"I crimini di Saddam Hussein, la guerra del golfo persico, Iraq Libero, i Radicali..."

L'inizio a Baghdad di uno dei tanti processi a Saddam Hussein e ci spinge a questa volta a far riascoltare
Registrazioni dal dicembre due mila tre della gennaio novantuno relativa quanto danni radicali affermano sul regime dal dittatore iracheno sull'operato dei crimini di Saddam
Sulla questione mediorientale sulla responsabilità dell'Occidente sull'ascesa al potere dei vari Saddam di turno sulla sostanziale differenza tra non violenti e pacifisti
Con il primo documento che ascolterete quanto disse a Marco Pannella radio radicale da quattordici dicembre due mila e tre giorno de la diffusione della notizia della cattura di Saddam Hussein e ascolterete Marco Pannella ribadire la tra l'altro la sua proposta per un Iraq libero con il secondo documento dal diciassette gennaio novantuno li ascolterete a me c'è una sintesi di una puntata di Samarcanda condotta da Michele Santoro
Sulla terza rete RAI
E dedicata alla cosiddetta Prima Guerra nel Golfo per la liberazione del Kuwait invaso da Saddam nell'agosto novanta ospiti di quella puntata tra gli altri Marco Pannella è Giuliano Ferrara in tal momento eurodeputato socialista
Oggi Adele contattarlo unicamente il chiodo in cella
Non rileva fuori cosa succede
In attesa di un processo cui arriveremo al quale non credo che sia massimizzare la vittoria vaccini dall'elettore farà ricorso al diritto di guerra civile inesperti non rispettato
Nessun atto di e chiusura della guerra
Fra i belligeranti
A questo punto lei vede François condizioni cosiddette strumento anch'io il diritto di guerra sono orrende
Che in realtà comportano sul piano tecnico alcune conseguenze il trattamento rientri il regime giuridico del territorio con ridicolo liberato compatto a questo punto trovo ho suggerito anche Romano eccetera
Dello per non sorprendente anime ma davvero sintomatico impatto che il problema che noi poniamo bene con il capo del degli avversari che ci sono l'ottava credo ammazzato nessuno ammazzarti chi
La firma formale della sconfitta
Cioè della reso e nel momento in cui si fa questo evidentemente spiegare crescono anche la sua incolumità non si garantisce ora ma abbiamo un atto formale che fa dire niente assolutamente totalmente fuorilegge
Totalmente anche fuori dal momento di origine protetta però tutti coloro che continuassero
Loro azione quel che hanno portato al più olgettine
Agli alleati del coloro che hanno liberato l'Iraq di quanto le tre o quattro settimane di guerra quindi non è solo in Nessuno tocchi carino Saddam
Perché ci siamo affrettati stamattina quando non si sapeva bene che mi piaceva scontro armato cos'era accaduto le prime reazioni degli americani invece abbiamo visto mostrò le sue visite hanno scelto preventivamente la posizione più civile anche più intelligente
Quindi il quinto punto
Il problema Saddam che riconoscere lei ma la sconfitta non potrebbe vale anche per il suo stile libero
In questo momento credo che servirebbe cioè dimetterebbe immediatamente fuori anche della loro legalità di resistenza coloro che in questo momento sono arrivate non lo sappiamo quanto in realtà comandati organizzati la fortuna del mondo irachene o forte irachene subalterne in passato al Saddam quindi al solito ci preoccupiamo di governare
Quello che accade poi per l'altro problema si è proprio parlato con Emma che lo spero possiate sentire più verde ha modo di che raggiunge al feretro subito di Marchetti il problema è quello di Chieti
C'è un tribunale penale internazionale
Che è il consueto dei traccia il suo bilancio giallo del tutto pur nel suo personale Rigoletto non far nulla perché perché però deve cioè un tribunale ad hoc
Che quindi che può inaugurale del contrabbando
Ci sono dei problemi tecnici da approfondire
Andrà vero andranno imputando da imputare attardando a quanto è accaduto negli ultimi due anni mi pare
Regolamentata avrebbe avete due mila euro non ricordo
Ma tutti quanti dev'essere adesso discutono del tribunale che un governo che non è padre perché non è riconosciuto in quanto tale da nessuno che io sappia a livello internazionale anche che e riconosciuto con una funzione consulente mi pare piuttosto riconosciuto da coloro che per il diritto internazionale sono titolari riconosciuti della sovranità saturato le forze alleate quindi quelle americane e britanniche insomma
Ecco quindi quale la posizione e la ritengo coerente
A poi insomma non è questo il principale problema
Molto fedele
A quell'adesione di massima proprio devo dire che abbiamo avuto nel Parlamento italiano con la maggioranza assoluta dei deputati e senatori alle prostrazione diciamo l'Iraq libero
è l'alternativa non coloro che gridano pace non coloro che hanno aiutato l'impazzimento di Saddam
Il quale con tutto il mondo che si voleva contro Bush non contro di lui evidentemente dicevo il come membro a offrire non muovono certo nulla getta però ma oggi quello che noi dobbiamo tener presente e che occorre evitare che il CDA
Una lirica ulteriore gratuità non necessaria al Tribunale penale internazionale questa compie e credo che un problema con questa Amministrazione americana con la quale io un proficuo mercato ho voluto esordire subito ricordando che la vittoria di oggi è bloccati allocate e in lotta per la estensione la realizzazione diritti umani fondamentali della libertà della democrazia in Iraq personalmente in Italia ci sono stati errori di gestione
Al comune per incapacità tecnica inadeguatezza dell'incapacità e altri perché c'è una politica di questa mia intenzione di rispondere alcuna credibilità
Che sono diverse dalla mia credo che mia è rilevante varchi è diverso da
Connotati storici della democrazia americana questo Follini da considerare di più
Quindi nessuno qualche Saddam significa garantirne ed era vicario stanno facendo di impunità
Nel modo più assoluto anche la dignità
L'unico uomo che l'agonia di stamattina
Non è stata calcolata tredici poteva immaginare che i giornalisti convocati alla conferenza stampa sembravano otto gorilla scimpanzè o rurali e montani ricattati insultanti
Quando la conferenza stampa all'inizio
Porto degli americani investono l'avevano previsto per cui ha dato un folle spetta vigogna
Ma è inutile degli angeli
No da questo punto di vista io dico è un rischio che può esserci ma sono convinto che su questo Churchill era assolutamente però volevo segnalare quindi posizione e che che riconosca il carattere belligerante detta da quello che i valori ripetitività è che non si comprende quanto sia importante
Avendo vinto da me catturato Saddam
Valorizzare dal Parma Bergkamp che accetta il piano tra parrucche in un'aula rettangolare eccetera nelle mani della propaganda e dell'informazione
è ora codardi poderosa perché non sarà mai tradire Barak giudicato History inutilmente all'infinito pannelli parlava suo è ma guardate comunque che errori per primo eccetera arriva invece quel Caprarica prescelta che è quella della valorizzazione di quell'anno nel puro certi Forte Montecchio improcedibile irachene ai quali dovrebbe consegnare il potere naturale dei mezzi
è un cammino diverso da quello che avevamo previsto è molto meglio avere il coraggio e la chiarezza di dire
Che la conversione del istruttore delle istituzioni delle leggi del personale
Dell'Iraq fra dal ministero Damiano in in democratico processo vedete più complesse e più a lungo e che possa
Affidato tra virgolette non a loro ma nel cordoglio aprono e le forze alleato che sono titolari della sovranità lei per garantire una transizione sufficientemente prudente completa e definitiva non con per un rischio di a organizzazione un tantino della realtà irachena
Nel breve-medio Prodi ribellione oltre ad essere più attento
Marco sul tribunali traccia quindi tu dici quello speciale diciamo nato pochi giorni fa per volontà del Consiglio di governo iracheno c'è poco da fare affidamento perché Dio però forse quello però pura
Delineato da un governo che si spera di non abbia nessuna autonomia dalle corretto
Invece sulla possibilità che sia istituito un tribunale ariosa cosa sulla possibile ragionevole
Per il momento
Negli americani degli inglesi di quanto non si possa attribuire a un governo riverente vertigini etniche cavoli variazione della con quello splendido signore che abbiamo visto come provvedeva che molto decorativo
Tutti dicono che poi è anche molto esperto in alto nella decorazione
Però ecco io procederei Franca Ventura dal generale americano piuttosto che a questo presidente di questo governo per il momento procedura invece
Era il quattordici dicembre due mila tre così Marco Pannella commentava a Radio Radicale la notizia
Dalla cattura di Saddam Hussein
La prossima registrazione come annunciato in precedenza invece del diciassette gennaio novantuno riascoltiamo una sintesi di una puntata di Samarcanda condotta da Michele Santoro
è dedicata la guerra nel Golfo alla questione mediorientale e a Saddam
Cominciamo a dire i vostri perché Marco Pannella perché è scoppiata questa guerra
La scopra da questa guerra perché oltre al comunismo reale
Chi ha ammorbato il mondo con dittature violenze di ogni tipo di democrazia reale
Hanno risposto il a livello peggiore
Di quello che potevano
è scoppiata questa guerra perché Saddam Poulsen ma gli stessi Khomeini
Per non parlare di quell'altro macellaio che Assad per non parlare di SIAD Barre per non parlare di ben visto Paddington parlare tutti questi i macellai dei loro popoli
Sono stati preziosi delle strategie del comunismo reale delle democrazie reali e il crimine costante abbiamo scoperto
Che alla sola Camera dei deputati la pattuglia di eletti radicali dall'ottantadue ad oggi
A settantasette volte
Con interrogazioni interpellanze mozioni cercato di impedire resistibile ascesa
Di questo e di questi macellai ma parlo settantasette certo non vedevamo molta gente in piazza molta gente il Palazzo eravamo invitati e molto in televisione
Mentre già parlavamo delle migliaia di miliardi della Banca Nazionale del lavoro che andavano a questi macellai perché vanno perché una parte restano in tangenti in Italia questo è la moralità della democrazia reale
E quando noi abbiamo fatto sessantaquattro volte
Lo stesso per Siad Barre
E trentadue trentaquattro per me in virtù non trovammo gente per strada
C'è stato un periodo forse Giuliano ricordo in cui ci si accusava di avere la sensibilità piccolo borghese perché la violenza
La matrice della creatrice della levatrice della storia
E noi antimilitaristi prima abbiamo sempre rifiutato la parola pacifisti più giovani non possono sapere perché faceva marcia antimilitarista che ci portavano in galera abbiamo costretto il nostro Stato della legge che ha riconosciuto l'obiezione di coscienza sfondi carceri da Roberto Cicciomessere agli atti
Bukowski diceva
Che la forza del dell'Occidente
Erano i suoi missili ma le sue idee
Esatto
Ma lei deve essere fatto strame
Nel nostro Paese una classe dirigente corrotto ha trattato l'Italia la Sicilia sono le stesse cooperative con cui ci son divisi datteri come la RAI TV grosso la Sicilia il Medioriente e l'Africa
Quando l'abbiamo lottato perché non si vedono più non son più di moda ma ci sono sempre
Venti o trenta mila bambini che crescono sterminati dalla fame seminate da miserie provocata nel mondo guardi ma adesso sono altre cose
Ebbene quando abbiamo cercato e abbiamo ottenuto con i nobili ed altri un soprassalto forse di mutamento politico e abbiamo chiesto anche di governare per dimostrare che non violente sappiamo governare le cose
Questi soldi sono andati a rimpinguare le casse del dei partiti italiani delle schiume
Della storia allora il perché è questo chi semina vento
Raccoglie tempesta Saddam è l'altro volto
Della Sicilia l'altro volto di Roma
Gran finale perché Pannella si un altro dotato di grandissima chiarezza diciamo
Io peraltro non difenderò
Non è il tipo perché ho detto qual è il suo ex leggerebbe voleva quindi non era mio
A difendere soltanto con il mio lavoro ci mancherebbe nelle ore serali in arrivo Morris allora noi continuiamo parere il pareggio in alternativa perché è molto più breve io credo che la guerra sia scoppiata perché
Saddam Hussein invadendo
Kuwait a incamerato il diciannove per cento delle risorse petrolifere
Mondiali
Nello scacchiere regionale del Medio Oriente questo atto di guerra
Contro quel quello Stato petrolifero che il Kuwait
Ha comportato un un innalzamento della soglia di rischio cosiddetto cioè Saddam è diventato troppo forte era minaccioso nei confronti dell'Arabia Saudita
Diventava ovviamente minaccioso nei confronti di un equilibrio molto precario l'equilibrio di guerra metodi programmatico per il quale gli arabi hanno pagato come d'altra parte gli israeliani
I lutti e sofferenze dal mille novecentoquarantotto diventava una minaccia per l'equilibrio complessivo Israele compresa
E quindi diciamo ha fatto un gesto intollerabile dal punto di vista dell'equilibrio di pace e di sicurezza che faticosamente in modo imperfetto senza mai pensare che il bene seduto da una parte il male tutto da un'altra
C'è poca moralità nella politica la politica cinquecento anni fa si è separata dalla morale
Non nel senso che la politica non abbia una sua morale ma è la sua morale attraverso i mezzi impropri della politica i mezzi come dire non puri non profetici ma realistici della politica si deve cercare di contenere il bene relativo maggiore questo quando si agisce nel mondo se poi si ritira a pensare
O a pregare o a meritare Giugliano cioè che siamo d'accordissimo su questo ma no cangianti la corruzione la macchina e tutto questo non è necessario nella moralità politica e no
Ciò non alla sala diciamo cominciamo a concludere almeno al premier almeno mi pare prevalentemente diciamo storici tangenti piena piena alla
Figuriamoci lo scandalo dalla Banca Nazionale lavoro è sotto gli occhi di tutti i fatti io non capisco solo dice prima io non capisco come un italiano possano non sentire in qualche modo anche come sua
Indiretta responsabilità cioè un un un un Paese che ha in fondo messo le mani nel modo peggiore nel nella situazione li attraverso questa questo scandalo terribile e quindi insomma ovviamente io penso che noi dobbiamo sentirci responsabili che abbiamo fatto bene questa mattina ha fatto bene il Parlamento ha
A comportarsi senza diciamo suonare le fanfare senza senza enfasi con molto con molta determinazione però a resistere alla pressione sono possono semplificare Pannella cerchiamo tu lo fai sempre qualche volta Celentano e vogliamo diciamo che Pannella dice
Gli fa dallo sei Melli creiamo noi mi crea non ce li abbiamo ne abbiamo creato il combinato disposto dell'Oriente che all'origine soprattutto ottimali e della democrazia cinema comunque l'Occidente comunque perché napoletana nello scenario sullo stesso piano
L'idea mentre invece Gian Ferrari avvicendamento prevalente che
Questo fa da muffe
Ha rotto un equilibrio a un certo punto hanno reso problematica la vita in una zona nevralgica diciamo per il mondo soprattutto perché produce
Petronio certo una cosa che sarebbe molto che è stato molto per far andare avanti le fabbriche per fare andare avanti la vita eccetera
A questo punto devo chiederti una cosa più bene
Visto e considerato il tuo perché qual è la tua posizione sul fatto che questa
Su Baghdad
E sul sull'Iraq in genere sono state scaricate credo diciannove mila tonnellate di bombe
Da non violento da da grande da grandi andiamo coraggiose
L'evoluzione era quella del
D'altra parte l'occhio del compagno
Radicali e di tutti i partiti che fossero del partito comunista dell'Est europeo Verdi e via dicendo
Avevamo una mozione tra l'altro alla quale dicevamo che il passaggio all'uso pur legittimato oggi delle armi militare ci sembrava del tutto inopportuno perché ritenevamo che dovesse innanzitutto essere fatta una grande campagna non violenta di informazione
Di difesa dei diritti e dell'informazione delle popolazioni irachene delle poche sono le prime vittime di questo macellaio
Finora ho trascorso non c'era un iracheno morto
Per iniziativa americana mentre c'era un milione e mezzo milione otto a parte i curdi massacrante da questo Marcello allora questo dittatore che più gli toglie il pane della verità quando voi dite scusa che sono parente sì credo che la cosa che mi dà degno questa storia della popolarità di USA e nel mondo arabo che avrebbe le sue tradizioni sarebbe diverso da noi io vi dico che su questo vergogna dell'argomento perché le stesse cose ci dicevano del popolo italiano non è vero oppure no voglio dire credo che quando c'era un Mussolini perequazione dittatore Stalin mai e qui siamo coloniali sono nell'odiata in quel mondo azionamento è tale perché le piazze Venezia e tutela la piena edito agente
Follemente innamorata e Orlando
La proprio mentre l'organo a mano no no no no ma io non me ne voglia ma in ogni caso non ti voglio interrotta volevano soltanto di poi volevo dire quindi probabilmente l'odio non più che sono in Iraq perché fuori dell'Iraq ben a questo punto mi pare che negli USA pendente che non può nemmeno far vedere sul volto che l'utenza
Ma nell'irachene al popolo iracheno ma devo dire la sua stessa famiglia reggente del tracciato con le sue mani ma questo non importa la parte più patologica ma lì dentro e questo è il grande responsabilità delle democrazie occidentali CNN lì ci sono a migliaia decine di migliaia gli oppositori gli esuli nome anche della libertà e della democrazia sono stati grandi assenti non quindi che cosa chiedeva chiedevamo che prima di di rompere
Ma perché perché in fondo non è stato fatto anche nella strategia che stati maggiori il razzismo profondo che faceva dire a Churchill accerti
Se io fossi italiano sarei fascista sono inglese sua democratica soffrire
No agli arabi non possono che essere in fondo con Saddam perché la balla volesse noi avessimo fatto un'azione di verità Radio Londra della fase finale il colonnello Stevens che mise in crisi un altro regime molto più dei bombardamenti e non belle sicuramente alleati per liberarci quel tono chiedeva cioè che non si passasse all'uso delle armi militari perché non ce n'era bisogno la grande esplosione redistribuire il pane della verità
Ed è la verità sul loro regime e quindi bombardare io dicevo provocatoriamente l'informazione io ho detto subito che cosa bisogna fare rete d'agosto bombardarli mattina Sergio le note di che cosa
Di notizie e di informazioni di diritto di parola di tutto questo perché sarebbero stati loro stessi
Ma educatori a territori in modo tale che dovresti essere il primo ritenere invece che si è ripetuta più ricca degli eccessi Empoli e Venezia d'altra natura incappa nelle agende allora dico questo volevamo
Bombardarli di informazioni censimento dell'evidente nell'aggredire quelli sono morte del pallone no da qui la nostra politica è quella di un'azienda perché restare anche nelle regioni detto le nostre posizione se
Era questa ritenevamo avevamo preparato mozioni in Parlamento europeo e quelli dalla quale insistevamo che la vera lotta vera guerra contro il dittatore il macellaio di pellicole doveva passare attraverso quell'altra fase mettendo in crisi nel rapporto col suo attraverso la non violenza della verità massicciamente diffusa
Non è andata così e allora poi su questo ne parleremo però su questo signor Ferrara anche le minoranze che chiaro quello che dice Pannella ma anche di fronte a quello che è successo oggi a queste prime immagini che peraltro non c'è non sono ancora
Cadaveri perché abbiamo visto abbiamo visto missili permissive perfino esteticamente e curiosamente affascinante questo missile che parte in questa in questa notte queste porta che si muovono questi armamenti grano questo fascino strano
Probabilmente nei prossimi giorni cominceremo a vedere i cadaveri forse saranno saranno più di quelli che passano immaginare anche di fronte all'emozione che comunque continue diciamo questo momento tu mantieni il tuo punto di vista comunque il male minore questo si non è questione di male minore in questione quando si scatena una guerra su le città vengono bombardate la gente mode le postazioni missilistiche vengono annientate i carri armati esplodono
Si scontrano linee nemiche
Per la guerra non l'ho inventata io insomma io l'altro giorno anzi stanotte depositi quando sono aperte le ostilità rincontrato in Senato dove mi ero precipitato verso l'una e mezza di notte Paolo Volponi lo scrittore che è anche senatore della Sinistra indipendente o senatore comunista e mi ha guardato con con un sorriso
Ma lezioso cattivo insomma da ascoltatore nemico di di Radio Londra non quello del colonnello Stevens per la mia del fare scoppiata la guerra chi è venuto normali rispondeva che questa non è la guerra né mia neppure la guerra di Saddam Hussein
Fin qui i bombardamenti vanno tutti nel conto il signor Saddam russe bardato il palazzo presidenziale vogliamo marciare vogliamo scrivere cartoline vogliamo manifestare per la pace quello l'indirizzo quello i destinatari allora sentiamo anche il perché invece dei pacifisti
Montanti stasera Comit tu io peraltro vorrei pregarli di una cosa abbiamo rappresentanti del mondo pacifista sia laico che cattolico
Mi auguro che scatena il mio pubblico qui non mi deluderà che non che ha qui a perdere il tempo che adesso noi io chiamo perché se non impari hanno detto che non ne avevano avuto abbastanza in questi ultimi tempi
E che non lo sprechi no per pubblicizzare la lega l'associazione o in movimento di cui fanno parte ma soprattutto per viene dare il messaggio che tanto i paninari Ray subite intere con Gianni Squitieri
Io penso che la guerra scoppiata perché è prevalsa la tragica illusione che eliminando il dittatore di turno fa da musei ne venissero meno i problemi di fondo purtroppo di questa crisi alcuni abbiamo già sentito a Ferrara
La dipendenza del mondo industrializzato dal petrolio la drammatica vicenda palestinese tutto il groviglio di problemi che spesso noi assumiamo sotto la dizione la contravvenzione nord-sud ecco tragica illusione che eliminando lui
Si elimina il problema io penso invece che essere utili Mino prima questi problemi altri fa da mostrare in verranno nasceranno nuove dittatori
E noi rischiamo di trovarci tra uno due tre anni qui ci ritroveremo a discutere se il caso no di usare la porta anche in questo caso
Grazie Chiara Ingrao
Per interessa per interesse economico se detto il petrolio per interesse di potenza negli Stati Uniti che dopo la fine della guerra fredda ristabiliscano un loro dominio sul mondo usando anche la potenza militare magari avendo difficoltà economiche
E infine per interesse politico anziché a costruire cosa che effettivamente difficilissimo l'equilibrio giusto in Medioriente
Dando diritti a tutti i popoli dell'Iraq del Kuwait Libano della Palestina mantenere o ristabilire un equilibrio ingiusto
Onorevole Eugenio Melandri
Direi perché prima noi creiamo i dittatori perché ci servano e poi dopo li distruggiamo quando non ci servono più
E perché per distruggerli usiamo tutti i mezzi possibili
E perché di fronte al fatto di distruggere i dittatori che non ci servono più abbandoniamo anche gli ideali che abbiamo e perché a un certo punto siamo capaci di abbandonare la forza delle idee per la forza delle armi siamo capaci di abbandonare la forza della non violenza per la forza della violenza
E perché a un certo punto siamo indiretti e riteniamo indispensabile che per pur retroterra governare pur di poter comandare di usare tutti i mezzi per arrivare al nostro scopo
Grazie Marco Pannella ha citato iracheni in ogni abbiamo alcuni stasera qui e uno mi ha chiesto la parola prego
Niente e noi siamo un gruppo di Rachele che oggi abbiamo voluto venire qui e la prima cosa che sento che vorrei dire
Che come era che inizia
Sentiamo vergogna per quello che si è fatta in cui sentiamo vergogna per il saccheggio per l'invasione per tutto quello che successi potreste sentire una cosa che Saddam Hussein come ha detto bene Pannella non è figlio del nostro popolo è una creatura dei signori della guerra quello che voglio dire
Grazie arrivare che credo sarà certamente anche perché il postulatore in credito di tempo ma Pannella prima proprio secondo Urso
E dai dai discorsi che ho sentito di Chiara Ingrao di padre Melandri e anche del nostro amico iracheno viene fuori
Cioè il senso di colpa dell'Occidente
L'abbiamo creato noi questa è una guerra per difendere i nostri interessi petroliferi punto e basta questa è la vera per difendere io l'ho detto ho citato per primo il petrolio ai petrolio fa parte di un equilibrio politico che significa sicurezza pace e benessere per il mondo intero
Negli anni Settanta ci sono state ci sono stati dunque negli anni Settanta ci sono state due crisi petrolifere con dei complicazioni dei prezzi del petrolio
Nessun'paese occidentale ha fatto guerra ai Paesi produttori di petrolio per assumere il controllo dell'OPEC manu militari spesso parlate
Contrapponendo la sarda musei con toni moralistici ebbe il controllo che ha voluto rifare un incidente ma ha cercato di farlo con i mezzi con i mezzi del mercato non con i mezzi militari quindi perché questo senso di colpa l'abbiamo creato noi è colpa nostra gli interessi queste sono cose come dire ideologiche io voglio solo ricordarvi una cosa scusate Solera polemico molto polemico
La la radice in Italia di tipo sentimentale ideologico di questo senso di colpa e nelle famose affermazioni fatte da Mussolini al balcone di Palazzo Venezia contro le demo Pluto grazie giudaico massoni
L'Occidente e ricco produce ha costruito una sua cultura una sua civiltà non bisogna fare l'apologia dell'Occidente perché si è macchiato di colpe
Praticamente incancellabili ultima all'Olocausto che sono stati i tedeschi a provocare la seconda guerra mondiale
E lo sterminio degli ebrei ma tuttavia l'Occidente questa entità storica quindi la quale viviamo e dalla quale traiamo anche noi personalmente come gruppo tutti i vantaggi e i vantaggi non soltanto piccoli materiali ma i vantaggi anche spirituali cioè e la nostra cultura rifiutarla
è indizio di un come dire di un atteggiamento ideologico di un pregiudizio cioè qualcuno accusa Simonetta autonoma non ha un attimo solo un attimo tuttora abbiamo quattro ore per discutere sempre questo problema questa Roberta Gasco Alberto Castagnola sx
Se mi trovo a disagio per le parole che sento dire si parla di immagini ideologiche
Sì se sembra che sia dimenticato il passato per sette anni sapremo se ne è stato il bastione dell'Occidente
Le missioni commerciali italiane sono entrate in Iraq prima ancora della firma dell'armistizio
Cioè fra il cessate fa con la firma l'armistizio c'era una missione italiana commerciale sul posto trentacinque persone
Questa non è ideologia che si sono meccanismi economici
L'amica le stesse raccordo possiamo cominciare a coinvolgere anche gli ospiti che abbiamo quindi Oldani di Panorama Igor Man
Dicevamo
Il significato di questa guerra in apertura è una domanda che la gente oltre che gli osservatori si pongono chi armato questo del raìs iracheno intanto vorrei dire rapidamente una cosa sono d'accordo con Giuliano Ferrara quando dice che la guerra è brutto accetto la guerra è brutta lo sappiamo tutti io no in particolare ho vissuto quel vieta o con tutte le guerre mediorientali la gente muore i bambini crescono male
Ma il responsabile ha ragione Giuliano e Saddam Hussein però stiamo attenti va punito sì
Ma stiamo attenti a non umiliare gli arabi altrimenti nasceranno due sette dodici sa Saddam Hussein Miranda nella scritto bene gli arabi anelano a una rivincita sulla storia bisogna darle al senso della giustizia
Detto questo
Che aria che armato Saddam Hussein per primi i francesi i tedeschi gli americani italiani tutti tutti abbiamo per era un grosso mercato un grande business
Alla vigilia del del aggressione dello stupro per Cuba e che da parte di di Saddam
Il signor Chelli
Keller responsabile del dalla sezione Medioriente del Dipartimento di Stato ha scongiurato scongiurato il congresso a non sospendere aiuti a Saddam Hussein era un grande business Kanda avanti da dieci anni
Siamo tutti responsabili siamo tutti ipocriti perché c'è una gara che si è scatenata a a coniare insulti per questo signore e tutti sapevamo chi era ma però come
Serviva o perlomeno si presumeva perché servisse in un momento drammatico per uno che non non si devono alternare certi equilibri oggi lo abbiamo il le Rizzato ma questo non risolve il problema come è stato giustamente detto
Bisogna curare il male Repici
E il male
L'ingiustizia comma commessa sulla pelle di un popolo ingiustizie che si consuma da quarant'anni in Palestina la pace la vogliamo tutti ma dobbiamo cercare nel cuore del mondo appunto in Palestina
O tramite l'altro mi dice prima visione ma non esclusione posso interessante un attimo perché siccome c'è questo dialogo ah va be noi voi anche sentire delle repliche certo spero rapide perché Pannella
Qui dobbiamo cioè siccome qui la gente vuole sapere come pensi però tu mi devi aiutare con la sintesi e io posso buttati dentro quanto più forte possibile quindi prima penale
Io penso che contro i palestinesi lei dato da ormai da decenni
Colossale ingiustizia storica e che gli autori di questa ingiustizia sono i politici israeliani e occidentali che non cercano di
Come dire trovare soluzioni parziali a questa situazione davvero tragica che si è determinata con la nascita dello Stato di Israele
Situazione tragica obiettivamente tragica nel senso in cui dice Bobbio che le situazioni sono tragiche quando è difficile decidere eppure si deve decidere ora la storia
La storia tormentata della diaspora ebraica e del sionismo ha portato con un movimento inarrestabili e si è rivelato inarrestabile alla costruzione dopo l'Olocausto dello Stato di Israele in Palestina
Questa finché non si troverà una soluzione pur sempre parziale relativa e precaria
Cioè una terra una terra uno straccio di patria di stato per il popolo palestinese rimarrà una come dire un altare anche pesa come un'ombra drammatica sulla regione e una nostra specifica responsabilità io penso che non dobbiamo avere sensi di colpa ma neanche essere così compiaciuti
Dei dei nostri errori delle nostre responsabilità storiche di noi occidentali questa storia della conferenza sul Medio Oriente
E dell'avvio di una procedura poi ci vorranno mesi anni per arrivare ad una sistemazione con le partite più moderate
Del movimento di liberazione palestinese con Arafat Condi interlocutori possibili questa storia questa storia è è veramente grava su di noi come una corta però ecco attenzione io dico tutte queste cose con grande libertà
Chiudete le ho scritte le ripeto però c'è un punto fondamentale
In questo momento tirare fuori questa questione sia pure con il sottile spirito una con cui ha cercato di farlo il presidente francese imiterà ha significato e significa illudere illudere sapranno sei
Che si possa incrinare la coalizione anti irachena anti irachena faccio per dire la coalizione anti-Saddam cioè la coalizione che vuole la liberazione del territorio kuwaitiano il ristabilimento della sicurezza e della pace in quella regione
Quindi io che ti dico queste cose con molta libertà Chirico anche alla fine di questo discorso che ho fatto sui palestinesi che io mi autocensurato
Non voglio che si discuta contestualmente il famoso linkage alla ritiro delle truppe irachene dal Kuwait della conferenza palestinese perché questo sarebbe una ingiustizia che si aggiunge all'ingiustizia storica villa vestiti sembra di sentire Ernesto Galli della Loggia
Pannella su questo è d'accordo ha scritto Gambino ascriverà sono solo il gol manifatturiero bisogna stimolare vale però d'accordo un acuto osservatore del come lontana capito ha scritto una cosa molto importante siccome voi siete dure
Parlamentare europeo
Certo ma il ruolo dell'Europa in tutto sono qual è stato poteva essere l'Europa a proporre a farsi garante di una proposta di conferenza di pace per la Palestina
Perché non l'ha fatto perché ha lasciato tutto in mano agli americani e tutto ha lasciato decidere alle bombe
Perché c'è un solo partito in Italia e forse in Europa effettivamente federalista europeo della storia si ottiene solo quello per cui si lotta tutti i giorni e non solo molta quando si ha paura quando scoppia pure lo stesso siamo il partito di grandi tra virgolette riteniamo che in prima pagina tutti i giorni e occorre che ci siano problemi della violenza contro il diritto e in quel caso invece abbiamo Igor ma anche se ogni tanto forse Center quello che noi con forza dalla storia del nostro Paese e non so se stiamo immettendo se lo leggerò Santaniello fossero leggi tossico le vengono scelti quindi essere sintetici dieci rinuncio anche se dico semplicemente dove cominciare col dire ritengo che Giuliano fa torto a se stessi tutti quanti noi quando confonde l'acqua sporca dell'Occidente con il bambino
Quando quindi accetta quell'argomentazione storica economicistica dalla dalla quale il senso di raso rosso dei tedeschi frustrati ai quali si prende la Regnani non quando intere occupa la Ruhr i pacifisti scongiurare vincono perché non si faccia la lotta contro Hitler tutti pacifisti che vincono
Dettano ragione a Parigi impediscono al governo Blum dal Fronte popolare di intervenire i pacifisti in Spagna
Perché non bisogna usare la guerra i pacifisti contro Franco e gli altri e ancora i pacifisti impediscono quando si ammette Sudeti non manifestavano davanti del raìs tagli non violenti sono una cosa diversa
Gli altri mi tristi sono una cosa diversa di radicali su una nota diversa quando i nostri compagni coraggio radicali e verdi hanno digiuna nato in questi giorni danno corpo al loro hanno alle ragioni dell'otto
Il danno corpo fanno vivere quando giacciono essere prenderà posizione forse opposta nessuno sa in Italia che nelle galere cicciona siederà strappato il diritto all'obiezione di coscienza allora allora Igor Man dice il problema dei palestinesi il problema dei palestinesi e il problema di quegli iracheni il razzismo sostanziale delle posizioni liberal liberal
Di Igor Man degli altri quella per i quali dicono il problema ed è la patria
Io sono contro tutte le parti della pagella libertà no no no scusami secondo scusa un secondo c'era il problema quando arrivarono e divenne il cimitero delle libertà
Quando la pratica nella patria tedesca degli ebrei tedeschi
Quando la patria parlare diventa la patria del Baath il partito bus laico con i due fratelli siamesi delinquenti tutte e due uno donatisti Moro Andreotti l'altro onoratissimo di Comit non mi importa non importa
Ma Assad di Siria Assad in Siria e l'altra io non voglio inchioda i palestinesi all'ulteriore tragedia che in nome dell'illusione della terra che viene data agli Assad
E ai Saddam possibili poi chiedevo dieci sembrati abbiamo la parte gliel'abbiamo data in mano almeno mangerai il microfono più ai nuovi nove no ma sono il problema degli americani non è carino con quell'oggetto
Tanto che con grande dico che non esiste non violenza senza il diritto e che il non violento deve fondarsi innanzitutto suddetto e persona le conferenze tipo conferenze di Jenin
Per dividere i potenti e i poteri del Medioriente sono contro fino in fondo e dà un volto una conferenza per i diritti dell'uomo e della donna di tutti gli uomini a don da Gerusalemme fino all'Oman nel Medio Oriente e poi facciamo i regimi che vogliono come dicevamo non era Manuela appunto e i normanni
Io allora servirà la linea prendersela subito aveva americana vorrebbe che non è mica è facile Santoro non è mica così fa no non è facile la famosa ma no no no no no prego ai normali prego io volevo dire quei non interloquisca organicamente
Volevo dire questo sono molto onorato che l'onorevole Pannella mi abbia chiamato in causa
Perché io lo ammiro moltissimo ma per le grandi battaglie civili che ha combattuto nel nostro Paese prima prodotta fra tutte quelle del divorzio però onestamente devo dire che dal suo intervento sabato un compito
Abbastanza confuso e pompa spiccia Tello la terra non la terra uno ecco c'è una risoluzione all'ONU provveda centottantuno si applica da quarant'anni
La padella alla Terra Santa e piccola ma c'è posto per due popoli di Dio
è tutto lì è una è una questione di buona volontà le grandi potenze possono
Fare l'euro per prima quello che non si è fatto
Non nessun'link leggi nessun legame siamo perfettamente d'accordo
Ciò non toglie che anche un mascalzone povero l'incidenza nella storia Saddam Saddam Noè però ha resuscitato il Polo un problema dolorosissimo stiamo attenti
Le masse
Arabe le masse islamiche
Sentono moltissimo il problema dalla Palestina non creiamo nuovi mostri non creiamo nuove tragedie
Io devo dire però una cosa nella quale credo molto prima di tutto la sinistra europea insomma ha parlato questa volta non per la bocca di Occhetto mi dispiace anche di Napolitano devo dire
E del gruppo dirigente del Pci ma per bocca di Neil Kinnock il leader laburista inglese
Che come Occhetto e come Napolitano avuto prima dello scoppio delle ostilità una posizione trattati vista ad oltranza come anche l'intera
Fino alla alla alla rottura diciamo nel nel Consiglio di Sicurezza dell'ultimo giorno con gli americani con gli inglesi nel momento in cui è maturato l'evento tragico al quale tutti stiamo assistendo
C'è stato come dire una autonomo e spontaneo serrate le righe va be questo è il primo punto secondo punto Gorbaciov è una persona di cui oggi stranamente stasera abbiamo parlato
Il fatto veramente importante che è successo oggi no già sapevano
Non c'è stato una corrispondenza da Mosca a destra dopo una breve corrispondenza una modella Casola nel sì raccolto dal nostro silenzio anche dal mio e non è che una norma un qualunque giusto sottolineare questa Sorba ciò oggi con parole devo dire molto semplici ma che credo gli siano costate molto ha detto
Michele
Ha detto la piega tragica che hanno preso questi avvenimenti dipende dall'atteggiamento degli iracheni se noi siamo per ristabilire al più presto le condizioni per la pace ma vogliamo farlo con l'ONU e con gli altri Paesi della coalizione anti-Saddam etico questo dico Gorbaciov non deve mica non è mica sottoposto alla pressione di grave di Natta
è sottoposto alla pressione dell'Armata Rossa è sottoposto alla pressione del ma delle burocrazie più potenti ancora del mondo giovanile eccetera
C'è il problema la Lituania il fatto che abbia tenuto fermo questo punto prendendo meno tragica di come avrei voluto essere una giornata già per tanti aspetti radio quella di oggi
Va a depone a favore mi pare insomma alla quale si può è sempre essere smentiti nel corso del tempo nella sua lungimiranza della sua intelligenza della sua anche generosità politica personalmente sono molto dispiaciuto
Occhetto poteva tenersi la sua critica la linea del governo italiano e alla e alla linea dei dodici degli europei eccetera ma non si può andare con Mitterrand fino all'ultimo mentre poi quando mi Tarantino che la sinistra europea
Fa l'unica scelta possibile che quella della solidarietà con i nostri paesi che sono oggi dentro questa guerra e chiamarsi fuori chiedere il ritiro delle navi io su questo vorrei sapere un parere perché in una tredicenne suggerii bisogna prima di tutto dire da che parte si sta
Se non sbaglio
Io direi che la classe dirigente dei partiti tradizionali
Di potere nel nostro Paese dalle varie posizione hanno delle corresponsabilità anche adesso non sono molto diverse
Abbiamo ricordato che la piccola pattuglia radicale
Ha avuto occasione di intervenire dall'ottantadue al collo Rutelli edizione se settantasette volte contro la politica di sostegno e di complicità con Saddam e una cinquantina contrazione ora anche Occhetto mi pare affatto un po'questo richiamo alle responsabilità e scusate vengono avevamo due mila iscritti e il Partito comunista era un milione quattrocento mila alla serata di vedere quanto la lotta quanto andava in prima pagina quanto in realtà la posizione del pacifismo del momento in cui tutti piangono e Gregorio
Corrisponde a quello che io ritengo essere essenziale ad una organizzazione politica transnazionale unica non violenta capace in dieci parlamenti e in dieci piazze con le armi della non violenza
Di approvare quell'emozione delle quali il compagno D'Amico curdo a a a ad A con la traduzione abbiamo detto sa Duncan adeguate terapie
Le armi oggi grandi non sono quelle di Gardez ma ci sono delle verità nella storia
Quindi la politica che noi chiedevamo era l'arma della verità era l'arma dell'informazione della destabilizzazione di far vedere iracheni iracheni da Candy altri morti iracheni lo ripeto Saddam il grande macellaio come l'alleato da rifiutare una vergogna che noi sollecitiamo l'alleanza
Di quel macellaio di siriani di libanesi di palestinese ridotte che Assad dall'altra parte che diventerà il prossimo Saddam se la Malfa
E magari anche Occhetto su queste cose continua la politica nazionale allora ma c'è una cosa
Che io rivendico per quel che mi riguarda
E che è la più grande e magari davvero pannelliano e delle posizioni
Gandhi per tutta la vita ha dovuto spiegare rispetto ad alcuni pacifisti messo sotto accusa il suo è un dogma
Quando occorre quando la non violenza non è uno dei due schieramenti e dobbiamo gravi come partito come organizzazione non lo è per tutti i giorni
Allora occorre scegliere fra le due violenze quella che è più vicino alle posizioni realtà di diritto ed è così che sulla guerra sui Boeri il Giulio e le due guerre mondiali
Gandhi non si è presentato per il boicottaggio io in questo personalmente e molti radicali storici niente affatto maggioritario no
Non abbiamo la stessa posizione di Klimt degli altri
Fino a ieri notte avevamo la unica emozione che chiedeva fino in fondo l'uso delle armi della verità della solidarietà della rivolta se vogliamo non violenta delle popolazioni arabe
Quando quando si è passata a quest'altra frase ebbene noi riteniamo che i nostri ragazzi
E l'unica dichiarazione Haldane che ho fatto oggi ho detto quei tre mila non devono seguire le storie italiane Gandhi diceva Gandhi diceva meglio
La solidarietà con la violenza che appoggia gli visto che la codardia ritenere ormai tutta l'opera ma di grandi costantemente io far tornare quei tre mila ragazzi in mezzo alle ventotto nazioni che sono presenti e lì non con dei feroci guerrafondai
Non anche gli americani far ritornare in Italia l'Italia del tre settembre due settembre cinque francamente no
Il non violento si assume le responsabilità sono dolorose e drammatiche
Dobbiamo organizzarci in partito transnazionale urgente lo sa e giorno dopo giorno
Con la capacità di fare leggi assieme salveremo l'ambiente le attuali norme ma al momento intermediario penso che sia Solinas fatto fino di queste risposte che ha avuto bene senatore lamenta è nota
Però trovo veramente singolare che Pannella
Metta diciamo i piedi il piede in due scarpe contemporaneamente in quella di Gandhi in quella di Neil Kinnock è una cosa impossibile in questo momento o stai da una parte o stai dall'altra
Siamo un Paese in guerra con l'Iraq fino a ieri io avrei fatto le barricate per impedire che si dice che si arrivasse a dichiarare noi guerra all'Iraq avrei fatto di tutto come pacifista per impedire che partissero ritornati ancora in luglio e quando si mandano i Tornado che sono aerei da combattimento da bombardamento per fare delle operazioni di pattugliamento si sa già in partenza che si sta mentendo perché quelli erano dei bombardieri
E col tempo avrebbero cambiato la funzione che è quella che faranno no ed ecco adesso è tardi
Quindi noi ragazzi che stanno là non devono sembrare figli di nessuno come sembrerebbe dagli interventi di questa sera Oldani bisogna risalire l'odierna Galliani scusami io non capisco se non mi sono spiegato io ho detto
Che lei fino a ieri sera e sempre la nostra posizione è quella ho detto che nel momento in cui questa decisione è stata presa molte di noi si sono assunti la responsabilità di dire sì e di dire fino in fondo oggi il problema è di disarmare il dittatore con queste armi che non sono le nostre ma solo quelle Oldani rimanere Pannella rivendica la paternità lei vuol fare deve per forza noi tutti che siamo contro quei ragazzi
E questo è un punto importante Albania ragion abbonati appunto con l'ho capito cioè comunque Pannella rivendica la paternità
E dice anche che lei ha ragione Pierre cioè piace ai piedi in quattro scarpe
Come poi è un è un esercizio troppo difficile per me per risolverlo in pochi minuti ecco
Senta Berger me invece è una cosa che perché abbiano radicale vuole qualche anno può dirmi una cosa perché a questo punto io credo che dobbiamo avviarci rapidamente alla conclusione
Daremo questa volta come al solito noi crediamo la nostra trasmissione con un'intervista che riteniamo particolarmente importante abbiamo un ospite che è venuto apposta
Dalla Svezia per poter parlare con noi però volevo sapere da lei che ha scritto un articolo molto bello su Panorama
Rassicurando un po'l'opinione pubblica sul fatto che questo petrolio poi avrà dei problemi ma non dovrebbe mancare diciamo nei prossimi mesi nonostante la guerra può fare può sintetizzare il senso di questo suo articolo
Guarda io vorrei
Si dica fatte sulla petrolio e una sulle armi in quanto a mio avviso si sono si è dimenticato per strada il tema vero di questa serata se per quanto riguarda il petrolio il petrolio
è l'unica vera ragione di questa guerra se gli americani non se lo sono nascosti
L'ultimo numero di Newsweek nell'editoriale dice chiaramente certo c'è di mezzo il diritto internazionale ma la vera ragione per la quale abbiamo mandato quattrocento mila soldati americani
Nel Golfo non è per difendere il prezzo del barile a diciotto dollari non è una questione di prezzo
Il problema è di togliere Saddam a togliere a Saddam Hussein il controllo di un'area in cui ci sono due terzi delle riserve petrolifere mondiali impedire che Saddam Hussein esercitando il controllo su quest'area ricca il mondo industriale e diventi una potenza nucleare gli americani queste l'hanno detto molto chiaramente e questo spiega tutto
Per quanto riguarda invece esibizione di Ferrara ma
Sì direi che però si quando uno pensa non al diciannove per cento come ha detto Ferrara mai due terzi delle Riserve mondiali di petrolio che servono per i prossimi duecento anni in quell'area
Dice già molto vorrei aggiungere un piccolo dettaglio
E cioè nella sfida industriale e nella competizione economica verso il Duemila
Finito lo scenario est-ovest e all'interno del Nord a che si confronterà con il Sud più povero è in atto una competizione per vedere chi conterà di più in futuro le variabili del futuro che contano sono tre la tecnologia la finanza e il petrolio
La tecnologia è una battaglia vinta dal Giappone
La finanza è una battaglia vinta dalla Germania il dollaro rincorre danni Marcos e non lo potrà più raggiungere agli americani per contare ancora in futuro non restava che mettere i piedi e le mani e le armi
Sopra una zona che all'importanza strategica che ho detto
Detto questo a mio avviso bisogna fare una riflessione ulteriore su che cosa significa le armi le armi sono morte sono una bruttissima cosa la guerra è anche peggio
Però attenzione le armi sono dopo il petrolio il più grande business che c'è in questo momento in giro per il mondo
L'invasione del Kuwait prima da parte di Saddam Hussein e questa risposta militare hanno aperto uno scenario completamente nuovo per i grandi fabbricanti di cannoni
Che fino a due anni fa facevano affari d'Oro e da due anni praticamente si rassegnava no a tirare la cinghia perché dico questo
Perché il nuovo scenario di possibili eventi bellici che si prospetta per il futuro è uno scenario di conflitti regionali per i quali l'ONU e l'Italia fra i Paesi ONU hanno coniato praticamente una politica di un ruolo di difensivo di polizia militare internazionale
Questo comporta cambiare completamente gli arsenali militari dei Paesi industrializzati dei Paesi NATO
E dei Paesi ONU soprattutto di quelli ricchi dotandoli di armi flessibili leggere facilmente trasportabili praticamente l'obiettivo dei grandi costruttori di armi e di mettere le grandi potenze in condizioni di trasferire dall'America al Golfo un esercito armato di tutto punto non più in sei mesi ma in tre giorni
Questa guerra è stata preparata per sei mesi perché le armi in circolazione erano quelle del vecchio scenario politico questo scenario è completamente cambiato
L'Italia sta aderendo pienamente a questo scenario è la commissione difesa
E in avanzata definizione un documento importante definito nuovo modello di difesa per l'Italia che assegna all'Italia un ruolo di polizia militare internazionale
E in questo documento si prevede un coinvolgimento crescente dell'Italia in conflitti regionali oggi è il Golfo domani potrebbe essere Ceylon dopodomani ancora il Sudamerica
I pacifisti a mio avviso hanno un grandissimo ruolo da giocare su questo versante
Studiando sì bene prima le carte usando pochi ismi e più lena nello studiare diciamo i i documenti che stanno sul tappeto che non sono segreti dopodiché calibrare le loro battaglie in funzione dei valori che più contano tra questi io metto i valori umani che però bisogna difendere
Quando sono in gioco Sempre non solo quando agli Stati Uniti sostanzialmente attaccano Saddam Hussein ma anche quando Saddam Hussein invade il Kuwait e uccide o tortura Capeto come abbiamo visto donne e neonati
Cosa vorrei sottolineare cosa è stato detto momento fa
In questi ecco in questi giorni tutte le persone le più normali le più a politiche le più se delle famiglie sono tutte siete preoccupati
D'un tratto d'un tratto vi occupate della guerra della pace caro signore credo signore voi non avete mai fatto politica avete sempre votato per Andreotti offerte degli altri eccetera per i partiti di poter non vi siete mai occupati adesso ci guardate le volte con gli occhi spaventati da due giorni avete paura ecco io credo che le persone responsabili di quello che oggi viviamo non sono degli interventisti e men che mai pacifisti e non violenti
Ma solo coloro che come voi siete stati indifferenti gli hanno voluto così
Gli hanno voluto indifferenti gli hanno messo in testa quella grande scusate strozzata poco ci vuole tutto il vertice uguali tutte le idee uguali di ritenere cose vergognose le diete con fierezza e non mi occupo di politica e poi ecco d'un tratto ho paura e mio figlio mio nonno e via dicendo il coraggio della paura in questi casi
Sicuramente da suscitare cosa vuole dire
Ho già detto alla signora si preoccupi che per settantasette volte dieci imbecilli e radi no sociologia intanto le fasi di ascolto cambiano e poi vi ripeto anche a voi che poi settantasette volte dall'ottantadue
E mi dette solo lo capisco di più evidente perché poi noi conosciamo appunto le piazze voglio parlare con franchezza
Un gesto di disprezzo rispetto alle piazze pacifiste del mille novecentotrentasette adesso quello che vuol compiute voi dite non c'è una piazza pacifista ma se è un po'diverso da quell'altro
E perché quelle cose che io ho dato che fossero anche loro per la Korea contro il generale peste
Voglio dire tutto quello che reazione tardiva al momento in cui la guerra è scoppiato sta per scoppiare in genere si può manifestare solo dove c'è democrazia dall'altra parte no
Così e poi si vada da Saddam chiedergli un paio di Doni gli ostaggi pezzi si chiama pacifiste mentre il pacifista e non violento Wasserman
In modo clandestino come andavamo Russia in Cecoslovacchia negli altri incontri rischiando che lo scrutinio Adriano veramente non siamo anche non attraversi a mostrare agli iracheni in televisione quanta gente andava a rendere omaggio al loro la SARS
Sì cambio che due o tre cose adesso cosa c'è da fare ed è questo semplicemente che voglio dire le posizioni sono le se qualcuno ritiene come noi spesso abbiamo fatto ma soprattutto ho praticato prima si è andato in galera e poi ci ha chiesto agli altri di andare
Se appunto qualcuno vuole chiedere
In questo momento diserzione boicottaggio tutto questo fa parte della tradizione non violento
è legittimo usare ma appunto non è obbligatorio ciascuno prende le sue responsabilità per quel che mi riguarda io ritengo che in questo momento e in corso
Una guerra è una battaglia sotto forme che non volevo che ho cercato di impedire che ha trovato un sorde per decenni le forze della sinistra tradizionale quelle della destra oggi forse che cosa sia in termini concreti la non violenza forse qualcuno di più
Può comprenderla abbiamo un disegno concreto di creazioni di bit rate di esercito non violento transnazionale per essere una forza politica responsabile e a questo punto però devo dire che permette Trollo non petrolio
Ritengo che non esiste nessuna differenza morale fra gli uni e gli altri e sei fra i pacifisti o fra gli altri c'è qualcuno che ritiene che la propria posizione morale e quella degli altri non lo è questa e intolleranza si tratta di opportunità politica
Di nobiltà e drammatiche e dramma della politica posizioni da assumersi e io dico che quindi oggi per quel che mi riguarda lo ripeto
Come tutti non violenti a cominciare da Gandhi hanno proclamato di voler fare non confessato oggi io dico che la nostra posizione non è quella di richiedere il ritiro
Delle nostre truppe quelle italiane lì
E di rimettere altre armi di nuovo in gioco e di augurarci che coloro che uno le armi che noi non volevamo riesco definitivamente disarmare il dittatore
Risparmiando al massimo le vite delle vittime del dittatore questa e l'abbiamo nella difficile
Ma è quella che credo
Anche si allargano chiosa un giovane vagamente nausea insedierà la sera tramite una conclusione brevissima per quanto abbia una Rolls Royce resta era giusto farlo io ho detto una cosa all'inizio che poi mi fatto passare per una specie di piccolo Satana
Grosso al Piccolo Satana in questo studio televisivo detto cinquecento anni fa e mi riferivo al pensiero politico fiorentino Machiavelli ecco la politica si è distaccata definitivamente dalla morale
Credo di avere il dovere di spiegargli se n'è andato e mi ha dato e mi ha dato la la possibilità di farlo il signor Wolf
Che prima ha detto delle cose molto interessanti ma che spiegano troppo l'argomento spiega troppo cosa dice signor Wolf ed è una cosa che ci ripetiamo molto del forse l'argomento più forte che abbiamo sentito questa sera l'abbiamo sentito anche usare da Achille Occhetto
Dice ma gli Stati che adesso
Hanno formato la coalizione contro Saddam Hussein sono gli stessi che gli hanno dato le venduto leale ora prima ha parlato un padre comboniano io feci tanto tempo fa una trasmissione televisiva con padre Zanotelli che era il capo dei comboniani loro sono contro la la la produzione e il traffico delle armi è una posizione fondamentalista di
In gennaio fondamentale io autolesionismo arrivate a Visco perfettamente penserò traffico darvi la capiscono era fondamentale al semestre è un classico è un classico modo diciamo di considerare morale e politica
Addirittura morale politica e fede unite in uno stesso
Se voi mi date il potere diciamo che ha avuto per ora solo il Padreterno di creare un mondo senza frontiere che debbano essere difese senza conflitti etnici senza conflitti nazionali
Senza conflitti
Continentali e transcontinentali com'è il mondo storico dai tempi della Sacra Scrittura ad oggi è sempre stato così frontiere i conflitti etnici
Conflitti armati che c'è se voi mi date la possibilità di creare questo mondo io quello credo quindi sostanza almeno in merito alla sua passione interruzione immigrato che decide
Che io non esprimo mai chiaramente no non è mai rinunciare alla voglio dieci questo
I giornali americani no che tu leggi molto più di me e con molta più cura
Subito dopo lo scoppio della crisi del Golfo hanno fatto un'analisi accurata DGTVì particolari questa crisi è scoppiata e per esempio hanno scritto in maniera molto chiara
E molto dettagliata
Che l'Occidente ci guadagna attenere divisi i Paesi che agiscono nell'area dove si produce il tre il petrolio cioè tante guerre e anche la questione libanese che noi possiamo dire che il Libano se suscitato ma ci sono state tante potenze super potenze che le pistole alle tempie le hanno tenute alte così allora se suscitata ma con l'aiuto di potenti bisognose girare in politica uno che ti dà una spinta comunque le spinte se li son venute perlomeno da venticinque punti allora
Questa cosa è vera è vero che c'è stato un interesse
Ah che scoppiasse lo queste guerre locali
A che la nazione araba fosse divisa perché in questo modo il prezzo del petrolio
Rimaneva basso questo non lo dico io l'ha detto Newsweek hanno scritto tutti i librai italiani stava discendendo analisi sul sagrato pochissime settimane subire colonizzazione che è totalmente imperfetto e privo di qualunque valore morale e
La stessa esistenza dell'Iraq
Della Siria così come sono oltre che del Kuwait anche anche come sovrastati artificiali prodotti di una Travaglio Artissima drammatica storia sono c'hanno trent'anni di vita quarant'anni di vita se sono stati
E il Ribor lenti di devono assumere un'identità devono entrare nella comunità internazionale hanno soltanto ma sono fermi al Quattrocento un'antica civiltà religiosa però questo è un altro discorso quello che io volevo dire scusa
Michele ma rispondendo a quello che tu dici e riprendendo il tema politico e morale
Se mi date il potere di creare un mondo senza confini e senza conflitti
Io lo faccio ripeto anche qui in questo studio per le invento ma questo potere non ce l'ho io non c'era nessuno
Il mondo è fatto in questo modo e allora le armi si producono per difendere quelle frontiere perché i conflitti by provocano la necessità dell'autodifesa il bisogno di sicurezza delle comunità
Non c'è niente da fare con Alitalia nella regione dalle diocesi non non è che piace a me giudicare allora no allora lì poi vengono gli diceva che la logica del complesso militare industriale e lo diceva Adenauer e che quindi
è il denaro perché mi pare importante perché la logica invece ormai una logica di nutrimento di se stessa
Di perdite delle ragioni differenza è di sicurezza e quindi di una logica di produzione di un sistema produttivo
E di un sistema politico
Che ha bisogno di guerre non per difendere l'uno all'altra cosa ma anche per non servirà ad aggiornare ultima parola questa spetta a realizzare una Alema grazie Bora intenti moderna Lauretana Euro Disney ascoltate le ultime notizie sul TG tre grazie a tutti agricola
Era una registrazione andrà al diciassette gennaio novantuno e con questa sintesi di una puntata di Samarcanda condotta sulla terza rete RAI da Michele Santoro conseguiti in studio tra gli altri Marco Pannella e Giuliano Ferrara termina con l'odierno programma
Realizzato con documenti d'archivio