"Islam: la guerra e la speranza" presentazione del libro intervista di Fiamma Nirenstein a Bernard Lewis (edito da Rizzoli)

Occidente e Islam noi loro
Rabbia araba antiamericanismo e antiebraismo qual è l'origine del sentimento antioccidentale che pervade le piazze delle capitali mediorientali
E ancora quale ruolo gioca Israele l'eterno conflitto con i palestinesi la democrazia è possibile in Medio Oriente
Queste alcune delle domande che la drammatica attualità ci pone e che Fiamma Nirenstein editorialista giornalista della Stampa che vive gran parte del suo tempo a Gerusalemme
Ha voluto fare al maggiore studioso del Medioriente il professor Bernard Lewis che ha poi pubblicato in un libro intervista edito da Rizzo lì
L'Islam la guerra e la speranza Fiamma buongiorno buongiorno a Giovanna
Allora nell'introduzione tu con poche dopo che ridiede scrivi la figura del professor riunissero nostri incontri nella sua casa di fronte al mare di tela viva io vorrei iniziare parlando parlando proprio di lui
Di questo novello Lawrence d'Arabia dei nostri tempi nel PAI bene perché diciamo che raramente nella mia vita in cui ho incontrato tanta gente intervistato tanta gente veramente in contatto questo raggio
Più affascinante Perna riunita ottantasette anni
è un uomo che le ha viste tutte da quando appunto era
Studente è un giovane studente prima magazzino ebreo che impara e a cantare la sua parashah la tua posizione della video per i bar mitzvah il copia e la lingua ebraica come una chiave del pianeta e penetrare un universo diverso questa chiave
Lo porta immediatamente anche allo studio dell'area con gli interessano tutte quante le lingue semitiche e ben presto essendo naturalmente è un personaggio straordinaria immagino che lo fosse anche da ragazzo insomma figlio di questa borghesia ebraica londinese come comincia a viaggiare in Medioriente da solo quindi insomma stiamo parlando di settantacinque anni fa e Camera accettabile tanti anni fa
E studiare imparare a più che altro venite alla tua vicenda di studioso come medievalista
E poi dopo nel tempo essendo con british molto british che nel modo in cui parla
è molto fedele proprio una tradizione di grande educazione di grande passione per i valori occidentali e ce ne diventa entra al servizio di sua Maestà britannica e per l'hotel per la tua conoscenza dell'area mo'che ma qui entra fa parte dei servizi segreti
è così che lo comincia a girare il mondo parlando di un tutto un altro mondo tutto un altro tempo poi la tua strada cambia e torna decisamente al suo mestiere
Di studio do seguita però soprattutto interessati vittoria destare antica e la cosa che mi interessa enormemente ecco evitarli cominciava a tracciare il profilo rosso che lo porta
Fino ad oggi
Sì corpo a corpo o fra l'Islam ma dell'Occidente che si delinea all'inizio come corpo a corpo fra Islanda e cristianità
Sì e poi nel corso del tempo assume vari carattere varie varie sfumature tende all'unità diciamo che è un grande tifoso di un buon rapporto fra l'Islam e l'Occidente
Ma non lo vuole a tutti i costi e e mi vede tutte quante le difficoltà anzi come si scopre poi nel corso del libro non è stato il primo a scoprire che la frattura
Era in era in mente la profondissima e quando nessuno voleva vedere la verità di questa frattura Lou invece la corte immediatamente proprio perché è un uomo che non che non mentre né agli altri neanche scritto mai e la tua integrità di studioso e stupefacente insomma per un Paese così ideologizzata come il nostro è davvero difficile
Di Legnaro i una personalità così di integralmente curiosa la definirei ecco venne l'unica che accompagna per la mano quando ti raccontare la storia dei suoi amici Giordani
Detto hai detto e incontri egiziani piuttosto che siriani dovrebbe nell'unica betonaggio che ora è ancora oggi all'attualità lui viene premi di lana in Israele mi piace star qui e impegna Kia alla Università di chiudere anche a quelle che la riforma mentre qui poi lui da in Giordania a trovare incida in Turchia
Parte da Atm parla ecco perché era un uomo un uomo veramente veramente particolare fare emerge dalla non soltanto ovviamente all'introduzione ma leggendo tutto il libro questo libro
Tu l'hai articolati in quattro capitoli invece e Luisa storiografo come dicevamo appunto può ai sarà quella la sua è è questa la sua professione
Principale storico allora dal panico a tutto tondo questo è il suo mestiere quindi occorre che oggi è professore emerito all'Università di Princeton perché lui poi dall'Inghilterra che sta poi della parte che ci mancava andato in America è innamorata dell'America qui diciamo per la tua una personalità con fatica perché lui è British fino in fondo americano fino in fondo
E vengo fino in fondo e vedere le tre cose insieme incantevole ecco guardate quest'uomo
Io come come tramite costano come vien fuori dal dell'intervista con il mezzo principale di queste tre personalità è una grande innamoramento per la democrazia
Ecco lui all'inizio praticamente analizza quelli che che poi coi definisce gli opposti fra intendimenti fra il cristianesimo
E nel LaMMa e spesso anche nel nelle analisi che si fanno a a nostra drammatica attualità la guerra o più in generale i conflitti che hanno segnato il corso di questi anni
Si parte da luoghi comuni non sapeva presa parla delle crociate e si definì si definisce il mondo arabo con un mondo agli aggredito sfruttato da parte dell'Occidente
è stato per ridiciamo ancora attivo in una parola che riassumo cosa sono gli opposti fraintendimenti ecco il primo riguarda le Crociate econdo riguarda il concetto di tolleranza ecco e il primo grado diciamo così che
Che ed è il mondo che è chiaro che viene giudicato ingiustamente secondo i parametri morali di oggi emettevano caldo e il mondo arabo che viene giudicata ingiustamente secondo i parametri morali di oggi così dice Bernard Lewis
E in che tempi orientamento che e le crociate sono state rilette alla luce di una geografia diciamo così antimperialista e definita la vogliamo chiamare
Ecco non aveva maniera un pochino può
Pochi dolce ma tanto perché gli ascoltatori portano capirci linee tracciate sono state viste come De come un movimento aggressivo imperialista diciamo così tende a noi tre ci spiega che questo fraintendimento storiografico
Che è alta dopo tecnica secoli di dominazione totale dell'Islam ma comincia appunto con un movimento di riconquista
E che le crociate che certi sono furono condotte con Carbone con grazia né con rispetto dei civili negare niente istituto quel fenomeno salva Fini ma alcuni ma il comportamento dei crociati detto la popolazione però al contempo eh colloca le crociate all'interno di questo tamburi noto minuetto per cui
Islam è cristianità ci sono semplicemente combattuti senza esclusione di colpi per l'economia del mondo
Dopo primi per trecento anni di dominio indiscriminata è totale da parte dell'Islam quindici cliccare insomma hanno molto sofferto a causa del ritardo ecco che qui non c'è una una contro azione ma hanno una azione imperialistica perché per loro secondo noi invece diciamo così venne l'unico lo individua come verrà detto dove arrivo
Che ingiustamente vado vantaggio dell'Islam ma quando lo si definisce
Un mondo una riunione una società molto poco infatti simpatetica nei confronti dei dominati e lui
Appunto dice che è un è una apollinea immaginare che nei mondi nei quali appunto l'Islam ma esercitava il suo potere sui pinyin ovvero su cristiane feedback sul mondi appunto dei dominati poté nemmeno lontanamente concepire un concetto di cittadino come quello che intende oggi anche lui dice è già un miracolo e allora per esempio cosa che non succedeva dove dominare cristiani
Per esempio gli ebrei i cristiani potevano sposare invece di tutte le donne comprese come imponeva l'Islam che potevano sposare invece soltanto una come voleva cristianesimo pure
Fede leggi che dell'eredità o altre leggi di inerenti alla proprietà poteva nelle città essere esercitate da ciascun gruppo seconda delle tue esigente
Religione e di tradizione quindi lui dice e in più di ogni altra cosa molto interessante dice liberamente anche molto accusato di non avere esercitata la divisione fra Stato e Chiesa
In realtà più di chi chiede di rinvii lei gli arabi rispondono questa è una risposta
Cristiana un problema dei cristiani
E noi non abbiamo avuto questo problema ecco uno potrebbe discutere lungamente questa questione ma lui prende in considerazione questa risposta e la discute molto interessante vedere come può prendere
Veramente in considerazione un punto di vista altrui pur restando molto teneri e attaccati ai propri valori poi questo Bernard
Ovvero non rinuncia
L'unico non rinuncia
Ha le sue idee non gli passa nemmeno lontanamente per la testa di poter arrivare a giustificare il vittimismo che poi porta al terrorismo il col colonizzare gli altri dei propri guai che talvolta
Caratterizza il rapporto che ha il mondo mediorientale
Con l'Occidente guai acquisto e anzi non esclude come scrive nel libro neppure la possibilità quando che minacciati da ondate terrorismo e da un atteggiamento aggressivo come quello che carezza caratterizzati in gran parte perché cecità lui non esclude neppure la guerra però
L'OPA da una condizione di grande rete grande attente anche disperata tra l'altro lui da profondo conoscitore della lingua delle lingue arabe che aveva in un momento in cui sicuramente nessuno degli studiosi e così detti occidentali americani ed europei erano in grado poi di capire quello che stava effettivamente succedendo mi riferisco ai due episodi nella e lo fa nel libro c'ha uno leggendo commando nel settantasei esce questo saggio quindi ben tre anni prima della rivoluzione alla rivoluzione iraniana a un'analisi che poi si rivelerà
Esatta evita di come romeni considerava l'Occidente Grande Satana e nel novantotto i discorsi di Bin Laden ma che lasciavano intuire la tragedia poi dell'undici settembre
Dovrei diciamo Bernard Huet è un grande ascoltatore un grande lettore proprio perché legge tutto le cose nelle lingue
Originali quale che ne sia il dialetto la sfumatura alta anche perché hanno fra l'altro
E e anche turco Quinton Bangkok contenente bene il caldo di i convegni è l'unica vide ben per tempo molto prima
Di tutti quanti proprio leggendo negli critiche la rivoluzione Khomeini intendeva Porta a Porta apportare in Iran non lo ha fatto lei per la caratteristica di una rivoluzione popolare
E tendente a restituire il potere al popolo ma invece intendeva a a istituire una teocrazia detiene di quella che poi è stata istituita quindi con forti caratteristiche
E di di out oppressione al contrario nei confronti della popolazione detta di di unico Mita dei comportamenti secondo legge la sua idea della religione fra l'altro
Khomeini personaggio molto molto peculiare che aveva in testa una sua idea anche della struttura piramidale del potere all'interno dell'Islam che certamente non è condiviso da tutti ma questa è un'altra storia insomma
Diciamo che Louise vedete nell'unica vede benissimo di che tipo asta e lo denuncia lo dice lo scrive patentati accademici delle interviste eccetera
E lì saltare ad altri non terribile dicendo appunto che era pessimista che poi precostituita quel libera un palpito
Riunite nell'intervista risponde a tutte queste cose molto interessante da non voglio raccontarvi libero minuto per minuto riga per riga quanto a Bin Laden
è che anche lì l'unica e leggeri di sconti e vede spiega quello che diceva ovvero questo desiderio
Ormai fortissimo di porre rimedio a tutti i guai
Dell'Islam
Cambiando nella natura e e istituendo uno scienziato mondiale insomma che che
Che dia pan per focaccia questi OPA questo Occidente corruttore e assassino che ha spruzzato e conculcato il suo mondo va bene
Ma vede anche il medico cui intende farlo ovvero tutti i mezzi tutti i mezzi
E già allora si capiva che quest'uomo pronto a tutto e non solo perché l'altro elemento molto interessante che era particolarmente affascinante capaci piazzare un'immensa parte del mondo voi islamico perché perché
Dice bene l'unico è una specie di Robin Hood cioè uno che era Prisco che anziché patto povero e che toglie ai ricchi per dare ai poveri ai poveri
Del suo mondo che che pipe in una specie di intanto una specie di santa Fassino ecco volevo lui
Lo descrive in modo molto affascinante molto bene spiega proprio perché ha avuto tanto crede tanto fascino un personaggio che noi piuttosto incomprensibile
Noi con due tratti che lo definì no e poi un un altro capitolo interamente dedicato al conflitto israelo palestinese mio ruolo il ruolo del
Troppa
La sottovalutazione della lettura della sanità ma anche di un suo personale errore grava il dato perché la cosa bella divenne lui perché lui
Spadino tagliato io mettono nel sono personale testimone prima di tutto ci sbagliano tutti
Trentotto si parva licet mi sono sbagliato anch'io ecco io ho scritto tante poi tanto sul sull'accordo di otto la porta sembrava spalancata
I la pace sembrava ad arrivare al galoppo e non era vero niente e venne a noi dice mi sono sbagliato vagliato anch'io e perché si è sbagliato diciamo che il motivo principale del suo errore poiché quello che Baraka anche denunciato per freschezza eccetera intanto il tentare che in realtà che alla pasta e con lui il popolo palestinese investe alla formazione di due Stati va bene due citati l'uno accanto all'altro che che potente però convivere pacificamente definendo dei confini è anche e anche delle regole così non è stato così non è stato in realtà quello che poi è venuto fuori dice
Bernard Lewis nella dibattito di campo Teti dentro quella di Taba comunque quello che ha circondato la trattativa
è stata in realtà proprio il fatto che improvvisamente si è rivelata il l'idea di uno Stato palestinese non è uno Stato palestinese accanto ad uno Stato ebraico ma che mancava interamente il riconoscimento dell'esistenza dell'altro la coda simboleggiata molto bene dice Bernheim che dedica parecchio pensiero a questo tema dalla dalla questione dei però ok va bene
Che invece che che mentre il mondo palestinese che neanche il mondo arabo non decideranno ricollocare proprio perché immaginano che non ce ne sia bisogno d'Errico locazione in quanto lo Stato di Israele loro occhi non esiste quindi dice Bernard Ruiz non sono pessimi lui dice che secondo me è possibile una corretto freschi addiviene all'idea che tipo che possano esistere due scatti l'uno accanto all'altro ma il problema basilare questo dice e lo chiedete la patria la pasta lascio ai colloqui
No come sarebbe stato legittimo dicendo a me questa proposta non mi piace la ve ne faccio un'altra
Se ne andò senza parere sulla proposta chiude tutto a mezzo tornò hangar dateci il segno della cultura la vittoria e la vita che consisteva nell'avere rotto comunque Cannone di tenta chiede allo Stato di Israele
Tu a un certo punto parlando del conflitto israelo palestinese
Gli proponi quella che poi è un cavallo di battaglia dei radicali ci all'entrata di Israele nell'Unione Europea vivere giorni approvato approvato il progetto stata brava ma non ma non ha funzionato
Però lui però lui ti risponde che questo non è possibile perché significherebbe per l'Europa avere dei confini con Paesi come la Siria ma di fatto il momento in cui ad esempio entrerà la Turchia di questo si tratterà
E lui esclude anche questi questa ipotesi intanto lui non vede tanto che il che l'Europa la scelta della Turchia
Va bene eccitano parecchi motivi per cui tenderemo che in una questione molto complessa ma
Sì ma lei non lo vede non la vede come una polmonare lui lui non la vede come una possibilità reale anche perché come avrei letto da tante altre risposte
Lui vede la scelta da parte di dei Paesi arabi dell'Europa ora come ora come in segreto soprattutto dei palestinesi come interlocutore no come o una scelta
Di facile diciamo così ma al contrario la come la ricerca di un antagonista rispetto a quello che che che si è alleato con loro in un momento in cui non hanno sponda
In un conflitto con quello che loro ritengono ecco che l'Occidente ovvero gli Stati Uniti e le cioè loro vedono nell'Europa no mediatore
Ma una parte dello scontro la loro parte
Senti parliamo poi di quello che è il filo conduttore di tutta questa lunga intervista che tu hai realizzato con lui e cioè il concetto di democrazia mi ha colpito a un certo punto per Bernardis dice la democrazia è una medicina forte
Il paziente se gliela dà in dosi massicce rischia di morire questo però poi non chiude la possibilità nella speranza che questa democrazia poi
Si attivi anche in quei Paesi al contrario al contrario diciamo Bernard Huet è questo il messaggio che per cui appunto ho ritenuto che nel titolo benché ci per decretare la parola speranza ecco il messaggio che l'unità ecco insieme stati d'attualità chiaramente bene Luis
La grande studioso quale lui ha imparato che nell'Islam plastico non c'è una negazione la devo perché al contrario insultarmi dovevano necessariamente anche per esempio questa dizione conservata anche i Paesi indagati Paesi tutte a oggi come oggi per esempio gli arbitrati che ancora nonostante ci abbiano tanti altri Brum Brum
Caratteristiche come prima e più complesso rapporto poco il peronismo però invece diciamo c'è molta consultazione con i notabili lattico negligente con i gruppi e importanti purtroppo ieri per esempio ora tornando appunto crescita dell'Arabia Saudita questo lo si vede
Soprattutto c'è gran consultazione con gruppi religiosi e questo succede sempre di più perché c'è molta preoccupazione quindi qualche questo ha una caratteristica un po'diretta torniamo all'Islam classico quello che dice bene lui tecnico un ampio nell'Islam classico qualche di tipo direi
Abbia dominato nel nello scorrere dei secoli patente ritenuto utile anche indistinta mille preclusa molti esempi di questo appoggiarsi alle alle ai notabili lacci e quindi ascoltare costantemente la società ciò che non esiste più oggi perché c'è stata purtroppo ottanta implica ricerca di trovarsi un amico che combatta contro l'Occidente colonizzatore oppressore gettata una alleanza non tanta nel corso degli ultimi cinquant'anni con le due peggiori Pecchioli antagonismo nei confronti dell'Occidente intendono in modo classico
Ovvero prima innati fascismo e poi il comunismo venne L'Unità racconta la storia di questo rapporto e di come i potentati
Creare abiti che hanno appoggiato elevate proprio con grande entusiasmo
Prima l'uno e poi all'altro per cercare di battere tutte le notti chiudendoci anche che ce l'avrebbe fatto dibattere i vecchi nemici occidentali in quel caso l'Europa e quindi lui dice che che che questi nuovi attacca Piero orientali così figlia che scrive nei confronti dei propri cittadini così il controllo ore così o così gli abiti e di di potere di denaro e incapaci di lasciare che appunto il minimo angolo della Società privo di controllo
Hanno imparato dal nazifascismo prima e dal comunismo dopo molto di più che non dall'Islam classico quindi Louis Pasteur astenga che questa Domino che ci dovrebbe istaurare ora dopo la caduta di Saddam ottenne potente appoggiata perché dice altrimenti che viene importata non serve a nulla c'ha ragione su questo potente ed è appoggiato
Dalle dal dei gruppi in termini che che un po'ritornando al classico e un po'attendendo a questo moderno rapporto con l'Occidente fatto di desiderio di una vita migliore ecco
Che questo possa aiutare sulla strada della democratizzazione del Medioriente
Senti Fiamma in conclusione secondo te e alla fine al professor Luis è un amico sincero o un nemico onesto del mondo arabo cariche nella domanda che pongo a Dini perché poi
A cui cerca di arrivare a conclusioni alla fine
Non è innamorata del mondo noi lavico alcalina UNIAT deluso guarda mettiamo la cui effetti ha sofferto tantissimo a Udine
Tuttavia l'attualità trascorsa in compagnia dell'Islam ma perché questo è il mio amico di tutte queste persone con cui parlare la loro lingua
Per accanto al telefono con loro lo venga a prendere con le macchine quando in Israele dal posto in cui è vietato viaggiare tenta permessi eccetera
Lui è una persona che ha visto cenere
Delle cose terribili a un mondo alcuni riattaccavo curate meglio
Quindi li però vogliamo dirla in una parola avvenne l'unico
Non ha e non ha perduto la speranza per quello che posso capire io però e perbene ecco questo quattro per
Però è anche vero che siccome non è per niente razzista al contrario di quello che ci sono gli europei che sono rimasti ancora come mentalità
E la gente che crede o che va be'che qua finché ti ammazzano fra di loro oppure finché c'hanno loro dei dittatori feroci va va be'questa è la loro natura perché la loro storia ecco ben lui non lo penso affatto questo verrà non spetta a questo mondo
I meriti tutto ciò che anche noi che noi abbiamo e quindi per questo dice per arrivarci è un'alta dalle valse di di lacrime e sangue può essere anche una strada di guerra
Non esclude la guerra ma dopo la guerra c'è però per lui l'amore la speranza
La ringraziamo Fiamma Nirenstein vi ricordiamo il titolo di questo libro intervista Islam la guerra e la speranza edito da Rizzoli grazie grazie