Il sequenziamento dei genomi è stato definito dalla rivista "Science" l'evento scientifico dell'anno. I problemi connessi alla clonazione terapeutica

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale consueta rubrica di bioetica della domenica mattina
Questo oggi parliamo di ricerca scientifica di cellule staminali e di genomica e siamo in collegamento con il professor Gilberto Corbellini storico dell'addio medicina all'università di rom alla Sapienza Bongiorno Gilberto insomma la rivista Science ovale più prestigiosa del mondo fa una classifica ogni anno l'evento scientifico dell'anno
è il sequenziamento dei genomi naturalmente quello dell'uomo ma non solo è stato l'anno anche del sequenziamento della moscerino della frutta così detto anche di una pianta da pianta superiore poi una sessantina anche dei genomi microbici a contendere però il primato della a alla genomica al quinto posto della classifica di Science le scoperte sulle cellule staminali sulla così detta clonazione quindi innanzitutto commentiamo il primato della genomica
E commentiamo al primato della genomica e commentiamo anche il primato di Craig Venter
A questo punto direi che un una delle una delle conseguenze importanti di questo successo nel sequenziamento del genoma umano è che l'impresa fondata da Craig Venter raccolse le era qual che insieme al consorzio del Progetto genoma umano ha ottenuto il sequenziamento appunto del genoma umano no a questo punto diventerà praticamente avrà praticamente hanno larga parte del gioco sulle ultime sull'ultimo numero di stai soprattutto sull'ultimo numero di Nature ormai si dà per scontato che il Consorzio del Progetto genoma umano si va sciogliendo e tutti quanti siamo coloro che avevano lavorato insieme andranno in ordine sparso scegliendo sì dei progetti più mi era
Ma
Questo vuol dire insomma che da un lato come dire di grande grande operazione diventerà riuscita quella di imporre una nuova tipologia come sappiamo duetto tutto una tecnologia nuova per sequenziare il genoma umano e adesso anche l'istituto del Progetto genoma umano adotterà questa tecnologia ad esempio per fare il sequenziamento del genoma del topo
E dall'altro canto come dire Tau elemento di dinamicità alla ricerca ma in questi in un qualche modo tutto porrà dei problemi nell'ambito della genomica che non saranno molto diversi da quelli che sono posti nel campo dell'informatica con la grande ecco diciamo in qualche modo con un'operazione sono un po'di controllo sulle conosciute conoscenze un qualche tipo diciamo di condizionamento del mercato che ha operato la Microsoft tipiche adesso manderemo nel campo della genomica è una situazione in cui ci saranno un po'di problemi nelle gestire queste queste nel gestire questa situazione sono queste nuove straordinario opportunità ed io straordinarie opportunità ovviamente si tratta perché veramente pericolosa medicina genomica sulla qualcosa di completamente nuovo rispetto a quello che rispetto a quella che abbiamo conosciuto sinora
A proposito di medicina di sviluppi potenziali ma anche molto realistici si può parlare ha per l'appunto delle cosiddette cellule staminali si tratta per gli ascoltatori di cellule capaci di trasformarsi di differenziarsi
Un po'in tutti sì era i tessuti cellulari quindi di andare a riparare degli organi o dei tessuti danneggiati ricordiamo sono circa per esempio solo in Italia trenta milioni individui che sono affetti da patologie croniche di questi è come un terzo probabilmente potrebbe dalla ricerca sulle cellule staminali ottenere se non la guarigione ha comunque una trattamento efficace della sua malattia cellule staminali di nuovo qui facciamo un altro piccolo inciso siamo arrivati alla fine di una lunga storia che iniziata nell'agosto scorso con un documento del ministero la sanità inglese il documento Donaldson in cui sostanzialmente la Gran Bretagna apriva all'utilizzo di embrioni Imbriani crioconservati ma anche in embrioni creati ad hoc per la ricerca per ottenere queste cellule staminali e apriva anche alla così detta clonazione terapeutica cioè la possibilità per l'appunto di clonare l'uomo non per costruire un individuo
Completo adulto che nasce ma per ottenere per l'appunto cellule e tessuti
Da trapianto gli americani a quel punto decidono se pur parzialmente un po'pasticciando di seguire la strada e la Gran Bretagna di non perdere questa Course sa rispetto a queste terapie assai innovative l'Europa invece in sede di Parlamento europeo votò una risoluzione di condanna di biasimo della Gran Bretagna che viene invitata a rivedere le sue posizioni cos'altro accade sempre in Europa il gruppo degli esperti sul più etica ed ecologia della Commissione europea produce un altro documento qualche mese dopo un documento che di nuovo Rina dagli Stati nazionali per quanto riguarda la l'utilizzo di embrioni crioconservati per la ricerca però è così esprime negativamente sulla creazione ad hoc di embrioni si parla il tecniche premature e del fatto che tutto sommato non c'è proporzionalità si invoca il principio di precauzione in qualche modo si dice bene forse questo è anche un piano inclinato verso il non rispetto della dignità della vita umana in Italia e questo l'ultimo punto il Comitato nazionale per la bioetica elabora un documento un documento in cui i membri del Comitato si dividono in due e quelli favorevoli un po'a tutto anzi favorevoli soltanto all'utilizzo di embrioni crioconservati e quelli invece conta cari questa naturalmente la componente cattolica il ministro Veronesi nel frattempo istituisce una commissione che la prossima settimana a pubblico il proprio documento una un altro documento un doppione di nuovo una spaccatura di nuovo come dire un doppione forse quasi inutile in cui una parte dei membri di questa Commissione dei saggi di Veronesi è favorevole questa volta anche alla clonazione terapeutica oltre che l'utilizzo degli embrioni e un'altra parte invece decisamente contrari all'utilizzo in più sotto qualsiasi forma
Delle cellule embrionali umane ho fatto un riassunto per gli ascoltatori matti chiedeva di commentare innanzitutto questa divaricazione tremenda tra l'Europa continentale la Gran Bretagna gli Stati Uniti
Beh elettronici Letterio attivi molto molto efficace io direi intanto più che un commento vorrei anche qualche richiamo ulteriore diciamo caratteri tutta questa dibattito che si è sviluppate in ambito pubblico che ha coinvolto in linea ieri c'è invece iscritto lo negli Stati Uniti il Dipartimento della Sanità negli Stati Uniti il ministro la solita britannico eccetera sono avvenuti anche dei fatti importanti che danno la dimensione diciamo di una situazione veramente potenzialmente molto rivoluzionari medici cioè sempre ricordiamolo che era solita sceglierà di Craig Venter sequenziato il genoma umano anche sequenze a spron battuto un sacco di genomi
Ha fatto un accordo con la Geron Corporation che quella che ha comprato il Rossini Istituto pediatrico nato ad Orly ed è quella che all'avanguardia proprio nel campo della delle tecnologie di trasferimento nucleare o con un'azione quindi attaccando una le hanno potrà ordinaria in ambito privato e ci sono dei politici intelligenti da questa parte dell'altra parte dell'oceano che ovviamente comincia ad aprire anche alla ricerca pubblica la possibilità diciamo di altare elemento di del di dinamicità di competitività alla alla ricerca anche nei laboratori pubblici che poi hanno le migliori in genere condizioni per per produrre risultati rilevanti soprattutto perché questi risultati circolino efficacemente diventino anche elementi strategie di formazione scientifica
E questi io tra questi
Diciamo uomini pubblici Tony Blair che ha difeso il documento Donaldson ha difeso la recentemente dei più tecnologie e appunto a diciamo lavorato perché la Gran Bretagna in qualche modo rimanesse almeno in qualche modo rimanesse all'avanguardia nella ripudia la ricerca nel campo della biologia
Cellulare dello sviluppo poi c'è l'Europa continentale dove però anche qui vediamo che ci sono cominciano a esserci dei distinguo perché Schroeder l'altro giorno ha ha rilasciato un'intervista in cui ha detto che tra Germania e non può continuare a rimanere vincolata a dell'ideologia e uno dovrebbe dire sono anche dei sensi di colpa storici che fosse oggi non hanno più nemmeno molto senso insomma non possiamo immaginarci che ancora in Germania ci siano dei nervi che penso di clonare Hitler come nel film in bambini venuti per brevi la questione per Schroeder che la ricerca tedesca non può in campi di frontiera essere rimanere in secondo piano c'è una situazione effettivamente molto così molto ben definita dove da un lato si vedono diciamo delle delle strategie che cercano di analizzare tutti i risvolti morali anch'alla luce di quelle che sono le potenzialità e le opportunità dice mobili che fare di migliorare le condizioni di vita e di discendi di alleviare sofferenze di trovare nuove strategie terapeutiche per un un numero sempre crescente di persone sono affette da patologie cronico-degenerative degenerative che nei prossimi anni nei Paesi occidentali con l'allungamento della vita
Tutta una serie di problemi legati agli additivi per eccetera aumenteranno e dall'altra parte ci sono dei paesi che io di lei questo momento
è rimasto solo l'Italia perché anche lì anche la Spagna in Spagna il punto con la cattolicissima Spagna
Parole centrodestra
Assolutamente some like aprendo ed e mi sono messo nove già un paio d'anni che aprendo su questo fronte cercato recentemente un documento perché anche nel Comitato nazionale
Per l'etica
Francese che aperto a a questo porti una somma ci si rende conto che i vantaggi che possono venire vantaggi conoscitivi perché non dimentichiamoci anche quest'Donato conoscitivi e vantaggi applicativi che possono venire da queste ricerche sono talmente straordinarie che i pareri vincolanti a una serie di come dire preconcetti di in larga parte culturali perché poi definirli e CCD in modo a soluti Chicco insomma io avrei anche un po'di problemi sono voglio essere chiaro cioè Creek la questione è che abbiamo per esempio nel caso della posizione della Chiesa cattolica in i Italia una affermazione riguardante la animazione del dell'embrione del concepimento cioè il fatto che l'anima in per Band dell'embrione
Fin dal concepimento che data dal mille ottocentosessantanove cioè quindi abbiamo un tocco ma introdotto molto tardi su cui per esempio neppure i conci il Vaticano secondo ha voluto soffermarsi e addirittura ci sono stati dei teologi alla fine degli anni sessanta e durante gli anni Settanta come il gesuita John Mahoney che il patto hanno criticato questo dopo ma l'hanno criticato poi però insomma per tutta una serie di ragioni opportunità politiche l'avvento di una papà come Giovanni Paolo secondo che effettivamente piuttosto radicale
Su tutte queste questioni piuttosto dogmatico e anche osservatore scusi per dirla in questo modo tutte queste
Opposti io adesso non so dire date una specie di barricata rispetto alla quale veramente qui ci stanno creando delle condizioni inverosimile somma tra l'altro non sono in pure situazioni
Ragionevoli da un punto di vista
Prettamente tecnico perché sono volesse andare ad analizzare alcuni degli argomenti che vengono portati per difendere o sul piano empirico l'embrione come persona fin dal concepimento
Somma sono abbastanza inconsistenti il rischio che si corre secondo ma anche rischioso ma ormai mi sembra che in questa situazione è più che un rischio ossia quasi con una una una è una certezza perché tanto in questo paesone impressione che nessuno ci metterà mai contro la Chiesa cattolica e contro il Papa è che effettivamente l'Italia
Era completamente tagliato fuori tra queste prospettive l'Italia resterà tagliata fuori vuol dire che evidentemente si ci sarà della turismo terapeutico oppure ci sarà veramente comunque
L'importazione di tecnologia biomedica dall'estero
La domanda è questa secondo te
Dottorato di malattie cronico-degenerative delle volte usiamo determini anche magari corretti ma un poco complicati ecco noi vorremmo dire noi siamo l'abbiamo detto
No Sondrio occupa info di tipo di o più opportunità diciamo legate proprio a tutto quello che lei chiama la medicina rigenerativa medicina rigenerativa qual diciamo Tina Turner nel documento siglato della federa ed al di nome Corporation medicina degli nel Pd generativo vuol dire che
I nostri tessuti
Invecchiando o sotto diciamo l'aggressione di eventi esterni o per tutta una serie di condizioni che possono essere che sono spesso anche geneticamente determinate possono andare incontro a dei difetti che possono certo punto non funzionare più dai medici agli relativo rigenerativa pone il l'Obiettivo utilizzando la strategia del cosiddetta clonazione terapeutica della utilizzazione di cellule staminali di ricostituire la funzionalità di questi tessuti paga va interamente attraverso dei trapianti mirati a ricostituire i tessuti per esempio caso nel Parkinson dove sono cellule dopaminergici e quelle che vengono perdute
Facendo trapianti e inserendo delle cellule che riproducono che che che sono in grado nuovamente di produrre questo fondamentale neurotrasmettitori ecco secondo te avevano questa italiane
Mi sanno che relativamente a malattie come le malattie neurologiche le malattie cardiovascolari oppure i tumori
Diciamo questo dibattito tra l'altro spesso sono un po'oscuro e comunque un po'dirigistico autoritario li Starship Pando della possibilità di guarire forse lo sanno Iraq gli ultimi del
Dei sondaggi eurobarometro dell'eurobarometro cioè di questo ente che a livello europeo faranno inquiete
Nei vari Paesi della Comunità europea per capire come la penso lo su varie questioni di cittadini europei ha fatto sulle biotecnologie evitando a questi risultati che sono stati dei i pubblici recentemente il cinquanta per cento il cinquantacinque per cento dei cittadini mediamente nei Paesi europei quindi anche in Italia è favorevole l'approvazione dei tessuti quindi è favorevole cioè clonazione da qui anche non incluso The di termini tecnici che eviterebbero discorso tutto sul diciamo che spesso carico di elementi
Terroristici un po'nelle studente nel nella nell'uso della parola clonazione ma si parla proprio di clonazione i tessuti su cui il cinquantacinque per cento sarebbe favorevole veniamo la gestione politica italiana di questo argomento Apa
Della dibattito come delle contrapposizioni di schieramento allora in tale alla tendenza ed in due direzioni una quello che singoli ministri l'abbiamo visto per le biotecnologie agro di Tariko il ministro Pecoraro Scanio l'abbiamo visto col ministro Bindi per quanto riguarda proprio la clonazione terapeutica certi tipi di ricerca oltre che la procreazione assistita e quant'altro alcuni ministri come dire
Decidono un po'di testa loro in modo assolutamente autoreferenziale ecco senza portare un dibattito pubblico senza come dire neanche consultare delle volte degli e Sperti degno di questo nome non è il caso del ministro Veronesi che viceversa se non altro a fautore insomma cercato più volte si è esposto in prima persona a modo molto responsabile su questi temi e ha istituito una commissione però ecco propose cominciò nell'altro modo italiano l'accusa di delegare i soliti comitati commissioni che siccome la bioetica e plurale esistono tanti bioetica antibiotiche laiche tante dediche religiose non arriva ma è una composizione i documenti sono sempre un po'così così come dunque presentano delle spaccature più o meno
I no trasparenti così può andare avanti così no veloci comunque io non mi aspetto anche su questo piano nulla cioè la entra dal dibattito politico soprattutto sicuramente offerto elettorale di queste tematiche era prevedibile
Che in qualche modo si manterrà secondo me a meno che qualcuno non cominci a sollevarla ed è essenziale è un parere tra l'altro
Sollevarla perché questa è una delle dei settori su cui veramente noi ci giochiamo la possibilità di rimanere agganciati a un mondo moderno e civile certo di oggi si prepara a fare una campagna elettorale così spesso sommare veemente subito una serie di questioni molto generiche fumose che spesso si risolvono in larga parte in tenne a rinfacciarsi varie versioni scendere su terreni concreti dove però la gente è in grado di fare delle scelte definite insomma sapere chi vuole che cosa è una cosa su cui stare molto attenti perché poi punto i sondaggi dicono magari che questi sono certo e l'opinione pubblica contraria agli OGM favore collaborazione terapeutica ma non lo si può dire che è favorevole il placet Utica altrimenti i cattolici s'inalberano cadono insomma diventa praticamente una paralisi paralisi che poi in questo Paese ovviamente garantita dal modo di concepire le commissioni e i comitati commissioni comitati sono che sono spesso con cioè che sono istituiti più che per dare pareri analizzare delle problematiche parlo del versante biomediche le più etico in termini concreti più cauta per dare delle opinioni insomma per dire ma noi pensiamo così piuttosto che cosa e quinta ultimamente portare una un contributo alla conoscenza della situazione della ricerca in Italia l'età contestualizzare
Questi tipi di di ricerca che questi tipi di diciamo opportunità alla realtà italiana io posso anche essere d'accordo come scrive sulla corriere della sera di ieri il professor Condorelli che ritaglia una grande tradizione di ricerca nel campo delle nota Minali e Turchia piani all'attenzione di ricerca nel campo delle ricerche matto logica quindi nelle delle cellule staminali quindi non tra embrioni quindi lavorare su staminali adulte che sono in giro nel corpo umano ce ne sono che danno luogo ai scavare i tessuti e provare a usare quelle per farle differenziare in tutti i tipi di tessuti che sono necessari c'è una una tradizione spiega che in questo campo eccetera ma secondo me Roma li qui ci vuole sempre
Aggirare il problema e per esempio una cosa un po'curiosa sembrerebbe di Parigi fa risultare che l'Italia la gamba hardy in un settore in cui i Paesi che investono tre volte o quattro volte quello proporzionalmente al loro prodotto interno lordo il taglio nella ricerca considerano un cavo un settore che considero ancora prematuro siamo anche era in condizioni noi di sostenere una spalla come questa che poi peraltro non è nemmeno quella che dissolve da un punto di vista applicativo
Tutti i problemi nel campo della applica insomma si tratterebbe di una scelta ecco un po'avventurosa ricordiamo che quando uscì il documento del comitato nazionale per la bioetica Cecchi disse è la prima volta ma gli italiani questa volta sono Allan
Ti ecco quindi sortendo un effetto comico lo strepitoso a livello internazionale Gilberto Corbellini siamo al termine mi pare che sia importante ribadire un concetto cioè che nella campagna alle tonale forse ciascuna lettore potrebbe chiedere le posizioni per esempio quelle radicali sono chiare sulle biotecnologie agroalimentari sulla libertà di ricerca eccetera
Ma comunque fare di questi argomenti come dire una richiesta diretta
Ai propri partiti riferimento a chi si intende votare per cercare come dire di snidare la politica da questa strumentalizzazione sulla libertà e la scienza che è pericolosissima che non e io qui vorrei spezzare una lancia
A favore anche del rallenta conoscitiva di culturale di queste ricerche perché qui che quando si parla di questi argomenti in genere si parla sempre su solo che il cuore delle loro potenziali applicazioni possibili applicazioni ci vorranno anni sicuramente consiglieri strada si intraprenda anche a progetti scelga ci vorranno anni perché i risultati portino a ci siano diciamo applicabili in ambito clinico ma una cosa è chiaro insomma che attraverso queste ricerche noi possiamo migliorare da nostra comprensione del funzionamento
Del nostro organismo di come come si struttura di come ci sviluppiamo dicono prende forma nostro corpo di come funziona il nostro cervello di come capiamo di come conosciamo sua che sono tutte questioni che hanno una rilevanza intrinseca perché poi tra l'altro sono anche
Cose
Conoscente che possono essere diffuse parte circolare attraverso le scuole e in questo modo sì migliora comprensione a livello anche dell'opinione pubblica delle aree tecnici danno anche più opporsi diciamo più elementi per poi fare delle scelte e partecipare come dire democraticamente partecipare attivamente a un processo di crescita civile complessivo insomma quindi è anche su un piano proprio apertamente conoscitivo e questo andrebbe ha ribadito anche dei documenti su alcuni di questi documenti soprattutto quelli britannici lo su questi in quel di britannici abbastanza ma come dire dare al comma in una in una situazione come quella italiana dove c'è grande carenza di consapevolezza che la ricerca scientifica è un attività culturale cioè dare diciamo la a
Insomma far capire che invertire in ricerca vuol dire in ricerca scientifica vuol dire anche invece investire in crescita culturale per tutto il Paese bene noi ti ringraziamo tra l'altro così che procede
Anche la scienza cioè non ci sono solo le opportunità prevedibili ma proprio l'attività conoscitiva consente ecco che lascia la porta aperta opportunità oggi imprevedibili è tutto per questo spazio di bioetica della domenica ma la ringraziamo Gilberto Corbellini storico della biomedicina all'università di Roma la Sapienza e anche membro dell'Osservatorio sulla bioetica della Fondazione Einaudi è tutto un saluto buon ascolto da Cinzia Caporale