Valori morali, religioni e politica

Grazie
Sì sì allora devo prima di tutto annunciare che il sindaco arriva in ritardo perché occupato
Da una cosa importante il bus all'idrogeno
Eh bustarelle odierno al giovane è una cosa veramente importanti e quindi arriva con un pochino di ritardo e pregava di di scusarmi ma naturalmente
Devo ringraziare l'Unione industriali e il suo direttore perché sono stati così cortesi da offrirci la possibilità di fare in questa bella sala la nostra discussione
Che
Può partire con molta semplicità e cioè
Con la Costituzione con la constatazione di una di una cosa bella quando si discute il fatto che si parte
Credo di poterlo dire
Avendo l'onore di avere al mio fianco Gian Enrico Rusconi da un perfetto dissenso da un perfetto disaccordo da una opposizione vide un'opposizione
Idee tra persone
Che presumono di essere civili che presumono di sapere discutere tra loro che occasionalmente possono trovare invece il consenso puntuale su questa o quella questione recentemente abbiamo trovato un consenso puntuale su una questione sebbene con sfumature diverse con letture diverse del fenomeno che riguardava
La famosa il famoso tema della libertà di coscienza emerso nell'audizione di del commissario designato del governo italiano Rocco Buttiglione al Parlamento europeo
E abbiamo perfino diciamo firmato insieme un documento che esprimeva preoccupazione e rammarico di fronte al sospetto e forse più che al sospetto di un equivoco
Di una
Di una tendenza che era emersa
Naturalmente nell'ambito del dissenso politico legittimo con un voto legittimo il voto che ha escluso Buttiglione dal suo mandato però di una tendenza che era emersa confondere i piani e a processare
Idee personali o addirittura un credo religioso che erano state distinte distinte dalla Funzione pubblica
E dal Sud e dal significato dal senso di una funzione pubblica che Buttiglione aveva detto avrebbe ricoperto il nome di politica e di non discriminazione eccetera eccetera eccetera quindi
Dico che la pensiamo diversamente dentro nel merito della discussione di questa mattina che come sapete ha
Come titolo valori morali religione e politica
Perché
Come dire il
Il in esergo
Al al al pensiero Gianicolo scoli si può mettere come
Come formula chiave
Vivere agire operare pezzi Deus non baretto come se Dio non si ponesse non ci fosse
E la mia convinzione una convinzione
Nonostante quel che si dice ma insomma non non si può passare la vita a smentire ciò che viene detto a correggere interpretazioni false la mia convinzione non clericale e neanche confessionale
E neanche religiosa
Ma la mia convinzione laica è che invece molti elementi molti fatti della nostra storia la recente e meno recente
Dovrebbero convincerci della necessità di ricominciare a considerare la vita sociale e la politica
Facendo esattamente l'esperimento contrario
Lo dico in modo volutamente
Provocatorio ma poi cercherò di spiegare il senso non assolutamente non provocatorio non eccentrico di quello che penso quindi il contrario il contrario vuol dire agire pensare riflettere
Discutere decidere delle grandi questioni che abbiamo di fronte che la storia recente ci pone di fronte che i fatti ci pongono di fronte al contrario anche se siamo integralmente laici anche se siamo se aveva una posizione nonché Istica o addirittura una posizione atea come se Dio ci fosse e spiego
Ti il senso di questa affermazione che credo appunto ci consentirà di fare una discussi ritenere una discussione
Civile ma con la forte consapevolezza di partire da punti di di vista DiVersi sia pure nell'ambito di una laicità di metodo che ci accomuna tutti
Per essere
Molto chiaro faccio ancora una breve premessa
Naturalmente ognuno può pensare quel che vuole vorrei anche vedere vi ringrazio di essere qui di avere come dire di spendere la la mattinata del sabato di una giornata così bella diciamo nascondendo via al al sole delle Alpi
E quindi ognuno di voi deciderà perché qui è qual è la sua interpretazione delle cose
Però è importante capire che
Non c'è
Nel ragionamento che sto cercando di fare non da solo peraltro sta per uscire un libro di Jürgen Habermas che farà molto discutere su queste questioni che riguardano il rapporto valori religione e politica
Sono già usciti su questioni di bioetica
L'aumento del potere tecnico di manipolare geneticamente la vita e di influire quindi attraverso la tecnica sull'esistenza
Al quale non corrisponde secondo maestri del pensiero religioso
E della chiesa un aumento del potere e della capacità morale degli uomini di padroneggiare questa tecnica voglio dire non è ovviamente una riflessione originale la mia nel mondo non c'è niente di originale non non c'è niente di nuovo sotto il sole
Però questa riflessione non nasce deve essere chiaro
Dalla perché sono accuse che sono state che che mi sono state rivolte che che girano nell'aria non nasce da un'esigenza politica
Non nasce peggio ancora da dalla velleità e sarebbe una velleità in un Paese di antica civiltà come dire e di fervente modernizzazione tutto sommato e modernità come l'Italia
Non nasce dall'abilità di fare un uso cinico della religione e del nome di Dio e della fede in politica non nasce dai risultati delle elezioni negli Stati Uniti d'America che possono essere interpretati in molti modi uno dei modi di interpretarli
è stato visto che si è trattato di un di un duello quasi esistenziale in cui gli americani hanno sentito messa in gioco la loro stessa identità e hanno fatto una scelta si è detto il peso della religione il peso della religiosità
Il peso dei gruppi attivi e attivati e mobilitati nella politica elettorale americana
Degli evangelici eccetera eccetera eccetera non nasce da questo tanto meno nasce figuriamoci un po'dalle vicende politiche italiane
Che sono su questa scala generale come sappiamo molto più piccole sono molto più limitate non mi pare che arrivino mai a cogliere questi fenomeni a a commisurare sì a questo tipo di a questo tipo di problemi parlo della politica dei partiti dello stato di crisi permanente della maggioranza o dell'opposizione
Oggi in questo momento in particolare della maggioranza tutto questo non c'entra non c'entra se vogliamo
Come dire
Pensare a un un'origine di questa strana qualcuno può trovare curiosa paradossale
Riproposizione del tema del rapporto tra valori
Scala dei valori morali religione e politica dobbiamo pensare ad altri fatti ad altri fatti il primo dei quali naturalmente
Siamo nel tempo dell'undici settembre
Siamo nel tempo della guerra che lacera
Le grandi antiche certezze europee che le guerre potessero essere solo guerre regionali che l'equilibrio della guerra fredda potesse proteggere come un ombrello una sorta di pace fredda corrispondente alla guerra fredda e con guerre soltanto regionali siamo invece in un in un momento in cui si parla apertamente di divisione dell'Occidente la si pratica anche c'è un'unica superpotenza rimasta sul pianeta che esercita con chi dice come unilateralismo ed arroganza chi dice con senso di responsabilità questa sua funzione
Imperiale siamo nel tempo appunto di una guerra legata alla globalizzazione economica politica nella testa di una parte dell'amministrazione americana anche della necessaria globalizzazione civile istituzionale il tema che è molto intriso di valori che molto intriso di idee della cosiddetta esportazione o propagazione della democrazia una iniziativa di trasformazione attraverso la libertà di un mondo e di una intera civiltà quella islamica siamo nel tempo ecco il punto
In cui una sfida religiosa imponente si profila davanti a noi
Io non non ha voglio Fénis mille edulcorata sionisti
E quindi non riesco a mettere il dialogo il concetto metodologico di dialogo al quale pure naturalmente tengo
Prima della realtà dei fatti dello scontro tra identità
Ritengo anch'io come ha scritto di recente Adriano Sofri nella postazione al libro di Ian Buruma e Avishai Margalit che Lo scontro delle civiltà come auspicio e semplicemente odioso
E odioso pretendere esigere auspicare uno scontro tra civiltà ma come constatazione
Come presa d'atto di ciò che accade tutt'altro che infondato cito letteralmente
Sono cioè convinto che se vogliamo dire le cose con il loro nome dobbiamo fare uno sforzo di severità e di rigore
Di fronte alle membra sparse dell'Occidente
Alla al suo politeismo dei valori abbiamo tanti bei abbiamo tante confessioni religiose abbiamo tante diverse possibilità
Di di identità abbiamo
La principale delle religioni che è quella dell'individualismo e del self Interest abbiamo un sistema che è diventato pensiero unico non c'è più l'opposizione con un vivo e ed effettivo modello comunista quindi abbiamo il capitalismo come sistema globale con tutti gli equivoci le difficoltà e le speranze o le possibilità che questo comporta
Di fronte alle membra sparse dell'Occidente laico
Con due modelli diversi di laicità almeno due modelli diversi di laicità poi ne parleremo
C'è una cosa che si erge che si proietta che si staglia
Ed è invece la un ma musulmana
Il mondo islamico
Un miliardo e trecento milioni di persone
Un intreccio differenziato complicato di culture che ovviamente ha una sua storia contingente Massimo Cacciari a Milano alla Cattolica quando abbiamo discusso queste cose all'Università Cattolica
Diceva appunto la la vera differenza islamica che la storia per loro e contingenza non hanno un non hanno visto Trinità risma teologico non hanno un senso sulle loro spalle nel nel loro passato
Dialettico del del nel loro credo e questo monoteismo severo rigoroso che naturalmente ripeto a un po'e un rapporto nella storia con tante diversità e differenze però alla fine è come congelato nella sua identità originaria perse voi la guardate dall'altro punto di vista e come se noi avessimo oggi in Occidente nel mondo più complessivamente fino all'oriente russo slavo
Una sorta di cristianità compatta
Che non è mai cambiata che non si è mai realmente modificata
Che non ha trovato la via degli scismi lo scisma d'Oriente la riforma che non ha trovato la via della differenziazione
Anche nella sua geografia spirituale il modello religioso nuovo dei padri pellegrini e degli Stati Uniti d'America del loro destino cosiddetto Manifesto quindi l'esperienza delle diverse denominazioni la riforma protestante naturalmente che è alla base di tutto l'ho già detto
E poi tutte le altre differenziazioni che sono la nascita della ideologia e della e della e della pratica del secolarismo
L'affermazione anche sulla come dire sulla lama della ghigliottina
E del giacobinismo e della grande rivoluzione francese nella filosofia dei diritti universali dell'uomo
Ecco voi pensate se esistesse oggi nel mondo la cristianità senza tutte queste tutti questi elementi che nella storia l'anno complicata arricchita differenziata
Pensate come blocco come ma come comunità
Che non distingue tra Regno di Dio è il regno dell'uomo la cristianità e avrete un'idea a mio giudizio veramente tutto questo è superficiale giornalistico bisognerebbe approfondire ma avrete un'idea a specchio
Rovesciata dall'altra parte
D. qual è il problema che dobbiamo in realtà affrontare che ci viene imposto e chi scegliere posso nel modo che sappiamo insomma con l'undici settembre con l'undici marzo di Madrid
Anche con segnali
Come dire
Per adesso ancora sporadici
Ma estremamente allarmanti come l'omicidio multiculturale così lo abbiamo
Voluto definire insomma l'omicidio di Theo Van Gogh l'omicidio rituale l'omicidio
Che ha dentro un contenuto religioso profetico
In cui come dire la l'idea che possano riemergere
Sei cori dopo il Seicento olandese l'invenzione della tolleranza all'invenzione nella forma più radicale di democrazia moderna
I l'averla gli olandesi attraverso spinosa soprattutto pensata questa democrazia della tolleranza
E dell'individualismo l'averla pensata Traverso un'affermazione orgogliosa di un pensiero ateo dei lista di un pensiero in cui il Dio personale la sua logica i suoi miracoli venivano espulsi espulsi dall'orizzonte teoretico e storico dell'uomo contemporaneo in quella Olanda che ha tenuto botta con la sua ideologia e filosofia di di vita di esistenza
Legata naturalmente anche allo sviluppo fiorente lì del capitalismo nel Seicento questa idea che gli uomini sono fatti per
Riconoscersi gli uni con gli altri
Nel vaso della tolleranza della democrazia moderna escludendo ogni presenza di dell'identità religiosa dal dall'arena della politica e rischia di andare in frantumi
Non è un fatto di cronaca l'omicidio di Theo Van Gogh
E per la sua ritualità e per il fatto che attraverso Theo Van Gogh il suo assassino tendeva a chiaramente a riproporre il corpo della donna
Che era stato profanato secondo lui nel film di Theo Van Gogh che Theo Van Gogh ha pagato con la morte
Nel corpo della donna il vero campo di battaglia nella libertà della donna Griffin si chiamava sottomissione Submission ed era un cortometraggio di undici minuti di denuncia provocatoria libertina blasfema tutto quello che volete
Di un di un di un di un elemento presente nella nella cultura nel modo di vita nei valori e nella religione islamica
E oltretutto l'obiettivo dell'omicida era la donna la sceneggiatrice del film la posta tra la donna somala islamica diventata deputato olandese di un partito liberal-conservatore che aveva voluto testimoniare il suo rifiuto delle proprie radici quindi come vedete qui non c'entrano le bassezze ci sono state molte polemiche polemiche anche all'interno del mondo cattolico molte insofferenze
Pare che sia come dire non dico proibito ma fortemente sconsigliabile che dei laici Singh Picino di questioni religiose ma io non voglio mettere becco nessuno di noi vuole mettere becco
Tuttavia fare un giornale oggi sia pur piccolo ma fondato sulla esigenza imprescindibile di far circolare le idee
Fare una piccola trasmissione televisiva fondata su questo sesto precetto e parlare in pubblico dialogare discutere di quello che sta succedendo rende inevitabile affrontare questo livello della questione venne inimitabile inerpicarsi su questi sentieri che credevamo possibile non dovere mai più battere il nome della sistemazione che al problema credevamo di aver dato per sempre abbiamo delle procedure
Che si chiamano laicità che si chiamano democrazia moderna abbiamo trovato un modo per dare a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio abbiamo formalizzato nell'idea di una libera Chiesa in libero Stato
I problemi abbiamo un modello europeo concordatario
Che consente alla chiesa di vivere la sua vita e allo Stato di potere estendere la sua nozione di libertà fino a farla diventare come nel caso della legge sul velo islamico sulla kippah e sulla croce cristiana varata in Francia fino a farla diventare ideologia di Stato a farla diventare coercitiva elemento del educazione nazionale della pubblica istruzione
Sembrava tutto sommato insomma come dire il quadro
Facile non difficile
Semplice ma sono intervenuti dei fatti che lo complica e per questo
E per questo la mia impressione è che
Tutte le volte che oggi noi incontriamo
A me la parola valore non piace valori non non mi piace molto preferirei usare la parola criterio
E non mi piace l'agitazione
Semplicistica demagogica
Dei termini di bene e di male
E tuttavia dobbiamo trovare un sostituto se non ti piace questa formula se non ci piace questa questa se non ci piace il rischio non soltanto nel vocabolario nella semantica ma anche nella cultura e nel riflesso politico che ha
La definizione culturale anti relativistica di ciò che è bene e ciò che è male se non ci piace dobbiamo trovare un sostituto una zazzera qualcosa che stia al posto di
Perché oggi c'è una bellissima intervista di Guido Ceronetti al foglio piena di lampi di scintille di di
Qui grandiose visionarie demenze è un'intervista visitata e poi una specie di sommario anche dell'insieme del suo del suo pensiero insomma
Cioè ci sono dei razzi sparati
Di guerra che illuminano la realtà
L'idea di nascondere la testa e di non vederla di voltarsi dall'altra parte eh altamente sconsigliabile
è un'idea rinunciataria direi anche un'idea un po'cialtrona
Un'idea che mistifica
Non dico la verità che introvabile come si sa ma anche i termini della ricerca della verità non regge più anche se è imprescindibile non possiamo rinunciare a questo l'idea di una democrazia come procedure e Raikkonen
L'idea di un mondo liberale
In cui
Che unite anche affascinante anche straordinaria che ha anche prodotto molte cose belle in cui non si tratta di fare banali polemiche contro il consumismo e la mancanza di ideali questa è una veramente una semplificazione non regge più
Però l'idea di un mondo in cui
L'ultima frontiera l'ultimo orizzonte l'ultima possibilità per l'uomo eh
La soddisfazione dei desideri individuali
Identificati Conti diritti
Non regge più
Non regge più l'esclusione dal nostro vocabolario di parole che hanno una loro ancestrale bellezza e che possono e devono essere liberamente attraverso il libero pensiero sottoposte a critica esegesi a anche ad azioni di picconate insomma che non possono più essere escluse senza quelle parole non ci capiamo più nei tra di noi nei con il nuovo
Storico
Nemico
Quando il salario o comunque l'altro l'altra identità che si pone e si oppone si pone contro di noi si oppone a noi
Parole come virtù
Come il vizio come peccato
Come divieto che suonano quasi ridicole
Per il rigore e la chiarezza dispotica con cui sono state sostanzialmente abrogate da una visione ideologica di ciò che è laicità e da una visione procedurale di ciò che è democrazia
Le parole che fanno il contenuto
Della morale intesa in senso alto la morale come capacità di essere pessimisti quanto è necessario non la morale come fare volino eccome
Ragionamento intorno al carattere naturalmente buono dell'uomo queste parole devono tornare ad essere discusse devono tornare nella lingua nella verità del dialogo politico
E insieme con queste parole inevitabilmente torna anche il problema di dio il problema del rapporto tra rivelazione ragione
Il problema di ragionare intorno in modo non predicatorio in modo non demagogico senza riproporre spiritualismo mi di quart'ordine quindi in modo culturalmente saliente significativo però torna il problema di ridiscutere i fondamenti le radici le famose radici cristiane della storia europea
O come o come voi volete Ceronetti dice che è uno scheletro e un'armatura di resistenza che ancora che ancora c'è in questa
In questa serena ma appunto visionarie pessimistica decrittazione dei codificazione che fa della realtà presente in questa straordinaria intervista di oggi sul Foglio che veramente non lo dico per vendere la merce non è quello il mio problema lo dico perché è molto molto bella e oltre all'originalità delle cose nuove che dice cella messa riga dopo riga in ordine logico e cronologico delle cose che da molto tempo fa
Va dicendo che con molta vera appartata non maliziosa amarezza
Allora
è ovvio che
E mi avvio a una rapida conclusione
La nostra risposta
Al fatto
Che ho cercato sommariamente di di descrivere
All'irruzione
Nella realtà
Di qualcosa di estraneo
Di diverso e di opposto di simmetricamente opposto che sfida la nostra capacità di dire chi siamo di di dire la nostra stessa identità
Evidente che tutto questo non non può significare
Restaurazione ripristino
Di una chiave di volta universale come Furla cristianità per alcun tempo non può significare
Abrogare il modello laico di distinzione
E di separazione tra religione e politica non può significare riproporre la tirannia dei valori
Questo è ovvio perché significherebbe limitare la nostra libertà e alcune acquisizioni decisive sulle quali poi si fonda non soltanto la nozione di ciò che siamo ma in modo concreto in cui il mondo moderno funziona
E la procedura
E le regole
E come dire il vuoto consapevole Pella tolleranza
Sono paradossalmente anch'essi un valore cioè l'idea di vivere nel mondo come se Dio non si ponesse come se Dio non ci fosse l'idea di ridurre al minimo quindi introducendo nella nostra realtà nella nostra vita un elemento di relativismo sanno Benedetto sacrosanto senza il quale non vive una democrazia moderna
Non può essere scartata è abrogata io sono del tutto consapevole di questo
Ma ritengo che non sia possibile in nessuno dei campi veri importanti
Che che
Che ci sono davanti che dobbiamo esplorare nei quali ci dobbiamo inoltrare non è possibile
Continuare
A ragionare e a cercare di interpretare le cose e il mondo
In termini astrattamente laicisti che a mente
Privi diciamo di di questo senso di questa dimensione nuova delle delle cose che ci propongono le cose perfino guardate questo veramente è siamo come dire agli spiccioli del problema perfino una questione come quella delle tasse perfino una questione come quella delle tasse delle imposte
Che sembrerebbe infervora are l'opinione pubblica
Sembrerebbe essere diventata centrale poi non lo è in realtà si tratta di cifre modeste di riforme mancate riforme fallite promesse per adesso non mantenute promesse difficilissime da mantenere
Voglio dire si tratta di politica dei partiti però perfino sulla questione delle imposte
E qui va colto un nesso
Un un'assonanza con quello che succede in questo Paese che sicuramente un un elemento di confronto
Per la vita di noi europei per il modo in cui noi ragioniamo di politica di cultura di guerre culturali di realtà perfino sulla questione delle tasse c'è un problema
Uso un aggettivo orribile valoriale perfino lì non si può
Lavorare da ragionieri in termini di pura procedura perfino questioni come l'IRAP e l'IRPEF dio solo sa se lontane da hanno poi alla radice questo tema che in America e affrontato da trent'anni in una battaglia feroce tra due identità che si oppongono e si criticano si sfidano e a volte vince l'una volte vince l'altra nell'ambito di un processo però che ha consolidato una visione
Antitasse ante imposte una visione dello Stato minimo una visione che dà all'individuo maggiore libertà e maggiore responsabilità valori idee forme attraverso le quali noi interpretiamo la nostra funzione nella società
E qui qui da noi in Europa in Italia in particolare si fa una immensa fatica si fa una immensa fatica a trasportare questioni così grandi e così politicamente decisive per definire chi siamo in quanto cittadini chi siamo in quanto produttori chi siamo in quanto utenti di un grande sistema di welfare e chi siamo in quanto individui liberi in quanto comunità di liberi si fa fatica a discutere di queste questioni nel loro ambito reale vero attuale io non non sono un propagandista del modello americano non non non è non è quello si può scegliere con maggiore o minore sicurezza io forse ho peccato nella vita e continuerò a peccare quando
Quando credo di essere convinto di una cosa di ostentare sempre una eccessiva sicurezza magari una sicurezza maggiore di quella che realmente
Ho ma non sto facendo il piazzista del modello americano però bisogna obiettivamente dire
Che su su questo insieme di questioni e in quel Paese e per altri versi nella democrazia britannica c'è un livello maggiore di maturità e di consapevolezza civile
Insomma è strano io ho qui un articolo incredibile che ho letto ieri sull'Herald Tribune di una di una canadese mussulmana
Che appartiene con sicurezza
A quella parte del mondo musulmano
Che lavora per una riforma profonda parliamo diciamo di di questa un'araba fenice che l'Islam moderato ecco questa è una delle avanguardie minoritarie
Delegittimante che cerca di opporsi almeno sul piano delle idee sul piano della circolazione delle idee
Alla corrente invece fondamentalista jihadista islamista che come sappiamo attraverso appunto di razzi di guerra lanciati in Occidente attraverso il dirottamento rituale con tre paia di mutande con i testamenti degli shahid degli aerei sulle Torre attraverso Madrid attraverso le decapitazioni attraverso tutto quello che sapete
Ecco lei cerca di opporsi a tutto questo è indice in questo articolo una cosa straordinaria dice io
Non riesco a parlare con gli europei
La canadese musulmana
Riformatrice o comunque non riesco a parlare con gli europei perché
Mentre gli americani sono Inter in in America il il mondo islamico è libero possono andare a scuola con con questo diciamo segno lei dice di modestia femminile che il velo
In una logica individualistica o comunitaria
Si sentono parte integrata di un di un sistema che fonde
A suo modo con molti difetti con con molte ipocrisie eccetera però fonde le identità
E lo stesso succede all'ombra
E lo stesso succede inizierà nell'Europa continentale dice per me è proprio difficile dialogare discutere perché la prima cosa che mi viene chiesta
E ma perché ti occupi di religione perché ti occupi di valori perché perché non capisci che tutto questo dovrebbe essere escluso dalla sfera pubblica e dalla sfera della politica ci quindi io non posso portare il mio discorso nella nell'Europa contemporanea parla delle università
Parla degli incontri con intellettuali con il publicae intelletto europei con coloro che in quanto intellettuali rivestono in qualche modo una funzione nel discorso pubblico
Ecco io penso che e ho chiuso tutto questo
Deve cambiare cioè che dobbiamo fare uno sforzo uno sforzo di di comprensione veramente laico
Fondato proprio sul metodo e su una procedura che non deve escludere un una rilettura
Esigente
Delle nostre radici e della nostra identità
Non possiamo ricomporre questo è ovvio restaurare in nessuna forma e sarebbe grottesco se lo prendessimo la cristianità
Perché provocati e sfidati
Dal dalla Umma islamica
E dalle forze che all'interno della Umma islamica pretendono le forze jihadiste di assumere nei Paesi arabi nei paesi islamici e anche nell'Islam d'Europa
La guida di una vera e propria Guerra santa contro i crociati contro gli ebrei contro gli occidentali contro gli americani contro gli europei non possiamo fare questo
Ma non possiamo neanche fare finta di niente
E non possiamo pensare di avere risolto una volta per tutte escludendo
Escludendo
Le radici della nostra identità e tra queste c'è anche la radice del pensiero religioso dal campo della discussione io credo che un se vogliamo evitare il rischio vi finire stritolati
Nello scontro tra jihadisti da un lato
Propugnatori
Nelle forme più diverse del populismo demagogico nelle forme più diverse della regressione intellettuale
Tragica visti da un lato i propugnatori dall'altro di una sorta di restaurazione nostalgica dell'identità perduta dobbiamo riflettere criticamente laicamente sulla nostra identità e sulle nostre radici includendo ciò che finora abbiamo escluso
E una
Parte decisiva un soggetto decisivo
Che finora abbiamo sostanzialmente escluso
E lo abbiamo escluso perché gli abbiamo addebitato di essere portatore soltanto di atteggiamenti retrò retrogradi riguardo ai nostri costumi dal divorzio alla Bortot ora alle questioni di bioetica e lo abbiamo escluso perché abbiamo pensato di potere fare a meno di quella dimensione nella gestione della nostra esistenza esistenza culturale voglio dire Conte che nell'esistenza quotidiana molto spesso
Questo soggetto è certamente il soggetto della cultura e del pensiero cristiano
Lo dico ripeto in modo non confessionale
Per essere a volte provocatorio e mettendo insieme cose che non stanno insieme dico perché io devo
Accettare che la secolarizzazione
Diventi attraverso il pensiero cosiddetto dei costruzioni strada Derrida Adecco al pensiero debole di Vattimo perché devo accettare che la secolarizzazione diventi quella ideologia che mi dice che al di fuori del linguaggio non c'è nulla
Che la realtà non esiste che tutto il segno che è più vera la televisione e e tutta la comunicazione virtuale della nostra stessa esistenza perché devo accettare
Un centone di analisi e di proposte intellettuali
Che viene dalle università della Ivy League della costa orientale americana o da qualche università europea e mi devo privare di un rapporto reale paritario
Di un rapporto profondo con quella che una fabbrica di cultura spesso ad un livello assolutamente superiore a ciò che oggi la cultura ideologica secolari Istica produce cioè quello della Chiesa cattolica
Perché non mi devo ricapitolare a leggere
Non in modo prescrittivo i documenti del Pontificio consiglio per la famiglia o del prefetto della Congregazione per la dottrina della fede ma perché non devo aprire le braccia e andare intellettualmente incontro a un pensiero che mi provoca e mi pone dei problemi seri importanti veri tra l'altro spesso con una impostazione più laica di quella che gli sapremo dare noi laici perché come sapete la chiesa del dopo concilio è un'altra cosa rispetto alla alla Chiesa
Che ancora immagina un un accetto pensiero venato di antico anticlericalismo perché picchi ci dobbiamo provare di queste privare di questa forza
Perché non dobbiamo affrontare questa questione per quello che questa questione realmente significa questo è il problema che io pongo è mi sembra che la mi sembrava per questo ho chiesto la cortesia Gian Enrico Rusconi di partecipare questa discussione che una città come Torino e una persona come lui fossero come dire il il contesto giusto per questa discussione grazie
Perché qui inevitabilmente dico personalizzare io non mi identifico col tipo di laicità degli ultimi amici che citato Carracci ma ecco d'altra parte non non non sono in grado ma adesso tento perché a questo punto una sfida
Sì si può costruire un tipo di laicità chi eviti il deserto del postmoderno senza cadere
Punto in forme
Impossibili perché alla fine di questa chiacchierata che in parte condivido impattino condivido sono convinto più che mai dalla tesi da cui siamo partiti cioè
Dalla formula che adesso cercherò di spiegare
Delle sì devo sonda retto perché non vuol dire buttare fuori
La propria tradizione al contrario più dice a un certo punto
Perché non dobbiamo includere perciò che finora abbiamo escluso io personalmente non l'ho mai escluso
Tu cadrai escluso
Scusa è inevitabile fare un punto qualche accede biografici perché e proprio una sfida a un certo modo di pensare ma proprio per questo dico
Che cosa vuol dire pezzi devo se non darete orchestrato come sapete una forma chimico inventato io
Addirittura una formula craxiana di uno Stato moderno nasce così
E poi
In realtà l'ho riscoperto con un teologo
Vorrei fare quale diceva
Di io ci manda a dire di fare a meno di lui
Questo vuol dire sì devo sfrondare ci sono dei problemi cui dobbiamo arrangiarci per conto nostro gran parte di quelli che tu hai ricordato e lasciato fuori ne parleremo dopo Tuscolo la bioetica
Dobbiamo arrangiarci da soli con la scienza con le scuse
Senza tirare in ballo Domine Dio che è una cosa troppo seria ma maledizioni testa tu come tali di Dio ce lo che che la Risurrezione nella salvezza nel peccato originale tuttora in testo la metafora
Di Dio non Dio lasciamolo fuori capisce cosa voglio dire
Tutto un tale di Dio ma è un ma è una metafora motivo rimproverare di non essere credente lo spero no
No no no vale io spererei questo applauso abbia capito il senso di cosa vuol dire eh si devono non è un modo surrogatorio
è un modo per realizzare in parte le cose che tu hai detto
La formula che a me piace che ripeto ai e come non mai questa mattina sono convinto radici cristiane che diventa può ragioni laiche
E allora sì allora mi confronto come laico anche con l'Islam ma non rinuncio mai
Non non metterò mai il crocefisso davanti all'Islam ma il mio argomentare storico che alternerà dice nel cristianesimo poi ciascuno di noi sarò io a questo punto dà fastidio
Parla come vuole conti ma appunto è un rapporto in più è troppo importante ed io per essere messo in queste cose capite cosa vuole questo è il senso del EZIT Eros non dare torto
A da questo punto di vista proprio isolati in cima alla tua alla tua relazione sì sì ai piedi in questo modo può e non so se convincenti o meno ma è questo il modo con il quale la formula viene usata
Perché c'è un'altra frase che definisce
La laicità così come sto cercando di illustrare
Un'altra fase che m'ha sempre colpito fino dalla mia giovinezza poi dalle prime di Dostoevskij I fratelli Karamazov no terribile
Se Dio non esiste tutto è possibile no
La laicità è proprio sfidare questo
è sfida e e falsificare questa bellissima frase di Dostoevskij
E difficile ma è questa laicità
Che intendo io
No
Non è vero che se Dio non esiste attribuisco quale dichiara vegetale tradotto col di Tommaso quello di Papa Wojtyla prendi Agostino
Quel diario quanti idee ci sono
Perché vi è immenso
Perché Dio modo anche ed è chiaramente al nostro modo di ragionare
Tu hai citato Habermas
L'autore che io seguo da trent'anni sono anche
Amicizia con Roy
E di un uomo sensibile
è un vezzo europeo
Cioè ragiona come un l'Europeo ed è in crisi tremendo su libretto sua matura umana e è una contraddizione perfetta perché di colpo scoperto che esiste il corpo perché nella tradizione postmoderna colpe sparito all'alba
Come come cosa come cosa metafisica come brioche schemi
E a basso sta cercando di capire e improvvisamente non è più un giovanotto questo nuovo problema
Ma lui è rigorosamente laico o come dice post metafisico
E ha fatto un rimprovero alla Chiesa
La più tremenda dici tu non puoi ha proprio lasciato fuori l'argomento
Bioetica e anch'io non lo voglio affrontare ma tu non puoi applicare
I diritti il concetto di diritti
Che sommati illuminismo
All'embrione come creatura cioè cioè avverrà solo dice tu non puoi applicare a un concetto teologico il concetto Sack il concetto
E così acquisendo teologico di creatura il concetto illuministico di diritti ma se il capitolo a parte questo a verbale che l'obiezione più sottile contro contro un certo abuso della teoria dei diritti in questo settore
Chiusa la parentesi comunque a Roma se quello che e sarebbe più sensibile al discorso che tu hai fatto cioè che la religione comunque storicamente
Errani è la linfa che ci sta sotto ma che non può in questo momento diventare la nostra identità commetta
Radici cristiane ma ma ma diventati ragioni laiche
E a questo punto si apre
Le norme quadro che tu hai illustrato impostati un altro modo ma mi sembra giusto
Mi sembra giusto
Seguire lo schema tracciato
Esito tantissimo sul discorso delle delle procedure
E su questo punto voglio fare un'altra precisazione su quale siamo d'accordo che il vecchio trucco
Con il quale abbiamo ossessionato fino a ieri anche i nostri studenti democrazia sostanziale o la locazione forma una fesseria cioè
è solo formale nel senso che attraverso la procedura eventualmente fai passare i cosiddetti valori su questo punto di vista ora
Da questa impostazione laica
Che cos'è la democrazia
è uno spazio pubblico
Troppo facile buttarla giù l'ultima cosa che dicevi tutte parola tutela siamo immersi tu cosa hai fatto un discorso con grande retorica con grande forza siamo dentro nella parola la parola
E la e la nostra capi Genoa Zanica banalizzare il discorso
Sentiamo di questo sessioni linguistica la parola e tutto per noi affidarsi
La parola e anche al affondamento del Nuovo Testamento
è una cosa seria la parola non cento Umberto Eco
Che prima di lui la parola
Allora
Eh no la la parola è un concetto fondamentale cioè Verbum caro interna connesse fatto tappe un vero è crescerà reiterare una sega video tengono a Loreto e tre
Vengono a Loreto
Lasciamo per los
Lo spazio porta la democrazia laica che cos'è a questo punto allo spazio pubblico entro cui tutti i cittadini credenti non credenti diversamente credenti
Questo è un punto delicato nel senso che nel nostro Paese la monocultura cattolica ha fatto un disastro si sta soltanto in Germania è stato vedere due due costruzione diverso non molto importante
Mica da molti molti laici fra di noi ogni nostro nessun semplicemente diversamente credenti che lo che però non hanno voce
Anche perché eziologica
Ormai si occupò di Carniti di Novoli non si occupano più di cose fondamentali non sanno più comunicare davvero i contenuti teologici sono regrediti a una forma di moralismo a sua volta oppure ha ridotto all'ossessione
Dei rapporti interpersonali quindi c'è un doppio paradosso c'è un impoverimento anche del contenuto teologico del messaggio litigioso
Hai mai pensato a questa cosa qua tu parlavi così ma
Chi si parla più di resurrezioni ma anche di creazione
Che è un concetto se uno ci pensa terribile non a caso Aristotele e i greci non ho mai pensato
Creazione dal nulla qualcosa e poi la banalità non è pensieri o rivoluzionari e allora
Cosa c'entra la creazione ricco col con quell'inizio tutto ad esempio il ricciolo lì è la creazione ma la creazione si può anche concepire eziologicamente all'interno di un processo involutivo
Ecco la sfida pensate la creazione in modo antropomorfi Co.
Di far Dio il guardiano del dell'embrione a pensare in maniera in maniera cocca bicipiti un difetto di teologia c'è una timidezza di teologia loro non sono buddisti Eugene Alfredo cantare
Sono alle tonalità allora democrazia laica e lo spazio pubblico ed entro cui tutti i cittadini credenti e non credenti diversamente credenti confronto di allora argomenti si attengono procedure consensuale di decisione senza far valere in modo autoritativo le proprie verità di fede ai propri convincimenti e me la determinazione dell'etica pubblica
Ora penso che siamo tutti d'accordo cioè la centralità dei cittadini però a questo punto per lo Stato laico ma notati preferisco non parlare di Stato ma di democrazia non ci sono uomini o donne più morali degli altri
Ma questo non è relativismo
Anche qui ma caso mai sovrabbondanza di criteri cioè
Non è vero che oggi noi siamo in una specie di sembra di povertà dei valori mai più un disordine di fondo una sovrabbondanza di valori capisce no anche i media diciamo no
Soltanto tante troppe Piva ciò che giustamente la prova valori ma tanto per intenderci allora il problema è
Come chiamo vuol dire come vediamo in gerarchia questi valori relativismo novella che è democrazia questo qua laica ecco perché noi scusami
Io mi sento io mi sento ma ahimè ormai calabrone che sembra bontà
Superiore ma l'ho detto cancello alle altre culture che non hanno questa capacità autocritica di autocontrollo
L'Occidente più ricca e più forte
Che non questi compatti tremendi cose che tu descrivi e che intimidiscono accetto che intimidiscono
Ma non è il suo esordio torniamo dietro Teramo chiudiamo fuori crocefisso che siamo forti anch'ma no la vostra forza sia Paesi caraibici e schiantata ove
Tanti
E proprio questa sopra bontà questo diviso chiamavo così disordine dei valori il viso chiedeva l'onorevole impoverimento orlati di esponeva l'Occidente e l'Europa
Giustamente l'Europa è più disordinata
Che non l'America
Va da sé che siamo soluzione se voi nominalistica ma ma ma per dire che non non non ho questa sensazione è è una sfida terribile se vuoi ma non è una una sensazione di impoverimento
Che cos'altro possiamo aggiungendo discorso che tu hai fatto
Citavi appunto caddero Wasser che sta facendo questo tentativo che più si avvicina a quello che sto cercando di dire cioè di tenere assieme
L'eredità anche illuministica anche dei diritti riconoscendo che la religione Estate e continua a fornire un e norme
Potenziale dissenso
Però funziona soltanto se riportata ai suoi concetti di
Laicità
Una battuta
Sul vero
Da voi direi abbastanza unanimemente
Abbiamo consideriamo l'atteggiamento francese Fondo prevarica torrioni fonto
Contraddittorio poi dirò una parola sulla Germania perché perché dico preghiera Spagna cioè europei realtà e banale ma l'ha detto
E più divisa cioè non ci sono divieti europei clip da questo punto di vista le tradizioni storiche di ciascuna nazione è temi
Cioè influenza al massimo
Allora se se per esempio si legge con attenzione il famoso rapporto Stasi la preoccupazione
Che il vero e qui il vero più che un simbolo di religione è considerato un simbolo di
Repressione di oppressione femminile quindi da questo punto di vista
Casomai giudizio e
è impostato male ma non non è
Dire
No a un simbolo religioso ma no a un simbolo che a torto o a ragione considerato repressivo rispetto a quello che non soltanto per me ma il termine solistici è un valore assolutamente universale cioè l'autonomia
Della donna quindi la vera critica e di dire guardate che il vero Milone
Simbolo di irrazionale subordinazione
Accennavo alla Germania perché è interessante la Germania
Perché tra l'altro li ha una struttura
Se di Arale seria per cui ci sono per esempio
Dei tentennante come la bandiera che nella sua costituzione fa densità cristiano un elemento forte tant'è vero che era entrata in contrasto con la corte costituzionale per il crocifisso in aula no
E con una storia complessa molto interessanti risolto in maniera elegante come fanno loro cioè che la corte ha tanti da e gli altri obbediscono le commentano di ciascuno fa un popolo che vuole
Però tu vai centocinquanta chilometri a nord del Brandeburgo troverebbe ex DDR trovi un'impostazione l'AICA diremmo noi o laicista che decide no
Le elezioni non di religione Vietti cali decide lo Stato e così via
Perché dico questa cosa perché
Si può trovare
Speriamo che non succeda cada nostra
Che dando eccessiva capacità formativa alle future regioni si stabilisce che quando sei il Lombardia sei uno è una regione con radici cristiane passi può e arrivi uno in cui in cui non ci sono le cose le cose grottesche
In Germania sta succedendo questo con un po'di buonsenso ma c'è la costruzione diciamo legale delle corti che consente di dare ordine perché anche lì anche lì il problema del vero è venuto fuori non tanto a scuola ma per l'insegna
Quindi perché faccio questi esempi nel senso che l'Europa probabilmente andrà incontro a una pluralità di posizioni
Se diamo la precedenza
Alle sediamo rilevanza agli aspetti giuridici
Io vi ho preparato anche parecchie cose però sul tema che tu non hai affrontato
Cioè bioetica
Perché il San Pietro verso i confini realismo legge è spostato il discorso su altri argomenti ma penso che le cose essenziali le ho detto e non so se a questo punto possiamo riprendere riprendere il dialogo oppure fermarci qui partendo appunto dalla volatona era due sono partito più che mai sono convinto che la formula EZIT devo se non dare Tour
Non solo mi convince personalmente ma tiene sotto molte delle cose
Ma non era non era previsto un un dibattito almeno non da me però visto che professor Rusconi ha ha detto delle cose di grandissimo interesse ovviamente nel merito della faccenda
In in un tempo brevissimo il che sempre segno diritti
Del fatto che essi almeno metà la ragione dalla propria parte
Faccio qualche domanda per esempio per esemplificare interi per cercare di capire bene di che cosa stiamo discutendo
Enrico Rusconi
Vuole portarmi dentro le questioni di bioetica
Figuriamoci Area no Sales force ma certo è un invito è un invito assolutamente che che raccolgo con
Con partecipazione che
Domanda semplice semplice per non stare a farla tanto
E e anche questa sì un po'provocatoria
Un musulmano può chiedere
Alle donne della sua famiglia
L'indossare il velo
In certi casi può chiedere anche di indossare il burqa sul quale Ceronetti appare ha speso parole
Definitive nell'intervista di oggi
Può chiederlo in nome di Dio
Di un Dio non interpretabile che ha dettato la sua verità
Può
Perfino sempre in questo nome
Decidere che la donna si può battere purché non resti no segni addosso al suo corpo
E va be'
Ripeto è una domanda provocatoria
Domanda mia
Posso senza appellarmi
Ad alcuna autorità superiore
Se non la mia ragione verificata intersoggettiva mente nell'umanità che a tutti noi in comune posso
Dire a una donna single che esprime il desiderio di produrre in laboratorio
Un figlio
Con un seme anonimo sarebbe uno dei diritti più estremi che vengono oggi rivendicati contro la legge quaranta
Posso dire una donna single che vuole produrre in laboratorio con un seme anonimo un figlio
Non che il suo desiderio disumana nonché il suo è un desiderio inumano nonché il suo è un desiderio censurato da un'autorità religiosa
Non che si scontra contro i precetti della rivelazione
E i comandamenti posso dirle che è un desiderio quello di avere un figlio orfano di padre non adeguatamente umanamente razionalmente giustificato
Posso il nome di questo porre un divieto
è una domanda semplicissima però estremamente no non estrema quello di Marisa discute è la legge no era come no no Ferrara porto se hanno sappiano no promise perché
No no no no allora faccia breve mi son messo in trappola esso ne vengo fuori e poi fare tu hai fatto il caso estremo il caso estremo
Mentre persone disperatamente inutilmente ragionevoli vorrebbero come sottoscritto vorrebbero cominciare penalizza perché tu il modo con fra rocce col quale distrutto coi o centri storici la proposta mediatrice di Amato li dichiari alta questo problema ce lo sballo ma ma color blu prende in considerazione perché e e davvero estremo
Dobbiamo incominciare a cioè cerco di rispondere una maniera più progressiva
Prima di arrivare a quel caso estremo risolviamo i problemi precedente
Tuo e problemi precedenti che sono quelli che associ persone impliciti in molti articoli della legge
La legge quaranta dello sua correzione allora il problema è innanzitutto rendere più accettabile e
Ragionevole possibile fasi appunto precedenti
Dell'infertilità ad erano fecondità oppure più ingaggia discorsi più delicato la possibilità di controllare
Se il futuro il nascituro avrà delle malattie e così via e così via queste innanzitutto il problema che va affrontato e che va risolto e che saremo costretti magari a risolvere in maniera poco
Come dire poco ragionevole costretto a scegliere sì e no no
A questo punto una volta che non abbiamo risolto questa problematica può darsi che siamo più maturi anche per la seconda
Perché è chiaro che tu poni poni un caso estremo
Ma cerco di trovare una scappatoia e se per caso quella signora va in un altro posto e ottiene quello che noi non siamo non l'abbiamo reso legittimo cosa abbiamo fatto abbiamo salvato la nostrana ma non risolto un problema
La ti corregge no perché ci sono anche i cannibali nel Borneo si può andare a mangiare degli uomini nel bolla ma io non voglio avere
Non lo so dall'applauso suppongo che i almeno parte del pubblico dicano dobbiamo proibire questa cosa
Eccellente lottatore con molta correttezza ha distinto due aspetti cercare di convincere una persona e poi metterci dei vincoli dei vincoli e chi leggi farò io
Ma ho premesso che il discorso è molto difficile non volevo intervenire tu mi hai messo in una palude
Io dico guardate che qui siamo davanti a un problema di fatto c'è questo problema si pone di fatto e dobbiamo cercare di regola
In uso noi ma lo dico in maniera molto riluttante siamo davanti a un problema di di evitare certe contraddizioni di evitare certi difetti di contenere e certi limiti perché
Perché è stata sta già succedendo un po'come il discorso
Esso sposta di nuovo il problema
Di e lavorare sul sulle sul sul sui tre embrioni o o su questa chiamiamolo su questi inizio
Della della vita biologica
In casa nostra quando già altri lo fanno in maniera selvaggia no
Che a questo punto c'è questo processo per cui quello che possiamo proibire a casa nostri nomade nostri criteri non vale più a un chilometro di distanza o o dieci chilometri di distanza ed è arrivato il nostro sito
No
Fatene previa ma e il problema che cosa ho detto sì ora noi possiamo benissimo dire di no ma il problema rimane il problema della persona nominata
Fa bene
Signora lei ha già risposto lei sta rispondendo affari loro meta io cerco di oppormi ai temi universali distici abbia pazienza dopodiché faremo così per cui in Italia che
Pub lei sta dando una risposta che è diversa dalla mia ecco il confronto
Ma a me che ho preteso di essere d'accordo con lei di consolle abbiamo opinioni diverse e io cerco di argomentare la mia lambire dopodiché
Dobbiamo affrontarlo aboliamola bene allora prima di tutto naturalmente
Siamo arrivati al punto che vuole
Io non mi sottraggo alla dogana sulla l'avvocato
Relativa a
Lasciamo facciamo i ferrovieri fatemi respirare io con la signora fu già avuto ci siamo anche l'ambiente ha avuto
Modo d'incontrarsi
Abbia già avuto modo di discutere di queste questioni in un incontro più ristretto
Comunque devo finire non so dopo
Abbiamo interrotto per cortesia perché agricoli
Mi sono messo in trappola l'ho solo avuto perché probabilmente non voleva non voleva affrontare questo discorso ma non mi voglio sottrarre con una premessa però
Tessile
Siamo seri stiamo toccando ultima un punto difficilissimo
Prendo atto che alcuni non delle certezze voi dovete prendere atto che chi non condivide le nostre idee non è un assassino
Cerca cerca
Accennava e il
La premessa della civiltà del dialogo
Parte che innanzitutto dal dal non
Da un giudizio morale
La persona davanti a me e morale come me
Si usa questi argomenti cercherò di dirgli guarda che sbagli questi questi quello che è inaccettabile è il sospetto di immoralità reciproca che viene fatto siamo d'accordo allora se limitiamo
Il sospetto della reciproca di moralità possiamo cominciare a parlare chiaro no va detto perché perché altrimenti è inutile andare avanti o
Vincoli sono però nei relativa volta
La prossima a me è Oriente io l'ho firmato nessun nessun manifesto governo va be'facciamo questo e gli altri perché sono dagli avvocati però non non facevamo grazie
Intanto noi dobbiamo riconoscere che poi ci sono dei continenti una persona come farà ha lanciato l'idea che in questo Paese normalmente e soprattutto un rischio il viaggio che normalmente in queste ore
Va bene
Militare mi pare che siamo d'accordo o no siamo d'accordo e fatto io sono qua con lui rilevi Catone
Per la mia premessa era un'arbitraria e cioè prima del del discorso dell'immoralità
E qui parlo a titolo personale va bene
A titolo personale poi figuriamoci do di uno che che di mestiere fa il fa il politologo e così le cose le legge io sto leggendo di di di bioetica e e di e di biologia letteralmente sì da casa mia trovate viene perché temo informali perché
Perché come cittadini siamo chiamati ad a discutere su delle cose difficili io ridevo sono difficili allora detto fatta questa premessa a titolo personale vi posso dire che a titolo personale
Sono abbastanza convinto a differenza per esempio di Ferrara
Che i primi
Attimi e non soltanto io c'è tutta una scuola allora come dire degli scienziati insomma anche qui
Attenzione non è che lo scienziato automaticamente ha ragione ci sono delle differenze fra di loro è in atto un discorso tra uomini di scienza dove tra l'altro qui faccio una piccola parentesi
Quello che mi stupisce
Nello scienziato
E che quando esce dal laboratorio
E dai protocolli strettamente scientifici
Bertini ed è quello che sta facendo e perché amava è quello che è stato Candido
USA di fatto un linguaggio corrente
Metafisico ecco l'importanza dell'impatto
Quello che mi stupisce io sto facendo propone un esame qui davvero è lo scienziato macchina conoscenza
Ristudiare il linguaggio il linguaggio degli scienziati mescolano ma senza rimprovero
Continuamente dei parametri oggettivi a delle parole gli scappa natura gli scappa e senza Lori scappa linguaggio io sono il primo a essere molto cauto di fronte al linguaggio degli scienziati
Non prendo la scienza ha detto ma anche non viceversa e qui c'è un rimprovero che faccio
Afferrare altri di considerare la scienza soltanto una tecnica invasiva su qualcosa no
No terra quanto io capisca la scienza sta effettivamente dandoci delle conoscenze su quel qualcosa
Che io chiamo Bios soluzione nominalistica perché la parola Vitalini viceversa usati in maniera troppo cari
Allora e qui non scrivo sto scappando
Allora cosa succede che
Effettivamente nelle prime ore nei primi giorni c'è in atto un processo
Che alcune volte si ferma che può essere alterato che può essere cambiato
Per cui l'idea di applicare il concetto di per sono poi vediamo un atto un'altra parentesi dopo
A questa prima entità e per lo meno problematico può scattare la cautela morale è un altro discorso allora per ragioni Ditotero diciamo no proteggiamo
Ma se intervengono altri criteri se questo brioche comunque deperisce se questo oblio comunque finisce
Perché non introdurre un altro criterio strumentale dice Luigi mentre qui lo sforzo più grande una prospettiva etnica diversa lo spaventate Viridea
Che quella cosa possa essere di interessi Lunetti in un'etica della specie
Ad Hamas
Amici tocchiamo un punto difficilissimo o decidete che siamo dei criminali e va bene pazienza oppure date atto ma non a me ad Hadar maschia citato lui
Una cosa
Che ci
Che ci spaventa l'idea di un di un etica della specie
Per cui che poi lo collega in via dell'evoluzione per cui a certe condizioni in certe circostanze ecco con cento mila cautele lì può intervenire in una prospettiva diverso
Serve
Questo è il punto
La domanda legittima embrione Persona si possono a questo punto e e viene subito dopo ma non voglio ma non voglio sottrarmi anche a questa domanda persona così intendi
Nessuno sa ontologico mi senso metafisico
Uno con grande rispetto alla metafisica
Che è tornata a Prato di moda anche perché ho avuto la fortuna grandissima e mi rendo conto adesso la mia età di avere avuto educazione sui classici ci studiava ristoratrice esclama e ho capito che la metafisica una cosa seria no colava sbeffeggiata dei postmoderni allora
Embrioni è un concetto ontologico concetto metafisico punticino sono due concetti che non stanno in piedi
Oppure è un concetto di diritto di persona con con certi diritti ma anche questo nostro impiego
Insomma come dice c'è un problema in cui alla fin fine si può decidere con un atto soggettivo legittimo di dire
Questa è una persona non mi interessa se metafisica è un e qui del oppure dire ma forse un'altra prospettiva
Mi consenti di Lovere ed avere dei dubbi senza essere sospettato di essere un criminale
Questa è la mia personalissima posizione non so qui resterà rendono so cosa pensa Chiamparino nuovamente resta dei DS questo è un problema mio personale
E credetemi perché ci sto appresso perché fa parte del mio mestiere essere preoccupati di queste cose
Senonché non posso più permettermi di avere dei problemi personali perché devo andare a votare e poi facendo il professore devo parlare con i miei studenti
Il quale notoriamente sono ignoranti come diciamo sempre ma una sensibilità
Che ce la sogniamo nuove quando avevamo nostro liceo ora o più molto più colti di loro molto meno sensibili rosso queste cose
Allora vedete c'è un problema su cui Ortis io personalmente ci sto arrabattando per cercare di capire come cittadino solo costretto a a prendere decisioni così all'impronta
E e poi come educatore come propria sede oppure fa un discorso pubblico porpora ce l'ho qua a parlare con voi
Abbiate pazienza complicato alla cosa
Se invece unisce lo all'embrione è persona e basta va bene per l'amor di Dio la democrazia è fatta di cittadini che scadono tra loro le loro opinioni il bar che dobbiamo certo punto decidere ed è inevitabile decidere
Ma non so se mi sono spiegato male semplicemente questo che volevo
Allora finita la partita il bus all'idrogeno arrivato fa è arrivato qui cosa di cui naturalmente lo ringraziamo molto
Forse con il l'assoluto vantaggio di non avere ma sentito un eccesso di discorsi nostri ma con lo svantaggio di essere come dire in difficile sintonia con i privati come si è sviluppato fino adesso forse forse il Sindaco prendere spunto dal da una frase polemica di un di una persona del pubblico sul fatto che non ci si sente abbastanza
In condizione di potere intrecciare questo dialogo civile dal quale naturalmente vanno escluse
Sciocche ciò chiamatemi
Di di di un segno dell'altro persino in una città come Torino ecco tutto forse questo può essere avviso che lei ha avuto una reazione
Non avevo mai perché escluso trovo sinceramente che cioè voi mi fosse spiegato record cioè mi adeguo io anche da questo clima di dialogo dice
Non mi trattengo prende io
E ancora di raccoglierne
I raccordi riempire
Per quanto ce l'abbia forte non
No dicevo non non o compimmo vissuto con molto disagio leggere sui nei manifesti con i quali i banchetti di raccolta dei nel corpo di una volta mi volevo dirlo affermare poi sono arrivato a un'età in cui cioè hai un tantino Prodi
Raziocinio perché avrei voluto discutere per avere perché perché devo essere definito oscurantista ma perché la legge deve essere definita clericale
Ma perché per raccogliere le firme bisogna dirlo ciò
No e non è solo una questione di linguaggio ahimè è questa la mia
Non dire una banalità intanto non è una peculiarità torinese prima no visto che
No no perché seno d'accordo però non è una peculiarità torinese e secondo diciamo posso io posso anche darle ragione che c'è non c'è bisogno di aggettivare in modo particolarmente diciamo trucido il la raccolta di firme
Per cui discutiamo invece del problema nella come io per l'ampio fatto adesso mi son confuso la signora somiglia a un'altra signora chiedo scusa
No le chiedo scusa io non volevo che qualcuno pensasse male cioè nel senso che no io ho ricevuto una di delegazione movimento dell'associazione in Christine cattoliche che giustamente sono che giustamente dal loro punto di vista ma anche dal mio sono non voluto riavere con me è un confronto molto civile molto pacato molto
Ristretto sul fatto che io
Sindaco e quindi sindaco di tutti abbia firmato il referendum quindi prendo spunto da quello che abbiamo avuto e e intanto le chiedo scusa per i c'è una signora che era straordinariamente simile a lei nel nell'aspetto quindi non mi sono
Sì mordi fatte quella che m'ha messo più in difficoltà
Perché abbiamo avuto un confronto sul tema appunto perché ha firmato e io allora ritengo che con me
Con con una polemica sul fatto che io avessi dato una certa enfasi alla firma io ovviamente ho sottolineato che la firma non l'ho messa come sindaco manomessa come cittadino cui abbastanza normale che se il cittadino
Pur cose por tempo le fa anche il sindaco ha un po'diciamo una indietro sette un po'maggiore di un altro cittadino
La discussione è stato soprattutto attorno oltre al tema più sentito quando sono entrato in sala cioè se l'embrione è da considerare persona oppure no vita oppure no se la fuga e sulle sul sì o no alla fecondazione eterologa e devo dire non lo dicevo all'amico in sala perché io ad esempio ho avuto da quel rapido costato un confronto di un'oretta con un impegno ad approfondire in una sede più ampia io ho avuto un'impressione su un'impressione esattamente opposta a quella che diceva lei cioè di una grande civiltà di una grande possibilità di dialogo perché ad esempio mi dico le mie argomentazioni
Che non vi appaiono che possono anche apparire contraddittoria ma rivendico anch'io quello che diceva Gian Enrico Rusconi prima cioè il diritto ad avere su questi atteggiamenti e a vivere anche personalmente delle contraddizioni perché qui non stiamo parlando di questioni e del bus all'idrogeno
No che è una cosa strategicamente poi importantissima ma che non tocca la concezione che ognuno di noi ha della propria vita della vita dei quei chi gli sta vicino e del della vita delle altre persone quindi io rivendico su questo il diritto a vivere personalmente delle contraddizioni e ad assumermi e questo credo andrebbe per chiunque debba un certo punto decide perché a un certo punto Gianico
I diceva bisogna anche decidere e la inesorabile necessità di assumere delle decisioni che probabilmente devono scegliere una via che sia la via
Diciamo storicamente accettabile in quella fase
Allora io dico questo io presento mi ha fatto quella signora sempre quella che assomigliava né una rima domani marito ma lei considera il embrione una forma di vita ha detto guardi se le devo rispondere così a tambur battente io le rispondo di sì pur non essendo credente
Come Giuliano sa
Può non esco le rispondo di sì per una mia concezione che non ha nulla a che vedere con la religione
Per cui se io dovessi decidere ad esempio farei di tutto per evitare che adesso non è più il caso ma insomma
La mia moglie la mia compagna non arrivassero a pratiche di aborto perché sono convinto che
Dal punto di vista come dire di una mia non so se si chiama etica della specie generico non so come definirla poi ma etica ecco dal tuo punto di vista e ti come io son convinto che lì ci sia una cosa che bisogna far vivere dopodiché però questo non mi impedisce di sostenere con forza una legislazione che permetta laddove vi sono condizioni che possono per diciamo che mettono drammaticamente in conflitto
Condizioni di vita di persone diverse
Della mamma di quello di di di quell'essere che sta per nascere di chi gli sta intorno permetteranno in libertà alla persona di decidere qual è la soluzione che quella persona ritiene migliore per il proprio futuro
E certo cioè in questo che ho detto ci sono una serie di contraddizioni delle singole persone che vivono del legislatore del decisore che deve prendere una decisione e che credo siano e inespugnabile i dalla dalla vita pubblica
E io credo dobbiamo imparare a convivere con queste e non a come dire cercare di buttarle fuori di espungere dalla Renault politica questa settimana di una pubblica più che politico pubblica questa è la prima cosa mi è stato chiesto sulla fede fecondazione abbiamo iniziato un dibattito che trovo molto interessante che a me interesserebbe davvero credo che qui in sala ci sia qualcuno che fa riferimento a quelli all'insedierà Coppa menti c'era oltre quelli che conosco perfettamente come Roberto cena
Amico Mina e altri cioè ad esempio io perché penso che ci sia un errore nel vietare la Fender feconda un nella fecondazione eterologa perché secondo me c'è capisco benissimo il discorso sulla famiglia
Capisco benissimo credo ci sia un errore perché si sottovaluta il fatto che una persona una donna possa decidere di dare quelle condizioni di amore al attacca chi vuole partorire anche al di fuori da un contesto di famiglia naturale
E io credo che questo sia cioè questo questa IST fiducia nel fatto che la donna possa decidere di dare quelle condizioni di amore che a detta di alcuni possono venire solo dalla famiglia io credo che sia un un un atto di
Sui Duce che non comprendo quanto me
E vorrei dare invece la possibilità che questo avvenisse però è un dibattito che secondo me similmente può continuare può anche portare dei risultati io vorrei concludere questo primo giro però con una riflessione sul fatto che a me invece preoccupa
Io occupi Rimini faccio delle cose che ho letto Giuliano ha detto nei bar e poi io cerco sta non riesco purtroppo mai se non
Ieri sera allora se ne sono uscito a seguire tutto in mezzo però regione di orario pre come poi fa presto per chi ha impegni e di