"Medicine alternative" - VII Convegno Nazionale CICAP (Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sul Paranormale) (presso il Teatro Ariosto, 9 - 10 - 11 novembre 2001)

Le cure le terapie alternative in campo oncologico promesse classificate in almeno sei gruppi principali di cui non posso andare nel dettaglio ma accennerò soltanto alcuna che per questo ritengo che avete pensato di fra trenta minuti per cui cerco di essere più Brevi nel cosiddetto aspetto elementi chimici non è solo una serie molto ampio però poco poco famose diciamo conosciuta nel nostro Paese
Lei tiene c'è molto interessante che sono trattamento chimico chimico ma è un qualcosa che negli anni settanta ottanta ma ancora oggi negli Stati Uniti ha avuto grande l'impatto sui media di una cosa molto simile a quello che è stato breve la terapia Di Bella il nostro Paese
Composto a base ovviamente Alina sostanza tossica è stata del noccioli albicocche di mandorla e nonostante la mancanza di prove a sostegno dell'efficacia del prodotto
Poi diversi diffuso in seguito hanno fino al Messico a tal punto che nel settantotto il ministero di Giustizia Federale degli Stati Uniti
Richiese all'insidia i divertenti da un pronunciamento ufficiale quindi fu attivato uno studio proprio da parte l'iniziale con numero di pazienti sufficiente trattamento tutti varie patologie valutazioni delle lastre eccetto il CIPE dimostrarono che la terapia non solo all'efficacia assolutamente ma anche tossica punto perché cianuro che con tutto l'amica Lina può dare perché li prendevano per molto tempo questa le aprile degli effetti collaterali non desiderate
Nonostante ciò gattile continua a essere distribuito una rete commerciale efficiente clandestine a dispetto di tutti i divieti documentazione
Vi ci sono dei ferito Orso infatti presenta a San Diego vi sono delle cliniche comunque vi sono un sacco di rapporto a parte le modifiche medici diciamo di tossicità correlate alle thriller continua a essere usato nonostante appunto vent'anni prima
Lo stato del tutto inefficace
Appunto con una una sperimentazione clinica sul mi pare centottanta pazienti diverse patologie nessuno fu documentata una risposta obiettiva
Gradi e biologiche ve ne sono diverso tipo particolare questo qua di Livingstone su un vaccino contro preparato costante contenuta nel sangue nelle urine di perdita della cancro
Il faccino se ne avrebbe servito sarebbe servito trattare prevenire l'infezione microbi perduta dalla Carandini spamming la causa del tumore
Poi un adattamento molto famoso negli Stati Uniti questo qua di questo Burzi ipotesi dell'antico pastone e PD da primo isolate le urine ora si fida dei lavoratori anche questo
è una terapia che credo che ancora oggi chiusi negli Stati Uniti il per molti anni è stata usata
Un'altra terapie questa chemioterapie velocemente guidato da certo Manuel deve uccidere Licci
Anche questo un trattamento che ha a che fare poi con la la dieta
Sostanze minerali procedure di Pd tramoggia una terapia sulla base su base dietetica
Con le vitamine immaginario collettivo e di tenere aperto una sorta di scudo protettivo a largo spettro nel corpo di malattie per cui come si dice che le ville vitaminica mai possono prevenire il cancro ritenete immediatamente la gente pensa che mentre può guarire se lo può prevenire l'OPA più guarire
Quindi vitamina C il maggior consumo di alimenti e tutta una serie anche di di terapie pro base date su venga vitamine e qui ce ne sono diversi diversi
Terapie che si basano questo nella terapia del cancro
Ecco un altro invece in Europa in particolare in Germania trattamento vegetale molto famoso progredisca do
Praticamente la metà dei pazienti oncologici tedeschi fanno uso in qualche parte la loro storia tumore di questa sostanza ne è stato del disco albo album gode di grande novità appunto in Germania
Comunque stato testato vedete che appunto non è che da parte camici ufficiale non c'è c'è una chiusura completa peso dov'è nato come sperimentazione avevano dato la vedova che si melanoma copre di gruppo uno stupido contrada Pinato
Quando invece non so risultati sono già stati concludo diciamo portati mi sembra di no ma comunque in atto uno studio punto in cui si vuole valutare in maniera Chiara la sua attività nel melanoma un altro scatto di rottura rispetto di bambù il Don Foligno arrivo anche questo in Europa un un esperimento europea
Dimostra però l'efficacia di questo preparato
Adattamenti vegetali in Italia terapie di di padre romano Zago frate del convento francescano di Betlemme
Che si parla solo il vero per la per la foglia di alloro barba Avensis molteplice completata l'appello a questo una terapia molto molto in voga nel nostro Paese
Preparati a base di piante carnivore
Sono altre terapie con trattamenti vegetale
Trattamenti dietetici altra per forma di terapia non convenzionali regime T-Max Pierson corretto una dieta vegetariana povera di sale
E così varie altre terapie dietetiche
E qui ce ne sono delle altre non vado appunto nel dettaglio digiuno addirittura ovviamente una terapia dietetica che alcune delle proposte interpretano convenzionale
Cretì psicologici questo ovviamente un altro aspetto perché dentro ad uno studente accertato in un colle anzi non ritenuti molto molto utile al trattamento del cancro però evidentemente sul fatto che un impatto psicologico possa avere un un c'è un'intesa sulla dove solitamente un vantaggio sul la sovente cancro a dimostrare anche se qualcuno come questo si monta un un radiologo pur accettando tanto convenzionale riporta un vantaggio
Rispetto alla riposare concentrandosi però io vi dico sempre
Qualcuno mi porti una sì una donna con tumore la mela come Taste cerebrali
Non operabili che punto faccia così intervento psicologico e guarisca Oliva di più rispetto proprio lo faccia questo è chiaramente non è possibile purtroppo la biologia in questo caso a mio parere sopravanza di gran lunga la psicologia
Metodi immunologici siero di Bonifacio Luca facendo uno mi dà più vicino a noi ancora
Fresca memoria prodotti omeopatici e di cui si parla molto in questo tempo però che vado proprio credo che corre convenga con voi andare andare a fondo anche queste Lotus piuttosto generati nel gennaio del generale ma insomma sapete preceduto di dare con il simile cura il simile potuto farsi un'idea delle dimensioni molto su levati sostanze provate però al punto che praticamente non c'è più la sostanza attiva in quello che è successo effettivamente sì
Sì sì sì da fatto sta che sostanzialmente lo stato di Simoni dati che sembra che sia un po'meglio del placebo ma effettivamente utile ricerche fatte anche dalla medicina ufficiale e non ha mostrato però ed efficace fieramente questo un una delle terapie più più utilizzate
Un terapia Di Bella melatonina promo cretina somatostatina retino ad eccetera ma anche un pene per atti quanti tumorale noto che noi siamo ogni giorno la ciclofosfamide ostile pende poche ore per una bomba di cortisone che a risollevare la volta che morti
Che ne chiaramente veniva proposto come guarì guariva tutti i tumori quello arrivano a parte quello di guarire ma li faceva fare meglio eccetera studio
Sulla luce sulla falsariga di quello che è successo per lepri le vent anni prima in italiano di fase due undici studi su otto tipi diversi tumori seicento è preceduta da sei pazienti emissioni compete il vero missione Bartali tre una su trentadue linfomi non Hodgkin
E uno settantatré su cacciava darmelo consulenti nota del pane la seconda analisi dodici per cento perché a stabile centodue per cento progressione di cinquecento deceduti conclusioni
Molti perché dipendono morto sufficiente efficace imprese dicono così avanzata pubblicato sul British Medical journal così tutto fatto con sotto il controllo di diversi ricercatori americani europei di fuori dall'Italia appunto hanno confermato appunto la rarità di questo studio
A livello sostanziale competono dice l'ufficiale non c'è alternativa ma nel metodo con il quale si valuta i risultati definitivi si riportano alla comunità scientifica non scientifica
La definizione di sapere medicina ufficiale sono prima riportati nell'ambito medico in particolare sulle riviste scientifiche di oncologia di medicine ai congressi rispetto antologiche
Devono essere confermati qui non è scritto che se confermato un altro nel confermare questo dato prima di essere puntualmente comunicate locuzione generale credere operare grande beneficio
So risente della
Solitamente arrivato una terapia sbagliata radicalmente evoluzione della mortalità drasticamente diminuito ma questa grazie a uno studio fatto nel mondo confermato da tutti immediatamente dato disposizione attraverso le riviste mediche alla popolazione generale in particolare nei pazienti
Mente risultate là vicino alternativa in modo quasi sopra riportati diciamo meglio pubblicizzati sarebbe dire meglio sui media center varie la comunità scientifica
Uno riporta la terapia del cancro mette a raccontare al al compresso degli oncologi italiani e internazionali premeva raccontare congressi di medicina nucleare doveroso Ortopedia
Quel quel quali permettono sono esperti nel proprio nel campo agricolo e accettano la una una presentazione ma non c'entra niente con come loro loro esperienza
E questo viene
Di nel passato come qualcosa che lo presentato comunque la comunità scientifica ma non
Ai congressi di Oncologia chiudersi un trattamento del cancro efficace vado a portare contattano congresso di diabetologia o di nefrologi
Chiaramente quelli tra le capacità di poter dire se questo ha un impatto rapito e non sono esperte non vedano questa patologia
Purtroppo l'ordine pubblico spesso non saprei fare la differenza che esiste fra il risultato la medicina ufficiale della medicina alternativa
E sull'onda dei riferiti risultati strabilianti della riferita sempre in crescita
Senza il la loro comunità scientifica ovviamente sede favorevole a quest'ultima dimenticando indubbi progressi della medicina ufficiale avvenuto in questi sei in questo secolo
E che hanno contribuito ad un proponente un provento significativo della
Settanta di vita alla nascita anche per altri motivi ma sicuramente i vaccini antibiotici ha dato grande impatto ma né della sorte c'è molta gente che punto di vaccini per esempio salvo cambiare poi velocemente quando caso mai nessun problema di
Maiolo tutti vorrebbero vinto né per fare i vaccini ma però lungimirante lenta dieci anni al sito tanta gente completa Cinisello che fanno male dove ci hanno hanno disputando scomparire le malattie malattie Mathieu chi dice sulla base di un caso
In crescita anche macigni sul mucchio Stendhal Mosè dirittura quindi un po'difficile controbattere certe certe credenze soluto perché appunto di queste non vengono vagliate filtrate dalla punta scientifico
Deserta al medico che propone una terapia il paziente diversa dalla medicina ufficiale rispetto a quell'alternativa
Mentre il merito e la medicina ufficiale è ancorato per definizione resa Finotti per quella patologia e seppure con le dovute cautele Riva spesso proporre prospettare la diagnosi la prognosi e le volte piuttosto del dettagliatamente
Dicendo quali sono le possibilità con i suoi risultati si basano su quello che tutti sanno nell'ambito scientifico invece
Il medico della medicina alternativa promette spesso Rita di Mila politici che poi se non si verificheranno saluta giustificati per esempio per il fatto che i dati della partita che ci reclutamento traumi cranici ufficiale criticamente
Va inoltre rilevato comunque che spesso accade che i pazienti con tumori molto avanzati autopulenti
Presenti rapper Minali o comunque avanzati sono parlate se stessi perché manca la cultura adeguata seguiti alla morte goduto intrepidi supporto in particolare su due registri domiciliare di hospice di kit di terapie palliative Terapia del dolore molto importante
La decisione di ridurre drasticamente i posti letto disponibili ospedali senza nel contempo creare le strutture di cui sopra
Questo è un problema molto grave
Hanno dato la possibilità a coloro che propongono interventi alternativi dopo una base scientifica di catturare la credibilità dei pazienti ricambiare disperati
Che non sanno come gestire proprio congiunto nell'ambito di
Dolori problemi dove non trova una risposta nella corretto l'ufficiale perché i letti non ci sono e non c'è caso mai l'hospice con la terapia domiciliare con l'équipe di terapia palliativa
La libertà di cura tanto sbandierata richiesta dei mass media d'una vasta fetta la popolazione italiana durante i periodici psico drammi collettivi
Spesso messi in piega data limite per vendere di più non solo sulla terapia ma anche sulla Epidemiologia solidali impoverito elettrosmog a telefonini soluzione per tutti proprio non solo il discorso terapeutico discussa anche epidemiologico ma
E lo succede l'avete visto lo sapete si deve basare sul consenso informato del paziente
Questo il problema cioè non è che
Trattamento legato così che bisogna informare il paziente non etico non etico ovviamente propone trattamenti che non sono riportati sulle strutture mediche comunque non hanno alcun vaglio dormita scientifica
Dicevo se un esempio
Ad un paziente con un linfoma tutto proprio durante la terapia Di Bella
Che con la chemioterapia una patria di guarire dello del quaranta per cento non era etico propone un trattamento alternativo presente col metodo Di Bella dal quale non si conoscevano gli atti di efficace quella patologia ora si conoscono non efficace
Anche se ovviamente poteva indurre alcune risposte obiettive o soggettive tenendo conto del metodo Di Bella utilizza un tema terapia antitumorale come ciclo sosta mite molto attivo nell'infamia Notting ma chiaramente non sufficiente a guarirlo apre i cui risultati
U ed esile attende poche ACTH sintetica quella bomba di cortisone dicevo prima che è un è una terapia molto efficace dei fondi non ostile quindi può dare delle risposte ma non è sufficiente per poter avere quelle risposte
Con le quali John le parole ci parla per cento quinques due farmacie possono dar notoriamente un grande effetto benefico soggettivo di obiettivo in questi pazienti ha chiaramente non è non è sufficiente a me comparate dotata di riso tengono conto vedi convenzionali
Nello scientifico quell'insieme di strumenti che possediamo per valutare correttamente il mondo intorno a noi gli scienziati fanno delle ipotesi su come il mondo funzione e poi conducono esperimenti per testare questa ipotesi cioè per supportarlo confutare spesso accade che anche questa ipotesi anche molto intelligente ed entusiasmanti preposti casomai da geni
Vengono smentite
Come la scientifica impone di restare a vita per idee che nascostamente le malattie giudizi sono bravissime più scientifico di tutti duplici funzioni su Campania proprio un progressivo così Progress così credo della medicina anche tutte le altre uscite
Gli scienziati medicina usano studi clinici controllati e randomizzati supportate la statistica
Per determinare cosa funziona per ottenere per tenere conclusioni attendibili riciclatori si attenga precise regole sono difficili seguenti i criteri di inclusione devono essere rigidi
Cioè si deve essere certi che i pazienti studiati effettivamente abbia o quella malattia che si vuole studiare con quel trattamento sotto esame
Si sta cercando una terapia per il linfoma per esempio ANFP dei partiti non hanno quel tumore
Un anno addirittura in cancro allora sperimenta
Non sarà sicuramente molto utile per coloro che hanno un linfoma
Tutti i pazienti entrate dello studio chili contro la devono essere valutate nel tempo
Tutti quelli che intorno a un qualcuno soltanto supponiamo di cento pazienti devono stati trattati in uno studio clinico controllato il dieci ad un'esperienza di non modificherà la malattia ottantacinque siano stati peggio e cinque si è stati meglio
Cinque su dieci sono atti medici risultati meglio potrei propriamente onestamente dire risultati meglio ovviamente anche se quasi tutti coloro che cercano provato che la terapia Ferrario peggio comunque l'hanno avuto umanitario
Che si ascoltano soltanto quelle cinque persone sepolto non so a Porta a Porta da Santoro
Mi dicono che sono state meglio si poteva essere convinti quella terapia un grande successo polemiche si dimenticano gli atti novantacinque
Caso mai sola caso purtroppo sono sono già morti
I pazienti che sono trattati sono confrontati con un gruppo di controllo questo ci permette di confrontare il gruppo che riceve la terapia con partiti che non ricevono la terapia per esempio seicento per via dei pazienti operate nel nostro gruppo sui capi meglio
E il cinque perché eviterebbe temi non trattati del gruppo di controllo o dico niente sono stati meglio proprio della terapia inefficace
Se cinquecento e dove potrà tanto meglio ma il dieci per cento di pubblico Trasauto meglio potrà lungo delega per Appiah stiamo sperimentando potatura dei danni
Va considerato che lo studio dimostra i danni c'è il doppio delle persone pieno miglioramento se la terapia che ente non con la terapia si potrà ancora sostenere che qualcuno ha tratto dei vantaggi addirittura da guarita
E si prendono quelli che Meglio sono guariti demente
Infine lo scopo di studi principale nomi dati ed obiettività ricercatori cieco di misurare il progresso la malattia sente riferì soltanto a cose pazienti sentono intanto le sensazioni possono modificarsi anche se la malattia invariato peggiore
Per montarle definita i partiti sono assegnati a caso ad un gruppo di controllo un gruppo di trattamento per evitare il bike di inserire pazienti che lo scienziato pensa potranno essere stare meglio nel gruppo di trattamento
Idealmente né i i ricercatori nei pazienti dovrebbero sapere chi riceve cosa perché esperimenti e completo finché le spremute completato Pessotto Di Benedetto Adobe eccetera
Non pensate che guardi paziente oncologico non può essere evitato la medicina ufficiale voglio provare quanto qualcos'altro questa la domanda che ci ha fatto da da tutti
Certamente posto un punto molto importante ma dobbiamo avere rispetto e simpatia per i partiti che cieco terapie non convenzionali
Molta meno così lo trova risposta invece coloro che approfittano di loro senza essere onesti sinceri comunque i medici politici era stata Società devono dare il miglior trattamento sanitario possibile il più grande numero possibile di persone in una maniera appropriate precisa rendo conto anche riso sono limitate
Soltanto adesso il metodo scientifico si potrà determinare quali terapie sono efficaci devono essere messe a disposizione dei pazienti possibilmente gratuitamente naturalmente i partiti sono liberati subito nitido come sali che vogliono basta che siano lo specchio
Ma le industrie farmaceutiche non potrebbero essere interessate a farsi titolo Farms mostra-mercato ed accettati ma certamente Paolo mestiere ecco perché bisogna essere sempre riferisse l'evidenza scientifica la parte scientifica è stato proprio disegnato premiare idee terapie che vorrebbero faremo fossero fossero vero o efficaci ormai supponenti influsso nefasto che pubblicherà tra di qualcuno
Che ci vuole fare ci vuole dire fare dire le cose false ma che in effetti non sono ovviamente l'informazione dovrebbe avere fan ci fossero usati venduti devono provare che funzionano o che sono sufficientemente sicuri cioè dell'agenzia è molto rigida riguarda l'Enea meeting le mele miele in Europa la la Funari ammise gli Stati Uniti
Teniamo presente che di circa mille sostantivi comincerà il processo di studio per diventare medicine solo una
Sarà poi effettivamente accettata come tale tutte le altre sono scartate in varie fasi
Allora perché coloro che per punire Trebbiano Cometa l'acciottolato scientifico forse perché sanno che non funzionano che se le sottoponeste non è prova scientifica o
Verrebbe da dimostrate fine efficaci conviene quindi a molti di loro continuare così ma si propone fornitore di terapie non convenzionali tutta su questo può non è Lucentini tradizionale potrebbe accadere che procura di queste terapie si eticamente efficace per terapie non commetterà diventerebbe terapia come tali sicché efficace tutti noi compresi i medici che si ammalano di cancro come gli altri
Non è che noi siamo ai venti abbiamo abbiamo bisogno di nuove terapie per il cancro che mentre il cancro pochissimo
Ma per quanto in certi quasi alla pari dei presupposti su cui si fonda nipote Tagliapietra perdita morfologico appesa in considerazione Altomare nemici dei miracoli di traffico si presenta fondato nel mille novecentonovantadue allo scopo di facilitare l'applicazione di metodi
I poteri del predetto medico alternative perché ne avevo efficace a questo punto meneghina in legge office che allo scopo di identificare valutare pratiche mediche non convenzionali
E così anche in in Italia appunto sotto il Po coordinamento scientifico dottor raschietti di presunto sposo brutalità ha messo a punto un progetto prospettive come serale noi insieme i collaboratori dottor Bernardi del qui presente a Varese già Pallone d'una psicologa
Stiamo studiando trattamenti alternativi Oncologia velocissimamente
Appunto vi faccio vedere come i dati immergersi Poggi questionario alto somministrato
Seewald un tutto una tutta una serie di trattamenti non come fare dei pazienti hanno comunque fatto
E appunto in questo ambito studio già parla tuttora spetti questionario si va ad una serie di domande che vi lascio perché se il tempo non vi dico ma immaginare quali possano essere fino ad oggi dal maggio due mila e uno centonove partite io sono entrati nel nel reparto Federico ad Aviano sono hanno hanno fatto questo questionario vicino riferiti dalle caratteristiche
Ci sono pensionati casalinghe presenti eccetera residenza Nord centro-sud critica patologie
Terapie convenzionali effettuate chemioterapia radioterapia eccetera
Ecco valutata terapie non convenzionali pre tumore aveva fatto in precedenza rivedere Ragaglini tumore rete sette virgola tre per cento
Otto pazienti centonove agopuntura farmaci naturali motivo per vivere addirittura vano fatta anteprima ed è una diagnosi di tumore collega propinata anche per senza avere un magazine tumore per i vari sintomi dolori disturbi gastrointestinali ansia depressione stanchezza d'altro invece per tumori hanno fatto si vede terapie non convenzionali nove su centonove farmaci naturali omeopatia aprono terapia agopuntura e così via però vede per ora otto per cento dei pazienti che senza di valutare che fa movimento un trattamento ufficiale quindi c'è una selezione ovviamente
Questi pazienti Hillary i vari motivi sono qui elencati
E anche sintomi quali vengono usati per alleviare i sintomi sono stati utilizzati usati riferiti
Che tipicamente statale per cento auspica auspica di questi pazienti valutati gli amici ufficiale medici hanno commentare interagiscono criniera di cure
Fra tre per cento leggermente verso il ventisei per cento concludo ricordando che più tardi una giornata verrà presentato quello che Italia due mila e uno fra libertari della scienza
Il cui presidente professor tredici punto onorare questo Veronesi e che appunto sotto l'alto potrà consente la Repubblica al l'ho saputo manifesto che appunto
Vuole nell'ambito diciamo della scienza in generale sono molti molti fisici sono partite sui valori del due mila e uno
Un fantasma si aggira da tempo nel Paese l'unica utopia positiva un fantasma che sparge sparge allarmi ed evoca catastrofi terrorizza le persone abita la scienza e la progettazione intese come nemica dell'uomo e la natura
Invece ritenete che scientifica intendo vive su ingiustificate paure che oscurano e dire regione pilota lo stiamo oscurantismo capisco questi TerniEnergia dura d'altra parte
Necessaria per controbattere credo quello che diffusa opinione della gente ne faremo a cui ritardi su propria dalla scienza in particolare anche per la terapia ufficiale utilizzando pensando che la terapia non convenzionali l'alternativa sia la risposta ma ripeto procuratore inizia lo concludo non era terapia convenzionale da tre piano convenzionale terapia ufficiale nella terapia tornati nella terra e la e la la ma dicevo medicine terapia prima ma è la medicina che funziona perché ci interessa e per dire che la medicina Pera che funziona bisogna ovviamente sottoporsi a una valutazione
Che quella che ho cercato di fare di vedere la mia relazione grazie dell'attenzione
Mi hanno tempo per uno due domande specifiche proprio sull'intervento del professor Tirelli ricordando che la discussione complessiva molte delle problematiche sono state evidenziate avverrà a fine mattinata dopo la successiva
Naturalmente non è obbligatorio insomma nel senso che
C'è un microfono
E certamente evidentemente c'è modernità da parte nostra veramente siamo venuti in molti nostra sul diciamo medici sono colpevoli non è che sì è colpa solo degli altri quattro valvole del colpo d'altra parte risolvere tanti pazienti tanti tanti problemi cieco sul costo del consenso informato che è molto molto importante ma richiedeva una diciamo una una
Un intervento molto complicato nel nostro Paese in cui molti molte persone molti familiari non vogliono pro capite al paziente legale per la diagnosi di cancro
Quando invece dobbiamo invece farlo questo novantasei concentrata mentre così si formarono Dean queste avventurose di problematiche certo che evidentemente c'è molta gente che ritiene per esempio che la chemioterapia uccide i pazienti
Quando invece basta venire qualcuno di voi vuole venire nel mio reparto vede di pazienti sono diciotto ricoverata ricoverate cambiano velocemente pochissimi di questi le paratie muterà il piano di studi molti non hanno proprio nessun disturbo
Certo che evidentemente si prende quello che ha avuto un grande disturbo ma non si dice su quanti
Evidentemente su quello si fa dura la storia uno può anche morire ovviamente per una chemioterapia certo lentamente ma credo si muore anche della penicillina si può morire
Con un'aspirina si può morire cioè dipenderà perché su quanti la percentuale ci sia un rischio che accettabile qualcosa troppo questi discorsi
Trovano dall'altra parte la grande ignoranza devo dire perché proprio manca manca la base di statistica
C'era proprio manca completamente l'analisi statistica e che il caso che viene riportato è un giornalista calma importante come come Vespa Santoro
Compagnia bella cioè direi il caso allora non fa pensare che sia un caso su cento o dieci o due abbia sia molto diverso ma
Vedremo come caso che sia paradigmatico di tutti gli altri casi in vale per la tossicità e questo ingenera la gente idea poiché la Canyons come un farmaco farlo stazza chimica evidentemente fa male
Questo dire Domenico sui dati del due mila e uno per dovuto finire con questo perché viene il discorso criticamente i climatici delle letto sul mobile e compagnia bella che a mio parere sono molte cose simili a questo discorso qua delle terapie non convenzionali diciamo per e comunque sempre
Traduce il c'è da fare molto cercare di essere di uscire quando il momento sì mi ricordo un teatro come questo
Vicino a Genova Durante la terapia Di Bella un gruppo di pazienti meritato forma contro il cancro e si alzò e dissero
Grazie perché devo tra cui perché lei ci ha aiutato al momento di Di Bella dicendo che la chemioterapia non era poi non ce li ho tutti pazienti come diceva lui perché non serviva a niente eccetera eccetera ne abbiamo continuato non siamo morti unicamente
Siamo qui
Di di forse siamo guariti nostri tumori cioè qualcuno che poi lo dica forte ad alta voce non abbia paura certo che questo i rischi sono gli esiti purtroppo questo Paese volare incontro querele
Pubblici ministeri eccetera eccetera parla
E potrei portare queste cose raccontare al pubblico ministero come la storia della propria del cancro perché metterei per agenti si dice scusi se lei ha un infarto doveva assicurare
è un da un definito tre specialità l'ortopedico
Il fisico il fisiologo un cardiologo dovrà dica
E allora se lei ha un cancro doveva dal fisiologo palo Torino il figlio con la fisiologo che il padre
Doveva sia un linfoma
Vado non colgono dall'ematologo Sant'Antonio la risposta è no
E no nobile
Abete non è opera fermiamo tutto nel discorso che bisogna che informiamo di chiudiamo coraggio di dire le cose quindi
C'è il capocomico di pattuglia appartenere anche questo compito appunto grazie perché anche conferenze che sono così importante sulle medicine non convenzionali come in questa maniera ma credo che viscosa globale però non è solo Cosulich alternativa all'ampia libertà vale poi dedicano l'intera area di contrattazione alcuna
Allora io passerei alla seconda relazione
E in questo caso l'abbiamo ridotto perché semplicemente non funziona quindi
Purtroppo però
Cercheremo
Sì peccato che non l'abbiamo vista
No no per carità a a
Ok credo che i tecnici abbiano recepito verificano io purtroppo non sta bene
Intanto questa relazione allora sull'effetto placebo
Le stavo dicendo che in questo momento mentre risolvono purtroppo questa relazione non appuntamenti audiovisivi
Purtroppo non era il compito non ha funzionato quindi nel frattempo cerchiamo di risolvere il problema
Sì le forse dell'occulto hanno convocato hanno colpito il file che non si è non siamo riusciti ad aprire va bene quindi mi scuso ma dovrete accontentarvi solamente dell'andiamo
E questa relazione sull'effetto placebo tratta di un fenomeno molto noto in medicina perché ha delle una rilevanza notevolissima come spero di riuscire a dimostrare per quel che riguarda tutti i problemi delle medicine alternative allora non so se voi sapete cosa significa per l'accenno da tempo però perché va una storia molto curiosa all'inizio del sedicesimo salmone
Che come duramente qualcuno di voi essa viene cantato all'inizio del Vespro per i defunti
Solamente che e placebo Dominum non significa Conchia c'era un signore significa mi mi porrò avanti al Signore andrò davanti al Signore
Mimun errata traduzione tardo medievali inglese venne tradotto con ai previsione loro attorno Conchia c'ero il signore unità per produzione data che si diffuse enormemente
Tanto che i cantori per i defunti venivano detti i cantori del placebo i cantori
Questo è passato nell'inglese rinascimentale a significare ad usare uno che canta il placebo è uno che Abdullah qualcun altro
Nel diciottesimo fra diciottesimo e diciannovesimo secolo il termine con scrive chef di significato
Entra in ambito medico per indicare un medicamento
Inerte privo di efficacia terapeutica che il medico da perché toglierci dai piedi un paziente molesto un medico a pazienti modesti che accampano infiniti disturbi
Che no fondamento e a questo punto i medici tuttora danno cose che servono a poco ma quanto meno contenta nel paziente sull'Ottagono vecchie che questo si comincia a dire che questi erano i rimedi che facevano questo cantavano il placebo ai loro pazienti
Dopodiché passò a significare il placebo proprio la sostanza che veniva data adesso non intendiamo per quell'acerbo ogni sussidio terapeutico che sia farmacologico che c'è anche chirurgico che sia manipolativo comunque sia che si sa che inefficace dal punto di vista terapeutico ma e qui c'è un ulteriore slittamento di significato
Sì su pone che comunque conforti dei benefici per i pazienti
L'effetto placebo infatti possiamo definire com'è l'effetto per cui un medicamento un una sostanza o un trattamento qualsiasi comunque inerte inefficace
Riesce a scopo a produrre dei benefici terapeutici
La sistematizzazione di tutta la questione è stata fatta nel cinquantacinque da dice
A me piace raccontare forse poco di quella da sé non mi piace raccontare un episodio che ha capito da nuovi nel all'Università di Trieste dove insegnava allora con il nostro ricercatore
Che
Alcune anni prima era andato in Turchia a fare una gita in appresso siccome sapeva dipingere ma aveva comprato una pomata permettendo di questa pomata aveva degli effetti miracolosi
E lui potrebbe andare a moto questa norma coronata ed anche teorizzato il fatto che probabilmente le industrie farmaceutiche turche usavano prodotti più pulite immettevano almeno qualche cliente
E loro sostanze per cui erano più efficaci
Chili vedi una ragazza turca che aveva una borsa di studio e intese ci fu una relazione fra lo produco
La nota questa ragazza andrà in casa andò in bagno vide la puntata scoppio leader non disse ma tu che cosa te ne fai una pomata ginecologica
E allora mi disse Attilio ve ne andate in Turchia con un'altra ragazza erano andati insieme in farmacia ragazza aveva comprato qualcos'altro probabilmente saliranno scambiatore comma
Nessuno dei due sapendo il turco non siamo potuti accorgere
Però venisse però questa pomata mi fa bene alla modifica comprata evidentemente fa bene anche per grazie
La prima volta che prova a rimettersi raccomandata si coprì di croste orrende su tutto il corpo dovette abbandonare definitivamente l'idea di curarsi con questa pomata turca
E io credo che il la triste storia di rinvio per ricercatore della pomata Tulkarem abbastanza bene l'idea il che cosa signor rispetto al placebo
Evidentemente l'effetto placebo assume che ci sia un'influenza psicologica su degli effetti di tipo sovietico
Questa non è una novità evidentemente vicina mostrata non è mai stata mirata dei medicinali
Leggiamo per esempio nel capitolo creati ecco
Il famoso trattato dell'aria dell'acqua dei luoghi noi troviamo che già Ippocrate trascorre le poche aziende
Diceva cose che sono vanno esattamente nella direzione l'affermazione dell'esistenza di un difetto sta fermo io ricordo che
Medicina ancora Silio Musa
Citare il famoso ad adulti gare vermi serbi sulla in cui si dice che la medicina è fatta in primo luogo nell'ordine da pallone successivamente da farmacia infine come l'ultimo presidio Nanda l'intervento chirurgico infatti se il bisturi
E quindi cioè niente di strano che ci possano essere una influenza degli aspetti psicologici
Sull'efficacia somatica di di cinque
Il problema è capire come questo avviene
Primo e in secondo luogo riuscire a capire in che misura il Chievo che appunto da sì prima sistematizzazione che quella di vincere da delle spine estremamente elevate sull'efficacia dell'effetto placebo e fondamentalmente se voi prendete per esempio dei testi come il Weizmann eccetera voi trovate estive di questo ordine di grandezza prevedeva esattamente cosa significa dal punto di vista
Le analisi di dati quaestor
Si dice ogni farmaco nessuno escluso ha anche un effetto placebo
L'entità di questo effetto placebo può essere stimata dal più al minimo
A
Il settanta per cento i farmaci di tipo hanno anche ricco soprattutto che sono quelli più sensibili all'effetto placebo
E fino ad arrivare quote intorno al trenta per cento di varianza spiegata per quel che riguarda farmaci come gli antibiotici che dovrebbero essere il minimo suscettibile Ref dico immediatamente queste stime sono larghissime niente esagerati
Si manifesta
L'ultimo grosso studio che è stato fatto l'ultima mettono a rischio una metanalisi uno studio in cui gli attraverso delle tecniche statistiche particolari
Vengono messi a confronto più ricerche che si è detto che seguono alcuni criteri rigorosi di procedure per cui e permettono
Questo tipo di confronto l'ultimo studio ultimamente analisi fatta e pubblicata tre anni fa dalla scuola di Copenaghen e che mette a confronto centoquattordici studi Dustin infinitamente più bus infinitamente
E fondamentalmente si ritiene che l'effetto placebo per appunto Piero soprattutto
Analgesici
E lancia l'ITC si possa attestare
Al di sotto comunque del cinquanta per l'idea senza schemi
Mi diedero il via non si può andare oltre il trenta per cento diventa spiegata di media su tutti i farmaci e ci sono alcuni farmaci che fondamentalmente non sono suscettibili all'effetto
E il problema
E di capire comunque siccome esiste comunque un effetto placebo
E questo effetto placebo a dei
Presenza considerevole per alcuni tipi di farmaci
Capire su chi l'effetto placebo efficace
E come si può produrre questo tipo di ricerca
La prima cosa è anche questa collega Bitter aveva messo in rilievo
Non tutte le persone
Sono suscettibili lì
Essere sensibili all'effetto placebo cioè non è vero che un farmaco ad comunque dietro una sua quota di effetto placebo che porta e di amici e su
La maggioranza delle persone e sostanzialmente insensibile all'effetto
Per cui i dati complessivi in termini appunto di quote di varianza spiegata
Dell'effetto placebo si riferiscono al fatto che ci sono anche una quota della popolazione che estremamente sensibilità
E questi gli effetti vengono quindi a confondersi Insigne con l'effetto complessivo e io lo faccio un brevissimo richiamo statistica deceduto dopo tutte le parole quanto Bossi
Veniva meglio una cosa credo spero di riuscire ad essere sufficientemente chiaro
Quando hanno vogliamo verificare l'effetto di un trattamento noi seguiamo un modello il modello lineare che è stato proposto da un po'quello è stato un po'il padre della statistica contemporanea che finisce
Che dice sostanzialmente questo
Ogni
Eccetto che nei sine die rileviamo per esempio e voglio studiare l'effetto di un sonnifero e voglio vedere quindi le ore di sonno quando sapere quanto delle ore di sonno poi nuovo di
Delle persone può essere attribuito al sonnifero io dico che preso una persona
Questa persona dormirà un tanto è questo tanto che dorme e dovuto per una quota
Al fatto che appartiene a una certa popolazioni non certo diverso come
Una quota
E il suo quello che viene chiamato in statistiche il suo errore individuale errore nello sbaglio evidentemente un errore quello quegli insieme
I variabili che noi possiamo analizzare perfettamente e che fanno sì che ogni persona sia diversa dalle altre
Allora ognuno è portatore di questo errore individuale questo errore è stata appunto di tutta una comunque di variabili non analizzate
Suo patrimonio genetico i nelle sue relazioni affettive nel corso dello sviluppo il suo l'alimentazione che si come il tipo di di relazioni umane da cui è circondato e così via
O se noi da all'interno di tutta questa serie di variabili non analizzate
Riusciamo estrarre delle varianti e tenere sotto controllo queste variabili sono la quota di trattamento e quindi possiamo
Ogni valore di variabile dipendente come facciamo rappresenta in questo caso gli utili sono un fatto di un pezzo
Di del fatto che la persona è un essere umano appartiene a questo
Di un pezzo che legato appunto a tutta questa serie di cose che sono sue personali e che sono la liberabili
E di pezzo che dipende dal fatto che abbia preso
Un farmaco un sonnifero o abbia preso un placebo o non abbia preso niente
Così non scompariranno
Beppe no
L'effetto complessivo di queste
Per fare questo
Noi dividiamo e persone tutti i gruppi dobbiamo scegliere il secondo certi criteri che sui criteri e questo garante Cheli carbonizzazione cioè
Per cui noi procederemo un gruppo che chiameremo sperimentale a cui daremo il sonnifero
Un gruppo che chiameremo di controllo a cui non
è un gruppo che chiameremo placebo capitano in una sostanza inerte
Come diceva Tirelli
è opportuno proprio per
Ubiquità del processo perché boh e di una e di un effetto particolare che di cui parlerò per un momento che il cosiddetto effetto Rosenthal
Che chi fa l'esperimento non sappia se la persona perché al gruppo sperimentale al gruppo di controllo del gruppo perché boh e che il paziente non sappia a quale gruppo perché
E questo pone anche dei delicati problemi etici
Perché di questo genere violano il principio del consenso informato non si potrebbe pari diversamente quindi è un problema abbastanza delicato ok su cui eventualmente potremo ritorno
Una volta che gli abbiamo potuto dividere questi due gruppi li abbiamo potuti formali appunto estraendo sovietica caso e assegnandoli a caso trattamento
Nota che abbiamo proceduto con doppio cieco o addirittura col critico ceco il cosiddetto trip cioè come sarebbe la cosa ancora migliore consiste nel fatto che chi somministra il farmaco
Non solo non sa se non cent'anni ecco con placebo ma non sa nemmeno che si tratti di un esperimento
In questo caso
Proprio veramente c'è da parte sia di chi eterna ci sia da parte dei tracce che una totale inconsapevolezza di quello che sta succedendo e questo vita distorsione a questo punto con una serie di calcoli complessi di cui il ma più semplice mosaici della varianza noi riusciamo a scomporre gli effetti totali la varianza tutta una quota di varianza dovuta al farmaco maltrattamenti una quota di varianza dovuta all'epoca individuale epifania scomporre la quota di varianza dovuta al trattamento nella quota dovuta al Parma quindi quota dovuta Marcello in questo modo noi possiamo dire e dal senso del limite il trenta per cento dell'effetto di questo farmaco è dovuto alla le sostanze farmacologiche per niente
Il settanta per cento invece ed è molto semplice punta
Ora tutto questo va bene solamente che commercialista mettendo in rilievo in questi ultimi anni si è tenuto troppo poco in considerazione del fatto che c'è un'enorme variabilità individuale una suscettibilità e questo confondere
E questo da tener presente
è un punto rilevante perché come minimo
Sì è vero e cattivo esempio tipico se è vero che ad esempio l'omeopatia può funzionare esclusivamente sul
Per cui recenti polemiche di stampa anzi ci sono alcuni omeopatiche rivendicando orgogliosamente di fare un buon uso dell'effetto perché ma se è vero questo questo significa anche che c'è una fascia di popolazione che particolarmente esposte a questo tipo di tre
E questo
Crea un problema sociale particolari e per questo
Nel come funziona l'effetto perché perché sono molte teorie tutte di origine psicologica e possiamo definire interi e di ordine psicologico puro e fiorire di tipo sì Cocchi chimico chiamiamo che consente circo biochimica
Peterlini tipo psicologico puro alcune sono tramutate nel tempo o sono troppo vaghe tipo rifiorire su basate per esempio sul condizionamento il paziente convinti il cane di Pavlov verrebbe condizionata riaprire in un certo mondo con effetti quindi attraverso meccanismi di reazione di plesso
Con
Alle semplice fatto che gli vengono somministrate medicine diciamo queste teorie non ci crede più molto nessuno mentre invece più interessanti sono quelle teorie che dicono
Diciamo cerchiamo di semplificare ne corre dicono sostanzialmente essere malato un ruolo sociale
Essere malato il ruolo sociale che comporta Corsi nei confronti di della struttura medica della struttura socioculturale medica che uno intorno in un certo modo reagire indeterminato immobili crocevia
Questo significa che ogni volta che io che mi viene somministrato un omnibus io non mi limito semplicemente ad assumerla in cambia niente interpreta il ruolo del Monaco da cui ci si aspetta che io niente dei sintomi di miglioramento in quanto sono stato coperto questo non lo faccio perché tormentato che interpreti il ruolo del malato non significa che a questo punto diventa un simulatore
Tutto questo va inconsapevolmente insieme al partito Checchini dalla medicina nello stesso tempo sta interpretando un ruolo sociale determinato culturalmente che presuppone il fatto che stanno migliorando le mie condizioni di salute
Tutto questo comporta un cassetto comportamentale molto concreti
Che si riflette anche a livello somatico in modo chiaro
Distacco Frassinetti stare meglio lo stare meglio è particolarmente chiamato sulla base di tutto una serie di sintomi soggettivi io commenta un mal di testa con meno dolore alla schiena eccetera
E ciò non solo sui sintomi sotto sto meglio quindi per esempio la mia motilità gastrica migliore
E a questo punto o meno dolori di stomaco
Non a un meno acidità di stomaco sto vivendo la mia motilità intestinale migliore
Evidentemente e che questo avvenga occorre quanto meno e i segmenti corporei interest sì hanno soggetti a una robusta innervazione da parte del sistema neurovegetativo che suscettibile particolarmente di essere interessato dagli stati mentali che il mio dove viceversa
Quello che mi Accame
Una questi problemi allora a questo punto evidentemente le cose sono diverse e l'effetto placebo guarda caso funziona pochissimi se io o una frattura sentiva meno dolore non è che lo sostituì con concretezza
E
Questo tipo di teoria del ruolo sociale esprime attualmente legato ha un aspetto che mi è stato molto studiato che molto chiaro
Nell'effetto placebo non ci sono due grossi artefatti che rischiano da un lato rischiano non fa capire niente dei dati che noi raccogliamo e tra l'altro rischiano di in anche se questi dati riusciamo interpretarli rischiano di non farci capire che quelli che alcune ricerche sugli artefatti qui sono la sostanza nel civile
In due grossi effettua Vecchi che portano ad arte fatte sul cosiddetto effetto cosa conta e l'effetto otto ripeto torno nome delibera è una fabbrica di materiale elettrico di custodia prende l'identità grande psicologo sociale grande ciclo di lavoro che era meglio
Ah io dimostra una cosa interessantissima
Che mi arrivò su questa fabbrica week erano erano all'opera
C'erano grossi problemi c'era assente il minimo calo di produttività molti infortuni sul lavoro e così via allora dire comincio ad esempio a migliorare l'illuminazione
E la produttività evitando cibi stazioni lavoratore mento secoli fa introdurre delle pause
E il livello di soddisfazione del lavoro la produttività aumenta poi introdusse avrà a la pausa pranzo che prima non cerca il livello di produttività la sua distrazione sull'argomento poi migliorò la mensa il livello di produttività e la soddisfazione sul lavoro vinto poi abolito ti miglioramenti ritorno al punto di prima il livello di produttività dà soddisfazione sul lavoro aumento
Cioè esisti
Chiaro fenomeno per cui il solo fatto di intervenire su una persona o su un gruppo Porta un miglioramento ve le condizioni psicologiche dell'apertura al pubblico
Questo nel caso dell'effetto placebo viene chiamato tecnicamente più specificatamente per l'effetto placebo l'effetto del processo di trattarmi il fatto che ci sia in corso un processo di trattamento fa sentire le persone
Io credo che alla fine quello che alla redazione prima di Pirelli che c'è un problema per esempio legata alle terapie alternative che molto spesso il processo di trattamento in questo senso risentito molto di più con il medico alternativo che non con la medicina molto spesso nella medicina ufficiale c'è una spersonalizzazione De Falco con una qualche tentazione la spersonalizzazione del rapporto con una maggiore efficienza sotto tanti punti di vista
Marche farsi sentire al paziente il fatto che ci sia qualcuno che si sta prendendo cura di lui personalmente in campo umanamente
Cioè sui prettamente importantissimo il solo fatto ad esempio è molto più importante inquadrate su cose sembrano piccole decreto potrebbero aumenta notevolmente
Se il farmaco viene dato direttamente la pillola viene data direttamente dal medico al paziente che se viene dato il tubetto e facente sopra deve tirar fuori sto da solo allora concorda
Perfetto per fare ben più forte nel caso della pillola venga data direttamente
Effetto placebo molto forte per esempio nelle manipolazione chiropratica
Perché nei marmi della persona sopra infrazione
Hanno un effetto di trattamento estremamente
Ora
Questo chiaramente aperta
Però nello stesso tempo un attestato che diventa anche parte del cuore del altro aspettato che diventa anche video ovviare alla conclusione perché lì c'è il tempo che qua è scaduto per cui arrivo cattivissima conclusione dico due parole altre pertanto estremamente importante quello che fa è proseguita ripeto cose tali in pratica cosa succede
Che in un esperimento
Le persone lo sperimentatore si comporta in inconsapevolmente in modo da cercare di favorire l'esito di quello che aveva previsto
Per cui l'importanza del doppio cieco da che cosa intenda e derivata dal fatto che si fissi RC conto che se uno pensa di poter dimostrare secchi somministra i farmaci pensa di poter ripetere quella tesi alla fine sarà più facile quello che
Per tutta una serie di comunicazioni non verbali impercettibilmente vanno
Chi somministra i farmaci
Allora a questo punto bisogna ed esperti sono per parola venire a capo di questi possibile arte fa un due parole sull'effetto biochimico un effetto abbastanza interessante si è visto nessun diverse ricerche che l'effetto placebo viene praticamente annullato dalla somministrazione di una colonna
Condicio stanzini all'azione che forte antagonista degli oppiacei
Questo ha fatto pensare che probabilmente all'interno dell'effetto placebo ci sia una liberazione di endorfine e quindi che l'effetto di benessere ci ha regalato
E perché poi proprio in qualche misura la sua la liberazione la cosa è molto discusso appello direi che sta prendendo posizioni abbastanza che vediamo Crevalcore concreta
Poter prendere posizione su quel concludo
L'effetto placebo esisterà meno forte di quello che si dice
L'effetto placebo è particolarmente forte per tutti i disturbi di ordine tra virgolette soggettivo il che non significa che la gente non stiam adesso
Anche qui spesso nella medicina fu un po'la tendenza di quello del paziente funzionale come se si fosse un Cina purché con un pulsante organico ed è una persona seria questo nell'affidamento spesso per ecco piccola gente che a disturbi funzionali sta male sul serio spesso sta peggio di gente che ha crea problemi agli amici comunque sui disturbi cosiddetti funzionali funziona molto di più che non
L'organico e comunque funziona su tutte le cose che comportano e i problemi benessere soggettivo più pacifiche
Anche su quell'incendio informatico
L'effetto placebo e l'unica cosa che guida dispiegare gli effetti di alcune forme di medicina Vacca sono perfettamente
Perché sono efficaci perfettamente solo su quelli
Tipi di disturbi
Con su cui l'effetto placebo perché
Ultimo punto perfetto l'accento funziona particolarmente su alcune persone le persone più suggestivi le persone più deboli le persone che tendono di più a nord metterci una posizione di totale sottomissione
Quindi più lanci sentenziano le foto per credere medicina è certo che l'effetto placebo al molto più bene i medici alternativi che l'occupazione
Una sola domanda
Il tempo è
Ricordo
Rivolgiamo la domanda i tecnici del suono
Molto rapidamente esiste un tutta una psicofisica da prendiamo l'esempio tipico che citano soggettivo il dolore
Esiste tutta una psicofisica del dolore con uno schermo cosiddetto una delle scale di misura psicofisica del dolore permettono di dare delle rappresentazioni assolutamente oggettive perfettamente replicabile in tutte le condizioni di quello che è il valore quella persona trova diciamo che deve particolarmente negli ultimi vent'anni quel problema del dolore è stato preso su e le norme in misura carico in del medicina Cialente prima prima donna vent'anni fa era abbastanza trascurato sono stati gli sviluppi ma ci possono dare delle misure assolutamente obiettive c'è un problema proprio legato alle facoltà che che però queste scale quando servono per misurare l'effetto placebo sono quasi sempre scandalo Patten per chiunque vinca nato lo schema lo lo schermidore bias per sono scale che hanno diciamo sono molto più sviluppate sul versante dei miglioramenti che sul versante dei peggioramenti per cui speciale in un discorso che da un punto di vista da statici abbastanza complesso comunque molto spesso le ricerche che si fanno
Sono difficilmente confrontabili proprio per questo schiacciamento delle scale è una cosa che tra l'altro si può risolvere molto bene semplicemente trasformando i dati su scala logaritmica in qualcosa abbastanza sempre potrebbe trasforma i dati su scala logaritmica
La scala logaritmica data meno infinito più cinico con un punto di equilibrio perfetto chi rimane allo stesso punto sullo zero se lei aiutati non su scala logaritmica
Lei abita da zero a uno per i peggioramenti e da una infinito per i miglioramenti per cui la scale tutta squilibrata pur
Dopo i dati pubblicati molto spesso hanno questo tipo di problema per cui le comparazioni sul difficilissimo però ripeto questo è un campo in cui veramente si è la misura obiettiva dei sintomi soggettivi è un problema risolto
Non è un problema sul problema scientificamente risorgono
C'era Tirelli volato a Roma Ancona Glen promesso che noi siamo d'accordo sull'effetto placebo
Certo che problema molto diverso se si tratta di una terapia di un tumore per i bilanci mia acuta
Nessuno guarisce con l'effetto placebo ovviamente nessuno al mondo mai guarirà con effetto placebo tutti moriranno con effetto placebo invece diverso suona Castro se non fa una chemioterapia presente in quel caso
Credo su una una colite spastica problema astioso un problema di un dolore artrosico che di cui non si muore
Ma in cui si può migliorare il sintomo cercate parole qui interrogativo può essere utile o per la terapia del cancro può essere utile migliorare un sintomo stare un po'meglio ma non guarire
Questo il punto modo importante che lo scopo di cui cioè qual è lo scopo del trattamento delle petto placebo rispetto a un altro trattamento quindi mi pare mi preme sottolineare che appunto paritetico avventori
Campioncini acuta un tumore che in poco tempo porta morte effetto placebo può servire a migliorare la qualità della vita a donare ma non guarire il paziente del ora grazie rivale per la Chirurgia in altre situazione poco frontale un nodulo alla mammella può essere guarito con la chirurgia non volendo faceva ovviamente
Passiamo l'ultima relazione della mattinata nel
Dopo i morti di polmonite poco di fare oppure tombale
Combal Zero c'è un caso specifico no
Ha facoltà di
Fare copie
Se uno di quegli anni vale un po'troppo
Però ecco
Quello che si sente dire verificheremo se l'Iran non è necessariamente la verità spesso appunto perché al paziente viene detto una cosa rispetto a un altro quel capisce male perché
Al di là del caso specifico che ripeto sa molto di leggenda metropolitana e il il problema è che ci sono anche le dimissioni spontanee
Una delle cose che viene spesso invocata per spiegare certe quote di effetto placebo è proprio il pattume ci sono le remissioni spontanee
Ci sono in tutte le malattie in alcune carissime
In alcuni abbastanza frequenti in alcune sono la regola
Se voi andate a vedere cosa dicono molto spesso medici sulle medicine alternative ci sono delle malattie che regrediscono spontaneamente
Macché
Nell'immaginario collettivo non rilievi questo non è tanto vero e sono quelle che vengono più propagandate come effetti mirabolanti di determinati
Che bisogna sapere qual è la diagnosi per cui si dice com'è che proceda diagnostico di una cosa veramente verso se no veramente abbiamo fuori combiniamo all'intero programma siamo l'ultima relazione
Il tavolo della Sala sui problemi di responsabilità per le terapie
Convenzionali e non convenzionali
Sì buongiorno
Io inizierò con una citazione dall'unica materia di cui sono competente che il ciclismo
Il tre gennaio del mille novecentosessanta è morto Fausto Coppi
E la morte di Fausto Coppi è direttamente connessa al tema di cui io intendo parlare perché perché Fausto Coppi era appena tornato dall'Africa aveva chiaramente una malaria e venne curato come se avesse una bronchite nel giro di poche settimane ebbe a morire e non successe nulla
Il caso di Fausto Coppi suscitò parecchie polemiche oggi noi possiamo tranquillamente dire che
La morte di Fausto Coppi e legata ad un classico caso di responsabilità professionale di tipo colposo
Per omessa diagnosi corre
Questo ci introduce al tema di cui io di parlerò
Tema nel quale o sostanzialmente questo obiettivo quello di verificare il tipo di relazione che c'è fra il mondo della medicina convenzionale il mondo della medicina cosiddetta non convenzionale e il processo penale
Parleremo quindi di responsabilità professionale
Con i principi di base proprio con i piccoli concetti perché se no non siamo in grado di seguire il discorso
Vedremo quali sono le relazioni fra questi due mondi e il processo penale il diritto penale e poi faremo una piccola riflessione sui risultati potremmo allora è evidente che non possiamo toccare tutti i temi uno dei tempi interessanti di cui prima per esempio hanno parlato entrambi learning relatori o hanno fatto cenno entrambi relatore corre il consenso è un tema che io non tratterò
La colpa invece
è l'elemento psicologico del reato tipico che viene commesso in tema di responsabilità professionale che può essere normalmente l'omicidio colposo ora lesione col la colpa è quindi l'elemento psicologico sottostante la gran parte dei procedimenti penali che vedono coinvolti operatori della sanità
è un aspetto di tipo soggettivo che normalmente si caratterizza sotto tre possibili profili colpa per negligenza colpa per imprudenza colpa per imperizia normalmente i pubblici ministeri per non sbagliare fanno capi d'imputazione in cui mettono tutti e tre in modo che non si capisca esattamente di che cosa uno è imputato un secondo aspetto diciamo di tipo oggettivo che interessa avere come concetto è quello del nesso di causalità predire
Il rapporto eziologico che esiste fra la condotta e l'evento che viene imputato pulita minato soggetto nesso di causalità è un elemento di tipo oggettivo che assume notevole rilievo nei processi penali di tipo colposo vedremo poi
Ora
Negli ultimi decenni la medicina legale in particolare a puntato l'attenzione su due aspetto un primo aspetto è l'incremento esponenziale di sottoposizione a procedimento penale di medici
E il secondo aspetto
Fra i tanti naturalmente ma un altro aspetto che è fatto oggetto di attenzione è l'aumento notevole di soggetti che si rischi si rivolgono a medicine alternative
L'esercizio della medicina negli ultimi decenni Sadun contrassegnato da profonde modificazioni e condizionato da un diverso rapporto con la realtà sociale e il progresso scientifico ha messo a disposizione strumenti tecniche diagnostiche e terapie sempre più sofisticate
Questo ha comportato ovviamente un aumento della possibilità diagnostiche ed un conseguente aumento della possibilità di errore
Vi è inoltre una relazione differente fra utente e medico unita ad una maggiore a volte eccessiva consapevolezza dei propri diritti da parte dei cittadini
In caso cupi oggi non si potrebbe verificare
Perché ovviamente non solo
Vi sarebbe l'intervento presumibilmente della magistratura ma anche perché presumibilmente i parenti si rivolgerebbe autonomamente alla magistrato
In questo
Contesto io vorrei farvi vedere nel modo più rapido possibile
Quella che è stata l'evoluzione della giurisprudenza cioè della presa di posizione
Degli organi di giustizia principalmente dalla Corte di Cassazione negli ultimi decenni lo faremo ovviamente in modo molto superficiale ma questo vi darà la misura della progressivo aumento di rigore
Partendo da una situazione di assoluto lassismo per arrivare ad una situazione direi oggi di eccessivo e francamente preoccupante
Lettura rigoristica della norma nei confronti dei medici
C'è un primo periodo che in dottrina noi definiamo il periodo della comprensione è un periodo che va dall'ottocento fino più o meno alla fine degli anni Cinquanta quello che si è beccato Coppi come periodo diciamo di di interpretazione giurisprudenziale e in un periodo in cui sostanzialmente si diceva che la ciò che caratterizzava la responsabilità era una condotta situata grossolanamente al di sotto del minimo di cultura ed esperienza che ci si deve attendere da chi sia abilitato alla professione
La giurisprudenza città cito un soltanto una sentenza gli errori diagnostici costituiscono un disgraziato fardello della scienza medica ora voi capite che un atteggiamento di questo genere consentiva sostanzialmente a chiunque di lasciare una motozappa nello stomaco del paziente e non essere minimamente sottoposto a procedimento a procedimento penale
Tanto che la giurisprudenza che individuava responsabilità
Fra le formule che utilizzava utilizza la formula del tipo trascurando sa di quelle norme elementari che il più modesto professionista non può ignorare violazioni di norme ed obblighi indiscutibili e
Similari
A questa prima fase di inaccettabile obiettivamente lassismo segue una seconda fase una seconda fase in cui si comincia a direbbe dove dobbiamo mettere dei confini alla responsabilità
A all'assenza di responsabilità dell'operatore la sanità e questa seconda fase individua la il confine il limite in una norma del Codice civile che l'articolo due mila duecentotrentasei
Che presuppone per chi opera chi esercita una professione quindi non solo il medico ma fa grazie a Dio anche l'avvocato che ci sia una colpa grave
Quindi che Lara la possibilità di condannare un soggetto non sia limitato a una livello di colpa minima ma ci debba essere un significativo livello di colpa perché si presuppone che la difficoltà
Della professione che viene posta in essere giustifichi questa diversità di trattamento
Questo periodo dura per poco tempo perché a un certo punto si presenta un calo molto interessante davanti al tribunale di Varese sono imputati un odontotecnico e un medico
L'odontotecnico non è iscritto ad un albo professionale protetto dall'articolo due mila trecentodue mila duecentotrentasei il medico si e il tribunale di Varese quindi si trova di fronte ad una situazione in cui essendo morto il paziente per colpa di entrambi
Dovrebbe condannare essendo la colpa non grave l'odontotecnico e non può condannare il medico manda quindi gli atti alla Corte costituzionale e la Corte costituzionale dice sì attenzione voi potete applicare l'articolo due mila duecentotrentasei solo con riferimento al problema della imperizia mentre per quanto riguarda la negligenza o la imprudenza anche i medici
Come qualsiasi altro professionista devono sottostare diciamo alla criterio della colpa normale quella che riguarda qualsiasi qualsiasi altro sorge
Sembrava siamo nel mille novecentosettantatré la sentenza numero centosessantasei della Corte costituzionale di quell'anno
Sembrava che finalmente si fosse arrivati ad un punto
Purtroppo così non è stato
Di diciamo che per una serie di fattori di tipo anche secondo me sociologico
C'è stato un ulteriore incremento della del rigore giurisprudenziale nei confronti dei dei medici arrivando a confondere il problema di situazioni patologiche di gestione sanitaria
Scorretta negligente
E priva del minimi requisiti di correttezza professionale a confondere questa rara situazione con una generalizzata atteggiamento di occhiuta la diffidenza da parte della magistratura nei confronti degli operatori sanitari
Abbiamo quindi oggi degli orientamenti completamenti diversi uno diverso dall'altro dipende da a quale tribunale da quale sezione
Davanti a quale giudice si finisce faccio un esempio
Per essere più chiaro
Con riferimento al problema del nesso di causalità che quello che abbiamo visto prima cioè la relazione che esiste fra la condotta
Il fatto che si assume essere è stato commesso da un soggetto
Noi oggi abbiamo questi due simpatici orientamenti
Un primo orientamento vi leggo la massima della corte di cassazione del mille novecentonovantotto in tema di omicidio colposo anche quando la colpa sia fatta consistere nell'omissione di una di un attività assunta come loro doverosa
Il rapporto eziologico tra detto omissione l'evento deve essere riconosciuto in termini di certezza
Benissimo direte voi
E quindi questo signore che capitano davanti alla quinta sezione della Cassazione penale il primo settembre del mille novecentonovantotto è stato assolto perché è stato assolto perché era stato mandato
A giudizio sulla base del criterio che invece e adottato sempre dalla quinta sezione penale ma nel mille novecento novantuno e nel Duemila quindi
Secondo cui invece non serve la certezza ma serve una elevato grado di probabilità ove l'elevato grado di probabilità viene identificato nel trenta per cento
Ora voi capite che ci troviamo di fronte ad una condizione di obiettiva
Difficoltà non solo interpretativa ma che comporta un aumento progressivo di effetti collaterali
Che assumono per chi si occupa di questo settore ormai a mio avviso proporzioni preoccupanti
Negli ospedali ci si muove con sempre maggiore diffidenza nei confronti anche del paziente E nata una nuova scienza negli Stati Uniti che sta prendendo piede
Anche da nuovi sostanzialmente più conoscenza è una una Pacenza e che la medicina legale viene definita medicina difensiva
La medicina difensiva è sostanzialmente
Un fenomeno nuovo
Che riguarda l'atteggiamento e il tipo di intervento che il medico sceglie per
Ridurre il più possibile il rischio di essere sottoposto ad un processo penale in relazione ad un suo intervento per cui per esempio
Sì si potrebbe vedere se tenere il braccio e vedere se guarisce ma se poi ci sono degli effetti collaterali non voluti e paziente mi città in giudizio e vengo condannato a sei milioni di dollari di risarcimento come avviene negli Stati Uniti taglio al braccio
E tutto questo è un fenomeno in forte seria espansione
Per esempio c'è un atteggiamento sempre più interventista per esempio in alcuni casi perché nei pronto soccorsi teoricamente ci si trova di fronte a situazioni in cui il il medico che anche di fronte ad un paziente a sintomatico omette una percorso diagnostico nelle più diversificate branche della scienza medica perché a posteriori nonostante il paziente fosse asintomatico un paziente muore di qualcosa
E quindi il soggetto viene sottoposto a procedimento penale dicevo ci troviamo di fronte ad una situazione per cui alcuni tendono a intervenire con eccesso
U a tirarsi indietro prudentemente utilizzando metodi e schermi diciamo di tipo professionale che
Si vanno sempre più raffinati
Questo fenomeno dicevo di colpevolizzazione giudiziaria della medicina convenzionale è un fenomeno Obiettivo e coincide a mio avviso con una colpevolizzazione sociale il concetto di mala sanità è ormai di pubblico dominio e di uso generalizzato io lo dico da da cittadino e curioso che questo avvenga nel Paese che ha
Aveva il sistema sanitario secondo le statistiche secondo me come considerato come secondo migliore al mondo dopo quello dopo quello francese al di là delle delle degli aspetti patologici che certamente il nostro
Sistema ha come qualsiasi sistema e che
Sì problemi patologici che non cinque riguarda
Quello che ci preoccupa quello che preoccupa me è la sempre più frequente sottoposizione ad indagini di tipo penale dell'errore fisiologico
O peggio di ogni situazione in cui è incerta per esempio la causa della morte di un soggetto ovvero l'insorgenza di una complicanza lesiva nella terapia adottata
Vi è anche secondo me come perché secondo me secondo alcuni medici legali che si occupano del problema
Vi è da ritenere che questo fenomeno si è anche connesso ad una eccesso di a volte eccesso diffide ISMU diciamo popolare nella possibilità taumaturgiche della della
Ciò che viene definito scientifico noi abbiamo per esempio
Fiori che è un uno dei migliori medici legali
Italiani
Che proprio su questo problema dice che per esempio sul versante assai vasto delle malattie per le quali sono in qualche misura
Giustificate delle attese ottimistiche
Quindi direi malattie diverse da quelle di cui si occupa e principalmente il professor Tirelli dove medici legali sostengono che e noi riscontriamo diciamo c'è una minor reazione da parte dei parenti quando l'evento ahi noi
Letale si si si verifica
Invece sulle
Mattia in cui ci si aspetta la guarigione il rifiuto dell'in giù dell'insuccesso è assolutamente in fortissimo aumento e conseguentemente la reazione giudiziaria è in fortissimo in fortissimo aumento
Ora
Sempre restando alla problema della
Corre un po'per per andare poi al tema principale che è quello delle medicine alternative
Per restare diciamo al tema delle medicine convenzionali
Altri fenomeni diciamo di preoccupazione che sono stati rilevati
Da parte degli studiosi di medicina legale che si occupa del problema sono per esempio però legati anche a alla iper medicalizzazione della società
Al problema per esempio della informazione c'è chi dice per esempio che
Si parla si parla è un concetto complessissimo che io faccio messo un po'a comprendere perché il termine mi era ostico di gli altro genesi sociale
è e quella secondo cui la pratica medica promuove malessere rafforzando la Società morbosa che spinge la gente a diventare consumatrice di medicina curativa preventiva del lavoro dell'ambiente
E questo per esempio è un fenomeno obiettivamente esistente tenuti oggi siamo spinti anche dall'informazione so che poi ci saranno degli interventi sotto su questo punto siamo spinti anche dall'informazione ad una progressiva quasi
Ossessiva attenzione ai problemi che riguardano la nostra salvo
Benissimo a fronte di ciò cioè a fronte di una situazione di profonda
Colpevole colpevolizzazione della medicina convenzionale nel processo penale
E quindi dell'esistenza di una frattura fra medicina ufficiale e società si registra un un impreciso impressionante fenomeno che il ricorso sempre più frequente accentuato alle medicine non convenzionali
I dati in Italia aggiornati almeno sulle riviste e i testi di tipo giuridico non sono recentissimi però un rapporto del Censis del mille novecento ottanta che riguardava gli anni ottantadue ottantatré faceva riferimento al fatto che in Italia
Vi erano oltre quaranta mila medici di cui sei mila in forma continuativa che si occupavano di medicine non convenzionali il fenomeno è ovviamente in fortissima crescita tanto che attualmente si stima in tre virgola cinque quattro milioni
I pazienti il numero di pazienti che fanno annualmente ricorso a questo tipo di pratiche negli USA né addirittura siamo ad oltre il quaranta per cento nel mille novecentonovantasette con un incremento del cinquanta per cento rispetto al mille novecentonovanta
Un esempio
Concreto che ne possiamo trarre è per esempio il fatto che oltre quaranta ha sul offrono
Terapie non convenzionali dalle più note agopuntura
Spesso associate però a specifici reparti quindi anestesia e rianimazione alle più discusse come i fiori di Bach o latte rapina mi Cina legata alla terapia dell'ayurveda
Ora
Vediamo di capire se questo fenomeno a riscontri in chiave giudiziaria come ce l'ha invece quello della medicina convenzionale sì sì che tipo di riscontri abbiamo un primo dato sono quasi inesistenti i processi penali
Di tipo colposo per responsabilità colposa riguardanti condotte colpose relative all'adozione di terapie non convenzionali
E allora noi da questo dato dobbiamo porci una prima domanda
Significa che su un più efficace allora o significa che danno luogo a un minor numero di
Problemi
Siccome la domanda
è una domanda che lascia perplessi
Vediamo se ci sono delle ragioni
Ovviamente dal punto di vista del diritto allora
Un primo importante
Elemento di giudizio è dato dal fatto che la relazione fra terapie non convenzionali e processo penale è principalmente mediata attraverso l'articolo trecentoquarantotto del Codice penale esercizio abusivo della professione
La maggior parte degli interventi giudiziari in relazione a questo tipo di terapie eh connesso all'applicazione di questa norma
Abbiamo sentenza della Corte di Cassazione in materia di omeopatia agopuntura fitoterapia Ivido logica mesoterapia La sette era via laserterapia psicoterapia e quant'
In altri termini
è illegittimo nel nostro sistema
Adottare senza essere iscritti all'albo dei medici terapie
Di qualsiasi genere tipo e dimensione
Comportando ciò il reato di esercizio abusivo della professione
Abbiamo quindi una prima deduzione che possono fare da questo dato che abbiamo tra e cioè che
Vi è una
Limite di tipo giuridico che spinge sostanzialmente l'abusivismo confina l'abusivismo nel sui grandi numeri
Diciamo a profili terapeutici di scarso impatto clinico voi tutti sapete per esempio che in linea di massima
Voi tutti sapete che in linea di massima
Normalmente ci troviamo di fronte a tentativi di riequilibrio della proprio lo stato psicologico recupero delle energie vitali e quant'altro ma difficilmente paziente viene attirato
Parlo dei maturo Pati in relazione a problemi clinici di tipo
Molto più serio un secondo limite è invece quello ulteriore posto dall'ordine dei medici e dalla deontologia medica
Cioè dire
Se solo i medici possono comunque occuparsi di
Terapie non convenzionali l'ordine dei medici nella codici di disciplina deontologica fissa ulteriori paletti
Sono due i paletti
L'articolo dodici l'articolo tredici l'articolo dodici che dice le prescrizioni e i trattamenti devono essere ispirati ad aggiornate sperimentate acquisizioni scientifiche anche al fine dell'uso appropriato delle risorse
Sempre perseguendo il beneficio del paziente l'articolo tredici la potestà di Scelta di pratiche non convenzionali
Nel rispetto del decoro della dignità della professione eccetera eccetera non deve sottrarre il cittadino a specifici trattamenti di comprovata efficacia e richiede l'acquisizione del consenso
E in questo senso cioè e da questa normativa che noi troviamo un secondo limite è un secondo paletto molto forte perché il medico che si occupa di terapia non convenzionale sa perfettamente che non può curare senza violare la legge
E senza trovarsi poi esposto ai rischi di una responsabilità colposa non può curare ciò che la terapia convenzionale scientificamente cura
In modo appropriato io non essendo una tecnico non so dire
Se l'una vale meglio dell'altra ma certamente certamente questo è un limite giuridico esistente nel nostro nel nostro sistema limite che mi sembra venga talvolta supera per riassumere concludere le medicine alternative sono ovviamente assoggettate i medesimi principi cui assoggettata alla medicina convenzionale
Vi sono limiti previsti dall'ordinamento che non consentono l'impiego di tali metodiche se non in condizioni particolari limitate
Tali limiti determinano che solo le terapie convenzionali ai ai loro siano in linea di massima in contatto con situazioni di patologie in atto particolarmente rischiose e quindi maggiormente a rischio di essere sottoposti a procedimento penale o finto
Siamo leggermente in ritardo quindi una possibilità è quella comunque di fare
Tenete presente che comunque la prossima sessione inizia in ogni caso alle undici mi invita nel presente della Coffa la possibilità di avere un Coxib però se Steno per nulla vuole salire un attimo sul palco concluderei questa prima parte della mattinata
Abbiamo concluso questa prima sessione e mi rivolgo a voi per raccomandarvi soltanto quindici minuti per l'intervallo così recuperiamo ritardo e di essere soprattutto tutti quei tutti puntuali perché avremo in apertura una comunicazione straordinaria diciamo nel senso di fuori del programma di Piero Angela per cui ci ritroviamo qui per sentire cosa ci dovrà dire Piero Angela fra un quarto d'ora grazie
Io credo che visto i tempi sono stretti che devono essere comunque rispettati
Che la nostra tavola rotonda dovrà anche comprendere un intervento di Piero Angela come è stato annunciato
Inviterei i relatori della tavola rotonda i mass media l'alternativo a venire al tavolo se sono presenti in sala spero proprio di sì che va bene ma è già qui
Al mio fianco
Ecco Gianico Moretto Piero Bianucci spero che ci sia
Invito i gli organizzatori di questo convegno mi hanno dato delle istruzioni scritte su
Devo gestire alcuni aspetti tecnici dei titoli per esempio sono Roberto Sartori sono giornaliste scientifico
Di Milano avete in spiaggia di che
Devo ricordare relatori che hanno venti minuti circa ciascuno possibilmente meno visto che siamo in ritardo e che verranno avvisati
Quando mancano tre minuti da me che possono concludere
Ricordo anche relatori delle processioni tavola rotonda del pomeriggio che devono presentarsi per tempo dietro le quinte per concordare gli aspetti tecnici del loro intervento
E il pubblico qui presente ricordo che alla fine di questa di questa tavola rotonda di presentazione ci sarà un dibattito quindi di non allontanarsi perché sarà forse anche la parte
Più vivace
Ma del
Allora possiamo cominciare credo non mi dilungo a fare introduzioni
La sezione dedicata al rapporto dei mass media con alternativo
Segue notate nel titolo non si parla di medicine alternative in questo caso perché è una delle comunicazioni
Allarga un po'il campo al di fuori il quello che sono cure non convenzionali ha un aspetto che comunque riguarda la salute secondo me comunque il tema fondamentale e la comprensione
Perché lo stile della ragione Circus si applica anche non solo a stabilire in campo medico prove di efficacia evidente eccetera ma anche a comprendere perché in questo caso come mai milioni di persone
Oggi in Italia decine di migliaia di persone in Europa e incognite Stati Uniti
Si rivolgono sistematicamente a questo tipo di medicine
A capire che come anche un certo l'atteggiamento di contrapposizione frontale come se fossero due campi nemici sia abbastanza sterile dal punto di vista anche della salute pubblica
Io do la parola e catenelle che ci illustrerà i risultati credo che sarà molto interessante che
Alla fine di ascoltare con attenzione perché quello che porta sono dati non del tutto consueti se stesso si parla dei media e del loro ruolo secolo che mi diano almeno promuovere comportamenti
Nel a far nascere o finire modo eccetera
E ma anche la medicina ufficiale in particolare i farmaci
E questi dati serviranno secondo me molto interessanti da analizzare e anche per quello che dicevo prima per comprendere di che cosa si tra
La parola va bene
Mi spiace abbiamo
Inoltre
Entrando per pranzo a vedere di alta
Io
Dire Pistoletto preferisco che a parlare in Cile perché temo
La logica quater problemi che era abbia
Indica la nazionalità di ieri che poi tutte le volte tempo denunci lì ci sono dei problemi per
Ma sarà a colori
E quindi forse bisogna anche qui rivedere contro la prevenzione nei confronti di ragazze dell'attentato comunque questa indagine fa parte del progetto di ricerca dell'Istituto superiore di sanità di cui già ieri si è parlato del prato
Per trascritti
A questa sì ecco che quindi almeno il Progetto specifico sulle terapie non convenzionali si è combinata
Un'altra monitoraggio sui farmaci la logica è proprio quella che è stata proposta da ieri dall'inizio cioè non ci interessa più tanto la distinzione tra convenzionale non convenzionale ma comunque invece tra proposte terapeutiche evidentemente devono essere dimostrato efficace e quindi in questo senso ci andiamo a vedere comunque come vengono presentati e sui media quindi le proposte terapeutico farmacologiche convenzionali e quelle non convenzionali anche perché poi vedremo vedo quei dati l'atteggiamento l'approccio assolutamente simile non c'è un abisso per nella presentazione del dente
La durata prevista di questo ricerca di questa indagine sono due anni il primo anno si è appena concluso e qui era stato quello dedicato al monitoraggio e l'anno e invece stiamo affrontando questo momento quello punto delicato e l'analisi dei dati candidati che vedremo ci sono comunque dei primi dati
Noi come Emilia abbiamo preso in considerazione carta stampata e televisione l'indagine sulla stampa è stato affidato l'agenzia Zadig di Roma e di Milano ma non siamo due strutture deciso averne consociate in data la televisione è stata affidata l'Osservatorio di Pavia la tv che oggi non è qui perché anche loro forse una mentalità loro livelli di elaborazione dei dati è un pochino più indietro rispetto a quello sulla allora intanto l'intervento rapidamente un po'di informazioni e qui c'è una tabella fa caldo che ha
Allora responsabile Roberto l'altro
Quindi noi andiamo del vento finanziaria cinquantasette aperta
Festeggiare uno degli elementi
Di interesse secondo noi di questo progetto di questo monitoraggio è perché finora le esperienze fatte almeno in Italia da un cane di monitoraggio dei media carta stampata tv riguardavano numeri molto più
La a quell'uomo anche con me confrontato cercatori contro il
Quotidiani nazionali quotidiani i quotidiani regionali diciassette quindi praticamente quasi tutti quelli che mancano perché o non erano reperibili attendiamo umorista troppo complicato dopo l'altro o perché ancora
Un po'più quotidiana
Dopodiché Compignano alcuni fettina
Specializzate in cui
Semplice cambiamento sia è evidente come poco sul mio conto quarta allora non esisteva di novembre peraltro invece
Articolo lo si è proprio
Infatti specializzate nel senso di
Poi
L'avvocato le dava un'occhiata alle
Si rivolgono ci
Sotto tale Corte
I cinquanta fa
La tv
Il primo
Una decina
Come
Mutui
Dette
La seduta segreta ma in realtà
Deve
Giustamente e io lady Calamo poi tempestivo Cesano avvocato Anania per me
Dove c'è una decina di trasmissioni poi specializzata con la stessa logica che dicevamo prima cioè pone l'occhio OLAF
Lecce trasmissioni generalisti per contenitori
L'idea
Alla famosa sperimentazione di Bernanke
Abbiamo partecipato io mi sono occupato della comunicazione tutto da rifare intanto
Quindi l'idea nasce appunto alla fine
Dal novantanove quando da una parte in Libia fanno o uscendo da questo periodo di un ubriacatura unica detto di tutto
Il contrario comunque probabilmente sull'onda di di quello che ha scritto
Lo spazio dedicato alle terapie non convenzionali
Periodo era
Mi sembra
Dall'alto
In senso generale a questo punto non più frammentazione
Del ruolo dei media nell'orientare le scelte di salute portuale tempi e molto si è detto molto si continua a dire esaltati Rieti osservazioni critiche peraltro appena uscito
In quel periodo un indagine fatto per cento oggetto di Parma tempio Stuart
Pubblicata sull'ANSA sanno che dimostrava che appunto lì almeno nel campione dall'otto al banco oltre il novanta per cento nei pazienti che avevano comunque sentito parlare della terapia e avevano sentito parlare attraverso i media stampato continuo meno del cinque per cento ne avrà parlato con il proprio medico Nico efferata dato
Ho in quel periodo c'era anche girava molto veniva anche questa molto di quello media la proposta di legge sulle terapie non convenzionali cosiddetta Galletti dal nome
Proponente principale
Della ricordo velocemente perché anche questa degli elementi
Che venivano tutte presi invidia
La proposta è quella di una promozione di o un complesso Viotto terapia non convenzionale ed Erminio Quartiani medicina ayurvedica indiana permanente istituzione di relativi alti
Presso gli ordini dei medici l'inserimento di venti insegnamento di queste discipline facoltà
Corsi di formazione anche privati che devono essere riconosciuti
L'istituzione di un servizio segreto veterinario mappati Luca venivano raccolte tutta una serie di indicazioni nel metri precedenti anche in quel periodo venivano conta riproposte anche dai media
Però ecco questo teste deve cercare stanchezza proposta alimentare Alitalia che al testo di base adottato dalla Commissione affari sociali della Camera che dall'accompagnare a ragionare su uno nuovo orientamento normativo per quanto riguarda per
C'era sembrato quindi in considerazione tutte queste cose per forza
Interessante molto cercare di andare pro a sostanziare corredati anche quantitativi e non solo qualitativo
Appunto questo ruolo questo
Intervento di orientamento da parte dei media a dispetto anche a scelte politica naturalmente ovviamente il momento meccanico però insomma idea era che lentamente antipolitici leggono il giornale ascoltano la televisione televisione e che quindi alcuni concetti che peraltro sono esplicitati nella proposta Galletti e cioè il rispetto del pluralismo scientifico
Il fatto che appunto è necessario rispettare la libertà di cura e soprattutto che queste terapie avevano diritto ad essere riconosciute perché utilizzate da un gran numero di
Persone erano fermamente discorsi costantemente presente
In quel periodo ognuno al particolare terapia non convenzionali in quel periodo giravano anche molti dati
Quant'era la diffusione in Italia canterà nel mondo ha fatto farmaci avendo avuto troppa Kuchiki ricattare
E peraltro come è stato ricordato anche ieri anche in considerazione di questo nell'indagine vissuto restano intatte senza Erika poi con l'indagine Istat è andata per la prima volta che c'è quantificare in maniera precisa campione
Estremamente stesso di famiglia qua nella mia penetrazione di terapie non convenzionali nostro il Paese ricordava ieri
Si fa la conta circa ventinove milioni di italiani che in qualche modo sono disposte a provarlo avevamo approvato il programma
Allora vediamo acqua rapidamente a qualche
Noi appunto abbiamo raccolto quindi complessivamente nel corso di questo hanno dimostrato che è cominciato il primo luglio del due mila sei concludo che
Abbiamo raccolto un comprai
Vanta tre articoli che parlano di farmaci eviterà che non
Le solite Anticoli delicato adesso le terapie
Quattrocentotrenta altri sessantadue parlano dell'uno e dell'altro
Quindi volendo definire una proporzione per
Noi abbiamo circa quattrocentottanta due articoli che parlano di terapia convenzione
Compenso universo che possiamo dire è quello della di articoli che barattare un comunque di proposta terapeuti
Poi formarli farmaci famosissimo
Sto bene il vero denominatore in tutta Italia il punto è quello di dire la vera appunto ma questa parlo su quanto sul tema quante notizie che vengono trattate quanto spazio di informazione della ora è un problema questo che noi insomma troviamo non risolvibile in maniera puntuale al suo perché ci sono pile logica delle notizie concrete capisce chiedere notizie che di Flaminia che non è sempre la stessa che cambia nel tempo per fare un esempio ormai abbiamo concluso il monitoraggio alla fine di giugno e a metà agosto è scoppiata tutta la vicenda del Lipobay ecco se noi avessimo monitorato in quel momento sicuramente avremmo avuto un picco assolutamente superiore antico di quelli cattivi
Al contrario probabilmente se cominciassimo adesso che va guerra occupa un terzo delle pagine dei quotidiani avremmo probabilmente appunto molto meno
In qualche modo ci rifacciamo
No ragionamenti nel c'è pronto a questo
Nell'insieme dei due
Comunicazioni
Come
Fa nella distribuzione
Sui miliardi
Qui sono raggruppate con una logica che comunque piena la fitoterapia tenete conto
Novantatré titoli e quindi più numerosa pieno fitoterapia un pochettino alla quella cioè non è considerata una terapia non convenzionali
Come valutare
L'Italia
Quanto dopo l'agopuntura torcia una pletora di
Altre proposte
In cui hanno un peso l'imputato alimentazione tutti quelli al Piccolo il pericolo affidino agosto fa bene l'olio d'oliva dimostra
Veramente Palmarini don eccetera
Lo stesso vale per gli stili di vita quindi Selicato avvicinò meditazione yoga dilaga la mia contenuto un pochettino evidenza per ovvi motivi
L'interesse
E l'abbiamo comunque classificato farebbe un po'meno
Ho
Come si di
Villa
Allora
Bisogna ricordare questa presentata facciamo che i numeri non sono in questo caso sto sulla terapia non convenzionale Degrassi numeri quindi alcuni casi a fare delle statistiche così un po'perché all'Istituto
Per cui appunto abbiamo questa distribuzione con tra quotidiani nazionali stranieri eccetera
C'interessava evidenziare la nostra presenza dell'inserto
Dei quotidiani nazionale intende essere
Qui quello che pesa enormemente salute di Repubblica che ha fatto una scelta molto chiara di verità uno spazio preciso abbondante
Regolare
Numeri da
Adesso basta tabellone anche naturalmente
Più difficile da
Ed era
La percorriamo abbiamo ovviamente cominciato ad una serie di analisi su
Alcuni aspetti punto non solo numerici ma anche qualitativi nell'informazione per esempio noi abbiamo previsto è stata utilizzata
Una scheggia di data entry cioè ogni articolo è stato schedato secondo un metodo uguale tra peraltro carta stampata e televisione
Perché era un'arte da molto complicata per neanche il cappuccino però puramente intestazione da noi cercammo di andare a prendere sì appunto gli aspetti quantitativi parte abbiamo accennato
Sì era un accertamento apre qualitativi quindi per esempio di ogni articolo si chiedeva il lettore di definire o comunque di ecco una crocetta su una serie di possibilità quindi per esempio Pansa parlava anzi parla di tipo d'informazione se nell'articolo si parlasse la informazione comunque di allarme c'è un problema c'è un pericolo va bene fa male interrogazione eccetera se si tratta soprattutto di consigli per l'uso
Se articolo legato presente a un convegno presentato qualcosa se si se c'è un dibattito in questo secondo me è una delle cose più interessante per la vediamo un se per esempio si discute dei normativa di se c'è dico anche quasi viene presentato uno studio un rapporto un'indagine ma anche il tempo più in generale comunque se c'è una scoperta
Questo punto al tamarindo Fabio contro lo stress
Se si parla dell'attenzione e se c'è invece una cosa ne abbiamo classificato per la cronaca qui
Sono raggruppate
Sono raggruppate
Tutti case o comunque finiscono nel discorso che si faceva prima
Della o della mala sanità o di un problema comunque finisce davanti ai
Così sei il
Allora scusate ma comprendo anche il cartaceo che
Allora stiamo parlando delle terapie non convenzionali Polito Alfonso confronto quei farmaci se lo vogliamo fare e quello che si vede questo sul totale generale che
Un vuoto entra tre per cento dell'informazione contenuta in questi articoli riguardati dei consigli quindi avete questo problema risolve però così o questo si dice che fa bene eccetera eccetera
Altrettanto spazio tutto in questi cerchiati in rosso è anzi forse anche qualcosa di più e dedicato a quello che sono appunto scoperte quindi mettiamoci insieme anche al discorso del rapporto che indica
E la presentazione di uno studio quindi in qualche modo appunto la risultato di ricerca di novità relative a questo pochissimo spazio viene dedicato al dibattito
Magari invece era lecito aspettarsi che all'Inter
Un tema che appunto può fare terapie non convenzionali ancora
L'ordine di diverse critiche o comunque la viene mai incontrato i vertici di critica fosse possibile appunto vedere un affetto no rispecchiato questo atteggiamento all'interno degli atti prende cioè
Questo tipo di modo di affrontare il problema
Vogliamo fare un confronto fra
Allora cambia qualcosa perché per esempio c'è molto più spazio dedicato alla cronaca e qui ripeto la cronaca s'intendono ricade Nyman fare intanto per far
Tutte le in cui c'è un problema legato farmaco appunto
Rimane però più o meno lo stesso
Perché lo spazio dedicato appunto alle scope
Egli ha novità la notizia
Nel dibattito rimane formalmente intatto
Compare
Come penso un po'come spazio dedicato anche e questo per certi aspetti contro l'appartamento suo parente come anche i Consiglieri Mangano
Fa abbastanza preponderanti
Ho
Ancora come andando a indagare sul complemento
Delle informazioni contenute negli articoli noi abbiamo l'avevamo classificato informazioni generali meccanismi d'azione quindi tra questi signora efficace benefici indicazioni ma anche poco conciliante
Reazioni avverse comunque effetti collaterali conto indicazioni costi pareri discordanti
Varie commerciabilità esiste non esiste il prodotto cioè un prodotto commerciale oppure no la reperibilità sul mercato e il fatto che fosse in qualche modo citato uno sponsor
Che poteva essere uno dei rischi possibili collegate
Torniamo utilità totale proprio per l'attività dei numeri qui qua
Allora la cosa naturalmente la massimo spazio dedicato alla informazione generale all'applicazione del meccanismo d'azione
Uno spazio che relativo o no intorno al venti per cento per quanto riguarda invece gli effetti collaterali e l'altra cosa sembrava interessante
I pareri discordanti cioè quindi quando si parla di un argomento presentare sempre pro e contro comunque
Un'opinione critica diciamo e a non supera il dieci per cento
Vediamo
Anche qui insomma la distribuzione non è molto diverso da questo è l'altro elemento che sembra interessante
Per i pareri discordanti prima era partito non era al dieci per cento che poco tuttora
Perché è un quattordici per cento
Complessivamente il maggior spazio dedicato alle informazioni
Di carattere generale meccanismi d'azione anche qua sopra per le terapie non convenzionali era un ventidue per cento dedicato siffatta dedicato a divertente avverte al possibili effetti collaterali e quant'parla di farmaci abbiamo
Oggi parlando
In parla in questi articoli riterrà ritiene
Va bene abbiamo la
Possibili
Voci quindi naturalmente il giornalista inteso come colui che
Peccato ripete sempre poi però c'interessava vedere in che misura veniva fatto parlare un esperto incrinatura veniva fatto parlare un pattern
Il discorso che è stato fatto che manca da troppo
In che misura vengono fatte pagare le istituzioni o eventualmente
Allora anche qui
Parte rappresenta ovviamente sempre preponderante del giornalista vediamo che l'esperto particolarmente cinque per cento dei casi che il paziente invece almeno questi numeri non sono molto citati cioè non cioè il fatto più o almeno non si è ritrovato questa
Presenza continuare l'esperienza del singolo un
Lo troviamo
Lei inferte
Dei dei quotidiani stranieri
E ancora di con addirittura un novanta per cento quindi numeri sono no latte ben quarantacinque per cento con
I numeri qui sono appunto piccoli però ci Pozzi suggeriscono come possibilità di interpretazione il fatto che nel giornalismo anglosassone ci sia molta l'abitudine di raccontare comunque delle storie che non significa tanto far parlare il paziente quanto rappresentare appunto per dare fare un'introduzione per arrivare all'argomento appartengono alla storia d'alta quota
Dopodiché di nuovo
Il nuovo
Esperto quando si parla di farmaci è presente trentotto per cento dei casi e riparte
Poco
Sulla prendono i dati sono appunto ancora estremamente preliminari
Io ho portato a terra una velocità però
Il tono tedesca bendati
Punto noi abbiamo per poi per solamente per quanto riguarda i telegiornali peraltro abbiamo
Una distribuzione tra RAI e Mediaset e allora che amici poi diventata l'affetto che ho avuto è stata presa
Anche qui comunque potrà la cosa più interessante vedere che si mantiene questa proporzione fra
La spazio comunque delicata le terapie farmacologica convenzionale rispetto a quella
Ho sei vogliamo fare delle considerazioni generali quello che insomma permette in varie parti fuori soprattutto da perché i dati preliminari Filiberto poi saranno analizzati più approfonditamente soprattutto andando apprendere singoli
Elementi in maniera più
Quello che lui intenda che la quell'elemento che vanta un po'di più la appunto l'approccio paragonabile confrontabile acritico in sostanza
Sì quando si parla e nell'una e dell'altra proposta per sia convenzionale comma abbiamo fatto questi confronti a volte confortante numericamente non accettabili fino in fondo però sembra che diano questa indicazione
L'altro elemento che no importante anche in relazione a quello che è stato detto oggi allievi è appunto l'assenza
Nella rappresentazione del dibattito culturale scientifico che comunque esiste
Rispetto a terapie non convenzionali anche rispetto ai fatti
Si diceva che i nidi appunto hanno un ruolo importante comunque nell'ordine pare che la qualità dell'informazione niente stesso giudicata molto negativa
è d'accordo
Quello che però mi sembra anche che
Manchi
In Italia nipote anche questo progetto Galileo in qualche modo questo è uno spazio di uomini quelli che sono i media che hanno comunque una loro missione una loro logica loro
Motivi di mercato ma anche con un po'di organizzazione del lavoro che al parafango sottomano tipo manca uno spazio in cui il la comunità scientifica in questo senso una più vasta possibile faccia sentire la sua voce al di fuori del miglior capisco che fa intanto un inconveniente ma rispetto Prato ad esperienze di altri paesi avviene pochi
La comunità scientifica si rivolge poco alla anticipa il si va già fa concittadine fanno fa spesso lo fa è costretta a farla perché non ha fatto il frumento è un altro produzioni comunicazione andrà in misura limitata e cosa e parlo solo Attraverso invidia e questo significa dover sottostare alle logiche
Modalità anche di organizzazione del lavoro
Quindi ieri si chiedeva pieno produca profitti o di fare delle proposte anche per il CIPE
Può avere un senso io
Lancerei
Non solo l'indiscusso di trovare un pacco a aumentarla moltiplicare i momenti in cui autorità scientifica si rivolge ma anche a differenza di quello che invece nel fango proposto cioè alla fine di analisi di questo tipo è il decalogo di buona traffico giornalisti
Finora la fa sempre lasciato il tempo che trova ma anche invitare di più gli scienziati a essere presenti a cercare di sorprendenti comunque a criticare quando appunto avvengono vengono sistematicamente
Rappresentati concetti cerca io so che lo spazio a volte no così cioè non c'è magari vorrebbe essere punto poter intervenire con un'articolazione pacato senza televisiva però
Questo spazio spesso non viene neanche comincia questo è vero però e anche a quello che conosco io comunque le oggi per l'azione grandi giornali io credo che se più voci si fanno comunque sentire anche se non finiscono comma lettera pubblicata nello spazio ridotto delle
Al giornale ma
Arrivano comunque sulla scrivania dei direttori dei capiredattori
Fare una ha un significato costano dieci ha un significato diverso cento
Quindi su questo eventualmente potrebbe valere la pena griffe
Grazie la Benelli
Vediamo se c'è una o due domande tecniche rinviando poi la discussione prego
Anche se il costo deve rispondere presto informatica tradirlo in realtà noi sembra di esserci molto allargati naturalmente le auto rinunciare anche alla radio e le radio private peraltro collegio
Quinta nel perché nel momento in cui lei si è cominciato a pensare a questa indagine che appunto alla fine novantanove si ha comunque e il fosse ancora un mezzo estremamente poco utilizzato
Io oggi personalmente sono convinta che varrebbe la pena ne stiamo discutendo fare comunque un approfondimento
Magari in un con questa stessa strutturato da Parenzo eccetera che complicato oneroso ma almeno parlo tanto insomma andare a vedere alcuna cosa io lo farei comunque perché comunque almeno due anni da quando si è cominciato a oggi
Se le cose sono molto cambiate tra l'altro quando io uso regolarmente inquadrato al lavoro
E devo dire che se dovessi fare una previsione io
Direi Lenin tornata oggi si trovano moltissime informazioni spesso di cattiva qualità sulle terapie
Pochissime
Soprattutto non si sta nel fatto o ci sono poche sono singole iniziative più o meno deboli ma annunciano informazione istituzionale regolare e costante accreditata la LEDHA e quindi ecco devo dire una cosa su internet e magari potrebbe essere oggetto anche di un altro
Prego
Questo mi sembra più una domanda forse dal dibattito finale che non tecnica sul sul tipo di intervento anche se è interessante però la rinviamo magari alla fine della stessa
Altre domande invece sulla presentazione
Intatta allora prego
No all'interno questo progetto non era previsto questo tipo di analisi possiamo anche devo dire eventualmente per facilitare chiederebbe
A quel punto ulteriori cemento ringhia deteriori strumenti d'indagine pensò dei focus group una gonna acquisirla con la raccolta degli articoli
Sì
Sicuramente quanto abbiamo detto che alcune tipi di alcuni tipi di analisi qualitative verranno fatte da quello che ho capito lei a questo punto chiede un giudizio sulla adeguate Sainati la capacità di aderire appunto alla al tema della dell'articolo
Anche su questo punto stiamo cercando di definire dei criteri per dare queste valutazioni che lei capisce che non è facilissimo ma noi abbiamo inserito per esempio non l'ho fatto vedere avevamo inserito due cose il torno dell'articolo se c'è si rivolse adeguato il tipo di titolo se fuorviante o se invece corrispondente quindi appunto cercheremo di tirar fare questa informazione però come la comunità medica si ritrova rappresentata appunto ce lo dirà anche là con l'età americano in possiamo fare delle proposte di interpretazione
Posso aggiungere una cosa ben sembra anche
Appunto qui non abbiamo basato sul lutto dei dati e quindi delle cose per lo più quantitative però chiaramente dal tipo di domanda che mi avete fatto e viene semmai sarà chiaramente a toccare il punto tutti i nobili che sono in questo momento caldi tutti tenessero in questo momento Calvi sulla qualità della comunicazione dei media in tema di salute che appunto diventa tema eventualmente della discussione generale successiva
Altre domande
Va bene allora per sempre prima di dare la parola Maggianico Moretto mi è stato comunicato che Piero Bianucci che doveva fare il terzo intervento oggi purtroppo non ha potuto partire perché influenzato si scusa saluta tutti
Quindi interviene la Reggiani corretta astronomo osservatorio astrofisico di Arcetri sulla comunicazione dei rischi scienza media elettrosmog
Buongiorno
Dunque
Io vorrei cominciare con un episodio che mi ha colpito molto perché in qualche modo mi ha toccato direttamente qualche anno fa sembra cinque anni fa c'è stato un congresso di chimici a Firenze
Peraltro persone che conosco è saltato fuori su tutti i giornali con grossa evidenza il titolo scienziati riuniti a Firenze diretto sul mobile gli elettrodotti non sono innocenti
Io sapevo benissimo che questa gente non si interessava assolutamente di campi magnetici ed ai prodotti quindi ho telefonato a una di loro per sentire cosa era successo
Mi ha raccontato che nella conferenza stampa della conferenti del di questo convegno avevano parlato di un loro studio interessante sul fatto che campi magnetici di dieci tele slacciare circa un milione di volte quelli che sia stando proprio sotto un elettrodotto
Possono avere influenza sul DNA siccome sappiamo pochissimo su questi campi molto intensi è una cosa interessante che val la pena di studiare che può avere anche conseguenze
Ma
Nulla è sulla salute perché a parte chi lavora su acceleratori di particelle credo che nessuno si è esposto a canti del genere
Però la parola campi elettromagnetici
A risvegliato la lampadina nel né i giornalisti i cani hanno cominciato a tempestare di domande sugli elettrodotti loro han cercato di barcamenarsi un pochino di dire che non era loro campo di però han potuto fare quel che potevano alla fine hanno detto poche cose di buonsenso che sono finite sui giornali come l'opinione della scienza riguardo ai campi elettromagnetici
Il giorno dopo hanno riceve hanno dovuto a sprangate la porta per evitare che comitati contro i campi elettromagnetici riscrivessero d'ufficio al loro comitato han cercato di mandare delle smentite ai giornali ma non sono riusciti a farlo son diventato una delle tante voci in cui la scienza ci dice che i campi elettromagnetici sono pericolosi
Premetto che l'argomento in sei sei campi magnetici siano meno pericolosi è un argomento che con questo convegno centra molto marginalmente io ho una mia opinione credo che salterà fuori da questo convegno da questa relazione ma non ci vedrei niente di paranormale se si scoprisse qualcosa di nuovo sull'argomento che va contraddice quello che sappiamo
Quello che mi interessa è capire come mai
Questi argomenti vengono trattati in questo modo in un modo per cui una cosa che non c'entra assolutamente niente diventa una prova di una tesi
Diverso che non c'entra niente insomma
E non sia possibile
Vernetti ficcare l'argomento
Prova a fare qualche altro esempio
Due anni fa la Società italiana di statistica medica ha tenuto un convegno pubblico a Roma in cui per la prima volta dei praticamente i maggiori epidemiologi mondiali che studiano questi argomenti
Hanno detto la loro Mania pubblica non a congressi io su articoli di giornale
Hanno fatto una conferenza stampa il giorno prima in cui raccontavano che non si può guardare un singolo studio per vedere se il campo magnetico fa male o no ci sono un sacco di studi cioè più o meno come quelli che mostrano qualche debole affetto pericolosa per la salute ce n'è altri che mostra qualche bel dove l'effetto protettivo
Ma non si può dire che stare sotto un elettrodotto protegge dal cancro al polmone
Perché non non ha senso
Sono singoli studi che non possono essere fluttuazioni statistiche affetti che non serve
Corretta abbastanza bene insomma
Va visto il quadro d'insieme della ricerca i titoli dei giornali parlavano innanzitutto di un clamoroso cambio di opinione degli scienziati
Il il Messaggero titolava contrordine antenne ok
Il giornale il telefonino aumento i riflessi
Appunto citando questi sì studi che mostrano qualche effetto positivo diciamo dei campi
Cioè in generale una sorpresa
Di sentirsi dire cosa diversa dalle solite e una incredulità giusta su cose tipo dei per i campi elettromagnetici faccia bene
Voi l'ultimo giorno i comitati hanno ottenuto che uno mettere logo neozelandese che era in Italia per delle conferenze parlasse nel convegno con un suo intervento
Questo mettere o la del dottor Cerri è un'autorità nel campo dei comitati ma non ha mai pubblicato un articolo su una rivista scientifica pubblicato un libro in cui sostiene che gli enti potete distici internazionali hanno falsato i risultati
I giornalisti finalmente sentivano qualcuno che per la loro linguaggio il giorno dopo il titoli erano sì più o meno sullo stile il dottor celle vedendo smentisce il gli scienziati riuniti a congresso
Se andiamo a guardarci singoli articoli scientifica sin dagli articoli di giornale che parlano di articoli scientifici va un po'meglio ma non molto
Per esempio nella stampa del ventuno dieci due mila uno parlano di una studio
Dell'Università di Roma che trova che campi elettromagnetici abbastanza intensi insomma non c'è un un po'sopra i limiti di legge attuale hanno degli effetti su colture cellulari
Però ci sono dei meccanismi di protezione che entrano in funzione per cui questo potrebbe spiegare come mai questi effetti non si son visti prima
Ma cosa interessante però innanzitutto parla di campi molto più intensi di quelle degli elettrodotti
E poi ci dice una cosa tutto sommato rassicurante che esistono dei meccanismi di protezione che di solito ci proteggono alla questi canti
Il titolo di giornale effetto elettrosmog confermato il rischio di danni
Per nell'articolo si parlava di relazione certa tra campi elettromagnetici degli elettrodotti che non erano quelli di cui si parlava nel lavoro e tumori che non se n'erano nominati nell'articolo
E in totale quindi l'affetto era se scoppi talmente si è scoperto che gli elettrodotti ci fa venire il cancro
Voi
Qualche mese fa istituto internazionale gli Area C in istituto che classifica le sostanze cancerogene ha classificato i campi elettromagnetici agli elettrodotti come possibili ma non probabili cancerogene limitate le sole luce mia infantili è una posizione molto prudente
Occorre tener conto alcune cose che danno un quadro della situazione che su mille sostanze che gli aerei CIA valutato una sola è nella categoria di probabili non cancerogeni
Non esiste proprio concettualmente la categoria di sicuri non cancerogeni
E tutte le sostanze per cui esiste un residuo dubbio che forse potrebbe esserci qualcosa vengono messe appunto nella categoria due di del guardiamo un po'meglio stiamoci attenti
Da quell'in questa categoria c'è anche la sacca Rina ai caffè
Però l'articolo è il titolo della Repubblica era il rischio esiste quindi un rischio grosso è abbastanza certa insomma
Non sicuro ma quanto meno probabile
Poi abbiamo visto qualche mese fa l'episodio di Radio Vaticana che tocca un sacco di argomenti alcuni anche molto importanti come il rispetto di una legislazione o rapporti tra Stati che hanno legislazione diverso insomma sono argomenti che hanno un loro pesa un loro valore
Però sulle questione scientifica se quei tumori se quell'antenna Caio no dei tumori
è stato pubblicato in sostanza come base del del rischio un antico un lavoro del Istituto epidemiologico di Roma che ha valutato i casi esistenti nella zona casi di leucemia infantile ne ha trovati otto che già è un numero che non consente di fare grandi ragionamenti consente solo di dire che tutto sommato Effetti proprio eclatanti non se ne vede
Però quello che
Quasi tutti hanno notato è che c'è un aumento di sei volte delle rischio stando immediatamente vicino all'antenna se si guarda il il grafico a bersaglio a quello più in alto verso Francesco nella Bassa un attimo si vede si vede che vicino all'antenna è cascato un caso quindi abbiamo un caso conto un sesto di caso atteso che fa sei volte di rischio tale le statistiche su un caso assolutamente assurdo non non Fulvio fra qualsiasi concetto di statistica resi passate
Difatti Tullio regge in un articolo sullo stesso numero del giornale sottolinea questa cosa questo diagramma è riapparso nei giorni successivi assolutamente immutata
Comunque guardandosi gli articoli si vede che il dato scientifico finisce molto rapidamente sullo sfondo congelato in una forma a seconda delle tesi o Veronesi dice che non fa male oppure i casi aumentano di sei volte
L'impressione che se ne ha è che il terreno scientifico si è molto infido e pericoloso sposare una tesi scientifica perché potrebbe dire che tu hai torto
Se vai a verificare le cose questo qui è che la tua tesi è falsa
Molto meglio tenersi su terreni in cui la dialettica conta di più
Oppure è un terreno infido perché non si capisce perché bisogna fidarsi di Veronesi o delle Pd mia la perché ti dice guarda che quella cosa lì non ha senso
Più in generale come quest'argomento viene trattato nella stampa c'è una ricerca Eurispes che ha guardato tutti gli articoli che riguardano i rischi della telefonia cellulare campi elettromagnetici
Dovuti ai telefonini al novantanove due mila
Comprende anche un sacco di articoli che non riguardano direttamente il problema tipo in i tipi di modelli di telefonini o come la copertura del territorio o cose di questo tipo
Di questi articoli cinquantuno per cento parla in toni decisamente allarmistici c'è un grosso rischio
Confrontandosi con quello che si può vedere alla letteratura scientifica esistente uno sproposito enorme
Però come nei giusti guardandosi in dettaglio gli argomenti degli articoli le cose sono un po'sorprendenti solo un articolo su cinque parla in generale di un fa un riferimento a a dati scientifici in generale come abbiamo visto un po'distorti
Gli altri proprio non ne parlano assolutamente parlano dell'allarme sociale dei cause giuridiche
Di leggi più o meno diciamo il pop
Pato più o meno gli stessi dati ci sono venti articoli quindi non è una grande statistica però più o meno le proporzioni si rispettano
Di questi venti articoli venti per cento su quattro parlano di argomenti in qualche modo collegate agli studi uno fa un'analisi una rassegna ragionevole diciamo
Uno parla di un problema specifico del discorso cedevoli Colari faccia bene o faccia male anche questo un articolo fatto buono insomma
Uno dice che esistono degli studi scientifici però non si sa che cosa dicono questi studi è un altro è assolutamente demenziale peraltro l'articolo più grosso un'intera pagina
I campi crea non ambiente drammaticamente insalubre la scienza è unanime nel ritenere che ci sono gravissimi rischi e via dicendo quindi in realtà
Credo e credo che questo più o meno valida anche per gli altri giornali non è un articolo su cinque che parla di scienza un articolo su dieci che parla di scienza vera un articolo su dieci che parla di scienza finta
Un bellissimo articolo sul Messaggero Veneto di qualche giorno fa parla di una ripetitore su un deposito dell'acqua che renderebbe cancerogena l'acqua perché siccome l'acqua è sensibili conduttrice sensibile campi elettromagnetici
Quindi abbiamo un quadro in cui c'è un problema Fenato avuta assunto una sua fisionomia abbastanza decisa ed è molto difficile a questo punto cambiarlo certo
Quando si esce un articolo che può avvenire una valenza di confermare un rischio questa arriva sulla stampa e arriva sulla stampa in genere drammatizzato come un rischio accerto articoli che più tranquillizzanti vengono sempre accompagnati Bema un fondo non si sa la scienza è sempre in dubbio in questo in affetti dicendo chi riporta questi studi non dice mai il mio studio dice che i campi non fa male dice io non ho trovato niente
Come mai è nato un quadro del genere beh qui si va più sulla Sociologia
Esiste tanto le l'organizzazione mondiale la sanità ha tenuto un un convegno in cui ci sono gli atti disponibili anche in Rete per
Capire come nasce la percezione del rischio alcuni elementi sono abbastanza noti insomma
I rischi vengono percepiti in maniera più grave quando c'è un'esposizione imposta quando si è poco familiari col fenomeno quando il rischio a un valenza simbolica molto alta come il rischio di prendere un cancro
Quando c'è poca possibilità di controllare che cosa politicamente la Scelta
Quando c'è una ripetizioni iniqua tra chi ai rischio e chiari vantaggi
Chi sta sotto un elettrodotto si becca tutto il rischio noi vediamo la luce ma non abbiamo l'elettrodotto sulla casa
Insomma tutte queste cose qua contribuiscono in maniera molto forte a far sentire il rischio del campi elettromagnetici con rischio
Un rischio grave voi
Esiste una pericolosità dei campi elettromagnetici in Italia abbiamo qualche centinaio di folgorati l'anno sopra
La corrente elettrica e pericolosa
Voi
Esiste una sensibilità ambientale che se molto rafforzata negli ultimi tempi e che è una cosa positiva
Esiste un aspetto magico dei campi elettromagnetici il il telefonino che ci fa comunicare a distanza il poi ci sono molte analogie con influssi il campo magnetico come qualcosa che ci può assomiglia molto al malocchio
E se si guarda anche molti dei sintomi che la gente lamenta vicino a un elettrodotto assomigliano a quelli di un di una blanda maledizione
E poi c'è una maggiore visibilità del problema quando abbiamo un ripetitore per telefonia a pochi metri da casa praticamente tutti
Ci rendiamo conto che c'è un problema se c'è un mega trasmettitore sulla collina che che ci fa vedere la televisione quello lo si vede meno
E la cosa si diffuse quindi nasce per dei motivi abbastanza ragionevoli e tutto sommato anche giusti
E si diffonde poi con un meccanismo che somiglia molto a quello delle gente metropolitani nascono dei delle notizie che mano a mano che vengono riportate citate si gonfiano
Un esempio di una reale leggenda metropolitana è quella del che circola anche moltissimi ambienti ecologisti l'ho trovata in sit-in giornali seri di associazioni serie quella che la organizzazione mondiale della sanità avrebbe classificato i campi elettromagnetici come quarta priorità mondiale
Quarta priorità sanitaria mondiale se uno ha un'idea di quali siano le priorità sanitarie mondiali credo che non occorre molta fantasia per trovarne venti che superava quella di campi elettromagnetici proprio senza fare nessuna fatica però la cosa viene citatissimo
Un alto esempio che ho visto un po'più da vicino qualche anno fa c'è stato un caso di rete regia vicino a Luca poi si è scoperto che allora una vecchina somministravano del valium dosi da cavallo non si sa bene se poi essere pagati per assisterla perché cosa comunque
Qualche giorno
In quel periodo un saltata fuori sui giornali che un ricercatore indipendente aveva consegnato all'USA al SL un suo una sua relazione in cui dimostrava che le fette da dovuta ai campi elettromagnetici che erano fortissimi nella zona
Il ricercatore indipendente uno qualsiasi che se compilato di fantasia questa cosa però è finita sui giornali qualche tempo fa una giornalista annusando la possibile scoop qua qualcuno insabbiato questa cosa perché c'erano interessi grossi mi ha chiesto informazioni imbelle recuperare
La rassegna stampa che avevo fatto i commenti che avevo trovato sull'argomento al tempo quindi la cosa che ogni tanto che salta fuori
Una volta che è nata e che quindi si diffonde con questi mezzi e ma è anche molto difficile da
Da contrastare peraltro mi sembra abbastanza importante ricordare che nell'ultimo della discussione di legge
Quindi sulla legge che adesso abbiamo sui campi elettromagnetici se uno va a guardarsi discussione parlamentare la maggior parte delle argomentazioni tra virgolette scientifiche per dimostrare che i campi elettromagnetici faceva male non articoli di giornale
Cioè campi elettromagnetici fa male secondo l'onorevole Tizio o Caio eccetera perché lo dice la repubblica nell'articolo del venticinque dicembre del novantasei
Non è arrivato a dire che siccome la verità scientifica quella normativa sono diverse dobbiamo ignorare i
Gli articoli scientifici che ci dicono che i campi non fa male
Senta verità diverso e non possiamo usare i degli articoli scientifici per fare una legge
Poi per aggravare un po'questa cosa c'è
Il linguaggio della scienza non è molto comprensibile cioè l'abbiam visto dice ai giornalisti quando leggono riportano un articolo scientifico fanno una trasposizione anche probabilmente è il fatto la farebbe la fanno perché sono persone come le altre che hanno scarsa dimestichezza con alcune cose in particolare scarsa dimestichezza con la statistica
è molto difficile per esempio comprendere afferrare il concetto che su ogni cento articoli che vengono pubblicati su qualsiasi argomento su di statistica
A seconda di quanto uno vuole essere rigoroso da due a cinque dimostrano qualsiasi cosa
Questa la cosa che viene sfruttata purtroppo dalle ditte farmaceutiche quando tentano di pubblicare sulle due articoli che gli danno ragione non gli altri novantasette che non gliela danno
Ma
Però è una cosa che succede sente è fa parte da da definizioni dis di significatività statistica non risultate statisticamente significativo sia più già meno del due per cento di probabilità di Caprarica per puro caso quindi se una cosa compare per puro caso due per cento delle volte statisticamente significativa
Voi c'è una scarsa comprensione delle cose che compete riguardano grandi numeri
Per esempio quando si parla di uno due casi l'anno di leucemie infantili
Uno pensa se capitasse a me
Comprensibile per quel una o due persone a cui capita è importante
Però il problema è come facciamo a distinguere uno due casi l'anno di luce mia infantile
Da zero
Come facciamo a stabilire se questo è significativo o no come faccia quanto ci vuole per riuscire a fare uno studio statistico serio che riesca discriminare se quei due casi siano caso o no
Non è facile e non è facile neanche capire che questo qui non è stato fatto per la maggior parte delle cose che ci circondano quando io dico di interrare un elettrodotto io non so perché
Difficilissimo capirlo se questo comporterà qualche caso l'anno
Di morte per altre ragioni che magari non non mi vengono neanche in mente
Voi c'è il linguaggio della scienza ora ha detto prima che visti il Lia RC nella sua classificazione
Dice per la maggior parte delle cose non osa neanche dire che sono probabilmente non cancerogene
Uno scienziato è sempre estremamente prudente nel dire che è una cosa non esiste perché
Non è possibile farlo io non posso dire che una cosa non esiste posso dire che non l'ho trovata
Posso dire che è poco probabile che esista
Posso dire che se esiste è più piccola di un talk
Però non posso dire che non esiste quindi quando viene presentato uno studio vene sempre presentata come una fascia di incertezza che nel linguaggio comune significa che noi non sappiamo effettivamente se è una cosa c'è o non c'è incertezza a cui siamo abituati nella vita di tutti i giorni molto più alta ma non ce ne rendiamo conto
Trasformiamo l'incertezza della scienza che è una incertezza che tende a stare nei nei limiti più stretti possibili
Quindi con un livello di prudenza enorme all'incertezza di tutti i giorni che invece insomma è molto più tranquilla
Voi
Cioè il problema delle commistioni tra interessi e scienza che purtroppo un problema reale
In questo devo dire che mi ha aiutato molto il fatto che io sia un ecologista convinto e riconosciuto da chi mi conosce come ecologista per cui è poco probabile che io abbia degli interessi in causa e questo devo dire che è servito moltissimo nelle riuscire a presentare le mie posizioni come posizioni effettivamente disinteressate di uno che cerca qualche cosa e e trova quello che trova insomma non non ha una posizione preconcetta da difendevo degli interessi a monte
Cosa fare a questo punto provo a dire alcune cose che mi sembra siano abbastanza in linea con quelle campetto altre altre persone prima di me
Siamo in una società democratica in una società in cui la scienza non è una un'élite che ha sempre ragione
Non è un'élite a cui si chiede la si va a chiedere un'informazione
Esistono moltissime questioni su cui la scienza ha qualcosa da dire
Queste questioni
Hanno valutate politicamente rispettando la la l'ambito della politica che è un ambito diverso da quello della scienza però quando vengono dette delle cose che sono in aperto contrasto con quello che ne sappiamo lo scienziato al dovere di intervenire di dire quello che pensa e al dovere di dirlo in ambiti diversità un convegno o una rivista scientifica che nessuno leggerà
Quindi
C'è il problema del linguaggio il problema la scienza deve riuscì a trovare un linguaggio che sia comunicabili le in cui le cose particolari significato particolare ad alcune cose viene data all'interno della scienza venga tradotto
In termini
Che siano comprensibili a tutti e che non siano termini che nella vita di tutti i giorni in un significato completamente diverso
Occorre poi guadagnarsi il Rispetto
E la la credibilità non è che perché siamo scienziati abbiamo la verità in tasca e gli altri devono ascoltarci punto e basta dobbiamo convincere gli altri con delle regole che sono quelle di un di uno stato democratico di una civili di una società in cui
Abbiamo delle competenze dobbiamo farle valere ma dobbiamo anche da un lato delle comprensibili a farle valere perché valgono non perché lo diciamo noi
E dall'altro garantire il più possibile
Che queste posizioni che abbiamo non ci vengono da interessi
Precostituiti interessi esterni questa che è una cosa su cui probabilmente
Molti scienziati probabilmente la danno per scontata non è così scontata va in qualche modo
Resa esplicita mi sembra molto importante a questo a questo proposito il fatto che nel cielo abbia imposto delle linee guida sul finanziamento della ricerca che viene pubblicata sul sulle modalità con cui questi finanziamenti vengono resi pubblici
Appunto per garantire una trasparenza della scienza soprattutto su argomenti in cui gli interessi esistono
Grazie amico vorrei
Abbiamo perso purtroppo la l'intento di Bianucci ma abbiamo guadagnato tempo in questo modo quindi abbiamo possibilità di fare una discussione
Abbastanza ampia inattesa dell'intervento annunciato di Piero Angela
Possiamo fare prima alcune domande prego specifiche su differenti favoletta prego microfono
Io condivido completamente le due posizioni a volte parlandovi rispondono ma allora coscienza può diceva che l'amianto non faccio male avorio siccome ignoro il problema e non so cosa rispondere potete brevemente suggerire uniformare come era veramente una cosa
Qualcuno osa illuso tosse scusa dopo Ambra
No no accanto al diavolo la Lollo assicura Michelle mi rispondono quando sostengo quelle stesse pulizia in cui sono convinto peraltro Simba all'ora quando la scienza diceva che l'amianto non facevo male
Ecco riunito rispondere
Non so cosa dire perché non so se veramente la scienza diceva che l'amianto non faceva male quando è stato scoperto le faceva male o queste posizioni ecco mi trovo
Ma in in questo tavolo desidero ne sa di più si è capito la domanda
In questa è vero che esiste sempre un margine di incertezza il problema e quante grosso questo margine di incertezza quando c'erano vent'anni di studio sull'amianto il margine d'incertezza sul fatto che faceva male era molto basso
All'inizio quando si diceva che probabilmente non faceva male se si voleva quantificare il numero massimo di casi possibili di tumore dal testo al polmone sarebbe stato un numero molto più alto di due casi l'anno in Italia
La scienza riesce a dare dei limiti
Ci riesce a dire al massimo nella peggiore delle ipotesi per quel che sappiamo è questo
Se purtroppo non riesce a dire di più
Non riesce a dire non ci saranno casi oppure questi casi non ci sono
Credo che il l'unica cosa che si può rispondere questa
C'era Umberto Tirelli microfono qua
Dopo dopo dopo
Nuovamente al microfono
Tanto mi complimento con l'eccellente presentazione di Como rétro tra l'altro di Pordenone fare di origine i proprio dell'amianto in generale poteri ma meglio
Quando ritarda l'amianto in generale il problema dei delle sostanziosa dei tumori questa cose nota da un sacco di tempo
Tutti licenziati da negli anni settanta mi pare non hanno messi colazione con il tempo di vedere cosa data sempre più chiara evidente questo non vuol dire che cui ne debba tener conto l'opinione pubblica il la la politica abbiamo crebbe il fumo di sigaretta
Come mai sì entro nei bar sono specie di camere a gas
Non è che c'è per caso qualche correlazione con l'altro superati altro
Ma la stessa cosa quello con i piani e che diciamo che quello altro che telefonini altro che elettrosmog così ha detto che non esiste altro che fumo nella nella mentre in un bar è una camera a gas eccetera eccetera
Quindi il discorso per l'amianto è ben conosciuto poco dopo non venga non venga poi utilizzato questo un'altra questione
Sì il più o meno è tutto collegato i discorsi appena fatti il processo di Marghera appunto dovrebbe insegnare qualcosa sono stati tutti considerati innocenti perché a quell'epoca non si sapeva niente
Questo però doveva per far capire che adesso c'è la diffusione di telefonini computer eccetera bisogna dire alla gente che non si sa niente Milan dark calmi non vive potete tranquillamente usarli dopo tanto non abbiamo nessuna prova che fa male
Quando c'è una novità in commercio non mi sono subito pensare i soldi vennero tutto che la gente abbia tutte questi oggetti che non si sa ancora niente anche compiuta senza schermo protettivo eccetera sono stati usati tantissimo
Per cui bisogna sempre perché la gente finché non sono stati fatti gli studi dieci dopo quindici anni eccetera andar sempre caute dire usate pure il telefonino ma con cautela
Perché è una novità dicono alla novità non bisogna dire appunto finché non ho scoperto qualcosa quel chiusa la tranquillamente
Grazie
Scusate io adesso vorrei chiudere questa frase perché questo punto è annunciato l'intervento di Piero Angela riprendiamo dopo l'intervento di Piero Angela discussione generale su tutta la la mattina
Allora invito Piero Angela qui al tavolo per per interventi
Annuncio tanto atteso arrivare in questo momento io mi scuso per questa posposizione dovuta a problemi organizzativi le pietre comunicazione di Piero Angela
Piccoli però pochissimi minuti
Semplicemente perché
Voi lo sapete io sono stato
Citato
Diciamo Marchionne sta due associazioni di omeopatia italiani
E rinviato a giudizio a Catania
Sempre la stessa questione quindi naturalmente saranno sui giudici
Civile
Sulla materia
Comunque questa serie sembrava giusto anche informare
Quello che è successo
E anche dalla posizione dalla comunità scientifica
Lo so che quel corridoio ha visto quel programma tende a Fernando ormai un anno fa più di un anno fa nel luglio dello scorso anno
E allora io preparato un piccolo comunicato che vi leggo per quello che adesso stiamo mandando per le agenzie
Ed è questo
Dopo aver precisato che
C'è stata questa denuncia per questo servizio
Io ho fatto questa dichiarazione qui a Reggio Emilia in occasione di questo
Il servizio si chiedeva perché la comunità scientifica è pesantemente critica nei confronti di una cura che oggi praticata da milioni di persone largamente pubblicizzata
Anche in televisione con trasmissione interventi praticamente a senso unico e senza contraddittorio a favore dell'omeopatia abbiamo i dati
La trasmissione riportava in proposito il giudizio molto severo di due autorevoli ricercatori il professor Antonio Cassone che all'Istituto Superiore di Sanità dirige un laboratorio preposto al controllo dei farmaci
A tutela della salute pubblica
E il professor Fernando Aiuti noto immunologo dell'università la Sapienza di Roma
Dalle loro dichiarazioni emergeva che l'omeopatia non poteva essere considerata una terapia valida
Non avendo superato le prove di efficacia richieste per qualunque farmaco
Dopo la trasmissione sono tenute molte proteste da parte dei medici o meno
Che hanno Franza ha dato origine alla reo di cui parla ma a questo punto anche autorevolissimi rappresentanti della comunità scientifica hanno preso posizione
Ed ecco in proposito alcune delle dichiarazioni
Mi sono state inviate
Rita levi Montalcini
Mi rallegro per questa eccellente trasmissione televisiva dopo aver detto di ritenere l'omeopatia una cura alternativa non una cura alternativa ma una non quindi fra ha aggiunto che il danno maggiore di questa cosiddetta terapia e quello di illudere i pazienti incoraggiando lì a ricorrere a una cura che non ha alcun fondamento scientifico
Anche un altro premio Nobel Renato Dulbecco ha avuto parole molto chiare per i prodotti omeopatici definendoli pasticci senza valore alcuno
Sulla stessa linea critica se dichiarato anche il professor Umberto Veronesi con una lettera che mi è stata inviata i cinque membri della sezione quinta del Consiglio superiore di sanità
Il ministero alla salute
Si sono congratulati con Piero Angela per l'obiettiva trasmissione sui rimedi omeopatici aggiungendo di ritenere importante
Che l'opinione pubblica sia correttamente informata sui danni che possono delegare dall'impiego di prodotti privi di documentazione scientifica
Molto eloquente anche la posizione espressa dalla Società italiana di immunologia che è un po'il campo d'azione perlomeno patria il cui presidente professore Alberto Mantovani ha dichiarato
Presidente Società generale di un'ideologia i rimedi omeopatici non hanno dimostrato alcun attività sul sistema immune in condizioni controllate si tratta quindi di una pratica priva di fondamento scientifico potenzialmente dannosa per i pazienti in particolare quando si sostituisce al profilarsi in terapia e di provata efficacia plaudiamo quindi al servizio sull'omeopatia per la coraggiosa presa di posizione
Un plauso significativo servizio di Super Quark è venuto anche da strutture universitarie e ospedaliere che sono poi quelle che sono a diretto contatto con la realtà dei malati è molto importante in proposito
La posizione espressa da un grande complesso
Gli ho Ospedali Riuniti di Bergamo tutti e venti i primari hanno firmato una lettera in cui si complimentano con la RAI per la trasmissione Super Quark che ha offerto un reportage ampio documentato e finalmente non ambiguo sull'omeopatia interpretando l'autentico spirito di servizio pubblico
Devo dire che anche il ministro della salute attuale il professor Girolamo Sirchia che di formazione e immunologo ha espresso recentemente il suo pensiero in un'intervista a la Stampa di Torino
Dicendo che i prodotti omeopatici non vengono normalmente sottoposte quei protocolli di validazione adottati per gli altri farmaci come la sperimentazione in doppio cieco
Di fronte a questa mancanza di dati a naturale che esistono dubbi legittimi sola validità di questa cura e quindi non posso certo criticare coloro che non considerano questi composti come veri e propri farmaci Formenti linguaggio quindi è più cauto perché è un ministro in carica
Verdi conclusione devo dire che insieme a Gian gipponi che poi è l'autore del servizio io mi sono responsabile in quanto responsabile rubrica ritenevamo nostro dovere informare il pubblico sulla posizione dalla comunità
Scientifica nei confronti denominati Mattia opinione che praticamente assente dall'informazione televisiva
Per questa ragione è proprio per quello spirito di servizio pubblico che ha sempre contraddistinto la nostra trasmissione siamo perfettamente a posto con la nostra coscienza e siamo certi che i magistrati confermeranno
La correttezza del servizio andate
Tanto più
Penso che non servano molti commenti a quanto è accaduto
Voglio sottolineare per chi non l'avesse visto l'articolo che è uscito a questo proposito sul Corriere della Sera l'omeopatia è una cosa seria Piero Angela rinviato a giudizio
Ecco questo è l'esito di queste azioni allora
Mi sento a nome del CICAP di dire semplicemente che
Illusorio e fuorviante tentare di accreditare l'omeopatia come una terapia valida
Per mezzo di sole azioni legali
Quando siamo in assenza di solide prove scientifiche del suo valore terapeutico
Ecco queste le parole sono il commento secco a questa vicenda che mi penso possa sintetizzare la nostra posizione
A riguardo di una strumentalizzazione
Che viene fatta ai danni della persona di Piero Angela preso di mira semplicemente per il suo coraggio di dire proprio opinioni
Davanti a milioni di persone e di dire non solo le proprie opinioni ma quella che è la posizione veramente della comunità scientifica noi non possiamo altro che constatare che
Questo tentativo di cercare di sopperire con azioni avvocati insieme
A quella che invece dovrebbe essere la comprovata scientificamente
Bene questo tentativo dovrà necessariamente naufragare
Bene con questo inserimento che credo più neanche una regia vivissime avrei potuto inventare perché abbiamo visti indiretta sostanzialmente cosa succede quando il giornalismo si comporta in maniera diverso da come è stato definito finora da da diversi esempi sia in termini quantitativi che qualitativi io propongo quindi adesso di riprendere anche alla luce di quello che abbiamo appena udito e la discussione in termini più generali su il rapporto fra i media
E questo aspetto dell'informazione scientifica che riguarda le medicine non convenzionali c'erano già delle mani alzate quando ci siamo interrotti
Aspetti un attimo il microfono per favore
Che pure in piedi ma qui c'è il microfono e qui
Sono quindi fondò la stampa
Volevo sono processo Grassi responsabile del CICAP Lombardia mica agganciamo due alla domanda che anche a me hanno fatto cioè sulla svelto spaccone ma la scienza io ho fatto una ricerca la stanza velocemente senza avere grosse competenze viene fuori che nel trentasette c'è il primo caso conclamato in cui viene posta in correlazione di tumore Comas mesto in che anno trentasette venti anni dopo nel cinquantasette la comunità scientifica dichiara che c'è un'assoluta correlazione fra i due eventi nel settantasette il boom dell'Eternit quindi la la comunità scientifica dopo vent'anni c'era spesso in maniera estremamente chiara ma questo non ha non ha comportato nulla dal punto di vista poi sociale vent'anni dopo vent'anni di ricerche hanno di la la comunità scientifica si è dichiarata sul retro smog
E e ha detto che non c'è nessuna correlazione quindi questo dovrebbe essere un dato abbastanza interessante
Prego
Allora la mia domanda è quella di prima
Cioè da quel che dicono i giornalisti sui giornali o anche parte l'edizione sembra che da vent'anni ci siano buone premesse per guarire dal cancro perché i topi godano bocca sono stati curati godano buona salute però da lì non si riesce arrivare a curare l'uomo
Volevo chiedere in che misura l'anni impegni giornalisti
Travisano le cose o in che misura le cure esisterebbero alle case farmaceutiche ne bloccano parka vogliono vendere proprio poco
Che mi apra che vieterà
C'è qualcuno che vuole rispondere piatta
Grazie sì lei ha messo il dito su uno dei meccanismi per cui appunto avviene alla comunicazione simili a delle notizie di tipo scientifico arrivano alla salute no per cui a me sembra classicamente c'è uno studio assolutamente preliminare su Montella Minale appunto i topi sono sanissimi
Questo risulta di questo studio vengono o pubblicate su una rivista scientifica o presentate a un convegno tutte e due le cose e qui si innesca un meccanismo d'acqua si arriva ai media generalisti che a questo punto valuta una cosa ecco c'è
La scoperta naturalmente poi se questo tipo di informazione avrà un impatto è maggiore o minore se sarà mancherà pagina di apertura
Pagina tre o se sarà la notizia di dieci righe su questo è intervenuto tra sé e gli altri fattori che possono nel momento di analizzare qui però questo tipo di informazione arriva così
Dopodiché perché non si va avanti ma in realtà perché come ci ricordava anche il professor Tirelli di mille principi attivi o comunque Duomo e procedure scientifiche vengono testate alla fine una quella che arriva su sul mercato che diventa disponibile
Naturalmente non c'è nulla di più lo smemorato di un giornale quindi una cosa che è stata data il giorno prima il giorno dopo non esiste più non è che viene ripresa a meno che non ci sia l'ulteriore notizia solare
Quello studio che era stato presentato in fase preliminare sui topi arriva questo conto a essere invece è un farmaco una procedura un atto terapeutico
Questa ulteriore notizia di nuovo deve passare dovrebbe passare attraverso il meccanismo punto di pubblicazione sulla rivista scientifica presentazione congresso eccetera a volte questo non succede a questo diventa ancora un altro discorso
Sul fatto poi che ci sia l'interesse delle aziende farmaceutiche di non far parlare di questo di quello io fama
No elementi certi per rispondere a quello che a me sembra verosimile non è tanto che si muove in via impedire di fare uscire notizie di cure quando dove ci sono interessano le aziende Romania il contrario cioè quello che è interessante panna esaminare in che modo
La di industria e qui diciamo di nuovo convenzionale o non convenzionale cerca di indurre un un giornalista che spesso non è competente a parlare di qualcosa che interessa lei quindi cioè di un prodotto di un farmaco Lima
Ed è qui casomai che sarebbe interessante punto fa un dibattito su come funzionano all'interno dell'invidia la logica delle scelte delle valutazioni delle notizie eccetera eccetera
Una riflessione nulla comunicazione in condizioni di rischio sul passo più corto
Ci sono alcuni elementi che fanno sì che in alcune situazioni particolari
A un certo momento scoppia un'emergenza io sono passato attraverso la bufera Littell attraverso i compagni
Se fa
Sono spesso coinvolto diciamo in queste situazioni
Alcuni degli elementi sono che parliamo di rischi
E il rischio evidentemente c'ha un impatto immediato
Che riguarda la soglia di
Peraltro il rischio è una probabilità e questo complica il discorso perché concerto di forma gridando concerto il furto bus
Andare a vedere quanti
Non lo so turno otto otto
Una
Modo questo consistente
La probabilità di
C'è una conflittualità tra
Interessa individuare e interesse collettivo come nel caso dei campi elettromagnetici
Evidente è del tutto evidente a tutti quanti che la scomposizione della il riassetto di tutta la struttura
Potrebbe implicare dei costi sociali consiglieri privati
L'accordo
Punto che potrebbero essere tranquillamente in questi magari proprio sullo studio no deputato
Però lì il conflitto è l'interesse collettivo rispetto all'eventuale rischio espresso in termini di probabilità sul singolo caso vero che egli torno a Roma c'era un solo caso
E quindi la Ticino no nell'area e c'è stato un grosso dibattito
Però il concetto è un concetto di rischio relativo
Vale a dire di quante volte mi aumenta la probabilità che questo poi si traduca in numero assoluto piuttosto limitato in realtà conto abbastanza poco ma comunque c'è questa conflittualità tra l'interesse individuale e collettivo quando abbiamo a che fare
C'è poi un ulteriore elemento
Non normalmente in queste cose c'è un opinione scientifica
Non unanime com'è il caso anche
Nel campo della
Del resto Smoke ci sono studio epidemiologico e dicono alcune cose ci sono altri studi dicono cosa differenti ma comunque ci sono opinioni differenti che perfettamente legittimo in campo scende
Questo induce incertezza nella comunicazione evidentemente e quindi complica ulteriormente la cosa
Quando c'abbiamo un rischio quando abbiamo interessi magari di piccoli gruppi poi automaticamente si scatena un meccanismo Interest
Legale
E questo è quello che in realtà
Porta avanti da
Il caso Lipobay l'abbiamo vissuto noi in Italia in realtà il farmaco è stato revocato su tutto il territorio europeo se voi andate a vedere quello che hanno riportato i giornali ad agosto
In Inghilterra
In Francia in Germania dove opera la baia ovviamente non c'erano più nessun motivo motivo per cui in Italia
C'era presente questo tipo d'informazione che c'era un'inchiesta giudiziaria
Nulla piace a tutti voi giornalisti
C'era una richiesta
Un attimo sì prima per lei fonda
Piccolo molto
Mi chiamo Paolo Vanoli e mi occupo di medicine naturali del trentacinque
Stando a questo convegno vede medicine alternative il titolo però non noto nel programma né sul tavolo dei competenti sulle medicine alternative
Mi fa strano che un istituzioni come che si perita di essere scientifica non conceda un pubblico dibattito su argomenti dei quali gli interlocutori e relatori non sono competenti e ho sentito nove milioni di utenti chiamiamoli tra virgolette che si occupano o che almeno hanno utilizzato le medicine alternati
Ma questo mi dimostra dato cento
Se ci sono persone che cambiano terapia vuol dire che della terapia istituzionale ufficiale non solo contenti
Sì
La medicina ufficiale riuscissi a a sanare veramente il paziente non avremmo di questi problemi non ci sarebbe nessuna medicina alternati e che le aspettative verrebbero risolto e attuale
Ciò significa che la medicina ufficiale non in grado di sanare
Infatti i medici non sono informati all'università di tutte le tecniche sanitarie possibili per cui essendo incapaci a sanare utilizzano quelle che hanno imparato la scuola allora io direi che se vogliamo essere seri
Dobbiamo lavorare per di ieri dico mica lei ciò che i bambini dell'alternativo eliminando ciò che non funziona come
O o è un'illusione ma altrettanto vero deve essere fatto nel campo avverso ci sono farmaci che generano malattie iatrogena niente è notorio sono in aumento vuol dire che e una cosa semplice il rimedio
Genera del male
Il farmaco parola che significa Avellino genera le malattie iatrogeno
Cattive diagnosi da parte dei medici incapaci a diagnosticare crea imperizia professionale non imparata a scuola
Ritengono che riportano il paziente nelle FIAT
Spreco di classiche concludere sì però un'amica dalla parola adesso le tolgo la parola la sta invitando a concludere per lasciare complessità anche agli altri di parlare terra farsi chiesi Fossa a selezionare
Tra i chiacchieroni
E quelli che ammalano Ugo fanno morire in esempio nel cancro noi abbiamo messo a punto una terapia a base di soluzione basica che iniziamo nei tumori e di questa se ne stanno iniziando a parlare da qualche mese anche su internet
Non solo su qualche giornale specializzato
Comunque la proposta è questa quando s'inizia a fare
Delle ricerche si ieri in doppio o triplo cieco sui pazienti con le varie terapie alternative io sono qui a proporre certe terapie ovviamente non la cristalloterapia
C'era mi ha richiesto l'intervento di corrette poi di fare
Volevo rispondere brevemente all'intervento sulla percezione dei sul comunicazione dei rischi
Molto difficile trovare un argomento scientifico credo che praticamente non esista nessuno in cui ci sia unanimità
Credo che per qualsiasi argomento con di su qualsiasi campo io che ho presente i miei mi astronomia essendo astronomo ma credo che esista più o meno in qualsiasi campo
Esiste sempre una parte di della comunità scientifica che dissente che ha opinioni radicalmente diverso
Anche premi Nobel anche posizioni autorevoli il che è importante perché costringe tutti gli altri a riguardarsi le bucce dei propri lavori è una funzione senza senza di loro la scienza non andrebbe avanti però non significa che abbiano ragione o che allora
Ci sia uguale probabilità che abbiano ragione loro che abbia ragione agli altri
Sui campi elettromagnetici io ho sentito moltissime posizioni approvata sentire praticamente tutte le persone che i questa cosa si occupano in Italia o direttamente o leggendo i loro articoli e ho trovato delle differenze di sfumature c'è chi dà più peso a certi atti certi ricerche epidemiologiche c'è chi dice che tutto sommato ci sono dei possibili bachi
Ma c'è uno spettro di
Opinioni su cui il novantacinque per cento delle persone che si occupano di queste cose si riconosce espressa molto bene in una lettera aperta di di inglese o che è stata pubblicata al convegno di cui ho parlato all'inizio quello della Società italiana di statistica medica e che dice sostanzialmente che è bene che le ricerche continuino ma siamo protetti dai campi elettromagnetici dalle leggi attuali internazionali
Non ci sono motivi di ritenere che esistano degli affetti
In qualche modo consistenti ciò che perché destino preoccupazione al di sotto di quell'idea
è bene che la ricerca continui e bene che aumenti la sicurezza su queste cose e sulla la confidenza sui dati bene che tutte le cose gli studi epidemiologici che mostrano qualche possibile affetto vengano studiati meglio
Però la situazione l'opinione più o meno condivisa da tutti è questa
Chiaramente c'è un cinque per cento di persone che la pensano a mia molto diverso
Magari anche che pensa che esistano degli affetti completamente sconosciuti
Ricordo del giudice in una lettera aperta sulle scienze però è molto difficile fare prevenzione o scienza su un effetto completamente sconosciuto che dobbiamo ancora scoprire o su cui abbiamo delle varie idee che potrebbero essere giuste potrebbero essere sbagliate
Su cosa potrebbe essere insomma non
Occorre dai il senso anche del
Dell'incertezza in termini corretti
L'incertezza nella scienza esiste un dato importantissimo la scienza non va avanti senza incertezza però
Dobbiamo dimissionare l'incertezza a a quello che sappiamo
Non possiamo dire allora siccome licenziati sono divisi c'è chi pensa diversamente tutte le ipotesi sono uguali perché non è vero ipotesi non sono uguali
A quello che sappiamo
E quello che non sappiamo non possiamo usarlo come base
Per dire che allora tutto è possibile perché siccome non sappiamo non conosciamo un sacco di cose allora vuol dire che la mia idea può essere valida come quella di quella
Su Vanoli io ho seguito molto dibattito
Che ha seguito mi piacerebbe molto che
Che portasse delle documentazioni in qualche modo condivisibili dalla comunità scientifica delle affermazioni che fa tutori esistono un sacco di come posso
Scusate io eviterei questo tipo di dibattito anche perché
La prego di
Rare grazie invece vorrei che dicesse qualcosa Steno fare lunga a proposito della non presenza in questo tavolo di rappresentanti delle medicine alternative
Sì a questo proposito devo ripetere quello che ho già detto ieri ma lo ripeto volentieri
Come mai non abbiamo invitato a ombre opachi chiropratici
Alternativi di ogni tipo
Figlio fioristi di Bach
Non l'abbiamo fatto perché questo è il nostro congresso
Noi organizziamo un un incontro scientifico
Con i nostri redattori visto dal nostro punto di vista e cerchiamo di capire le cose e di esporre tant'punto di vista del CICAP il congresso del circa non è un dibattito fra uno una parte e un'altra parte e una discussione aperta a tutti allora parola
L'ultimo l'ultimo interlocutore ha avuto la parola però i relatori limitiamo no
Comunque riguardo al discorso di fare delle sperimentazioni se le cose sono fattibili e non comportano costi di miliardi o milioni di persone da sottoporre nel siamo sempre disponibili l'abbiamo sempre detto adesso non li dirò quando allora però l'ho detto anche ieri siamo disponibili mettiamoci d'accordo mai mai rifiutato una sperimentazione a nessuno
Sempre che la stessa sia realizzabile fra
Prego
Abbiate pazienza io per l'ordine dei medici di Roma ho dovuto interessano presentarsi Recioto di Roma nord voglio uso otto ieri non c'era alla Regione purtroppo il mio non è un problema non è un problema ribelle
Le volevo dire invece mi sono interessato di queste medicine inutili ed anzi più positivamente di orbene credo che sia assolutamente falso quello che ho detto adesso
Il dottor lunga perché basterà il presidentissimo l'Alpitour degli abissi marini sta io sono ben due lauree professoressa basti
Sosta biologi del bar insomma che una professoressa meritevole del più grande in buon ordine in Francia Università di Montpellier c'è il professor Carruba università ricordo che ho fatto delle esprime il senso del De condurre cellule renali isolate saranno tutte gradini balleranno tutti sono tutte dell'indagine ma almeno leggiamo Cerneglons giusto uno dice il professor Celia che queste al congresso del CICAP però credo che se ne vogliamo fare gli scienziati dovremmo sentire la voce dei dubbi
Altrimenti e non è più una scienza una religione io allora faccio il convegno della mia religione dei governi da per quanto riguarda Superquark di Piero mi ricordo molto bene perché purtroppo lobbista perito tempo fa ragionato il balzello proprio sulla giudico tenuto molto grave
Dice farmaci omeopatici producono regia momento cari signori se qui non c'è ma ancora moderno l'allergia dilatato lo Spirito Santo
A abbiate pazienza e allora bisogna una volta per tutte che noi ristabiliamo la verità scientifica nove il giudice se il check up è una soluzione scegliete ogni secondo se una setta religiosa è un altro discorso grazie
Scusate però pregherei prossimi che intervengono di intervenire sul tema di cui stiamo dibattendo per non trasformare questa discussione una generica discussione pro e contro le medicine da convenzionali c'era Umberto Tirelli che voleva intervenire
Anche lei
Per quanto riguarda Cesaro siccome sono parte della commissione onde elettromagnetiche del ministero della Sanità proprio sul sito di sanità conto del bere bene questi dati
Effettivamente
C'è un calo della mortalità globale della popolazione di Cesano nei confronti della popolazione testata per tutte le cause di morte
Che ovviamente non penso che io commentare in quella quell'occasione che allora con questo pacco su questa base promettere in tutte le province d'Italia anche vicino a casa mia un un elettrodotto perché ci protegge per la mortalità perché calata effettivamente questo è un dato che c'è i più veloci ovviamente non non accettabile perché troppo piccolo il numero e quindi anche questo fatto non deve essere presa
Per vero deve essere perché avete confermato certo effettivamente il dato porta un calo per la mortalità complessiva di tutto
Per quanto riguarda i tumori non c'è una differenza assoluta
I tumori questo è il dato dopodiché a livello Cheney e su quel caso c'è questa differenza ma solo su queste si è parlato perché i giornali hanno preso solo questo dato hanno preso gatti due dati
C'è da dire che i giornalisti
Ho visto i dati di Eva sarà molto interessante ma sono stupito da questo fatto perché punto del fatto del caso singolo perché tradizionalmente i vari Santoro i vari Vespa hanno sempre lavorato in questa maniera ma per il caso singolo
Sui loro sulle loro televisioni diverso è sul giornale ripeto impatto diverso
Carlo singola previsione al grande impatto ma siete conciata così rivivere gioca così con i pazienti che andavano a riferire c'erano i giornalisti che proteggevano questi pazienti e gli altri delle altre associazioni sono proseguiti AIMA consensuali pazienti
Io fondato ancora ministri tutto qua sono stati assolutamente non fatti passare per per giornalisti perché non avevano interesse a che coloro tra tacco della Campari quello strumenti convenzionali passasse in quel momento
C'era solo interesse perché il Di Bella con Luca centouno prima passasse dicesse la sua storia per cui ritenere queste sistema sono convinto che i dati che porterà quando vedrai vari
Lavori i vari diciamo rubriche televisive importanti che fanno costante soprannome parliamo
Prete tutto così va su quello e ecco per dire dell'industria cui si è accennato ovviamente l'interesse di interazione che ci sono devo dire che i farmaci antitumorali che ci sono oggi a disposizione sono cinquanta
In tutto trenta quarant'anni gli studi
Per passare perché non fanno venire disponibile nel cancro ma anche in altre malattie bisogna passare la futura cambi specie negli Stati Uniti Lemaire in Europa è molto difficile nel tumore del pancreas scrive c'è una medicina una funzione che è disponibile una in altre malattie molto comuni solo tre o quattro e non ce ne sono altre per cui evidentemente l'industria vivamente spinge per avere cento se fossero per loro se lo sarebbero invece dici varrebbe cinquecento però voglio dire che esiste una funzione nonostante sì ma anche per i medici che spingono perché e medicine bastano però c'è un controllo che impedisce che questo avvenga se non sulla base dei risultati seri e ripetuti
E così e così via concludo col l'uranio impoverito non si è parlato Cannes impoverito però l'altro giorno se sposini con cui poi protestato per telefono ha fatto una previsione
Struttura metterà in come come come dato non attinenti TG cinque della sera abbiano testualmente che è morto un paziente con la sindrome dei Balcani
Ora non ci vuole un genio capire che evidentemente cinquanta mila soldati tra loro ci saranno stati cento tumori
Evidentemente a prescindere da quello che posso avere provato il problema è di vedere se erano aumentati tumori rispetto alla popolazione generale che non era andata lì e siccome era aumentato non possiamo dire che tutti questi signori sapere moriranno saranno Sindrome dei Balcani ci avete litigato facevano perché provengono passato così avviamenti ingenerando la popolazione l'idea e questo ragazzo purtroppo strutturate che morto di tumore che va tutta la mia solidarietà ovviamente ma non è dovuto ovviamente sulla base quello che conosciamo
Dovuto all'uranio impoverito ma ad altre Caccavo devi come gli altri che sono rimasti caso mai a casa
Parti tumori va purtroppo questo è quello che passa in genere della popolazione ha preso queste informazioni l'idea che ci sia questo Crotone che che non è dimostrata perché appunto anche qui uranio impoverito voleva insuccesso l'abbiamo visto
Questo Papa e ben gemiti giro desolata Colbertaldo Avesta che passa una sera sì ma sarà no questa l'idea che in Iraq tutti i bambini che sono Tuturano impoverita varrebbe per folle no folle ma però evidentemente c'è chi li dà tregua e Vespa lo chiama pur sapendo che sono stupidaggini lottiamo perché fa audience audience ora invece dell'industria invece dell'industria riferendosi alla Polydor apprendiamo cieli con quelli che guardano solo il pio audience
Il problema è che evidentemente non è facile fare passare queste informazioni sui giornali che o sulle televisioni difficile Barelli sui criteri a dire queste cose
Concludo dicendo volevo dire bene una cosa così importante l'avvocato perché l'avvocato non accetta che ci sia un avvocato della legge alternativa
No dico siccome qui c'era prima gli ho detto scusa se ci fosse con l'avvocato che viene da tecnici che c'è una legge alternativa per la mia legge no la legge del taglione non sono leggi qualsiasi gruppo Esse avessi istituite si dovesse battere con lui cosa succederebbe
Eppure
Voglio dire che per quanto riguarda atterraggio
Sono solidarismo con lui anche perché anch'io se non pur modesto molto più modesto ma nella stessa situazione con livelli perché il Di Bella sono in querelato devo andare continuamente a morte in atti
Qui vicino per per per spiegare come la terapia del cancro previste per le cose qui mi chiedo perché in questa situazione il CIPE abbia dato prova ha dato l'ok per procedere
Questo problema ce l'abbiamo persa anche a queste persone ormai giudice dice che questo deve prevedere se è una cosa che deve essere deve andare avanti però perché come anch'io sindaco correlato ad andare avanti per la Divella devo andare avanti ancora è questo il problema
Ci sono molti interventi che aspettano uno prima è qua
L'articolo inciso brevissimo visto che sono io prego di essere brevi tutti registrati fra previsione sull'autore io del servizio quindi mi poteva tirare in ballo entrate io volevo solo ricordare
Una articolo che cito qui soggiornare all'ecologia in Italia ce la fa a disposizione davanti
Dove ci sono citati moltissimi moltissimi casi di allergie dovuti a prodotto ma pazzi tutto qua volevo non sono soltanto quindi quello appena citato sporadico aiuti ma questo qui a disposizione di chiunque voglia la sua c'è sul l'ultima parola volevo dire questo che
Prima ci poteva venire perché abbiamo avuto avuto prova fallita con questa storia del processo delle cose
Di questa ricerca che è stata fatta prima di fare il servizio a subito come è stato definito io avevo fatto una ricerca curatissima mia cineteca della RAI dove le posso dare quando mi pare
E qui sono tutti i dati noto fuori che in tre anni e mezzo dal novantasette andare famoso undici luglio totale la produzione
Erano stati trasmesse programmi che trattavano di omeopatia per due ore e trentacinque i primi in questi programmi che trattano di un'abbazia la parte smaccatamente a favore della madrepatria d'altra parte descrittiva c'era stato un'ora e trentotto e in tutti questi programmi a pezzettini un minuto quando sarà può svolgere prosciolta ruba altri che sono stati intervistati c'erano stati otto minuti e trentasei conto un'ora e trentotto quindi probabilmente quando detto ovviamente abbiamo deciso di fare questo programma a senso unico davanti accettabile fa una piccola parco condicio impietoso diciamo grazie
Riccardo luccio adesso
Riccardo luce
Silente per favore
Ritengo
Cerco di essere rapidissimo centoventuno volevo dire che il titolo del Corriere la sera mi sembra giustissimo
Proprio perché è una cosa seria soltanto in commissione in questo modo il carbonchio proposti concordati è una cosa seria che provoca guai per esempio a fianco anche in questo momento di sta provocando naturalmente provocato guai che sono anche superiore al di là di questo tipo volevo dire questo è opportuno un certo mestiere il mestiere analizzare
E allora
Detto che sono perfettamente d'accordo con l'analisi fatta metodi e sono assolutamente d'accordo sul fatto che attualmente la comunità scientifica possiamo dire benevolmente che divisi sul danno dei campi elettromagnetici mette nel senso che c'è quel cinque per cento che è più che sufficiente per sostanzialmente la stragrande
Parte di ricerche né creatività campi magnetici della bisogna stare anche molto attenti a come si affrontano i dati
Non è vero che
Quando sono troppo pochi casi non ci possono dei procedimenti perché una statistica tutta sviluppata proprio sulle che viene utilizzata proprio su questo
Anche le altre cose per esempio io chiedo scusa attive ma la commissione sui danni dello provvedimento non poteva dimostrato dall'Europa dunque quesito che sul che sicuramente non c'era il nostro percorso
Ma dimostra reclutamento appunto ci sono delle cose che ci sfuggono sono durate provvedimento quasi certo ma ha dimostrato che il board uniformi
Un incidenza significa stato un'incidenza significativamente maggiore anche no pochi c'è stato un incidenza significativamente maggiore nei nostri settori che sono
Antitumore agli altri Montenegro generalmente allora cioè che dog diciamo come però scusate distante io volevo che qui le cose del dicessimo commesso uno
Cioè in alcuni in alcuni casi è stato illustrato ma c'è stato una cosa che però è stata molto brutto
Perché la commissione il suo primo rapporto ha truccato i dati a usato una statistica chissà quindi statistica capisce immediatamente cosa al mondo gli altri potrà appunto posso spiegare ha usato una statistica a due per mentre invece però c'era una statistica un'acuta illegale della significatività di quei dati
Dopodiché siamo insorti tutti perché poi partirà pubblicati Lemerre Toma benedetti ragazzi ma scusate ma con non ci fanno così Conti quando ho dovuto correggere la cosa fa il problema che però anche qui al contrario i giornali hanno sparato su tutte le prime pagine non è stato dimostrato nessun effetto
Le tumorale sui soldati ricevuta parka
E questo hanno sparato su tutte le prime pagine dopodiché con la correzione che è stata imposta perché tutti noi statistici siamo insorti poco siano ne è stata pubblicata da quando è stato pubblicato in posti letti sulle partite
Ora
Questo è la dimostrazione del fatto che purtroppo
I mass media creando un'influenza spavento forse non si comportano
E si comportano come pare a loro
Andando dietro a tutta una serie di interessi che possono essere di tipo diverso
L'interesse neppure fa molte perfetto dire che l'elettrodotto fa venire il cancro piuttosto che dire che non lo fa venire
Che non lo fa venire è scontato per cui non fa vendere di più perché se si diceva fa venire ritorna resi conto può essere l'aumento della tirature
Vespa non solo si è fatto uno dei suoi grandi audience sul caso più bella ma e questo siccome questo ciclo si chiama proprio tecnicamente sciacallaggio cariche fatto i suoi soldi con il libro che c'è scritto sul
E e queste cose quindi si pompano in certe direzioni ma non è vero che a volte non avvenga ambito da stringere gli interventi ottenendo dico non è vero che a volte le cose non vengano anche distorto in senso opposto io credo noi come circa partendo dove vista
Grazie c'erano intere una richiesta d'intervento no mi scusi c'era una rete tre interventori
Sono del vai da Trento
A fronte di quello che ho visto stamattina
Mi mi facevo la domanda
Angela proporre un intervento sul
Paura una trasmissione Superquark su debba piglia e viene citato a giudizio
Mentre abbiamo davanti a noi decine centinaia di esempi di mala informazione sia scientifica che gli
Fu curato allarme allarmismo eccessivo cambiato magnetici come diceva Gianni eccetera esistono i mezzi li abbiamo i mezzi e la volontà di intervenire anche noi
Monitorando e intervenendo con le stesse armi quindi non tanto nei confronti dell'omeopata quanto del giornalista che da risalto eccessivo all'elettromagnetismo che per avvisarli informazioni dei comitati scientifici eccetera
Ma qui mi viene voglia di dire qualcosa anch'io se mi consentite visto che sono giornalista
Devo dire che ascoltando quello che è stato detto stamattina soprattutto a partire sia dai dati di aver Benelli che sono deserti di tipo più che altro quantitativo sia degli esempi qualitativi di Gianni lavora otto
Io non mi avevo dei sentimenti contrastanti e che da una parte ovviamente condivido la denuncia che ne emerge dalla cattiva qualità dell'informazione che viene data dai media su questi argomenti
Cattiva qualità che esperimento direttamente anche sulla mia pelle nel rapporto quotidiano con da strutture alberi di questi strumenti di comunicazione
Ma mi sembra però come in altre occasioni anche in queste di vedere che poi l'analisi si ferma ben al di qua di cercare di capirne People profondamente le cause e finisce per essere una specie di Geremia de di lamentela più o meno scandalizzata su quanto le cose vadano male
In realtà si potrà forse anche oggi oramai siamo all'una e cinque
Stiamo sprecando un'occasione di capire perché perché voglio dire quando per esempio Tirelli dice che Prespa o chi per lui vuole fare audience plaudiamo dobbiamo ricordarci che l'audience siamo noi
Non è un'entità astratta allora quando per esempio si fa degli esempi di come escono sui giornali determinate
Messaggi cioè vengono ammessi in conferenza stampa si dicono certe cose poi quindi come una scatola nera il media viene messo un input e poi c'è un altro potere e tutte le volte ci stupiamo Mazzola funziona sempre nello stesso modo con delle regole assolutamente stabili perché non cerchiamo di vedere cosa c'è dentro quella scatola nera e di capire che se li mettiamo dentro un certo imputo uscirà sempre un certo alto tra che se ne facciamo le conferenze stampa dicendo certe cose usciranno sempre quei titoli
Gli esempi che so che i fatti sono esempi di che dimostrano soprattutto l'incapacità del mondo della scienza a comunicare con i giornalisti
Aggravati dal fatto che questo tipo di incapacità comunicare si riversa su un substrato di quasi completa carenza culturale su questo argomento cioè questi incidenti non succedono quando si col giornalismo sportivo perché il giornalismo sportivo si rivolge a un'audience che serrata sull'argomento
E quindi le bufale le le le cosa su tempi infondate i giornalisti non le trasmettono perché il loro pubblico non le accetta
Invece in campo scientifico alla incapacità di comunicare licenziati versata su un su la citazione di quasi totale mancanza di cultura produce questo risultato
Ma voglio dire invece di continuare a lamentarsi bisognerebbe imparare a come fare le conferenze stampa come fare i comunicati e poi diciamolo tu qualcuno prima parlava dei topi in piena crisi e Di Bella
Folk umana annunciato le sue ricerche sui topi
James Watson che non è un giornalista Renato Dulbecco Rita aveva ripreso a dichiarato che entro due anni sarebbe stato sconfitto il cancro era il mille novecentonovantotto e siamo nel due mila e uno e nessuno di questi tre signori ha detto che si era sbagliato
I giornalisti avevano ripreso con enfasi in tutto il mondo quella notizia ma in quel caso almeno una colpa non era dei giornalisti
E questo succede molto spesso vi assicuro soprattutto quando in campo c'è poi gli interessa e che è stato preso pochettino
Solo di sbieco come conflitto di interessi in alcuni casi ma ricordatevi che questo tipo di informazione dominata oggi dalla ricerca del profitto tutto l'informazione sulla salute
Conto
E non solo da oggi perché qualcuno cita del resto è vero che quel fra il cinquantasette e il sessantasette documentato da giornalisti che ci sono stati dei grandi produttori di amianto mondiale che hanno cercato di tenere nascoste delle prove scientifiche e dal testo produceva condanna questo è il compito del giornalismo vero quello di far sotto a fare queste cose oggi viene svolto molto poco nel volto molto poco soprattutto in Italia ma rotto molto poco in tutto il mondo
Ma riquadri che non è buon giornalismo quello che trasferisce come una cinghia di trasmissione ciò che arriva dalla comunità scientifica senz'
Intervenire via buon giornalismo quello che svolge una funzione critica anche su quello che viene prodotto dalla comunità scientifica alcune delle cose che state dette qua oggi compreso quello sull'uranio impoverito lo dimostrano abbastanza bene
Scusate sono intervenuto così un po'io volevo fare il moderatore non intervenire però
La la mia esperienza
Non mi consente poi di stare zitti a lungo e che questi argomenti mi appassionano
Mercurio cioè tolto la parola qualcuno c'era forse ancora qualcuno iscritto abbiamo ancora qualche minuto
Oppure si può riprendere la discussione
Dopo pranzo perché effettivamente abbiamo fatto lunedì dieci ringrazio tutti a più tardi allora dopo
Allora buona se riprendiamo o Buongiorno dipende dalle regioni geografiche di riuscire un giorno a questure
Riprendiamo i nostri lavori con la nostra seduta sulle verifiche sperimentali sull'al termine
Queste un po'uno dei puntiformi diciamo così nodali dell'attività del CIP
Ha proprio come oggetto non solo quello di disco l'alternativo ma anche vedere come si può verificare sperimentalmente
Se c'è qualche cosa dice quello che
Non c'era
E saremo provato lo dico con molta franchezza seguito ribadirlo non saremo i primi ad essi rischi in momenti difficili tenuta qualche cosa
Vero visse fine
Ha sede nobile finti riccamente nell'articolo
Il problema è che non sempre
Ma comunque adesso io lascio
La parola
Nostri colleghi chiudo per primo la parola Luigi Garlaschelli chimico dell'università di famiglia che ben noto per tutta una serie di dimostrazioni anche spettacolari che ha fatto in passato il prefazione sembra di sentir no alle mamme che piangono a tutta una serie di altre cose che se c'è una cosa che mi hanno riso più famoso diciamo agli occhi del grande pubblico
La spada nella roccia
Il CIPE a metà dell'omeopatia
E come titolo ha detto omeopatia Eduardo bloccati a farmaci senza molecole
Buongiorno grazie
Lo schermo è stato alzato ma credo che non tenga tutto il lucido per cui io spero che scrivevano un po'queste
Rigore
Dunque io dirò qualcosa sull'omeopatia e poi racconterò le ultime vicende chiamiamole di cronaca
Che sono avvenute un po'
Negli ultimi due anni dal ultimo congresso del circa dunque
L'omeopatia nasce attorno al mille ottocentodieci come pratica terapeutica però per aver Samuel Hahnemann
Medico tedesco il quale
Ha un'intuizione quando vede che
Lavorarla il chinino poteva presentare dei sintomi di
Intossicazione chiamiamoli così o comunque delle fare più per l'assunzione involontario di questa sostanza che erano simili
A
Ai sintomi che il chinino intendeva curare da qui su intuizione che il simile cura il simile cioè che bisognerà somministrare
Una sostanza che provoca febbre per curare la febbre una sostanza che provoca infiammazione per curare un'infiammazione quindi veleno dati per curare delle infiammazioni della caffeina per curare l'insonnia e così via
Nel mille ottocentodieci lui sviluppa questo specie nei personale sistema medico allora diciamo
Era l'epoca dei grandi sistemi che sono del sopra semplificazioni diciamo bella enorme complessità di un organismo vivente
E lui distingue anche la storia dei quattro miasmi quindi sano disordine dell'intero organismo in cui incasellare ogni malattia
L'assessorato alla sì così illuminismo con tubercoli Nismo
Cose che anche nei nomi rivelano un po'lo spirito e le credenze dell'epoca diciamo questa parte dell'opera di anni ma non credo che attualmente venga molto trascurata dai moderni seguaci
L'altra partano ma si rende conto subito di non poter somministrare decine di grammi di chinino olio estratto di corteccia di china ogni giorno per cui comincia a diluire queste
Queste doti
Quindi
L'opera fondamentale del mille ottocentodieci organi della scienza medica razionale
E quindi si arriva
Alla legge dei simili che abbiamo visto prima e al fatto che
Di rimedi vengono diluiti
Quindi sia una sperimentazione sulla persona sana per vedere quali sintomi una sostanza produce nella persona sana dopodiché si assume che questo quindi curi le stesse sintomi nel
Dovute a una malattia
Si introducono il diluizioni che sono indicate come decimali quando una parte viene eseguito in dieci
Insolvente
Di partenza
Cento il filmato indicati con circondo sostituisce cento volte nella corsa con Viana che sono molto empiriche
Consistono semplicemente nel prendere un boccettina di sostanza
Più o meno diluita svuotarlo
La parte che resta aderente alle pareti del liquido viene tenuta essi evidente il nove il boccettina occorre insolvente
Fresco chiamiamolo così sia dietro il nuovo si svuota
è una macchina per lavare le provette diciamo
Però però chiaramente poco quantitativa questa questo processo inoltre c'era di una misurazione cioè il fatto che tra una diluizione l'altra
Di boccettine devono essere
Agitati più volte questo è un esempio
Di come si diluisce
Dio
Dall'assoluzione in base alla prima centesimi male la seconda centesima le e così via
Ora nel mille ottocentodieci i concetti della struttura la materia eran piuttosto vaghi
Forse Hanneman pensava che la materia fosse continua di visibile fino all'infinito ma proprio in quegli anni Amedeo Avogadro un chimico di Torino introduce il concetto di numero di Avogadro adesso si sta bene qualunque matricola chimica ma anche studente liceale sacche le molecole hanno una certa dimensione che una certa quantità di sostanza conto in un numero molto grande ma finito di molecole
Allora per fare un esempio diciotto grammi di acqua adesso lo spiegherò che cos'è la Calamo molecola ma un esempio specifico diciotto grammi di acqua contengono seicento mila miliardi di miliardi di molecole è difficile immaginare cosa vuol dire un numero così grande però è facile anche fare alcuni conti
Seicento mila miliardi di miliardi molecole un sei seguito da
Ventitré zero i
Se noi
Ogni volta che facciamo una diluizione centesima alle eccome se prendessimo un centesimo di queste quantità di molecole iniziali
Quindi succede che dopo un po'di diluizioni
Di sostanza non ce n'è più materialmente vorrei dimostrare con un semplice esperimento ci mettiamo un minuto
Cosa voglio dire
Per cento a queste quantità
Allora
Prima trentadue male fecondazione così male così male quarta quinta
Perché no Fava no no
Prima un vizio prima
Allora l'undicesima Centrosim male dopo aver ripetuto quel procedimento undici volte io arrivo al sei
Virgola zero per dieci molecole sessanta molecole io divido ancora per cento sessanta diviso cento fa zero virgola sei molecole allora
Alla
Successivamente sarà centennale io nel mio boccette io non ho più neanche una molecola
Allora naturalmente c'è
Era ben noto da tempo che esistono belle dosi terapeutiche
Utili per qualunque farmaco che varia a seconda delle sostanza certe sostanze richiedono molta meno sostanza per avere un affetto certo questo è un elenco di delle le sostanze tra le sostanze più attive diciamo
In piccole dosi però è anche evidente che quando di sostanza non ce n'è più allora
In teoria non dovrebbe funzionare nulla
Quindi ad un aumento c'è una polemica perché vengono venduti come prodotti omeopatici sia le tinture madri che sono la prima estrazioni diciamo all'inizio della delle diluizioni quindi si fa un infuso per esempio di veleno dati questa è una tintura madre che poi viene diluita ecco sì si chiama prodotto omeopatico sia la tintura madre iniziale che le delizie né più estreme si trovano comunemente in commercio definizioni e alla seconda quarta decimale trentesima centesimi male e anche alla cinquanta cinquanta milioni prima cioè si diluisce una volta una una sostanza cinquanta milioni di volte se ho ben capito
Dunque
Se l'omeopatia funzionasse dovrebbe parlando delle diluizioni in cui non c'è più neanche tracce della sostanza dovrebbe funzionare per fenomeni che la scienza non ha ancora spiegato non ho ancora capito e se così fosse dovremo buttare credo nel cestino due secoli medicina di chimica di Fisiologia ma potremmo anche esserne contenti come diceva il professor Lucio perché sicuramente qualcuno vincerebbe un premio Nobel
Avremmo scoperto qualche cosa di assolutamente nuove interessanti il problema quindi è se l'omeopatia funziona
è stato invocato il principio della memoria dell'acqua e cioè che anche quando Dini molecole non ce ne sono più l'acqua serve verrebbe traccia di questa sostanza che una volta c'era
Quando la sostanza non c'è più naturalmente l'agitazione termica distrugge immediatamente quelle possibili ritrattazioni che si forma attorno alle molecole ma non è questo il compito il il ragionamento da fare
Per esempio nessuno dice mai che all'inizio delle diluizioni quando una sostanza non è solubile in acqua
Viene diluita con del
Uno zucchero solido
Il lattosio per esempio allora esiste anche la memoria dell'attore carnoso che era solita e inoltre queste diluizioni vengono fatte di solito non con acqua ma con acque alcol l'ora che esiste anche la memoria della grappa
E infine molti preparati non sono poi liquidi sono in granuli si fa assorbire l'ultima diluizione in liquido su dei granuli sostanza inerte zucchero via amico o quant'altro
E sovente poi non ce n'è proprio più allora esista anche la memoria del solvente evaporato non si sa
Comunque se l'opera se l'omeopatia funzionasse e cioè dimostrasse di avere delle efficacia un'efficacia terapeutica sarebbe molto interessante non ripeto la storia dalla memoria dell'acqua di Benveniste il quale dopo aver pubblicato
Un articolo assonnato
La quale regista prese le distanze sull'articolo e chiese ebbene danesi ripetesse l'esperimento lo stesso Dennis non è riuscito a riprodurre l'esperimento ha fatto lo stesso
E anche quando trascorse poi un anno nel laboratorio bella premio Nobel Francia per dimostrargli
I suoi esperimenti in laboratorio dimostravano l'efficacia subito missioni ben oltre il numero di Avogadro non è riuscito a riprodurre i suoi cioè se risulta
Viene citato spesso un lavoro del British medical journal e poi un altro dell'Ansa e sono metanalisi
Si dimentica che
Per esempio questo primo lavoro dal novantuno mi pare assolutamente merita il giornale
Fino a poco tempo fa è stato sempre sbandierato dai sostenitore dell'omeopatia perché diceva che qualche effetto c'è ma le prove sono state fatte molto male e quindi bisognava ripeterlo eccetera
Ecco il migliore degli esperimenti citati in questa metanalisi fu rifatto era un esperimento che usava dell'o piume dell'OLAF annuncia
Per vedere il decorso postoperatorio su alcuni pazienti ebbene questo è stato rifatto da una commissione mista di omeopatia e medici tradizionali in un ospedale pubblico francese con alcune centinaia di malati
Proprio perché sembra l'esperimento migliore quindi quando c'è un'indicazione più o meno convincente l'attività si vanno a verificare no
Ecco ebbene questo esperimento è stato pubblicato il risultato poi sulla sulla satellitare
Risultato è stato nullo nessuna differenza tra un gruppo di controllo un trattato è un placebo no quindi
Voglio dire che anche qui come nella storia di Benveniste la replica non è mai riuscita
Agli o meno atti
Non parlo dei miei casi personali pizze a Padova qualche anno fa c'era un veterinario o meno parte che curava Polli d'allevamento
Con dalla calcarea carbonica aveva pubblicato su una rivista di settore per i primi risultati è venuto da me con questo esperimento che era quello probante eccetera che lui su quale lui giurava
Abbiamo fatto degli esperimenti con dei polli
Vi risparmio la battuta l'omeopatia va bene per i polli
All'università di Parma
E i risultati sono stati ancora nulli questo misurando poi con l'attacco la
Il livello di calcificazione del polli trattati nessuna differenza tra il gruppo trattato e il controllo
Allora a questo punto
Dopo questi ultimi
Diciamo tentativi sperimentali vi avevo scritto un articolo per alla lega la chimica e l'industria che la rivista della Società chimica italiana
E avevo mandato questo articolo a una serie di organizzazioni omeopatiche e di persone notte nel campo quindi il professor Bartocci al Dipartimento di Matematica all'Università di Perugia il professor Bellavite famosissimo dell'ospedale Policlinico di Verona il professore Elia dell'Università di Napoli che riuscirebbe a veder la differenza tra un proto mappati come uno vi sono solvente tramite esperimenti di micro calorimetria un dottor Fenoglio di Genova
Che si era detto disponibile anche sperimentazione alla Fondazione omeopatico italiano di Napoli al dottor Marotta presidente dell'AIOM di Roma al dottor Pindaro Mattòli qua presente Presidente alla fiamma di Perugia
Alla scuola superiore internazionale menziona veterinario omeopatica di Cortona un dottor Antonello di Genova e alla guardò hanno
Una lettera se volete io qui tutte le documentazioni
Ecco questo è il risultato di due anni di tentativo di dire a uno ora cioè a qualcuna di queste persone per piacere Veneto fatta di vedere con un esperimento
Come voi potete dimostra l'efficacia di un qualunque preparato mio patio con un qualunque esperimento qual è l'esperimento migliore
La sfida dell'esperimento sembra una di giornata in fondo però ha una sua logica nel senso che
Uno mio padre fa un esperimento lo pubblicasse una rivista di settore o o meno il settore da questo punto di vista a io l'esperimento l'ha fatto e lì e nella letteratura scientifica
Si vede bene poi come esperimenti pubblicati non tutti insieme la stessa qualità
Così fan delle metanalisi scoprono delle cose molto strane nel Complesso sembrano non esserci prove le attività e quindi
Il fatto che ci sia un esperimento descritto a volte lasciano con pochette che ci comunque
Allora di solito si dice se tu non ci credi carri fallo tu
Il fallo tu vuol dire
Che se glielo rifaccio non trovo niente come è successo con i polli mi si dirà tu non sei stato capace di rifare l'esperimento ecco che allora il concetto della sfida a un minimo di senso cioè chi propone una cosa che sembra del tutto in plausibile e che butterebbe a mare due secoli o più di scienza ufficiale e lutti e anche il dovere di venire a dimostrare la cosa
C'è un premio di milioni di dollari da parte di James prendi di cui circa si è fatto portatore
Di tutta questa carta che io ho scritto negli ultimi tempi una sola persona si è fatta avanti ed è il professor Mattoli presidente della fiamma o Federazione italiana associazioni medici omeopatici il quale crede e sostiene in un solo esperimento fatto sulla i topi circa dieci anni fa
è un esperimento che non credo sia stato pubblicato se non su una rivista di settore che credo non sia stato ancora neanche ripetuto da loro stessi ma eventualmente il professor Mattoli la persona che ha il coraggio delle proprie opinioni molto gentile anche pragmatico quando abbiamo parlato viene neanche di persona
Due ha detto che accetterà di eseguire questo esperimento che consiste in questo si prendono cento boccettine di identici tra di loro siglati in consiglio il
Sui lati in cinquanta si mette un preparato omeopatico nelle altre cinquantasei mette il puro solvente boccettine vengono mescolati dopodiché vengono consegnati a chi con un esperimento qualunque dovrà distinguere quali sono i concerti del contendere il prodotto attivo
Presunto attivo e quelle che contengono solo il solvente noi chiediamo protocollo i dettagli sono da definire ma quaranta boccettine identificati correttamente su cinquanta
Venticinque naturalmente si otterrebbero anche tirando a caso in media quindi questo è la situazione ora come ora come spiazzo di avere
Sforato un pochino il
Tempo e di essere stato molto conciso vorrei concludere con una piccola dimostrazione
Potrebbe
Indurre qualcuno a riflettere
Qui abbiamo una pulsazione il trentesima Centese male
Relatori il tossico
Vi prego di credere che questi prodotti sono le rinunce dentro
Coca cola
Questa china Reggio trentesima Centese male
E questo è l'azione con Malbrunot sessanta nel M credo che voglio dire cinquanta milione sì ma
Quindi desueto cinquanta mila Walcott
Non so in quanto tempo si dovrebbero assumere queste dose qualche goccia ogni ogni giorno e comunque io me la devo alla salute dell'omeopatia
Bene io non l'avrei fatto più unico motivo non mi fido affatto del controllo del delitto delle fabbriche di prodotti omeopatici questa ma aldilà di questo ringraziamo Garlaschelli che siccome è sempre stato molto brillante chiedo scusa se devo stare a tempo i tempi una e i tempi sono veramente i tiranti
Se tra un po'sembrerò leggermente più allegro del normale perché è come ho spiegato prima queste cose contengono anche dell'alcol tra l'acqua quindi
Mi sono fatto un vero Cicchetti
Inventati non dubitavamo che ci doveva essere qualche motivazione nascosta
E il do la parola adesso Giuseppe proporzionato funzionato psicologo l'Università di Padova no no no non abbiamo tempo non abbiamo tempo purtroppo ecco tutto il dibattito di questa sessione viene rimandato al dibattito più generale
Al termine perché gli utenti sono sono venuti i tiranni
Dalla parola Giuseppe consegnata dal Senato e psicologo dell'Università di Padova le anche perché come sanno tutti quelli che lo conoscono musicista e comunque interverrà della
Del controllo
Della verifica sperimentale della musicoterapia
Allora devo dice che vedeva in fondo
Devo fare una premessa al relazione nel senso che il titolo che c'è nella relazione
Non vorrebbe essere adito a fraintendimenti
Allora io sono stato invitato qua e là per esporre praticamente una ricerca sperimentale che abbiamo fatto utilizzando degli stimoli
Però il problema Abraxa più ampio settore della musicoterapia e quindi una premessa va fatta
Allora cominciamo da questo libro qua che è un po'una mia ossessione
Questo raccoglie gli atti della di un convegno che non è stato fatto presso la dignitoso Schola Cantorum vice suolo qua vicino
Ma presso la New York Academy Orsaria non si sa l'anno scorso che Biology nascondere Show il musical fondamenti
E biologici della musica alto per portarmi Storybrooke qua Riccardo ho dovuto assicurando proprio costa quattrocento e cinquanta mila lire questo qua
In questo libro qua
Ci sono le ricerche più recenti che sono state fatte a livello internazionale
Sulla ricerca di base chiamiamola così
Una scala qualunque e poi le le due cose insieme e poi si misura a livello cerebrale Colossus
E quindi siamo a questi livelli di analisi no che spieghino molto secondo me però siamo a questi livelli anche con quelli che sono i parametri più importanti della musica armonia
Be Lonely il primo siamo a questi livelli di Nicola
Quindi quel libro lì oltre a questi tipi di contributi che sono importanti per fare misurano accorso sul Cornizzolo concedendo intorno a questo livello sono altre cose
Questo l'abbiamo ricerca dibattuta io non sono un musico terapeuta io sono uno psicologo del perché fa ricerca di base sulla musica e sui difetti di la Monica
Poi ho trovato il rilievo altre cose interessanti e loro per esempio ho trovato un libretto col titolo Monza fitness
Dove esce un giorno musica per migliorare mille alcuni tipi di esercizi fisici
E il premio ci sono degli esercizi e vinto un'inversione non c'entra niente con intonazione senso
Ma ci sono sentite qua esercizi che ha reso il meridiano tutti i recettori articolato l'apparente sul proprio tetto
In modo da riportare alla coscienza le capacità articolari del soggetto ottenendo così ma perfetta padronanza della della gestualità motoria
Quali sono le musiche più adatte per fare questo c'è una short ottocentotrenta pagine però l'accordo che va bene Papageno al Papa viene papà Ghedina dal dopo il di molto per esempio profano
Poi ce n'è una che ancora peggiore cioè come un evento storico di Fabien mamma quando una musica guarisce
Edizioni ambiguità
Che non favorisce i a Torino
Questo qua dice
Che la musicoterapia faccia bene noto ai più compreso il governo della Bielorussia
Che se ne serve ufficialmente per migliorare lo stato di salute dei suoi bambini dopo la catastrofe di Cernobyl
Ma quanti di noi hanno avuto modo di vederne prove scientifiche basta vedere quanto infatti sto Fabien mammo ci fa entrare nel suo laboratorio di esperto ricercatore musico terapeuta ci sono cento ventitré foto altro che il mezzo milione di Storybrooke qua a ventotto mila lire venti
Centoventitré foto a colori scattata microscopio e con la macchina chiedendogli anche dimostrano inequivocabilmente
Come il suono influisce sulla struttura fisica e sulle nell'ottica delle cellule dirlo
E come possano distruggere le cellule del cancro punto
Mormorò stabilisce inoltre questo non aveva un correntista fra ieri e oggi le correva azioni tra note musicali e punti dell'agopuntura c'è il problema del dell'interazione tra terapie alternative Franco ha parlato finora insomma ma soprattutto apre le porte un nuovo tipo di ricerca scientifica e di comprensione del ruolo della musica ma insomma giudicato
Allora il problema dei tagli è questo che in effetti il mondo della musicoterapia universo su un su perché è interessato c'è un sito internet perché molto documentato www
è tutti on line punto it ritrovate tante cose
Fra le occorre che ho trovato niente mi hanno dato un certo fastidio scendo docente dell'Università di Padova non avendo saputo che questa cosa Carlucci invece comincia a febbraio del prossimo anno
Se un inconscio l'imperfezione mento in musicoterapia presso la facoltà di medici filoni
Ma
Si conclude a settembre
Il protocollo di preparazione di stucco show segue quello che la guida dello studente
Della confinanti
Che è la Confederazione delle associazioni italiane di musicoterapia
Colleghi conosce tu vuoi essere abbia datata se devi essere parte di questa confederazione allora tu devi fare una scuola eccetera che deve avere questo tipo di struttura
Allora di queste scuole in Italia ufficialmente ce ne sono attualmente
Quindici
Poi ce ne sono tre che sono conformi al protocollo Confiab
E poi ci sono invece altre scuole Fiennes che un altro associazioni in poi in contrasto con quelle storie per la Federazione italiana di musicoterapia di musicoterapia obbligo tradotta in
Quindi con vedete il problema della musicoterapia in italiano Leonardo Cocco io penso entro un paio d'anni unitari
Rapporto il problema
Dico prendere posizione come inviare come Brady analizzare eccetera questo tipo di problema che è il secondo me sarà un bubbone che entro un paio d'anni scoppia
Passiamo adesso invece alla ricerca
Come è nata stati cerca allora qualche anno fa
Sull'onda della new age
Qualunque
Qualunque negozio di dischi sono sono a un reparto proprio con fattori di rischio loro c'era quello civili ridurre lo stress per combattere l'insonnia calmava dei bambini
Peraltro pacifica Recco Pink Holy no
Allora siccome come diceva Oscar Wilde per quanto mi riguarda ma tutto si può resistere tranne che alle tentazioni allora ho avuto Battista Rizzo carattere di racconto nel brevetto che porti interessato qua
Testo originale è stato pubblicato un paio d'anni fa
Ed era cosa abbiamo fatto
Ho comprato un disco che si chiama al relax niente di meglio opporvi mamma mia su questi brani code imporrebbero universale
E allora sottoponiamo verifica sta affermazione
Cosa abbiamo fatto
Abbiamo preso un gruppo un campione molto anche le persone
Per
Centottanta soggetti Provins Rovigo
Però dal concerto il ponte tracciato caratteristiche erano abbastanza una lunga di un italiano aveva cercato di fare un gruppo che adesso un'età appunto che vadano Satta gamma quindi ci sarà da cinque anni poi i la variabile sesso lavorerà per competenza musicale eccetera in velocemente perché il tempo corre abbiamo costruito insomma ma l'acqua
Abbiamo costruito
Sei gruppi di trenta persone va bene uno due tre quattro cinque
Queste tre ascoltavano un brano di relax era il brano uno
E poi quattro brani chiamiamoli classici senza entrare nel merito del traffico leggero o pesante
Gli altri tre sentivano un brano di relax
Brani cosiddetti leggeri da tutti questi brani qua sentiti abbiamo ricavato i brani sperimentali il più rilassante
Il più rilassanti
è il più eccitanti o provocati intenzione sembra una cosa da dire nell'affresco elezione che ha fatto questo gruppo ampio
Cioè per esempio un brano tratto da relax
Questo qua per esempio nel secondo gruppo ha avuto il l'etichetta di molto eccitante e provocante tensione quindi già a livello di di scelta dei brani fare un problema
Pronto sto Bonanno ironiche a me
Sì sia Pomponio sì ma ecco qua
Finale
La servizi nuova era questo il nome l'etichetta del blitz
Abbiam preso a loro un gruppo di studenti universitari della facoltà di Psicologia erano cinquecentoventidue no volerti duecentocinquanta film su un panfilo spesso i nostri studenti ma son duecentocinquantacinque
Poi questi abbiam preso quelli che erano attraverso un testo il più ansiosi chiamiamolo così avevano a più alta anch'io distratto e il meno ansiosi
Tagliandi viso quindi
Tutti questi strumenti abbia un prelievo selezionato un gruppo di sessantaquattro studenti
Fra cui c'erano i più ansiosi
E meno
Va bene
E su questo abbiamo fatto ascoltare questi studenti abbiamo fatto ascoltare quei due domani e questo ha spiegato che sul metodo perché le cose vanno alla lunga le dico soltanto i risultati conto abbiamo trovato
è un solo
Promosso anche rotto quindi sì lo scooter a un po'di riserva Del Piero a Venezia non ricordo richiamano venne la grande chiosa no diverse visualizzazione del chiamata la piccola
Allora pensieri riluttante son questi
La musica rilassante effettivamente tende chiamiamolo così a riversare il sesso letti chiamiamoli ansiosi sia quelli che non hanno ansia di baratto
L'altro dare questo è un po'una cosa pesa hanno fa musica rilassante scelta come Grass ampezzano rosso tendenza via ben presto tenderà ad abbassare i punteggi tensione quindi rinascerà effetti
E date inverse che ci ha lasciato un po'perplesso e questo è stato un problema di siam posti che avrebbe ho avuto bisogno di ulteriori differenze che faremo no
Riguarda l'altro risultato c'è che anche i soggetti molto ansiosi
Hanno diminuito la loro anzi ascoltando musica eccitante allora mandava subito il il libere al di là del fatto che probabilmente molti giovani che frequentano le discoteche eccetera
Sentendo musica molto eccitante eccetera eccetera in qualche modo hanno anche loro una riduzione una riduzione dello Stato
E questo mi sembra un'idea che chiaramente non può essere sviluppato in questo contesto ma ne riparleremo ancora probabilmente finisco dicendo che nella musica come in molte altre cose il di Nord vale il detto di propano e l'uomo e la misura di tutte le cose grazie
Ringraziamo anche posizionato mi scuso ancora per questo la tirannia dei tempi d'costringono discorsi sintesi tremendi nostri relatori di utenti su quelli che sono però adesso la parola Marco Morocutti che è un progettista elettronico che da molti anni collabora come il CICAP
E che si è fatto anche in una robusta fa male livello di opinione pubblica su quello che riguarda messi in più le voci dell'aldilà così di questo di comunque tutto il laddove esiste qualche problema di elettronica Morocutti Margot che riesce svelare lui è ci prendeva mi invece in questa volta di quando l'elettronica Montserrat
Dovrebbe esserci sentite
No vediamo così
Il sì proprio ci dovrebbe essere un'immagine eccolo anemici
Questa relazione ha un aspetto sperimentale quindi puntata di una sperimentazione non li abbiamo fatto però anche un piccolo una piccola premessa teorica se vogliamo
Per capire perché facciamo certe sperimentazioni e poco salire forse si sente ancora meglio
E perché ci poniamo la la domanda di andare a fare delle verifiche su certi tipi di affermazione
Quando l'elettronica non serve vediamo un po'quando l'elettronica non serve prima di tutto vorrei fare una piccola premessa autobiografica giusto per capire ci
Tra le affermazioni che io farò
Che resta quando ero bambino
Facevo anche io giochiamo tutti i bambini però io facevo di tutto un po'di che giocato con le lampadine così è una mia mi niente
Beh mi è capitato di trovare una volta ero veramente un ragazzino già visita da parenti
E imponente un altro bambino miglia chiesto ma mi sai dire come funziona una lampadina
Io mi sono Quito inorgoglito adesso glielo spiego io e mi sono reso conto che non sapevo come funziona su una lampadina
Anch'io ho inventato una spiegazione sui due piedi la cosa peggiore che avrei potuto fare lo fa
Che avesse potuto fare l'ho fatta
Ho cominciato direbbe che gli dà un figlio arrivano in più dall'altra parte il bambino invero sono più grandi del più se li mangiano poi scoppiano fanno luce questo la lampadina ecco questa è stata la mia spiegazione
Da allora occultato qualcosa di più soprattutto imparato che se uno non sa di che cosa sta parlando
Forse è meglio che stia zitto rifletta prima di azzardare spiegazioni di PSP
In realtà ne sappiamo benissimo cosa come funziona una lampadina oggigiorno le cose
E anche quando io l'avevo spiegato sono ben più chiare della mia spiegazione assurda c'è una corrente gli elettroni che fruisce in un filo elettrico questo un piccolo ingrandimento per dare un'idea un disegno esplicativo questi elettroni provocano un riscaldamento decisamente la lampadina si accende semaforo però cosa accade accade che nel campo medico
Sì
Si pongono sul mercato vicino sul mercato delle apparecchiature come quelle che qui vi illustro senza entrare momentaneamente nei dettagli come predetto un aspetto di apparecchiatura
Va informata un apparecchio detto medicare e questo è un altro che sembra proprio una lettura medicale anzi nelle intenzioni tutti lo fa dal calore
Eletto di di vario tipo anche
Do
Dispositivo elettromedicale che poi addirittura collegato a un computer va bene perché ci facciamo delle domande su questi apparecchi elettromedicali
Prima di scoprirono un brevissimo passi indietro ancora una volta sulla corrente elettrica
Giusto magari così Frascati iterativi fosse non specialista
Medico qualche altro tipo di formazione
Giusto per chiarire una corrente lette perché il circola nelle nostre abitazioni non va solo in una direzione ma va avanti e indietro cinquanta volte al secondo questo ha un effetto che diremo tra poco per cui da questa circolazione alternata ricorrente si irradia una radiazione detta appunto onda elettromagnetica
Trasportata da un un'entità chiamata campo elettromagnetico
C'è
Equivale un po'all'oscillazione della corte
Siccome per l'appunto la corrente casalinga va avanti indietro cinquanta volte al secondo anche la nostra oscillazioni sarà di cinquanta volte al secondo
E queste onde elettromagnetiche annullato
Caratteristiche di propagarsi a distanza infatti alcuni temono che una radio sveglia posta nelle vicinanze del otto possa dare dei problemi altri donne in quel
Una caratteristica da sapere del onde elettromagnetiche è che si propagano sì ma
Più ci si allontana
Più se gli amici indeboliscono quasi come qualunque altra cosa comici indeboliscono in maniera non proporzionale cioè quando ci allontaniamo si indeboliscono parecchio più di quanto fosse di quanto si invece la cura distanza che nel pianeta
Noi l'onda
Le onde elettromagnetiche possano essere schermate da alcuni materiali che mi impediscono il passaggio sono caratterizzate da una grandezza
Nota come frequenza che il numero di oscillazioni al secondo questo una frequenza bassa vuol dire poche oscillazioni in un certo tempo salendo di frequenze alle oscillazioni aumenta
Per avere un'idea il suono cioè la mia voce suono che ascoltiamo con le orecchie è una filiazione non elettromagnetica che al massimo arriva a venti mila oscillazioni al secondo
Una onde elettromagnetiche un'onda radio
Diciamo per rimanere nel campo delle onde radio sono una sottospecie delle onde elettromagnetiche arriva qualche miliardo decelerazioni a seconda
Sempre rimanendo sulle onde radio questa è una suddivisione un po'accademica su come si si pongono nominate le onde radio nelle varie gamme a cui appartengono ma quello che ci interessa di più è capire
In due parole come funziona questo discorso delle onde che si irradiano
Funziona così supponiamo di avere due materiali conduttori di elettricità anche qui abbiamo rappresentato
Se in uno dei due gli elettroni si mettono a oscillare si irradia un'onda
Che raggiunge il secondo conduttore il secondo materiale e provoca un'oscillazione anche nel secondo
Questo è un meccanismo base con il quale un'onda elettromagnetica produce di tipo radio nella gamma di onde radio produce un effetto su un qualunque oggi e questo rende possibile la radio trasmissione dovranno da una trasmittente si manda un segnale alle radioline che avete a casa vostra e che poi fanno sentire la musica
Benissimo chiusa questa parentesi perché abbiamo fatta per questi concetti ci sono chiari sono noti
Stranamente ben sembra siano completamente ignorati da chi propone rimedi di questo tipo
Innanzitutto il linguaggio vengono definiti spesso frequentemente oggetti con proprietà magnetiche non si capisce quell'accento il magnetismo
Alcune affermazioni prese proprio dalla descrizione dei prodotti i bracciali diranno sono antenne risonanti con le frequenze cellulari
Sono utili per prevenire dolori reumatici e quant'altro indesiderato data si capisce che c'è una certa differenza tra le affermazioni precise fatte in precedenza e questi strani oggetti
Queste sono va be così per folklore le sfere cinesi della salute che emettono vibrazioni sonore che stimolano e scusate il termine ma vengono vendute anche queste sfere anti sfiderà così vengono vendute
Che possiedono una carica positiva contro i più diffusi malesseri dell'umanità
Ed ecco quindi che parole come cariche vibrazioni frequenze Magni etilismo vengono mescolati in un grande calderone fino a che il pubblico non specializzato purtroppo arriva a non capire più nulla
E infatti questo è uno degli oratori che da un pulpito come questo in qualche congresso non in questi fanno affermazioni molto simpatica dal punto di vista folkloristico
Come tutti sanno campo universale composto da frequenze eccetera eccetera sentir dire molto frequentemente vengono sempre
Introdotti concetti quali vibrazioni non si capisce mai bene di che vibrazioni si tratti io le chiamo così un po'le vibrazioni misteriose sono una mia un nomignolo che ha utilizzato ci sono molte domande che ci si può far su questi vibrazioni misteriose si dice che ogni oggetto possegga la sua particolare frequenza di prassi
E anche ogni organo del corpo umano
Quindi naturalmente tutta la diagnostica basata su questi principi
Naturalmente anche i fili d'erba no avranno viva la loro frequenza particolare di liberazione sono vivi immaginate quanti fili d'erba ci sono sulla faccia della terra e chissà quante frequenze di vibrazione diverse si devono
Vengono fatte affermazioni del tipo che dormire con la testa nord e ovviamente benefico
Non si sa bene perché proprio la testa Norden e non il fegato verso nord rispetto magari a a non lo so il polmone quindi Santo capovolti
è perché perché esistono delle vere
Dei veri problemi diffidiamo sentito parlare questa mattina e
Sì abbiamo sentito parlare a lungo
Riguardo a veri rischi relativi a
Le emissioni elettromagnetiche che naturalmente ci sono dei veri rischi nel momento in cui si traducono in effetti verificabili e misurabili
Ma naturalmente non lo sono quando come dice Tito questa mattina si rimane nel campo delle ipotesi non verificate non dimostrate ma il problema esiste perché anteponendo gli operatori professionali che lavorano con apparecchiature che producono campi molto intensi possono avere dei dei problemi ci sono dei limiti
Di salute di legge
A agganciandosi a questi discorsi che hanno un fondamento scientifico molti richiamano teorie e
Propaganda per apparecchiature di ogni tipo
Confondendo bellamente tutti i tipi di radiazioni che possono esistere nell'ambiente
Confondendo le radiazioni derivante dalle energie nucleari
Dalle radiazioni elettromagnetiche degli elettrodotti da quelle della telefonia mobile che sono completamente diverse da quelle degli elettrodotti per intensità per frequenza e perfetti quindi biologici fisici
E quindi con i trasmettitori radio tv
E tutto questo porta al proliferare scusate
Piccola distinzione
Se anche da distinguere le radiazioni ionizzanti da quelle non milioni Zanchi deprimersi sono estremamente pericoloso dal punto di vista dialogico
Ma vengono miscelate tranquillamente nelle descrizioni dei prodotti che voi dovreste comprare per proteggervi da casa vostra da questi terribili
Effetti questo è un prodotto che viene venduto
E fa bene per tutte dall'elettrosmog a qualunque altra cosa è interessante il linguaggio si parte parlando di inquinamento elettromagnetico e poi se si va avanti a sfogliare la documentazione si scopre che si scivola sulle energie o sottili sulle vibrazioni di ogni cosa
Questo vale anche per questo famoso oggettino che dovrebbe proteggerli dalle onde radio dei telefonini cellulari come Sarkozy Coccinella
Zero otto
Come si chiami se leggete il depliant trovate una descrizione che sembra dotta e colta nei riguardi delle onde elettromagnetiche che però dopo poche affermazioni cigola
In affermazioni stranissima e che non hanno riscontro oggettivo in quello che non sappiamo a riguardo dei fenomeni che questo oggetto dovrebbe poter in qualche maniera gestire
Questa prodotte si è beccato una
Condannata al Garante per la pubblicità perché è stata ritenuta ingannevole in quanto fa affermazioni non provate questo interessante perché è uno dei rarissimi casi nei quali diciamo una c'è una sentenza ufficiale che segue un po'le nostre osservazione se filosofia nonostante queste il prodotto ancora in commercio hanno cambiato nome ma lo trovate ancora cambiate pubblicità vanno trovate ancora
Ce ne sono degli altri questo il subdolo guardate mi fanno vedere questo oggetto che vi protegge da tutte le variazioni di questo mondo e ci mettono una resistenza elettrica
E questo è serve a trarre in inganno chi ha un minimo di dimestichezza con l'elettricità con l'elettronica aperto alla presenza di quelle resistenza suggerisce che ci sia un circuito il Pdci Palermi regia ma ex
Come lo sono questo invio Circuiti realizzati da
Ricercatore indipendente che insegnato qualunque cosa dalla musicali disciplini psicofisiche
Per il quale egli posso assicurare che non vi è riscontro fisico oggi nessun tipo sul funzionamento è possibile fino a giungere nostri elettromedicali venduti da molte agenzie
Molte Giotto numero di società in giro per il mondo ce n'è uno tedesca che ha un bel catalogo molto ricco
Vende questa perché tu ai medici come queste
Beh coincisa tracce di Malavenda elettromedicali e medici niente va benissimo se non fosse che questi apparecchi diventa una servono a certi tipi di terapia
Chiamati insomma terapia presunta
Terna aromaterapia
Ma ora terapia è uno dei dei metodi degli
I sistemi diciamo e diagnostici e terapie ci terapeutici e vantati dei costruttori di queste apparecchiature
Ora nel non abbiamo molto tempo qui entra nei dettagli e non vogliamo neanche farlo però quello che mi interessa sottolineare è il concetto guardate questa illustrazione mi fa vedere come funziona questa terapia magica
Be'semplicemente la parete misura le vostre oscillazioni proprie famose vibrazioni
Misteriosissimo delle quali non si sa praticamente nulla di preciso ma questo apparecchio riuscirebbe misurarle poi semplicemente neppure crea delle altre inverse vende e somministra
E voi annullato tutti i vostri malesseri
Io sinceramente lo trovo puntato ad un'affermazione
Quasi ingenua perché estremamente semplicistica non esistono oscillazioni proprio degli organi vitali
Se mi mettessi delicato incontro fase non otterremo cancellazione perché ci sono un sacco di modi con i quali la corrente sì
O paga nel corpo umano non riuscirai mai andare a colpire un organo con un eventuale oscillazioni in contro fase
Queste sempre la cosa che vi ho detto prima in realtà che cosa fanno quel sapere che fine per quanto riguarda la parte diagnostica si è visto che si limitano a misurare la resistenza superficiale della pelle perché secondo come teoria e questo sarebbe collegato il punti dell'agopuntura
E fin qui non c'è niente di particolarmente strano in realtà dietro tutte queste parole non so se si vede questo sto misuratore di resistenza però qui speriamo che non caschi
Sì
Sì nasconde un una cosa di questo tipo per età e questa lancetta socio la vedete io tocco questi se puntali si muove leggermente giusto io non la vedo
Esatto ma se io o avesse una resistenza cutanea diversa perché mi sono giuridiche le ditte
Vedrete che cambia
Il risultato benissimo queste macchine non fanno altro che evidenziare questi piccoli
Cambiamenti fisiologici e ne danno un'interpretazione in termini di affermazioni molto molto improbabile che
Non abbiamo il tempo di approfondire perché tempo naturalmente stringe
Però è interessante e cosa non è per esempio la la la terapia amore guardate non è neanche una pratica paranormale
Quindi si riallaccia Effetti che ci sono
Non codificati non accettato il mondo Fossati dalle discipline ufficiale però non sono neanche paranormali
La cosa interessante è che qua c'è scritto da qualche parte però qualche ramo una terapia però non è una terapia elettrica perché gli elettori dei sono letto dissonanti
Come nome
Perché nessuno elettricità gli attraversa durante la terapia
Chi li vendono costa parecchio che fa non si sa che cosa con degli elettrodi ma non c'è nessuna elettricità in questi elettrodi
Altre apparecchiature di questo tipo naturalmente vengono vendute anche apparecchi che hanno a che fare con le di ottoni ed altre entità mai osservate realmente
Mi chiedono di stringere quindi no Saponaro Silvio fotoni dimostrerò solamente un listino prezzi Bianchini questa perché pure in dollari qui siamo al sei mila settecentonove mila duecento qui abbiamo proprio verso i quindici mila dollari e dodici mila dollari per questa apparecchiatura
Non vi dico niente sui rimedi del passato perché già in passato c'erano delle apparecchi vedete stranissimi stante l'elettricità è una novità con i quali si curava qualunque malessere è pubblico non
Competente non poteva naturalmente rendersi conto più di tanto il cosa fosse realistico e cosa non realistica questa Terna
Beh non abbiamo fatto una piccola ricerca e che l'ultima cosa che vi racconto che in questo
Una persona professor Gubbiotti di Perugia ex primario di Radiologia ci ha invitati a verificare un esperimento lui aveva un esperimento e per il quale
Utilizzando Paride pure tipo queste ma non queste
Mi riesce dice di riuscire a trasferire delle energie e delle onde negative provenienti da un telefonino ad imporci pieni di acqua e poi a riconoscerli è un po'quello che propone Garlaschelli con la sua
Con la sua su esperimenti divenuta Attilia
Beh ci siamo recati in in questo luogo abbiamo incontrato il professore assieme a una a un una troupe televisiva tedesca che ha filmato tutto l'esperimento e ci ha seguiti costantemente nel nostro viaggio fino ad arrivare sul luogo e a filmare anche l'esperimento in cioè questo sull'apparecchiatura usata
Questo professore che accettato di di di sottoporsi all'ala cosiddetta sfida livelli a eseguito l'operazione caricando un boccettine dei botti tini di acqua comici onde divertite e poi teneva semplicemente
Riconosce
Usando il metro che voleva identificare quell'Italia sì dall'acqua fresca
E qui boccettine
Le apparecchiature per le rilevazioni com'è andata è andata così
Abbiamo fatto venti prove
Poteva indovinare a caso cinquanta e cinquanta se ne avesse non deve tenere se indovinate dieci sarebbe stato un risultato dovuto semplicemente al caso noi volevamo una probabilità almeno del due per cento
Cioè la probabilità tale per cui sous sarebbe stato il due per cento dei casi ad esse dovuti Anna a quello che si sarebbe verificato cioè questo equivale avere sedici risultati positivi su venti ci sono solo il due per cento di probabilità di avere sedici risultati positivi sul venti per puro caso
Volevamo arrivare chi all'unanimità di questo tipo il professore era d'accordo ecco il risultato queste sono le bottiglie che erano state sottoposte a misura questi risultato positivo
Bottiglie trattato bottiglie non trattata questi pallini fanno vedere in quali casi è stata veramente identificato boccettine uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci su venti l'esperimento era dovuto semplicemente al caso non ha
Dimostrato nessuna possibilità di riconoscere alcunché di carico in nessun modo
Informazioni su questo tipo di macchine le trovate anche sul famosissimo sito del Po cuoce che si occupa di tutte queste
Apparecchiature diagnostiche elettroniche non hanno riscontri oggettivi
Ringrazio per la l'ascolto di
Per l'attenzione e vi sottopongo per terminare questo curioso apparecchio elettro The rapito che sfruttano dei principi di risonanza elettromagnetica notti da cento anni fa vedete se io lo accendo ne emette dei suoni
Che sono in grado di agire sulla psiche umana ve lo posso cedere per una decina di milioni grazie
Grandi ringraziamo Morocutti che che da sempre materiale su cui riflettere purtroppo non abbiamo tempo per fare un dibattito ripeto viene rimandato al dibattito generale successivo perché devono di dare la parola al nostro presidente esterno per lunga ma annuncio fuoriprogramma
Naturalmente eventuali commenti e domande all'ultima relazione si potranno fare le prossimi
Successive
Parti dedicate al discussioni
Non vogliamo togliere lo spazio ai commenti a Moro
Ma vorremmo adesso appunto fuori il del programma originariamente previsto
Introdurre uno di quei momenti che avevo già al momento dell'inaugurazione ieri nostro convegno venti cippato come dei momenti di riflessione discussione
Prese di posizione iniziative da assumere insomma momenti di lavoro per circa
Abbiamo tra pochi secondi intervento di Umberto Tirelli che abbiamo già apprezzato nella relazione questa mattina
A presentare una importantissima iniziativa culturale
Che è stata
Gente che è stata diciamo portata avanti in Italia in questo periodo Umberto Tirelli è una persona tra i proponenti tra cui ricordo ci sono diverse personalità del circa Garattini Tullio regge e altri
Si chiama movimento Galileo due mila e uno per la libertà e la dignità della scienza
Umberto Tirelli cede illustrerà poi avremo modo di discuterne
Vedremo domani
Che cosa ne nascerà
Sì prima di dare la parola Tirelli disse presenti professore scritti per cortesia se può accomodarsi fuori della strada perché l'organizzazione
Grazie Steno grazie a voi credo che questa iniziativa nasca per merito soprattutto del professor Angelo Renato Ricci ma insieme ad altri ricercatori medici fisici biologi chimici
Che negli ultimi tempi di fronte diciamo alla serie di disinformazione diciamo oscurantismo scientifico colpisce il nostro Paese e ho deciso di metterci insieme mettere appunto
Insieme nostra voglia di reagire a questa situazione
Noi siamo sempre accusati da una parte all'altra all'interno al di fuori della ricerca di una serie di
Errori di omissione stamattina
Prima abbiamo sentito che appunto non sapevo parlare chiaro bene oppure per anomale adesso appunto nel due mila e uno vedete che il linguaggio molto molto
Chiaro anzi duro apposta più vogliamo proprio
Buttare un sasso nello stagno vere la reazione da parte di chi è interessato a questo problema assoluto a difesa del cittadino vogliamo ovviamente tutti i ricercatori come voi possono aderire eventualmente a queste iniziative
Punto preciso presidente professor Ricci presidente onorario professor Veronesi perché appunto mentre era ministro colui parricidio
Altri regge Bernardini che sono vicepresidenti con me abbiamo discusso l'opportunità di questa iniziativa abbiamo appunto voluto punto abbiamo avuto anche il piacere e l'onore di avere immediatamente l'Alto Patronato eccetera Repubblica
I e quindi questo ci ha subito consolato per quanto riguarda appunto l'opportunità dell'asta iniziativa appunto insieme a noi in particolare Franco Battaglia oltre che a Tullio regge voi ben conoscete
Sono stati Ugo specchio sono stati promotori di queste iniziative ma tanti altri Garattini altri medici altri fisici accenno supportato evidentemente devo tutto qualcuno di noi prendere l'iniziativa per mettere a punto
Questo questo movimento punto compiuta stamattina un fantasma si aggira da tempo nel Paese un fantasma che sparge all'arbitro evoca catastrofi terrorizza le persone addita la scienza e la tecnologia stoicamente intese come nemica dell'uomo della natura
Induce cortesemente di scientifici facendo leva
Il comitato in paura e più scuro non richiede la ragione questo fantasma si chiama oscurantismo secolo si manifesta in varie forme tra cui le più pericolose per contenuto regressivo di razionale se nel fondamentalismo ambientalista l'opposizione al progresso tecnico sul
A me due influenti all'opinione pubblica la politica attraverso la comunicazione subito
Invocazione ingiustificato il principio di precauzione peraltro sacrosanto quando correttamente inteso e non lo è correttamente inteso quando viene usato lo stato usato negli ultimi nell'applicare nuove conoscenze e tecnologie diviene una copertura per lanciare anatemi contro il progresso profetizzare catastrofi demonizzare la scena
Linguaggio credo che sia comprensivo prima nostro amico se poi diceva che alle volte non aggiungiamo un linguaggio comprensibile penso che sia comprensibile molto fermento non è scientifico candidati uscenti appositamente vuole essere proprio molto molto aggressivo e diciamo che media possono capire oltre la popolazione non si tratta quindi una giustificabile preoccupazione per le pressioni indesiderati lo sviluppo industriale ed economico non sempre controllato e mentre sappiamo questi rischi ma di un vero e proprio attacco contro il progresso l'arroganza democrazia che lo caratterizza non solo umiliano la ricerca scientifica attribuendogli significati pericolosi imponendo le vincoli aprioristici ad arbitrare Himachal Paestum di patrimoni patrimoni di conoscenze che le comunità scientifiche vanno accumulando verificando senza pretese dogmatiche
Con la consapevolezza di offrire ragionevoli certezze basate su dati statisticamente affidabili sperimentalmente controllare gli sta leggendo il Manifesto degli adulti de uno ovviamente
Il fatto che le conoscenze scientifiche per la natura stessa del metodo di indagine di verifica dei risultati si accrediti cosparsi di dubbio sempre riproducibili ormai Minardi
Costruisce candido principale che è proprio di attività fin qui verso ogni forma di dogmatismo scentismo intollerante determina illiberalità non può giustificare considerare tale conoscenza opinabili o peggio inattendibili
La voce della scende certamente più affidabili tamponamento perché intellettualmente più consapevole delle voci incontrollate dogmatiche che Ford ha rilevanza scientifica
Perché non li affermare verità basate sull'emotività irrazionale tipica del cultura oscurantista
Ma questo cultura regressiva nascono ad esempio
Il timore di cambiamenti climatici che da milioni di anni caratteristici del pianeta Terra sono oggi imputati quasi esclusivamente alle attività antropiche ulteriormente possono avere loro rilevanza ma non necessariamente non è dimostrato l'ambito scientifico che abbia una parte principale in questi massima che ovviamente tutti attribuiscono a fare più di tanto
Non so come nel Medioevo potesse succedere
Delimitazione ricerca biotecnologica due secondo punto impediscono ai nostri ricercatori di cooperare raggiungimento di conquiste scientifiche che potrebbero tra l'altro a combattere gravi patologie
E contribuire ad alleviare i problemi di alimentazione di umanità lo GM
La ricerca e l'esaltazione acritica di pratiche mediche miracolistiche che sono ritenute affidabili solo perché alternative alla medicina scientifica è quello di cui parliamo oggi questi giorni
Il terrorismo sui rischi sanitari dei campi elettromagnetici che vuole imporre limiti precauzionali ingiustificati normalmente i più bassi
Quelli che accreditate dare tutta la comunità scientifica internazionale e adottati in tutti i Paesi industriali
Tutto questo ha a che fare con una proposta di un ministro si chiama portone sistemava Bortone cui abbiamo fatto in modo di bloccare
Quello che assolutamente non aveva senso passando da cento Nicolosi microtesla a zero punto cinque microtesla
Come ovviamente mettendo fuori legge presente alla Radio vaticana che aveva cinquantotto alata di cortesia
Su quello non è stato possibile fare niente se non che appunto grazie grazie al ministro Veronesi Ricci ed io sono entrato in questa Commissione siamo riusciti a ribaltare la situazione facendo punto credo un servizio per la la scienza per per l'intelligenza umana
Quinto punto il permanere di una condizione di emergenza in trattamento e lo smaltimento di rifiuti di ogni tipo
Condizione che figlia del respingimento aprioristico di soluzioni tecnologiche adottate da decenni in tutti i Paesi industriali avanzate
I comuni di questo paese c'è un'emergenza che associata a questo problema non non so se mo'credo che in Germania detta lato accettino sui rifiuti
Riceve un sacco di soldi per questo ci sia questo problema evidentemente sarà pure una risposta alla scienza che può dare questo problema c'è
Sesto punto la sistematica opposizione di ogni ad ogni tentativo di dotare il Paese infrastrutture vitali per la continuità lo sviluppo e per il miglioramento della qualità della vita della popolazione
Se il primo punto la preclusione dopo ematica dell'energia nucleare guai chi palloni nucleare viene viene viene
Completamente distrutto non può non può neanche nominare la parola che penalizza il Paese non solo sul piano economico per lo sviluppo ma anche meriti un cimento di obiettivi di razionalizzazione e compatibilità ambientale nel sistema omogeneo
Fino agli oscurantisti minato rischia di contribuire al Parlamento di giovani dei corsi di studio indirizzo scientifico ormai connotati di significati anti umanitarie anche ambientali
Alimentando un processo che rischia di prefigurare un futuro
Futuro di dipendenza anche culturale oltre che economica del paese
La scienza non produce miracoli che non è di per sé è foriera di catastrofi da sempre essere parte integrante trainante dell'evoluzione della società umana motore primario di progresso sociale economico sanitaria ambientale
Sulla base di questa consapevolezza scienziati ricercatori tecnici di ogni estrazione culturale d'ogni credo
Estranee ad ogni interesse industriale
Non c'entra proprio niente
Ovviamente
Consci del fatto che l'impegno scientifico non deve confondersi con le pur legittime convinzioni di Orvieto ideologico politico e religioso
Si devono a contrastare questa opera di disinformazione direttamente o culturale dimenticando il valore della scienza come fonte primaria delle conoscenze funzionali al progresso civile senza distorsioni finto inaccettabile
Siamo pertanto costituite nel movimento pari al due mila e uno per la libertà la dignità della scienza per televisioni più qualificate sinceri interessati ovviamente invitiamo tutti voi presidente in particolare ma tutti quelle delle circa immagino che siano vicino a queste problematiche ad aderire a questa iniziativa
Siamo riqualifica che siamo vedete con più impatto le avremo e vorremmo appunto intervenire nei vari processi come la Liga due mila e uno credo avremmo un impatto sicuramente maggiore per un intervento di singoli
Ricercatori dopo possono essere strumentalizzati facilmente
Come sappiamo
Chiediamo l'ostruzione scientia culturalmente guasti disinteressatamente assieme le istituzioni indifferibile battaglie per l'informazione competente in un docente corretta
Ci rivolgiamo al sito civile gli operatori dell'informazione pertinenti Repesa di pubblici più avveduti
Lessate in acqua a cogliere questo messaggio e ci aiutino superare le barriere del fondamentalismo dell'Adisu insomma abbiamo già ottenuto una di Enzo dalla commissione cultura strattonare fu mi pare abbiamo presentato questi dati esternato le nostre preoccupazioni
Vogliamo che il nuovo sette Rossi anche per il nostro Paese datati
Natalia Galileo volta Marconi e Fermi quello della verità scientifica ed è la ragione
Tanto più consapevole tanto più basate sulle conoscenze sul sapere se forse non saranno sufficienti
Sono certamente necessarie
Con questo vi ringrazio di nuovo invito ad aderire a queste iniziative
Allora
Ringraziamo il professor Tirelli penso che numerosi fra di noi aderiranno di McCain Alice illuminare Umberto Tirelli punto it il sito dove cioè in dettaglio tutto questo
Comunque il termine il testo completo e artisti anche adesso sul volto stanco stimati
Lo metterei appena messo sul sito tk e comunque il testo completo adesso consultabile sulla sezione è affissa una sezione poster nell'atrio
Così va be'lire potranno
Credo che sia una cosa importante il progresso della Kultur
Grazie buoni intervallo i lavori riprendono alle quattro esatto
No
Forzando un po'i tempi ovvero abbreviando quelli del coffee break ma costretti
Dal prolungarsi della sessione precedente
Diamo subito il via a questa il via a questa sessione su miti e leggende sulle medicine
Nella quale ci saranno quattro interventi
Non ce l'ha già messa da coro querelato rio prevedo che alla fine di ogni intervento ci sia la possibilità di un paio di minuti
Un paio di domande diciamo due o tre minuti per le domande se tutti staranno nei loro tempi io non voglio rubare altro tempo perché siamo già molto costretti per cui do subito la parola ad Edoardo Altomare che oncologo io ricordo la tua relazione al congresso all'ultimo congresso molto interessante e parla oggi di miti e leggende sull'influenza
Francesco puoi andare con la prima
Io approfitto del tempo necessario per il riscaldamento per ringraziare
Tutti gli amici del CICAP gli organizzatori per l'invito
Dedico un minuto
Del tempo a mia disposizione per un ricordo ricordo di un amico scomparso
Di un grande giornalista scientifico Giuseppe da utenti che scomparso purtroppo il mese scorso
A Ripa di soli cinquant'anni
Questo ricordo per Mad operoso innanzitutto perché ritengo che Pupi Gaudenzi
Se è stato uno dei più lucidi ironici raffinati raccolti commentatori delle vicende della medicina no contemporanea e si è schierato in prima persona tra l'altro ricordo a quelli che l'hanno letto a proposito del caso Di Bella ma anche nel caso del K centouno cioè di tutte le terapie ciarlatani schede il cancro
Oppure un rimorso nei confronti di poco più di quello che di non essere riuscito a restituirli un libero
Che un libro storico sulla storia della pandemia influenzale dalla spagnola nel novecentodiciotto che ha costituito il nucleo sul quale poi o si accese la mia curiosità nei confronti della spagnola
Quindi si è sviluppata la mia ricerca su questa pandemia di cui parlerò tra poco
Ora in tempi di bioterrorismo e di guerre batteriologiche a colpi di antrace
E e speriamo siamo costretti ad augurarci che l'escalation criminale si fermi al carbonchio
Qualcuno potrebbe pensare che parlare di influenza
Significhi concedersi un lusso o una vacanza diciamo rispetto ad argomenti più seri
Chi infatti potrebbe preoccuparsi di una malattia tutto sommato così familiare così banale
Chi Dinoi non ha sperimentato almeno una volta nella sua vita i sintomi di quello che solitamente viene considerato al più come un fastidioso malanno invernale
Beh a me tocca il compito stasera di parlarvi di un'altra influenza
Sicuramente dei miti e delle leggende attorno all'influenza ma
Soprattutto di smentire questa visione edulcorata di una malattia che
E vero solitamente per le persone giovani adulte sane non rappresenta una minaccia per la salute ma che lo ricordo
Tra l'altro e apparso questo dato proprio su un editoriale e pubblicato da Science nel settembre del due mila e uno
Influenza normale cioè l'epidemia influenzale che diciamo ad ogni stagione invernale tocca alle zone temperate a clima temperato ma nel mondo fa un tour
Speciale che e comunque si renda responsabile degli un numero di vittime impressionante da mezzo milione a un milione di morti ogni anno si devono al virus o ai virus influenzale
E solo in Italia l'epidemia ripeto normale ogni anno provoca qualche migliaio di vittime ma il problema influenza di cui volevo parlarvi stasera non è rappresentato da questo pedaggio
Pesante ma tuttavia finora inevitabile che siamo costretti ogni anno a pagare ad ogni passaggio del virus influenzale
Il vero problema
Come ricorda un articolo
Pubblicato solo ieri dal Corriere la sera di Margherita De Bac
Che a seguito i i lavori di un convegno internazionale tenutosi questa settimana per a Bruxelles
Che costituisce anche la l'argomento del mio libro sull'influenza che uscito proprio l'anno scorso di questi tempi per i tipi di avverbi
Il vero problema come dicevo è rappresentato dal pericolo di una nuova pandemia ossia di una nuova epidemia globale
Provocata dall'improvvisa emergenza di un nuovo virus nei confronti del quale la popolazione mondiale e assolutamente sprovvista di immunità
La spagnola dicevo il virus dell'influenza del minore centodiciotto qui dedicata alla prima diapositiva
è un virus sul quale molto si è studiato senza però arrivare a conclusioni definitive non si sa a tutt'oggi come mai il virus che provocò la pandemia tristemente conosciuta come è spagnola
Abbia fatto tante vittime e sia stata così aggressiva
Un fine giornalista come Beniamino Placido in una delle sue rubriche Nautilus del febbraio del due mila ricordava come in tutte le case borghesi di una volta
Appesi alle pareti c'erano i ritratti tra il malinconico e il dignitoso dei parenti defunti in questa galleria non mancava mai
Uno o più ritratti di giovani ventenni trentenni
Improvvisamente portati via dalla spagnola dalla febbre spagnola
Una storia esemplare a questo proposito prego Francesco di mostrare la successiva e quella di questo artista austriaco premente meno conosciuto del suo compagno contemporaneo cliente
Quello raffigurato qui è e gonne Shiller che è nato nel mille ottocentonovanta in Austria e chi avuto Clinton Gustav Klimt come suo modello
A cui ha dedicato praticamente tutta la sua vita la sua breve vita
La prossima Francesco questo quadro inconfondibile Vichy il suo stile lo si riconosce facilmente i contorni spigolose la particolare preferenza per inutili
Questo quadro uscire la composto nel mille novecentodiciotto ed era dedicato alla sua famiglia
C'è ritratto Luís la moglie e il bambino che ancora doveva vedere la luce
Che non sarebbe mai nato in effetti nell'ottobre del mille novecentodiciotto
I periodi in cui la spagnola ha letteralmente infuriato in tutte le regioni del mondo
E dopo che nel febbraio del diciotto non per febbre spagnola sia spento Clinton a ventotto anni Clint Cile
E morto tre giorni dopo la morte di sua moglie edite Giovanni
Uscire aveva ventotto anni
Ripeto il l'incertezza sulla sulle motivazioni che hanno provocato la particolare aggressività di questo virus responsabile della spagnola
La prossima
In questo grafico che è stato pubblicato ormai da qualche decennio
C'è una prima parziale risposta alla domanda che tutti i ricercatori si sono posti finora si vede col
Tratteggio continuo
Sono affrontate le curve di mortalità per influenza e polmonite nel corso di tre delle maggiori di pandemie registrate mille ottocentonovantadue mille novecentodiciotto e Milano e centocinquantasette si vede
Abbastanza facilmente credo un picco di mortalità nell'età che vada tra i venti e i quarant'anni ed è proprio il picco che riguarda la spagnola
Dunque la morte di questi
Di di queste milioni di persone si si pensa che la spagnola abbia provocato in tutto il mondo almeno venti ventidue milioni di morti ricordo che la prima guerra mondiale
E quattro anni nera provocati soltanto nove milioni
E c'è chi è convinto che questa cifra la cifra di venti milioni debba essere sicuramente
Aumentata almeno al doppio
Dicevo come probabilmente dunque la il motivo per cui il il virus
A infierito soprattutto nella popolazione più giovane quella che cioè avrebbe dovuto invece opporre una maggiore resistenza data l'integrità del sistema immunitario
Delle persone nella fascia di età diciamo dei venti e quaranta
E dovuta alla comparsa di una polmonite
Particolarmente virulenta emorragica che portava alla morte addirittura nel giro di pochi giorni l'aneddotica racconta addirittura nel giro di ore c'era gente che si ricoverava al mattino e che alla sera spirava
In preda a da penose crisi di mancanza viaria
Andiamo avanti con negli appositi e velocemente perché volevo mostrarmi quello che riguarda più propriamente l'aspetto del mito e della leggenda sul conto dell'influenza questi sono dei carretti nella maniera
Disinfettare i carretti con cui venivano trasportati
I cadaveri in Germania il le migliaia e migliaia di morti che si contarono nei misi dal settembre ma soprattutto ottobre del minore centodiciotto al gennaio febbraio del diciannove solo pochi mesi dunque
Costringevano ad affannosi tentativi di opporsi alla diffusione del contagio tra questi la prossima
Ecco qui vedete un'ambulanza dei dei tempi nel di quei tempi della Croce Rossa che trasporta il corpo di una vittima notate la presenza al volto di di degli addetti alla rimozione del cadavere della mascherina andiamo ancora avanti
Mascherine anche nelle mense avanti
Mascherine addirittura durante le partite di baseball americano
Avanti
E questo questo è una diapositiva è una è una foto che è stata
Scattata a Seattle dove il conducente di un autobus di un tram
Nega l'accesso a un passeggero perché non è provvisto della mascherina volevo ricordare che la mascherina e era come si vede un bavaglio
Fatto all'epoca da uno o più strati di garza o di tessuto e negli Stati Uniti d'America
Dove la spagnola affatto seicento mila vittime
Ad praticamente dieci volte più che le il numero di vittime della guerra della prima guerra mondiale
Negli Stati Uniti la dei funzionari pubblici le forze dell'ordine di impiegati di banca i conduttori di mezzi pubblici erano obbligati all'uso delle mascherine nella periodo più caldo
Quello in cui la la il viso la spagnola ha fatto più vittime a Chicago la polizia aveva la facoltà di arrestare chiunque store ventisei per strada
Era vietato sui tram italiani disputare
E si andava incontro a sanzioni pesanti
In Italia comunque la diffusione della mascherina non fu così
Accurata come negli Stati Uniti pensi e perché in Italia come al solito si riteneva che la mascherina l'obbligo diciamo le desse la libertà personale sia per motivi più vagamente estetici
La prossima
Ma la mascherina aveva un suo senso perché questa immagine che ho tratto e mi scuso per la sua sgradevolezza da una da un fascicolo di la scienza i mostra però in maniera abbastanza esauriente che cosa viene fuori in cui un in occasione di uno starnuto la presenza di questa nube
Che costituita da goccioline di secrezioni
Che sono ricchissime di particelle virali mature e quindi pronte ad infettare
Come si vede la forza con cui queste gocce di via vengono proiettate giustifica la grande diffusione del virus che in realtà all'esterno del corpo umano non ha una grande resistendo ma lei
Periodi invernali negli ambienti affollati nei ritrovi nei cinema nei nei luoghi chiusi la capacità diffusiva del virus elevatissima questo è uno dei motivi per cui ogni anno
Si verifica un'epidemia influenzale solitamente nel periodo invernale e soprattutto Nevio Di Natale
Dove l'assembramento la la la la la presenza di affollamento sia nelle case che nei luoghi pubblici che né i mezzi pubblici giustifica la facilita del contagio
Avanti
Questo è è giusto per restare in tema è invece un elenco soltanto approssimativo dei rimedi che furono utilizzati nel mille novecentodiciotto per fronteggiare l'emergenza spagnola
Vi ricordo che nel mille duecentodiciotto non era ancora noto che l'influenza fosse provocata da un virus i virus non si conoscevano ancora
L'isolamento del virus influenzale da un da un uomo e avvenuto soltanto nel mille novecentotrentatré
Dunque la medicina come dire brancolava nel buio e brancolava nel buio anche dal punto di vista dei rimedi
Al ricordo anche che
L'antibiotico il primo antibiotico non c'è la penicillina è stato scoperto casualmente una delle scoperte diciamo Serendipity che e da Alexander Fleming nel mille novecentoventotto
Ovviamente la penicillina non sarebbe servita nei confronti del virus influenzale perché come è noto tutte le malattie virali sono assolutamente inserire come dire insensibili all'antibiotico
Ma l'antibiotico avrebbe sicuramente sarebbe servito probabilmente a limitare il numero delle vittime
Perché sarebbe stato in grado di curare le complicanze batteriche dell'influenza che sono molto frequenti soprattutto nelle persone il cui sistema immunitario e debilitato da malattie croniche o dall'età
Dunque qui vedete un elenco approssimativo praticamente quella che lo scrittore francese aprirà l'ha definito la Pata medicina cioè la medicina delle soluzioni immaginarie dei rimedi popolari tradizionali si scatenò nel nell'epoca della spagnola furono utilizzate tutte le possibili forme
Terapeutiche
Dalle inalazioni ai salassi ai CATA plasmide cotti di tutti i tipi siero di convalescenti ovviamente
Estratti di carne olio di fegato di merluzzo
E questi preservativi Esterni la parola preservativo non tragga in inganno erano dei sacchetti che si attendevano al collo erano costituiti da una resina gommosa dall'insopportabile odore agli Archelao che si riteneva fossero in grado ovviamente di tenere lontano il virus dell'influenza
Quello che sorprende anche la la la presenza di vaccini non erano autentici vaccini ovviamente era una sorta di brodo di tratto ricavato dal sangue dal muco dei malati che veniva a filtrato in maniera molto approssimativa e poi inoculato
Sottocute o intramuscolo e e la gente pensava che fosse davvero efficace perché era molto dolorosa le Marla la l'iniezione come tutti gli esperti di placebo sanno il dolore di una somministrazione si
Accompagna quasi sempre la percezione di un anno maggiore efficacia
Alla prossima
Devo correre perché quindi c'era da parlare del correlazione trovata nel mille novecentosettantotto da un epidemiologo inglese un certo ops INPS anche scrisse anni ce l'ha
Comunicando di aver trovato una correlazione tra la attività solare le i picchi di attività solare che producono come è noto la presenza delle macchie solari e la insorgenza delle epidemiche le pandemie
Questa il il grafico che o Xing son a accluse alla sua comunicazione in effetti questa questo legame delle pandemie dell'insorgenza le pandemie influenzali con la la gli astri con i movimenti dei dei pianeti con quel tutto quello che riguarda il cosmo il cielo era stata quella che aveva determinato lo stesso nome di influenza influenza dal latino influenzi anche ad occulti Ciriello influenzi e significa appunto che in antichità si pensava che
E alle pandemie influenzali e le epidemie fossero provocati dalla influsso di sfavorevoli congiunzioni astrali questa teoria tra l'altro è stata riproposta proprio dall'astronomo cioè poi il dal suo allievo
Di trama Singh che un matematico che lavora negli stadi Cardiff questo è stato ricordo proprio nell'ultimo fascicolo di le Scienze che Tullio regge scritto una in un bellissimo articolo dedicato a Frei Doyle parlando della sua eresia sicuramente questa è stata una delle eresie più grosse che o il abbia sparato
La prossima
Sì
Dunque qui
Riepilogo soltanto il il numero di pandemie il tipo di panini e che si sono verificate nell'ultimo se nel secolo scorso
C'è una teoria ciclica delle pandemie che induce a ritenere che negli ultimi
Siccome negli ultimi secoli le palle mi si sono verificate con una sorprendente regolarità che vada il dieci ai quarant'anni o a cicli di tre pandemie intervallate da dieci venti e quaranta anni la prossima pandemia
Dovrebbe verificarsi se viene accettata quella del mille centosessantotto come l'ultima vera pandemia entro il due mila e otto se invece verrebbe ed è venisse ritenuta come l'ultima pandemia effettiva quella del settantasette beh potremo avere un po'più di tempo e aspettare la prossima per entro il due mila diciassette
Andiamo avanti
Questa è una diapositiva che vuole soltanto mostrare la differenza tra quello che accadde nel mille centodiciotto e quello che accadrebbe che potrebbe accadere oggi se è un nuovo virus venisse improvvisamente fuori da
Dalla dalla Cina che e il il il posto poi magari se qualcuno sarà interessato in discussione a parlarne e il posto da cui emergono i nuovi ceppi virali con potenzialità pandemica
Oggi avremmo molto meno tempo di una volta disposizione perché come vedete il tempo di diffusione globale del virus e di soltanto qualche qualche giorno avremmo forse forse a disposizione dei vaccini
Ma ci vorrebbe almeno un periodo di sei nove mesi per l'allestimento Hitachi
Qualche farmaco antivirale che dovrebbe essere comunque cimentato con il nuovo virus influenzale anche il nostro tempo anche lodevole Dante mentre concludo non non vediamo l'ultima perché militare inutile
Concludo dicendo che ogni libero e ogni relazione e una scommessa ho scritto questo libro sull'influenza perché questa scommessa
Vorrei proprio perder la
Considerando la
Periodicità biennale dei convegni del CICAP
Mi prenoto per il convegno del due mila diciassette per offrire a tutti davvero nel caso di uno scampato pericolo grazie
Sì contiamo tutti sullo scampato pericolo c'è il tempo se c'è a questo punto abbiamo Reagan sposa però una sola domanda se c'è una domanda di chiarimento se non ci sarà il tempo poi per il dibattito allora c'era prima quel signore steli da no è prima c'era quello di prima per ragazzi parte fantastico
Abbia fede
Se non c'è un motivo particolare che è stato individuato i ricercatori nella Cina meridionale ci sono
C'è una particolare promiscuità tra l'uomo e gli animali che sono i serbatoi dei virus influenzali dei nuovi virus influenzali negli allevamenti cinesi della Cina meridionale
L'uomo l'allevatore viene spesso a contatto diretto con il le anatre e i maiali
Gli altri maiali sono i serbatoi che fungono da Shaker per questo frullato genetico che dà origine quasi sempre a un nuovo virus influenzale con capacità Pandev
Grazie mille per le altre domande che sono sicuro ci sono il tempo sarà quello dopo la relazione di Piero Angela diciotto e dieci sarà il dibattito allora io do subito la parola Daniela Giachetti Presidente Società Italiana di fitoterapia
Tra sole relazione sulla fitoterapia una pratica medica contesa tra scienza immaginazione
Grazie signor presidente grazie signori signori determinato opportunità
Il termine naturale catturato ed è unita negli ultimi anni con un una ben preciso scopo infatti si dice molto spesso che una sostanza naturale
Una sostanza dotata di attività ma priva di tossicità e questo viene spesso messo in correre correlazione con i farmaci
Cosiddetti chimici o distinte e per i quali invece si dice che hanno attività manca tossicità marca
Questo e molto radicato Vecchioni pubblica è anche responsabile dell'uso degli
Che succede se ci sei batti un colpo
Sentite se il progetto di fitoterapia in un un settimanale di larga diffusione ha scritto un articolo che suonava così con una nuvola di fiori muro il corpo era sereno l'anima
Poi c'era un sottotitolo che diceva infatti sostanze chimiche hanno il difetto di attorno di chiudere una palla e di aprirne un'altra
Ma vediamo in realtà come stanno le quotati intende per sostanza naturale una sostanza è chiamata la plurale quando come dice la parola ricavata da una chiamata da un animale da un minerale
Perché però come ha subito procedimenti tecnici
Infatti pena piantati farla di essiccamento di frantumazione di distillazione di estrazioni
Tra tutti possibili sostanze ricavabili dalla natura sicuramente le piante
Hanno un ruolo molto importante perché contrariamente a quanto si dice le piantine ci dicono
Perché noi L'Unità armati hanno
Unitarie ma che hanno per affrontare l'ambiente è la chimica quindi è capibile che tra queste sostanze quattro
Costante io delle sostanze chimiche sono ricavate danni regno vegetale effettiva ancora più avanti
Scusate ma purtroppo metaboliti secondari coperte piante rappresentano il ventisette per cento di composti attivi noti la disciplina che studia la
La composizioni e gli Effetti delle piante medicinali
Deve dei principi attivi contenuti sostanze naturali
Chiamata farmaco
Le piante come abbiamo detto quindi sono
L'acconto è maggiore
Perché piante come abbiamo contengono un grande numero di composti chimici composti chimici che alcuni interno alla pianta per vivere altri servono alla pianta fino su la e quindi la pianta
Sono anche di metaboliti secondari che do alla pianta qui a difendersi dai predatori oppure per affrontare Bielli
Infezioni anche virali perché no e quindi è chiaro che molti metaboliti secondari
Allora
Simili a quelli dei metaboliti
Negli anni e impacchettato
Di conseguenza
Molti metaboliti secondari portano
Per Licari effetti curativi
Le chianche quindi come tutti sappiamo hanno costituito e ancora costituiscono una grande fonte di medicamenti
Ma fino a qualche anno fa le piante venivano utilizzati come tali
Negli ultimi anni invece dalle piante si è cercato di estrarre il principio attivo responsabile di attività farmacologica però non è sempre vero che il principio attivo fra prendendo
Sultanato incinta fu importante per
Infatti dalle piante noi possiamo possiamo utilizzarle come estratti quindi sotto forma di quelli che vengono chiamati Fitto Complessi quando
Mille principio attivo non è l'unico responsabile attività ora farò anche dei credenti oppure quando e più principi attivi concorre attività della sostanza oppure quando non è noto il principio attivo però è nota l'attività della molecola invece quando il principio attivo isolato un'attività e superiori a quell'epilogo penso nessuno di noi ha paura di utilizzare il film complessa il principio attivo in questo caso non è fitoterapia mancherà
Potrebbe portare alcuni interventi di quello che si è detto e quindi di Tito completi rappresenta hanno il risultato di processi evolutivi no non insieme a guanti monouso quindi si è detto che le piante possono essere utilizzati come tali ossia Empoli un semplice preparati
E questo è quello che viene chiamata fitoterapia quindi perfida relativa s'intende utilizzare anche come tali consente allora quando si preparano quelle piante come tali per esempio tutti conosciamo la valeriana e tutti sappiamo Talamoni farmacologici succeda valeriana ha un'efficacia documentata Comit ben duecento però padre e ancora oggi non è stato identificato perfettamente il principio attivo responsabile attività
Oppure come nel capo di Ginko biloba e l'attività
Scusate non so vede bene io non vedo vedo pochi
No no
Lo so ma non è mio
Alloggiava
Io no io non vedo nulla di queste caldo è presidente di Ginko biloba Ginko biloba è una droga molto studiata
E ormai è chiaro che l'attività è legata via ai flavonoidi gli ai singoli enti un'altra droga sicuramente molto importante che è di Perico
Linda recentemente di Perico è diventata anche in Italia una specialità medicinale e l'attività degli Perico che è un'attività antidepressiva è legata a Tito Complesso infatti sono stati invocati come principio attivo prima di te ricina tant'è vero che la farmacopea europea la ancora titoli Triscina fogli per Collina e sicuramente anche flavonoidi contribuiscono attività quindi anche in questo caso è preferito utilizzare il sito conteso e non le singole molecole
In altre caldi l'attività della droga
Diversa da quella delle cioè diventa una potenza diversa da quella vestito complesso isolato questo è il caldo la liquirizia voi tutti sapete che la riferite viene anche utilizzata come parte in viaggio e nella liquirizia contiene un principio attivo più importante di critica
è e lascio riuscire Retico lascio ricevette il quale attività corti con like infatti blocca alcune in prima che venato del cortisone e quindi in ultima analisi è come se noi assumessimo quantità più elevate di cortisone e stato dimostrato nell'uomo e neanche nell'animale da esperimento che diverte l'addio disponibilità del nel dell'affido BCR etico quando è preso con il trucco di Repubblica oppure quante preso come principio attivo isolato ampia disponibilità di quanto grande
Di quando è somministrato come principio attivo
Isolato e sicuramente molto maggiore che quando viene previsto permetti tu compreso molto probabilmente ci sono altri composti come mucillagini le gomme che fanno sì che Tito comprese sia ceduto più lentamente oppure in altri casi invece dalla dalle piante vengo utilizzate di le molecole utilizzati in terapia tutti conosciamo la cocaina tutti conosciamo la morte di una tutti conosciamo grazie
Tutti conosciamo in di coltivi digitali nessuno oggi si sogna più di utilizzare a folle digitale anche per dieci terapeutico molto basse ma si utilizza con successo bellico divisi italici
Oppure in altri padri non si utilizzano i principi attivi come tali ma futilità e principi attivi dopo che questi hanno subito alcune trasformazione quindi di nuovi principi attivi però questa volta grave come e contenti nuove molecole
E questo potrebbe è nel caldo anche di molecole molto importanti anche molto recenti per patologie molto gravi
Sicuramente la malaria è una patologia che ha avuto molto è stata curata nel passato con una droga vegetale tra latina oggi invece la malaria viene curata con altra droga vegetali molto importante che è la la quindi hanno e il principio attivo è l'artemisinina
Anche le malattie tumorali come sanno benissimo gli oncologi più presenti le piante medicinali hanno avuto e hanno ancora un ruolo molto importante
Infatti sicuramente tra Molè quelle vegetali utili delle molecole più utilizzate un ruolo importante
Dato dalle piante medicinali l'ultima delle quali attività come tutti voi sapete utilizzato largamente in terapia e questo è un principio che presenti nelle foglie di un'alta particolare anche la ricerca italiana che ha messo a punto una via Fermi sintetica
L'utilità purtroppo
Allora è chiaro che delle chianche i principi attivi quindi Lippi famosi principi chimici tanto temuti hanno attività e le tante attività questo è dovuto a principi attivi fissi contengono quindi è dovuta alle attività Tiezzi contengono e chiaro che l'attività di una pianta ed attenta e per esempio lei più produttive principi attivi periferici otto pendente a Fortezza di Tahiti oppure lo doc come Afef italici dico agiscono con gli stessi meccanismi e quindi la il processo infiammatorio viene bloccato nello stesso allora da questo cosa si può dire si può concludere che le piante nei medicinali agiscono con negli stessi meccanismi con cui agiscono i farmaci di sintesi ma gli errori do rovescerei addirittura e direi che i farmaci di sintesi agiscono con gli stessi nettamente con i quali agiscono i principi a dettagli infatti i cosiddetti farmaci convenzionale agli scomodi tecnica Antioco esibiscono i principi vegetali
Di conseguenza la fitoterapia non è una pratica creativa ma fa parte integrante della medicina
Infatti l'unica differenza è che i costituenti
Allora chi utilizza i farmaci nel cui sostanze attive sono costruite quello sono costituite
Esclusivamente da sostanze vegetali e l'unico elemento di distinzione rispetto come si è detto a cosiddetti farmaci convenzionali e che i costituenti a in sono delle miscele complesse investito contenti e nomine dei singoli computer che vengono studiati per le proprietà farmacologiche terapeuti col impedimento utilità piccoli vizi farmaci non convince
è chiaro che per avere una risposta farmacologica e poi clinica ripetibile è importante che qui decomposti debbano essere riproducibile
Peretti riproducibili altro che molecole tempi ci qualcuno banalità le piante medicinali dicendo è la terapia che sia implicito di dire la terapia di compressi uno dei motivi per cui si utilizza principi attivi non esito compete dato poco d'acquisto che molto il semplice seguire un'unica molecola che seguire compito compra infatti bisogna tener conto almeno di due grandi Friburgo due grandi problemi oppure legato alla botanica e uno legato all'attività quindi la botanica la pianta le condizioni in cui una pianta e una legata all'attività almeno tra fazioni dei Principi attivi presenti nella pianta perché se io do un grammo di hashish per circa di Scilipoti qualunque di testo sia o un'attività de Pavia infertilità subito da un grammo di un estratto di Ginko biloba non è che devo dire se dorme un gran mercato fa una risposta
Sono
Purtroppo infine imita allora poiché vorrei anche prima dire un altro concetto che questo allora noi abbiamo detto che i principi attivi presente le piante sono gli stessi alcuni dei dipendenti anche nostro
Molto recentemente è stato scoperto che ancora una molecola più ve ha avuto un grande successo negli ultimi anni che la melatonina estate quindi identificata anche in molte piante chiudo farmacologico e non lo stesso dicasi per altri principi attivi tutti sappiamo che i piedi urticanti dell'Ortica contengono istamina per cui stanno attività
Tutti sappiamo io sono segreti Toscana quindi il Chianti è uno dei nostri vini che haitiani vive grandi rossi e anche del formaggio e presenterà finalmente finalmente presente anche il nostro e fino a qualche anno fa evidente tre preferì molto più numerosi se pensava che questo fosse dovuto al caso
In realtà invece la Teoria mi di rotte Leroy ha messo in evidenza una comune discendenza evoluzionistica animali e piante pro capite dato ce la fa
Tra gazzette animali piante
Questo cosa significa significa che animali e piante hanno avuto la stessa origine biogenetica etniche nel nostro organismo ci sono i recettori donne per riceve il messaggio che deriva dal mondo vegetale
Infatti proprio scientemente tappa mappata come forse voi sapete anche recettore del no del nove del Cairo canale nodo Pesenti l'appannate
Indiana e e c'è una neurotrasmettitore la Nanda mite presente nel nostro cervello questo è uno dei motivi per cui le piante sicuramente staranno una e saranno sono una fonte inesauribile di principi attivi
E vorrei dire che i cinque libri anche oggi perplessità male anche oggi e sono una niente sfida per il chimico
Purtroppo però le code e non sono pochi impicci per quel che riguarda la regolamentazione infatti in Italia né autorità cantare hanno non hanno definito delle regole ben precise per la regolamentazione dei prodotti vegetali
Questo ha favorito che nel mercato vengono liberamente venduti dei prodotti vegetali dotati di attività farmacologica come mi sembra che in tempi brevi parole di Adr chiaramente dimostrato o come prodotti erboristici o come integratori alimentari
Nessun controllo per quel che riguarda la qualità la sicurezza ed efficacia e chiaro che tutti sappiamo anche la gente della strada che ci sono delle piante e che sono molto tossiche ma nessuno sui diciamo si sogna di dare la che poté dire era erano uscite la stricnina oppure la lo spicchio sentiamo comica oppure la cicuta però anche le piante più banali
Sicuramente potabile degli effetti collaterali chilometri evidente alcuni pezzi Pratali alcune piante l'aloe vera parassiti intende io non è un'officina male e la valeriana officinali
Ho ancora peggio tutti sappiamo che anche questi anche piante più sicure posto lo presento interferire con altri farmaci dai tutte le cronache e a parte il cadeau perditempo mai perforato mettiamo andato in fin di vita
Un paio di persone perché aveva modificando il citocromo P quattrocentocinquanta ha preso più o meno disponibili un pallone principio attivo molto importante
In questo caso era la ciclosporina infatti vedete che anche le piante più banali avverte officinali piccole piante che annotazione l'attrattiva fermata possono ritardare assorbimento inviati farmaci e quindi poco eternamente anche locali tutto in induce un citocromo p quattrocentocinquanta e qui c'è una lunga lista di Parma di di di di dire agli alimenti che inducono oggi dopo il citocromo p quattrocentocinquanta e quindi modificare l'attività dei farmaci
Questo è venuto chiaramente alla cronaca quando visto che dunque di pompelmo anche duecentocinquanta millilitri abilità questa attività allora vorrei concludere che sicuramente è molto importante l'utilizzo in gabbia del piante medicinali però di in poppa una regolamentazione che permetta di poter utilizzare come tutti gli altri farmaci per i primi di qualità sicurezza efficacia e presto l'intervento era fallito
Grazie
Grazie mille io la ringrazio sia per essere stata nei tempi sia per avermi fatto capire qual è la ragione per cui mi corrisponde le ville Chianti toscano adesso capire se una ragione chimica per cui trovo corrispondenza c'è il tempo per una o al massimo le domande in primissima fila dove la persona con il microfono
Essi tant'è vero che è stato mette nemiche purtroppo sì sicuramente a questa creatività anche aggregante piastrinica tant'è vero che interagisce con gli altri fanno cercando di capire i cantanti recante piatti
Ecco il predetto velocemente il succo di pompelmo è una di quelle che induce il citocromo p quattrocentocinquanta e quindi perché esita anche parenti cattiveria rimugina è un flavonoidi
E quindi è chiaro che anche i preti che sono contrari alimenti quando presi insieme ad alcuni farmaci foto modificarne
Sono Sergio Della Sala io vedo niente comunque permissiva
Dottoressa se le i notificherà Cucci sono equiparabili ai prodotti ai pasti
E le pasticche anni sono più facilità ad usare perché dovremmo usare prodotti fitoterapici invece delle pasticche era cosa venne Sacchetti
No mai Vittorio poeta e il tempo è stato tirando io non ho detto ma invito dei fitoterapici registrate il calcolo delle specialità medicinali ora io posso fare dei nomi che crede comunque invertita grafica un ritratto
Ho une quindi pendenti no nel tentare il tutto spettinati proposto Benito metto in pasticche e dietro c'abbiamo circa duecentotrenta prodotti che sono fitoterapici registrate che hanno preferito i requisiti di qualità il prete efficacia e poi io noi abbiamo anche una nota farmacopea e in quelle europea più di cento droghe vegetali che sono vi fanno i certificati
E il diritto quindi la può Maiorano
Brevità forse non sono stata abbastanza chiara però il direttore preparati in commercio che sono o delle gocce
O degli estratti stati istruiti
No il pacchetto è una è una una formazione ma anche soltanto in alcune droghe Presidente guardi la varietà la valeriana ripete oppure la penna i figli anche antinomici al suolo attivi anche i dati in titanio perché il principe attive così facilmente sono menato e quindi che io faccio affidamento penna quindi un tappeto di pena un'attività ma più delle volte non si parla di tra
Quindi felice io se vuole che ci ha poi anche in discussione possiamo discutere chiamiamo tutti grazie valide nella Chievo dal e se il prodotto è ripetibile insomma andiamo di Craxi dunque che l'incaricato Franco
Va bene grazie mille inizio forse più risposte per e nella stessa c'è sempre la domanda perché siamo veramente tirato in quei tempi
A proposito di luce naturale la relazione di Francesco da una sera ringrazio il citato per l'invito al convegno approfittano del fatto che alcuni concetti sono state appena esposti magari per ridurre il numero delle vie possibili perché sarebbe un inutile doppione
Abbiamo sentito parlare in questi due giorni molto di concetti legati alla medicina utilizzando questi termini naturali naturale
Di solito questi concetti sono stati utilizzati all'interno di terapie che in qualche modo erano un sistema medico tipo per esempio
Una cura particolare fitoterapia omeopatia in cui si discuteva una teoria no una pseudo teoria che vorrebbe avere un'influenza sulla salute
Nella quale si usavano dei prodotti i quali vengono poi esaltati perché hanno un'origine naturale ma esiste una branca delle medicine alternative di un tipo di medicina alternativa che invece si ispira direttamente totalmente al concetto di naturale e questa branca si chiama la Pro Patria diciamo che non è un probabilmente non conosco le cifre esatte probabilmente una monta un movimento molto diffusa
L'origine al momento una propaggine all'incirca all'inizio dell'Ottocento i primi che iniziatori non sono ovviamente dei medici sono delle personalità che vivono al di fuori del mondo medico sono per esempio degli Abati un costruttore di mobili in legno della Germania il movimento nasce nella Germania
In Germania e nasce quindi nel mondo anglosassone comincia in Inghilterra poi si va diffondendo enormemente negli Stati Uniti ove le motivazioni diciamo sociali psicologiche
Antropologiche che sono all'origine di questo movimento e fra queste e sono stati isola diciamo identificate alcuni in particolare
Da una parte abbiamo da riscoperte idealistica della vita agreste che fa parte del più ampio movimento
Del romanticismo nascente nel nell'Europa poi abbiamo il crescente disagio alla delle vite di città questo è tipico del mondo anglosassone eccetera necessità urbanizzazione della ditta l'inquinamento
Un attimo sull'inquinamento delle città dei fiumi le condizioni in sala d'essai la sovrappopolazione all'interno
Delle grosse città e poi abbiamo contemporaneamente una sorte di riscoperte idealistico umanistica di un mondo perduto il mondo classico il mondo greco il mondo romano
Cioè quel mondo che in quel momento sembrava il più vecchio dei mondi conosciuti questo è un concetto estremamente importante e cioè l'uomo dell'ottocento non alla cognizione ancora precisa non non sono uomo della strada ma in generale non sia una condizione molto ben precisa di cosa fosse il mondo naturale il mondo naturale non è quello di un milione di anni fa il mondo DC di sei mila di sette mila gli otto mila anni fa
Questo mondo venne ritenuto perché c'è ancora un certo classicismo in giro viene rinvenuto in in qualche modo un mondo ideale possedimento un mondo perduto
Allora in all'interno di questo mondo
All'interno di questa riscoperto
Cominciano a identificarsi alcuni concetti che non sono solo della natura partirà ma appartengono un pochettino tutte le medicine alternative che vengono sviluppate
In questo periodo e in particolare all'omeopatia cioè innanzitutto il cosiddetto Odinismo cioè l'individuo viene considerato un'unità in cui c'è la mente e il corpo e lo spirito e possibilmente anche qualcosa in più
E e soprattutto non conoscendo ancora esattamente quali sono gli agenti eziologici di delle delle malattie ma si conosceva allora semplicemente il traumatismo per esempio chi veniva ferito in guerra chi subiva una frattura
Gli insulti ambientali poi al di fuori di questo cielo le intossicazioni poi c'ho le malattie di cui non si sapeva che cosa fossero allora tutte queste malattie in qualche modo velivoli tenute dovute ad ad un fattore generale che era l'indebolimento del corpo e a delle possibili concause che possibilmente note le cause alimentare il potere ingerita secondo ambientali alimentari potevano essere degli stress
Allora se la malattia dipende soprattutto da un indebolimento del corpo è questo il momento essenziale della malattia niente di più logico che per uscire dalla malattia bisogna rafforzare le difese dell'organismo la Costituzione stessa dell'organismo
Allora no da qui nasce la concezione naturopata
Che si basa fondamentalmente si basa su alcune cose e poi non voglio non bisogna pensare che la natura patria sia qualcosa di omogeneo cioè esistono tanti movimenti natura opachi tante scuole naturopata e che si sono differenziate fra di loro
Ma queste scuole hanno in comune alcuni concetti tecnico di neo segnalati due il primo è quello che il corpo sia unto regola e auto guarisce
Che poi in sostanza vuol dire che il corpo sia Uto ammalato cessi autorevole ma neanche sia un fan ma la e si autobot riesce tutto questo senza che si possa infine che avvenga con un qualche influenza dall'esterno
E poi un concetto molto importante che troviamo in molte medicine alternative e cioè il sistema nervoso viene identificato e viene convalidato convincendo dell'organismo
Laddove il sistema nervoso dobbiamo considerarlo convinzione come soprattutto il sistema nervoso della vita vegetativa non tanto il sistema nervoso della vita somatica e quindi tutto ciò che rientra nel due mila e nel controllo del sistema nervoso ha una valenza sia per la malattia che per la guarigione
Allora quali sono le cause della malattia diciamo che le causa di una malattia per la NATO a Pavia non sono molto diverse da quelle che erano le cause della malattia per la medicina scientifica
Di tossine nell'organismo di intossicazione di si sentiva abbiamo sentito parlare anche noi anche qualche decennio fa ancora nulla ma la Cina nella medicina si parlava di insufficienza ematica di di intossicazione all'ordine dell'organismo
Questa tossina non sono ben ben identificate
Per Cossiga si può intendere anche qualunque cosa che viene dal dal dall'ambiente e che passando nell'organismo non si sa bene come assume delle caratteristiche diverse per cui un alimento che magari naturalmente e giusto per la nostra salute può diventare tossico in virtù di un qualche cosa che succede
All'interno del nostro organismo
E questo qualche cosa che succede all'interno dell'organismo può portare ad un accumulo delle tossine nell'organismo il PPI porgono di accumulo non potrebbe essere altro che l'apparato digerente
Allora tutte le battute disordine dell'apparato digerente divento disordini che diventano situazioni che portano ad un'alterazione della funzionalità dello stato di salute generale
A questo va aggiunto un concetto che è fondamentale per capire la natura pattuglia che è quello della riduzione della vitalità dell'organismo
Laddove per vitalità dell'organismo non intendiamo qualche cosa che ha un significato energetico cioè per esempio voglio dire la vitalità di una macchina potrebbe essere il fatto che cammina perché c'ha la benzina allora il ditale fintanto che c'è la benzina perché non ce la mettiamo la vitalità invece è una proprietà intrinseca dell'organismo è un concetto filosofico non è un concetto medico è un concetto che deriva dalla filosofia antica per questo dicevo c'è il rifacimento ad una filosofia del periodo greco perché il vitalismo fa parte della filosofi della filosofia antica
Questo vantiamo già abbiamo detto allora o se la guarigione naturale
Dicendo è finito il concetto stesso di il concetto di malattia ancora più indefinito il concetto di guarigione anche se in qualche modo somiglia al concetto di guarigione della medicina scientifica
I lavori giovane non è il ripristino della funzione di norma perché chiaro se una mala azione le malattie non sono malattie di organo sono anche dell'organismo è chiaro che la guarigione dev'essere la guarigione dell'organismo intero
Ma come avvenne questa guarigione abbiamo un potenziale del corpo e allora la in potenziale che si estrinseca recante dei flussi energetici
Allora se questi film la guarirla guarigione e la normalizzazione dei flussi energetici all'interno del corpo
E allora siccome l'uomo è nato all'interno di un ambiente un ambiente naturale e Michelle e tutti i suoi tutte dal mondo della natura
è chiaro che noi proviamo a trovare nel mondo della natura anche tutte quelle condizioni nove perché partiamo da una situazione idealistica della vita cento insiste un mondo dal di fuori in cui noi viviamo nella convivevamo una volta in una condizione ottimale
è logico pensare che nel mondo esterno esistono tutti gli agenti che porta nel nostro corpo ad un miglioramento
Quindi tutti quelli che sono linkati in aria e l'acqua eccetera
Che sono diciamo queste sono concetti che non hanno un fondamento scientifico hanno anche questo un fondamento filosofico
E non interessante vedere che esiste in questo avendo presente anche il preparato mio pratico perché ovviamente la nascente maturo patria in qualche modo si intreccia con la nascente ovino patria tutti questi concetti non vengono dobbiamo pensare che siano concetti dell'Ottocento sono nati nell'Ottocento ma sono concetti della NATO Pavia di oggi
Almeno della natura opachi a che vuole essere natura patria secondo lo spirito originale perché poi il momento non tuo partito non reggendo l'impatto con la medicina scientifica è stato costretto a scendere a compromessi allora dovuto diciamo rimangiarsi in qualche modo molti dei suoi concetti che accettare
Dei concetti e che la medicina scientifica
Ma fondamentalmente sin dal suo inizio
E poi mano a mano che sono state introdotte nella nell'applicazione pratica la natura patria rifiuta alcune pratiche allora nell'ottocentonovantuno pattuglia rifiutava la Chirurgia dicevano che un uno che veniva ferito in guerra c'aveva c'aveva una una lesione in una gamba andavo operato ma una persona che aveva diciamo in una situazione di normalità c'è uno che aveva un tumore che una cosa che si sviluppa non da un giorno all'altro non andavo operato cioè esisteva viene accettata la Chirurgia d'urgenza non la Chirurgia ordinaria che fa parte invece la maggior parte della chirurgia
E mano a mano che sono stati introdotti nell'armamentario terapeutico le varie altre varie Rossella la tua patria come movimento antiscientifico ha sistematicamente rifiutato le nuove introduzioni ma non perché fossero avvelenò introduzione ma perché incitavano top il concetto che il progresso non può che essere qualche cosa
Di negativo di regressivo rispetto a questo ideale
Mondo
Per cui l'aratro patria e diventa automaticamente deve sin dall'inizio automaticamente una anche in medicina
E anche medicina sia perché chi fa nato lo paghi a non è un medico e anzi se ne vanta di essere un medico perché è uno che non ha perso la sua verginità di fronte alla medicina ufficiale
E dunque logico che naturopata si opponga alla filtrazione delle acque la pastorizzazione a tutte le vaccinazioni movimento che attualmente è fortissimo
Cos'è il mondo naturale pedinato un'OPA di il mondo naturale e il mondo in cui sta all'uomo ma l'uomo non è in questo mondo l'uomo è l'uomo della Bibbia cioè l'uomo incute si è trovata ad un certo punto dentro un mondo con questo mondo in questo mondo vive ma lui non fa parte allora e un uomo che fa parte del mondo naturale ma non ne fa parte
Allo stesso tempo e uno un mondo complesso che ha una sola oggi ha una sua razionalità e chiaro abbiamo una una netta impronta di derivazione religiosa
E logico del mondo sia possa essere visto semplicemente come un mondo razionali un mondo abbinato e possibilmente con un mondo finalizzato
E abbiamo letto con questo mondo l'uomo ha dei rapporti secondo delle leggi che guarda caso sono delle leggi universali immutabili
E questa idea non può chiede di collegarsi ad un'idea devo mondiali e non a caso buona parte dei primi grossi è sempre richiamai sempre ricordati natura pacchi sono degli abati sfodera sono c'è sono diciamo dei leader religiosi dei religiosi che facevano assieme la possibilmente la fitoterapia e la natura patria ma e chiaro che allora qual è lo scopo del medico naturopata e quello di migliorato l'esistenza umana fondamentalmente nell'Ottocento a migliorare inesistenza voleva dire a prolungare la vita
Ma ovviamente questo non è un concetto che appartiamo impennate naturopata insisteva ho trovato appena trovato questo volumetto del mille settecentonovantanove che chiaramente deriva non dalla truppa di Ama dal ma dalla riflessione scientifica l'arte di prolungare la natura umana Vito umana guarda caso e un testo tedesco
E vorrei leggere perché molto significativo d'inizio di questo libro che dice nell'ordine della natura spire da agisce quella forza incomprensibile quegli influssi immediato della divinità che si chiama da noi forza vitale se è ben chiaro quello che ha detto fino ad ora si è anche capito benissimo cosa il quale individui dell'inquadramento storico di questa fase cioè di questa di questa frase c'è abbiamo il mondo naturale il mondo incomprensibile che non potremmo comprendere il suo gli influssi esiste la divinità esiste la forza vitale
Allora che cosa ci sta a fare la nuova nel mondo c'è come si pone l'uomo di fronte a questo mondo naturale
L'uomo abbia detto
Non fa parte del mondo però di cammina mangia
Ma c'è un'attività che naturopata non accetta e dell'attività di interferenza dell'uomo con la natura cioè se un castoro si costruisce la casa demolendo delle piante fa un'opera naturale perché mi fa parte della natura
Se un altro animale sporca una fonte di acqua fa parte della natura ma se l'uomo si costruisce una casa col cemento non fa parte della natura se l'uomo si costruisce un computer non fa parte del questa è una delle caratteristiche anche scientifica del mondo il movimento naturale per cui loro dicono tutto ciò che fa l'uomo con la sua intervento razionale che non è un intervento irrazionale perché gli animali sono c'è esiste una divisione totale fra la razionalità e irrazionalità tutti gli animali sono irrazionali cioè tutti gli animali agiscono solo per istinto
Non esistono mezze misure
L'uomo è invece agisce per la razionalità con la razionalità ma avendo un'anima interiore irrazionali in qualche modo fa parte del mondo naturale con la sua irrazionalità allora se l'uomo abdica alla sua razionalità lascia agire solo Ascoli irrazionalità rientra nel mondo nel mondo naturale e ne segue intuitivamente quasi involontariamente le leggi per cui è chiaro che fra le capacità irrazionali naturali dell'uomo c'è anche la capacità di fare come gli animali che vanno a cercarsi istintivamente un un prodotto
Allora e questo che salto perché voglio passare ha un'esposizione velocissima no a cui avevo seguito per fare capire una cosa cioè quando oggi parliamo di moto a Pavia la innaturale una parola abusata
Esiste in tutti e due tram in tutti i contesti ma esistono venne utilizzato con delle fortissime ambiti ambiguità concettuali c'è non si sa
Bene quando uno dice naturale che cosa vuol dire
E questo finisce per confondere chi ascolta questi messaggi e genera l'impressione che quando tutti parlano del naturale parlino delle stesse cose a loro raccolto un pochettino di pubblicità raccolte feste sui giornali
A larga diffusione
L'idea del naturale dell'Ottocento era questa ce la pastorella la la pastorale delle delle Alpi che produce il formaggio con le bacchette pascolano sulle Alpi
Anche questo è un immagine naturale la forma secondo natura là dove si presuppone che la natura abbia una forma allora quelli che nascono con una forma diversa forse non sono naturali c'è questa chiaramente
Un'immagine della natura che viene dalla nostra civiltà della nostra cultura guiderà la nostra razionalità non dal naturale
La natura nella pubblicità e qualcosa che dai naturale a tutte le mamme c'è la natura sono la sono arrivati i frutti che stanno lì al posto dei neonati
E uno dei concetti e delle parole della della natura pattuglia l'armonia con la natura queste il primo concetto cioè i prodotti biologici hanno una armonia con la natura perché l'armonia targhette
Della natura o patria da cui deriva presenterebbe libro naturale è chiaro che le acque minerali danni equilibratura laddove non si capisce cosa sia l'equilibrio il riequilibro naturali ma si può anche arrivare al naturale Pecce costruendo
Un mobile ma Medina proprio ottocento dice uno che costruire mobili industrialmente era innaturale e qui gente siamo nell'ambiguità di questo termine
Ma e naturale anche mettersi un collante che fatto con delle fibre artificiali però purché si è arricchito di benefiche sostanze vegetali allora facciamo rientrare un prodotto della più sofisticata tecnologia anti naturale
Rivestendo di qualche cosa che è naturale
Contro la stessa è chiaro che va bene la buone leggi e la natura perché l'energia dalla natura la sua Commissione da positiva la le le leggi della natura non può che essere buoni buona ma fra l'altro è l'energia non è sostanza della natura
E e qui vediamo un altro concetto cioè la sinergia questo concetto fondamentale ce la sinergia il prodotto che agisce in sinergia con la natura cosa sia questa sinergia bene potrebbe aveva un suo fondamento la fine della pie'ce lo insegna c'è noi abbiamo nel nostro di ottimismo delle regole in comune con il mondo vegetale ma il concetto di sinergia che viene fuori da questo messaggio pubblicitario è qualcosa di diverso
E si arriva al paradosso che un prodotto farmacologico di sintesi viene definito come combattere il dolore aiutando il naturale recupero ma allora abbiamo detto che i prodotti artificiale non è non sono naturali come fa ad aiutare naturalmente
La natura
E e qui entriamo nella fase nell'ambiguità maggiore del messaggio naturale
Cioè il associare il dono di natura alla donazione al WWF
E quindi è saggio comincia a diventare un pochettino più difficile perché e qui entra proprio nella nell'emotività delle persone
Allora siamo in un'epoca in cui si dice vivere no logo ma natura che cos'è nature un luogo allora abbiamo l'irrazionalità più totale vivere in un luogo e poi ci andiamo in finale l'epilogo della natura altri aspetti paradossali
Dichiarazione d'amore per le città dichiara Adriano Sofri che le metropoli sono riserve di natura e di civiltà Macchia anche ragione perché sono sono riserve di civiltà c'è poco da fare sono riserve di persone le persone sono naturali
Ma non piglia stessi notate queste l'inserto sono tutte di Panorama tanto per dirlo c'è un giornale che dicevo da un colpo alla botte
è un corpo da un'altra parte non prendere alla leggera allora istruzioni per l'uso stati attenti prodotti naturali si però alcuni sono buoni alcuni non sono buoni altra cosa dice la medicina rimedi naturali si va bene aiutano ma si guarisce con i farmaci allora ho finito la natura patria che cosa c'era la DC ha detto è cosa sostiene che il ricorso alle forze della li posso alla natura
A delle procedure naturali a delle sostanze naturali e capace di guarire non è vero
Quindi constatano due qualcosa di bello e qualcosa di utile qualcosa che occorre nella nostra vita ma non illudiamoci se c'è una malattia la malattia non l'accusa non la cura la natura perché se la Natura avesse nella sua finalità come pretende la filosofia natura fatica a resta in sella la finalità debbo dire ma perché fa ammalare le persone è un controsenso che irrisori risolvibile in realtà la natura e qualche cosa di Idi esterno all'uomo che agisce nel bene che agisce nel mare stanno lì con la nostra razionalità
Utilizzare quello che capire quello che si sta nella natura e utilizzarlo al fine a de ha definito che sono quelli della conservazione della salute possibilmente miglioramento
Grazie mille
Allora abbiamo due minuti se ci sono se c'è una domanda al volo
Ce n'è una limiti crono dov'è che non avrebbero si può alzare la mano se
Può andare grazie mille
Quali quel signore lì in quinta ecco
Ma qua se questa natura intelligenti ha ordinato allora quando le altre audizioni decide piovere quindi a decine di Bagnardi allora se io prendo l'ombrello vado contronatura o no
Questo discorso noi rispose la risposta la risposta è semplice diciamo abbastanza semplice entro pochi e dice
C'è se piove ma che cosa facciamo la prima cosa che l'abbiamo se facciamo senza neanche pensarci vuole
Coprirci questa naturale
Dopo io penso di mettere un tetto ma di di prosciugare e naturale
è semplice cioè ciò che viene immediatamente certe il riflessivo ciò che una risposta istintiva e irrazionale alla natura e naturale perché la natura irrazionale c'è ordo
Razionale soltanto l'intervento divino che l'intervento ordinatore della natura
Allora esiste una forza anche se molti che nonni non so se tutti una prova di fosse in qualche modo condizionate dalla religione ma sicuramente alle origini si in ogni caso esiste non dico intervento creatore ma quanto meno un intervento ordinatore nella natura e comunque la natura sia se vogliamo essere laici si autoavverano sono ma l'uomo comunque al di fuori di queste e a dei dentro della natura sono quante il riflessivo e razionale
Allora grazie mille glielo dà la parola l'ultima relazione che ha una relazione gestite in due il primo a parlare Aldo porcello suo a fior di pelle pseudoscienze dermatologia
Grazie buonasera a tutti grazie agli organizzatori grazie a voi tutti per l'attenzione
Vorrete darci io Giuseppe Sanchini siamo dermatologi Lugli lavora Roma lidi io sono a Caserta e
Sappiamo che sulle dicerie sui modi di dire sui luoghi comuni sulle leggende legate alle nostre patologie ci sarebbe da dire davvero tantissimo però
Abbiamo ricevuto delle chiare minacce da parte del nostro se nel quindi andremmo veramente molto veloci quindici scuserete se vedrete delle immagini scorrere molto velocemente le nostre parole cercheranno di inseguire le immagini
La demagogia trasmesso da molti gli anni di essere va a Branca un po'Cenerentola della della medicina quella del in piastrinica degli intrugli
Questi che vedete qui sono alcune delle nostre riviste più accreditate a livello internazionale
E del resto fu un dermatologo il compianto professor Tosti
A
Cercare di dare una spiegazione portare il suo contributo alla conoscenza di una certa qualità oggettiva umana che anche Erasmo da Rotterdam cerco cinquecento anni prima di decifrare
E in questo delizioso libretto il
Professor Tosti raccolse un po'di paccottiglia pubblicitaria degli dell'inizio del secolo scorso
Dalla quale si può vedere come in questo caso che la pubblicità ingannevole non è cosa soltanto dei nostri giorni
Del resto la credulità tela dabbenaggine umana hanno sempre fornito un ottimo spunto
Tutte le materie della della medicina vedete che il professor Toti si interessò Essien curiosi anche per quello che riguardava il paranormale classico ipnotizza attori guaritori eccetera eccetera il micidiale impasto
Che porta a certe credenze e poi vedremo
Rappresentato le sue cause sono tante tra cui la tradizione popolare che spesso si riduce semplicemente a condiscendenza verso cose
Che invece dovrebbero una buona volta sgombrare il campo del passa parola ha parlato stamattina Enzo con Moretto e cose di Compiano Mammano passando da da uno all'altro
E della cattiva informazione da parte dei mass media della classe medica abbiamo già parlato ampiamente
Credo che si arriva quindi a delle
Affermazioni come questi che naturalmente non hanno nessun senso anzi sono generiche e fuorvianti
Noi e ci siamo divisi la relazione
In maniera egualitaria io parlerò dei miei e delle voglie e Giuseppe vi parlerà dei capelli e dell'Acri vi assicuro però che abbiamo tagliato veramente già tanto
E iniziamo quindi subito con le voglie questa che vedete qui rappresentata in negozi e bar c'è un grosso nevose bacio del collocate in lutto e però secondo alcuni pazienti questo rappresenta la voglia di cotiche di maiale
E anzi secondo qualche
Paziente addirittura questi frittolini per rivivere ebbero figlioli attiverebbe lo nel periodo in cui i maiali vengono uccisi e però non abbiamo capito bene in che modo si di artigliere sia
Del resto
Giovan Battista Della Porta si occupò di macchie di nuovi nel cinquecento era uno studioso napoletana
Che accreditato addirittura dell'invenzione del cannocchiale
Pare anche dalla lanterna magica e di un rudimentale termometro che si interessava di medicina e anche di tante altre cose insomma sarebbe stato un ottimo frequentatore del Maurizio Costanzo Show
E lui scrisse quest'opera
Della Celeste fisionomia pubblicata postuma a Padova nel mille seicentosedici dove dove insegnava
E quindi in un periodo di passaggio cruciale tra la bimillenaria tradizione medica chirurgia plastica e la ne nascente visione scientifica moderna e era in buona compagnia in quel in quel secolo vediamo qui questi nomi per quanto riguarda il Vesalio
Anche Harvey si interessarono in particolare della della circolazione sanguigna spiegarono che non era vero che il sangue uscisse politica visse ma circola in in continuazione
A dei aveva contribuito del resto a
Dare un colpo mortale alla teoria degli umori di cui invece ancora impiglia Della Porta era un convinto assertore
E in questa nel capitolo cinque di quest'opera nel quinto libro di quest'opera pensare i popoli poveri studenti di di di Padova sui tassi al sei libri di questa roba
Nel quinto libro lui affronta questo discorso del significato delle macchie del corpo e
Affrontare il discorso confutando un po'quello che dicono invece gli astrologi del tempo che invece la chiesa contestava perché contestava e quindi mi contesta i i gli astrologi
Comunque che riporta quello che dicono gli astronauti secondo
Degli astrologi
Marte produce i segni rossi sulla pelle come questo per esempio
E come questo che invece ne chiamiamo macchie di vino porto
Scientificamente si chiama così
Saturno invece sarebbe irresponsabile delle macchie nere del corpo e il sole naturalmente come potrebbe farle se non già Lehman
Mentre Venere noi erano convinti che io facessi azzurre quindi avevo portato destare calzature invece pare che anche Venere le facesse rosse
E l'una e Giove invece sono responsabile macchie bianche
Per cure invece le fa mistero quindi abbiamo visto immagine
Del genere comunque secondo il Della Porta quindi gli assoli non hanno ragione responsabili infatti non sono il pianeti bensì gli umori
Quindi responsabile macchie nere l'atra bile responsabile macchie gialle e o naturalmente
Ma responsabile pudica il tutto e la donna perché la donna grazie alla potenza immaginativa
Basta che durante il con riporto le sue parole durante il concepimento guarda una cosa qualunque troppo tristemente oppure essendo gravida di viene il desiderio di qualcosa allora l capace di imprimere sul tempo corpo del fanciullino varie forme di cose come sigilli come a dire nevi
Ma che ho verrucose che poi naturalmente e un po'difficile cancellare presenta come per
Chiazze a caffellatte quindi quindi
Scomodi stima la posizione della donna al tempo nella controriforma verrà quindi Crescentini fino all'alba della della Weber ascientifica e
E di Franca disporre cosa dice ma c'è dell'altro secondo Tolomeo sempre riportato dal Della Porta
Sì i siccome il sole domina la parte destra del corpo e la luna la sinistra ingenerare non del Po domina la parte destra dall'una donna a sinistra allora se il neo è sulla parte sinistra come testo allora
A questi soggetti toccherà ogni sorta di calamità e povertà e si saranno al tutto poveri mette invece che il la macchina a destra come in questo caso allora felicità ricchezza e e bontà
In questo caso però un po'indecisi sulla sulla
Se il neo capita sull'addome dalle parti la milza qui è proprio e preposto Saturno che padrone della
Melanconia e allora questi oggetti andranno incontro allunga infermità malinconico lungo i tre mila malinconiche e e quindi avremo tutta gente malsana offrono Della Porta e non vi preoccupate per il torneo
Sulla mia sulla nella zona della milza
Iniqui dicono pure le attitudini e in questo caso non sappiamo davvero bene che attitudine potrebbe
Rappresentare questo neo ma il colpo di scena in questo queste amenità il Della Porta diceva cinquecento anni fa
Ma dopo cinquecento anni rivoluzioni scientifiche tecniche e e filosofica ecco cosa dice invece qualche mese fa una rivista una ripristinarli non abbiamo capito bene qualifica pare che sia falde salve
E dice esattamente le stesse parole che già il Della Porta contestava cinquecento anni fa riporta riflessione gli stessi espressioni
Degli astrologi
Tutti insomma volendo vi posso fornire le copie della rivista la posizione dei miei la forma eccetera eccetera
Altro mito
I miei non si toccano ecco questo e e pericoloso questo indomito pericoloso perché può essere causa di morti
La storiella che si racconta sempre via via c'aveva neo glielo hanno tolto è morta dopo un mese e questo è una di quelle classiche situazioni in cui chi confonde la causa con l'effetto cioè la via non è morta perché ha tolto il neo lotta è morta perché la foto troppo tardi
Quindi
Attenzione a queste
A questi meeting perché una situazione del genere potrebbe essere molto pericoloso non dovrebbe arrivare una persona all'osservazione del medico in una condizione del genere perché questo è un melanoma che forse purtroppo non c'è più nulla da fare perché forse già
In in condizione da dare metastasi
E del resto e del resto ne sappiamo che l'incidenza del melanoma nel mondo negli ultimi anni per sostenerli
Ci potrà confermare in aumento e questi cifre che vedete qui illustrate
Ci inquietano alquanto e poi andiamo velocemente con le altre come sono col tempo commi un minuto fatta fare a voglio dirvi appunto che Cuneo come questo in tre invece che sembra molto brutto in realtà neo tranquillissimo nevo peloso e anche quindi non c'è nessun motivo di non toglie di molti sono preoccupatissimi per da impegni sul meno penso che togliendo quelle quel pelo succeda chissà che cosa invece si può tranquillamente
Intervenire volendo su quei piedi mentre invece ecco per esempio in in caso ecco questo costellazione zodiacale
Questo questo paziente sarebbe bene a farsi vedere da un dermatologo a fare una mappa nevicate a
Cercare di fare un buon esame necroscopico di qualcuno di quei neri perché potrebbero essere
è finita no
No
Se non compete
Tornato indietro
Giovedì diciamo che il tempo era finito quindi in questo caso fortuna volevo soccorrere proprio sulle immagini di questa cosa del della pelle del sole
Ho fatto qualche operazione
Ecco mi interessava far rivedere accostare come non la vuole o va be
Pronta spettacolo
Va be'già fatto Francesco poi
Orbene
Non vi parlo del collega
Va avanti così
Allora Michele alta sul sulla della pelle nella famiglia
Uno dei
Noi pensiamo a lavorare alla spalla ecco
Un pochettino
Duri a morire ancora presenti comunemente che per una sana crescita debba necessitare molto sole sono tutte Antille
In realtà è stato evidenziato che c'è una reazione accertata l'incidenza di tumori soprattutto di melanoma durante all'età adulta e un'eccessiva esposizione intesa soprattutto come numero di scottature
In età infantile per cui diciamo il troppo sole infatti non è sempre un un beneficio
Il bimbo pranzato e più sano in realtà all'abbronzatura è testimonianza di un meccanismo di difesa che metterò biologico che McKenna in moto l'organismo e
E quindi questo è l'espressione di un danno che non sempre transitorio ma è un danno radiante quel qui cumulativo nel tempo i cui effetti si possono vedere anche anni anni dopo
Negli ultimi anni il sole cambiato anche questa è una cosa assolutamente da da sfatare ovviamente non è sole che è cambiato è cambiato negli anni il costume
Sociale il nostro comportamento per cui l'esposizione solare
Estremamente più ampia e probabilmente almeno per un certo un periodo negli anni nei decenni scorsi
Sconsiderata est
Come pure i danni dell'esposizione solare che sono solo temporanei che si riparano spontaneamente purtroppo il danno solare è un anno cumulativo quando si verificano gli affetti
E si riescono a vedere
Macroscopicamente purtroppo oggi l'hanno già avvenuto ebbe quasi sempre reversibile
Le creme solari proteggono
Anche se no fatti passi da gigante negli ultimi de negli ultimi anni nella cosmetica
Le creme solari vanno applicate correttamente
Bisogna realizzare un fattore di protezione adatto al al foto ti porta della persona interessata vanno applicate più volte durante la giornata
E vanno applicate in quantità idonea se così non viene fatto meglio affidarsi a i cappellini e magliette si fa meno danno e soprattutto la crema anti solare non è un alibi per poter prendere più sole
Questo è un delle false credenze
Che si associano teme sola cambiamo completamente argomento
L'acre
Uno dei
Degli incubi degli adolescenti negli ultimi decenni è stato quello di dove radicalmente mutare i loro costumi alimentari
Per omaggiare diciamo le teorie che indicavano che l'acre peggiorasse con i dolci della fra guarda caso le cose più più buone che si associano
Alla alimentazione se vogliamo e le motivazioni addotte per spiegare questo meccanismo erano sono stati dalle più varie
I grassi della dieta finiscono il servo
Oppure i cibi apportano sostanze che favoriscono l'infiammazione
Si è visto che entrambe queste affermazioni sono prive di fondamento
Non è possibile neanche attraverso modificazioni estreme dell'alimentazione della dieta modificare in maniera rilevante la quantità o la qualità del serbo secreto a livello cutaneo
Inoltre l'infiammazione a livello dei dei follicoli dell'Acre soltanto uno degli elementi che comma corre alla al quadro clinico e non è l'aspetto più rilevante neanche uno dei dei primitivi
Se considerati nella nella genesi della delle lesioni
Consideriamo che l'acne interessa una fetta di popolazione che è quella adolescenziale quella dove per motivi comportamentali psico sociali tende un pochettino a se a a sfuggita ai cani ai controlli diciamo di dei parenti dei genitori ripeterlo possiamo comprendere come il tentativo di diciamo di
Controllare un po'l'alimentazione possa rappresentare un un mezzo per bene o male per a mettere un freno a certi comportamenti
Magari è stato eccessivi
In realtà poi
Anche le letterature scientifiche
Che sono state analizzate già Sofia gli anni settanta
Non hanno mai dato delle delle indicazioni univoche a favore della della dieta vincolo favorente a vietare la prevenzione alla cura dell'acne
Anche degli studi
Meglio ben fatti è un pochino più recenti
Condotti con sistemi epidemiologici un pochettino più sofisticati non hanno assolutamente diventato correlazioni tra gravità dell'acne e assunzione calorica totale percentuale di carboidrati lipidi proteine minerali aminoacidi o vitamine
Aggressore
Spesso si consiglia l'esposizione solare nel trattamento dell'acne
E sebbene
Venga comunemente sperimentato che c'è un certo miglioramento dell'anche in estate almeno un paziente su cinque invece peggiora durante infine mesi estivi
Questo è dovuto in parte a un'azione diretta degli agenti Uvb che hanno diciamo una a capacità diventa di modificare il chimicamente il serbo della rappresenta l'intero tagliando le quindi tenendolo maggiormente come del generico
Ma anche perché il sole direttamente al due azioni fondamentali che è quello di aumentare la quantità totale di serbo secreto dalle ghiandole sebacee e distensive lo Stato conio soprattutto a livello dell'orifizio cioè aumentiamo la portata del tubo e diminuiamo alla diciamo il calibro
E questo è quello che diciamo avviene è che che ci ci giustifica poi il peggioramento dell'acne emendativa nei mesi immediatamente successivi all'esposizione solare
Ci sono anche dei farmaci che possono indurre l'H invece questo è un esempio di steroidi anabolizzanti ma anche alcune vitamine
Mentre invece lo stress che viene sempre chiamato in causa in maniera molto spesso impropria perché un fattore causale sembrerebbe un fattore diciamo associato secondario è molto più importante diciamo una un l'ansia depressione a conseguenti allattamento soprattutto in un periodo abbastanza delicato della della vita e e che possono giustificare una peggioramento ulteriore le lesioni in quanto vengono manipolate con più con più la frequenza con maggiore
Crudeltà se vogliamo ma non un evento primitivo nella genesi del
Qui c'è una lunghissima linea lista che si forzatamente incompleta di terapie per i quali non è mai fatto mai dimostrato alcun beneficio
Andiamo dall'Ajax polvere a al Sacconi Valletta lo zolfo e così via potremo metterci anche lievito di birra presenti e ancora va per la maggiore
Parliamo anche da calvizie dell'alopecia androgenetica abbia un solo minuto per quella clausola minuto andiamo avanti
I capelli cadono nel periodo e castagne questo è comunemente diciamo ha riferito e e in qualche parte in cura in un certo qual modo è anche vero i capelli hanno un loro ciclo che di crescita di Di Stasi poi di di caduta solamente questo ciclo è del tutto asincrono tra un capello all'altro così che ci troviamo nel giro di alcuni anni a cambiare completamente la nostra capigliatura senza averne una percezione diventa in certi periodi sotto certi stimoli a molti capelli si possono sincronizzare in questa fase del ciclo per cui cascano si ricambia tutti insieme è un processo naturale è un processo a un po'risolvente
Che non ha bisogno né di integratori né di lozioni né di altre cure per rimettersi a posto e cosiddetto fenomeno della animali d'azione
La se vorrei alle quali capelluto soffoca i capelli e ne provoca la caduta questo è la classica scusa che viene accampata data centri diciamo che curano la calvizie diciamo non ufficiali
Che propinano tutta una serie di lozioni contro lozioni controllata delle pelli e contro la se vorremo in realtà la se vorrà Ea
E data la ghiandola sebacea sì che viene stimolata come come come il il telo dalla dal dagli ormoni maschili ma io amo i maschili sulla ghiandola se baci hanno l'effetto di aumento a nell'attività sul pieno rispetto di ridurne la consistenza fino a farlo cascare suo delfino meglio lo stesso problema
Non la la se porre a non causa direttamente la caduta del PIL
Del capello
Così come shampoo tinture colorazioni messe in piega e così via non hanno mai dimostrato nessun nesso di causa casualità nel causare caduta di capelli in particolari dice Ciampi
Lasciare la l'utilizzo di prodotti in maniera eccessiva lavaggio ripetuto tutte azioni che non svolgiamo sul sul colpo sul posto sul Bobo non hanno nessun tipo di attività
E lo cede per i capelli campo insomma particolarmente caldo il trucco c'è e si vede la cosa più importante è
Vedere
Notare che le lozioni per i capelli che vengono propaganda propaganda devono miracolistiche
Non usano mai la la la dizione che hanno ricrescere i capelli utilizzano tutta una serie di pseudo edizioni rigeneranti rivitalizzante terrificanti così via quote di Ugo anti e la prevenzione della caduta dei capelli ma adesso le fanno ricrescere che non lo dite
E non lo possono dire perché in effetti non funzionano tal senso
Ci sono questo non è ovviamente un elogio la calvizie uno solo un diciamo un o un invito a a rassegnarsi Illy farmaci attivi nei confronti dell'alopecia androgenetica ci stanno ma non non non arrivano dalle dita di una mano come numero agiscono in una certa misura a volte anche molto bene ma sono molto pochi
Una leggendari invece è vero almeno in parte e quella che inseguito a spaventi o acqua ora diciamo avvenimenti fisici o ambientali possano improvvisamente e venire i capelli bianchi presto perché esista una stasi della dei dell'attività dell'aria di Milano genesi dei dei peli che può essere reversibile oppure essere permanente
Con questo cd
Così come fa battendo
Per i delitti
Va bene allora siccome Francesco Chiminello mi ha detto che io Angela dovrebbe essere già in sala io a questo punto lo inviterei a venire perché lettera prossima relazione del suo perché i mass media a mano malferma
Da vedere abbiamo una serie
Non ho fatto l'inchino come succedeva ieri sera si ricordo che Valentino chiama l'applauso è un piccolo trucco
Perché a Floriana
Allora il tema Martini via
Finale alternativi
Mezzi di comunicazione al mondo del Parma
Parecchio tempo fa ventuno gol in una università negli Stati Uniti dove c'era un curioso esperimento
Dei volontari e degli studenti dei minori chiamati una volta a leggerete il teste i giornali bisettimanale
Questo avveniva sotto controllo del Poligrafico
Il poligrafo probabilmente lo sapete quella la macchina della verità cioè quello strumento che ha un pennino che segna le variazioni di certi parametri che vengono misurati con degli elettrodi vesti del mercato il giorno la pressione cardiaca dal partito della sudorazione eccetera e quindi sono gli indici bella emotività
Il termine è un po'come quei grafici del terremoti che indica le variazioni e quindi dello stato d'animo del lettore o dell'interrogato nel caso dalla macchina per fare Kimi delle tempeste interne che segnavano una cresce o uno sbalzo nella attenzione nella rimozione
Questo tra l'altro meccanismo importantissimo per capire fino a che punto una persona interessata quando legge un testo perché l'emotività è legata all'attenzione quindi all'interesse e anche all'apprendimento sono cose che si sono maggiormente nel cervello attraverso una serie di biochimiche che permetta di fissaggio di ricordo a livello
Del sistema nervoso del bene ramificazioni dei pentiti
Kissin collegate dalle sinapsi
In sostanza la nostra memoria quindi anche tutto quello che ricordiamo tutti le cose le tracce portiamo
Per la nostra esistenza sono poi le carte
A avvenimenti emotivi se voi guardate come in un film rapidissimo tutto quello che ricordate dalla nostra vita sono delle cose le carte accanimenti emotivi
Successi insuccessi schiaffi baci
Malattie gioie vittorie e sconfitte sia famiglia che dell'amore a scuola nel lavoro eccetera
Su questo proprio scritto recentemente un libro premi e punizioni che secondo me sono proprio Lacalamita del nostro comportamento
E questo vale
A che
I giornali
Sì poi domani mattina aver dato il vostro giornale
E leggete il titoli specialmente i grandi titoli
Vedrete che sono tutti legati a problemi e morti quindi possano essere cose che riguardano per esempio tragedie
Successi vittorie sportive oppure insuccessi tragedie
Il giornale si dice spesso che e anche in televisione contano le quattro è assente
Cioè sesso soldi sangue
Salute
Quindi cosa le carte per esempio
A incidenti
Allora incidenti
E automobilistici però più numero il concentrato di molti più la notizia importante se vogliono cinquanta persone isolatamente non fa notizia ce ne vogliono dieci tutti insieme ho molta notizia
Perché il fatto diventa più emotivo dell'ora si vede spesso che
La crisi o la morte di una struttura fa notizia la crisi cardiaca di un personaggio la crisi di una squadra di calcio di un governo di un'azienda
Tanto più questi esso dentro la morte della struttura con la retrocessione della squadra di calcio fallimento di un'impresa l'accaduto e di un governo o la morte di un personaggio conosciuto
Io aggiungerei però queste quattro S soldi sangue sesso e salute è una quinta che è molto importante che è quella che poi riguarda il tema di questa fiera nella speranza
Noi viviamo
Abbiamo bisogno mi si dice la speranza è l'ultima a morire abbiamo bisogno di gridare
Sperando che ci succeda qualcosa
Quindi speranza di vivere di vincere all'Enalotto per esempio pure di migliorare la propria posizione nel lavoro o di vincere alla roulette tra l'altro queste cose fanno la fortuna del casino e anche Intel nostri per le nostre latterie nazionali la speranza di vivere a lungo magari di sopravvivere nell'aldilà
E di incontrare nell'aldilà dei nostri cari
Il sindaco tra l'altro dall'articolo che è apparso questo numero di
Novembre sulla rivista Quark Bini neppure che ne parlerà in qualche misura della ingresso ci sono del poster c'è anche una rivista la direttrice
Nicoletta Salvatore potuti intervenire oggi perché avrebbe parte un po'discorso tra scienza seduto scienza di cui in questa settimana c'è un articolo proprio ad Atene che avete ascoltato stamattina sulle medicine alternative
E questo articolo di Mainardi
Parla un po'dell'uomo irrazionale cioè del fatto che noi abbiamo consapevolezza della nostra morte
Alcuni animali come gli elefanti comune naturalmente le scimmie antropomorfe e come qualche Delfino hanno la percezione della morte altro uccel si accorgono che un loro consimile morto
Però non hanno lo scatto in più probabilmente
A quanto si sa di capire che siccome tutti vogliono anche noi moriremo comparso logico che però cerchiamo di dimenticare che
In qualche misura poi quando arriva il momento per noi per dei vicini condiziona molto profondamente il nostro modo di sentire delle nostre speranze o i nostri timore
Perché il timore la paura e un po'l'altro polo della speranza e quindi Pinardi spiega come questa consapevolezza dalla propria morte crea poi il desiderio di sopravvivenza con una serie di conseguenze
La scienza non può rispondere a queste domande
Posso capire se
Vinceremo Totocalcio
Se la moglie o il marito tra diranno sì avremo un aumento si quella malattia che abbiamo peggiorerà occorre guarire
E allora per questo c'è una grande fortuna di coloro che danno
Risposte
A queste domande alle quali non si sa rispondere
è non ha importanza in fondo se queste risposte sono giuste o sbagliate importante che ci siano delle risposte
Io ricordo tanti anni fa avevo
C'è un telefonino come milioni
Tanti anni fa aveva incontrato uno psicologo
E chi si è occupato molto di rabdomante
E allora abbiamo cercato di capire anche perché
C'era questa tendenza affidare andò avanti la ricerca dell'acqua albi Marvel fatto che funzionassero o no perché poi quando si faceva dalle proprie
Il controllo si vedeva che la cosa non funzionava però viceré che c'è un meccanismo psicologico importante qui e qui quando c'è un'incertezza quando lo si sa quando si conosce una cosa
La si deve gran qualcuno si ci si deresponsabilizza
Se il dura durante ha scavato la invece di qua colpo sulla ha sbagliato porre ci azzeccato ma insomma non siamo noi a dover sbagliare dedicare agli altri gli errori operano a rispondere a delle domande
Tanto più quando queste cose
Riguardano
La nostra morte malattie gravi
E sappiamo tutti che quando c'è
Una situazione estrema
Ci si rivolge il più delle volte
è una medicina che
Non è quella che dice non si può più facilmente ma è quella che dice possiamo ancora fare lo ricordo ero molto amico di Enzo Tortora che era Moschetti confortate anche su queste cose
Però quando su malato di cancro
No lui dalla sua compagna chiamò un medico
Che aveva una terapia straordinaria che consisteva nel elettrizzata e tutto cioè le lettere Zavala quelli ammesso anche un sistema elettrico nella nella rete metallica del suo letto al punto che quando Sciascia venne a trovarlo
Gli infermieri di chiese lei porta il pacemaker dice che cosa conobbe Atatürk
Perché poter Arzercavalli sonda
Evidentemente la cosa non funzionava piano ci si affida al tutto perché la speranza ecco la bacchetta magica che fa sognare che apre nuove precipitando apre
Ecco dove interviene allora
Informazione e i mezzi di informazione
Perché questi bisogno
Crea una parecchie
E quando c'è la domanda c'è anche lo farà
Pubblico questo molto vasto che si è tentati di raggiungermi naturalmente con i mezzi d'informazione questo decreto ad esempio che abbia
La RAI far posto dentro lei notizia queste raccolte Furio perché il giornale racket
Non è
Da un giornale del mattino dando uno scopo dentro rifiuta il giornale radio insieme la meteorologia allo Stato circolazione del traffico
E ricordo che una volta quando qualche anno fa delle armi il professore di ammarare
Che tra le altre cose chiesero giustamente una puntualità perché c'erano molte tredicenne che sparavano rubando spazio quelli che arrivano e questo avveniva per i telegiornali e anche Terrien radio giornale e allora c'era un ordine di sfumare quando era arrivata l'ora d'aria graffiti dal collega non è dello spazio la trasmissione
E fu così che un giorno questa sfumata il taglio l'oroscopo allora ci fu una protesta da parte dei giornalisti
Dicendo che così si privava il pubblico d'informazione e il giorno dopo ricominciare all'OLAF Roll edizione successiva del giornale radio con l'oroscopo c'era stato spuma
Allora io coscritti conoscevo molto bene al telegiornale si caporedattore che per primo inserire l'oroscopo tantissimi anni fa in televisione
Sapevo benissimo che era uno scettico quanto me però diceva queste città alzare un po'l'ascolto Gala non era il primo canale quindi comincio una serie di di frequentazioni di astrologiche avvennero
E poi anche in modo pittoresco a presentarsi in realtà poi la mia impressione è che questo funziona fino a un certo punto comunque lo sappiamo che i giornali hanno
A fine anno c'è questa
è stata ispirata critiche di previsione sappiamo che il CICAP fa una cosa molto divertente cioè ogni anno raccogliendo e previsioni del primo gennaio degli degli astrologi e al trentun dicembre va a verificare come sono andate le cose
Devo dire che questa cosa ha avuto anche molto successo viene riportata dai giornali ma non cambia perché l'atteggiamento del lettore e né tanto meno del giornale
C'è una cosa curiosa a proposito di poi i personaggi che sono influenzati da questo tipo di formazione
E ricordo che tra
Gli appassionati dell'oroscopo del mattino c'era il nostro amatissimo Presidente Pertini
E ho avuto la conferma da due diverse dirette fonti una Gustavo Selva che adora dirigeva già una radio
Da Angelini Claudio Angelini che era l'inviata del TG uno ricerche Renato ve ne andaste canto che al mattino
Pertini che sempre sentivo l'oroscopo per sapersi regolare quel giorno non aveva sentito che cerca fa detto proposto estenda telefono subito il credo azioni civili tanto blocco favorevole perché qui Visco c'è il presidente deve prendere la decisione
Ci sono delle dei personaggi anche
Tranne che poi vengono influenzati
Perché diciamo pure che non oroscopo in realtà nelle generazioni precedenti praticamente esistente dei nostri genitori o nonni Chienti reggevano allo scopo al mattino corale il giornale dava oroscopo quindi era una cosa un po'elitaria per poche persone evidentemente i mezzi creano poi anche i bisogni soltanto rispondono alle richieste ma creano un po'come avviene per la pubblicità nuovi consumi
E un altro di questi personaggi
L'influenza Antonio a quelli era nell'allenatore per la Roma Liedholm che faceva la formazione in base al loro scopo dei calciatori oggi è favorevole Mercurio quindi via
Beh cosa curiosa e anche un po'drammatica che si Salerno
E che ormai questa
Comunicazione ha creato tale entrata nel costume e persino nelle selezioni delle certe aziende non molti garanti aziende di cui abbiamo avuto anche l'elenco fanno per la l'assunzione del personale persone dirigenti
Allora un giorno Superquark abbia fatto un piccolo esperimento abbiamo mandato due nostri redattori travestiti da cacciatori di teste come si dice cioè vera un'agenzia che per l'incarico di una grande azienda doveva
Assumere del personale e quindi effettuare delle selezioni anche in base al profilo stravolgerlo
E ci sono delle degli espropri di uffici ormai sono diventati
Del PM di rientrano decorava rigetta dice come ci fosse un'altra chirurgo
è era aveva il profilo di questi e han portato cinque date di nascita di cinque candidati chiedendo ma
Un profilo astrologico per quanto riguardava in particolare l'affidabilità
Perché erano mansioni di fiducia e vennero quindi questi profili astrologica elaborati da questa società venne ulteriormente ha ribadito il concetto della sicurezza nell'affidabilità e
Detto che queste persone sequestrano vi sono si poteva ai quali coperta copritrici brucia in realtà avevamo scelto cinque persone Piero nonostante incriminate per ecco sentenze passate in giudicato perché dividersi furto Subiaco assegno occorso
Va bene
Spaccio di droga
E c'è una delle cose divertentissimo resti diceva
Signore che era per esempio appunto aveva
Aveva fatto a fare assegni falsi ottimo elemento affidabili ce n'era c'era anche una signorina che apparirà oltre lo spaccio di droga anche la prostituzione ottimo elemento Conte le relazioni sociali qualche cosa di vero c'è c'è
Quindi diciamo che è un po'questo che
Circa palustre si era del resto ne parleremo
Anche come controllo perché i controlli vanno fatti in questo modo un po'come avviene per i farmaci doppio cieco si fa sì per gruppo di controllo in questo caso criminali condannati con sentenza passate in giudicato
Dicevano
Dico sempre anche a in questi casi prendete alle alle aziende che voleva fare queste cose mandate cedette il profilo dei vostri
Candidati ma avete insieme anche profili di persone di questo tipo e poi vedrete un po'quello che succede
Però in realtà la deresponsabilizzazione cedere va be'qualcun altro che poi mi dà questa informazione funzione anche in questo caso perché per esempio per gli oroscopi
Avevamo fatto qualcosa di analogo
Con
Una finta anche qui una nostra collaboratrice che si è presentata a cinque astrologi
Chiede anzi a quattro speleologi in due città diverse Milano-Roma all'insaputa l'uno dell'altro presentando cinque date di nascita richiedendo l'oroscopo per ognuno di noi
Questi cinque personaggi e realtà nostri complici alcuni di loro sono anche morti con una proprio Enzo Tortora il colonnello Bernacca cacciatore Bruno Conti Sandra Milo Maria Giovanna poi abbiamo mescolato queste non lo scoppio di cento in questi venti ce ne sono quattro vostri trovate e allora Maria Giovanna che gli si riconosce nel commando Bernacca
Bernanke standard vivace e veniva fuori diciamo come stessi tirarsi fuori dal cappello a cilindro un abbinamento statistico casuale
In realtà sono queste le provette fanno affatto e poi le onde che Mubarak
Devo dire che televisione
Jorge uniche cose
Di questo tipo comunque di di controlli a volte forse un po'troppo anche aggressivi ciò che gli apparati
Le Iene per quel programma quindici quel signore scalato le parrucche ce l'ho fatta dagli agenti Walter pari favoriva ad acquisire
E poi alla fine si toglie la parrucca e dice come in realtà queste cose non si fanno perché ed è qui entriamo veramente cuore del problema
Perché
Dire che Babbo Natale non esiste una notizia
Bisogna brave aveva difatti molte volte il mio una critica maggiore che ho sentito è sempre quella Martucci travolge tutte le produzione circoli troppe speranze
Perché in fondo la ditta ha bisogno anche di queste cose ha bisogno
Di essere
Vissuta anche con speranza
Ricordo
In proposito un
Una firma che tutti voi avrete visto bellissimo di Vittorio De Sica Chiara Miracolo a Milano
C'è questo fine lo ricorderete un'attenta
Questo accampamento di barboni nel dopoguerra sono persone che hanno perso tutto hanno perso e poi cliccare spesso comunque nella casa hanno perso anche la speranza cento che mettono attenta
Con su scritto
Veggente cento lire
Allora dentro le persone
Questo lo guarda e dice
Che il quattro cambiamenti
Ma chi Sanpiero sciupare ma chissà quando ventrale lei non finisce qui cento lire
E questo fece un'attenta
Tutto rincuorato vedendo il futuro in modo ottimistico ed ecco come la previsione se agli aspetti
Sì sì auto realizza nel senso che Silvano aveste detto questo Polac ormai magari con quella faccia destituiti ma dove vuole andare magari per non farà mai niente nella vita bisogna incoraggiare persone
Tra l'altro io primo documentario che fece alla radioterapia molto sulle chiromanti nascosti un microfono nata tavoli di consultazione venne poi un ritratto abbastanza un parla di questa chiromante di questa si è ragionato il greggio
Guardare le vetrine ma la mamma in fondo ad una donna che aveva molta esperienza di vita dava dei consigli che possano poteva dare uno psicologo di quartiere dice
E quindi a rincuorare agente CIA si guardi qui c'è il controllo Ponce questa linea buona e quindi agenti in fondo riuscirà rincuorato è un po'come nella tenda di Miracolo a Milano
Ed è questo meccanismo che funziona anche in televisione perché bisogna dare delle notizie che siano che mi hanno piatto a quella S per la speranza che una cosa forte dentro di noi
E vorrei raccontarvi un episodio
Non lo so già raccontato una volta in passato qui e per vale sempre la pena di ricordarlo perché a me ha colpito molto
Quando io giravo un inchiesta sul paranormale parecchi anni fa
Nel settantotto mi sembra
Ho settantasette negli Stati Uniti successivo disastro incredibile vattene riunisce alle Canarie due giungo Jack si scontrarono al decollo
Vi furono quasi cinquecento morti fu il più grande disastro dell'aviazione civile
E diffondendo notizie proprio mentre mi trovavo negli Stati Uniti che è un giovane abbia in campo uno studente dell'Università di Durham North Carola
Aveva fatto questa previsione mettendo valido buste chiuse dando la Rettore dell'Università anche l'aveva messa in cassaforte aveva tenuto lui la chiave
E il giorno previsto avevano tirato fuori questo busta in cui c'era questa previsione
Tutte le televisioni le radio i giornali perché ero grande risalto a questa Tiziano frammenti mi precipitai in questo e nel febbraio parlai con questa ragazza
E quale mi accolse con un gioco di carte perché era un prestigiatore diretta
E allora dissi ma scusi ma questa è cosa accadrà dice questo bisogna divertito
Anzi poi gli ho spiegato rettore che anche lui ha riso era un trucco
Uno di questi trucchi che siete penso a fare bene praticamente a una sostituzione di busta per cui al momento in cui la busta
Era uscito dalla cassaforte ma ancora non è stata aperta uscito sostituirla con una che invece ha preparato gruppo con una previsione tenta peraltro di previsioni ce n'erano sette una per giorno
E ed erano firmate mi fece vedere una busta e dedicate a erri udibile in cui si è parlato ieri sera più grande de mistificazione di ma anche i degenti
E quindi gli dissi ma come mai tutti scrivono invece chiede cioè e allora che dire
Allora e c'è una piccola inchiesta andai vedere chi qual era l'agenzia giornalistica che aveva dato per prima la notizia ed era da associati Treschè una grande agenzia americana
Fini che ci manda nei dispacci originali teste
Allora una cosa estremamente interessanti qui si vede il ruolo dell'informazione
Questa notizia che era data Stark è stata data in prima battuta come semplicemente non lo stile sia inspiegabile di cronaca finiva con due righe nere come si diceva questo giovanotto il Pride
Ecco un prestigiatore dilettante quindi
Chi ancora il parco niente imperiale a Rocchi e non è che per intendere poteva estrema questa frase che ha sondato vedere i giornali ristampa da tutti eliminata nessuno non riporta poco dopo quando è venuto fuori la verità la società attraverso un mandato una notizia con cinque campanelli dicendo guardate questa notizia numero tale da radicalmente modificata in realtà si è trattato di uno scherzo il gioco di prestigio
è stato uno scherzo in poi
Nessuno la più importante perché è una cattiva notizia non si dà
Perché ormai è l'immagine più bella dare esteri formazione
In Italia addirittura settimanale uscì con la copertina
E di questa
Con questo giovanotto che si teneva l'ambiente siede spacciavano sotto
Da cosa ma ancora più interessante parti passano diversi anni io da Roma girando
Sul sui canali televisivi vanno a vedere antenne due o che la televisione francese che si vede qui in Italia
E c'era un dibattito che evidentemente era seguito un film formula finto stile
In cui c'erano le persone che discutevano sintomi premonitori c'era una ricercatrice del CNR francese e c'era un professore c'erano un parà psicologo e c'era un giovanotto che parlano americano inglese
Ma io penso più era un po'ingrassato era questo studente che raccontando queste cose come se fossero vere
E io rimasi allibito ma capì benissimo il meccanismo perché questo funziona che questo ragazzo
Una volta finita il trucco spiegato niente torna a studiare matematica o quello che
Se invece
Dice che Duilio ha dei poteri comincia l'intervista di televisioni vanno dei biglietti disdette spalla ritardi tornando di tanti soldi le ragazze richiedono altrove forse ne va in giro per il mondo poco ma viene a raccontare
Allora presenterà i famosi come Roberto riuscendo elettronici trovare il numero di carattere missione che riuscì a infilarmi tra il pubblico che poneva domande
Parlai con la una funzionari e gli stipendi che questi cartelli è tutta di qualificare nel frattempo avevo ritrovato nei dieci dossier il dall'intervista originale e i resti dei brani
Di cui due ha dichiarato che era morto questa rimase molto colpito dice va bene lo farò state ritrasmissione
In realtà la tensione finisce senza che niente succeda il conduttore del telegiornale che erano conduttore giornalista chiusa la trasmissione dicendo
Quindi non sappiamo come questi corpi avvenimenti producono però si producono quindi son quelli spediti impiegati polizia
Ecco come cosche
Quindi mandati Alberto milioni di persone quando impressione che la cosa fosse
Allora ho telefonato dinanzi ai fans presto a Roma che era chiusa non ho dati imperizia di Parigi ho parlato con un redattore già spiegato qualcosa e ho capito Amber non sapevo evidenzia un po'quadruple esige marchio richiamati
Non ho capito l'antifona ho telefonato a un giornale della sera di Parigi allora France Soir campo diciamo questi piccanti del pomeriggio
Stesse scene nessuno si interessa nessuno Beckham perché non si vogliono evitare che spero e io mi vedo benissimo la scena quando questa funzionaria certamente avrà fatto il entrare un biglietto in cui sarà scritto quello che aveva detto
E vedo molto bene del regista Oliver con fare del programma felice per carità questa roba qui ci butta per terra e programmi intanto si va pazza per scemi perché abbiamo chiamato uno che invece possono e poi ancora ci butta la realtà la missione prende Di Pietro debutta merce e
Io ho incontrato qualche mese dopo questo conduttore che conoscevo bene da prendere a Parigi corrispondente
E gli ho detto ma non ebbe Biava telefonate via raccordato tutto il piccione
E lui mi ha detto nessuno m'ha detto che
Non gli ha mai niente
Per non turbare lascio al cospetto
Ecco come diciamo queste cose poi funzionavano
Ieri sera vecchia pistola la serata con
Silvana vista anche quella quella sequenza di Oliver in cui si stacca e di uno dei tre orologi perché bisognava purché l'esperimento funzionasse per i sette che erano là non funzionava
Ecco quindi c'è questa tendenza a
Creare delle
Situazione in cui si possano
Ottenere dei risultati che
A volte anche citando predica prudenza ma ricordo di un altro episodio che mi raccontò un
Rette salesiano che lavorava Brasile perché avevo un centro di
Ammicchi parapsicologia perché dicevano situazione porti covare conviene con le maledizioni due del il tipo più duro purtroppo e tutto il successo dell'Uganda conto ombra
Ebbene mi disse che per mostrare che questi fenomeni erano in realtà inesistenti quello che abbiamo visto anche ieri sera di Steve Van della per sollevamento della donna
Ha fatto molto bene venisse che aveva un meccanismo anche a dentro il pantalone perché in realtà poi è una gru che solleva non visibile il corpo
Dice sì era un po'traballante c'è un po'di problemi all'atterraggio però dice
Allora aveva fatto una fotografia in cui si vedeva Luigi con questa ragazzina che sollevava il problema col giornalista avvenne
Intervistano alberghi dette questa fotografia e gli spiegò che lo faceva proprio per mostrare che c'era un trucco
E deve pubblicare queste fotografie con una pistola scarica ecco cosa gli accertamenti padre credo riesce a sollevare le braccia dice a questo punto non c'è più speranza
Allora qui arriviamo a cose più serie invece si è parlato
Recalcati del caso dipende da
E qui lo sappiamo benissimo è stato anche detto ok
Quando c'era dipendente emissione si alza ascolto Tutino abbiamo seguito il venti programmi con la sua partecipazione la cosa che mi colpì moltissimo che a un certo punto anche lì
Alan Friedman
Che è quella meritano che parla di economia in televisione perché aveva un programma che si chiamava
Master italiani senza no perché parla di finanza ed economia eccetera
Tanto che l'invito di terra grande senz'acqua assolutamente niente occorre però la invito e andai degli ascolti che erano raddoppiati rispetto alla sua media
Ecco come conduttore un registro programmi staff dirigente si trovano di fronte a questa tentazione dedicherebbe tutto sommato perché no
Ovviamente però si è sentito una persona così in programma bisogna dargli certe garanzie bisogna lasciar parlare bisogna pare Todi
Conduzione in modo che non venga non si irriti quindi questo pericolo porta delle delle conseguenze di di fondo e non solo di forma
E poi c'è il fatto che
Non è sempre fatto in mala fede questo anzi penso che molte volte i giornalisti i programmi siete fan questi Anci credo
Io l'ho visto persino dentro la mia redazione ho scoperto raccolte c'erano persone che andavo dalla chiromante eccetera
Allora per non degli autori persone c'era Pamela retrazione
Allora ci sono persone che sono pienamente convinti che queste cose diciamo insomma bene
E quindi sono anche più motivate a quel milione portando avanti come una battaglia galileiana i fatti di colpi quando durante il caso Di Bella Daniela a Milano per informarmi e colta assegnatari
All'Istituto Europeo di Oncologia poi all'Istituto Mario Negri e
I tassisti che avevano capito che io mi occupavo allora i propri di cancro di Berlino mi chiedevano con AN pensa del caso di terra io dico ma lei cosa ne pensa no diceva
Tre volte stessa è un nuovo Galileo
Che dei grandi case farmaceutiche credo cercano di accostare perché lui ha trovato una cosa che costa poco che il buon si fa pagare e gli altri cercano di diffondere a perché altrimenti
Questo sinceramente lo crea e siccome poi
La psicologia umana ripartito ovunque in modo a uguale
Statisticamente ma anche in televisione nei giornali si trovano persone erano questo stesso atteggiamento che pensano che
Visto che ci resta mala sanità c'è questo rapporto sbagliato presto tra medico e paziente
Vi sono certo Enzo allora valorizzare dei personaggi come dipenda che si presenta come una persona onesta seria
Un padre per quale nel quale si può avere fiducia con una cura miracolosa di cui si portano poi il personale
Ora
Volano del della televisione radio giornali in questo caso dispiegare un meccanismo che è difficile da spiegare me ne rendo conto ma che è essenziale per capire queste cose e quello di associare cose sbagliate però loro
E non si può portare in previsione una persona che
Dice di essere bidonato guarita portato una cura particolare perché in questo caso non c'è nessuna prova nessuno si conosce l'anamnesi queste persone i tipi di cure fatti quanto è stato seguito ma soprattutto c'è un fatto che ricordo uno del due
Ancora oggi che seguirne il caso Di Bella
Il professor Renzo Tomatis che era mio carissimo amico che andò a casa di perdere tutto quel periodo ritiene suo computer tutti i dati
Discutendo di questi problemi Nibbio un articolo che era apparso sulla rivista inglese e che si riferiva degli studi fatti prima della guerra quando non c'erano
Farmaci attivi
E quindi c'erano gli studi longitudinale come si dice certe partite seguivano i malati con con la malattia e veniva
Erano seguiti per fasce omogenee diciamo sbagliati dello stesso dettato allo stesso tipo con
Tipi di tumori e Sting con grandi numeri e quindi si poteva notare quella che si chiama la curva a campana
Sapete che tutte le cose della vita la curva a campana funzione ci sono poche persone molto piccole Posca persone molto grandi poi si sale persone mediamente grandi faceva meglio questi risale
Le vicende verso quelli sempre più alti
E questo vale per i caldi tale terrore
Tantissime altre e vale anche per la capacità di resistere a una malattia sistema immunitario non è uguale in tutti come una macchinetta stampato alcuni hanno delle resistenze dei gli organismi dei delle interazioni diverse per cui reagiscono in modo diverso allo stesso tipo di malattia
Tant'è vero che ci sono ricordo quando abbiano occupato di queste cose dei ricercatori c'era un certo con negli Stati Uniti che registrano tutti i casi di guarigione o di stabilizzazioni spontanea del turnover
Perché non non si capisce ancora bene perché ma insomma ci sono forse delle risposte immunitarie mastice di un certo momento intervengono e che bloccano un po'il processo cresce o forse sono tipi di tumori che hanno mandamento gran volare
In altre parole è si si prende fuori da questa curva non ci sono gli avventori estremità e lo si porta in televisione anche ammesso che sia tutto vero e genuino che sono stati intrecci di altro tipo niente inspiegabile ma non si può dire ecco la documentazione come lo spiegate io in quel periodo affatto la cura Di Bella
Oppure una qualunque altra cura oppure sono andato da un guaritore sono andata ho fatto un rituale di qualunque tipo ed ecco quindi una scienza nostra spiegare
In realtà più difficile plastica a un pubblico che queste valutazioni vanno fatti sui grandi numeri vanno fatti in modo statistico
Sappiamo onesti scende discusso molto in convegno quant'è difficile poi fare queste comparazioni tra cui più di gruppi di controllo però è improprio portare poi degli esempi singoli farli giudicare e il telespettatore
Per questi ad un certo punto quando abbiamo visto tante volte qui c'era anche il professor Tirelli che ciascun gruppo del protagonisti anche degli scontri terribili conti Pella
In realtà cosa succede queste cose vanno valutate non in uno studio televisivo si può decidere col televoto a casa chi ha ragione c'è il professor Tirelli oppure nel corso di tela
Queste cose Doria risolte nei laboratori di ricerca delle sperimentazioni no ponendo di fronte due persone che stanno parlando di cose che pubblico persegue con difficoltà ma
Per il quale rimane profondamente colpito di fronte un malato che viene piangendo parlando della sua guarigione quello che un suo congiunto ecco questo certamente è un problema molto cauti molto serio per l'informazione soprattutto quando si pone per problemi della salute
Un altro io ricordo in quell'occasione quando mi si diceva sì però diventa è una persona seria vedi codesto buono
E dicevo ma perché se io devo farmi operare al cuore
Non c'è alcun medico buono e onesto
C'è anche un medico tra anche se Mascalzone
Perché è questo il problema vedi dovreste parlava non può
Poi se anche buono tanto ma ecco ma la priorità e che sappia fare penisola porre quella valutazione ora posso fare io come faccio giudicare accenni riterrà opportuno
è la comunità scientifica che può fare questa faceva dedica in questo caso con tutte le difficoltà che conosciamo bene
E qui allora subentra anche questa attrazione della della medicina naturale
Che nel giornale ha grande successo perché ne pubblica molto richiesta
Un po'per il meccanismo di Tella era bacchetta magica cella vicina cioè le due riesce a a risolvere problemi gravi nomi da più speranza addirittura nord arcigno Pato
Gli ha avuto un caso sorprendente anche drammatico di un amico
Professore all'università insegnava genetica
Ne ha facoltà veterinaria però ma telefonato dicendo per tempo non lo vede
Semplice io c'ho un tumore
Con la prostata alla vescica
Al fegato metà spedito per tutto non c'è più niente da fare all'indirizzo di Terni i cinquanta su tutto salvo ciò che questa cosa però io che faccio in queste condizioni
Ecco questo è un meccanismo che appare livelli di tutte le condizioni sociali poi finisce per scappare perché spinta la sopravvivenza fortissimo
E allora quando anche quando uno va a deporre nel così gravi ma in qualche modo roba da un medico perché
Qualche
Il problema di qualche tipo
Ha un rapporto con il medico una pattuglia omeopata lo sappiamo di tipo molto diverso perché a una cura a una vita molto curata c'è un rapporto umano molto bello
C'è una
Tentativo di capire la persona non soltanto con la malattia e quindi il paziente sente un rapporto con questo medico di tipo diverso tipo andava
In cinque minuti da qualcuno che lo visita ritocco faccia rifaccio scrive una pillola
E se esistente per scrivere più di una medicina naturale che non è chimica che non è ostica che non aspetti nazionali ma che però fa bene che cura la persona nove il sintomo perché far rinascere delle difese
E allora certo che questa cosa a forti
Una forte attrazione
Specialmente in una letteratura giornalistica che parla sempre più per fatto che in realtà noi non conosciamo niente della mente dei poteri della mente sul corpo conosciamo solo il dieci per cento del nostro cervello
E non è così conoscere per vedere per conosciamo poco
Diciamo che
Non è come c'era forse un po'come un pedale di un acceleratore per cui diciamo ai a svilupparlo
Rinunce la nostra capacità di imparare di elaborare attraverso informazione attraverso l'elaborazione educazione non è che abbiamo novanta per cento c'ero che agisce da un'altra parte
Quindi ci sono anche lì molti equivoci
Però anche questo contribuisce a dire dove se ci sono questi poteri eternamente sul corpo che non conosciamo col dire che poi queste energie nascoste la ritroviamo in tanti aspetti della medicina cosiddetta alternativa
Il problema è anche un altro che
In realtà ci sono poker redazione scientifica nei giornali
In televisione ci sono mille seicento giornalisti ma non non c'è una su una riduzione in tipica nel telegiornale
Ci sono alcune piccole redazione come Leonardo a Torino per il telegramma che hanno delle rubriche chiuse se arriva una notizia dentro l'attualità
Arriva a chi si occupa di cronaca
C'è una redazione
Economica la sindacale interni e la politica
Agli esteri ma non c'è autorizzazione scienza per di queste cose vanno a finire nelle mani di chi non si sa bene
Di chi magari si fa poi si pone volontario perché a fiducia in quelle cose quindi diventa l'esperto per esempio parapsicologia perché credente il parapsicologia così come si affida a un esperto
Ciclismo il ciclismo a di economia nega che siano ed economia chi si occupa di parapsicologia e quindi si crea verso destra corto circuito
In realtà stamattina qualcuno l'ha detto molto giustamente
Ne di giornalismo sportivo questo non può venire perché il pubblico informato non si può dire che la Juventus ha vinto quattro uno quanto ha perso zero pari a zero invece le perforazioni lui poi può succedere anche in quella media
E ci sono in questo campo degli esempi che fanno veramente rizzare i capelli
Devo dire che questa esclusione dei giornalisti scientifici che sono pochi della trasmissione dell'informazione creata dal caso paradossale durante il caso Di Bella tutti parlato dalla il caso della tranne i giornalisti scientifici
Tornano i cronisti perché erano quelli che andavano sul campo a raccontare i fatti intervistare le persone a mostrare i casi umani
Poi scrivevano invece i commenti filosofi
Politologi tuttologi gli attori chiunque poteva commentare il carico e ma i giornalisti scientifici sono stati tagliati fuori al punto che hanno fatto una protesta scritta pubblicata dal Sole ventiquattro Ore anch'io ho firmato
In cui si diceva grandi mai non riusciamo a parlare su queste cose ha spiegato il pubblico come stanno
Ci fu un'indagine Tranchina
Larga nel diciamo strato molto tutti
I dati molto interessanti anche la RAI fece un libro su come era stato pertanto in televisione il caso tutta la
Questo lo fece un servizio di qualità del Comune
Direttore che conosco bene perché era lavorava nel nostro settore prima
E sapete chi era in copertina questo opuscolo critico sul ruolo della televisione la rappresentazione grafica sulla copertina la pubblicazione orari c'era Emilio Fede
Perché tutta risultò da questi invasivi che era l'unico scadeva pertanto questa materia in modo
Equilibrato perlomeno comunque
Problema se ne è parlato anche stamattina
Che riguarda il controllo
Di chi fa informazione
Perché si diceva prima anche stamattina è stato detto
Se un giornalista sportivo dice notizie sbagliate per presenta in modo chiaramente
Esagerato che ho sbagliato
Ma fuori del circuito perché viene squalificato questo canto non succede niente la anzi abbiamo visto per il quale vestita ricavi funziona molto bene se viene quello che dice il contrario che le diceva prima cioè che greca fa prevede le cose col pensiero
E le critiche non vengano passano neppure trenta al programma
E perché il fatto è che non ci sono controllore
Che i controllori sono indulgenti o addirittura non dico complice una parola forse eccessiva però cioè compiacenti
Perché magari in buona fede perché ci pensa che quello c'è veramente
Un altro problema è anche questo è stato affrontato stamattina anche quello della comunità scientifica che si deve responsabilizzare cinque
Perché gli organi tanti anni
Cerca di portare avanti questa battaglia contro la cattiva informazione su questi argomenti
Però ho sempre incontrato tranne casi
Era confortanti come quelli dei dei personaggi che sono qui o che ci aiutano
La comunità scientifica questo fatto spallucce su queste cose ma centottanta conta niente per favore
Invece non è così perché come si dice una squadra giocò come mantra lascia giocare
E questo tipo di informazione alla si lascia giocare a Porta a Porta non c'è nessun partire che cerca di portare il pallone e hanno tutto passa
Qualche concludo reazione conclusiva una e quella di un
Un'opera
Che mi colpì tanti anni fa Giancarlo Menotti puro conoscete
Compositore italo-americano anche ha creato il Festival dei due Mondi a Spoleto
Tanti anni fa nell'ascoltare la radio una sua opera intitolata la medium ma mi occupavo molto di queste cose ma colpì il finale perché e alla storia di una chiave di una ne possiamo dire una medio
Che faceva allora sedute spiritiche
Quindi se i clienti erano dei clienti particolare erano persone che volevano parlare con l'aldilà qui di parlare col Dell'Oro carni con un marito con un figlio o una figlia che non scompare persone molto motivate
Ancelotti o punto alla fine dell'opera la medium di riunisce tutti quanti
E dice mi sono stufata scusate via video rilevare che in realtà erano tutti tranquilli che faceva vedete il tavolo si muove perché c'è più valeva sotto che mia figlia andare di fantacalcio impiegati con un filo da una parte all'altra del soffitto eccetera eccetera e questi rimangono
E se poi tutti vestiti di nero Gramaglia perché sono tutti a lutto
Erano dell'opera e creste finale importante
Dicono in coro
Però ce lo faccia
Allora volete l'informazione in televisione nei giornali
Non può modificare
Perché le mie esperienze di opinioni certe
C'è un altro caso
Ah che drammatico di un tale con contratto negli Stati Uniti che scrisse un libro intitolato il titolo è molto eloquente la mafia del Meridione
C'era uno che per tredici anni in Florida che è un Paese molto redditizio da questo punto di vista che c'erano tutte persone anziane intenzione
Era dentro una virgolette chiesa negli Stati Uniti come permesso in gran parte degli stati la pratica di occultismo però c'è la libertà di culto quindi si si presenti si presenta come una chiesa particulare allora e lì dentro ci hanno detto che straordinari e non ho il tempo di raccontare contenuti
Quanti minuti c'erano
Accadde motivazione cioè comunque è una cosa che mi colpì è che le liste che lui dopo essersene andato via
E aver rivelato tutti i trucchi che facemmo
Questo centro questa chiesa rimane chiusa alle otto
Dopo tre mesi perché e pian piano ritorna tra le stesse persone cioè gli stessi che diceva sì però ce lo rinfaccia
Un'ultima cosa che d'informazione però si è fatta
In contropelo funzione
L'abbiamo visto con una serie viaggia nel mondo del paranormale io feci tanti anni fa circa cento tipologie io feci fare all'ufficio indagini dalla RAI una con indagine prima della trasmissione e dopo sulle stesse persone cioè con nome e cognome e ci fu un cambiamento d'opinione molto consistente in un in un da parte di questo tipo
Il che vuol dire che appartenevano a quella fascia poco informata ci sono scettici irriducibili in gran parte sono qua oggi
Perché non sono tantissimi però rappresentano partner ci sono i credenti irriducibili tra i quali nessuna informazione potrebbe in mezzo con una serie di sfumatura ventaglio ci sono delle zone in cui l'informazione può funzionari ed è lì che certamente può agire la corretta informazione con una riserbo però che non può essere una tantum deve restare complica un poco anche la pubblicità Celletti si dimentica il prodotto
E la cosa curiosa è che io che ci ripagare gli Artest inchiesta con queste persone sei mesi fa
Per rivedere e e di nuovo stavano risalendo in tutti i parametri
Astrologia eccetera eccetera
Ultima cosa
Io dico sempre che i buoni lavoro
Occorrono due qualità specialmente nel nostro che sono l'onestà onestà intellettuale ospite
Di quello che si fa e ha competenza perché bisogna anche capire le cose altrimenti si sbaglia anche imponente
Forse spesso manca una
E qualche volta
Allora allora grazie mille abbiamo po'di tempo per qualche domanda Piero Angela relatori che hanno
Parlato prima di noi io faccio solo una comunicazione mi hanno detto che in sala se o c'era a questo punto forse il sindaco di Reggio Emilia Antonella Spaggiari se c'è ancora lanciavano di tutto il CICAP la ringraziamo e per diciamo la sua presenza qui oggi ma anche per la disponibilità l'utilizzo di questo teatro che
Diciamo ci ha consentito di fare il Congresso oggi
Quindi chiedo un applauso Carlo
Allora se c'è qualche domanda avete Signorelli alzato
Erano aeroplano attirando era in volevo chiedere se lui pensa sia possibile organizzare in Italia una provocazione
Come larga interagenti Rendina strane ai quali il caso Carlos
Come
è possibile organizzare italiano provocazione come quella di Carlo non sospettano le persone sono al corrente questa è la cosa un po'lunga da spiegare
Sostanzialmente si tratta di questo centoventi che voi conoscete prestigiatore americano con la barbetta che ha fatto tante cose giusto qui anche tenta costantemente organizzata una cosa molto divertente una volta nel l'Australia perché giornalistica che marchia chiamato dicendo guarda che qui vengono degli americani che si chiamano accendere non solo ce ne sono come del medium con la diversità che Paolo non con morti recenti con morti di trentadue anni fa il paio con un linguaggio completamente comprensibile ce ne sono capi generoso opportuna e vengono lì e portano via due o trecento milioni in due serate se ne partono dice cosa devo fare è felice ma riguarda l'unica cosa non si possono sentire che cosa mostrare che chiunque può fare questa cosa dice la fiducia nell'uomo ad uno dei si rivolge al suo assistente che era in cucina che sta preparando la maionese dice ricordo che deve quanto dieci anni poi questa denuncia vuoti
Do you want to go to vostre niente Ogliastra Packard perfetto verso un po'di tutto sconta una persona e allora sanno da che in Australia a fare questa cosa qui hanno organizzato Carlos era il nome del gatto che diventate numeri hanno preparato un dossier in cui in ogni pagina si sia esattamente il contrario di quella prima
Son fatti per i cinque interviste facendo vedere che in teatro e insomma Atena hanno fatto un po'di pubblicità sul posto sono arrivate martiri di troupe televisiva prendono l'opposto
Centoventi toccato simmetrica di aver attraverso lo ricordava egli diceva tutto quello che doveva rispondere i giornalisti non vi sto a raccontare il dettaglio ci fu una serata grande successo nella volta prendevano delle pentiti delle ampolle contenenti dei liquidi Di Carlo si capì che a un milione di euro
è un cristallo proveniente dal centro della galassia addirittura per venti milioni trovato acquirenti torto non hanno venduto perché sarebbe stato un reato però hanno rivelato i trucchi ed arredi una cosa interessante
è che
C'erano stati otto otto talk show tutti dal mattino al pomeriggio lascia tutti invitati invitavano questo Carlo
E alla fine hanno rivelato questo e mi diceva questa assistente che interpretava Carlo di Cynthia novantotto puro perché c'era una lezione anche finirà avvenuta scappare perché Stige http alle divertenti feroci e aggressivi ci accusano delle peggiori cose
Perché era un presi in giro
E allora diceva il giornalista che aveva organizzato tutta questa scelta messinscena che li assisteva ridacchiando sotto i baffi perché nella sua stessa televisione vedevo perché dalle truppe dice domandata camion Carlo uno fortissimo per gli stati accanto e quindi la cosa ho fatto questa premessa per risponda alla domanda si si può fare qualche volta è stato fatto però diciamo
I mezzi del circa durante le risorgive che qui c'è gente che si è veramente occupare a tempo pieno
Che occorrono che dei mezzi ma certamente è un esempio ce ne sono molti altri ma c'è chi ha fatto tante cose resterà
Grazie al cielo
La domanda signore prima poi della signora villa
Dunque io dal calcolo complimentarmi per certe analisi riguardo alle diverse il ciarlatano interpellano soldi senza poi ottenere risultati io sono un giornalista che da un po'di anni mi occupo di di tumore io visto che nelle statistiche ufficiali delle
Accettate dal dal ufficialmente alla lista dall'oncologia migrano che entro i cinque anni dalla diagnosi il sessantun percento dei malati di cancro muoiono il trentanove per cento muore
Più o meno cinque anni o dieci anni dopo
Quindi salvo se togliamo quelli che la Romanina dono qual è la sua adesso del suo amico che dipendono da piani vagliate o da guarigioni spontanee son quelli sciarpa faremo forse fu sette otto dieci per cento
Riguardo alla ricerca negli ultimi trent'anni sono stati spesi avrà la maglia perché eh ho capito che premessa o accessori nozione Lozzo esso Melozzo va bene tre minuti
No allora ci sono stati sono stati spesi attorno open svoltato sui cento mila migliore la sua domanda Sonego allora doccia l'apprendere sono cosa vogliamo fare in Italia si
In dono ogni anno mediamente quadrangolare lasciavano la signorina allora non possiamo andare avanti alla casa romana ecco io volevo sapere su ogni malato di cancro che viene curato che muove quanto costa al contribuente oppure se vogliamo vedere spostando la domanda quanto l'oncologia
Da quanto le le ditte formale Civita quanti milioni ci ci tirano fuori la domanda così Malagò monomandatari stima grazie fa domanda domanda Maneggio
Marrazzo male
Ma non so se l'è forse il professor Tirelli è la persona più adatta per rispondeva domanda e quanto costa ad tutti noi ogni paziente cura
Fa leggere questa lettera e probabilmente non è in grado di arrivare a capire dove c'è scritto perché vicende chiede provinciali tutto il Mondonico replicanti guarisce si guarisce si intende che uno ha la stessa probabilità di vita di un altro che non ha avuto un cancro circa quaranta cinquanta per cento di tutta la popolazione questo grazie alla Chirurgia soprattutto alla Chirurgia ovviamente la che scusi un attimo l'industria non c'entra niente perché la Chirurgia e poi la radioterapia la chemioterapia ovviamente d'altra parte tipiche perverso vuoto o mezzo pieno vuol dire che l'altra metà muore e questa muore non immediatamente ma muore nel tempo muore di quel cane favorirà anche dopo di ci hanno fra quegli altri che sono guariti sono guariti ovvio possono sviluppare anche degli altri tumori cosa ne capisce nato tumore non è lo stesso un altro un'epoca letteraria che cinque sei la sua vita purtroppo no può anche guarire nel secondo quanto reso il terzo fondere del quattro per senta ma guarisce cioè nel senso che una stessa quella della detto questo evidentemente quindi tutto per lei dice dopo due sbagliato perché evidentemente c'è gente che guarisce quindi guarendo lei pensi o un ragazzo di vent'anni che ha un linfoma che guarisce un tumore del testicolo lo so pro-capite Tour de France due volte Equality un tumore del testicolo guarito dei guariti giorno capire più quel tumore no eccetera eccetera quindi questi sono costi che ma con una pena che vengono spesi cento che in altre partire come leit per esempio è stato un vantaggio maggiore perché l'altro improvvisamente la malattia come dicono tutti la mortalità è finita così molto nettamente perché invece nel campo di unità di circa uno due per cento per anno negli ultimi cinque anni quindi c'è stato grande vantaggio ma comunque c'è ma non come radicalmente usato nell'anche lì ovviamente le medicine costosa ed ha avuto un impatto nettamente maggiore per ora atteso che costa il terzo
Mento lancia un grande vantaggio perché la lite guarisce Guarino Guarini cento numerici locale ma Yvette senza malattia attiva capisce
No perché se no diventa un dibattito due lei l'avrebbe pagata la prima cosa che ci sono altre cose da chiarire lei ha sbagliato
La prima parte la sua professor Tirelli se ci sono altre cose da chiarire avrà tempo tempo e modo di farlo di farlo col professor Tirelli direttamente lei vede che il fatto stesso che abbiamo tutto chiamare in causa a lui significa che la sua domanda vera inopportuna rispetto a quel i relatori allora le devo chiedere le devo chiedere ora di aspettare di consentire una signora che aveva alzato la mano prima di fare una domanda le ripeto non stiamo qui per fare un piano
Non è possibile non è possibile fare queste
Allora allora le
Perfetto professore c'era una domanda della signora sì la mia una reazione al
Avrà avrà generalmente di Piero Angela
E volevo dirle questo sapranno come sapete bene tanti di voi che l'università è in grande subbuglio in grande cambiamento nonostante
Il Governo
E sono nascono come funghi dei nuovi concorsi tra questi nuovi corsi che nascono io sono nobili di Torino e a Torino è capitato questo è il corso di Scienza della comunicazione
Questo corso vicenza dalla comunicazione nasce signora ministro si voglia se antipatico c'è una domanda sia sincera emana nasce in normalmente all'interno delle facoltà umanistiche mi chiedo e vorrei chiedere a Piero Angela
Se non sarebbe opportuno operare in modo che dei corsi di scienza della comunicazione
Che ci sono anche corsi abbastanza gli impatti in alcune situazioni non necessari invece all'interno delle facoltà scientifiche giusto
Andasse greca e conosco bene insieme all'Università di Torino che è molto sensibile a questi problemi
Ha ragione manca molto molto per la comunicazione del resto lo vediamo anche nel licenziare è stato detto in questi giorni più riprese che una parte non dico della responsabilità certamente di quello che sta succedendo e anche una mancanza di collegamento tra laboratorio è l'informazione e quindi da un lato i ricercatori hanno cominciato a farlo morti hanno cominciato a scrivere sui giornali e sui libri ma è vero che occorrerebbe dentro le facoltà scientifiche dei corsi di informazione e comunicazione tenga per niente che ci sono alcune di queste cose basti pensare al sistema si era verrà premiata cantori altre iniziative il problema piuttosto un altro che poi quando ne abbiamo creato questi comunicatori ma chi vi prego quali giornali riprende quali televisioni riparo
Le quali per quali settimanali di panno lavorare quali poteri quali direttori di danno la capacità di esprimersi questo è il vero
Parecchio delle sono una cosa però parlando delle
Mortalità tumori contatto come si dice contro intuitivo
Progetto del CNR sull'invecchiamento ha rilevato una cosa come prospettiva diciamo un po'inquietante comunque diciamo affrontate per Como se tutte le malattie tumorali del ministero determinante
L'aumento della spesa sanitaria sarebbe ed è pienamente la spesa sanitaria un ventenne del sei per cento perché porterebbe un numero crescente di persone verso un'età non-autosufficienza orde di pendenza di altre malattie invalidanti il cancro lunedì meno di altre macchine
Se si volesse all'Alzheimer le spese sanitarie diminuirebbero del sei per cento
Quindi a volte anche tutti questi calcoli sul costo della malattia vanno riferiti poi un quadro più generale dove intervengono degli incroci molto quel pubblico che Turchia
Curare tutti noi vogliamo andare più avanti il possibile nell'età per quando si parla di spese relative malattie costi sociali costi terrà gran c'era tanta c'è anche questo tipo di ecco ci sono domande
Io vorrei raccogliere l'invito del moderatore a restare al tema di questa sessione quindi la mia domanda ai suoi miti leggende del nella medicina e più precisamente non è stato approfondito erano l'aspetto delle credenze religiose fino al secolo scorso soprattutto nella società contadina ma ancora accende i nostri si riteneva che molte malattie
La nuova l'effetto dell'intervento diretto del Maligno e quando si parla di male incurabile s'intendono anche nel senso della contrapposizione tra bene e male il senso religioso c'è questa prova un male incurabile minima sapere tutto del male intenso religioso ancora a e di pochi anni fa qual è la domanda secca racconta la la domanda dunque visto che questo aspetto non è stato approfondito serie avverte notizie su quanto ancora questo è presente già ai ai giorni nostri che non è stato sviscerato ci sono due esperti come quello di cui si è
Però molto in questo congresso che sono le medicine alternative che hanno un loro pubblico una loro logica un una nuova Psicologia ce crea questo bisogno questa speranza un altro aspetto di cui forse si è parlato meno riguarda i Paesi che non hanno strutture sanitarie dove la tradizione degli sciamani per esempio e ancora molto presente sappiamo che l'Organizzazione mondiale della sanità
In qualche modo capisce questo problema
Se ne fa passare non dico se ne fa carico fa non si può passare improvvisamente dalla mancanza di strutture sanitarie una medicina di tipo occidentale
I famosi guaritori filippini di cui si è anche parlato sono un sintomo di una medicina tradizionale che esercitava il male lo tirava fuori dal corpo le ragioni citare questo fatto del Marocco che era vengono ancora nelle nostre società fino
Secondo il fatto secoli fa quando imbranato veniva curato con delle terapie che tendevano a tirar fuori
Banale quindi salvarsi che tira un po'il sangue marcio buchi nel cervello che vediamo intanto i tedeschi persino d'a pergamena incarico persino egizi perché era re formale dalla testa
Purché vomito tutto questo peraltro avvisi trattava il paziente se no andiamo in qualunque corsia d'ospedale abbiamo delle flebo perché casette anzi restare lo spirito di si tratta peraltro non dimentichiamo che nasce in questo contesto proprio patria fino al Settecento che rappresentava un passo avanti rispetto a questa mancanza di cure perché soprattutto non facevamo
Gli dava sollievo psicologico e quindi aveva dei risultati migliori delle cure non cure del tetto però questo diciamo sopravvive nel nostro tempo specialmente nei Paesi in cui mancano le strutture
Ne siamo abituati
Pendente un episodio
Tra il divertente tragico
Accedere a cena una settimana fa da Necci che mi ha fatto assaggiare una mozzarella di bufala campana
La ti assicuro che vi conviene assoggettarlo perché è tutta un'altra cosa qualcosa e mi diceva che avevano fatto la Risonanza Magnetica di queste buste mozzarella per chiederne la struttura interna perché e più fibrosa eccetera io pretendo questa cosa
Questi ospedali del terzo mondo in cui non c'è niente non c'è neanche l'aspirina nel Cretaceo corrisponda sa benedetta la borsa fa cioè qui si pongono il problema certamente che lo storico medico in senso stretto scientifico sul tipo generale ma laddove non c'è niente almeno c'è qualcosa che aiuta a queste persone psicologico
Ringrazio il tempo per un'ultimissima domanda perché siamo non so più chi ha prenotato quella signorina demandata la responsabilità come dicevo prima Piero Angela qualcuno esplosa di passare prego
Cioè sarebbe impensabile che uno psichiatra entrasse in sala chirurgica simmetrici operare qualcuno e viceversa che è un titolo così perché se parlo psichiatra evidentemente anche nel campo del giornalismo come ha già fatto capire abbiano anche se bisogna certo specializzazione molto colpito dal fatto che appunto poi gli specialisti siano stati esclusi da un tema che era chiaramente di loro competenza parte questa considerazione volevo che violando così più provocatoria ma qual è quali potrebbe essere il ruolo dell'ordine dei giornalisti
In questa faccenda
Lo vorrei sapere anch'io
Credo che la domanda non andrebbe fatta da me
Ma certamente abbiamo un problema
Anche l'abbia un problema che dobbiamo lasciare questo taxi silenzio eloquente sette
Spetteranno che ci sia anche qualche cosa nelle relazioni tra presenta di animali
No il problema che abbiamo adesso che i vigili qui bisogna decidere in completa dello spazio è un problema oggettivo cioè posso per noi andremo avanti fino a stasera a fare il a continuare a discutere