lesione ma sulla relazione di servizio asili c'è una relazione che ha che ha detto qualche cosa sul fatto che ha interrogato una certa Presolana interrogarli piantagione già ma non su un po'non non lo contenuto bel seno torneremo al punto di prima
Benissimo
Basterebbe per superare l'ostacolo fare il mio colloquio investigativo poi trascrivevano poi
Questo è chiaro benissimo
Nel corso dunque abbiamo parlato di Dini dei colloqui investigativi sui quali mi pare non ci sia altro da da riferire cioè questo è stato il contenuto se io dei colloqui io ne ebbi poi un altro soltanto con il
Mancini il a marzo il sette marzo se non vado errato poiché nel lo stesso giorno doveva esserci anche quello con la Moretti però a questo a cui andrà insieme con il Cornello di vederle con il maggiore Magherini
Partire soltanto a quello con Mancini in quanto preoccupato nel pomeriggio e quindi andavano soltanto i due per quel che ricordo insomma ci disse in buona sostanza le stesse cose che era riferito già nella nel primo colloquio massima disponibilità a parlare pur con quella pregiudiziale della Mori
E dare ovviamente informazioni le informazioni di cui disponiamo effettivamente certo
Che lei sappia nel perché dopo acquisito i colloqui il primo forse non abbiamo specificato la data mai Licata comunque nel e la documentazione di cioè è stato attuato il diciannove di febbraio il il secondo il sette marzo mille
Poi
Vi sono i verbali resi davanti all'autorità giudiziaria
Volevo chiederle se
La dia a effettuato anche un'attività di intercettazione questi soggetti ci vuol dire come siccome è nata ed estesa questa indicazione questa scelta investigativa e come è stata attuata
Si guarda prima di il faccio sette innanzitutto che questo aspetto niente citazione che fu fatto dalla via fu curato comunque dalla terza sezione quindi dal sezioni che fa cavolfiori capo al maggiorana Green questo lo dico perché nel dettaglio ripeto insomma ovviamente potrà meglio rispondere due fu fatta comunque queste intercettazioni nell'ottica fu fatta di tre generazioni innanzitutto diciamo della Moretti in quanto il Mancini si trova in carcere quindi non è che ci sorgesse necessità
Intercettare il
Perché forse non non l'abbiamo detto ma comunque lo sappiamo già in altri
A un dato momento la Moretti vaporetti cosca Ficara scarcerano sommariamente il ventuno rimasta sommersa
Ecco bella e quindi
Fu questa attività di di intercettazione sulla Moretti diceva sì sì intercettazione che venne fatta e sui telefoni e ambientale cioè furono poste delle
Tre microspie nella nella casa da Moretti l'obiettivo era ovviamente quello di capire in che misura questa donna fosse disposta a collaborare e cercare di saggiarne la sua la sua reale volontà la sua diciamo fare una sorta di schermografia proprio della Moretti per essere quanto più sicuri possibile che ci si trovasse di fronte una persona veramente decisa a collaborare qualora domani avesse deciso di collaborare perché ancora se in una fase in cui la Moretti
Per un certo aspetto dice certe cose poi
Ne dice altre sono in una fase ancora estremamente diciamo fluida almeno per quanto riguarda la Moretti sicuramente non c'è un un punto fermo
E questa intercettazione continuo ed ebbe ed ebbe termine soltanto momenti in cui ci fu il ritrovamento della droga nel il giardino posto di fronte casa del durante la donna quindi se non sbaglio il sette maggio
E fino a quel momento sono ecco intercettazione fu seguita pure da una serie di servizi di appostamento nei pressi di casa della donna faccio presente ripeto che però questi sono tutti i compiti svolti dalla terza sezione quindi non solo intercettazione ma anche il ma anche se l'inflazione appostamenti sì perché c'erano
C'erano dei
Problemi in ordine a questa droga cioè praticamente nel corso della dell'ambientale si capì che la donna nascondeva della cioè andava cercando la droga nascosta in un
In un campo vicino alla sua casa e parla dell'intercettazione al cachet tendente alla cascina militare che uscisse fuori anche dall'intercettazione ambientale che si capisse anche da questa che c'era della
La droga nascosta in
Lo dico perché quando io l'unico atto che fece in questa fase fu quello appunto di andarmi a sentire insieme con il capitano appella intercettazione ambientale durante il colloquio che ebbero i due in carcere
Che vale il sei maggio del novantaquattro e
Da questa anch'io se mentale che peraltro si capiva malissimo perché era un ambiente tutto di di di cemento quindi c'era questa la sala colloquio faceva un rimbombo terribile per cui nel l'effetto in cuffia era pressoché
Incomprensibile però quello che si capire che la donna nel due tre occasioni chiedeva spiegazioni più precisa l'uomo su dove questa questa droga fosse fosse sepolto
E l'uomo a questo nel nel carcere della carcere dell'Aquila
E lo lo hai detto del delle indicazioni pone sono mi pare che portarono all'individuazione
Del
Perché poi si originò al si il giorno dopo ero del delle quote latte quant'altro che già sappiamo cosa che poi comunque fu passata tutta al reparto operativo dei carabinieri insomma con l'aspetto però che non lo trattammo pro
A un'altra piccola cosa che immersa nel corso del
Del istruttoria dibattimentale a proposito di guai
Proposito di di guai passati dalla Moretti a seguito di queste attività della via questo magari in forma un po'più piccolo dell'altro viene denunciato per ricettazione
Sì sì sì fui io stesso a denunciare l'automa che tutte e due per la verità per ricettazione cioè in pratica è successo questo che i due si trovano in condizioni economiche piuttosto disagiate perché avevano problemi in ordine alla dallo stipendio che non veniva dato con regolarità da parte del Servizio centrale di protezione si trovavano in continue ambasce economiche ora ci chiesero la la cortesia di poter vendere un motorino che era che era loro per dargli i soldi del ricavato noi ci restammo a a questo ricordo che motorino fu dato a un a un meccanico il quale aveva anche trovato
Un possibile acquirente se non che nel momento in cui si stava per vendere ci si rese conto che c'era una difformità nel numero di telaio
Per cui niente questo motorino era taroccato allora a quel punto fermammo tutto prendiamo un mulino sequestrammo vi denunciamo per ricettazione Marcelo suona
Un chiarimento su una circostanza che in linea generale era emersa
Per tornare invece l'oggetto principale del de disco sui quadranti Mancini Moretti vorrei dire del c'è stato questo servizio di intercettazione ambientale lei ricorda più o meno come si è articolato parlo dell'ambientale in casa
Ci sono stati particolari problemi come è stato come sono state installate
Questo ricorda
Guardi ripeto tenga conto che in quel periodo peraltro io non ero qui stiamo parlando della fine di marzo inizio di aprile no ecco quel periodo non ero neanche in servizio perché peraltro per motivi personali avevo preso del delle fede lo ricordo specificamente perché è una data che ricollego a un evento mio personale molto molto caro quinti
Per cui sono tutte cose che acquisì successivamente cioè quando rientra in servizio che era intorno al dieci dodici di di aprire questo è per cui io manca il faccia conto quindici giorni che paragona il venticinque di marzo al dieci undici di aprile e quindi già quando
La strada è inviata quindi l'intercettazione era sta già stato tuttavia questo la mia conoscenza diciamo è de relato molto in ordine quest'
Una domanda specifica se in condizione di rispondere così a memoria c'è un servizio di intercettazione ambientale in casa dell'amore che
Dal quale peraltro ci ha detto il Cornello Di Petrillo più fra emergeva il contenuto dei di telefonate grosso modo funzionava quasi come un'intercettazione telefonica poco più perché era difficile ascoltare
C'è il servizio di di intercettazione ambientale fatta al carcere dell'Aquila
Da da questi
Da queste attività
O o da altro dei risulta che nel periodo corrente tra l'arresto comune Mancini e Moretti
E il e il l'avvio della collaborazione davanti all'autorità giudiziaria vi siano stati contatti personali telefonici tra Antonio Mancini e Fabiola Moretti dopo l'arresto sì qui demente c'è quello dell'Aquila questa evidente ecco se
Seguite ne sono stati altri esso conosce
No a mia conoscenza assolutamente no anzi questo era proprio uno dei punti cardine cioè tenere distinti e separati i due per tutto l'arco della della collaborazione innanzi al magistrato in modo tale da evitare ovviamente ogni e qualsiasi sospetto di il pregresso accordo intercorso tra i due
Pare però che vi vi fosse non so se su questo posso posso anche sbagliare
Mi pare che vi fosse una telefonata che è stata intercettata trascritta tra Mancini e Moretti nel nel durante il periodo precedente al colloquio in carcere
Sì lei ha detto dopo però la dopo l'arresto per questo io ho detto di no prima sì c'era stata un'in una non parlavo dell'arresto di di gennaio a avevo capito l'arresto di rimangiano se ci fu questa telefonata che intercorse a promettere autorizzata perché il Mancini si trova in carcere comunque fu una telefonata sicuramente registrata da noi ieri sicuramente registrata che in carcere perché tutte le telefonate che per tengono in carcere vengono ovviamente con autorizzazione magistrati quindi con tanto di registrazione insomma
Potrebbe eventualmente mi corregga se sbaglio se intervenuta altre telefonata prima dell'attivazione della dell'intercettazione nel periodo corrente tra il ventuno marzo e il sette undici aprile
Ma questo sinceramente non glielo Simmel non è in condizioni vi sono
Sempre a proposito di contatti tra tre due collaboranti c'è un interrogatorio che è stato presso da tutti e due nella stessa data e precisamente il ventisei aprile novantaquattro nel sito e questi interrogatori
Ricorda se hanno avuto in quest'occasione
Per quanto lei ha potuto constatare la la la possibilità di parlare tra di loro di di contattare
Quello che ho potuto vedere io assolutamente no ma sistemi Hibiya assolutamente conoscenza di colloqui intercorsi tra i due ventisei di aprile
Lei ha memoria al di là dei delle circostanze che risultano direttamente dai verbali cioè dal l'orario di inizio dell'interrogatorio di chiusura dell'interrogatorio di ciascuno le le fasi dell'arrivo dei tuoi collaboratori io
No qualche dettaglio nel rimasti sinceramente sono gli dette importanza sinceramente
Per cui non non sono in grado di dire cioè vuole sapere se è arrivato prima Mancini una Moretti sia
So quello che può ricordare se c'è stata per esempio un'attesa di qualcuno gente sta particolarmente lunga che tale da dare starlet impressa nella memoria
Ricordo mi pare di ricordare soltanto che il Mancini fu sentito prima da Moretti ecco questo sì
Il
Ora vorrei domande su alcuni accertamenti di dettaglio non c'è
C'è forse una una mezz'oretta ancora o un'ora non sono una cosa del genere se ti tiene visto che è salito l'argomento di fare una pausa possiamo interrompere più sui dentisti grazie o prima di interrompere Corea volevo far presente questo
Al pm e difensori il sembra Barbera ha chiesto di anticipare le udienze
Tutta questa settimana
E anche quelle del trenta e il trentuno di marzo credo sia una cosa
Come sapete non abbiamo dovuto spostare motivi ma indipendenti dalla sua volontà la normale prima settimana di fare la seconda settimana del mese
In due giorni
Cioè dal mercoledì sera sicuramente il mercoledì sera sicuramente il giovedì intero
E e anche metallo venerdì pomeriggio e sabato pomeriggio il se la Barbera è impegnato in video conferenza si contrae la vede norme per due procedimenti sia in quel di Palermo
Quindi noi potremo andare avanti sicuramente oggi e domani contro il presidente degli anche mercoledì mattina
Non potremo andare avanti a meno che
La Barbera e non non autorizzi a proseguire il dibattimento senza la sua presenza se lo stesso è impegnato ebbene aprirsi o rinunzia ovviamente alla teleconferenza o rinunzia a presenziare a questo dibattimento e questo e questo ce lo dirà ce lo dirà lui
L'ultima conferenza
Bisognerà bisognerà ecco io gli ho voluto porre questo problema adesso così poi alla fine dell'udienza di questa mattina sentiamo quello che se la Barbera ci vuol dire precisare ecco noi adesso come adesso sappiamo per certo questo che
Questo imputato ha chiesto di essere presente per questa settimana e penetrante per il trentuno i sappiamo da perché le notizie ci arrivano ovviamente
Ogni ogni giorno tagli dagli altri dagli altri tribunali gli altri corsi d'Assisi che in quel periodo in questo periodo in questa settimana lui è impegnato in due procedimenti presso la Corte gli assist Di Palermo e quindi ovviamente suo diritto se vuole partecipare allo all'altro ma se volesse partecipare a tutte e due bloccherebbe e l'uno e l'altro processo perché ovviamente
Perché ovviamente
Ma adesso sospendiamo dieci minuti questo problema lo affronteremo dopo
Perché siamo tutti come prima
Sempre per la pista degli altri non è venuto nessuno vince sempre l'avvocato continuano a va be'stavo ricontrollando strapparci che va bene
Allora possiamo fare entrare il teste
Ah ecco l'avvocato adulta
Allora Pubblico ministero può continuare prego
Sì opera
Vorrei trattare alcuni specifici temi d'indagine dei quali sente lessato
Terzo settore
Intratterrò soltanto alcuni perché
Riteniamo che su questo posso dare qualche informazione il teste ovviamente su su altri che sono stati
Esposti compiutamente il giudizio del pubblico ministero da dai sottufficiali nel dire che sono
Già stati sentiti come testi non non ci intratterremo
Ovviamente salva la possibilità poi di farlo per la difesa quindi solo su su alcuni temi di indagine il il primo riguarda de
Indicazioni che ha dato la Moretti circa di
Circa sul incontri con persone che cercavano in qualche maniera di dissuaderlo dalla collaborazione in particolare mi riferisco alla visita del del tale Angelo ecco vorrei sapere vendereste ci può dire
Quali
Attività di indagine sono state compiute su questo
Soggetto
Su Angelo
Questo Angelo appartenente ai servizi fu certamente al centro della nostra di una parte della nostra attività investigativa è nostro interesse Cerchiari in particolare questo questo personaggio che secondo quello che riferiva Moretti era un un appartenente alle istituzioni quindi c'era anche una motivazione proprio di natura funzionale rispetto all'incarico rivestito per poter arrivarne alla individuazione certamente non non avevamo grosse indicazioni da parte della della Moretti
Le faccio sempre sente comunque che questa indicazione su Angelo tiene sempre in quel periodo in cui io non sono presente ma intervengo successivamente le cui tengo conto di questo per quanto riguarda me possibili inesattezze
E questo fu un aspetto particolarmente seguito da parte del colonnello di Grillo del maggiore
Magari anche perché
Questo Angelo fu quello che a un certo punto tiro fuori delle minacce nei confronti del maggiore Magrini o per meglio dire la Moretti so che riferì appunto al Conero di vederli dal maggiore Magherini
Del fatto che questo Angelo le aveva fatto sapere
Chi era a conoscenza del fatto che lei aveva contatti con funzionari ufficiali della DIA e anzi fece a proposito di uno di questi denti che azioni risultate poi purtroppo molto molto vere a proposito di una scuola che frequentavano i figli del Nocera Magrini per cui intervenne subito un'attività di di copertura del collega che fu di lì a poco fu trasferito ad altro ufficio per motivi di di sicurezza
Diciamo che l'attività per cercare di sapere chi fosse questo Angelo fu condotta in parte anche da me e per quanto riguarda le indicazioni che avemmo successivamente cioè
Questo angelo sembrava potesse essere un appartenente alla una persona che almeno in passato aveva prestato servizio alla DIGOS di Roma ufficio dove io ho prestato servizio per cinque anni dal novanta dall'ottantasette al novantadue
E e che poi dopo questo periferiche poi diciamo dopo la DIGOS poteva essere transitavano in servizio a titolo di ipotesi sto parlando
Ora
Nel tentativo di individuarlo foglio spesso a ad acquisire delle informazioni presso la dico Signoretti ufficio pesaresi cioè se alla luce delle indicazioni sulla descrizione che ne ha dato la Moretti ci potesse essere un qualche appartenente a questo ufficio che avesse delle connotazioni fisiche che poi potesse aver avuto dei contatti con con i servizi effettivamente mi fu fatto il nome di Vittorio Faranda che era un sottufficiale della della DIGOS era stato se non sbaglio fino all'ottantasei e poi aveva sapemmo successione tra prestato servizio mi pare fino al novanta novantadue come collaboratore esterno assiste cioè vale a dire non era inquadrato dal punto di vista amministrativo nel nel sistema percepiva un tot per la sua per la sua collaborazione
Questo l'ha fatto anche parte appunto del processo per il quale ho già deposto nella novantasei comunque
Di questo soggetto questo questo Angelo che avrebbe potuto essere il Vittorio Faranda in realtà non fu riconosciuto dalla Moretti come lancio che andiamo cercando nuovi lavoretti a cui fu posta in visione la fotografia del Faranda disse che questa era persona a lui conosciuti alle conosciuta
Perché era un uomo che aveva visto insieme con Abbruciati
Mi pare che l'acconto un paio di circostanze in cui lo ha visto insieme una volta mi pare che avevano della cocaina ideologo revoca in insieme stavano reparti di di di di Trastevere Testaccio
E disse che però non era assolutamente Luís l'angelo che hanno interessava cioè l'angelo che aveva si andava informare da lei se lei fosse intenzionato a collaborare che la dissuasiva dalla dal collaborante
Quindi ecco vorrei un attimo
Una precisazione
Nella sostanza
Serviva a Vittorio Faranda cercando l'angelo che va a casa dello Moretti che parla del maggiore magari esatto poi si sviluppa invece una un'attività diversa perché non non si tratta di quella persona ma comunque è persone che è di interesse investigativo per altri RAI tre esatto se
Vorrei chiedere lei quindi assunto informazioni presso la DIGOS la l'indicazione che le venne data non so se se ricorda anche da chi
Ma guardi fu fu più d'uno fu più più di un sottufficiale che sulla base appunto della descrizione fisica sulla base anche proprio di una certa capacità professionale perché Faranda
Non era assolutamente uno sprovveduto dal punto di vista professionale anzi tutti dicevano che è una persona estremamente preparata estremamente
Sono in gamba dal punto grazie all'iniziativa diciamo malsani iniziativa che aveva una certa iniziativa quindi era una persona che poteva Giorgio riccamente corrisponde a questa descrizione fatta dalla dalla Pro ripeto esponeva compendi fisicamente come stato di servizio coesa ma non
Non per quando riguarda il nome di Angelo questa cosa che no no non è detta sul momento che lui usava questo nome venne detto da qualcuno abissi chissà cosa ah no alla DIGOS no nessuno mi disse che il governo poi risulto successivamente nelle indagini
A che conosciamo a questo
Ok il
Su
Subito a Rio Carnovale vorrei sapere la da dia a svolto indagini riscontro le dichiarazioni a
Al ha svolto una qualche attività su di trenta fino alle sue spalle nonché sanzioni per male io solamente la mia sezione ha svolto nessuna nessuna attività attorno alle peraltro non
Non l'ho mai neanche incontrato anche come assistenza nell'interrogatorio
Non vi è stato nemmeno un
Quella che usava chiamare gestione del collaboratore nel periodo precedente alla entrata in piena funzione del servizio centrale di protezione cavalli sì no assolutamente
Stessa domanda per Salvatore Cangemi personale poi trattata sul modello amore assoluto mai trattato
E invece vi fu questo tipo di attività parlo proprio di protezione nei confronti di Antonio Mancini e Fabiola Moretti sassi in quale periodo da parte della via
Sì ci fu un periodo di diciamo di di protezione nei confronti della Moretti gli andò da veda da maggio da quando praticamente iniziò la sua attività la sua collaborazione fino al momento in cui il servizio centrale diciamo da quando vennero ammessi al programma sì precisamente centimetri punto questa fu una cosa puoi fare richiesta dai dei magistrati quindi
Comunque era il sicuramente mese di maggio e furono tenuti in una località nascosta fino a quando il servizio centrale di protezione non stabili qual era la loro sete definitiva
Si riferiva in cui su richiesta dello stesso servizio centrale di protezione che aveva dei problemi di carenza di uomini di mezzi furono accompagnati dai miei stessi dal mio stesso personale
Cosa che se non sbaglio avvenne intorno al mese di luglio se non sbaglio
Con il che finisce qualche finisce la nostra Titano e ovviamente ci dividiamo perché da quel momento in poi subentrano gli ufficiali di PG che sono stati incaricati del servizio centrale di protezione
Il
Vorrei chiederle ora sul sull'attività di riscontro le dichiarazioni di Fabiola Moretti non mi trattengo su quelle di Mancini perché ritengo che siano già state esposte esaurientemente
Anche queste per la verità però forse c'è bisogno di qualche precisazione le
Intanto una domanda in premessa la lei ha detto parlando del rapporto dei collaborazione della struttura e suo personale con il dottor Salvi nella fase nella quale il il processo era a Roma che mi in sostanza la vostra attività si esauriva nella nel nel dare esecuzione alle alle delle venivano fatte nel partecipare ad alcuni interrogatori
è accaduto così anche successivamente
Per quanto riguarda la collaborazione avuta con la la procura di Perugia
No con la Procura di Perugia il rapporto è stato sostanzialmente diverso c'è stato sicuramente un maggiore coinvolgimento
Nel un'attività investigativa da parte delle degli organi investigativi cioè da parte della della DIA c'era uno scambio
Continuo costante anche per le vie brevi attraverso telefonate attraverso contatti che avvenivano sicuramente molto molto di frequente insomma cioè fu un rapporto
Molto più stretto e insomma il l'indagine prese indicato un altro un altro modus province
Sì ci si parlava in maniera continua e costante con con il magistrato per cui sembrava quasi di pari passo il magistrato
Questo in particolare per
Determinare le scelte investigative nei settori interesse della di via e per andare avanti nelle indagini che devono essere condotte dalla lirica oppure riguardava una
Conoscenza totale e assoluta di tutto il
Il procedimento penale di tutte le risultanze di indagine ma certamente io parlo soltanto con riferimento a quell'attività che poi sarebbe stata compiuta esclusivamente dalla DIA di certo non è che la dia interveniva sul magistrato per attività che poi sarebbero state delegate ad altri uffici di polizia né tantomeno MOI come di abbiamo mai avuto una piena conoscenza del delle carte del vecchio fascicolo processuale Pecorelli quindi mi riferisco soltanto a quell'attività che poi sfuggire ma quello che risulta cartolarmente insomma non certo ad altre che furono i derubricato ad altri uffici
Quindi se niente scelte investigative venivano concordate anche discusse
Quindi credo che possano ora
Essere in condizione di rispondere
Ha dato il ad alcune domande intanto le
Le
Informazioni diciamo così le circostanze belle le frasi che da Moretti pronunciava nel
In casa e che venivano CAP tate
Ci sono moltissime
Circostanza che risultano da queste
Da questi discorsi che faceva con vari interlocutori
Nel
In casa
Non non tutte anzi la maggior parte di queste circostanze non hanno corregga se sbaglio formato oggetto del di di attività investigativa c'era una ragione terre questa quanto venne discusso e deciso la sede per la quale diciamo così determinante indicazioni determinati frasi non sono state trattate come spunti investigativi come spunti d'indagine
Ma diciamo di questo si parlò abbiamo capito la domanda
Abbiamo capito la domanda
Vuole girare invece determinati no non si è dalle la domanda a circo almeno l'ho capita io mi fate sorge il dubbio mi sembra abbastanza chiare oltre cioè se
La premessa andava fatto pubblico ministero dalla base del intercettazioni nelle alla base delle di colloqui per lo Stato e con la Moretti dello Stato e gli spunti investigativi
Più diretti verso certe a parte che non è la sola ecco un dio investigativi cioè frasi o facile giorno è un problema io abito io ho cambiato i ragazzi non opinione voglio questo se se se ho capito male anch'io il PM
Io ho capito bene queste o che ci possono essere da quelle
Chi erano sia le investigazioni sia colloqui sia intercettazioni dei fatti sui quali si è indagato e degli altri di quali invece non si è ritenuto di indagare questo era il punto
In questo senso la domanda il Pubblico ministero
Mi pare che possa esplicito riferimento alle ambientale se non ho capito male
Quindi erano stati delle degli spunti che venivano da queste sui quali non non mi erano stati investigazioni e perché vi era stato il Pubblico ministero che aveva diritto di indagare né perché l'ufficiale di indagato aveva ritenuto acquisterà contenuto della domanda in quell'area la ragione di questa scelta
La ragione di questa scelta diciamo non si parlò di questo sì quello di questi di questi fatti che ma di questi nomi che talvolta la Moretti
Tirava fuori ripeto
Faccio do sempre fa riferimento alla mia attività perché vedo questa è un'attività che faceva capo alla terza sezione quindi io sono cose che vengo a sapere anche in una fase successiva rispetto a quando accadono ce lo venga a sapere il momento in cui questi colloqui vengono trascritti quindi se non sbaglio già di stanza i mesi dalla al termine dell'intestazione mentre stessa
Comunque naturalmente
Già nel momento in cui succedevano per percepivo quello che si diceva se ne parlava se ne discuteva con i colleghi segni buddisti discuteva anche con il sostituto procuratore cioè la l'impressione che e si arriva e che e questa donna in questa in questa fase gettasse una sorta di cortina fumogena intorno a sé cioè non non fosse non fosse sincera nei confronti di di terzi perché più che altro era interessano fa sapere realmente quali fossero le sue reali intenzioni non so neanche se lei avesse ben chiaro in testa cosa fare o no però sicuro io credo che
A questo punto formalizzato l'opposizione la genericità della domanda che certamente poteva ritrovare un lo dico un bando
Tra la indicazione di alcune circostanze altre circostanze di alcuni nomi o altri nomi si sta traducendo in affermazioni che ogni volta costituiscono una valutazione del testimone che probabilmente potrebbe non esser tale se noi che stiamo ascoltando sapessi ma quale oggetto o a quale nome si riferisce penso che il teste ci arriverà quindi la presidente meglio il Sudafrica perché sono che abbiamo
Sia più corpo può proseguire popolo dopo proseguire la mia Cisal dovremmo violare cosa si riferiva a chiedere precisazioni dopo gli onesti era arrivata la precisazione di che c'è stata una ragione di Scelta per fare indagini su certe cose su altre no
E se c'è stata perché gli è stata chiesta ragione senza avere a che non sarà determinata e andiamo a fare far prevalere la risposta
Cioè quello che volevo dire era che tutto quanto veniva riferito dalla Moretti veniva detto da Moretti in questa fase in cui non si era ancora nella fase collaborativa formale
Era tenuto da noi in una relativa considerazione nel senso che la donna dava l'impressione di non aveva ancora preso una decisione sicuramente non l'aveva ancora ancora preso cioè se collaborare o meno e quello che andava dicendo era
Ripeto una sorta di
Autodifesa nei confronti di quelli che come Angelo per esempio andava
Cercavano di non farla portare alla collaborazione erano sicuramente persone che in qualche misura
Mettevano in pericolo Lavitola Moretti perché certamente si trattava di persone che ha concluso blocco contiamo a non capire
Non sappiamo se il sito non fa neanche io scusa che io continuerò vorrei dire perché si riferisce al testo riguardare Tramacere cioè noi che abbiamo parlato motosega gli orientali sta parlando tutti di colloqui investigativi
Di che cosa sta parlando quali sono i punti nel rogo fumogeni in che cosa consistono queste atleti dire venderà una cortina fumogena quale questa è una valutazione che evidentemente il teste
Basta determinate circostanze di fatto che o ci dice dice quali sono e che sono quelle che sono state scartate oppongo oppure rimane così com'è una valutazione che in questa sede ovviamente tema all'esame però può essere Manchester effettua avallo
E lo so ma questa valutazione nostra certamente Caucaso e non può essere consentita ma non mi sembra che il teste sia facendo l'opposizione sta riferendo a dei fatti sta dicendo
Che nel momento in cui non si comprendeva bene se la Moretti volesse o meno collaborare loro stavano e e beh c'è basta chiedergli adesso se se non glielo chiede il Pubblico ministero glielo chiederà al Tribunale aiuterà la difesa queste sono particolarità prestazioni che fare credo maltese sta riferendo dei fatti cioè sta riferendo che in questo primo momento di collaborazioni o di non collaborazione perché sembra che all'inizio non avessero capito se volesse o meno può lavorare
Tant'è che è per questo che parla di una sorta di cortina fumogena cioè non saper
E su questo sta riferendo sta riferendo fatti non sta riferendo su su valutazioni che il sette vada pure avanti entrato secrezione che sto facendo io valutazioni
Cioè sto riportando quello che all'epoca si diceva poche fosse giusto o sbagliato un altro discorso comunque all'epoca quello che si diceva tra di noi
Quindi tra noi investigatori ma sulla base mi scusi eh sulla base di i di fatti e di comportamenti e dalla donna siamo al punto cioè la donna voi a un certo punto di te non ci dava informazioni per sapere se mi rivolse l'angelo
Questo è un fatto oppure ci dava informazioni per sapere presidente che tra l'altro il fatto riguardava i nomi presidenti i nomi degli anni
Io ho parlato di frasi nella riportarne Händel per cortesia potrebbe finalmente per visto che sta incominciando per la quarta volta
Finire rispondere poi secondo la propria precisazioni chiederete vero se
Dica dica comunque di facendo nella sua domanda lei parlava di ambientare nel corso di questa ambientali vengono fatti i ferimenti a nomi di persone e anche circostanze che hanno voi
Lasciavano intravedere più ci dà una sensazione di più di una revoca cortina fumogena ripeto che la donna gettava in tornasse far passi
Qua per non far capire quali fossero le sue reali intenzioni cioè la donna più che altro aveva intenzione aveva intenzione di
Non far sapere a chi poteva
Fargli del male quali fossero le sue reali intenzioni se lei avesse detto sì intendo veramente collaborare probabilmente sono avrebbe rischiato qualche cosa questa era la sensazione quindi alla luce di questo c'era il suo comportamento che era un comportamento necessariamente
Diciamo omissivo necessariamente cauto
Per cui dal nostro punto di vista quello che diceva il corso questa mentalità andata inutile relativa considerazione ecco questo voglio dire
Ecco la la le circostanze di fatto che sono state alla alla base di questa convinzione da voi espressa per esempio abbiamo visto che nella Moretti riceveva queste visite piangeva manifestava preoccupazione paura per queste per queste visti che riceveva
Moltissimo perché questo anche una persona che li faceva molto paura traversone profeticamente gli faceva paura interlocutori della Moretti nel
In questi colloqui che aveva in in casa
Per lo più telefonici sono stati tutti identificati
Esulta di sì almeno sì per
Questo sì proprio guardi questa cosa una cosa che ha fatto la terza sezione mamma ecco non è una novità nell'anno avrei voluto chiedere per esempio non so a questo punto se in condizione di rispondere sette
Se si aveva la certezza che queste persone con cui parlava fossero tutte estranee ad ambienti criminali restano in particolare all'ambiente della banda della Magliana o se vi fosse stato il sospetto o almeno dalla o o meglio ancora se del caso la certezza che alcune di queste persone con cui lei parlava fossero coinvolto in contatto con questi ambienti criminali
Questo in condizione di rispondere
Guardi sinceramente non sono in condizione di rispondere che ripeto non è una cosa di cui mi occupai direttamente né io né la mia sezione va bene
La parliamo ancora della della Moretti delle dell'attività di indagine che sono state fatte su di lei la sulle sue dichiarazioni
Il
Vi fu
E in particolare parliamo delle dichiarazioni relative agli incontri
Moretti con il dottor Claudio Vitalone
Su questo vi erano naturalmente può riportarli alla alla corte se per caso ma sono già
Circostanze che emergono i verbali dei quali sotto l'autovettura le le certi elementi sulla base dei quali poteva essere data una collocazione temporale a questi incontri
Ecco quali erano questi elementi queste attività indagini che sono state fatte su questo punto cioè sulla ricerca della collocazione temporale degli eventi
Sì gli elementi che la Amoretti dava in che potessero in qualche misura essere utili per collocare temporalmente era
Un un ristorante dove questi incontri sarebbero venuti che era un ristorante di via Della Rena Roman denominato la lampara
E poi il fatto che Roma faceva riferimento a fece diventa un periodo primaverile perché diceva ricordava di concerto abito che indossava e poi ricordava che almeno in una circostanza era andata con delle autovetture una delle quali una uno uno e tre se non sbaglio che aveva una una targa che iniziava con con una lettera che varia dai
Per cui ecco alla luce di queste di queste indicazioni furono fatti degli accertamenti
Devo parlare di queste certamente molto brevemente
Ovviamente le le le circostanze dalle dalle quali risulta come già sappiamo per tra altre deposizioni che questi elementi non questi momenti non era mai rischiano di preallerta
Si verificò questo perché la lampara accertammo essere stato effettivamente un ristorante
Che aveva funzionato fino all'agosto dell'ottantuno dopodiché per un incendio che peraltro si aspettava anche essere doloso comunque fu chiusa e da allora non non aveva più ripreso attività
La macchina invece le macchine risultavano essere stata nella disponibilità della della Moretti però decorrere da tre quattro anni dopo ottantatré ottantaquattro quindi e attente c'era già un
Diciamo una una causa di incompatibilità nel racconto d'amore tra le macchine e il ristorante cioè sicuramente c'era c'era uno sbaglio in quanto che il non poteva essere andata in un ristorante dove c'era scritto e il andato distrutto tre anni prima
Ecco quindi
Sulla base di questi elementi sulla base del dei periodi di latitanza di De Pedis credo fosse no l'altro elemento faceva anche con riferimento a questa che poteva essere presi in considerazione
Vi era già questo dato di incompatibilità cronologica anche indipendentemente da da un accertamento che invece credo non sia stato fatto sul momento cioè la la il accertamento sui periodi di detenzione da Moretti che corrispondesse detenuta
Nel nell'ottantuno comunque anche indipendentemente da questo c'era già questa Sisto di azione sì sì insomma non è già verifichiamo chiaramente insomma che c'era qualche cioè più di un elemento che non andava in questo racconto le perché non si incastrano assolutamente i tempi
E gli eventi di cui ha parlato la Moretti
Ci sono
E quant'altri due argomenti sempre sulla Moretti la
Fu tentata un'attività di individuazione di un determinato Palazzo con la con l'amore nate ecco ci vuole dire in che se concretizzata quest'attività
E per quale ragione era stato aperto con l'amore più come Angela Moretti una Moretti un palazzo assistiamo parlando di Roma sessione sì
I sì la Moretti aveva parlato di un palazzo dove si sarebbero verificati degli incontri dove lei avrebbe portato il dottor Vitalone e dove ci sarebbero stati gli incontri anche con De Pedis questi
Diciamo il nostro
Tentativo di individuarlo si concretizzò in Duomo in primo su delega del magistrato cioè si dovrà portare la volete fare un sopralluogo per riconoscere questo questo appartamento ma questo sopralluogo almeno fino al novembre novantacinque non si è mai fatto ricordo una volta o due per indisponibilità della donna
E poiché in tamo anche di fare un diciamo di di individuare sulla scorta delle sue dichiarazioni di individuare quelli quali palazzi potevano essere di interesse quali palazzi devono corrispondere a questa descrizione per cui feci fare un
Sopralluogo ad alcuni miei sottufficiali che fece anche delle fotografie a dei palazzi sulla scorta di queste fotografie e subdelega naturalmente magistrato furono mandati a nel posto dove la Moretti si trovava in protezione trova Moretti disse che non era in grado di riconoscere nessun palazzo sulla base di fotografie ma che c'era bisogno di andare lì sul posto insomma quindi
Non riconobbe in queste foto nessun palazzo due precisazioni su questo punto il
Questa situazione di indisponibilità tredici della donna in particolare c'erano delle ragioni lei a Bush era
Si tratta di indisponibilità personale per ragioni di salute per non credo che fosse per motivi di salute credo che fosse motivi salutando non aveva avuto
Aveva grossi problemi per questa questa gravidanza ce l'ha avuto il sia perché avrà gravidanza che dopo due gravidanze
L'altra precisazione
Sulla l'individuazione di questi palazzi sono stati fotografati
è avvenuta solo sulla base di dichiarazioni a Moretti o c'erano magari altre
Regioni
E non so intuizioni nel
O idee spunti investigativi che poi danno dato luogo alla
Alla individuazione proprio di quei palazzi che sono stati fotografati
Quello che non avevamo erano le indicazioni che ci dava l'abolizione che avevamo altri quindi sulla base di questi schizzi le sto facendo il silenzio
Il
Ecco ci sono tre oggetti
Dei quali
La Moretti parla dei quali abbiamo parlato anche noi
Un anello una trousse un orologio Rolex ecco su ciascuno di questi le quelle attività più o meno sono state fatte poi
Le chiedo inizialmente un
Brevissima sintesi di richiamo o magari qualche qualche precisazione se necessario cominciando dall'anello
L'anello ne faceva centoventi su un anello che asseritamente da Moretti avrebbe avuto in regalo dal dottor Claudio Vitalone
è un anello che lei sosteneva essere tra quelli che erano stati posti in sequestro dopo l'arresto del gennaio del novantaquattro
Per cui facemmo io anche rivieni sottufficiale di Nasuti andare a prendere tutto il materiale che era stato sequestrato presso il reparto operativo dei carabinieri i i furbi furono mostrate lei dico qual era l'anello
In questione su questa nello furono fatte degli accertamenti gli feci fare nei sottufficiali diciamo che
Un'attività anche piuttosto lunga perché tra l'altro si tratta di un anello che pur essendo di fattura artigianale però era un anello di di poco valore quindi non c'erano degli elementi diciamo che potessero rendere più facile arrivare a chi fosse il materiale costruttore di questa nello l'artigiano che l'avesse fatto anche perché
Mi ricordo che saltuari col maresciallo pesce che individuò un artigiano il quale riconobbe come propria la fattura di questo anello lo disse anche che era fatto su scala industriale ce ne vennero fatti molti di quelli quindi non poteva ricordare esattamente
A chi era stato venduto in che circostanza
Diciamo che l'accertamento su questa nello cioè per addivenire alla
Al negozio che lo avesse potuto vendere Oku e a chi lo avesse venduto fu negativo non non si arrivo certo magari chi lo vendeva
Se se accertato alcuni esercizi che lo vendeva alcuni esercizi risente noi avremo certamente gli acquirenti non furono la per quanto riguarda la la trousse invece qua quali sono state le attività
Sono stato russo era
Una una trousse di seriamente di di forbici mette c'è una diciamo una un oggetto che doveva servire per la cura del delle unghie questo oggetto sempre degli amuleti sarebbe stato regalato sorriso regalato dal dal dottor Claudio Vitalone al De Pedis Renato De Pedis questo getto diciamo noi la l'attenzione su questo oggetto venne quando fu fatta la perquisizione a casa della moglie di Renato De Pedis in un altro contesto però cioè quando il dottor De Gasperis dalla procura di Roma
Chiesa nove di fare una perquisizione in casa della della vedova di De Pedis per ricercare delle carte che erano riferimento alla tumulazione del del Depretis che non avevamo scoperto si trovava sotto il la chiesa di Sant'Apollinare una chiesa tipo e territorio vaticano che si trova quasi di fronte di fronte alla un ingresso laterale di piazza Navona
Nel corso di questa perquisizione
Chiedo scusa il personale operante
Vide questa questa trousse
Che attirò nuovamente la l'attenzione proprio la luce delle precedenti dichiarazioni della della Moretti
Su questa trousse furono quindi fatti dei degli accertamenti lì per lì l'afflusso non fu sequestrata però si riferì al magistrato al dottor De Gasperis che era stata anche trovata nel corso delle perquisizioni e questa questa trousse su cui
La Moretti aveva reso davanti all'autorità giudiziaria di Perugia delle dichiarazione
Noi però non mi pare che specifichiamo che tipo di dichiarazione dunque che ha reso delle dichiarazioni da parte
Facemmo degli accertamenti feci fare degli accertamenti sul
Titolare del negozio che c'era stato indicato dalla stessa signora De Pedis la quale ci disse che lo aveva acquistato
A ridosso della morte del PRA marito quindi nel mille novecentonovantatré transoceanico bene novecentonovanta
Di ero acquistato in un negozio che si trovava da relativi a Mentana noi andammo trovammo questo questo negozio fu escusso il titolare del del negozio il quale però disse che lui quel genere di di merce non lo ha mai trattato
Quindi non poteva venduto una cosa che non che non era mai trattato
Rifacendoci poi a un
Un racconto che c'ha fatto la donna la quale diceva che di aver portato che spieghi il suo grado vedi sarà portato questa trousse affare affidare in questo negozio e che poi però era andato a lei a ritirarlo dopo mesi perché nel frattempo il Meridiano morto
Ricordo che il il titolare di questo negozio ci disse invece di ricordare che un di erano stati portati da affidare dei coltelli
Da parte di un di una persona di cui non ricorda norma che però ha visto già altre volte perché era o di un cliente abituale mezzo era un cliente che lo ha visto altre volte e però questi coltelli non fu uno litigati pensabile dimisi fu però la moglie di questo signore venirli a prendere i dicendogli che erano da lei in quanto il marito era morto all'improvviso non specifico però quali erano i motivi
Noi
Facemmo anche vedere le foto del del De Pedis
Alla al titolare ma questi non riconobbe in fotografia De Bellis quindi
Non sappiamo se effettivamente questi episodi con l'humus si ricordava potesse ricollegarsi a De Pedis o alla la donna comunque c'era una certa similarità nei mini racconti per certo questo questo russo non l'aveva mai
Trattata comunque a parte questo furono fatti anche altri accertamenti sull'autobus
Perché diciamo la la lavorazione della pelle consentiva di di spaziare un po'Traverso gli artigiani che erano presenti a Roma anche attraverso le indicazioni di questo stesso titolare del negozio uscì ci dette
Si arrivò anche individuare chi probabilmente aveva materialmente fatto questo questo oggetto anch'che poi era punto la la scatola diciamo però per quanto riguardava lei le forbicine e gli altri noi facemmo pure una richiesta attraverso il nostro terzo reparto cioè quello relazioni internazionali che si trattava di oggetti francesi e sapemmo che questi oggetti erano in circolazione in Italia soltanto dal novantadue novantatré imitare quindi nel novanta ancora non non c'erano e comunque
Anche quindi dovevano essere necessariamente stadi collocati dopo l'acquisto del contenitore sì no
E comunque insomma puramente individuato diciamo le
Persone che potenzialmente avrebbero potuto creare questo questo manufatto che ci fu chi lo riconobbe come come progresso su questo sinceramente non non so interloquire nello specifico perché Falcone ne sottufficiali a farlo comunque ricordo che si individuo questo la bottega artigianale perché mi pare che l'artigiano forse non c'era più
Comunque però questo fu fu quanto cioè non si arrivò a stabilire a chi questo oggetto era stato dato netti nell'acquirente insomma ecco questo
Quindi vi fu c'era questa trousse del nate per insiste sanzionarle la la vedova De Pedis diceva di averla comprata in quel terminato negozio questi il gestore di questo negozio nega di averla ecco perché non ha mai trattato quel genere con esaltato questo tipo di di oggetti e farlo lei personalmente con la vedova di De Pedis no
Venne riferito il
Sottufficiali venne sottufficiale si Furio ispettore
Dell'UCI in particolare che ricordo punto mi disse che peraltro la sua attenzione era stata è stata anche dal fatto che
Nel momento in cui loro avevano siamo soffermati proprio sul su questa trousse
La signora la vedova del del De Pretis aveva detto
Dice no guardi non è questa non c'entra niente con con quella vera Moretti cioè
Poi si mette le mani avanti a una cosa assolutamente non non richiesta cosa che appunto fece aumentare ancora di più i sospetti certamente sulla sulla trousse
In per quanto riguarda l'ultimo oggetto il Rolex ci vuole sintetizzare evocare quelle attività sono state fatte poi le chiederlo soltanto una due precisazioni
Beh sul Rolex furono fatti dunque il Rolex la collega va collocato al discorso
Amarognolo e cioè
La Moretti nel corso di uno dei verbali disse appunto che di aver saputo da da De Pedis che regalato deve restare grato al dottor Claudio Vitalone un un Rolex forse un modello presi tenta Doro
Il questo sarebbe stato fatto poi attraverso ma Rognoni in quanto in quella in quella circostanza il De Pedis era era in carcere
Quindi iniziamo prima un'attività sul insomma Ragnoli
Arriva devo essere specie oppure vado nella direttamente alla perquisizione insomma si sieda viene si utilizzi poi se ho bisogno di qualche particolare in più diciamo noi facemmo un'attività investigativa sul mare Mioni
Per cercare di verificare se effettivamente Mannori potesse essere in qualche modo interessato alla ai Rolex facemmo una perquisizione a casa del Magnolia ovviamente dietro autorizzazione del magistrato e lì individuammo anche dei certificati di quattro cinque Rolex non non trovammo degli orologi ma sicuramente trovammo delle erano delle garanzie del di Rolex di cui Ima Rognoni non non rese assolutamente conto disse di non ricordare a che titolo li li teneva tra l'altro un sogno e devo dire che
Per quello che mi dissero i sottufficiali che operano la perquisizione non è che fosse molto cooperativo anzi insomma la sua non non è stato nemmeno con l'autorità giudiziaria infatti si è rifiutato di rispondere Central non mi sorprende insomma perché anche per quanto ci riguarda
Fu assolutamente poco cooperativo anzi ricordo che quando lui venne portato in ufficio viene sottufficiali per la notifica della de la perquisizione
Iniziò a a parlare senza che minimamente Novello sollecitasse modi tutta una serie di di fatti
E chiaro riferimento al processo Pecorelli e questo ci sorprese perché nessuno e ha fatto riferimento a questa circostanza Benozzo del motivo per cui si trovava da noi non sapeva su che cosa quella sezione della via stesse lavorando però nonostante questo fece le dichiarazioni che poi noi sintetizzando in una relazioni di servizio che fu sottoscritta non soltanto a lei ma anche dal Maggiore BO qui dal maresciallo esce appunto dall'ispettore Bellucci se non ricordo male
Dove li faceva riferimento al fatto che i comunque non si meravigliava che questi soggetti che Mancini Moretti venissero alla loro venisse data affidabilità
Però diceva che li aveva visti a fine dell'anno precedente quindi si parlava del mille fine mille novecentonovantatré nel corso di una scena che gli avrebbe chiesto il motivo è se loro stavano erano intenzionati a a collaborare
Ciò ha preceduto un un un racconto che sono ripeto di pelle ci lascia perplessi perché Fura conto a ruota libera assolutamente non non sollecitato da noi per questo riteniamo opportuno fare una relazione di servizio specifica proprio sui punti Daloui da lui feriti
Nel corso di perquisizione a proposito del suo
Poco da solo da collaborazione ricordo che pesce riferì che il il Marañón li aveva anche fatto quasi un gesto come per nascondere un certo comodino dentro cui pur poi furono trovati ritrovati trenta milioni in contanti e questo nonostante che gli avesse detto che viveva
Della pensione di la pensione sociale insomma in effetti aveva ricordo un un libretto del ministero dell'Interno peraltro per la per la pensione sociale
Cosa che mi lascia oppure un po'perplesso
E sa
Con il Marañón diciamo non se arrivo ad altro che non normativo il suo su questo volevo solo chiederle il
Quindi ma mi pare che implicitamente brecce
Risposto
Il
Bagnoli fa delle dichiarazioni al alla via sul contenuto
C'ha già riferito un altro teste ne ha già accennato lei
Quello che volevo sapere specificamente e
Durante la descrizione dopo per la perquisizione
Nessuno aveva informato il mare ignori della ragione per la quale veniva fatta questa perquisizione in casa sua della ragione per la quale venivano sequestrati i certificati di garanzia dei Rolex
Cioè se non se qualcuno le ha dato informativo e dall'informazione della Genova questi amo queste cose per no no su
E
Va bene poi il vi fu
Una ulteriore attività su questo sempre che riguardava ricorda di Rolex rapida seguente fu la perquisizione a casa del dottor Vitalone che avvenne nel gennaio del novantacinque
Lì non fu trovato un Rolex che sbandava tutta l'apparenza di essere un Rolex intonso Manzi era sicuramente un Rolex finto
Che comunque corrispondeva sembrano rispondevo al modello presidente comunque insomma era chiaramente una patacca così come del pane una patacca del genere fu trovata
In un'altra abitazione mi pare quella di di San Cesario
No chiedo scusa non Sancesario Zagarolo corso va bene comunque abuso verbale di perquisizione ce lo fece un altro collega decisione in queste ore rimediabile
Comunque questo questo orologio fu comunque sequestrata anche che naturalmente la la parola definitiva sulla sul fatto il fosso Malacca la comunque do la doveva dare comunque un un perito non non certo noi
Comunque vi volevo vorrei chiederle il il fatto che questi orologi e suscitasse lo diciamo così questi dubbi quanto meno sull'autenticità venne fatto presente adesso non le chiedo di ricordare i termini usati oppure nel verbale di perquisizione si presentarono come Rolex autentici
No assolutamente
Si capiva fino a quel momento ripeto che si si ci si è si era di fronte a patacca insomma questo non fu mai nascosto era evidente insomma per quanto nessuno fosse un aspetto Rolex ecco tutto si rispetti Rolex e poi è stata
è stata anzi nel prima ancora nel nel corso della perquisizione vi vennero sequestrati anche delle foto è una cresta delle foto sui tre foto e delle cassette che però furono acquisite dalla
Reparto operativo che compì insieme a noi la la perquisizione quindi ci fu un aspetto diciamo che venne curato dal dal reparto operativo a proposito dei dei Rolex si occupano l'aspetto documentare cioè di verificare se in alcune fotografie erano era rappresentato il dottor Vitalone con delle con degli orologi per verificare se al polso portava l'orologio Rolex
Venne
Dell'Andro fatte anche degli accertamenti da parte di un consulente tecnico successe sì sì venne incaricato un consulente tecnico della Rolex di Milano che
Ha fatto i suoi accertamenti non so sinceramente sincera ha già riferito su questi
Un un breve accenno solo per
Comprendere secondo secondo ricorda se può riferire la ragione di questa
Questi accertamenti su una specie di coda che si è verificata in coda sì degli accertamenti sul Rolex molto tempo dopo
Portò a un
Ma l'accertamento partito dal dalle
Sei Monticchiello s'impegna utile Assil si
Cioè praticamente accertamento può infruttuoso sappiamo già sì sì appunto ma ricordo che fu un accertamento che poi in definitiva fu infruttuoso perché venne fatto una città intromesso il banco dei pegni veri per verificare se non ci fossero Pirola ex impegnati presso cassette di sicurezza o comunque sul banco dei pegni
Prima della della perquisizione
Non si trovò nulla di di particolare però mi pare che fu trovato un questa però una parte che fece mia sottufficiale sedicenti ricordo l'esito finale cioè che fu negativo comunque fu trovato una persona che aveva impegnato degli orologi per conto della tra moglie del dottor Vitalone voi
Non è proprio esattamente così ma mi pare che non ricordo con esattezza cosa comunque sia l'esito significativo questo è l'atto cinque c'è stato già
Riferito nei dettagli
Il
Ecco vorrei chiederle anche qui con il
Procedendo con una brevissima sintesi poi una domanda specifica che poi è una domanda che
è stata apposta ad altri testi della difesa
Vorrei chiederle di sintetizzare due accertamenti
Che sono quelli sulla compì ma compresenza di barche nel novantadue a Panarea accertamenti su villa Margherita a Roma ecco ci voglio dire in sintesi quali sono stati questi accertamenti perché poi vorrei farle una
Una domanda specifica su questi
Diciamo che gli accertamenti erano psico tradotti in un contesto che ha costituito uno degli aspetti su cui il mio ufficio ha avuto delle deleghe precise cioè verificare se e l'esistenza o meno di un rapporto tra i cugini Salvo e il dottor Vitalone in questo contesto Attila Margherita ne facemmo degli accertamenti perché
C'era risultava essere stato
In quel momento in quella villa ricoverato in quella clinica ricoverato
Antonino Salvo nel mille novecento ottantacinque che possiamo sbaglia l'anno della della sua morte
Facemmo degli accettati effettuate si verificò che lui era era stato ricoverato in quella clinica peraltro mi ricordo che non fu proprio semplicissimo che non trovammo con una completa apertura da parte dell'ambiente medico me lo ricordo perché c'era un medico in particolare che negava di essere stato il suo il suo medico curante nonostante che ci fosse una cartella dove lui era indicato che si impegna Antonio salvare indicato proprio come paziente di questo dottore e nonostante che altri un altro medico lo indicava sicuramente come il medico responsabile quindi del medico curante del di Antonino Salvo
Su questo
Noi riferimmo all'autorità giudiziarie sono fallite giudiziarie di Palermo peraltro
Che era quella che c'aveva delegato in in proposito e tutto nasceva da una
Da una richiesta da una da da una notizia che pervenne da parte del dottor del dottor T Petrillo circa un luminare svizzero che era stato portato dalla
Dal
Dall'aeroporto fino sì dico Napoleone recupero porto dinamica con un dietro con delle macchine come le autovetture blu sembrano ma quest'aspetto che ha sporto vero Palermo inseguito non so come sia andata a finire questa questo il cavallo cavalli
E su questa
Su questa villa risultò alla luce di
Dei tabulati che c'erano c'eravamo noi sulle
Intercettazioni a carico del dottor Vitalone tabulati riferiti ai telefoni ovviamente che e c'era un'intersecazione di telefonate tra il tra i numeri
Che facevano capo al dottor Vitalone e e questa questa villa
Tutto questo non accadeva nel mille novecento novantadue novantaquattro quindi a distanza nello sì
Tra essi ad avveniva nel novantadue si trattava in particolare questo ce l'ha riferito l'altro teste di telefonate al centralino o telefonate a un altro è parso provenienti da utenze che erano state oggetto di
Intercettazioni intercettazioni anche di acquisizioni secondi di Kabul
Ecco represse
Ecco questo per quanto riguarda diciamo Villari de L'Aquila e questo fu semplicemente segnalato alla alla Procura cioè l'esistenza di questa di questo dato
Per quanto riguarda Panarea il discorso mette sempre in ordine a questo a questo rapporto
Questo presunto rapporto salvo con il dottor condividerò all'epoca naturalmente si parla solo di
Ignazio Salvo perché al Torino era era morto
Alla luce di e una serie di incroci
Fatti con i tabulati telefonici e della dei Salvo su cui noi abbiamo ricevuto una delega nel novantatré da parte del dottor Agueci di Palermo con i tabulati abbiamo a disposizione sul dottor Vitalone emerse una concomitanza di presenza imparare a del dell'uno e della cioè di due utenze che avevano riferimento a all'uno e all'altro
Questo
Fece sì che fa i sottufficiali più mandare sul posto fecero degli accertamenti
Questi accertamenti comunque da queste ceneri non emerse
Un nessun riscontro che potesse attestare un incontro un rapporto intercorso tra tra di loro su questi accertamenti poi ho visto che c'è stata anche una una imprecisione è un dettaglio che le ha detto ma
Sappiamo che
No giudice agli ottomila ettari non sono no precisione come lei riferibili in
Con estrema precisione
Per cortesia dottor veterano avrebbe per sana coi cura dei suoi difensori fare su queste cose giuste affermazione gravemente Rama guardi Berlusconi già nel dicembre del dal dalla deposizione abbiamo già inserito giuramento diverse persone erano lì ma poi io in realtà onorare una prego
Stiamo interrogando stiamo sentendo le persone finiscono non obiettiva avevo realmente nuovo deve fare il nome non è
Non è no quello che però volevo chiederle perché è stato chiesto ad altri testi da parte dei difensori qui parliamo di in presenza di basket diciamo non e questo è di parte cioè ecco le di telefonate del novantadue sulla base delle discussioni dei commenti delle
Scelte investigative concordate di cui ci ha parlato prima perché sono stati fatti questi accertamenti che riguardavano fatti del novantadue
Ma sono stati fatti sulla base di di questo presupposto cioè
La il rapporto con i cugini Salvo da parte del dottor Vitalone era sempre stato negato o meno io parlo fino al novembre mille novecentonovantacinque cioè data in cui io fui coinvolto in queste queste indagini quindi il
Il nostro compito era comunque quello di verificare la possibilità di rapporti e in tutto l'arco
Temporale a disposizione cioè fino a quando praticamente l'ultime due cugini Salvo muore nel mille novecentonovantadue non abbiamo mai avuto in realtà diciamo una data di sbarramento non è che questo rapporto è stato
è stato ammesso a partire da una certa data in poi se avessimo saputo che per esempio questo rapporto era nato dal mille novecentottantacinque certamente il
Le indagini Smirne riferite al novantadue non avrebbero avuto senso ma questo rapporto il setto essendo stato sempre negato faceva sì che lo spazio temporale in cui poter agire e andava fino a quando era era possibile attuarlo
Ovviamente questo
Per Antonino inutilmente che muore cioè no protetto e fare il c'è pertanto è un problema nel discorso vale per la realizzazione fino cessione garantirebbe a novantadue fino a quando muore
Il
In sintesi il
Forse vale la pena che ci ci facciamo ma
Una breve un breve excursus sul sulle indagini riguardanti la la famiglia piemontese come nascono i pasti
Dunque le indagini su famiglia piemontese nascono nel gennaio del
Novantaquattro per quanto per quanto mi riguarda e e nascono sulla sulla base dell'esigenza di chiarire e definire i contorni di questo
Di questa scena di questo incontro alluce del fatto che secondo quello che
Rimesso fino a quel momento secondo quello che processualmente era emerso fino a quel momento c'era
Non non si era fatta una definitiva chiarezza non si era fatto un diciamo una lettura schermografia di quello che era successo durante questa scena noi addirittura verifichiamo che c'era stato anche uno dei di partecipante questa Cina che era il cenano pratica non era mai stato ascoltato prima
Quindi indubbiamente valeva la pena approfondire meglio agli aspetti conoscitivi su questo su questo evento conviviale
E
Tra l'altro c'era anche stata una dichiarazione nel sempre a gennaio del novantaquattro resa dal dottor Vitalone dove emergeva un un elemento nuovo che era il fatto che durante
La scena si era parlato del di soldi che
Il senatore Evangelisti asseritamente aveva dato alla a Pecorelli c'era un dato che era emerso nel corso di quella Cina dato che non emergeva fino a quel momento dalla dall'attività che era stata svolta in in passato quindi insomma sorge la necessità ripeto di di chiarire perché c'era più di qualche punto che andava andava verificato
E in considerazione di ciò si dispose il magistrato dispose che venissero attuate delle intercettazioni telefoniche a carico di testi Bonino allo prete per quanto riguarda lo troviamo era già sotto intercettazione
Dalla dal gennaio ma questo glielo fece questo faceva capo la terza sezione però lo dico perché io mi occupa invece di quest'altro aspetto cioè del testi Bonino e Lo Prete
E me lo ricordo perché
Tra l'altro il Bonino aveva un numero di telefono impressionante per cui mi comporto anche un dispiegamento di di uomini durissimo credo che soltanto lui avesse dodici quindici telefono insomma quindi facevano capo a lui alla sua società alle sue società
Diciamo si decise che il sistema migliore per poter iniziatica investigativa fosse naturalmente quello di sollecitare e i loro ricordi allora si fece in questo modo cessi dette luogo all'intercettazione e poi immediatamente
I tre vennero citati per di lì a qualche giorno sollevare il
Entri ventiquattro di di febbraio
La citazione venne presentata
Qualche giorno prima diciotto diciannove di di febbraio e questo con l'evidente motivo di saggiare le reazioni del
Delle persone effettivi azioni ci furono perché iniziarono soprattutto notammo tra il il testi e il Bonino una serie di telefonate continue telefonate che peraltro alla luce di quello che si poté accertare successivamente
Non erano giustificate da un pregresso rapporto ce ne accorgiamo perché per esempio ci fu un incontro una una sera mi pare fosse di di domenica perché il Bonino tornava da una sua casa al mare
Lui telefono più volte al dottor Testi mentre rientrava perché vuole esattamente e sapere dove si trovasse la casa quindi evidentemente non c'era un rapporto continua non c'era un rapporto costante tra i due
Comunque ci furono prima questi credo questi questi incontri tra il il testi e il Bonino incontri che noi potemmo
Documentare anche attraverso una relazione nelle relazioni di servizio di personale che si trovava sul posto
E poi anche attraverso delle attività fotografica
Con cui potemmo verificare accertare appunto questi questi incontri illo prete in tutto questo risposi ma sa abbastanza defilato cioè non non ci fu nessuna reazione particolare se non ci siamo nate cento piuttosto seccato da parte sua ma non non non ci fu non non notammo alcuna particolare di azione né tentò di contattare altri
Ci fu invece un contatto più contatti tra il il testi il
Dottor Vitalone
Ci fu anche un incontro a casa del testi un incontro serale a cui partecipo il dottor Vitalone i due suoi fratelli più e l'avvocato Francesco Pettinari e quest'incontro fu documentato con
Con delle fotografie che furono fatte da
Un camioncino che era stato posto di fronte l'abitazione del del teste
Questa diciamo la sua prima dell'interrogatorio questo tutto prima dell'interrogatorio questo voto dentro da dove
Poi ci fu l'interrogatorio di di testi Greco prima nell'interrogatorio testi prima sì sì sì sì ma entro da dove tutti tutti e tre sia di testi e di buon udito prego
Poi ci fu l'interrogatorio dei tre il ventitré dei tre testi
In particolare il il teste il Bonino negarono di di essersi visti negano circostanze che hanno invece avevamo documentato e riscontrato in maniera ineccepibile perché ritenevamo fotografia ramo relazioni di servizio per questo motivo sottopunto vennero messi sotto sotto inchiesta del false attestazioni
Non dissero che durante la cena un sì la sua netta parlato di risolti e insomma parlarono in termini di un incontro conviviale coi questa come nel poema interrogatorio farlo anziani è bene che sia prima andiamo a alla lettura dei verbali c'è stata fatta bene
Senta io alcuni per commenti da trattare in maniera molto breve e poi Pantani vado fino
Per il il primo questo lei
Conosce conoscenze conosciuto Vittorio Sbardella
Sì lo conoscevo durante due interrogatori fatti uno andai in assistenza al dottor salti
Nel settembre del novantatré
Mi chiedo tutto salti appunto di di accompagnarlo e poi dopo non sono enti a Digione il dottor Sardi mandò una delega al alla DIA
Con preghiera di voler escutere su alcuni aspetti
Del dell'interrogatorio che lui fatto punti in quella circostanza il lo sportello e lo sentiva verbale insieme con il maggiore durante
Fu un verbale di una paginetta
Questo che dovrebbe essere il sette settembre
Novantatré
Il queste sono state le
Dunque riporto delle indicazioni in tratti dall'informativa dia
La sua firma
Sette settembre novantatré ore diciassette onorevole Sbardella veniva sentito dal sostituto procuratore dottor Santini assistito dottor Fiorelli presso l'abitazione di Sbardella Roma via Cassiodoro diciannove faremo sì
La notifica venne fatta artrite domenica moglie di Sbardella sì la fece come sottufficiale come
Il sedici settembre venne sentito del presso gli uffici della via del dottor Lo Forte e dal dottor Scarpinato nella presenteremo presente con Nello Di Petrillo sì non era non era presente lei
Il sedici settembre veniva notificata sempre trita domenica un invito a presentarsi il giorno diciassette nove dementi invito per Marie marito Barbella
Il quindici ottobre
Ore diciassette e quindici novembre della veniva sentito e sensi e trecentocinquantuno su delega del dottor Sarri dal vice questore aggiunto dottor Alfredo Fiorelli dal maggiore da Guardia di Finanza Silvio durante l'esatto conferma
Il
Poi veniva notificata personalmente da personale dipendente quattordici marzo del novantaquattro ordinanza ammissiva vincente probatoria terza seconda conferma disposto dal dottor Massei GP di Perugia
Tutto a mezzo di personale di grande sempre mezzo il personale dipendente in data ventotto marzo novantaquattro veniva notificata sempre una signora trita e immagino sempre dal personale dipendente
Dal Brianza emissione dell'incidente probatorio del ventitré marzo novantaquattro del Gip di Palermo dottor Cristina così conferma
Al di fuori di questi contatti lei ha avuto altre contatti personali telefonici o ordinò di persona con con ormai assolutamente che lei sappia altri personale della TIA non mi risulta
Secondo argomento la
Una
Parliamo di una calibro sei sette sessantacinque così c'è nell'informativa né sequestrata Attali Miki era Michelangelo Fiorani questa è un'informativa che mandate alla alla DDA di Roma perché allora
Il processo era ancora a Roma
Sì questa data
Del
E alla quale si faceva riferimento in una informativa inviata all'autorità giudiziaria di Civitavecchia dottor la rossa il venti di novembre del novantadue
Ecco mi pare che
In questa informativa venisse segnalato l'opportunità di fare una perizia questa sì sì sì ricordo che ci fu uno dei dei miei sottufficiali che mi disse che deve dire saputo che motiva il saluto di aver letto sul giornale questo esso non glielo so specificare con esattezza dunque che questo Fiorani era stato tratto in arresto
Che aveva avuto aveva con sé l'altro arresto una pistola sette sessantacinque con silenziatore per cui era luce di questo sì eccezione che in qualche modo poteva essere ricondotta alla banda dalla Magliana insomma ecco questo era il quello che mi fu riferito però e per quel punto facemmo quella quella informativa però mi pare di ricordare che successivamente
Lo stesso sottufficiale mi disse che in realtà questa pistola non erano sette sessantacinque ma era un altro calibro per cui probabilmente questa questa certamente o questa perizia sarebbe stata sedessero inutile ritratti non so neanche se questa città su questa perizia sia stata fatta no non solo l'esito di questa richiesta
Al dottor Sante ma presumo che paventano sia stata per questo motivo
Non poiché di questa indicazione che l'età mi pare in forma dubitativa però perché non lei certo che fu questo che venne riscontrato poi questo errore nel calibro oppure no Jovane forma dubitativa perché ripeto a me venne riferito da
Da uno dei miei sottufficiali che mi mi pare fosse il maresciallo Vesce che conosceva qualcuno della dell'ufficio che l'ha proceduto all'arresto di questo Fiorani puramente Lusi informo pietire questo disse che non erano sette sessantacinque benzina ecco poiché salvo errori ovviamente in questo caso il santo è possibile fare ma non non mi non mi pare che
Sì aste
Si trovi negli atti una indicazione di questo genere successiva possibile che questa
Formazione sia stata data verbalmente o che non non sia stata data del dimenticanza insomma l'esito tradizionali no no no l'indicazione che il calibro non era quello cioè non c'è un'informativa antimafia che dice
Prova probabilmente il diadema in forma verbale informa telefonica al dottor Salvi può essere che sia successo se è successo questo però sinceramente non me lo ricordo
Ancora pochissime cose la vi fu un'attività fatta sul sull'avvocato Conte sì sul quale voi a
Riferite al seguito delle dichiarazioni di interesse per il procedimento che erano state del wireless si
Di ricorda il contenuto delle informazioni che verrà trasmesso autorità giudiziaria anche sommariamente
Ma sommariamente insomma l'avvocato l'avvocato Conte riferì in merito a alcuni episodi di cui lui era stato testimone diretto
Particolare ricordava una scimmia Palermo in cui aveva
No no no dicevo adesso senza entrare nel dettaglio delle dichiarazioni sue perché per magari succede che c'è un'imprecisione anche qua ed è inutile seria
A parlare di un atto che è già transitato volevo sapere se dal l'attività della DIA che è stata fatta su questo soggetto noi guardi diciamo che oltre a e inviare il
Il verbale della del conte facemmo degli accertamenti anche su di lui perché era un personaggio che era emerso
Ma anche in un contesto criminale e quindi
Specifichiamo nell'informativa che
Il il conte era un personaggio che aveva avuto contatti con esponenti la Nuova camorra organizzata aveva era stato in in carcere insomma aveva avuto un aveva un suo curriculum a cui noi facciamo brevemente riferimento proprio per dare un'indicazione magistrato che insomma chi stava dando quell'informazioni era comunque una persona che aveva questo background giudiziario
Quindi questo queste informazioni vennero da voi date
Immediatamente né nel film nell'informativa irriguardose nell'anima sollecitazione l'unica no no nell'unica fu proprio di nostra iniziativa questo cioè di di metterci del degli aspetti che riguarda conoscitivi che riguardavano la persona del del conte fu nell'unico nell'unica nota con cui ne trasmettiamo la nel verbale all'autorità giudiziaria
Due due soli altri argomenti questore altre persone di cui parlare un è Angelo Epaminonda che cosa attività è stata fatta su cui hanno inondato il quale
Angela Viola fu sentito nel corso di un colloquio da da me effettuata insieme con il maggiore Pancrazi
L'obiettivo era quello di cercare di saperne qualche cosa di più dell'ambiente milanese visto e considerato che nelle dichiarazioni del Mancini si fece riferimento ad ambienti milanesi ci si cercava di di acquisire informazioni da da una fonte sicuramente attendibile perché insomma Epaminonda si sapeva che vola rivestito in in Milano in realtà sia io che il che il collega riportammo la sensazione di di una persona
Molto scossa mi pare pure che ne facemmo riferimento nella nella relazione e annotato questa frase dice
Apparse in condizioni poca serenità Fineschi dedica alla sanità perché il Epaminonda non faceva altro che ripetere proprio in maniera quasi ossessiva
Chi si trovava in una situazione di di estremo disagio perché alla dei grossi problemi che gli derivavano dal suo rapporti sicuramente non felici con il servizio centrato
Aveva quindi molte rimostranze nei confronti di questo ufficio perché diceva per esempio che lui ancora andava in giro con i documenti originali cioè c'era il figlio che era iscritto alla scuola con il nome e cognome con Epaminonda insomma quindi tra l'altro non è che si chiama Mario Rossi quindi insomma
Quindi si trova in serie difficoltà ecco e questo suo disagio era continuamente trasmesso noi qui in effetti
Non ci fu utile proprio perché l'aspetto dei delle sue problematiche fu sicuramente di di sbarramento per qualsiasi tentativo di di acquisire notizie di interesse
L'ultima
L'ultimo argomento riguarda invece il cavallo ecco su questa su queste persone
Che quale attività è stata svolta sedizione dichiarazioni di Antonio Mancini
Il cavallo fu identificato come un un giornalista scritto peraltro alla alla P due del che risultava appunto lo lo riferimmo risultava essersi trasferito in in Francia in un pesino dalla Francia adesso non c'ha un nome composito non ricordo esattamente Lentini sullo insomma
Che
Niente per cui segnalammo questo questo fatto e segnalammo che il il soggetto risultava essere essere iscritto all'ordine del del Santo Sepolcro Dine queste due fonti sequestro della del Santo succo queste furono le
Gli accertamenti poi ci riferì in merito a Milano più dettagliatamente perché era stato richiesto anche l'indicazione di eventuali utenza
Sì cerimonie assunsi ci fu una richiesta indicazioni su utenze fisso cellulari che lo riguardavano ma non trovammo riscontro questo non furono trovate benzene fisseremo
Bene io non mi per il momento abbiamo finito
Bene adesione parte civile
Abbiamo per una mezz'ora vogliamo fare
Abbiamo una mise a disposizione se la difesa è facile devo ricominciare va bene può il Pubblico ministero ha finito oppure deve fare almeno mi chiedevo se era il caso di fare una pausa per vedere se avessimo tra lasciato qualcosa ma
Che non
Che noi per me il problema comunque potremo utilizzare eventualmente il
Chiesa la fase di Vincent eccessivo bene allora passiamo al difensore grazie presidente soltanto una domanda robe un paio di minuti e mezzo forse
Prima di farla volevo rappresentare un'opportunità veramente se possibile cioè visto che brevemente in pieno su un paio di minuti se dopo fosse possibile di Cannes medicina al calendario questa settimana visto che c'è la signora Barberi anche il suo difensore e perché per noi poter risolvere adesso di problemi di calendario settimanale non è di
Dico importanza lo possiamo fare senz'altro dopo che
Soltanto una domanda lei ha condotto i colloqui investigativi con la signor Moretti per saggiarne la disponibilità alla collaborazione via Condotti sino al momento in cui il signor Moretti si è convinta a collaborare no avvocato io condotto soltanto un colloquio investigativo con la signora Moretti i risalente al diciannove febbraio del novantaquattro
Quindi questo fu l'unico luogo investigativo che io ebbi con con lei gli altri prodotti tutti dai miei colleghi Tilla presidente non ho altre domande
Passiamo agli infissi vogliamo sediamo al solito ordine oppure abbiano stabilito vuole parlare sì ma divisi Carminati Pennaforte lo stesso tanto io ho soltanto un anno e d'accordo non c'è nessun problema ci diamo un ordine che è un ordine che deriva dal fatto che certi nomi sono stati stampati in un certo modo
Non c'è un ordine predeterminate quindi noi va bene due sole prego avvocato
Dottor Pirelli buongiorno io sono l'avvocato Naso difensore
Senta
Vorrei chiarisse un concetto che ha espresso risponda al Pubblico ministero
E lei ha detto che nell'apprezzare nel valutare sotto il profilo investigativo il contenuto delle intercettazioni ambientali fatte alla Chiara Moretti
Lei era giunto alla conclusione che la signora Moretti aveva fatto una serie di nomi anche se lei non ha indicato quali comunque una serie di nomi
Quasi per farsi una sorta di cortina fumogena usato questa espressione in percentuale non se lo ricorda
Ma mi faccia capire che cosa voleva dire con questo
Quindi lei ha tratto l'impressione che la Moretti fosse consapevole di essere oggetto di intercettazione
Dunque lei capisce bene
Se io parlo spontaneamente e allora la cortina fumogena con chi me la devo fare segna invece sento avverto la necessità di creare una cortina fumogena evidentemente parlo a a nuora perché suocera intenda insomma no
Vivamente avvocato
Tenga conto che quello che ho riportato io non era una mia valutazione era la valutazione che facilitano i colleghi che svolgevano questa attività e che quindi io percepivo questo l'ho detto a maggior ragione quindi non è solo l'impressione di uno ma il risultato di un
Di una chiarimento investigativo tra gli incendiato certo e e allora no
Premesso questo quello che ho detto prima era che questa cortina fumogena noi dava l'impressione di essere creata perché la donna aveva uno stato di ansia e di paura di timore
Non non necessariamente dovuto al fatto che le fosse consapevole di essere ITS intercettata anzi noi non avremmo questa non mi pare insomma che si avesse questa questa sensazione
Il motivo era di riferire a terzi che avevano interesse perché lei non iniziasse a collaborare nella fattispecie per esempio il famoso Angelo dei servizi
Idee comunque guarda io non ho nessuna intenzione di collaborare sta tranquillo eccetera cioè le sue affermazioni tendevano a questo per questo parlavo di cortina fumogena
Cioè fare intendere agli altri che comunque sia potevano stare tranquilli a prescindere poi da quella che sarebbe stata la sua decisione finale di collaborare o meno che forse all'epoca neanche lei era in grado di sapere neanche lei Fabiola
è chiarissimo ma se lei però risponde a questo corollario alla alla risposta o la domanda mai gli altri vari saperi agli altri cioè lei sta ad Angelo presente e ma lei come poteva immaginare che il contenuto di quella conversazione che avveniva nelle chiuso della sua della sua casa potesse finire ad Angelo cogliere
Ma si parlava di più ti più argomenti ripeto coi questo è un aspetto che hanno seguito i colleghi della terza sezione quindi io sto parlando di percezioni e di valutazioni che ho sentito dire da parte dei colleghi che hanno materialmente svolto questa attività quindi sarà bene poi che né se ne parli con con i colleghi gli utenti interessati noi li abbiamo sentiti
Ne abbiamo sentiti perlomeno diversi e nessuno CIA comunicato questa io mi rendo conto che tutto sommato una valutazione quindi quindi si potrebbe subito bloccare nel dire
Però il fatto che lei più volte ha ribadito questo concetto e adesso rispondendo alla mia domanda ha chiarito che non è il frutto di una sua personale valutazione ma di uno scambio di di apprezzamento di diciamo Susini risultati tra i vari investigatori
Da un certo spessore a questa sua indicazione
Che però legittima la mia
Suo dubbio ecco ma
Forse vorrebbe legalità così ha risposto che la domanda precisa era se l'UE ha avuto degli elementi per poter dire che la Moretti parlasse in certo modo in quanto sapeva di essere intercettati
E se una persona sale di essere intercettata può forse vuole apparire questa vergognosa percepita dalla loro usati pesava domanda dell'avvocato naso e su quello che lei è il teste ha detto io no no anzi non abbiamo avuto Dini
L'idea ho la sensazione o degli elementi fa per dire
Che fosse che lei sapesse di essere intercettato pensavamo addirittura che il non sapesse di essere intercettato però ecco l'ala nato a Siena visione così no forse è bene volevo chiedere se se si si potesse
L'avvocato naso chiarire meglio discorso Serse l'oggetto della domanda perché si può ingenerare forse un equivoco cioè il quando chiede a chi deve comunicare questa questa sì
La Moretti vuole sapere l'avvocato se se vuole se è stato se sono stati identificati gli interlocutori della Moretti fra le persone con le quali lei parlava in casa
Ovviamente lei non parlava da sola no no no no ma come un alter ego abbonato lei parlava e chiamarla raccomandano le autorità che ha già detto che non lui lui non ricorda anche se sa che sono stati notificati almeno alcune credo tutti e se non lo farò ma non è stato chiesto a noi sappiamo con chi parlava l'amore
Noi lo sappiamo tutti ma penso che lo sappia anche il dottor Fiore no
Forse non se lo ricorda al momento must ma lo sa con sono stati identificati gli interlocutori della Morris
Alcuni si alcuni secco allora
Stando a quelli a dei dei quali lei oggi a memoria e mi faccia capire che necessità c'è di crearsi la cortina fumogena con quegli interlocutori la la la la signora Pasquina pasto come si chiama beh perché si deve secondo il io mi rendo conto che cado sempre nella nella valutazione da da sollecitare però è un argomento che ha introdotto il teste se è il teste che parte teste qualificato evidente mi che parla di cortina fumogena e questo mi ama acceso una lampadina nel cervello ammesso che ce l'abbia il cervello non per
Avvocato ripeto si tratta di valutazioni questa è la premessa di tutto qui ma non sua
Lei mi ha detto ma il risultato addirittura non è mia già ha tenuto a mai ci siamo confrontati eccetera nel valutare nell'apprezzare più sia quelle azioni sono concerto il contenuto delle intercettazioni noi abbiamo tratto questa
Questa conclusione quindi
Non le fa pensare che allora potrebbe sorgere seriamente il dubbio che la Moretti fosse consapevole di essere oggetto di valutazione e che attraverso questo parlare volesse mandare
Messaggio mi scusi avvocato naso io vorrei un pochino allargare se possibile perché non è sembra che il teste abbia fatto un esclusivo e ridotto riferimento alle intercettazioni cioè da questi primi colloqui ne ha avuto uno solo ma ha sentito ovviamente coloro per coloro che avevano avuto altri colloquio con lavoretti è un'impressione di carattere generale cioè che almeno all'inizio quando non si sapeva se era morì dovessimo volesse e in che misura collaborare ecco desse delle notizie da cortina fumogena ecco no
Zola mentre il trentasei ma anche quando si parlava con la donna o sbaglio no no va bene senta lei ha parlato di di dell'una e l'altra cosa cioè questa impressione davanti investigatori derivava non solamente nel momento in cui lei era intercettata lo sapesse o meno ma nel nel momento in cui
Loro parlavano con la donna cioè va be'ecco però site all'arcata questo certe come la risposta del teste nata una domanda del pm che faceva specifico riferimento alle intercettazioni ambientali questo è vero ma spesso e allora
E ma è per questo che io ho voluto ricondurre che mi sembra intese me l'ha confermato adesso parlasse di questo fatto
In senso generale della Moretti quando parla nella almeno all'inizio non sembrava che volesse dire o voleva dire o non voleva dire e loro erano sconcertati da questo fatti non capivano che a che cosa volesse alludere se volesse parlare non vuol parlare
è questo il senso della risposta senta qualche rally all'inizio lei quindi non aveva acquisito la consapevolezza che la Moretti fosse a sua volta consapevole delle intercettazioni
Successivamente lei la la conseguita questa
Certezza ho avuto questo forte sospetto no lei che lascerà tra Moretti se avesse la sensazione avesse la certezza di essere intercettata no sincere ma insomma no
Presidente posso bisogna chiarire la consapevolezza di essere intercettata da chi dalla DIA o da altri e lavoretti in una verbale dice come molti dicono possibile che mi ascolti dopo se sono intercettati problema se era consapevole di essere intercettata da quelli che si vogliono rendere poteva tenere altamente palazzi si ai servizi Beria degli atti
Devianti servizi deviati servizi sono se non c'era nell'aria ha detto il pm non ha richiamato
Ha capito in questo senso la domanda quindi intercettata da Walter resta già da coloro che investiga o anche dai siccome lei non ha mai avuto questa anzi
Va bene chiudiamo il
L'argomento un altro solo argomento toccherebbe
Lei e ci ha riferito del perquisizione effettuata in capo al mare Agnoli
Se a cui io non partecipai comunque direttamente
Lei non partecipo alla perquisizione però in ufficio cioè
Allora
Le volevo chiedere proprio questo
Ma perché fu deciso di portare Magnoli in un
Stando alle sue testuali parole di stamattina
La semplice notifica di un provvedimento di perquisì
Ma guardi Marignoli lo stavamo cercando già da qualche giorno per la verità ramo pure fatto ho mandato dei sottufficiali a Cerveteri Ladispoli dove dove abitava
Non non si trovava anni e sottufficiali non ho saputo che lui avrebbe dovuto avere una un'udienza un certo giorno per cui si decise di andare a provare Siro avessimo dato lei l'avremmo portato in ufficio per la notifica e poi si sarebbe lavoro con la perquisizione solo per questo motivo insomma
Tutto qua
Senta e fu spiegato il motivo della perquisizione
Ovviamente si immagina ma le fu detto da chi operò che fu esplicitato il motivo della perquisizione Malegno
Se fu espletata se è sfuggita cioè gli fu detto perché era sottoposto a perquisizione
Quello che riportava nel decreto di perquisizione gli fu detto e cioè cioè che si andava alla ricerca di Rolex utili cose attinenti al Rolex ecco ma ragione di che cosa perché si assumeva che fossero di provenienza e niente
Perché la perquisizione sempre deve essere sempre collegata al fatto illecito
Altrimenti non non ha ragion d'essere no ovvero potrebbe essere a fini probatori ma deve essere insomma esplicitato a chi subisce la perquisizione la ragione per la quale l'autorità giudiziaria ritiene necessario di
Proponevamo un decreto con base al quale dovevamo ricercare questi oggetti
Nel momento in cui fu trovato il certificato i certificati che riguardavano il Rolex furono acquisiti in quanto che sì sposavano con la ragione per cui quel decreto stesso era stato immesso
Tutto qua poi se materialmente fu detto cioè se uno dei miei sottufficiali se questa è la domanda se unito ufficiali disse a Luís cosa c'era dietro e cioè la perquisizione a casa le lei voglio dire lei dichiarazioni d'amore che c'è questo che lei intende non non credono io persone taglio dissi ma escludo che lo dice gravi cercano Rolex sì
Che si cercavano le se dovesse scritto nel una richiesta di perquisizione
Del decreto sempre dal momento in cui venne effettuata la perquisizione a quando fu portato in nei vostri uffici lui rimase
Perché per esempio non fu convocato va be allora vieni domani mattina alle dieci nei nostri uffici invece l'UFO porta quindi non ci fu soluzione di continuità tra la perquisizione e l'accesso ai
E così se ciò vi fu preso davanti al tribunale altri condotto in ufficio e poi portato a fare la casa ecco da quel da quando comprese in tribunale davanti alla sesta
Non so ENI sottufficiali Corvus può anche indicare lui rimase sempre in compagnia di sottufficiali della di certo
Le risulta se le è stato detto da qualcuno dei suoi sottoposti dei suoi collaboratori
Che fu detto al Magnoni che
Era ricercato questa perquisizione seppur non con riferimento alle dichiarazioni della Moretti avveniva nell'ambito del processo Pecorelli per l'omicidio Pecorelli
No non mi risulta non risulta al punto tale che fu proprio questo il motivo per cui noi redigemmo con la relazione di servizio
Cioè il motivo prendeva corpo proprio dal fatto che lui arrivato negli uffici ha cominciato a parlare immediatamente per questo io l'ho fatta eh sì sino appunto ed ecco è questo il motivo per cui ne abbiamo fatto la la relazione perché non ci spiega il motivo per cui questo signore iniziasse a parlare di attività effettivamente in corso da parte nostra nonostante le valse Nozza da parte nostra non ci fosse nessun sollecito né nessun riferimento
Ecco però lei mi ha detto che lo ha ricevuto ha visto solo in ufficio non ha partecipato alla perquisizione non lo aveva non ha partecipato al fermo diciamo così quindi lei non sa se in tutto questo periodi in cui dal tribunale viene accompagnato alla via eccetera qualcuno non gli abbia detto natura nell'essere sentito perché nell'ambito del procedimento naturalmente glielo chiesi ai miei uomini ma scusate ma voi li avete detto qualche cosa questo che come mai questo ci parla questo lo ricorda per un meriti ma mi pare proprio di sì sono sicuramente attenti non avrebbe avuto senso con la relazione di servizio insomma ma questa è una deduzione a posteriori
No a me me lo dissero me lo dissero loro proprio perché anche loro si meravigliava furono i primi l'ora meravigliarsi
Va bene
Grazie non ho altre da
La difesa di calo
Mi riservo poi alla fine l'esito dell'esame
Per la difesa Andreotti anche nulla venuto nessun nessuna domanda
Quindi calmo si riserva perché bisogna che sembrano
Scrivo io scrisse non è più sicura di sé Andreotti nessuna domanda
Quindi potremmo incominciare
Anche per Badalamenti e a vecchia è venuta l'avvocato giudizi nessuna domanda va dalla mente
Quindi rimane la difesa
Ventotto anni canone
Che ovviamente non potrà essere servita nei cinque minuti che ci rimangono gli andiamo direttamente ho capito sì
Tre minuti e mezzo non sarà una cosa del genere
Quindi andiamo sicuramente nel pomeriggio allora prima di sospendere l'udienza niente neanche in edicola salariale bene ha domande da porre al teste alla ringrazia avvocati lavoro tranquillamente dimenticata la barba nera nessuna domanda
Ecco per la Barbera sia la Barbera e quindi oggi e domani è impegnato sicuramente a Palermo quello che sappiamo
Nel pomeriggio
Di mercoledì in in tutta la giornata di giovedì
E poi ancora il pomeriggio di venerdì nel pomeriggio di sabato ecco ci può dire che intenzioni ha lei cioè lei
Lo so ma siccome questo non è materialmente impossibile se lei ci dice che vuole presenziare alle udienze che vengono tenute in video conferenza di Palermo noi siamo costretti a sospendere questo perché noi abbiamo un impegno con i giudici di altri di altri procedimenti in base al quale nella sostanza noi facciamo udienza la prima settimana di ogni mese come adesso non siamo la prima sezione seconda settimana del mese giustamente gli altri giudici dicono noi noi noi possiamo andare avanti rimasti dibattimenti il che avviene quindi lei vuole
Vuole presenziare
A queste però valutata quando sono previsti giocano tutto
Dalla
Poi l'Olanda e Romania si fa sapere quindi oggi e domani tanto noi possiamo tranquillamente andare avanti in quanto non abbiamo non abbiamo problemi di questo tipo da me da domani regia e far sapere per mercoledì sera che cosa accade
Bene riprendiamo alle quindici e quindici
Come si terrà oggi pomeriggio il signor la band erano chiede di essere autorizzato ad allontanarsi dagli organigrammi nel carcere espone e sta scuotendo il poeta si è appoggiata va bene d'accordo stanziale parte domattina allora
Perché hanno per Andreotti
Badalamenti e per la Barbera
Dottor Vitalone ci sono anomalie che l'avvocato monsignore lo vedo c'è anche l'avvocato consigliere no
Con l'avvocato Carlo l'avvocato società linea se non fosse a parte civile proprio grazie ma possiamo richiamare il teste
Ora la parola alla difesa vitellone
Chiuso considerevoli qui
Rosa aveva afferrato il ventilatore
Tutto il fiore questa mattina rispondendo al domande del pubblico ministero ha detto che non si è interessato
Delle dichiarazioni rese da Carnovale sì
Ecco di queste peraltro e dalle dalle carte di cui siamo in possesso e che abbiamo tratto dal fascicolo del pubblico ministero ricaviamo che
La diga si è ha fatto indagini su questa su questa materia faccio il nome di un
Di un
Dipendente certo sarà che ho Saragat Giampiero
Risulta in alcuni risposta del diritto di sconti la delega
Lei voleva dire che non ha fatto lei personalmente queste indagini si sarà Catania conto che della terza sezione quindi non è che l'amministrazione ecco e lei da da dal personale di via
Sottufficiali o comunque sottordinati
Avuto Notizie degli esiti di indagini
Sulle dichiarazioni di Carnovale sui riscontri delega che erano stati richiesti dal Pubblico ministero
Quindi non so assolutamente nulla di Carlo vale meno di quello che ha dichiarato
Guardi io credo di aver letto una volta le dichiarazioni di Carnovale a distanza di mesi dal istanze visite dal mille novecentonovantaquattro dal gennaio novantaquattro quindi
Credo che le ha lette quelle che una volta ma non ci lavorai sopra non c'ho mai lavorato comunque nelle attività di investigazione che ho fatto d'iniziativa o su delega
La l'oggetto delle dichiarazioni cioè alle quali è legata poi il primo coinvolgimento di del dottor Vitalone nel nella nella vicenda per la quale ci stiamo occupando questo era
Un fatto a sua conoscenza o no successivamente lo divenne cioè che Carnovale aveva fatto alcune dichiarazioni sul dottor Vitalone però ripeto io non ho affatto né io né la mia sezione attività di indagine sulle dichiarazioni di Vittorio Carnovale
Quindi particolare per quello che riguarda
L'evasione delle indagini se sono state fatte sulla evasione di Carnovale lei non sa assolutamente nulla
No guardi so che arrivarono delle deleghe Esenin furono fatte delle credo che arrivassero tre quattro deleghe sulle dichiarazioni ma non nulla più di quello e non mi pare che fece capo la mia sezione vice capo la terza sezione del maggiore magari all'epoca forse non c'era più ma c'è una green c'era il colonnello Pisa
Ho capito ecco ma
I risultati di queste indagini non venivano poi comunicati anche a lei come
Come coordinatore del
Delle attività non so nel quale io non è l'aspetto rispetto a Di Petrillo ecco rispetto al dibattito qual era la sua posizione
Gli eroi di ricerche denaro pubblico e io mi oppongo alla domanda il teste ha già risposto che su questa cosa non ha fatto alcun accertamento e non sa nulla ci stiamo avviando per il solito contro esame lunghissimo incentrato sul fatto ma lei ha saputo da altri ma lei è possibile che non abbia saputo nel il teste quello che sa c'è scritto negli atti e comunque lo ha già dichiarato
è stata dichiarata una parte indagini però la domanda ultima dall'avvocato Taormina
Era sì comunque avrà posizionando tra il fronte della FAO che stanno mandando no non è questa è l'ultima domanda che gli ha fatto flessi lui comunque era stato messo a conoscenza delle indagini svolte anche dalle sezioni senese
Poi volevo
Stavo dicendo il dottor Di Petrillo qui ha dichiarato che di alcune cose tra le quali quelle delle quali stiamo discutendo non erano state effettua oggetto d'indagine sua personale ma che erano state svolte sulla Luigi Cirillo ma che erano state svolte da altri suoi collaboratori e tra i più elevati in grado per così dire a spesso citato proprio la sua
La sua persona ecco allora io le chiedo
Nella posizione che lei occupava specificamente
All'interno de la via e con particolare riguardo all'inchiesta della quale si stava interessando di cui è lei ha detto di essere stato in un
Un investigatore importante che ha agito a Schio detto il sequestro in versione potrebbe diciamo da quello che lei ha detto ne abbiamo tratto la conclusione che fosse un investigatore importante comunque ha stretto contatto di gomito
Non con la Procura di Roma aveva detto stamattina ma soprattutto con la procura di di Perugia ecco rispetto a questa sua collocazione
Specifica della figlia e particolare per quello che riguarda il processo in corso della
Del dei risultati sui riscontri ha delega per le dichiarazioni di Carnovale e soprattutto mi interessa per con riferimento al problema della dell'evasione Carnovale lei ha avuto è stato informato dei problemi delle conclusioni o no
Ma oggi non lo sa
Sì lo so per averlo letto successivamente non è che io ne fossi informato perché io non ero non risponda un attimo la domanda che mi ha fatto lei prima a proposito di qual era la mia collocazione io non ero il coordinatore di queste indagini perché ero semplicemente il dirigente della seconda sezione
Della del centro operativo della DIA naturalmente il coordinatore era il dirigente del centro a cui giustamente il collega della terza sezione che ha fatto quelle indagini
Avrà riferito quindi non è detto che riferisse a me anzi non c'era titolo perché io fossi a conoscenza appese conoscenza
Treno in maniera immediata delle indagini fatte dal collega
Al di là al di là adesso della come dire della dell'organigramma e come si come si articolava
In in generale dello specifico lei non ha mai saputo quintali fossero gli esiti degli squatter delega su Carnovale quando l'ha saputo
Non glielo so collocare con quel svariati mesi dopo su un paio di mesi
Quindi non ha avuto e quale sta Lele che cosa le è stato comunicato a proposito di scontro effettuata a proposito del con riferimento all'evasione di Carnovale
La semplice comunicazione
Se non ha fatto indagini sull'auto di serie per capire ha sentito nove e la domanda era io ovviamente le ho fatto fare domande perché la giudico che lei presidente potesse scaglie scandagliare quindi nel momento in cui il teste ha detto non ha fatto indagini non lo ha fatto diversamente
Non l'ha fatto le mie sezioni non avevano l'obbligo di riferire a me
Credo che tutto quello che ci possa dire ho sentito dire che la che la mia domanda era questa se le comunicazioni fatte al dottor Fiorelli come funzionario della DIA
In ordine ai riscontri effettuati all'esito degli scontri sulle no ecco se
Avesse a un tale conoscenza
A loro volta avessero determinato iniziative è attività di investigazione
Delle quali lui direttamente e indirettamente si era interessata a questa domanda
Rispondo a questa domanda
No no assolutamente perché come ho detto non non mi occupai di questa cosa non il collega non riferì a me per cui io non potevo ovviamente di iniziative andare su indagini di cui non conoscevo l'esito insomma non poco
Senta
Quindi
Nemmeno con riferimento ad
Ad una circostanza la seguente le chiedo se se se lei ha fatto indagine stessa che siano state e mi è stato riferito
Carnovale rende le sue dichiarazioni il ventisette agosto del novantatré al giudice istruttore il dottor look Lupacchini
Le chiedo le risulta che sono stati fatti accertamenti per conoscere
Se le dichiarazioni che erano stati in precedenza rese da dato ma su Buscetta erano state oggetto di pubblicazione su organi di stampa
Scusi e quello che non ho capito la domanda del nesso tra cavalletti Buscetta la domanda a a una finalità precisa sapere se
Fossero intervenute ragioni o fatti
In virtù dei quali Carnovale il giorno in cui anche le sue dichiarazioni il ventisette agosto novantatré potesse essere peraltro tramite a conoscenza delle dichiarazioni Tommaso Buscetta
Di questo guardi personalmente non so assolutamente cosa dirle perché lei sta dicendo adesso che lui le aveva rese inventive intimato detto gusto dobbiamo esattamente detto cos'è qui non ne sapeva assolutamente nulla sicuramente all'epoca non ne sapeva assolutamente nulla
Quindi è un argomento che proprio sconosco quindi non le risulta se se siano state fatte indagini proposti
Non io personalmente nell'ex area va assolutamente poco
Senta
Stamattina si è introdotto il discorso al proposito
Del possibili consapevolezze
Della signora
Moretti lo stesso Mancini
Intorno a operazioni di intercettazioni telefoniche ed ambientali
Nonché come vedremo successivamente sui possibili contatti tra la signora Moretti e Mancini
Senta lei
A proposito
Lei sa quando furono attivate le intercettazioni telefoniche sull'abitazione da Moretti
Parte ritengo verso l'ultima decade di marzo
Nel novantaquattro
Dall'altro
Del novantaquattro
Almeno per quelle che sono le nostre notizie noi abbiamo la a questa e cioè che l'attivazione si sarebbe verificata
Credo come iniziale l'undici aprile novantaquattro è possibile
Guardi non è una cosa che ho fatto io per cui li ho riferito una cosa
Così deducendo logicamente come ho detto anche stamattina di questo aspetto se ne occupa dalla terza sezione che ha seguito materialmente tutta l'attività di intercettazione e ambientale telefonica carico della Moretti quindi quando sia stata attivata
Pensavo fosse in quest'ultima parte perché lo collegato rispetto alla scarcerazione della Moretti per cui sono andato per deduzione logica
Palesati in onda colloquio investigativo che
Fu effettuato lo stesso giorno undici aprile l'abitazione della Simonetti
Lo stesso giorno della
Dell'inizio dell'intercettazione performance undici aprile a sì sì lei sa di un colloqui investigativo che si è verificato si sarebbe verificato nell'abitazione della signora Moretti lo stesso giorno SICE andarmene quando il colonnello Di Petrillo con
Il Cornello Magherini e non so se c'era anche il capitano appelli a questo numero
Lei sa che questo colloquio investigativo non
Non risulta
Registrato non so se un senso conosco la tematica si conoscono e a proposito di questa mancata registrazione in quest'aula come Di Petrillo ci ha inculcato che la ragione sarebbe consisterebbe nel fatto che la signora
Perché il colloquio intercorso tra lo stesso Totti Petrillo ed altri Magalini appunto e lo stesso appella si sarebbe rifugiato nella nella nella sala nella stanza da letto della signora Moretti che si trovava al piano al piano superiore
Ecco
Queste questa questa circostanza
Le sta le è stato riferito se se per quali ragioni dovendosi dovendosi effettuare il colloquio nella stanza da letto
Si provvede a collocare microspia anche nella stanza da letto
Quante perché io so il fatto che il colloquio sia intervenuto nella camera da letto è stato del tutto accidentale non è come come lei ha detto cioè che si si sapeva che il collo che dovesse a finire nella stanza da letto a quel che ricordo ma ripeto su questo magari colleghi sarà che hanno fatto materialmente attiva saranno più precisi perché ricordo questo fatto fu dovuto unicamente al motivo che la donna si sentiva male perché nel periodo in cui era era incinta e quindi aveva delle difficoltà e come tale si trovava si trovava a letto ma non è che si sapeva prima dove mediamente quello che serve combattenti certamente si sarebbe venuto a mettere microspie anche nella camera da letto
Senta lei sa che fu fatta una registrazione comunque di questo di questo polo che attraverso micro registratori o registratori di cui era in possesso di funzionari che avevano fatto l'accesso presso l'abitazione della signora la signor Moretti le risulta questo dato si
Senta
Di questa di questa utilizzazione
Cioè di del e quindi della della registrazione di questo di questo colloqui investigativi
Fu fatta successivamente Colovrat comunicazione all'autorità giudiziaria
C'era era presente questa documentazione tra virgolette documentazione relativa a questo colloquio o no
Per quello che ne può sapere
Cioè il fatto che era stata registrava il perché perché comunque c'è registrazioni no mi pare di no curiosa credo che
Le risulta se sia stata fatta una relazione di servizio o comunque un verbale qualunque forma di documentazione dell'accesso della signor presso l'abitazione del signor Moretti al fine che abbiamo fino a questo momento indicato
Quasi per tale non non mi pare proprio credo che sia stata fatta successivamente una relazione di servizio
Redatta immagino dei colleghi che hanno materialmente compiuto questo mostro colloqui
Ma l'avete recapitato all'autorità giudiziaria quella perplessità sul PC può essere preciso sul punto e non posso essere preciso avvocato perché non è una cosa che ho trattato io quindi rischierei di dire un'esattezza
Senta e
A proposito di queste queste registrazioni
Il Colleoni Petrillo o comunque gli altri funzione della DIA che che pesce o l'accesso della filosofia la signora Moretti dentro comunicazione
All'interno della diga a voi altri funzionari voi sapevate desistevano queste registrazioni lei non puoi lei sapeva se esistesse numero queste registrazioni simili sul taglio l'ho detto prima che sapevo che erano registrate cioè diciamo questa
Que viva il coro nello stesso Ecopass con sequestri cosa succede quando
Che cosa è successo al meglio le occasioni nelle quali
Si è preoccupato di registrare un colloquio investigativo con qualsiasi tipo Goldin colloquio
Per sua tutela voglio dire
Con persone con le quali i punti in contatto si trattasse di aspiranti collaboranti o comunque di qualsiasi di persone con le quali era poteva essere il rapporto per ragioni investigative quando lei è capitato anzitutto qualche volta mi pare registrazione di questi colloqui uno
Mi creda o no è capitato lei che cosa ha fatto quando di questo di questo della pupilla del chiusa
Nella quale aveva registrato la voce
Ma
L'ottenuta perché quell'unica volta che l'ho fatto non c'era niente di importante niente che potesse essere di interesse peraltro non in questo contesto investigativo non in questa indagine ma in tutt'altro contesto ecco perché se così fosse stato qualcosa d'importante
Probabilmente la verità invitato al magistrato
Ma dico la tenuta visiva punta come privato cittadino la tenuta come funzionerà die pigliatutto nel suo ufficio dottor così cammina
Scusate e noi come dire abbiamo già dibattuto abbiamo detto tutti che quelle registrazioni sono
Una sorta di bilancio che l'investigatore può fare presidente due lo ripeto non è perché sono registrate hanno un valore vogliamo fare qualificazioni giuridiche noi diciamo soltanto che siccome è un pubblico ufficiale
Attento a questo tipo di operazione come tutte quante le altre registrazioni sono state trovate nella cassaforte della DDA poi che questa della quale discutiamo invece è quella che sarebbe stata poi reperita dal dottor Di Petrillo per presso la sua abitazione volevo sapere se quando egli parla di tenere per sé
Come avvenuto nel caso che sta ricordando significava a casa sua o alla di stima vorrei sapere io aggiungerei l'obiezione che rilevanza a sapere che cosa avrebbe fatto il dottor Fiorelli in un altro contesto di un'altra indagine e l'opinione del dottor Fiorelli che ci interessa per valutare se le intercettazioni su questo siamo ancora ritiene noi in atto non mi interesso comunque in ufficio programmi offrono e
Questo mi bastava sapere questo
Senta
C'è nel questa volta non l'intercettazione ambientale di cui abbiamo parlato fino a questo momento con riferimento a un'abitazione da sia Moretti
Ma
Alle intercettazioni telefoniche c'è
Una
Anzitutto le domando se lei è a conoscenza che
Siano state si siano verificate nel corso di questo Periodo che è un periodo che va dunque dall'undici aprile fino a quando Simonetti poi sarebbe sarebbe stata intercettata all'Aquila più periodo particolarmente caldo per l'indagine
Se lei sa se si siano verificate delle interruzioni
Nella operatività dei meccanismi di intercettazione che voi avete avevate attuato le risulta
Guardi ripeto come ho già detto prima mi spiace di vedermi però appunto questa parte non l'ho curato io nella mia sezione quindi se è successo l'interruzione di Sutera da un
Il bacio ci sarà sicuramente un verbale di interruzione lei penetrò ceduti non so mancanza di corrente o cose simili Weiss quando si sono verificati i fatti di questo genere
O il mondo sul gare d'appalto avete fatto un verbale cioè l'interruzione certe poi il verbale degli allacci nobili allaccio cioè sì
E se è un problema che ne so di linea sì dato dal fatto che non so a titolo di esempio mancava la corrente dalle ore x alle ore y per cui le intercettazioni riprendono dall'ora in cui la corrente viene riallaccia per cui
Si dà atto nel verbale allora anzi dagli atti risulta che
Nella data del
Tra il venticinque e il ventisei aprile
Esattamente dalle quindici e trentasette
Del venticinque aprile alle quindici e quarantadue del ventisei quindi proprio ventiquattro ore si è verificata una
Non operatività qualifico così per non sapere quali possono essere le cascate le cause del intercettazioni telefoniche attivate
Nell'abitazione della signora Moretti mi permetto di ricordarle che quando dico il ventisei aprile quindici quarantadue e anche il giorno nel quale
Come lei
Ricorderà saprà la sia Moretti poi sarebbe stata in serata o comunque infine di quella giornata anche sentita presso l'autorità
Di Perugia
Lei sa per quale ragione
Innanzitutto lei è a conoscenza di questo fatto uno no non me lo ricordo è successo
Quindi non è conosciuta
Ma non risulta dal verbale avrebbe risultano non risulta nessun verbale di interruzione di ripresa
Risulta soltanto che c'è questa questo buio inchieste torna presenti quattro
Senta
Precisa che
Per quanto riguarda le
Intercettazioni telefoniche di cui stiamo discutendo
Fu disposta alla cessazione anticipata rispetto al periodo che va previsto nel decreto di autorizzazione
Sì sa questa circostanza non lo sa
Beh immagino che furono sospese subito dopo il l'arresto della Moretti di Mancini del sette di maggio sentiamo
Dove fu arrestata Simonetti mi fa sapere perché non è la prima volta che sappiamo perché quel che è stata arrestata il sette di maggio
Lo dice lei per primo pupazzi di finalmente abbiamo notizie no io quello che so che il sette di maggio
C'è la scoperta della riduttivi di giocare fare e avrebbe dovuto essere arrestato non è stato arrestato per quelle che sono nostre formazioni può darsi che che non le abbiamo tratte da
Guardi al fascicolo sicuramente l'arresto non fu fatto da noi perché l'operazione sull'aspetto droga fu curato dai carabinieri il con un anno di Merrill aveva parlato con il suo omologo del
Credo del reparto operativo dei carabinieri per cui c'era stato un accordo in base al quale ovviamente con
Il placet anche del magistrato che per motivi di opportunità investigativa questo aspetto dell'indagine l'aspetto droga sarebbe stato curato ai carabinieri quindi Lotito arrestato nel presupposto che sarebbero stati questa sua dichiarazione esattamente conforme a quanto dichiarato il
In questa sede da parte del dottor Di Petrillo Beta Rotoli Petrillo
Per quello che è il mio ricordo non ha mai parlato
Però dell'arresto tant'è vero che il giorno successivo cioè l'otto maggio quello su quale sia appunto la nostra attenzione proprio dal punto di vista della cessazione anticipata delle intercettazioni telefoniche Lottomatica signora Moretti a casa sua
Da dove il padre varie telefonate ecco quindi innanzitutto voglio sapere Gino serbo prego noi facciamo le telefonate che significa no Massimo Moretti fa telefonate
Ha capito ma non era stato arrestato e stava a casa mi risulta che sia stata affidata agli arresti domiciliari
Proprio sinceramente pensavo fosse stato arrestato a seguito delle è una deduzione Kharrazi contratto improvvisando che era cristiano come fatto
No no come fatto non ce lo davo per scontato seicento sbagliato io evidentemente perché essendosi trovato i due chili di droga pensavo che ecco quella sarebbe stata la conseguenza di azione dato sempre per scontato che un trafficante di due chili di droga debba essere stato invece non è stato arrestato
No no nemmeno alle assunzioni
Dunque dando per conoscenza della corte procedeva la Procura di Roma non quella di Perugia Assisi ma comunque sia chiunque
Avesse proceduto all'epoca certamente certamente in una flagranza di reato di crescere viene in questa diamo atto che invece è stato il tipo di di risoluzione pessimo facciamo critiche lei al sistema
E mi a chi ne fossi rappresentante in quel momento allora opera soltanto osservazione di carattere parente dico non è che mi interessa questo aspetto
Torniamo un attimo che sa anticipata cessazione del intercettazioni telefoniche
Che appunto avviene proprio
Il giorno dopo in sequenza e The maggio di cui alle intercettazioni ambientali dell'Aquila che l'otto maggio mille centonovantaquattro
E è stato una intercettazione è stato un'anticipazione che
Come lei è stato protagonista è stato partecipi di questo tipo di operazione siete stati voi della diga che avete proposto al magistrato dica di dice far cessare anticipatamente la intercettazione oppure pulizia via dalla magistratura
Quasi non mi risulta che siamo stati noi a chiedere
La anticipata cessazione della intercettazione
Non credo che ci sia un rapporto della DIA in questo senso
Credo che sia stato autonoma attività che s'è dipeso dal fatto che praticamente la more alla Moretti fin dal primo momento sono state contestate
è stato contestato il contenuto delle intercettazioni quindi evidentemente forse immagino che sia stato quel motivo insomma visto e considerato che si contestava il contenuto di intercettazioni sarebbe stato inutile proseguire oltre nelle intercettazioni telefoniche stessa perché è chiaro che a quel punto la consapevolezza era evidente da parte della donna
Lei sa che
Quattro
è stato un rifiuto si prestano come anticipazione
Come foto protagonista dello stato partecipi di questo tipo di operazione siete stati voi dite addio che avete proposto al magistrato tutti gli altri dice far cessare anticipatamente va inteso il prossimo oppure un'iniziativa però magistratura poiché non mi risulta che siamo stati noi serve la l'anticipo a processo azione veniva intercettazioni non credo che ci sia un po'Purtuc radio in questo senso
Credo che sia stato contorno ma attività che se ti deve solo al fatto che pubblicamente
Va muri alla Moretti fin dal primo momento sono state contestate questo con tutto il contenuto delle intercettazioni quindi evidentemente Ophüls maggiore senso fu il motivo insomma Lux con sugli autobus si contestava il contenuto di intercettazioni sul presso l'immobile più seguire hutu nel Triciclo insieme con illustri sequestri il cielo che a quel punto lo Conso duri sembra è evidente che lo scopo
Lei sa qui
Premette che parlano della droga perché lei due-tre volte ha fatto riferimento a questo
A questo fatto se non c'è il Monte Rosso il traliccio quindi faceva riferimento evidentemente a dove la droga doveva essere sepolta
Però le dovessi dire con esattezza cosa si sono detti in questa ambientale era impossibile perché a un certo punto io ricordo che mi tolsi proprio la cuffia perché mi dà fastidio perché lavorano Saurin bombo lunare fatto degli esperimenti precedenti per capire se potesse funzioni siano fatti ma gli stessi tecnici hanno detto guardate che si sentiva male ecco non si può far più di questo non si può fare perché praticamente ci sarebbe stato bisogno di una ricordo chiese al tecnico di sfoderare le pareti della della sala colloqui ora chiaramente una sala colloqui completamente diversa da tutte le altre sala colloqui pare dovuto destare più di qualche perplessità lì il problema è l'assoluta mancanza di Convivio cioè c'è un tavolo di cemento armato che incollato alla al teatrino e delle panche basta per il resto la parete contenente l'idea ecco in quel colloquio
Diciamo così le espressioni dei rapporti nel nel interlocuzioni tra Mancini e Moretti relative alla possibilità che quest'ultima
Manifestasse adesione alla richiesta di collaborazione o alla sollecitazione di collaborazione ne uscirono bene ha percepite parlo del colonnello del del sei
Cioè se lei dalla disponibilità a no non mi pare proprio nulla quindi solo l'ironia si paga
No si parlava anche di altro quello che no invece prima era questo suo interesse verso la droga questo sì
Ricordo anche che ecco si decide che il Mancini cercava di portarla verso la collaborazione in questo si cercava di però insomma quello che risponde c'è il botta e risposta lì non si poteva percepire non gli si poteva andare appresso sinceramente a e il sette invece che succede
E il sette viene rintracciata la droga c'è scatta l'operazione in quanto che
Si trova la droga nel nel giardino e i le riscatta l'operazione vere e proprie azioni di pulizia che però ripeto non viene gestito da noi bensì viene gestito dal reparto operativo dei carabinieri i carabinieri
Marzo no levatura dei carabinieri mazzo scusi non ha mostrato un'altra cosa senta su Couto terremo senta una cosa
Ricorda se
Si può anche il giorno il sette di di maggio in cui ci ci furono due interrogatori
Della signora Moretti
Era presente le interrogatorio ma mi pare
Chi era presente a questo interrogatorio non è lo rivedremo con
Le risulta che le risulta che fosse stato programmato
Di di dare lettura alla signora gare Sposini dare lettura
In uno dei due interrogatori
Delle dichiarazioni che aveva Giarre su Mancini
Cioè mi scusi sì che era stato deciso anticipatamente i dare lettura questo non lo so questa è una strategia che non era certo competeva certamente
Le risulta che sia stata una lettura anche non essendo stato presente ed avendo saputo altrimenti
Credo di sì Teresa Strada del Tour
Quindi su questa su questa anticipata cessazione intercettazioni
Voi non ha non ha lei non è in grado di via umano sicuramente come RM due remi due era il numero di protocollo dalla mia sezione cioè seconda sezione non partì nessuna richiesta di cessazione anticipata della dell'intercettazione se queste partite a carico del fatto dal maggiore Magherini non lo so insomma non non lo posso certamente scusa perché non non passava certamente da me nel caso sono andati del tenente colonnello Di Petrillo non mi risulta però glielo come dice l'inventario
Non c'è stato un dibattito un contrasto tra i ruoli una valutazione delle circostanze di fatto per capire se su questo posso opportuno o meno no non lo ricordo però che sulla più ricco
Senta
Lei sa se la signora se la signor Moretti furono fu fatto conoscere che dentro casa ci stavano dentro la sua abitazione c'erano le microspie
Cioè se qualcuno di noi ha detto che c'è nello spire
Lo escludo
Sarebbe insomma
Quanto meno controproducente
Questo intende mentre mentre era in corso prima del sette maggio
No successivamente
Il sette maggio
Quarti
Non mi risulta insomma
Verbale
Sette maggio alle sedici e quindici il primo dei due della stessa giornata
Se fosse stato il rumore con riferimento alla al traffico di sostanze stupefacenti verbale dichiarazioni dimesso
Altri al pubblico ministero dottor Saviotti il re siti noti
Alla signora Moretti per cui ora
I seguenti elementi di prova
Grazie a tutti stralci intercettazioni ambientali e telefoniche in data ventinove quattro trentaquattro uno cinque e sei cinque novantaquattro
Questo come dicevo prima cioè che gli siano stati contestati a magistrati è un altro punto che gli sia stato detto dono è sicuramente no
Ho capito dico
La contestazione ha un altro senso cioè dico giustamente lei prima aveva risposto che non potevano essere data in Corso di intercettazioni comunicazioni relative alla esistenza dell'industrializzazione dalla signora volete infatti le intercettazioni cessano il giorno successivo esattamente l'otto c'era una ragione specifica sul piano investigativo per
Perché queste intercettazioni fossero portate a conoscenza dal signor Moretti e quindi poi cessassero che lei sappia
Che io sappia no ma certo nel momento in cui il magistrato li contesta il contenuto dell'intercettazione ambientale insomma proseguire oltre mi sembrerebbe quantomeno inutile
Senta
Torniamo o alle ai rapporti tra Mancini la signora Moretti
Allora lei stamattina
Ha detto che si trattò di fatti eccezionali si ricordava un caso due casi di o due ipotesi di di colloqui di rapporti tra transiamo rete Mancini che cosa ricorda con precisione
Cioè ricordavo della telefonata che c'era stata
Mentre Mancini si trovava in carcere una telefonata che la Moretti fa
A lui in carcere che immagino fosse stato sicuramente autorizzata da parte dell'autorità giudiziaria competente
Questo è quello che ricordavo e poi quando sarebbe stato il suo secondo il suo ricordo questa telefonata come sarebbe stato
Guardi non lo so comunque
Marzo aprile però questo non glielo so dire insomma che i colleghi hanno fatto le intercettazioni saranno più precisi o questo non li vedono lo curavano non glielo so dire questa telefonata di cui lei ha avuto a conoscenza si colloca prima o dopo il pentimento d'asino Moretti prima
Prima del pentimento
Senta
Noi abbiamo qui il testo del di alcune
Di alcune intercettazioni
Anzitutto
Ambientato telefoniche scusi prego ambientali o telefoniche telefoniche
Innanzitutto anzitutto questa del ventisei aprile novantaquattro
Che il giorno nel quale nel quale
Poi entrambi Moretti e Mancini sarebbero stati interroganti
Decreto settantotto novantaquattro bobine Aprea pagina cinquantaquattro Natasha scusi si potrebbe solo un altro dettaglio c'è l'ora della telefonata
Laurent eccepire anche l'incarico comunque dove pagina cinquantaquattro un quel contenuto così
Perché potrebbe mitigative Natasha esempi ma ancora non hai visto
Fabiola finti l'hai visto
Nata Fabiola Sisti
Natasha c'hai parlato sì tutto a posto Fabiola insomma
Poi decreto settantotto novantaquattro bobina tre a pagina settantuno ore venti e ventisette del ventisei aprile novantaquattro
Natasha ma con chi stare Fabiola indovina un po'Natasha con chi con chi posso stare Fabiola con quel disgraziato di tuo padre
Natasha stava Fabiola si
Noi non sappiamo le collocazioni esatte dal punto di vista topografico per così dire delle delle persone però
Ci pare di capire che si tratti di una telefonata che
Dovrebbe essere avvenuta
Con Natasha a casa e con Fabiola Moretti e Antonio Mancini
A Perugia probabilmente non so se stesse ricalca Arsiero se stesso in altro luogo di sicurezza o comunque insomma
Era il giorno nel quale poi entrambi sarebbero stati interrogati risorse in uno cos'è stato già interrogato già interrogato per uno
Ecco lei
Al corrente di questa di questa di questo colloquio telefonico che non soltanto indica il contatto ma addirittura che quindi giorno il ventisei aprile un giorno non devo risveglio molto delicato
E i due
Stessero insieme
Io ripeto che stava mentre Piero traduce anch'allora vediamo un po'
Per quanto mi riguarda i due insieme parlare insieme non li ho mai visti
Non non mi risulta cioè io parlo di Mancini e Moretti io parlare insieme contatti che avvenuti due a Perugia se sono venuti non in mia presenza sicuramente ecco ma innanzitutto dove sono stati sentiti questi due signori a Perugia il
Alla sezione di polizia giudiziaria oppure
All'ufficio arriva mi pare mi pare essere quasi sicuramente glielo dico quasi perché pronto alla sezione di PG e trasferirci adesso di Pechino ecco
Lei non è stato non è stato tutto il tempo lì
No perché io arrivai lì in una fase in cui lavoretti giacere tant'è vero che partecipai a un colloquio che sta avendo il Colle il colore del colonnello Di Petrillo con la Moretti il negli ultimi dieci minuti quarto d'ora insomma ecco
E arrivai successivamente adesso il perché e successivamente numero se me lo chiede si cerca non me lo ricordo che non so comunque arrivare successivamente o però insomma dico non le sfugge il contenuto quindi evidente le cose
Stanno come dice l'intercettazione telefonica quella la volta alla quale vestite qui siamo prima del del sette maggio ventisei nove di selezione sì nel giorno in cui appunto
Suoi sarebbero accadute altre cose secondo quello che risulta dalle intercettazioni ambientali perché per quello che in quella sede
Risulta aver dichiarato la signora Moretti
La telefonata di cui parlava lei invece quando si colloca successivamente al sette maggio
O prima quando avrebbero prima no prima
Quindi è ritenete non la conosciamo quindi è
Certamente qualcosa di diverso rispetto a questa
A questa telefonata che dico dotato conto senta
Prima ancora
Sette della intercettazione
Chiuse
Il
Sì sì
Ho sente prima del del periodo del del sette maggio tutto per intenderci
Lei colloca una se ne telefonata allora noi vediamo conto
Invece il numero abbondante di telefonate
Una di cui al decreto settantotto novantaquattro
Paggi conseguenti telefonata undici aprile novantaquattro intercorsa tra Mancini e Moretti
Ancora bobina tre settantotto novantaquattro bobina tre pagine centoquarantanove telefonata numero quarantasei se non gli ho detto avvocato questo non non le usa continua faccia dire cose nel novembre settantotto novantaquattro bobina quattro a telefonata del ventinove e novantaquattro quindi dopo il ventisei
Telefonata numero due del decreto settantotto novantaquattro della cinque A
Telefonata delle ore ventitré sempre del ventinove aprile
Settantanove barra novantaquattro bobina cinque B pagina centotré
E infine almeno per quello che ci costa
Ultima telefonata telefonata dalle dodici e quarantacinque
Numero quarantuno di cui al decreto settantotto novantaquattro Gobineau sei più ecco i contatti almeno per quelli che abbiamo siamo riusciti a reperire
Successivamente a prima che si verificasse la collaborazione sono sono questi le chiedo lei non è a conoscenza e quindi è inutile che le chieda se qualcuno le abbia dato delega o se voi abbiate rappresentato all'autorità giudiziaria l'esigenza di fronte a questa visibilità di contatti
Denunziata dalle intercettazioni telefoniche in corso
Dico svolgeva accertamenti per capire se fossero in atto delle collusioni tra due collaboranti
Me lo chiede all'ordine del foglio di via
No sinceramente non mi sono occupato di questo quindi non non sono in grado di rispondere interloquire su questo argomento
Che dovremmo chiedere chi materialmente ha fatto queste intercettazione studiasse piaccia ipotesi conclusive che vanno oltre il testo delle conversazioni quelle sono conversazioni intercettate
Trascritte
Capisco conosce quell'ipotesi di collusione lì fuori quello che diceva perché se questo è un problema che sì avete intanto volevo evitare pesa deciso poi
Spese lo sono link
Senta
Parliamo un attimo tutti
Calciando c'è una sua affermazione che ha rafforzato anche in esito alle domande che le sono state fatte dal collega avvocato naso
Al tema delle consapevolezze o meno
Da parte della signora Moretti sulla presenza di intercettazioni telefoniche o ambientali
Rispetto alla quale al quale alternativa lei ha dato con certezza per quello che sono consapevolezze
Che siamo ricchi non posa come i due non fossero a conoscenza delle intercettazioni
Allora decreto settantasette bobina uno pagina ottantasei
Ma avete rotto pure il telefono dice la signora Mori a furia di metterli sotto controllo sospettati
Ma perché tutti si calcola ce l'hai sotto controllo
Qui ci hanno messo di tutto segrete che ce lo mette un altro carabinieri Polizia di Stato EPT Puppet tipa e Schio card Telecom
Decreto settantatré novantaquattro Fabiola o meglio setta
Settantasette novantaquattro discuto bobina uno pagina turco
Fabiola ma io questo danesi questo telefono mi fido più
Pagina undici proprio tutti i telefoni sono sotto controllo
Il problema è che qua tutto sotto controllo tecnico della Seat
Va bene ma noi non ne sapevamo non sapevamo niente
Fabiola va bene voi non sapete niente ma io ce lo so avrà inutile che sta ma gioca risponde il tecnico della Sibilla sito capito come
Ma l'ho detto quello che hanno fatto
Tecnico elettroniche Fabio elettronica quanto quanto temo tecnico poco che sarà tre quattro mesi
Fabiola no è una no tutto io è una settimana che vanno messi sotto controllo
Non la fretta la botta belli come capito come sto attenta a quello che dico
Qual è il problema
Le risulta questa questa questa il contenuto di questa telefonata che mi pare importante per anche per dare opportuni suggerimenti investigativi
Per persone
Sono in odore per così dire di
Di pentimento
Ecco ripeto fermo restando il fatto che e questo aspetto ripeto fa capo alla terza sezione io avevo saputo che questa donna
Aveva più volte riferito di essere sicura di essere intercettata ma stiamo parlando a livello di
Telefoni io stamattina quando dicevo hanno riferito quella valutazione mi riferivo al discorso ambientale non tanto per telefono per telefono la donna dava per scontato di essere intercettato tant'è vero che mi ricordo che i nostri i miei colleghi andarono da lei e misero le microspie facendo finta di fare una bonifica perché lei era sicura che gli avevano messo delle microspie gli altri
Quindi presumo i servizi legali insomma questo era in acqua ma anche si fosse trattato scusi il dottor Fiorelli ma quand'anche si fosse trattato di una supposizione da coltivare come quella
L'eventuale consapevolezza del signor Moretti riguardasse
Altro tipo di intercettazioni come dice lei dei servizi dei reati
Poi
Quindi degli azionisti si direbbe capire bene tante cose voglio dire
In ogni caso rappresentava
Una situazione che dal punto di vista delle cautele da adottare da suggerire all'autorità giudiziaria o comunque da adottare voi stessi
Era chiaro insomma
Ripeto questo è un un'attività che stava svolgendo il mio il mio omologo il dirigente della terza sezione se non l'ha ritenuto opportuno Luís si figuri io che questa cosa l'ho saputo a distanza di tempo quindi qua poteva intervenire io
Decreto settantasette barra novantaquattro procure straniere intervenire su credo che visto che qua facciamo domande su opinioni o su considerazioni non sul fatto su che cosa dovrei fare Quintavalle opere secondo l'avvocato Taormina revocare l'Algeria per il fatto che la Moretti riteneva diceva al telefono di sospettare di essere intercettata dal cosa sulla quale loro hanno anche diciamo così col volto l'attività perché andando a fare la bonifica gli hanno messo le ambientali quali sono questi cautele delle quali parliamo da cinque udienze quali cautele bisognava adottato più che interpretare cum grano Salis quello che diceva del corso l'intercettazione cosa che noi abbiamo
Dunque anzitutto io non faccio investigatori quindi queste domande non debbono essere fatte a me film Palombella vorrebbero andare l'estimatore io ero pazza insinuazioni io sto dicendo
Che si trattava di un periodo nel quale il controllo telefonico aveva denotato la consapevolezza della signora Moretti di essere sottoposta a intercettazioni ora la signora Morè a intercettazioni telefoniche
Questo avrebbe dovuto comportare e questa era l'oggetto da domanda delle cautele dal punto di vista non delle intercettazioni telefoniche che potevo rimanere tali e quali o comunque essere a articolate in maniera diversa se fosse stato possibile non so se era stato possibile se se fosse possibile all'epoca ma certamente nella utilizzazione di meccanismi tendenti a controllare bene che due collaboranti per di più moglie marito non svolgesse un'attività lasciale si fa la quale si poteva
Trasformare in una collusione perniciosa terminale vogliamo dire ai testi che non sono state adottate lingua di contenitori referente allora locale non sono state richieste ha risposto interpello prostituzione
Tra le altre cose si tratta l'intersezione dell'intercettazione di cui l'ho fatto mezzo ha fatto menzione dottor Fiorelli
Quella del decreto settantasette barra novantaquattro che non è un'intercettazione telefoniche ma intercettazione ambientale quindi il tecnico si prestava dentro casa dal signor Moretti bastava appunto per sincerarsi Sesto come stessero realmente le cose chiamare il tecnico sempre per capire se effettivamente la va in il colloquio che era intercorso e che era stato per questa parte registrato potesse dare la sicurezza della esistenza di consapevolezze da parte della signora Moretti il che certamente avrebbe impedito ad esempio dottor Fiorelli ma è accaduto anche del dottor Petrini Di Petrillo Illica qui a dire che c'era la sicurezza non dico matematica alla sicurezza per ripetere le sue parole che la signora Moretti invece non sapesse nulla di essere intercettata ed è evidente che esterno o sapere di esserlo o sapere di non esserlo sono cose che credo abbiano un anno rilevanza
Va subito evocato non c'è problema fa perché alla domanda che ne ha fatto il Piacenza portinerie prenderà S
Questi son venuti qua nel pomeriggio Fabiola decreto settantasette barra novantaquattro bobina tre pagina nove dieci
Soprusi qua nel pomeriggio del giorno dopo ho chiamato subito l'avvocato Lorna detto prepara il registratore il tempo di aprire lo accenti perché si hanno perché si hanno telefonato prima e poi vengono dice io ho chiamato mio cognato
Sotto ho fatto sto marchingegno difatti aspetta spetta alle undici e mezza suppergiù vada risponde siamo noi amici quello coi tattico riconosciuto infatti e gli ho detto che è successo nella mandati turbare dopodiché ma preparato al cellulare m'ha detto mi dai il telefono di casa per favore
E me l'ha fatto mette sotto controllo non ho capito che caso s'è messo in testa tre mila chiacchiere tre mila tarantelle e via dicendo
Il colore il tenore di questa telefonata mi pare che sia abbastanza chiaro parla parla va no parla parla Mancini quasi uno sbaglio sì
Si parla di una cifra parte della Moretti Fabiola
Alloggi
Ma dunque Moretti parla con Natasha ma Fabio Moretti parla con Natasha di quello che avrebbe fatto Mancini
Quindi Mancini sarebbe stato colui il quale secondo le consapevolezze ella sia Moretti che avrebbe si sarebbe attivato per mettere in crisi i telefoni sotto controllo
Ci celebrazione cioè
Tre mila chiacchiere tre mila tarantelle
Quando la si dimostra storia ma fa un po'Fini telefono sotto controllo è colpa mia è colpa sua
Ma inutile conteniamo perché lei non non ha consapevolezze su questo su questo problema
Ecco ancora questa successiva al
Al pentimento Mancini chiederà Moretti Fabio che ci hanno visto le cimici ed alla sua risposta affermativa Cetto
Mancini spiega Setti papi io sto collaborando devo sapere se ne trova corpo Conte
Lei replica ma d'accordo perché e Mancini che ne so diciamo dichiariamo questo di Teramo quell'altro decreto settantotto parla novantaquattro Bobino sentì pagina centoventi
Mi scusi
Tant'è che cosa vi siete voi l'onorevole vuol conoscere se se il teste era stato portato a sua volta a conoscenza del del c.t. di queste dichiarazioni nelle quali evidente il collegamento tra i due e le finalità le finalità riqualifichiamo certamente non a vantaggio della della gelida della prova il se questo avendo avuto queste consapevolezze sia stata presa qualche iniziativa da parte
E
è inutile che ritiene intanto lei mi ha detto no siete delusa la ragione per la delle nostre richieste dal fatto che
Il il teste rispondendo al Pubblico ministero ribadendo anche in questa sede aveva fatto l'affermazione di non essere a conoscenza l'esistenza di contatti
Trampolino infame ha detto che che per quello che riguarda è negli abissi mai banale insieme lei sapeva di Cristo vista di Taddei va bene se poi risultasse niente invece visto via
Ha potuto constatare Moretti immagini parlano insieme davanti a lui Lorenzi potrebbe contestare cose non vere
Ancora un'intercettazione telefonica ma Mancini Moretti decreto settantotto novantaquattro
Dice Mancini c'è una cosa va be allora siccome cravattino sa che io un anno e mezzo che sto facendo una cosa con lui
E tu Erika accorto
Per lo meno stavi con me
Se all'una di questo rapporto tra sacche creativo anzitutto lei
Creativa generalmente lo si rivolgevano al giudice
Al giudice Lupacchini quindi qui c'è un riferimento che mi difesi io riguardo anche la dichiarazione che lei già stamattina peso a proposito
Del possibile inizio della collaborazione da parte di Mancini in epoca di poco precedente il il periodo dell'arresto e quindi da collocarsi in fine anno mille novecentonovanta
Novantatré se non vado errato no ecco allora qui si si parla di un rapporto che Mancini dichiara di avere con tal cravattino che lei mi dice essere Lupacchini da un anno e mezzo penso che il signor spesso sì c'è
E stoffe che sto facendo la cosa con lui e tu eri d'accordo cioè tu Fabiola Moretti eri d'accordo
Perlomeno stavi con me
Lei sa dell'esistenza di rapporti di tipo ovviamente
Funzionare quindi per quel che mi par di capire non so se di se si può parlare di collaborazione ma comunque di di disponibilità i rapporti lasciamo stare le qualificazioni ulteriori dice
Di Mancini con il dottor Lupacchini se cravattino posso educativi
Non ne so nulla perché questo aspetto patetico giudice Lupacchini non ho mai avuto nessun tipo di rapporto sono se non incrociarlo avvolta nel corridoio piazza via fax
Ne ho mai lavorato
Senta ma
Questa telefonata è dell'otto maggio del novanta del novantaquattro quindi un anno e mezzo significa andare a fine novantadue grosso modo come rapporto tra Lupacchini sempre che si identifica il suo cravattino e Mancini
Lei non ha mai saputo niente di questo Maroni Maroni ha detto adesso che non avuto mai neanche in accordi col giudice Lupacchini al mese con magari Nicolau i documenti
Con magari lei ne ha avuti dal cuore magari in che rapporti era con il dottor Burattini Roberto Saviano che ne ha partecipato
Il gruppo di lavoro faceva al cui capo cioè due domande qualche sottufficiale della protezione
In cui un ufficio alla Valtellina sempre sottufficiali tutti della guardia di finanza
Estorceva per il dottor Lupacchini con il dottor Bocchini un'attività chiuso relativa ad accertamenti patrimoniali sul al bando camioncino mentre abbandonava
Ecco non ha avuto mai occasione di
Di parlare con Magalini dei rapporti dei possibili rapporti o della esistenza di rapporti tra lo stesso Lupacchini e il
Mancini no ma
Senta quindi leggo ignorava il contenuto della telefonata che le ho detto
Sì sì certo lo ignora
Quindi inutile che le chiedo se che cosa poteva cadere l'accordo tra Mancini Moretti perché non non è stato oggetto di indagine sua senta
è stato avuto consapevolezza di intercettazioni
Telefoniche che riguardanti da Moretti
Relative a
Alla indicazione del di telefonate intercorse tra la stessa signor Moretti il dottor Lupacchini
Sì no assolutamente no sempre dalla telefonata settantasette novantaquattro
Mentre la Moretti parla con Natasha
Comunica di aver ricevuto una telefonata
Dal giudice istruttore dottor parchi
Fabiola per fatte capi nata mucche Simone inventa perché perché la mattina ma ha telefonato al cellulare Natasha si Fabiola dice Ciao ti ricordi di me dicono in sei dice so Lupacchini
Ma che sei anni un amico mio dice sì ma che hanno fatto qualche pc insieme che c'hai una faccia la cosa che non mi piaceva soltanto che io vorrei venire no aspetta
A modo mio e mi perché questi son venuti qua nel pomeriggio del giorno dopo ho chiamato subito l'avvocato aveva detto preparo il registratore il tempo di aprire di aprire lo accendi perché si hanno telefonato prima poi vengano poi vengono
Violentatori questo grasso
Perché dobbiamo chiedere di questi telefonato ci può dare un nome preciso che lotta per tutto
Ma di questo non glielo so dire perché ripeto le posso dire che tutto l'aspetto intercettazioni telefoniche ambientali faceva capo la terza sezione quindi dalla
Falcone Magalini ascende quindi magari viene a vedere con attraversa sezione quindi
Quindi tutte queste queste risultanze delle intercettazioni l'analisi investigativa non non ricadeva nel normale del settore dall'esito dei comandato no perché ripeto non è che ci fosse necessariamente uno scambio informativo tra me Luigi
Un né né tanto meno lui era obbligato a riferire a me per ovvi motivi
Sullo stesso livello
Ho capito
Senta c'è una telefonata decreto settantasette novantaquattro mobile uno pagina tredici dove lavoretti dice
Sta a casa ed è venuta una bomba una bomba che cammina questi c'hanno paura hanno sentito le chiacchiere questi hai capito come dice se vuoi te lo facciamo l'ammazziamo per davvero gli ho detto non mi fate succede niente perché ci starà AN
Più volte la Moretti conferma la sua condizione
Dicendo ma hanno preso questo numero notte posso più telefona
Lei sa sia la data non non so quale questa difesa ha telefonato a comunque
No
Ah sì ambita sì sì chiedo scusa ambientale lei sa con chi parlava la signora Moretti ed accertato anche parlarne
Non io sarà stato accertato non io
Ancora vice triste Fabiola dice di stare attento a come si muove perché ci sono andati sotto i servizi di Danilo
Sono andati a trovarla alle due di notte perché hanno sentito le chiacchiere e hanno avuto paura
Avete
Approfondito questo punto prossima Moretti queste la stava pensa che non
Non credo che sia il caso di continuare dove siete ma dell'ennesima francese lei vuole fare una domanda terze perché lei sa che mai all'interno degli avvocati che lettere che lo sappia ma che proprio allora appesi trovano abbiamo due diranno vi ne I vitelloni e e l'amore che dovrà essere sentita penso che sia la prima persona qualifiche venti ovviamente noi come Italia invece non risulta in magazzini dico dico qui si vararono ha detto che questa indagine sono state fatte dalla sezione che lo il comandante Angelo che non c'erano scambi o comunque non c'era l'obbligo di comunicazione di quella sezione con la sezione comandava il testimone e quindi si continuiamo Aurelio Caliri ora la vedete Levorato dare atto a incalza da quest'altra parte e cioè finora non siamo riusciti a trovare la soluzione giusta cioè questa questa via dai capi in giù non riusciamo ad avere risposte sulle intercettazioni telefoniche ed ambientali avvocati vicende attraversare gli avevano i conti questo è un discorso diverso cioè questo è un fatto di cui lei prende atto la difesa prende avvicina riusciamo a sapere da nessun megafono rivelino nelle varietà di servizi che cosa è stata fatta in base al senza intercetta senza che noi siamo d'accordo però continuare a chiedere al teste che ha fatto ormai delle precisi ha dato delle indicazioni non ha fatto noi l'intercettazione di una discoteca non li ha seguiti non ha fatto indagini segrete stanze di continuare a fargli domande mi sembrerebbe una per i residenti meravigliosa adesso stiamo parlando non di indagini fatte qui delle quali da sei non sia dove collettiva Persico per allargare il numero la verso di me ne dovrebbero essere sa perché non è che io non ero a livello ma non è che si può cercare
Qualcuno non si tratta di di cercare a chi chiedere queste cose perché le indagini sono state fatte risultano dal fascicolo del dibattimento
Ovviamente in negativo risulta
Anche quello che non è stato fatto in quella quindi inutile cercare a chi chiede questi pezzi considererà ciascuno nella RAI conseguenze Gregory a favore ciascuno ne trarrà le conseguenze vuole ovviamente intensa discussione dove studia poi coronare Bellillo risponderò moltissime domande su su alcune cose abietto su alcune entrambe le registrazioni abbiamo aderito su questo potrà essere preciso
Il il dottore più e su questo andiamo a vedere su che cosa economico metri larga cinque metri su tutto ecco dobbiamo chiedere questo per esempio un caso nel quale quella di predicazione e questo noi non lo vediamo allora Rita da cinque giorni interrogatorio di Gabriella e non mi ricordo mi pare se se il teste ha detto che il sequestro B e fisico avvocato lei prende atto di quello che la casa editrice o argomenti per dire benestanti hanno cosa non vera perché risulta il contrario oppure deve prendere atto di quello che il teste riferisce
Ripeto insieme andare avanti e continuare a leggere le stelle intercettazioni telefoniche sulle quali terza dietro non lo dispone
Non ho avuto mandato per disporne ne ho fatto indagini fare mi sembra che sia veramente quando avrà ecco siamo vitalità ma non è che le due di notte eravate voi che siete andati a casa di grazie a voi
Io non ci sono
Le risulta che qualcuno sia andato alle due di notte del la DIA o degli altri investigatori a casa signor Moretti no sul
Ah è così un attimo che sta stabilendo Nastasi
Ha registrato soddisfazione Pavona regolavate valore assente
Questa su questa questione ultima domanda rimanga
Sempre
Lo stesso giorno in cui vengono attivate le intercettazioni telefoniche l'undici aprile quindi il primo giorno
No hanno telefoniche vive bene intatte le formiche c'è una telefonata
Di Mancini amori i telefoni lì al cento ce li avevo sotto controllo del brutto e lavoretti replica lo so però capito come come qui Bach pacati chi ce l'ha sotto controllo uno un altro boh
Primo giorno da intercettazioni telefoniche la telefonata non e non la conosce questa telefonata ma avvocato ripeto proprio no dobbiamo Cammarosa facciamo molto prima due
Sono tutti i rapporti mandati RM tre quindi non Sonni
Senta
Lei ha detto di di essere stato il ventisei aprile novantaquattro
Non so se alla sezione mi pare che ha detto la sezione di polizia giudiziaria dove sono stati sentiti boh Mancini e Moretti
Domando lei è stato anche presente agli interrogatori di entrambi l'ultimo dei due
Qua mi pare di essere stato presente soltanto uno dei due non credo soltanto a quello cosacco di Mancino ritocco D'Amuri
Ho capito non credo non ricordo può darsi non crede che tipo di rapporto avuto quel giorno come circonda condannarci deboli utile se ho presenziato all'interrogatorio presenziò presso l'abitazione ci siccome sappiamo c'è stato colori investigativo almeno così ci ha detto il
Come lo Di Petrillo lei ha partecipato a colori investigativo no non era un polo che investigativo nel vero senso dà prova perché come massa veniva Cornello non era quello l'intestino non era non c'era nessuna autorizzazione non era quello che vestiva purtroppo penso
Era un incontro le il con I vitelloni ebbene negli uffici di polizia
Sedici di Perugia e nel corso di quest'incontro il colonnello e per la sensazione che la la Moretti volesse volesse parlare
E quindi iniziò a parlare con lei con lei una un colloquio a cui io partecipai soltanto nell'ultima parte glielo dico appunto perché mi fece fare una relazione colonnello a prostituirsi ma senta siccome questo non è un colore investigativo salvo che la Corte non mi blocca il presidente Ugo di allora domande ne possiamo fare che era
Un colloquio
Così semplici senza nessuna formalità quindi una chiacchierata come dire tra lei cioè di credito da una parte no no no chiamiamole che nasce presidente questo una investigativo però
è una questione siamo siamo al di fuori in ambito vennero dinanzi al tradizionale siamo uno di voi sul contenuto negoziale del condono del colloquio da presidente
I coloni investigativo capisco che possa avere non lo ci permettiamo di dissentire dalla decisione che ha assunto la corte l'ottavo posso capire che ci sia c'è una normativa CEE diciotto bis cioè da interpretata centosessantadue comma tre comma due eccetera sessanta tre comma due eccetera però voglio dire e nel momento in cui si tratta di una qualsiasi dichiarazione che il pubblico ufficiale nel caso di specie ufficiale Polizia giudiziaria
Recepisce da nel corso delle sue attività che non a quel tipo di qualificazione
Noi chiediamo di poter fare domande poi la Corte decise
Siamo sempre nell'ambito dell'ordinanza stabilite quindi nessuna domanda su questo e quindi anche i colloqui in qualunque colloquio qualsiasi tipo di volante se se lei conobbe investigativo a maggior ragione qualsiasi altro di controllo che non avrebbe nessun tipo
Nessuna possibilità di fare controlli inutile
Stamattina Presidente per esempio ci sono stati colloqui di cui si è parlato
A casa di Evangelisti che si era addormentato però ne abbiamo giustamente parlato che liberamente cos'erano quelli no no è una cosa diversa vocato serviva Presidente chiedo scusa
Nei rapporti l'avessero Evangelisti c'è stato un regolare una regolare delega da parte dell'autorità giudiziaria la quale appunto aveva fatto in modo che ecco previa osservanze utero me di legge quindi la verbalizzazione
Si potesse attendere a quella abbiamo ha preso corso capito ma che si andando a casa sia andata all'ufficio presso la Prefettura di Roma nei pressi del RIS da Veltroni Roma ci sarebbe stato questo colloquio di cui ha parlato il dottor
Fiore sul quale non l'hanno fatto un'oasi faunistica all'imputato non è imputato di non era certamente non era certamente una posizione
Diversa rispetto sindacato a rapporto della signora Moretti obiettivo del o del signor Mancini rispetto al processo Pecorelli
La situazione delle pensione Campana completamente diversa ve ne sono quelli di su questi colloqui ne parliamo
Cioè comunque deve contenuto dicono che ne parliamo
Quello che intorno al collo come è stato fatto quando è stato fatto di quello che ho detto loro nemmeno vi è l'odierno torniamo Canadian se no io credo che no chiedo scusa Presidente perché riescono non sono stato presente non ho assorbito bene l'ordinanza le chiedo
Di quello che da parte del del dell'ufficiale di polizia giudiziaria procedente sia stato ad esempio oggetto di richiesta forti interpello si può chiedere o non si può chiedere
Domando di questo e il contenuto del colloquio intervenuto
Va bene prego garanzie ricavate all'interno allora e allora in occasione di questo volo perché si è verificato il ventisei aprile mille centonovantaquattro
Presente lei presente magari non so se c'era presente l'iberico quindi presente lady Petrillo con Mancini o Moretti o Mancini Moretti che cosa gli avete chiesto
Dunque il colloquio piccolo i libri pr diciamo per tre quarti soltanto il colonnello Di Petrillo
Scusate torniamo perché siccome ci sono infatti ho capito i colloqui con la Moretti Coman Ginestra lei si sta riferendo a un colloquio tra chi al colloquio che avvenne magari no no non è presa di è un colloquio del ventisei aprile che in che avvenne penalizza colonnello Di Petrillo la Moretti acque nell'ultima parte faccia conto anche lei è un colloquio che dura circa un'ora l'ultimo quarto d'ora partecipa
Prima del trasloco prima del fondatore del del pubblico ministero si prima delle prima del programma per per
Che cosa chiedeva di vedere che cosa chiedeva lei
Ma niente guardi l'argomento era solitamente intendevo dire niente di particolare nel senso che l'argomento era sempre quello di tentare di portare alla collaborazione la la Moretti che si dimostra ancora una volta poco convinta molto restia a iniziare un attività collaborativa
Lei iniziano sempre allo stesso modo cioè in maniera molto diciamo ispida insomma non non ammetteva che si parlasse di di collaborazione qua magari si lascia andare faceva intravedere qualche spiraglio perché magari i nostri argomentazioni che con riferimento a una personalità
Migliore a un la possibilità per il figlio cioè domenica ma poi il sette maggio valido poco con quelli di droga in bocca insomma credo che questi sono discorsi che diciamo avvocato Ennio Flaiano io li fa
Quello che le allieve che c'è c'è c'è poi quello che è successo tracce risulta dagli atti Rizzo quindi non avete parlato del processo Pecorelli del dell'interrogatorio che stava per cominciare non avete mai chiesto la domanda non ho parlato chiesto io voglio sapere non posso sapere quello che le è stato risposto ma quello che perché avete chiesto avete chiesto se fosse a conoscenza e circostanze relativa al processo Pecorelli se fosse fosse a conoscenza di comunque di di di di fatti che in qualche modo potessero colloca collegarsi con l'omicidio Pecorelli perché niente aveva detto niente sapevate che che che che conoscesse dico che cosa le chiedevano fatto che la donna fosse a conoscenza di fatti attinenti all'omicidio Pecorelli
Questo Rosanna già c'era emerso anche dei precedenti colloqui investigativi quindi è chiaro che il signor nostro interesse nei suoi confronti non ha certo di natura sociale era perché aveva delle conoscenze in merito all'indagine di cui non era carica
Dopo
Parola posto all'opinione che non avessero interessa sapere è un interesse se non non ci sarebbe stato motivo di di prendere contatti con cadenza
Allora senta
Ambientale dell'Aquila
Ambientale dell'Aquila
Pagina dodici
Sì poi va fatto fa un verbale cioè altrui gli ho fatto strappa il foglio due volte perché questo non te lo firmo
Io mi sono stufata però non ha fatto ma aveva fatto un altri due capito che erano brutti io non dirò firmati ma poi ne faceva aperto una busta che ha un verbale con scritto Antonio Mancini ogni domanda che mi faceva guardava sto per vale
Per quello che risulta naturalmente la difesa che sta parlando non crede ad una parola di quanto emerge da questo a contenuti questa intercettazione ambientale
Questa questo contenuto
Far riferimento alla intervenuta
Al al fatto che sarebbe stato strappato due volte un foglio destinato ad essere un verbale
Risulta questa circostanza verso gli avete mai contestata questa signora queste queste
Teste false affermazioni che che Fascetti andava facendo queste risultavano dal dal verbale del brogliaccio abbiamo mandato al pm non so se il PM gliela coi contestare comunque non le abbiamo messe nella parte in cui lei sta leggendo quindi insomma
Poi per quanto ci riguarda almeno per quanto mi riguarda non mai successa una cosa simile in cui era palese da parte nostra la assoluta falsità consegna affermazioni
Dice il giudice mi ha detto che se non firmo i verbali mi manda in galera ripeto la difesa contiene non crede ad una parola di queste di queste intercettazioni ambientali ma ci stanno e quindi noi le chiediamo se ne fosse a conoscenza primo secondo se avete fatto accertamenti per per capire perché questa donna andava facendo in queste ore false affermazioni
Lei parlava con una volta la prima volta con la la prima la prima telefonata che gli ho riferito la la prima intercettazione un colloquio che avviene con il marito Mancini mentre la seconda esattamente del ventisette aprile novantaquattro il giudice gli ha detto che sono di film verbali non va in galera una telefonata che la signora Moretti Falconi ma con Franco che l'avvocato Merlino decreto settantotto novantaquattro bottino tre a pagina centosei
Ecco ancora qui nella stessa telefonata sempre a Franco che gli che le chiede cosa ti ha detto Campbell la la Moretti ha risposto certo mi ha detto che mi incrimina per tentato omicidio per concorso in omicidio manco riso ai reati perché non me ne frega niente
Conosceva questa intercettazione sì sì me la ricordo questo ecco ma le vacanze per calunnia utile farlo
No non mi risulta per calunnia
Per certi
Le dichiarazioni rese al telefono dottor sapendo sapendo sapendo che intercettato certamente resterà allora era che nasce Casanatense capito
Ma meglio ma da lunedì un'altra passione dall'esito tutt'al più grave e quindi che più garantisce da la tutela consente la tutela tutti attacca
Andiamo avanti
Mi hanno portato a Perugia ventisette aprile la signora Poletti parla con la madre con la madre
A far ritorno a Torino alle sei di mattina mi hanno riportato le due di notte
Ero tutta gonfia senza mangiare l'interrogatorio è stato interrotto perché mi sono sentita male
Poi costa pancia che non possono accostarsi vi devo stare sdraiato perché insomma invece niente c'era solo l'assedio Lido voti strani lei si ricorda ancora Fini interrogatorio della signora Bonetti sicuramente votino
Mi sembra che esageri un po'anche soffermarsi abbiamo detto a che ora si ricorda
Grazie al minor interrogatorio
Non si ricorda
Senta il ventisette aprile a personale che interloquisce
Con la signora Moretti
Che domanda c'era pure l'avvocato c'era pure pure c'era rispondo no l'avvocato non siamo riusciti a rintracciarlo perché lunedì era festa
è vero questo fatto avete sì rintracci il capo di di di trovare un avvocato Brosio Moretti
Non me lo ricordo
Senta lei non ricorda questa circostanza delle conclusioni per la conclusione del verbale del della dell'interrogatorio
Risposta dice le risulta che tra i conoscenti della merce sì anche in considerazione del mio stato sono incinta al sesto mese prego di sospendere il presente esame non nego di avvertire ci sia di mettere ordine ricordi mia vita
L'ufficio prende atti sospende l'esame aggiornandolo abbastanza da destinarsi
Quindi avevano manifestato queste difficoltà di carattere
Fisico la signora io l'ho detto signore che Saddam sta incinta vendeva pure delle grosse difficoltà mi stupisco che verbale fosse finito
Decreto settantotto barra novantaquattro la Moretti dice io sono arrivata alle undici e mezzo quello mi ha detto signora io la corrente erogati ma se prima non sento suo marito ha fatto delle ammissioni sul di lei non posso interrogare lei
Ha fatto delle ammissioni su di me e dico ma scusa ma che cavolo sta combinando dice guardi c'è anche il suo avvocato
La signora Moretti dice appunto che quel giorno ci sarebbe stato
Anche un avvocato critica che ci fosse un avvocato io mi chiedo di trovarci a nome che noi abbiamo interpreta in un modo ma non è sicuro e dice non questo è un altro queste un avvocato
Ho fatto un macello amore disse guarda io voglio andare via dice no guardi suo marito arriva alle tre alle tre le quattro e avrò fatto sì immagino ottantacinque ore così
Ma c'era un avvocato presente non lo ricordo avvocato perché io consideri che sono intervenuto successivamente cioè quando sono arrivato io la Moretti stava lì
Quindi ciò che è successo prima non lo so quest'onda maturate in ordine all'avvocato serve per l'interrogatorio non è che serve per questa alle primarie e dico qui appunto cioè secondo quello che dice la Moretti cui noi non crediamo dico sarebbe accaduto che le sarebbe stato fatto presente che c'era il suo avvocato se votata ha visto che non era il suo avvocato
E al ma era un altro per cui avrebbe fatto il macello ma è per questo che dicevo prima che sono intervenuto questo fatto immagino che sia intervenuto quando la moglie che è rinata secondo nome che ricade io non c'ero non posso sapere se questo fatto è avvenuto
No spiega
Sì ma non è problema di quando si è arrivata lei dice gli è arrivata ma certo ravvivata è andata via ad un altro interrogatorio dice che si sarebbe verificato alle undici e mezza dice lei mi sembra di aver capito quanto le ha letto che questo sarebbe successo immediatamente all'arrivo dell'amore no no no no
No quattro io sono arrivata alle undici e mezza quello mi ha detto signora viola dovrei interrogare ma se prima non sente suo marito
Ha fatto bene a missioni su di me dico ma scusa che causa combinaguai dice il suo avvocato io mi chiedevo e ci
Per questo dico mi sembra di capire che queste affermazioni questa scenetta diciamo attiene alle undici e mezza o giù di lì
Io sono arrivati successivamente no io un collegamento questo che non pace qui c'è scritto soltanto che lei è arrivato alle undici e mezza non è che colloca temporalmente l'incidente da con l'avvocato no assessore nominarne uno va be'riportante il consiglio
Senta la
Se gratuita dell'abito al sei maggio novantaquattro
Mancini fa riferimento a
Qualcosa che risulta essere milioni elezioni milioni e la signora Moretti replica io non sto Bonet
Avete mai per lei ha detto una mappa non avete mai parlato di soldi con la signora
Moretti nonostante lei insistesse per direi che sono era sensibile così ha detto molto sinottico sensibile ex specchio però ripeto
Ammessa a me personalmente venne l'ha chiesto non una ma me l'ha chiesto decine di volte quanti soldi avrebbe preso in caso di collaborazione ma è una risposta a cui io non non c'è una vaga io non ho mai dato risposta
Fino a quando parlo di settembre ottobre del novantaquattro ma mi viene riferito in forma ufficiale da parte del dottor K del servizio centrale operazione quanto sarebbe loro spettato alla luce di questo asilo ma questo è quello che abbiamo una stampa lo chiamiamo no io vorrei sapere
Vorrei precisare meglio questa questa questa chiamata questa sensibilità in che cosa
Lei ci ha detto che l'ha chiesto un centinaio di volte forse
Magari tutt'altro drammaticamente ad idrogeno molte volte molto molto ma
Come dire era un'affermazione
Lei ha parlato di condizioni che metteva Mancini per poter collaborare e tra queste condizioni lei ha indicato quella della collaborazione anche dalla Moretti lavoretti civile questa sua
Sì lavoretti questa problema dei soldi lo mettiamo come condizione collaborarono
Ma no non era in questi termini era comunque un argomento che interessa moltissimo questo sì insomma
Era un aspetto primario per lei però dirle prorogherà condizioni conditio sine qua non no insomma colti parlava solo con lei o anche con i suoi colleghi no tutti con tutti ne parlo
Senta
No tuba sta sempre la stessa ambientale sei maggio novantaquattro
Dopo aver detto appunto divisioni
Mancini lavoretti sobor no no basta che di confermi alcune cose per esempio sta storia dei Vitalone Quindici sì l'ho visto convalido però non ti firmo niente sa ricorda questa frase stesso
Avete
Al di là dei colloqui investigativi comunque
Fatto
Indagini per capire a che cosa chi si riferisse alla signora Moretti quando parlava di queste cose guardi avvocato questo questo sta parallelamente alle Langhirano che del sei maggio sei maggio
La Moretti inizia a collaborare praticamente dal sette maggio quindi da quel momento in poi che si inizia l'attività
Di di verbalizzazione innanzi al sostituto procuratore quindi da quel momento in poi tutto questo diciamo patrimoni formativo viene riversato Riva giudiziarie quindi e l'autorità giudiziaria inizia a scuola a
Interrogarli a chiederci Ferreri che gli scongiuri certi incidenti parte o quindi su questo punto no tu pasta del deposito di alcune cose per esempio sta storia del valore quindi decisivo visto fondali dopo una notte di Morientes
Su questo problema la diga o lei per quello che ne sa direttamente per esserne stato investito o per aver investito lei a sua volta suoi sottoposti non ha fatto nessuna indagine
Su questo punto uno
Sempre successivamente Mancini chiede alla Moretti cuce emesso Danilo che parla con un pallone comando e lei risponde Renato
Anche questa
Avete
Cercando di capire il significato di questa frase che cosa
A che cosa avessero prima Mancini poi la Moretti no quest'tutto quello che poi è stato messo
Verbale da parte modifiche senta
Ci sta c'è un contrasto fortissimo tra
Nelle trascrizioni che sono state fatte rispetto a questa frase alla prima delle frasi di rito indicato
C'è una vostra trascrizione dia
Secondo la quale appunto come re come le ho detto che c'è adesso Danilo parla con Vitalone
La Moretti risponderebbe frenato Comerio ricordato
La trascrizione è stata fatta anche
Dai consulenti del Gip di Roma che e il relativo attestato acquisito al fascicolo dibattimento che suona così
Tu c'è nesso organico parla con Vitalone
Ti uccido tu c'hai visto Danilo parla con Vitalone e la risposta della Moretti è la seguente Renato si Vitalone mai
Avete avuto delega o avete segnalato questa contraddizione tra le due
Versioni quella vostra è quella del del perito del giudice guardi questo tempio del giudice non neanche mai vista
Non ho stop attività quindi per questo motivo
Parma
Senta ecco a proposito di questa fase tu c'hai visto da Danilo parla con Vitalone che poi nel nel trascrizione Cipro tanto per intenderci dice tu ci hai visto Danilo parla colpito nuvole
Questa intercettazione e l'ambiente macchina del sei Di Maggio prima del sei maggio la signora Moretti
Era stata abbia avuto qualche colloquio investigativo le dico meglio tra il ventisei aprile del novantaquattro il sei maggio dello stesso anno la Signoretti avuto colloqui investigativi con qualcuno di voi
Guardi il ventisei maggio c'è stato quell'incontro di Guido riferì sei aprile virus così ventisei aprile se c'è stato quell'incontro di cui c'ho parlato prima e poi c'è stato l'interrogatorio presa interrogatori in questo lasso di tempo dice dopo quindi resta in corno che mi risulti
No non mi risulta quindi nei colloqui investigativi né
Le domando interrogatori con magistrati
Almeno non che io fossi presente sconcerto e non
Ma non mi pare no perché qui dice c'hai messo Danilo parlarlo Vitalone domanda Mancini Ancilla Moretti amori Grilli c'è messo significa
Cioè cioè a verbale ai Lecce
La risposta è Renato
Però se gli si dice che circa trascrizioni risulta c'è il rischio c'è allora forse cioè c'è mai visto dallo parla con Vitalone la risposta così Vitalone mai
Però forse anche per questo il verbale infatti non c'è non mi risulta che ci sia va be'
Questa è la descrizione di
Per il fatto che la signora Moretti sempre attraverso l'abilità dell'antica
A un certo punto
Abbia informato
Il marito
Di una mia interpersonale interferenza nelle indagini anzi dei suoi diretti confronti di essa signora Moretti sì
Può dire che cosa ha saputo di questo
Ma questo è vero che gli viene pure pure chiesto cioè si parlava di di lei avvocato Taormina come persone che avrebbe si sarebbe offerta per assumerne la la difesa mi sembrava che facesse riferimento al fatto che
La la Moretti avesse parlato direttamente con lei
Ecco quello avvenuto Taormina nella mandato Vitalone
Recep risultò che non era vero insomma che come risultato ma vi pare che fu sentita verbale lei stessa disse che non era vero
Quello che era riferito al al marito cioè che dei lei era venuto ti rettamente ma no ha detto così tanto specie diciamo darsi una certa importanza
Questa è la ricordare il concetto comunque non aveva parlato con
L'avvocato di Vitalone non me l'ha mandato un cero è stato lui che si è messo in contatto Taormina telefonata ruggente brutale Berlino
Allora
Di questi rapporti tra l'avvocato Merlino che non conoscevo
E me
Avete fatto accertamenti la signora passiamo rettili ha dato spiegazioni ulteriori o no
No non mi risulta che io ricordo l'ambientale dove svelare la presenza dell'avvocato Merli nutrono l'avvocato Berlino
Telefonata del tre maggio o novantaquattro alle ore diciannove
Senti allora ma telefonato l'avvocato Mancini chiede quale e lei risponde il mio gli spiega che Roberto dopo il colloquio che lei avrà dovrà avere con Mancini attende una telefonata a questo ma a questo punto Mancini se tipo ma proprio di dare una botta ha telefonato a te
Le rispondo no l'avvocato Perugino no l'avvocato di lunghi
Di Vitalone domanda Antonio
Scotti fa Fabio no quell'altro
Taormina Fabio nota conferma
Si ricorda questa telefonata
Via Mancini addirittura che
Fa riferimento diretto a Vitalone e per esso al suo avvocato che si sarebbe intromesso e voleva sapere da Fabiola Moretti segno effettivamente anche e la signora Moretti conferma
Sempre per quanto riguarda questi servizi segreti Nicola Rossi la risposta di prima
Siamo alla trend mangio sempre
A Mancini che fornisco Taormina lavori ti risponde fabbrica ma niente vuole sapere se mi serve aiuto
Ma perché da lui perché quelli mi hanno offerto aiuto io non ho voluto perché in cambio volevano aspetta mollano
Quell'arte di sintesi Antonio i servizi segreti sì
Però ti devo dire la sincera verità che sono molto serie
Che sono molto seri di quel salto di di quel saldi
Antonio lo so Fabiola a livello magari pure illegale ma sono più seri io perché amo non mi sono fidata perché loro ma che ho detto che ti facevano tornare a casa nell'arco di dieci giorni
Quella quali quell'altri sì
Sono sempre gli stessi servizi segreti che avete
Tentato di individuare cioè cioè l'ho fatto molto piacere ritardi spiegazione
E questi che sarebbero stati collegati addirittura col giudice salde collegati e dice sono molto seri servizi senesi Protti devo dire la sincerità che sono molto seri
Di quel saldi
Parla di collegati Consulting capisco
Allora guardi perché quelli mi hanno offerto aiuto io non l'ho voluto perché in cambio volevano Chetta Molaro
E quella domanda quell'altri si Antonio i servizi segreti sì però ti devo dire la sincera verità dice Fabiola che sono molto seri in quel saltati Antonio Russo Fabiola al livello magari pure illegale ma sono più se io perché amore non mi sono fidata perché loro ma ho detto che ti facevo tornare a casa entro dieci giorni
Nell'arco di dieci giorni
Di collegamenti Consalvi sinceramente la prima volta che mi sento parlare insomma no
Risultato
Avete fatto in
Nemmeno su questo punto del ma tutto il punto sui servizi segreti ha costituito oggetto di anche attività così male non trovavo anche quest'altro certo fino a quando Colombo La Russa dal marzo novantatré fino a quando il dottor Salvi ha tenuto in mano
Questa indagine quindi fino a dicembre
Mi pare che anche per i colloqui investigativi se uno ti assale sì stanotte cioè dopo una di Roma sì perché era era era la Procura di Roma competente per l'autorizzazione
La procura di Roma la competente per il blog d'Italia per l'omicidio Pecorelli non più ormai
Io facevo io le richieste quindi all'epoca suo delegato già stamattina competenza derive allora al dal lato destro questo problema molto discutibile super fa questa è una spiegazione che Bertolt Brecht io chiedo io chiedo soltanto e voglio sapere se
Lei queste queste
Autorizzazione dolori investigativa guidata dalla procura di Roma si sa c'è ecco sul sull'omicidio Pecorelli esaminiamole ha informato la Procura di Perugia dicono che andava facendo
Le autorizzazioni non vengono date per l'omicidio Pecorelli vengono date o dal ministero sede definitiva o dalla procura regionale incarico se non deprimenti la richiesta per l'omicidio
Presidente chiedo scusa non usare però una questione l'accusa per la quale noi veniamo alla frase magari con l'opera non è non è non ha emesso un titolo di custodia cautelare una combattente andare autorizzazione
Il dottor Fiore gli agenti ecco no appunto dicevo non servirebbe stamattina ha detto il motivo per il quale si era rivolto assai perché c'era stato un arresto cioè riferimento e quindi abbiamo pensato che l'autorità che forse non vedente prosegue la carriera esemplare questa la relazione che l'arresto presidente se mi consente però il dottor tre li ha detto anche
Che la ragione per la quale chiedevano i colloqui investigativi era quella relativa all'indagine l'omicidio Pecorelli
Poi qua ma l'autorizzazione non poteva darla l'autorità che faceva indagini sulla questione avrebbero fisarmoniche erano per quella regione comunque Presidente chiedo scusa l'articolo diciotto bis ordine torrenziale fa riferimento al Pubblico ministero punto e basta non si è una
Una deroga alle regole di competenza comunque io ho fatto questa domanda la risposta è stata questa le chiedo degli esiti dei colloqui investigativi sull'omicidio Pecorelli e chiesti a questo dico avete fatto comunicazione alla procura di Perugia
La procura di Perugia eccetera problemi non c'era era Boccanegra gennaio novantaquattro previsti
Accorda vocazione
Fu fatto un un informativa andare nel nell'aprile del cinquanta novantaquattro dove
O forse anche l'Irlanda dove si sveglia che nella rispetto alla via Nazionale parliamo dei precedenti dottor fiorentino prelevate decine non crede da aprile in giù badate che su febbraio-marzo in particolare pubblici
Somatica si faceva riferimento a quando erano avvenuti questi colloqui certo tocco no ma per quello che riguarda i colloqui successivi ore stiamo chiedendo dei colloqui precedenti dei quali ci ha informato perché non sapevamo assolutamente nulla
Il dottor Di Petrillo nel nel corso de la sua deposizione davanti alla Corte
Se l'ha fatto informativa proposito succede il dico lei guardi lei dice io invito dalla competenza territoriale vado o del processo che pende alla Procura di Roma de disco dovendo fare i colloqui investigativi sulla vicenda Pecorella vado da basati va be da Sant'diciamo dal procuratore pubblico di Roma punto e basta no è quella che ho detto certe allora allora
Detto qualcosa che non va presidente
Se lo facciano i nomi
Lo faccio per correttezza di chi opera allora dico
Di queste dei risultati di queste investigazioni di questi colloqui investigativi assalire da aprile verso gennaio lei ha dato comunicazione all'autorità perugino con la quale lei ha dichiarato di essere di essersi messa in atti di avere lavorato a stretto contatto di gomito diversamente da quanto avveniva con la Procura di Roma
Dunque non mi risulta che ci siano informative in proposito
Che non mi sembra va be so che stava domanda che non posso fare
Questa la ragione per la quale l'avete fatto l'informativa
Non eravamo venuti perché il comune desiderio insomma non non ok non lo prevede seriamente
Perché l'avete fatto ad aprile in poi non cede messo anche quelli precedenti perché si decise a un certo punto
Ti
Fare al magistrato
La Sardegna cioè quasi USA stavano questo non è stato il trattore quindi informative City si ritiene che il sindaco ai all'Economic cresce nei luoghi prescelti non sono buoni riportati nell'informativa questo il problema quindi l'autorità giudiziaria perugina
A distanza di molto tempo viene a conoscenza soltanto di una parte se non fosse stata di una parte dei colloqui investigativi può darsi non avessero alcun significato
Noi riteniamo che ne avessero di importante perché erano tutti colloqui investigativi dai quali non emergeva alcun collegamento con la persona del dottor Claudio Vitalone oggi imputato di questo processo ma questo è altro discorso
Tina dato disposizione da Mila no presidente opposizione
La la mano chi le ha dato disposizioni di non comunicare all'autorità giudiziaria perugina risultati del dei colloqui investigativi posizione versando una sua scelta o è stata una deliberazione del suo capo dell'ufficio
Posizione posso risponda risponda boss fare opposizione presidente signor motivare un'altra slavina Andres D'Amato posiziona perché la premessa è che gli ha detto di non comunicare mentre qui ripeto un'altra volta la comunicazione è stata data si dice piccole nell'ambito di indagini si sono avuti contatti fin dal mese di febbraio queste quello che viene comunicato non è vero che vengono taciuti i collaudi precedenti e questo è già quello che ci ha detto che bisogna presieduto dove secondo quindi la premessa è perché non aveva comunicato i collaudi precedenti maggiori mai una seconda serie per fare parlare Amato una contestazione una una l'opposizione sulla domanda che contiene una premessa che non non risponde alla realtà ma su questo appunto risponderà presidenti di Tiziano per favore scusate la domanda interna ma composizione torna attenta e senza regole
Ho capito bene il il Pubblico ministero volentieri la premessa della domanda l'avvocato generale perché voi non avete mai detto così si e taciuto altri cosa avete sempre riferito invece l'avvocato difensore nella totalità non è di chi e per quale motivo avete riferito da un certo momento in poi e non hanno distribuito prima ecco come stanno le cose
Dunque non c'è nessuna nessun particolare motivo per cui noi non si riferisca prima detto così
Ogni qualvolta si fa un colloquio investivo ovviamente gli ha fatto i colori investigativo nella fattispecie il mio fatto con Mancini Moretti e quello
Peraltro quello con Moretti colo con Mancini successivamente a marzo fu fatta presenze Cornello che trillo
Quindi per quanto mi riguarda quello fatto il diciannove febbraio per intenderci
Fumi chiaramente riferito al colonnello Di Petrillo
Da parte del di da parte del maggiore Marie naturalmente noi eravamo etniche sottoposti al colonnello che qui è chiaro che di ogni attività Ocalan il nostro occhio nel nostro dirigente questi valide evidente e faceva antichi quella
Di quel colloquio c'è manco una notazione che fu ovviamente posta in visione al colonnello ti Petrillo in cui facevamo riferimento a che a che cosa c'era sorretto da parte del Mancini e da parte della perfetto fa
Senta io le mostro un elicottero può darsi che lei non abbia bisogno di di prenderne visione
La
Informativa che
La prima informativa che fatta la procura di Perugia in data quindici aprile novantaquattro in cui parlate appunto come già le ho detto dei colloqui informativi investigativi a
A scegliere rispetto ad aprile non rispetto agli altri
Lei ricorda se
Quindici aprile mio centonovantaquattro film tutti i colloqui informativi non so quanti sono non mi interessa che comunque ce ne sono stati che voi avete svolto fino a quel momento lei ricorda se in questa informativa
Voi avete rappresentato all'autorità giudiziaria perugina di coinvolgimenti
Del
Del dottor Vitalone del processo Pecorelli opposizione presidente va ben oltre la premessa si dice
Si dice che non che si dà conto solo dei colloqui da aprile in poi mentre nell'informativa il quindici aprile novantaquattro
Sì si dice nel corso degli incontri iniziati nel mese di febbraio non lo facesse allora necessaria questi c'è un'alleanza informata Ernesto Cabrini
è quella che è allargare non sarò più estremo Carla allora io le mostro il verbale come si chiama la informativa alla procura di di Perugia chiede il quindici aprile del quindici aprile e
Abbiamo anche a proposito del rapporto fatto di Petrillo bibliotecari cui ha detto poc'anzi testi e che reca la data del ventuno febbraio novantaquattro diciamo
Ecco per per per riformulato la domanda alla data del quindici aprile novantaquattro
Potevate riferire o riferivate voi intendevate riferire con gli atti che il dei quali lei adesso a visione di coinvolgimenti di Claudio Vitalone nel processo Pecorelli la vicenda Pecorelli
Devo leggere questo il quindici aprile perché RM tre Vaciago faccia con comodo
Presidente io ma chiedo che venga dettagliata ulteriormente la domanda per chiarezza perché se non serve la deve riformulare no non gli ha detto potevate riferire che di un coinvolgimento del sud vi vorrei sapere cosa significa poi date riferisce se si tratta di ancora vengono interrogare irregolarmente firme tra l'altro la rubrica segreteria significa riferire sul contenuto del colloquio informativo non sono avete riferito sì sì ma lavorerò con la scusi avvocato ho capito che vuol far vedere il documento
Tipo voleva riformulare la domanda a questo ho capito l'ingresso facciamo leggere al testimonino come vi chiamate poi le formuli la domanda
Sì prego secoli fare la domanda le le chiedo l'altro lo ha visto del diciannove gennaio che riceve si esibisce la roba ecco che facciamo e magari
E diciannove allora
Con queste informative voi avete riferito all'autorità giudiziaria di Perugia di coinvolgimenti di Vitalone nel procedimento per nel processo Pecorelli
La vicenda Pecorelli dico meglio partì per quanto riguarda questo questa è una no scusi sulla base dei documenti che lei ha letto se no no non aveva scusi l'avete fatto collabora con la Procura di di non avete riferito a Salvi no va
Sì formula stessa domanda con riferimento a questo atto successivo otto del quindici aprile con il quale da parte
Ecco con il quale si riduce School testo del funzionato ad essa sezione quindi non posso non posso dire chi è si comunica all'interno al signor Capo al signor capo del secondo reparto
Per quanto di competenza del capo di gabinetto
Altra si fa altra comune altra informativa intorno allo stato delle indagini per l'omicidio Pecorelli
Chiarissimo
Come
Ok senza seppe rendere una domanda S alla data del venti aprile faceste il nome di Vitalone volta dodici questo rapporto toccando
Queste belle larghe cioè il questa è un rapporto che viene fatto dalla terza sezione quindi il collega era il male maggiore Magherini
Ho letto che c'è un colloquio scusi è una informativa molto riservata questa qui
Come dire cioè dico l'informativa
Interna molto molto dico particolarmente riservato oppure formativa usuale sua
Va bene cellulari articolati poche
Senta le voglio chiedere un'altra cosa
Ha risposto
Credo che l'altra il ventisei aprile del novantaquattro quando lei partecipò aperto lo spezzone un quarto d'ora
Al
Sbagliato ma dice che non è riservato
Partecipo per un quarto d'ora al colloquio investigativo con la Moretti o con Mancino adesso non mi ricordo se non tutto insieme o se era uno soltanto sostenuto era soltanto una modesta siamo lì la molecola siamo solo ecco
Lei oggi Petrillo avete chiesto alla signora Moretti se era a conoscenza del coinvolgimento di Claudio Vitalone l'omicidio Pecorelli no
Grazie
Senta
Pagine centoventotto Bovina sei film nel corso della quale
Grazie cosa lavori
Dice scusi intercettazione ambientale ambientale
Comunque ricordo che la Moretti se no parla pure con particolare voleva rimanere autonoma da Roma eroe coltivate vissuta collocandola fatemi andare giù il Pubblico ministero scusate
Per favore faccia la domanda si coi sì
Dopo aver detto che vuole parlare con con cravattino come le ho già detto imputato prima
Mancini dice ma parla volevo cartella non è il male
Te lo giuro Fabiola mica tanto
Quello ma minacciato a me quello mi ha minacciato Moro ridiventato Prada faccio sempre la stessa prevista presiede noi sono una serie di di false affermazioni con le quali il dovere difensivo ci impone confrontarci
Vale questa premesse ancor più
In questo momento perché ci sono dei passaggi piuttosto grevi allora
E poi
Dice la signora Mancini
Ho letto
A che pure giura che non ci no erano sposati
Non ero non risulta posso sposarmi ciò che ci scusi dove dove divorziare nell'Ottocento una tematica sul divorzio
Io non la posso dice io no io non la posso interrogare riferisce la signora Boretti come il fatto che sarebbe accaduto
Sempre Alley con riferimento ai ai suoi interrogatori perché Mancini ha fatto delle ammissioni su di lei quindi o da sentire prima Lulli
Dice perché mi mi devo mettere a confronto i devo mettere a confronto ma come a confronto
Dice qui c'è pure il suo avvocato mi sono alzata dice c'è Cerquetti invece non lo vedo ma che Cerquetti no l'altro suo marito ha cominciato a parlare ha parlato anche di lei sto infami Matteoli Mancini dice lei che ha detto signora questo non glielo posso dire
A me che ha parlato dice manco questo io posso dire a me me fate dice allora signora le debbo dire che siccome prima io non sapevo bene adesso siccome io so che lei sa io sarò la sua opera faccia conto che lei mi ha sposato
Dice lei c'ha due possibilità o si pente
O gliela mando al carcere per reticenza dico va be'dice tanto so che se mi soltanto solo sei mesi dice no di faccio pagare anche il concorso ma concorso de che avrebbe detto la signora Mori il concorso che Pecorelli
Poi dice allibite chiedemmo aiuto se non pagherà quello di Pecorelli pagherà quello di Barbieri lo sai dimesso fatta coraggio gli ho detto va bene pagheremo però dopo mi son messa paura
E ancora
Sempre stessa intercettazione detta lei ha due possibilità
Pentirsi oppure io le faccio prende la reticenza o il concorso sull'omicidio Pecorelli sono dieci anni
Dice Paci conto che le siamo la sua ombra e quello gli ha risposto no dice farci conto che io e lei è come se fossimo sposati e quello mi ha risposto quello coi baffi saremo la fornitura
Antonio ma dico questi qui Fabio allora io gli ho detto lui Pecorelli
E che io sto giornalista come faccio gli ha pagato omicidio mio allora ma fatto forse dovrà pagare in concorso Barbieri io ho messo la sua fatta sotto stabilito come poco più oltre Mancino ascolta a dice se io sapevo che ha pronunciato hanno minacciato io menava uno della figlia ne facevo fa
Andavo all'ospedale e poi gli spiegavo tutto ma che ne sapevo che tanto minaccia
Sa niente di queste cose
Presumo che tutto questo debba essere inquadrato per quello che ho capito poiché non mi non mi risulta che ci siano stati altri come del resto anche l'ha confermato
Interrogatori tra la signora la Signoretti sia investigativi perché l'odio vicino all'epoca si sia di tipo di tipo giudiziario presumo che stia ancora raccontando quello che sarebbe accaduto il ventisei
No sotto questo non le risulta e ma non l'avete ecco qui a non avete detto a questa signora
No che stava raccontando al marito delle cose che lo stavano in cielo in terra non ha fatto
Ma bisogna che lo dica sì no non l'avete fatto le avete avuto incarico di di contestare a questa questa donna queste no queste cose senza sa niente lei va a livello di identificazioni effettuate naturalmente
Della
Di questa vicenda alla quale si riferisce la signora Moretti
Dell'omicidio Barbieri
No economici dei poteri non so assolutamente nulla insomma occupare
E da parte del
Dell'ufficio con riferimento ad indagini collaterali di cui lei possa essere stato infine messo a conoscenza e ha mai saputo se il signor Moretti sia stata mai coinvolta nell'omicidio Barbieri quando questo omicidio si verificò
Non lo so non so se sono arrivata teleferiche sull'omicidio Barbieri ma non non mi pare arrivassero alla mia sezione insomma non non ricordo è fatto nulla sull'omicidio Baldi mai saputo né se la signora Moretti
Sia stata violentata da da Massimo Barbieri sì questo se ci dov'è
In che senso da chi
Ma sentivo parlare da
Se lo nell'ambiente si diceva cioè ambiente intendo dire mi pare di aver sentito parlare in questo senso
Abbiam forse dalla stessa sì cioè nel senso che si sapeva che c'era questa storia mia tesi chi esperto di bando la maglia non il mio
Sapeva questa storia della ti una violenza subita da parte della della Moretti perché è una storia che risaliva
Anni prima e la cosa si faceva risalire al Barbieri per motivi attinenti a problematiche internet abbandoniamo su cui però non mi sono mai addentrato perché non è stato mai il mio campo di visti
Ecco ma di questa informazione sulla violenza carnale subita dalla dalla Moretti l'ha avuta da suoi colleghi da colleghi di lei dottor Fiorelli oppure quando parla di ambiente esibisce riequilibra la vita no
Ambiente inerisce
Gente dei sottufficiali che aveva lavorato nell'ambito della banda dalla Magliana per pregressa attività non non in via ho capito senta e questi sottufficiali le hanno detto
Anche della possibilità di sussistenza di un collegamento tra l'omicidio di Barbieri la violenza carnale subita dalla signora Moretti
Questo non mi ricordo se c'era che si potesse parlare a titolo di ipotesi come ritorsione per la violenza si si parlava in questo senso ma si parlava glielo dico uscite romane
A me non mi è stato riferito in questi termini
Ecco lei sa sempre a proposito di questa affermazione ti faccio pagare omicidio Barbieri se il concorso sul Corriere
C'è stato un approfondimento ventinove tenga conto che queste informazioni e l'ho appreso successivamente proprio perché questo discorso Barbieri ha stimolato una curiosità perché personalmente almeno voi perché io non mi diceva nulla
Senta e questo fatto del del della violenza carnale del possibile collegamento poi magari può non essere
Rovato lo voi lo avete lei gioco mi ha detto che lei ha detto che l'ho avuto come consapevolezza fornita l'età altri suoi
Collaboratori
Ne ha fatto menzione Diana fatto indicazione alla all'ufficio di procura che stava procedendo si parlava di un cd
Di uscire beethoveniana mega sull'ambiente suo non sono utili cioè cioè cioè si parla non non è a due A meno quel venire che ne risultavano c'erano riscontri inattese e non non lo so queste cure che ci siano poche amoroso è un argomento di cui non ripeto non mi sono mai interessato e tanto meno mi ha mai interessato un'indagine per la parte di mia competenza per questo dico non
Non mi sono qualificato
Avvocato almeno a prima che il passo è un altro argomento sospendiamo di come crede
Sì va bene possiamo riprendere
Prina boh continuare per
Il chiodo anzitutto su due punti il primo senta con riferimento a a queste notizie sulle quali ci siamo intrattenuti
Relative a a alla violenza carnale che avete subito signor Moretti ad opera di Barbieri le può fare il nome della persona d'ufficio che vedete questa informazione oppure no
Non lo so forse più perché non me lo ricordo perché non se lo ricorda ho capito senta un'altra cosa per chiudere sul punto
Con riferimento ai agli atti del che gli ho mostrato cioè la informativo ventuno ventuno febbraio l'annotazione di servizio annotazioni chiedo scusa sino all'appunto anzi appunto dodicesimo febbraio diciamo che magari per il suo dirige esatto poveri le informative quindici e venti di aprile
Ecco
Il la domanda che mi ero fatto cioè del riferimento l'esistenza di un riferimento al dottor Vitalone
Riguardava riguardava tutti i fatti dei quali si parla in queste informative o riguardava soltanto l'omicidio Pecorelli
Si fa proprio riferimento dottor esatto ma questo questo non riferimento la risposta no che lei ha dato prima riguarda tutte le circostanze e i fatti di cui lei riferì poi riferite in queste informative esatto spoke
Grazie
Abbiamo capito in questo sì eppure così diversi per la rete
Allora
Sempre al ventisette febbraio ventisette aprile novantaquattro
Decreto settantasette barra novantaquattro volpina dodici
Come molti altri dei brani che abbiamo ricordato poc'anzi leggiamo ma detto sempre la Moretti che riferisce a
A a Mancini ma detto no no a Franco Merlino cambiata
Ventisette abitanti ambientale si
Ma detto signora lei quando tua in tutto cento chili
A me mi chiama e serve che me lo dice
Che me lo dice lei capito non me ne frega niente
Omicidi Barbieri non mi interessa e non è soltanto questo praticamente senti che vuole da me
Ora l'omicidio Franco sta indagando presumo Merlino ma non lo so
Sta indagando sull'omicidio Pecorelli Fabiola perché io eccetera no intercettazione
Finisce
Di questa di questa intercettazioni telefoniche ha visto nulla vent'anni ambientale chiedo scusa
Non me la ricordo sinceramente
Di questo colloquio
Non c'è stata una richiesta di spiegazione da parte vostra in colloqui non informativo informativi alla signora all'asino Moretti io quello che vi ricordiamo che ho avuto con lei eccolo investigativi a parte quell'unico che diciannove febbraio quindi sicuramente io non potevo chiederlo
C'è una risposta di Mancini di di Merlino presumo di doveri dovrebbe arrestato qualchedun altro
Avete chiesto la Moretti questo
Come abbiamo spiegato in questione ha risposto su questo punto sembra
E
Prosegue
Sempre nel mirino della stessa intercettazione domani mattina ti faccio contatta da Coppi o da Taormina
Sesta esposto non non sa nulla nemmeno di questo
No
Pochi
Moretti e Natasha decreto settantasette novantaquattro
Concorso Pecorelli lo prendo per partire
Gli edifici
Natasha
Dice a Natasha di riferire a Mancini se voi
Dirompente
L'Inter ci fanno sta certe si fanno fasti e così dice allora si chiude
L'avvocato di Vitalone te fa un macello
Avete chiesto al signor Moretti
Cioè io no
No dico per capire che che macello e la ragione Bacelli ogni anno gli operai sta
Perché io all'avvocato l'ottetto più all'avvocato di ritorno tutto stupito aloni capito gli dici perché che poi se se io vado a Parla con Vitalone
Lui eccetera
Anche qui non sapete che cosa avete Nottola se non volete Bitonto
Il giorno dopo Moretti
L'avvocato ma io non so se dubito il suo pensiero mi ha detto
L'avvocato non avrebbe accettato l'incarico
Mentre l'avvocato Taormina sarebbe stato disponibile ad assumere la difesa
Manda e la signora Pasquina un'amica che mi aiuta a casa di tanto in tanto perché gli riferisse che io avevo assoluta urgenza di vedere Antonio per chiedergli consiglio circa la prospettiva di nominare l'avvocato Taormina che peraltro non sapevo nemmeno come pagare
Alludo ed anche per dirgli che dovevo assolutamente avere da Mancini indicazioni per trovare il giardino qualcosa che vi occorrerà assolutamente chiedo scusa questo che cos'è questo è l'entrata dell'otto marzo della signora Moretti
Naturalmente almeno dal Pubblico ministero nuovamente allude allo stupefacente che è stato ritrovato ieri naturalmente Pasquino sapeva che si trattava di droga e l'ho detto e lo ha fatto capire all'avvocato mobili Merlino
Anche qui
Su questa su queste su questo poi mio con il personale coinvolgimento e su
La veridicità di queste
Di queste dichiarazioni da Moretti avete avuto delegare al mondo poi rimasta sotto le persone prorogato
Chi è
Ospiterà una donna che viveva a casa della Amoretti credo che l'aiutasse nelle pulizie di casa cose del genere
Ma era mi pare che
La prima presente anche nella nel la ricerca la droga se non vado errato del
Nella a dell'applicazione delle indicazioni che provengono
Che provengono da da Mancini
A spina sapeva che si trattava di droga notizie lo fatto capire all'avvocato penso guardi penso sicuramente sì anche per un altro motivo perché
Il ricordo che chi era coinvolto sicuramente in prima persona nelle città della droga era un certo Marco adesso non ricordo il cognome comunque era l'uomo della Pasquino il cui insomma immagino che esso come se avesse Marco
Se avesse anche l'ospite lei sa se è stato sottoposto a procedimento penale prevalgono sul traffico escludono spigoloso
Senta
A un certo punto ce in una telefonata la Moretti fa riferimento parlando
Mancini chiedo scusa parlando con la Moretti fa riferimento a a un avvocato con il quale la Moretti avrebbe dovuto parlare erano lo indica con
Una
Con una parola
Intanto vita
Avvocato sì e Fabiola risponde alla poca a a Mancini che in effetti aveva parlato con questo avvocato vita
Avete avete fatto indagini persone direttamente oppure avete avuto indicazioni per stabilire chi fosse questo questo vita
No io personalmente meno all'esenzione abbia avuto veri che su questo punto
L'avete chiesto e quindi la non sapete quindi se si riferisca sì sì benissimo si riferisse l'avvocato Vitalone no
Sapete se la signora Moretti si in quel periodo ebbe modo di o o altri o in altro periodo di di collegarsi o di prendere contatto con l'avvocato Wilfredo Vitalone
Non lo so
Citazioni
Telefoniche
Lei ricorda più un riferimento
All'impiccio dell'italo
Dice la
Con riferimento a Canova
Allora decreto settantasette novantaquattro carta che scrittorio ha chiamato tutti ha chiamato pure Nino
La signor Moretti no anzi un'ambientale e chiedo scusa etichetta
Parlando l'uomo dice guarda che vittoria chiamato tutti ha chiamato pure Nino
Quasi identiche vittoria facile al trucco
L'uomo
Dice e chi chiama stava cercando vino
Stava chiacchierato
E lavoretti
Perché lo indossava
E aggiunge e lì che è nato tutto l'impiccio de Vitalone
Ho ma non è che a vent'anni è stato Vittorio fa tutto l'impiccio di Vitalone
Ricorda adesso
No sinceramente su questo non ho mai svolto nessuna nessuna attività
Ma ripeto questa era un qualcosa aspetto indagini legato alla terza sezione
Cioè ribatte
Così ho capito
Ha già riferito che su quello che riguarda Carnovale
Attraverso un'indagine nulla sa vediamo se la Moretti presidente questa lavoretti e il vizio di trenta
Quindi la tema Carnovale assolutamente
No è assolutamente presente
Ho capito avranno consumo
No presidente soltanto perché per capire siccome nessuno ha fatto pensavamo di essere giunti a finalmente al punto per chiarire certe cose
Sull'episodio che hanno allarmato a tutti non abbiamo prima i signori sono le indagini infatti voi riconoscete il merito bello un po'vertiginosamente quelli saltato il fatto risulta può dare un rilievo naturalmente non sono state guardarsi presidente non avrà certamente ci sono stati colloqui incontri eccetera i quali sia stato
Fatto un accertamento o un tentativo di accertamento andato a vuoto
Senta e sulla questione
Sulla riferimento che fa la signora morì sempre nell'ambientale perché fu settantasette novantaquattro punti diciassette pagine cinquanta
Allora prego rendano ammassato Pasquale Belsito Carminati Massimo
Belsito dieci anni me lo viene a chiedere mondo sta
Questa indicazione
A Pasquale Belsito avuto esiti investigativi per quanto Elisa
Per quanto ne sappia no personalmente non ho avuto temi che su Pasquale prezzi uno sconto nessuna
Senta Filippi Celica Novaretti dovremmo chiederlo per capire non so non lo so
E questo diversi di Pasquale Belsito le indagini risulta che sia stato fatto non sono state fatte non mi risultano i significati e non siamo state fa non sa no ecco lo sa o non sa chi dobbiamo chiedere
Ok no la moda prendiamo
Senta lei ha mai sentito parlare la risposta mi pare quasi scontata
Del patto scellerato
Tra chi scusi
Allora le spiego
Allora ambientale pagine settantasette
Dopo due medici si l'ho visto botanico però non c'è cibo niente
Moretti a Mancini
E Mancini
Moretti il patto scellerato l'hai fatto solo che per me
Da mo'che gli veniva mila fatto soltanto per noi
Da mo'che gli
Ora c'è perché
E via dicendo
Lei sa niente di questa cosa
Non riesco ricollegarlo a personaggi situazioni questi con la signora Moretti fa riferimento a un patto scellerato che avrebbe fatto Moretti
Mancini chiedo scusa crebbe fatto Mancini perché l'avrebbe fatto solo che per lei
Ha forse il patto scellerato si riferisce alla alla cooperazione di Mancini alla collaborazione perché qui se non sbaglio nella vita del dell'Aquila quindi prevenzione in cella quindi quando Mancini ha già iniziato a collaborare
Sì su nove si riferisca di queste
Sì no la signora no no la signora fa riferimento a a a un patto che avrebbe fatto Mancini con altri non sappiano punti
Nel senso che di fatto va bene ci sono devono
Dunque senta il sette maggio ritrovate si ritrova
Si sono riempite rovina nel giardino della Moretti
L'otto maggio
La sia Moretti sta a casa sua
Intercorrono va varie telefonate comprese quelle con con Mancini che stava che era rimasto all'Aquila
C'è una telefonata dell'otto maggio
Bobina se il Pd ore dodici e quarantacinque
Da cui risulta Fabiola dice che comunque un ricatto
Parla di gente che l'ha seguita al carcere col pulmino
E questa è una la vostra trascrizioni
Proprio come TA
Ecco sul da Bologna ci risulta dodici e quarantacinque Casa circondariale in viola Antonio anche le chiede come va dice che c'è poco da fare e dice comunque è un ricatto FIAT Fabiola parla di gente che l'ha seguita
Che l'ha seguita in carcere col pulmino
Anche qui questo non è Carnovale dico su questa su questa telefonata e su questo picchiato al quale fa riferimento
Mancini avete
Ho capito di che la Moretti
Avete capito a che cosa si riferiva no sinceramente
Servito un pulmino per portare i dialetti e le altre persone che sarebbero state arrestati insieme alle
E no poi questo come tutti i top Butti è un ricatto
Dice Antonio come come te lo butti troppo chi è un ricatto perché è un ricatto di cento perché sì perché non c'era tutta quella marea di gente col pulmino che li seguiva a Rebibbia
L'averlo porta appresso e io ci andavo da sola
Scusi perché vedete ancora mette quando si colloca siamo l'otto maggio potuto
Quindi per telefono cioè per telefono da tra Mancini e Moretti Mancini devastante a carcere dell'Aquila
La loro porta presso il mio appresso io ci andavo sola che significa di lì e come che significa dice Fabio io non ti capisco dice Antonio beato te Setti papi io quello che che dico io ma puoi andare via con la famiglia
Ormai ci hanno costretto Nino diciannove costretto dice Antonio ma beato te Fabiola ma perché perché quale alternativa a ciò OPA dal carcere con seppie
Carcere Costco corre Secchieri sottile
Quel fonetico come si dice quando si va mi porto appresso Pasquina Marco Giovanni Giuseppe Giacomo Antonio Antonio ma che significa beh significa casacche al carcere ci sono sempre andata sola
Ha capito il senso della telefonata
No tamponi cioè la signora sta sta dicendo che sei sarebbe dura dal carcere con dieci persone
Con il pulmino
No comunque questa non non lo conoscevo questa
Ma
Cioè dico noi abbiamo io non so forse se lei
è a conoscenza
Di circostanze precise ma non soltanto signor Moretti per quello che ci risulta non fu arrestata quindi non è andata a nessuno né col pulmino ma le risulta o se non risulta ce lo dice che tutti coloro che avrebbero dovuto essere coinvolti nel
Tratto da due dei politici di aprile ritrovati del Monterosso del del suo giardino
Avrebbero dovuto essere assoggettati a procedimento penale ed anzi per la flagranza di reato arrestati la signora dice sarei dovuto andare a a Regina Coeli col pulmino semiserio porta appresso tutta questa gente quelli che erano lì dove c'è un rene laddove laddove evidentemente ecco il ricatto
Referendum
Comunque su questo punto le non a Favalli dove non conoscevo neanche questa
Poi questa trascrizione non l'ho mai proprio mai letta ricordo proprio
Senta lei di interferenze esercitate
Dal dottor Lupacchini su Mancini per per farlo pentire con riferimento a questi per quello che ci interessa e ad altri fatti lei ha mai
Avuto nessuna possibilità di accertamento
No sola insomma
Ma neanche di consapevolezza non solo di eccetera
Dice che con il governo di Berlusconi per i pentiti le cose cambieranno in peggio no fregasse niente di fare di far fare a Mancini quello che vuoi
Non sono
Non me ne sono occupato
Sempre decreto settanta
Settantasette novantaquattro pagina dodici Moretti spiega Pasquino
Pagina diciannove capito come Pasqui io ti dico io ti dico pentite anche perché non devi chiamare Giovanni Pasquale Michelini capito come devi soltanto che decreti in Senato gli appetiti uccidere Pecorelli virgola a Lupacchini
Sa niente di interferenze debba fare queste dichiarazioni alla signora Moretti pensionati Lucchini
A Lupacchini si no soltanto
Settantasette novantaquattro Bobo fino a dodici pagina sei conversazione Fabiola Natasha
Avvocato Vitalone ha sempre un macello sempre ce l'ho messo io Natasha fa no a Lupacchini Lupacchini si ha paura che lo denuncio
Lei sa
Le ragioni per le quali la Simonetti fa questa affermazione sul
Senta dell'esito delle indagini
Dell'esito dei procedimenti penali se i procedimenti penali sono stati nei confronti della signora
Il monito di Mancini
Lei che cosa sa per quello che riguarda la Moretti
Ma anche per lo scosse propri procedimenti penali i procedimenti sono quello per la droga mi pare
Inevitabile evitare che ne fossero anzi due perché ce n'era c'era un procedimento per il quale entrambi furono arrestati nel gennaio del
Novantaquattro più di trecento grammi di
No no stop motion null'altro lo fece proprio per la Compagnia San Pietro lo fece anche la la compagnia sarebbe stato imporci Puppato dei due dei due chilogrammi tra l'altro mandato anche quelle ai carabinieri
Che comanda ecco lei che cosa fate moderato precedenti nulla che il primo assolutamente nulla esprimono la nel secondo secolo
Secondo quello che gli ho detto detto fra lei si è spogliato subito la questione
Ma io non sono mai stato investito cioè lei sapeva però che non c'è su questo fatto che sarà certo fatto un accertamento certo dopodiché non ha saputo altro passo
Non sa se di questi fatti portata a conoscenza all'autorità giudiziaria che stava procedendo a dibattimento in quel momento esattamente
La quarta sezione penale del tribunale Sambugaro so avuto mai contatti né con questa sezione no suo presidente cioè dico solo che quando furono interrogare il sette maggio c'era il sostituto del tutto se gli occhi si solo questo
Senta
Con riferimento alla detenzione delle armi lei sa se è stato fatto l'indagine se è stato aperto un fascicolo procedimento a carico del signor Moretti o no parlo delle armi
Trovata dentro casa quando sempre il ai primi di gennaio condurrà la terza cioè quando fu arrestata per i trecento grammi di droga
Sì so se è stato fatto da parte nostra lei dice no se avete fatto no dico se se se è a conoscenza della pendenza di una successiva pendenza di un procedimento penale delle per detenzione illegale di armi no a carico non siamo ricchi solo
Senta e per quanto riguarda
Quindi voglio dire la posizione giuridica non vi era non vi veniva aggiornata nei confronti della signora Moretti ma quelli
Non mi sono mai occupato valutazione giuridica ecco ma la posizione giuridica avrebbe
Inciso ad esempio sulle informative che avreste dovuto dare voi al Servizio centrale di protezione perché mi pare di avere capito che ci siamo detti fino al luglio rimasta forse presso di voi come come tutela
è rimasta sotto tutela da parte nostra per che c'era un problema del servizio centrale di protezione cioè non arrivano uomini a disposizione quindi chiesero al nostro ufficio di ipoteche provvedere in questo senso di poter svolgere un un servizio che era fino a quando non fosse stata individuata una una sete dove Codella destinare definitivamente quindi
è esatto quando dico che sino a luglio è stata sotto la vostra tutela dal controllo tutela insomma secondo fonti sì facemmo un servizio proprio di di tutela perché sono ovviamente il rischio era che potesse a qualcuno
Venire quindi quindi voglio dire insomma il periodo
Buono caldo per per le indagini da da dal ventisei aprile al
Alla metà di luglio o fine luglio non so dica lei perché lo consolidate dico là sotto il periodo
Diciamo del pentimento nella sulla maturazione un centinaio di cemento dal sette marzo in poi se c'è dico è stato un periodo che avete sostanzialmente gestito voi ma a pentita è stata gestita da voi sintetico nel senso che l'abbiamo posto sotto tutela con nostri alla funzione quello che non so
Per pagarla la pagava
Servizio centrale protezione delle società civile
C'era però mi pare un problema perché all'epoca veniva data una somma
Che erano somma provvisorio ancora non si sapeva quanto era il il quantum definitivo sarebbe spettato d'accordo senta ecco in riferimento a questa condizione di Sotheby's persona da voi tutelata
Le
Variazioni le modificazione dello della della sua posizione giuridica dico processuale quindi se fosse stata condannata per il traffico di sostanze stupefacenti se fosse stata condannata per la detenzione illegale di armi se
Fosse stato fossero stati fatti o portati avanti due processi duro per i trecento grammi chilometri per i due chili lo avrebbero dovuto comunicare un po'o no
Ma se c'era qualche provvedimento per cui era necessario
Che non lo sapessimo sicuramente la signora serata portarla in carcere siccome eravamo io sono entrato in autotutela sicuramente l'esatto esatto quindi per esempio se se fosse stata condannata per i due chili di eroina certamente l'avreste saputo se questa condanna avesse comportato quando una qualche modifica dello status in cui si trovava cioè se c'è se ci segnala condurla in carcere è chiaro che essendo sotto tutela nostra daremo Presa messa a disposizione dell'autorità giudiziaria carcere
Però se questo non modificava non è che nessuno era obbligato a darci notizie
Senta
Di questa cosa
Del della questione dei dei due chili di eroina
Era una cosa che come lei stesso abbiamo era una informazione che come lei stesso ha ricordato proveniva non solo da intercettazioni telefoniche ma anche poi infilò intercettazioni ambientale
Mi riferisco ai trecento grammi esatto ecco su questa chi scusi
No quelli che stanno quello dei partiti nel nel giardino no no no no mi riferisco a chiedo scusa non sono stato chiaro di Cristo al all'arresto dei che quattordici del quattordici gennaio riconobbero i trecento è dico no non sono un avvocato l'arresto di Chennai è ma lei quindi non è stato comunicato nulla a proposito dell'esito di questo processo lei non sa che assolto no che non sa che è stata assolta assolutamente
Senta quando avete fatto comunicazione dei tre chili o degli utili alla al dottor Saviotti l'ha fatta la comunicazione i carabinieri o fuori
Dei due
Dunque ci fu una nostra informativa
Rettore si parlava del fatto che la Moretti aveva riferimento faceva riferimento acquisti chili però diciamo il rinvenimento fu successivo questa informativa perché qua in effetti questi fondi e quelle dette così rigida l'interrogatorio e quindi alla al successivo sopralluogo quello che fu fatto successivamente e quindi ci sente queste informative ma che è stato fatto dai dai carabinieri per quanto mi risulta
Non c'è una nostra informativa successivamente questa senta ma lei sapeva che la signora Monica era stato arrestato il quattordici gennaio insieme al marito ecco sapeva che era stata arrestata per i trecento grammi o sapeva che era stato arrestato ad altre ragioni no sapevo che era stato arrestato Pietro
Allora
Non vi siete comando preoccupati di dire
Per esempio nella vostra informativa o per esempio al Pubblico ministero con il quale avete preso contatti guardate che c'è un procedimento penale per i trecento grammi metteteci anche questi altri due chili
Ah se c'è facendo riferimento a quello
No sì ce l'ho avete farà insomma non è che dobbiamo fare da raccordo tra autorità giudiziaria lei capisce che giudicare questi le tre invece che trecento avrebbe e soprattutto con ventisei proiettili provenienti dalle intercettazioni dettare telefonico da cui risultava la la ricerca spasmodica dei dei tuoi indetto dal giardino di casa di piazza di Mancini forse poteva in qualche modo essere di interesse l'autorizzazione giurisdizionale procedente voi avete soltanto consegnato a Saviotti e basta sì d'altra parte era stata arrestata anche in quel caso dall'autorità giudiziaria di Roma quindi insomma credo che fosse nostra o non è stata arrestata
No no Ciarelli precedente stessi chiesa
Senta
Senta una cosa
Ed è la sorte giudiziaria della della figlia Natasha Mancini
Sapete nulla
Dal nulla dai io ricordo soltanto che
Anche lei se non sbaglio era stata arrestata a gennaio ed era stata implicata nella nel traffico
Stupefacenti tra dalla sorte giudiziario cioè che la sentenza non so
Ma rivelano nessuno ci veniva chiesta una sentenza di assoluzione o di condanna insomma
Non sa nulla
No che lo so che era stata ricordo che era stata arrestata anche lei che lo stesso reale con le stesse imputazioni ma non so qual è stato l'esito processuale
Non l'abbiamo fatto
Senta di questa posizione processuale del del della figlia con Mancini vede mai parlato
No io personalmente no
Sa se c'ha parlato o qualcuno dei dei suoi colleghi
Cosa
Le risulta che a un certo punto la la figlia Natasha
Sia stata
Sia stata rimessa in libertà nel corso del procedimento penale
Capelli tra visite che lei stava in casa a Roma con la mamma quindi non so se stessa gli arresti domiciliari anche lei oppure se fosse stato libertà comunque sicuramente non stava in carcere
Senta
Lei sa se ci sia qualcuno che che si sia interessato
Della
Presso le autorità giudiziarie competenti oppresso qualche autorità giudiziarie anche non competente
Della della liberazione
Questo è uno di ordinanza di custodia cautelare scuse la attraverso revocata l'ordinanza di custodia cautelare della
Della Natasha Mancini
Se c'è stato qualche interessamento da parte nostra sì no va benissimo
Questo
Va be'
Problema sembra visto che c'è una cassetta audio video che registra che ha sempre registrato c'è anche una cassetta che registra solamente l'audio questa ultima è andata in tilt andiamo avanti un sistemeranno perché qui l'alluminio ce l'abbiamo in ogni caso che registra tutti
Diamo atto di cui
Così le diamo atto
Da quanto è che che avviene previsto bisogna conto adesso sarà successo adesso
Non è
Quindi questo momento sarebbe andata in tilt la la bobina del Lazio una registrazione audio padre quindi diamo atto che in questo momento è andata andata diciamo che è andata in tilt non è molto bello transito si capisce quello che succede
Non funziona
La bobine vela ovvio che però ha sempre funzionato sia la bobina dalla bobina audio video
Senz'altro
Indi acquisiamo come parte integrale del verbale la Collina audio
Al divisivo
Può continuare riapre sì ecco dicevo però di di questo problema della libertà personale
Stiamo parlando di Natasha non cinema
Sulla quale torneremo ma
L'ufficio dà suo ufficio se ne
Personalmente
Specificamente parso fatto carico
Il ventidue luglio del novantaquattro
C'è una missiva
Da cui risulta quanto segue
Tribunale Berta di Roma dedicato odierno decidere in merito alla concessione o meno vedresti domiciliare Mancini Antonio riguardano cinque ciò premesso in caso di favoriva Konitz si chiede a codesta autorità di quel precisa se nulla osti a che Mancini accusa di congiungersi con Moretti Fabiola
Le località o quella si trova sottoposto a vigilanza in servizio centrale di protezione
Per quello che mi risulta l'interessamento della via
Anzitutto in questo caso lei ricorda di questa di questa interlocuzione a che cosa fu dovute perché fu fatta Buddy fu dovuta al fatto che i Mancini lamentava il fatto di essere separato dalla propria dalla propria compagna dalla propria famiglia
E quindi sicuramente questa informativa
è un chiarimento che fu chiesto per verificare se c'erano le condizioni per poter ricongiungere i due visto e considerato che Mancini punto lamentava proprio la mancanza della delle famiglie al proprio nucleo familiare
Ho capito senta
Non so se il maggiore magari le ha mai rappresentato di avere
A sua volta rappresentato
A
Alla signora Moretti non so se anche a Mancino conclude per quello che mi interessa di più stretta sia Moretti
Ti
Iniziative che erano state assunte
Per cercare
Di fare uscire Natasha calci
Le ha mai parlato
A lei quanto tale dottor
Fiorello in quanto tale come rapporto tra due tra due
I colleghi colleghi
Oppure come cose
La presentate in precedenza allora
A Simonetti no sinceramente no non ricordo di questo
Abbiamo smosso mari e monti e penso che un po'di giorni ci si fa
Questa la e la notizia che penso che interessa
Per tua tranquillità la ragazzina uscirà tra breve c'è un magistrato tu conosci non faccio il nome che si è fatto in quattro per questa ragazzina
Parlo di un altro un alto magistrato di un altro magistrato non parlo dei magistrati della causa è per questo che perché questa mattina sono stato insieme ad un tre ore girando per uffici per ottenere questa cosa che credo ce l'abbiamo fatta questa Magrini che parla sì
Sì no non lo so
Insomma lo ricorda
Quindi naturalmente non sta né Thiene magistrato con quale sarebbe stato collocazione basta chiederlo
Lei poi come potrei sapere la la data numero
La data ma non subito otto aprile novantaquattro
E tra l'altro non è che gli uffici in quel periodo
A il periodo in cui lei stava era fuori per ragioni personali
Comunque non sa nulla
Delle modalità
In virtù delle quali con le quali il la signorina Natasha Mancini uscisse dal carcere
Sale nemmeno usasse da parte di Mancini ci fosse e della stessa Moretti ci fosse mi faccio fare la parola esatta una vera e propria pretesa che la figlia uscisse dal carcere
Per poter assumere un diverso atteggiamento con riferimento alle indagini in corso alla sua possibile o alla loro possibile ulteriore collaborazione per quanto riguarda la Moretti alla sua collaborazione
No una pretesa in questo senso non mi risulta che certamente la cosa andrebbe fatto piacere all'uno e l'altro questa è evidente che però questo costo in termini di pretese hanno non era assolutamente rigore
In precedenza era stata trasferita all'Aquila la la la Natasha se lo ricorda questo
Di tale tesi pugliese
Però non ricordo ancora avvocato ciò che era stata trasferita se lo ricorda se in carcere sei strutture diverse da quelle carcerarie Moretti Mancini stava in una struttura registra Simoncini stanno nascosti nell'all'interno del carcere una struttura a parte ecco e la figlia dove avete messo
Non me lo ricordo che succedono maestra
Non ricorda sussistenze stessa insieme col padre possibile sembra molto difficile
Per quel perlomeno so quando l'ho visto io qui non lei non c'era Toni sembra strano che non lo stesso posto
Senta scusi se mi permetto di insistere ma a proposito di questi di questi di questi due chili di eroina
La la informativa che avete fatto all'autorità giudiziaria riguardava soltanto Moretti e Mancini o anche le persone che
Con le quali risultava anche dalle intercettazioni che i due in particolare la Moretti erano in contatto Mephisto intanto ancora volta alla alla famosa Pasquina ma c'erano anche altri c'è un certo Marco scelte cioè c'è una serie di persone quelli del pulmino tanto per intenderci ecco le chiedo da l'informativa diciamo la denunzia di reato era stata effettuata soltanto nei confronti di Mancini Moretti o era stata fatta anche
Mi pare di ricordare che fosse stata fatta nei confronti di Mancini uno dei ho capito con cui tutto ciò che emergeva sulla da spine sul marco era evidente nelle ambientali
Senta
Più una curiosità che una domanda ma
A Mancini
Che gli aveva fatto professione di voler cambiar vita questo patto della dei due chili di droga
E per rispetto ai quali stava fornendo aiuto alla molti per o alla compagnia per poterli rintracciare piede mai contestato il tema fatto notare
Ma io ricordo questo che lui
Disse il che in realtà le indicazioni che non è che dei tuoi figli aveva parlato per primo luglio
E così con le sue attraverso le sue dichiarazioni si doveva pervenire a alle dichiarazioni anche convergenti della signora Moretti la quale così si sarebbe convinta collaborare
Ma per quanto mi riguarda io ho saputo del dalle intercettazioni ambientali che c'erano questi critici di rilevino se volete cecene tali a carico della dell'amore della donna
Con lui io sono sono mai parlato dal palco non ho avuto nessun colloquio in questo periodo in cui emesse discussero trova comunque non credo che altri miei colleghi ammesso che ha tenuto collochi in questo video ha però parlato del discorso droga con
Per quanto mi consta io lo sentivo parlare della droga nel nella ambientale
Fatta Caché dell'Aquila esatto ma ambientale quando il sei maggio del Senato o allora le chiedo per sei ma quindi lei se poi semmai c'eravate a conoscenza della esistenza di questa sostanza stupefacente e quindi non siete ad Eugenio incerta già ancora prima lo so bene ma il sei maggio cioè
Avete un documento diciamo così talquale risulta questo coinvolgimento di entrambi gli ultrà di droga
Allora domando a questo punto voi avete perché non avete fatto un'operazione
Sia
Consequenziale cioè dare immediata comunicazione via giudiziaria che c'erano questi due chili da recuperare bisogna recuperarli e che questi stavano facendo pur essendo uno dei due in collaborazione sta operazione delinquenziale
Ma questa la presenza di questo però che i magistrati erano stati assolutamente notiziati i così come l'osservazione del fatto che lui voleva differire ad altri l'attività investigativa susseguente poi al rinvenimento perché non era della droga che volevamo occuparci non era quello il nostro campo investigativo ho capito o dottor Ferrari chiedo scusa se l'ho interrotta ma dico non era un suo campo investigativo però era un campo investigativo che attraversava in maniera molto inquietante
Un collaboratore di giustizia che aveva fatto professione di cambiar vita ed una persona che era in procinto o che ci si augurava che collaborasse della giustizia dico quindi cento il fatto puro e semplice del persecuzione del del del del traffico di sostanze stupefacenti
Non doveva e non poteva essere di vostro specifico interesse però mi vorrà concedere che si trattava di un fatto assolutamente particolare allora io le chiedo per caso il sei Di Maggio quando voi avete saputo attraverso intercettazioni dentali di di queste della presenza di questa sua Frances sapeva da prima perché l'andamento l'alcol arriva da una vita che ancora pende ancora no in quanto si sapeva ma io non lo tirassero informale maggiore per non li ho informati vagamente dalla paura dalla RAI ma voleva infatti sono usate risultano dalle
Per le rilevazioni indurre allora mi chiedo se anche non aveva osato fare le domando cosa quelle un amore infatti avevo documento apposito qui proprio per farle contestuale Voyager nuovo ministero avevamo dei valori già aveva varato una pizza Mangia Giuditta calato l'antifrode dagli insegnanti sì sì ma bisogna avere una visione no no chiedere quando è stata data notizia perché giustamente come osserva il Pubblico ministero dal brogliaccio numero trentasette relativa intensità sia ambientali effettuate presso l'abitazione da Moretti
C'era la risultava che i lavori faceva sistematicamente traffico di droga risultava anche dov'era la però io le dico è indicato risultava anche dov'erano allora le ridicole se porta le indico ma che significa è come vogliamo impiegare
Avrebbero queste sono manna intervenite in questo modo se non facciamo almeno negli animali devono avere senza senso già clinicamente e in questo ambito quasi mai mai immaginato a mano presiederla immaginata male ai sensi sana allora ossia al torneo poi tornerò sul punto
Tornerò su tutto ma dicevo da con gli azionisti stretta sette esattamente alle pagine
Quattro cinque
Quindici ventuno ventiquattro venticinque ventisei ventotto ventinove trentaquattro trentanove quarantuno quarantadue
Quarantaquattro quarantanove cinquanta risultano i traffici di sostanze stupefacenti da parte della riferiti a ha fatte a a a sostanze diverse dai due chili che che erano in corso tra la Moretti e la signora e la signora Pasquino si fa riferimento alla piazza che deve essere utilizzata agli enti che cosa all'omicidio e mezzo cioè ogni etto che conta dodici vani e mezzo e al e assume varie tra le quali una di cinquanta milioni quindi traffico in corso allora allora io chiedo anzitutto quindi a maggior ragione avendo saputo da tempo che l'asino Moretti continuava a spacciare e faceva queste operazioni con la Pasquino poiché la quale poi non sarebbe stata denunziata dal primo che lei ha dichiarato poc'anzi allora nel momento in cui il sei Di Maggio dalle intercettazioni viabilità dell'Aquila voi apprendete che era in atto una ulteriore operazione dispacci può avere mollato e quelle frigorifero
Un'ulteriore operazione di spaccio per un'entità così rilevante duttili dico che gli ordini eroina le chiedo perché prima non avete fatto le informative e perché non avete fatto l'informativa il sei maggio e non è vero età chiedo scusa risponderà sentiamo sentiamo sì ma si si chiede perché è successa una cosa che va bene allora avete fatto l'informativa sia uno informatica se è stata fatta non l'ho fatto io avvocato poco in Iraq c'è pressione quelle precettazione è stata fatta dalla terza sezione qui perché quelle eccezioni che lei mi ha questi letto sì non sono cose che competeva alla mia sezione perché competevano la terza sezione di Esenin finalmente seguendo queste spese se hanno fatto l'informativa non lo direi che veramente non lo so ma e ma è un'altra di quelle cose che chiederemo chissà chi se avremo RM possibilità mentre e la terza fase qualche usciamo da questo usciamo avere questo epilogo voi sapete agli atti che c'è una classe citare voleva per favore bisogna non sa non vengano mai non potete noi possiamo noi tanto che ne abbiamo che scarne coinvolgiamo più non è una rovina la prego
Non permetta bisogna intervento di questo tipo di cinema dove c'era la padrona di eradicazione la mano ma non si può fare così ai cognomi tre ma Massara fa parlando con lei ma formavano col pubblico
Ordine volevo mentre domani e allora io vorrei sapere
Perché quindi lei mi ha mi ha risposto che non è non era competenza sua ma dalla terza sezione quotidiano esercizio intesa perché non le seguivo io questa imperfezione domando lei ha saputo dalla terza sezione se hanno provveduto a denunziare la Moretti per traffico per flagranza di traffico di sostanze stupefacenti come risultava dai brogliacci che la gli annotava
No la terza sezione non mi ha riferito non è del PD lei non può non può sapere nulla allora Kinsey ma lei sapeva che Massimo Moretti spacciava droga senza però corso questa attività o perfetto allora che c'era in corso questa attività esattori
D'Amuri ti chiedo scusa allora quindi quando il sei maggio
Viene fuori questa informazione attraverso intercettazioni vietate a meno che non lo sapesse prima domando sappiate prima dei due chili di droga sì veniva fuori delle intercettazioni ambientali no le chiedo prima del sei maggio voi sapevate dei due chili di droga uno veniva fuori dalle precisazione del presidente sei maggio precedente al Senato precedenti al sei marzo o allora quindi allora le domando perché ma e perché non avete fatto questo problema che mi rimangono top questa sezione oppure perché il problema generale la questione generale io la conosco ma nel dettaglio cioè l'informativa
Deve essere fatta dal collega che sta seguendo la vicenda il collega ma era quello che la terza sezione Guide richiederlo se l'ha fatto non oppose leggerlo nessuna attività che ha fatto nove di cui l'autore rispondere a me naturalmente benissimo va prendiamo atto dottor Priore le più di questo lo possiamo fare
Quindi allora non soltanto c'erano le attività di traffico di stupefacenti di cui alle ai numeri alle pagine quattro cinque e via dicendo che ho indicato ma da tempo ancor prima del sei per il sei di maggio lei era a conoscenza poi eravate a conoscenza
Che c'era in ballo il traffico relativo ai due chili
Non mi sa dire se sia stata fatta informativa mi ha detto però che poi avete fatto l'informativa successivamente sino a Saviotti quindi presumo che non fosse stata fatta in precedenza ma questa è una mia deduzione Antonio le chiedo cioè il sei maggio quando voi avete avuto la consapevolezza del della collusione del concorso dei due nel traffico dei due chilogrammi
Perché non avete fatto immediatamente indico il Tibet diate la informativa di reato circa una domanda che non può essere ammessa in questi termini però il nostro malgrado l'ostilità rallentamento allora è stata una in altri la procura di Perugia e quella di Roma erano nel fatto voi diceva stupefacente accanto all'amore ma poi alla fine la casa la Moretti viene piantonata dai carabinieri eccolo maggio sì alla prova dove sono seggi al Large intercettazione viene fatta per trovare i duetti quindi tutto quello che sta dicendo l'avvocato
Il sale
Allora va be'comunale sentiamo cosa risponde allora sarà domanda allora con almeno una domanda parte da presupposti inesatti smentiti dagli atti da chi vuol leggere allora ma questo è un altro discorso scusate allora responsabile allora lei mi conferma che per il traffico di sostanze stupefacenti di cui alle intercettazioni precedente di cui ai alle pagine i brogliacci le ho indicato
Non mi può rispondere perché era questione di competenza la terza sezione primo secondo mi conferma che con riferimento ai due chilogrammi voi eravate a conoscenza ma lei non sa si sia stata fatta l'informativa all'autorità giudiziaria dalla sezione anche una volta competente presumo che sia stata fatta a mano ma adesso le presunzioni palo contano per me e non perdono contro la maggioranza delle le chiedo il sei Di Maggio quando lei ha saputo che stava lì con la cuffia che ha sentito col rimbombo
Che cosa ha fatto quando quando ha saputo che i due si stavano cercasi eccetera sono stati tradotti arrestato cercavano ritroviamo come l'assoluta non c'è fa non c'è
C'è l'assoluto
Allora risponda a questa domanda quando lei l'ha sentito l'intercettazione ambientale ma quando si parla di questi due chili di eroina di cosa è accaduto il sette fu fatto un informativa indirizzata alla Procura di Roma e i due soggetti furono portati la Procura diploma interrogati per la contestazione delle delle intercettazioni e ambientali il telefonino dove si parlava della droga quindi venne fatto un immediato riscontro all'attività del
Delle intercettazioni e quindi fu quindi dopo dovremmo trovare un verbale del sette maggio verbale in settembre la signora Mori e del signor Mancini sì
E chi chi Pucci di accompagno lei il Pubblico ministero che assunse le l'atto la procura di Roma cioè il dottor Saviotti senso ecco il la signora Moretti aveva già preso le sue dichiarazioni di collaborative o ancora non l'aveva resa no non la mia coerenza
Le chiedo questa
Lei di queste cose
Ma mano che mi è venuto a conoscenza
Perché diranno comunicate
Perché le ha percepite personalmente lei ha dato comunicazione a chi di queste cose qua scusi queste notizie di reato
Questo non ho capito scusi avvocato quelle norme adesso a questo fu ha fatto già questa domanda chiave ha detto che dalla intercettazioni e loro fecero una informativa immediata all'autorità giudiziaria inizia questa domanda io ho capito che l'hanno portata il sette maggio la signora Moretti di insieme a Mancini non c'è stata l'informativa sì c'è stato informativa del Senato ignorando così solerti informatiche sette maggio informa l'accompagnamento dal signor Moretti ed è
Ed è di Mancini
Maldini
Allora
Al questo cioè viene fatta l'informatica che ha disposto l'immediato accompagnamento di Mancini Moretti che vengono sentiti formalmente innanzi al magistrato ecco il sei invece non avete fatto niente
Abbiamo sentito l'intercettazione avvocato il tempo di sentirla va be'in tempo dalla mamma Milena Hertha allora gli anomala mai esponente riformata andamenti che avete fatto riforme sì ma addetta alla Procura di Roma mi pare no sì la fatta la Procura di Roma anche presa se non sbaglio era duplice sei indirizzo procura di Roma le procure di noi non abbiamo trovato nulla di queste riforme voi che voi avete fatto non abbiamo trovato nulla io mi domando ancora
Tra il sei e il sette tra il sei e il sette prima che la signora Moretti insieme a Mancini venisse venisse venissero accompagnate a Roma per essere interrogati dal Pubblico ministero anzi
Apprendiamo che ci sarebbe anche un un provvedimento con il quale sarebbero stati citati o di presa d'atto sarebbe stata possibile la traduzione ci sarà certamente non l'abbiamo trovato una nostra incapacità di trovare gli atti dico avete avuto
Modo di parlare con la signora Moretti
Richiese il tre maggio
Tra il sei e sette maggio sui signori esatto assolutamente potevamo e con Mancini cede parlato solo
Quindi non è che però non esclude quello che avevate percepito guardi io l'unica cosa che ricordo è che si fece in servizio anche il sei si se non sbaglio proprio per verificare e e nel frattempo non non non si recassero
A prendere la droga sulla scorta delle indicazioni fornite dal Mancini cioè si fece un servizio peraltro organizzato con i carabinieri ricordo che si organizzano anche dei falsi posti di controllo proprio nelle immediate vicinanze del luogo dove verosimilmente dove essere sepolto questo proprio per evitare
Chi un la la Moretti o chi per lei andasse alla ricerca di una Mancino non l'avete portato voi a casa sua per per fare ricerca proprio
Casa Mancini a casa a casa e la moglie il sette quando fa il sopralluogo a seguito dell'interrogatorio reso magistrato e quindi città c'è di diciamo portato lui a si trova la droga Stato ha trovato da Mancini
Non capisco da dove risulta questa cosa che Mancini lo portaste a casa per
Per ricercare altrove c'è un verbale c'è sedici ambientale fatto da addirittura il CIPE ciondoli dottor salti sul posto accompagnato da un mostro collega maggiore Ferrazza
Anche questo è un atto che non abbiamo trovato riguarda la prima domanda perché negli atti della Procura di Roma relativamente alla guerra Marianna Longa viaggiano quasi vuoti polemiche il teste rispondendo in modo puntuale documenti ha detto quello che Luisa
Senta dall'epoca antecedente quanto tempo prima lei sapeva di questa
Di questi due chili presenti nel nel nel giardino del del terreno circostante l'abitazione dalla siamo uniti da quanto tempo rispetto al sette maggio quali non glielo so quantificare con esattezza le posso dire in linea di massima anche su un paio di settimane dieci giorni prima un paio di settimane Ginepri
E questa sua consapevolezza
Derivava dal fatto che fu no fu fu formalizzata nel senso che quello che automatiche novello pochi ecco lei sa se è stata formalizzata penso di sì presumo piccoli soci allora ecco dai quindici giorni prima fino al sei sette maggio sei maggio diciamo
Lei di questa cosa di questa sua della del del fatto che era a conoscenza di questa di della presenza di questa droga
Non li ha mai parlato con Mancini ma assolutamente no
Era in carcere
Perché non si può entrare in casa di monologhi bisogna comunque non è avaro California l'unico che ha fatto ha detto qual è stato quindi sono quelli che conosciamo abbiamo saputo all'esistenza di qualche decina fecero singolare se non c'è un un'autorizzazione ma infatti anche in quei casi erano quattro cinque che non conosciamo ce l'autorizzazione che non può insinuare che ce ne siano stati degli altri come l'hai votato allora faccio degli eroi travolto io credo che non lo so è un modo di influenzare l'accorpamento o che sono stati altri colloqui se ci sono stati don Gaetano ma scusi ma mi pare prima il compartimento ha dimostrato che sono stati non sono stati situazioni senza sufficiente per ok allora io faccio rilevazioni in questo dibattimento l'accaduto che non conoscevamo la esistenza di i verbali di coloni informativo di beh io non avete letto bene la cartella tiene innovatrice o l'avete voi le carte ripropone allora Menabrea non si preoccupi
Per favore
Ambientata decreto settantasette novantaquattro pagina trentotto trentotto nata credo Natasha
Parlava morì
Mettiamo la Pietroburgo del televisore
Io l'ho comprata questa perché tuo padre a colloquio solo quella sapevo ora bisogna regolasse stare sveglio perché Luigina sapeva però Cristina Natroni Coman continua l'eroina qui dentro e in esse Ines va trovata ce l'ho lasciata per due settimane
La ricorda questa intercettazione
Queste che in questa parte dell'intercettazione ambientale mi piacerebbe degradata ma non riesco a indicare nasce
Ma ricorda questa parola finché non la ricordo ecco questa questa droga nascosto nel buco del televisore no non me lo ricordo
Dice positivamente io nasco sangue del testo la dà mettiamo la Pietroburgo da Treviso ecco questo
Una proposta
Scusi avvocato termine passa ad altro argomento possiamo sempre solo
Come dire
Col gruppo di Mancini comunque continuiamo ancora una ventina di minuti poco distante ma
Applica estremamente sì certo
Ecco nella
Nella nota con la quale ho informato il dottor Cantarella
Dell'esigenza di
Sentire
Questo
Questo Epaminonda
Voi dite
Potrebbe fornire un contributo al alla individuazione dei luoghi delle persone indicati vita Mancini
Può precisare di che cosa si tratta
Perché i fatti non verrà notoriamente un grossissimo pregiudicato milanese che aveva avuto in mano
La delinquenza milanese storia quindi siccome il Mancini aveva fatto riferimento a
Un episodio che si collocava al Milan si pensava a titolo di ipotesi che le vanno in onda potesse dare maggiori indicazioni circa un un edificio di cui parlava il il Mancini in cui si era recato i circa che alcune persone presenti al processo Turatello che era persona ben nota alla del bambino questo era diciamo l'ipotesi investigativa per cui si si chiese un un colloquio con l'economia stessa no
Per informazioni in merito a questi acquisita seta ma perché panino chi la vendita del
Camminava partita Roncoduro posava su una no nessuna non c'era nessuna indicazione esterna
Fu una nostra richiesta perché sulla base della sezione di Epaminonda era un milanese cioè un malavitoso di tesi lo conosciamo cioè lo conosco ladro
Senta ecco quindi è stato la vostra idea non è che è venuta fuori da qualche circuito no no TAV no no scusa ecco senta
A parte le cose che lei ha detto stamattina della condizione di non sterilizzati di fare in onda del fatto della protezione funzionato a dovere sino alle dodici grazie ecco ma su questo problema della ragione dell'incarico
E cioè il ricerca di un contributo dell'educazione dei luoghi e delle persone che Mancini aveva indicato nella sua dichiarazione avete avuto un contributo da Epaminonda no assolutamente no non fu nessuno fu in grado di darci nessuna
Informazione utile ma non fu in grado ma poi l'avete chiesto sì sì gliel'abbiamo chiesto perché comunque andava chiesto nonostante come abbiamo riferito nulla
Scusi nella relazione
Manca assolutamente la serenità avvenuta del soggetto Ceravolo difficile entrarci in sintonia nel senso che ero difficile
Fare le domande perché frapponeva tali e tanti ostacoli di natura personale nel senso che esibiva questi problemi di natura personale come diciamo pregiudiziale provvede poterci fermare per cui non si riusciva ad andare oltre questo comunque ciononostante ci trovammo
A chiede di delle delle informazioni non sono disposto proprio no non non lo so insomma significa che se anche l'avesse saputo voglio dire mi dava l'idea che non ce l'avete neanche ricca senta scusi autonomia ma questa è l'oncologo di giustizia ma no no no io non sono non glielo dico è un lavoro io lo dico con certezza perché non lo sentimmo attraverso il servizio sociale dall'azione cioè chiedemmo al Servizio centrale produzione di e predisporci luogo dove poter parlare con con questa persona e dice un giorno e il servizio centrale ci fornisce indicazioni sul luogo e sul giorno quindi per cerca insomma era un senta ma avete chiesto ad Epaminonda se conosceva Mancini
No questo non glielo dico
Quindi
E quindi soltanto come tipo di
Di descrizione dei luoghi così sino anche perché Mancini non ho mai parlato di Epaminonda quindi non c'era motivo di chiedergli se lo conosceva insomma non ci interessava non era mai emerso viene no siccome io leggo che il contributo alla individuazione dei luoghi sia delle persone indicati da Mancini pensavo che glielo ha detto no le persone erano quelle che diciamo ai è il racconto che fa Mancini a proposito
Del Johansson investigatori tende Palazzo di perché il palazzo delle persone quando lui quale compendio
E qua no io avanzo
Mentre alla tre signorine non sappiamo chi erano questi signori non so se ne occupa
Per quanto riguarda supera i tre che doveva essere il mandante dell'omicidio esatto esatto
Sì ma di quelli non potevo chiedergli niente non perché non è che sapessimo chi chi erano somme copiamo chiedere di neanche sulla base la descrizione fisica insomma di peraltro piuttosto carente
Il professore Petronio per la verità appunto
Lei usa un organismo non esclude che vagamente non c'era proprio insomma c'erano solo indicazioni puntuali sull'età presunta ma niente di più
I che le persone erano quelle del processo durata prego quindi ecco l'avvocatessa Serra per intenderci la famosa Apocalisse Serra che poi e non l'abbiamo mai individuato
No ci stanno a Budapest sentono sta da un'altra parte tu mi pare che le due costituirà nessuna delle due era quella di interesse l'opera
Queste erano le persone di cui parla
Senta lei sa chi è Enzo Ganapini
Soprannominato il basso il passero il basso
Non mi dice nulla
Non sa di collegamenti di di questo Ganapini con i famosi due chilogrammi di di di di droga ritenuti non sono anche alle fino se ci fossimo ha mai sentito parlare di questo che alla fine non mi dice nulla
Grazie
Per l'anno prossimo
Ecco così tale pretesa da Moretti mi ha comunicato che nel corso di uno dei colloqui telefonici proprio avuti a marzo questo è come si chiama Mancini che parla nell'interrogatorio
Credo che il sette maggio sette sette ci
Quando mi questa fornitura era stato non era stato da me pagata e l'arabo da cui l'avevo avuta pretendeva o il pagamento una restitutio ma ci sono io a questo verbale scusi avvocato sono presente io mo'iroso su questo non glielo so dire dobbiamo soltanto una frase civiche questo verbale comunque sette al sette maggio insieme a lei dice che il magistrato Vito
Mi pare possibile questo è l'ultimo
Castellucci no
Vediamo dunque
No
Dunque sette maggio novantaquattro
Adesso glielo diciamo no perché se si parla di droga sicuramente non ci riesco capito che si sta parlando di droga ho sentito l'ITT arabili
Non era un verbale Aquiro presenti contatore comunque fra presidente Savio la no non ero presente non sempre
Ecco
Sette maggio novanta quattro con interventi del PM del settore Giuntoli davanti a tutto Saviotti
Dottor Fausto cartella Egitto giorno cartellino senso come
C'era anche l'avvocato Alessandro Capograssi sono tutti allora
Tale pretesa la morte quattrocentouno non c'ero io mi pare che ci fosse ma sono pochi ratifica facesse sì sì no perché arriverà
Allora lavoretti non sa non sapete si tratta e che origina della droga benché le richieste di restituzione nei suoi confronti siano state abbastanza esplicito
Mi ha detto infatti Piero che erano venuti il tasso con l'arabo insistendo per avere i soldi o per via della droga
Preciso che il basso si identifica in Enzo Canapini
Dell'arabo non ho mai saputo il nome per evitare che la fa io l'avesse altre visite o altri pasticci gli ho dato le indicazioni necessarie per ritrovare stupefacenti modo Pessotto potesse fornire queste indicazioni all'arabo affinché si riprendesse quanto mi aveva dato
Ecco quindi dessero concorrente nel traffico di cui stiamo discutendo praticamente
Sì ma non ma non è un'operazione che no no è quella parte che noi deleghiamo tutto ai carabinieri
Senta voi avete cercato a lungo senza sito
Il Palazzo famoso palazzo nei pressi del quale parla consigliano immagini Mancini con riferimento atto
Ad un processo quello riguardante Turatello no
Quell'appartamento quella quel quell'accesso in quel in quel Palazzo avrebbe dovuto consentirgli di avere contatti con quelle tre persone di cui abbiamo parlato prima che sarebbero state rimanda la tipica di favori da parte di Abbruciati e quindi avevano il tra virgolette il dovere di interessarsi il Turatello teatro dello spin sulla terra
Con riferimento ad un processo
Che si sarebbe
Sarebbe stato in corso di celebrazione a Milano stante che le fa tutte le indagini per capire la Serra il fermo all'aeroporto ulteriori indagini coi nomi presso negativo che tutti quanti conosciamo
Lei ricorda
Se
Anzitutto lei ricorda quali erano
Le persone che si sarebbero dovute interessare
Tel di questo processo al di là dei tre con i quali Abbruciati sarebbe da parlare secondo diverse di Mancini le tre le persone che essere potuto interessare Della sotto del processo di Turatello naturalmente per favorirlo si ricorda i nomi delle persone sì quelli che fa Mancini pare giudice buongiorno e
Dottor Vitalone
E un terzo non mi ricordo se non ricordo male per cortesia
E sono tanti vediamo un po'Formisano
Vitalone buongiorno
Di Pietro Paolo Formisano e Carbone
Senta lei è sicuro a qualche ricordo in delle indagini che lei ha fatto
Per confermare in maniera certa che il
Processo al quale si riferisce Mancini fosse un processo
Al quale si è riferito Mancini fosse un processo tutta
In corso di svolgimento a mila
Ma lei ha sempre parlato di Milano diciassette dalla o di Milano
Mancini lui disse che si recò a Milano il giorno in cui c'era il processo di Turatello
Facemmo degli accertamenti e verifichiamo la data di apertura del processo di di Turatello che risaliva
Adesso a memoria i parà febbraio dell'ottanta però col beneficio d'inventario
I tra l'altro c'è il mondo mi ricordo che facemmo anche un accertamento a proposito della di una trattoria dove erano andati a mangiare perché parlavano della servirà vecchia Milano che peraltro va
Che peraltro
Questo giorno in cui loro andarono trovarono chiuso e verifichiamo che effettivamente reati come giudice misura e i giorni di chiusura che corrisponde grazie all'epoca l'ottanta che quando il giorno in cui facemmo le le indagini nomi insomma
Ve lo mando
Hanno finito per
Le domando lei non ha memorizzato
Una affermazione di di Mancini
Che essi riferiva ad un processo di Turatello a Roma
Cessione Memorie di una dichiarazione di Mancini a questo proposito no sinceramente no
Non ha nessun non non può morire non me lo ricordo
Quand'è che mi pare una prima volta
Come si chiama Mancini del del del Piaggio a Milano e del processo Turatello a Milano pareggiato al primo interrogatorio politico dell'undici marzo undici dell'undici marzo
Sì sì conferma undici marzo
Non la ricordo di questa insomma sì processo durato una indicazione vedi Mancini invece per un processo di Turatello a Roma in una mano una cosa che mi disse anche perché si spiegherebbe molto meglio Bongiorno che un magistrato era un magistrato romano
Vitalone che era un magistrato romano
Con lunatico ricordo una cosa del genere ricordo che parlava di un
Va bene
Va bene
Quindi possiamo interrompere un ruolo preciso sono in grado testimone
Fa ridere
Federazione vuole una precisazione su quest'ultima
Presidente siccome il mio nome evocato lo signor Mancini
Con riferimento al processo durante e lo ha fatto proprio con il dottor Fiorelli
Ma ha fatto riferimento ad un processo che riguardava Roma riguarda né carbone Nespoli sale degli Pietropaolo
Credo che il dottor Fiorelli dovrebbe ricordare assai bene che la falsa affermazione del Mancini riguarda un processo Turatello Bossi che si celebrava a Roma e quindi non c'era alcuna esigenza di fare gli atti a Milano operata risulta agli atti presidente io volevano mi scusi tutta la vita posizione stesso il singolo fare una dichiarazione una cosa diversa
Voglio dire questo su questo punto il teste risponde fermi ha detto quando Mancini ha parlato di essere andato a Mila no ha fatto riferimento io sarei andato a Milano perché c'era un po'fino come un sorriso fratello ecco adesso la l'avvocato poi no mi aveva aveva lei se io sì la precisazione se ricordate invece che Mancini avesse fatto delle dichiarazioni che riguardano un processo di Turatello a Roma non a Milano specialmente di questo presidente non lo ricordo presidente
E quindi su questo ha già risposto Presidente mi consenta una no no prossime Mussi si è autorità allora se lei può fare una dichiarazione di condanna ecco momento finiamo con l'interrogatorio del teste sì ma mi pare che fosse finito questo di Shevchenko riprendere senza deve avevo detto all'avvocato Taormina è finito il dottor Vitalone ha sollecitato il proprio difensore la domanda io chiesta l'avvocato Taormina se voleva fare un'altra domanda
Di precisazione su questo punto siamo interrogatorio prestava a sera è finito senza il testo lo possiamo licenziare ci vediamo domattina alle nove e vuol fare qualche dichiarazione non è bene che faccia la fine dell'interrogatorio
Sul presidente
Beh questo incendio non c'è dubbio io adesso sì sì lei può andare grazie
Presidente mi perdoni io non ho la pretesa di indulti a rimeditare le nostre scelte
Ma io che non ho Lippi in coro di non dire che cosa è successo nei colloqui investigativi vi dico che già dall'altro giorno ne abbiamo cercato in maniera direi
Forse noiosa ma molto determinata di farvi conoscere quello che è successo
Perché nei colloqui investigativi non è che ci sia la prova della mia innocenza perché credo che la prova la mia innocenza si anche altrove
Nei colloqui investigativi vi è la prova grondante della menzogna dei collaboranti e di una serie di attività che io ritengo rivincite e che avendo ho ritenuto questa attività illecite ho già provveduto come formali ucciso di fare denunciare alla competente autorità giudiziaria
Per cui chi in un modo o nell'altro questa turpe storia di colloqui investigativi dovrà essere conosciuta in tutta la sua di mezzi
Quello che voglio dirvi e che voi avete attraverso alcuni
Tre anni di
Affermazioni degli ufficiali operanti o di dichiarazione del Mancini la prova che il Mancini l'undici marzo quando ha fatto il mio nome
Era reduce da una serie di contatti colloqui investigativi nei quali di tutto aveva parlato
Compreso l'omicidio Pecorelli meno che di Claudio Vitalone
Ecco perché io ho cercato di sollecitare il dottor Fiore a ricordare che Mancini non soltanto aveva parlato
Del processo Pecorelli ma l'ha parlato anche delle pseudo una raccomandazione che erano state fatte per il processo Turatello trasferendo però questo processo da Milano a Roma
A distanza di appena quattro giorni io vi invito caldamente a investigare che cosa è successo in questi quattro giorni dal sette all'undici marzo Mancini cambia completamente lo scenario
Che inventa che il processo Turatello e a Milano e che c'è una favola di persone si debbono occupare questo processo
Però ha già parlato con i funzionari della DIA che sono gli stessi funzionari che hanno assistito il Pubblico ministero Cardella
Nell'assunzione di quell'atto che datato presidente io quando dell'odiata al termine di questo esame del teste dottor precedente vorrei intervenire su molte altre Costanzi poi stabilite voi quando è il momento opportuno perché mi sia consentito di evitare una grave inclusione morale perché io sto cercando di governare i sentimenti e le mie reazioni
Ma Fix sì io ancora sono stati deluso nell'attesa di conosce dovrà avvenire a rispondere
Le ragioni per le quali dopo cinque anni la mia vita essendo stata distrutta non è stata ancora reintegrata in un margine apprezzabile
Oppure prendiamo atto
Desidero mattina Leone io vorrei nove voglia qualcosa Pubblico ministero si forse ora una preghiera più che una richiesta di restava fermo l'ordinanza della Corte che di queste del contenuto dei colloqui investigativi non si poteva parlare io ricordo che è stato pubblico ministero per primo a fare questa richiesta che la corte sulla base di considerazioni di ordine giuridico non ha accorso ovviamente non ci torniamo sopra invito caldamente a fare la corte a fare queste considerazioni ne stiamo parlando di cose che la Corte non conosce né parlato ora il dottor Vitalone io non ne posso parlare perché posso fare visite reazioni spontanee come pubblico ministero non posso introdurre questo tema
Però pregherei la Corte di ovviamente aveva dovuto ascoltare queste dichiarazioni spontanee però di tener conto del fatto che si tratta di una materia che non conosce e che non può conoscere se non dalle parole dell'imputato
Questo è
L'accordo domattina alle nove