Gianni Minoli intervista il Presidente della Camera dei Deputati Fausto Bertinotti

Grazie
Allora presidente cominciamo
Prima di tutto la chiamo presidente o compagno Presidente come preferisce
Buonasera a tutti buonasera a tutti a tutti mosse
Se lei e compagno mi chiami compagno Presidente va a a a a a a
Senta sono passati poco più dei cento giorni dal suo insediamento ma qual è l'emozione di quel giorno che lei si porta dentro
L'emozione è venuta pochissimi giorni dopo
Al primo maggio
Sono tornato a Torino che era stata mia cita il sindacalista
E mi sono commosso ho sentito dire da tante l'operaio per lei
è uno dei nostri
Senta ma per il compagno Bertinotti diventare il presidente Bertinotti è stato facile o difficile difficile
Perché
Perché c'è un un vincolo
Che viene da dovere rappresentare con le istituzioni
Non avendo l'intero schieramento che c'è in Parlamento
E per un uomo di parte persino un po'fazioso come me non è semplice
Senta
E che metodo si è dato per conciliare queste due anime
Il metodo di non rinunciare a pensare perché mi sento Beatty erede mi sembrerebbe un tradimento nei confronti della politica
Di non rinunciare a prendere parte
Per il mondo del lavoro perché la mia storia
Ed essere garante di tutte le forze politiche che stanno in Parlamento
Sia che appartengano al governo che all'opposizione ecco ed è per conciliare queste due anime che ha accettato di confrontarsi nei prossimi giorni i confini e la festa di Azione giovani dai giovani di AN si esattamente di fronte a una richiesta
Di una forza politica presente in Parlamento sciolto qualsiasi dubbio detto che era mio doveva andarci e quindi è stata una scelta facile o difficile difficile è un momento di scelte difficili come si pensa
Attacca aproposito di cose difficili da fare adesso lei dovrà gestire il dibattito sulla prima finanziaria del governo dell'Unione preoccupato
Sì abbastanza ma c'è secondo lei
E in questa finanziaria il respiro strategico che lei chiede sempre per le scelte importanti dell'unione ci deve essere perché ne ha bisogno e il popolo italiano ne ha bisogno tutta quella gente
Chi ha investito affinché il nuovo governo sia un vero cambiamento rispetto a quello precedente ecco la mettiamola così allora quali sono gli elementi veri di discontinuità rispetto
Io uno l'ho apprezzato ed è quello in politica internazionale
In politica internazionale secondo Meritalia riacquistato di una sua sto una ragione con la sua storia si potrebbe dire che la politica sta facendo in politica internazionale una politica di pace che parla della squadra storica dell'Italia dei la Pira dell'Italia ciò intimo tattica dell'Italia del Mediterraneo
In politica economica ancora aspetto di vedere allora della politica internazionale naturalmente ne parleremo entrammo nel merito della politica economica Fassino parla di rigore fissa paletti del rigore a trenta miliardi
Auspicando interventi su pensioni e sanità Giordano e Diliberto insieme dicono l'entità della manovra non è la Bibbia insomma un bello scontro
Per importante che ci siano tesi trasparenti
E che il popolo delle sinistre del del centrosinistra dell'Unione
Possa concorrere a trovare una risultante unitaria da far valere in Parlamento ecco però anche Prodi per stare sul concreto dice discutiamo ma sulle cifre non si discute allora si discute o non si discute sulle cifre
Le cifre si discutono sempre
Perché le cifre sono non degli assoluti ma dipendono dalle scelte che vuoi fare
Quindi come in ogni contratto anche nella finanziaria alle cifra si arriva per ultimo prima si dice cosa si vuol fare
E per lei questi trenta miliardi di cui si parla sono accettabili o no guardi l'importante e che non piova sul bagnato l'importante e che se non non li si prende da chi ha pagato in tutti questi anni con la riduzione del potere d'acquisto
E allora lei a chi dice adesso si ingoia il rospo poi dall'anno prossimo si cambia cosa risponde che la politica dei due tempi
Inaccettabile
Perché nel secondo tempo non arriva mai
Quattro
Senta però al di là delle cifre questa la finanziaria che per i sindacati fare le barricate ecco al compagno ex sindacalista Bertinotti che effetto fa
Avere i sindacati all'opposizione spero che non lo saranno la signora finanziaria spero molto allora c'ha un consiglio da dare Epifani adesso perché
Non si è all'opposizione e c'è un
E gli ex non devono andare ma i consigli a nessuno se dovessi fare un eccessivo le direi difende l'autonomia del sindacato non ci sono governi amici il sindacato amici solo i lavoratori
E allora a proposito dei lavoratori per le pensioni le pensioni saranno dentro o fuori la finanziaria
E pensioni su un discorso di società sarebbe assurdo che fosse una finanziaria
Ma se la vita si allunga un senso non alzare l'età pensionabile fino a sessanta anni
Non è con un sono al presidente della Camera esplodere il mio è un urlo in un ruolo chiaro gli aveva però se non fossi Presidente della Camera così fai io trovo questo discorso insopportabile
Tutti sappiamo che le medie sono le medie del polo
Uno per uno ma uno ne mangia uno due e l'altro nessuno ma per le pensioni questa cosa
E Umana mente non politicamente Umana mente intollerabile
Direi che siccome viviamo di più che poi
Non è un sacrificio terribile no paghiamo di più quasi meglio non e non è che dobbiamo neanche essere colpevolizzati dolce vendetta dei più e ti guardano come se fossi colpevole di chi sa che cosa hanno
Non si non si vive Allo stesso modo io questo l'ho detto tante volte e lo ripeto ancora letta anagrafica conta
Ma agli effetti della pensione non è decisiva
Ho già detto tante volte io quando vado alle porte di Mirafiori incontrò alcuni che conoscevo già quando stavo lì da sindacalista sono più giovani di me
Io ho un po'di vergogna malgrado non ne abbia colpa la sento perché quelli sembrano più vecchi di me perché se tu lavori
Su una catena di montaggio non hai metà del professore che è nato il tuo stesso giorno e non puoi per tutti troppo il prolungamento dell'età pensionabile
E allora ci vuole flessibilità distinguere allora bisogna distinguere e allora io se pienamente un buon discorso sulle pensioni comincia così
Per tutti coloro che hanno lavorato una vita code il lavoro manuale
Tanto più se sono donne che hanno fatto anche un altro lavoro a casa per quelli non ci può essere nessun prolungamento dell'età pensionabile poi discutiamo
Senta Presidente però D'Alema dice che è una follia invece obbligare a cinquantasette anni qualcuno ad andarsene in pensione
D'Alema per me è un compagno amico gli consiglierei di parlare con una qualsiasi operaia tessile
Di queste terre
O con un operaio siderurgico o con uno che ha fatto il ciclo continuo al Petrolchimico
E forse si accorgerà che non solo non è un'assurdità
Ma chi ha fatto tanta fatica arrivare a quell'età se non si è preso un un cancro una silicosi un asbestosi o si è ammalato di PVC o si è esposto al rischio per favore attenzione alle parole
C'è età età
Certo per chi ha fatto una deroga tutti han fatto quel mestiere che lei assieme a quelli che hanno fatto quei mestieri intanto cominciamo a dire che non è quella non se ne parla okay
Senta quindi allora per farmi capire bene riassumendo per le pensioni cosa propone
E intanto propongo
Proporrei se fosse diciamo proporrei Trezeguet presidenza se fossi nella discussione proporrei
Che si facesse una grande campagna
Conto l'evasione contributiva
Intanto
Badate che è un sono così sono cifre immense cuore dell'evasione contributiva immenso
Secondo proporrei che quando si discute del TFR che come si sa Trattamento di fine rapporto di lavoro sono soldi dei lavoratori
Retribuzione differita
Si tenga conto all'opinione che magari vengano traslati tutti nelle INPS
Per vedere che quei soldi dei lavoratori possono essere messi a frutto a vantaggio dei lavoratori
Voi ancora
Credo che bisognerebbe fare operazioni che si sono sempre detti voleva fare ma perché non si fanno
E che invece in questa finanziaria io credo potrebbero essere avviate
Di aumentare la contribuzione
Per quella parte di popolazione lavorativa che versa dei contributi nettamente inferiori a quelle del lavoro dipendente
Poi penso che bisognerebbe integrare in particolare per quelli che hanno un lavoro saltuario precario
Perché quelli in pensione altrimenti possono andarci ma la pensione non la prenderanno mai
E infine se mettiamo lei disseminare il panico
Sul prolungamento dell'età pensionabile
Perché solo a parlarne ha indotto una parte di quelle che potevano ad andare in pensione già quest'anno cosa che non avrebbero fatto se non avessimo avuto paura discutiamo con calma delle pensioni
Dicendo intanto alla popolazione lavorativa non sarà chiesto a voi dei sacrifici ingiusti ragioniamo invece organizzare in maniera diversa la vita
E invece discutere solo di pensioni discutiamo di pensioni
Di orario di lavoro di ferie insomma ai pensiamo la nostra vita ma senza che la gente abbia paura di non poteva più andare in pensione dopo una vita fatti cattivissima a cui non fa più
Possibile una prima possibilità di potere continuare avida guardate
Io trovo della gente che ti chiede con ansia una sola cosa mi garantisci che potrò andare in pensione quando è previsto per favore questa assicurazione alla popolazione lavorativa diamola
Presidente lunedì prossimo per l'anniversario dell'undici settembre sono passati cinque anni
Secondo le possiamo ancora dire come scrisse nel mondo il giorno dopo il disastro delle Torri Gemelle siamo tutti americani
No io credo che si può dire che anche gli americani sono cit diventati cittadini di questo mondo in cui la guerra e il terrorismo dona un'inquietudine sul nostro futuro siamo tutti più sicuri
Ma davvero da quel giorno nulla è più come prima se come come dicono tutti
Non solo da quel giorno quel giorno ha contribuito
A rendere più sicuro il nostro futuro valga solo contribuito perché ha reso evidente per le cose perché reso perché ha reso evidente
Che un mondo come quello in cui viviamo
Otto nuova nuove forme di convivenza tra i popoli
E nuove forme di giustizia nel mondo
Oppure rischia di essere esposto alla catastrofe ecco ma lei sa che un o sondaggio pubblicato proprio oggi dice che in America un americano su tre è convinto che il governo abbia a che fare con l'undici settembre come se lo spiega
Me lo spiego col fatto che l'amministrazione Bush ha detto troppe bugie e ha reso incredibile il governo americano
Ma quelle dirà che la guerra contro il terrorismo per l'esportazione della democrazia oppure solo la guerra del petrolio
Non è solo la guerra del petrolio
è l'espressione di una teoria quella della guerra preventiva
Che i circoli mio conservato quali sono stati chiamati i circoli neoconservatori americani hanno
Teorizzato e che sta alla base riuniti a Imperiale dal mondo che tuttavia oltre a fare danni è fallita perché come si è visto un po'di anni dopo la guerra continua in Iraq e il terrorismo sia cresciuto
E la tensione del mondo è aumentata dunque una politica imperiale che credo con una politica di pace europea dovremo contribuire a sconfiggere
Senta
Sua moglie in una recente intervista al Corriere della Sera ha detto basta con l'antiamericanismo ma il raccordo una volta si diceva
Da AN dai dagli amici Mina guardi in avvio anche dai nemici penso io se ci si mettono anche le mogli varato da pagare a diventano pressoché infinita ma
Certo però c'è presi come mia moglie
USA frequentemente
Diciamo lama della critica nei miei confronti l'idea di ieri ma di ai Palermi dicendo beh sì diventato un po'moderata e mi fa piacere spacca
Se la rivoluzionaria di casa lei senta ma a proposito di antiamericanismo a notizie della salute del suo amico Fidel Castro
Quelle dei giornali
E in ogni caso rinnovo a Fidel Castro gli auguri di lunga vita anche da qua
Senta ma cosa rappresenta per lei oggi Fidel Castro se rappresenta qualcosa oltre un amico Fidel Castro presente il leader
Di un Paese
Del terzo mondo
Un leader latino americano
Che ha
Per la mia generazione chiedo scusa quelli che hanno storie diverse
Ha presentato anche un sogno insieme che va
Ah c'è un Fuego s'
Forse perché era lontana forse perché è un'isola caraibica forse perché erano i barbudos forse perché erano di diversi da quegli insopportabili di questi mummie
Che dirigeva dall'Unione Sovietica
Forse per tutto questo lamenta puramente hanno
Guadagnato agli occhi di una generazione questa interpretazione di un sogno altrimenti perché ce che ora vorrebbe ancora adesso su tante magliette
Poi si sono trovati di fronte una storia difficile in cui hanno fatto anche molti errori
Da molto tempo quelli come me non credono più
Che esista un Paese modello uno Stato guida un luogo dove c'è il paradiso è anche e anche Cuba ha fatto secondo me degli errori gravi che contraddicono questa vocazione
Come quando ha usato la pena di morte o come quando ha condannato degli oppositori politici
Ma contemporaneamente io non riesco
Ah dimenticarmi che dopo tanti anni di blocco di isolamento
Quel Paese interpreta ancora uno un orgoglio
I bambini a Cuba
Vanno a scuola e a Caracas ci sono dei medici cubani che danno una mano nelle favelas ed è forse per questo che non Fausto Bertinotti che sarebbe poco ma che in America Latina da Lula
A Chavez
Al presidente socialista il Cile
Fanno gli auguri fervidi a Fidel Castro ma lei hanno fatto male
A lei hanno fatto male le critiche di Ingrao per il suo elogio Fed la nel fondo Fidel Ingrao
Presidente la Camera prima di lei può essere anche un modello non è lo ero e certamente
Pietro Ingrao e per me è un maestro
Bah come si sa anche con i maestri si può avere opinioni diverse in questo caso l'abbiamo avuta l'abbiamo manifestato quindi non ha esagerato no Susan senta torniamo a casa loro aggiungo poi che come dice come dice il libro c'è il tempo il tempo
C'è il tempo anche di una critica severa e di una battaglia politica è un anno avversario c'è il tempo per un uomo malato c'è anche il tempo degli auguri via
Senta sui temi economici e l'abbiamo detto la maggioranza si gioca una buona parte la sua credibilità della sua anche capacità ritenere insieme anime così diverse
Per questo lei ha parlato di una nuova alleanza con la borghesia ma che cosa di che cosa si tratta esattamente
In verità
Non voglio rubare del tempo ed è divagare troppo ma insomma non ho parlato di un'alleanza con la borghesia ma con una parte della borghesia
Io penso così quelli buoni borghesi buoni come Marchionne quelle sì quelle che hanno capito che c'è un problema anche per loro vede qui stiamo
Nel dovreste noi abbiamo subito un ciclo tasto fico
In cui si è spiegato che della politica si poteva fare a meno
Bastava ridurre le tasse e lascia fare agli imprenditori e la barca sarebbe andata banale va lasciateli fare sono creativi
Producono
Vendono fa niente se nel Nord-Est la scolarizzazione bassa non fa niente andiamo a lavorare facciamo i danesi competiamo rapidissimamente vediamo come fece tutti erano abbagliati dal successo straordinario di questo Nordest
E complici i governi questa è stata l'idea dell'Italia andate producete e arricchite di la nave andata a sbattere sugli scogli
è cresciuta una competizione di altri paesi come quella cinese come vuole indiano e qui c'abbiamo la crisi
A questo punto c'è una parte degli imprenditori che ha capito che quella ricetta
Quella ricetta andate corrette vendette non funziona
Che ci vuole di nuovo la politica che ci vuole uno Stato che favorisca le in paese anche nella competizione
Che tu non vinci se non mai dietro una forza anche robusta in una competizione internazionale perché hai bisogno di formazione e di ricerca
Di linee di politica industriale di grandi assi strategici di una di una cultura di una civiltà
Di tutto questo è bisogno con questi imprenditori che hanno capito questa lezione io credo bisogna fare un accordo per far uscire l'Italia dalla crisi imboccare una nuova strada
Ecco
Ma allora terra-terra se capisco bene questa alleanza anticipa larga l'allargamento la maggioranza no
Alema così no no grazie non le razze quindi lei non è favorevole a un'apertura ai centristi no io penso questi io penso che apolitica ha bisogno
Di che si contraggono un patto di fiducia
Tra un popolo è un Governo
C'è stato uno scontro molto aspro
Che prosegue
Una competizione elettorale
Diciamo pure così per una manciata di voci quelli che stava dall'opposizione hanno vinto
Su mandato degli elettori con un programma preciso quello dell'Unione questa maggioranza ha il dovere di realizzare nei prossimi cinque anni questo programma
Quindi niente allargamento
Naturalmente se se uno viene bene accetta questo programma è ben accetto no più quello che non si può fare e cercare un Antezza con una parte o con tutte le forze di opposizione modificando il programma su cui abbiamo avuto il consenso degli elettori questo non si può fare però
Però la concretezza dei numeri ci dice che oggi c'è il caso De Gregorio non senatore dell'Italia dei Valori che abbandonato Di Pietro e Berlusconi che annuncia il prossimo arrivo nelle sue file di molti parlamentari
Ci possiamo permettere di non credere a Berlusconi Londra
Attacca
Quindi quindi Rifondazione sosterrà Prodi fino in fondo
Per tutti i cinque anni guardi io penso che noi non abbiamo alternative
Questo queste questo questi gruppi dirigenti che formano i partiti che formano l'Unione
Se non ce la fanno in questi cinque anni faranno bene a ritirarsi dalla politica
Senta Presidente però intanto i morti sul lavoro aumento né in continuazione lo sfruttamento anche e il precariato uccide i sogni dei giovani
Ecco sono priorità queste per la sinistra di governo oppure no
Assolutamente pari qui sarei molto tentato e di ma premi fermerebbe di prendere tempo
No no perché ripeto è proprio io penso che questo è il punto centrale
Io penso che in quel cosa che ho criticato prima sommariamente l'idea del modello che compete per l'alta flessibilità e basso costo del lavoro
Ci fosse al fondo una cosa intollerabile
Che la così valorizzazione del lavoro in tutte le sue forme riguardi i quattro morti al giorno sul lavoro sono la spia drammatica di questa sua l'abitazione
Quando si riduce la capacità di controllo dei lavoratori e dei sindacati sulla prestazione lavorativa
Quando la politica
Non fa del lavoro la questione fondamentale suo programma
Quando di tutto ci si occupa di
Qui c'abbiamo un davvero maestro dell'informazione ma si può dire che uno degli scandali più grandi del servizio pubblico ha ridotto si a imitazione della tv commerciale
E aveva contribuito a oscurare
Per anni e anni la questione lavorativa in Italia gli operai i lavoratori in Generali sono diventati invisibili a meno di cappa e a volte neanche segreti diventi visibile questo è il più grande peccato
Delega politica italiana questo è più grave perché ma io non so
Credo che tutti ci siamo indignati a leggere questo splendido servizio se si può dire così e L'Espresso di un giornalista di valore giornalista d'inchiesta Gatti sull'Espresso
Che si è diciamo che si è mimetizzato da immigrato è andato nel foggiano
Alla raccolta dei pomodori
E ha documentato che lì
Gli immigrati non solo prendono quattro soldi a volte non li prendono
Ma vengono bastonati sistematicamente se solo alzano la testa
Alcuni scompaiono per non dire che sono stati uccisi
è un caso limite guardate si è un caso limite ma se sei questo tipo
Di competizione economica viene lasciata libera a quei casi limiti gli arriva lì in Italia
E fuori delocalizza cioè pari delle aziende le porti dove Compay la forza lavoro un prezzo bassissimo e qui la battitura puoi dove non puoi fai Paiato tutti precari per potere essere sistematicamente ai captati io credo che una delle prospettive di questo governo e ridare dignità al lavoro ritardi dignità al lavoro
E ci sarà traccia di quello che ha detto in questa finanziario credo di sì credo proprio di sì
Senta Presidente in quest'ottica che senso ancora la vostra divisione con i comunisti italiani
Sarei tentato di dire mi avvalgo della facoltà di non rispondere a a quell'acqua Verona allora le faccio una domanda dove prevale l'onorevole alzare rispondono per realtà risponde
Per lo sfondo per informazione proprio pranzo un perché un altrimenti sembrerebbe una cosa di come si può dire
Di ancora ecco
Naturalmente
Non vi dico neppure cosa penso della scissione
Del novantotto
Da quello che vorrei dirvi che le strade da allora si sono divaricate non avvicinata
Perché il partito in in cui diciamo Milito
Ha fatto una stanza
Da allora ha provato ha ragionato
Su un modo nuovo di essere comunisti
L'ha fatto degli strappi a otto con lo stalinismo aggiornato su la natura del potere
Che non è una macchina che poi guidare come vuoi
Che può anche farti prigioniero
Siamo arrivati fino a poco a di fronte alla guerra al terrorismo siamo approdati con dolore fatica l'idea della non violenza come una nuova strada che c'era congiunto con settori
Del mondo cristiano nel mondo laico che ha questa scelte erano arrivati prima di noi alimenti Capitini dolci
Dossetti
Chiama brame ha fatto questo percorso e questo percorso l'abbiamo messo a punto anche in questa sfida per tentare di contribuire a un governo di cambiasse l'Italia e tuttavia mettendo a frutto questa la dotazione
Francamente questa ci ha portato i molto lontani
In questo andare lontano abbiamo costruito il partito dalla sinistra europea insieme a molte altre forse e a molte altre se ne aggiungeranno
Allora ecco qui il Comune ha già reso diverso da questo dramma israeliani non sono entrati nel Point la sinistra vorrebbe lavorare ho potuto una scusi Marcel mentre
I DS e la Margherita stanno sforzandosi di costruire il Partito Democratico non le sembrerebbe normale
Che anche la sinistra radicale in qualche modo andasse facesse lo sforzo per unirsi io penso di sì ma anche per avere più peso io penso di sì e penso che ci stiamo lavorando
Solo io solo che ha un'altra idea già io penso che mi ci sono autorevolissimi esponenti
Che militano a favore della tesi aprite vocativo credo che anche loro però
Non vorrebbero pensarlo come la somma roccia dei due partiti e tanto meno dei gruppi dirigenti dei due partiti se questo vale per una massa critica poderosa come quella che vede DS Margherita ed altre figurarsi per la sinistra radicale
Noi un accrocchi io dei partiti esistenti
è meglio non vederlo francamente mediano a vederlo la sinistra radicale deve avere un'altra ambizione deve partire da un nuovo rapporto tra la politica l'accertata la politica i movimenti
Deve cambiare forma della politica deve deve proporsi questa sfida vedo che si riapra anche un giornale come Repubblica
Una riflessione sul tema del socialismo sì ma queste come si risponde a questo mettendo insieme i reduci di una vicenda passata ma no noi dobbiamo essere in grado di attrarre nuove generazioni di parlare un linguaggio diverso
Quella tutta la strada che abbiamo fatto non possiamo disfatta ma dobbiamo andare da qui in avanti e non da qui indietro per fare la sinistra radicale
Ma mi faccia capire
è più vicino al Partito Democratico oppure la riunificazione strategica perché in questa linea che dice lei della sinistra radicale è una data che io non l'ho capito bene una della gara io penso così io penso
Che noi siamo entrati in una fase il terremoto delle forze politiche italiane
Forze politiche italiane lo dico
Spero rispettosamente nei confronti di tutti sono più figlia di una tata destruens che di una parte construens cioè sono più figlie
Di cosa si è spezzato alla fine di un ciclo di chi come noi ha cercato di resistere di chi ha voluto cambiare
Che di un progetto nuovo
Io penso che sia arrivato il momento del ritorno dalla grande politica
Cioè che le forze politiche devono ripensata i progetti Società le forze politiche sono state massacrate dall'idea della governabilità troppo è un partito pensato per fare solo il governo dovrà importante ma non è la fine di un partito un po'i due pensa a una società
E questa è la sfida che aperte chi ha più filo tesserati utente ma ci vuole una nuova legge elettorale per mettere in moto questo meccanismo
No qui questa è una cosa che già ci ha portato in grandi guai pensare che le forze politiche diciamo si plasmano sulla legge elettorale gettone andava riformata
Ma le forze politiche facciano autonomamente il loro progetto il loro cammino senza aproposito di rancore di cui parlava prima gliela fatti a Cossutta gli auguri per i suoi ottant'anni che le ha compiuto il due settembre
Vede la politica è fatta anche di grande dovesse e io non sono ipocrita
Senta allora
Ma ha ancora senso del nome comunista suo partita sì molto molto numeroso colpire sono le molte località questo termine oggi cosa vuol dire definirsi con un un un uomo di religione che io lo stimo molto
Frei Betto
Consigliere critico di Lula
Scrisse una volta una cosa è certa
Ci sono dei termini che ereditiamo dal Novecento
E sono tutti un po'acciaccati diciamo la verità liberale tra questi però forse in questo forse io scelgo quello comunista
Non perché non veda
Le macerie
Cellos comprimono
Io so che se parlo con una ragazza con un ragazzo che a diciassette diciotto anni
E gli dico comunista
è difficile che io posso trasmettere di quello che io ho solo quello che io penso quello che ho imparato
E per me lo terrei perché eccome eccome un'asticella del salto in alto tu levi aveva l'ambizione di saltare in alto
E comunista secondo me ed altri cella al punto più alto della politica quello che dice che vorremmo un mondo della liberazione degli donne degli uomini da ogni forma di sfruttamento
Senta Presidente la perizia per il pacifista Bertinotti
La scelta per l'invio delle truppe italiane in Libano sta sarà una scelta facile sì onestamente sì naturalmente le sue c'è sempre la difficoltà per una scelta di questo genere ti senti corresponsabile della vita le persone quindi teniamoci questa in qui c'è una difficoltà ma dal punto di vista politico facilissimo perché io trovo questa scelta davvero una prima grande ricollocazione dell'Italia nel mondo da suddito degli Stati Uniti d'America a protagonista in Europa di una politica di pace nei terreni
Quindi lei dice con la scelta del Libano si può davvero parlare di una nuova di un nuovo inizio della politica estera italiana credo di sì e credo che il senso e credo che il il banco di prova immediatamente successivo
E quello di dare un contributo a risolvere il punto credo da cui sia razzia la cancrena più pericolose
Due Stati per due popoli risolvere il conflitto tra Israele e Palestina
Quindi oggi a Beirut domare Garzanti esattamente
Ma perché il Libano si in Afghanistan forse in Iraq hanno beh intanto perché quelle
Comunque lo si voglia giudicare
Sono state guerre
Quest'anno
Quindi contro la guerra senza se senza ma è uno slogan superato no no io penso di no io penso io penso di no io penso che il ma questo diciamoci
Riguarda proprio media del mondo e della vita io penso che non ci siano più guerre che si possono dire le giuste non ce ne sono più
Con i mezzi della guerra moderna
Contiene un tasso troppo alto di terrorismo la guerra moderna
Il cui era fatta contro gli inermi contro le popolazioni è una guerra io credo intollerabile naturalmente il Che c'è un problema invece diverso che l'uso della forza che altra cosa da cui l'uso da forzare per farlo personali senza anche anche in uno Stato di diritto come il nostro c'è la polizia
E la polizia svolge un ruolo anche di coazione oltre che diciamo di prevenzione anche di repressione
Ma nessuno direbbe che alla guerra civile allora io penso che anche su scala mondiale
Una forza che viene utilizzata per contribuire ad affrontare dei problemi drammatici che possono sfociare in guerra uguale civile va speso coraggiosamente la guerra no la guerra mai più
Senta Presidente ma il rischio di fare in Libano la stessa figura la stessa fine purtroppo che ha fatto la missione ONU in Somalia finita con le immagini della fuga c'è oppure no
Quasi io penso che il nuovo che non l'Italia ma insomma questo processo
Quello che si è visto rispetto la vicenda del Libano
Ha incoraggiato i nuovi protagonismi d'Italia l'Europa l'ho non l'ho un ruolo sotto schiaffo ripreso forza persino Kofi Annan dice delle parole che sembrano pietre
Naturalmente non c'è nulla di garantito disse Ur se io dovessi rispondere alla sua domanda
Paventando un rischio io ne vedo uno terribile quale che gli Stati Uniti d'America unilateralmente a un certo punto bombardino
Tra virgolette chirurgicamente
L'Iran per evitare che faccia occorre fare avanti per evitare che faccia cavi nucleare questo diventerebbe allora sembra grande ma stante in tutta l'area compagine limato a meno di questo rischio che io credo la comunità internazionale deve evitare io penso che il Libano sia un'impresa difficile
Ma che può dare una dinamica positiva è un contributo alla però storicamente parlando l'esperienza delle missioni ONU nei paesi non è che sono incoraggiante era questo no is verissimo
Ma bisogna punta
A proposito dei bacini molto brutte ed è in questi giorni la politica italiana ci sono cose che ci riguardano riguardano la RAI e lo spettacolo dell'impotenza della politica che ha scelto di governare direttamente
Un'azienda e che non riesce a fare scelte professionali certe ma perché
Che cosa non funziona
Potremmo cambiare le sedie qui però perché
Ho l'impressione che avevo ebbe risposte più adeguate per il piccolo io forse non sarei più efficace opaca
Dopo ha capito la differenza che io non incidono sulla palesi no gli puntò neanch'io non lo siamo poi questo siamo pagati e in questo siamo zero davvero no io penso così
Per dare conto io penso che davvero quello che dice
Il mio cortese abile intervistatore
E vero
E purtroppo io non sono in grado di dispiegare diciamo una proposta
Perché quella che quella che credo utile e lontana dalla realtà quell'allegato utile io che la separazione di un servizio pubblico
Dai partiti
Può avvenire seriamente soltanto mettendo le mani sulle forme di governo della zia sulle forme di governo grazie sul Po oggetto dell'azienda e sulle forme di governo che cioè l'azienda dovrebbe essere dotata di una o sono autonomia garantita da un modo di elezione dei suoi dirigenti
Essenziale mente premiante le professionalità interne all'azienda non è una cosa così formale perché esiste in altre parti del mondo una una forma di autogoverno
Della RAI
Che si giovi anche o di una partecipazione dei contribuenti a formare una forma di governo autonoma e originale sarebbe secondo me l'unico modo per dare una risposta organica al problema
Fintanto che questo non cede in Francia bisognerebbe secondo me introdurre dei correttivi
Alla prassi attuale che francamente disperante
Adesso lo basti vedere la scena che abbiamo di fronte
In cui non si sa più chi sia la vittima e chi il carnefice l'unica cosa di sicuro si sa che lo spettacolo che si vede ogni sera ogni giorno alla televisione e deprimente
E che non è un bel vedere dal punto di vista delle professionalità che vengono accreditate allora intanto mettiamoci qualche filtro per esempio cominciava a far sì che chiediamo che si faccia una discussione
Sui programmi dell'azienda sui poca cosa vogliamo
Che l'azienda faccio insomma progetti programmi e non potrò spero in un prossimo anno e quando si parla dei posti almeno per altri progetti come il Coni e dichiarazione di intenti tu voi fate tu
Voi fare il direttore del TG uno dimmi per favore come logo vestì fa dimmi qual è la tua idea di questo tema di uno dimmi se mi fai vedere finalmente come si lavora o non si lavora in Italia
Timmy se questa inchiesta di gatti che fa sull'Espresso lo potremo vedere la televisione oppure no e io decido sia approvato io non approvati
Ecco ma come mai allargando un attimo lo scenario come mai
Il sistema sistemi politici in Europa
Hanno tutti Bindi Rizzi Diversi Centrodestra Centrosinistra
Hanno tutti capito l'importanza dei servizi pubblici lo stand e li stanno rivalutando in Spagna in Francia in Germania in Inghilterra non ce n'era bisogno era già valutati insieme al mettendo con consapevolezza nella società mediatica Zappa al centro
Della costruzione dei palinsesti il cittadino e non il consumatore da noi questo non è neanche oggetto di discussione
Nella politica perché
Secondo me per per due per due ragioni così rispondo in questo caso evitando diciamolo
Di individuare poi anche i i colpevoli non sono ma certo non è quello quella la prima e c'è stata uno già che ha premiato il privato contro il pubblico una una vera oggi disastro vera francamente disegnarne il generale in termini generali
Tanto che appunto siamo arrivati fino al punto che uno privatizza le autostrade ci stanno sulla terra sulla tua terra e capito con la tua proprio della nazione le privatizza i Veda è un signore
Quello
Ha un rapporto con lo Stato e decidono così l'aumento delle tariffe non fare anche un investimento come si chiama secondo voi
Entità si chiama chi chi da quella rendita lo Stato non era meglio che ci tenessimo quei soldi per fare scuole e migliorare la sanità e migliora le pensioni non sarà realmente no
No non si paga
Naturalmente si è fatto così perché l'ideologia questa sì
Del privato
Si pensava risolutore dei problemi di inefficienza
Così non è stato la RAI è stata contaminata da questo elemento primo secondo elemento
La cultura compresa l'informazione
è stata considerata
Oggetto di consumo
E questo è il varco in cui sono passate diciamo così tutte cose orrende che vediamo alla televisione
Perché si è pensato che la televisione a sua volta non fosse altro che un accompagnamento del consumatore
Non si è capito invece che questo è ormai una leva dell'economia del Paese
Il servizio ai televisione deve essere difeso del Pubblico
Non solo per una ragione di cultura del cittadino
Ma perché può essere una risorsa economica per una nuova capacità di crescita culturale e civile ed economico del Paese questa bisogna fare soltanto che non si fa
Secondo me perché appunto ancora la politica sotto schiaffo la politica paura
La politica a paura dei bene c'erano dei privati dell'impresa privata la politica deve riscattarsi e ritrovare l'orgoglio della sua capacità di progettare questo riesce a fare
Senta Presidente una domanda personale lei
Si definisce spesso un ex Atteo
Cioè
Diciamo così che e descrittiva la condizione sin d'ora mi avesse chiesto a trent'anni cosa pensa di fare a meno ce lo siamo ideata tranquillamente azione
Se uno me lo chiede oggi non direi il contrario
Cioè
Non mi sentirei di dire
Religioso fedele non me la sentirei onestamente non me la sentivo
Però sono meno drastico
Nel senso che il fenomeno religioso
Nell'ammontò in cui viviamo
Entrato in termini che debbono far riflettere cioè iniziato un percorso di ricerca sui valori del cristianesimo e conosciuti no sui valori sulla religione
Al allora dico così
Un grandissimo un grandissimo intellettuale morto suicida
Contro il fascismo mentre cercava di diciamo così di superare una frontiera
In cui era stato imprigionato Walter Benjamin
Scritto le tesi sul concetto di storia una Dinoi queste tesi dice pressappoco così che c'è un automa
Che vince sempre a scacchi contro chiunque chissà chiunque sia la d'acciaio che gli mettono contro lui vince è uno Thomas
No macchina straordinaria con le fisionomie del dell'uomo ma è una macchina
Queste viene portato in giro per il mondo vince sempre
Finché sì svela
Che quell'auto o moto l'intelligenza artificiale
In realtà invece nascondeva sotto le sembianze
Dell'automa un nano
Bobo
Ma diabolico il giocatore di scacchi e vinceva sempre
Dice Benjamin
L'autonoma
E il materialismo storico volete di alla così un po'grossolanamente il comunismo
Il nano è la teologia
Non vuol dire comunismo più teologia
Vuol dire che in questo bisogno di liberare il mondo
Tutto ciò che entra in questa ricerca anche spiritualmente
Io credo debba essere accorta in altre parole
Io penso che ci sia bisogno di un qualche elemento messianico in chi vuole cambiare davvero il mondo cioè bisogno c'è bisogno che ci facciamo anche un po'aiuta insomma
L'ha fatta
Ma c'è stato un momento
Nel quale ha sentito la forza del bisogno di questa ricerca momento particolare della sua vita Natali intanto un po'c'è sempre stata perché appartengo alla generazione che ha dei debiti molto grande nei confronti non solo della ricerca
Religiosa ma del ch'do ragione Alianza non dico neanche al cristianesimo del cattolicesimo in particolare siamo cresciuti mentre si apriva la ricerca delle ACLI
Gli appuntamenti di Vallombrosa siamo corso cresciuti nel sindacato accanto agli amici e compagni così ci chiariamo della FIM della CISL
Abbiamo attraversato gli stessi luoghi abbiamo ragionato sul sul rapporto tra marxisti e cristiani tra comunisti e Fidene religiosi abbiamo incontrato
Grandi grandi esperienze
Cosa voleva dire il Concilio Vaticano secondo quando Giovanni ventitré esimo disse
A gli uomini e le donne di buona volontà e quando io o a Torino
C'è una tenda
Stava venendo Natale
Un'attenta dei metalmeccanici in lotta per il rinnovo contrattuale
C'è un freddo cane a inverno quella piazza quasi fatta nella tenda c'erano militante la CGIL la CISL e la UIL spunta un signore con un abito talare nero
Era l'arcivescovo di Torino il cardinale Pellegrino
Che era venuto a portare la sua solidarietà gli operai che stavano intenda e aveva otto con la FIAT che fino al suo avvento finanziata
La Curia vescovile
Tutto questo naturalmente lascia una traccia se poi al tuo cammino incontri on Giovanni Paolo secondo che dice la pace si la guerra no insomma qualche ragione per riflettere tra la data
E quindi se capisco bene questo percorso
E in qualche modo ha modificato il suo approccio con la politica
Sì
Sì nel senso che
O ha reso più chiaro
Una cosa che può sempre pensato
Un grande dirigente del movimento operaio parlò di
Di politici come come noi come Toto sì politico russo
No io non l'ho mai pensato per l'ho sempre pensato che i sentimenti gli affetti ed emozioni fossimo parte fondamentale del della vita e che non fossero risolvibili dalla politica
Ma penso che questo diciamo segna di più la consapevolezza di un limite della politica diceva siccome io penso che dobbiamo aspirare alla felicità
Va bene non credo che la politica possa bastare ci vuole anche qualcos'altro per senta
Senta Presidente
Le faccio l'ultima domanda ha cominciato un pochino prima questo discorso ma adesso vorrei che lo facesse compiutamente
Lei ha detto più volte sta tornando la necessità della grande politica ecco esattamente che cosa vuol dire
Ci proprio grazie ci provo rapidissimamente evidenziando un discorso molto complicato allora proverò a dirlo in termini schematici vi chiedo molto scusa ma io penso così
E vediamo quello che ormai è diventato un senso comune
Che la politica e nel mondo non c'è salvezza in un solo Paese non solo non c'è il socialismo in un solo paese non c'è salvezza
L'Europa da questo punto di vista una dimensione necessari non sufficiente ma necessaria
Chi come me come noi pensa che bisogna cambiare questo mondo che bisogna dare una dignità le donne e gli uomini quale che sia la loro età dire allora lo origine che bisogna liberarci dalle forme di oppressione deve sapere che la Scala è questa
E questa scala non dipende solo da quello che fanno gli Stati ma da quello che fanno le donne e gli uomini eccetera eccetera
Benissimo
Noi oggi siamo di siamo dentro un meccanismo economico potentissimo potentissimo capaci di innovazioni strepitose tanto che ci hanno parlato della possibilità persino di colonnare le persone per via di chi è punti la scienza e la tecnica può arrivare la mia la domanda che vi pongo mi poco ti insieme
Ma questa straordinaria innovazione che ci fa guardare alla scienza e alla tecnologia come la modernità assoluta ha reso il mondo migliore l'ha reso migliore
Oppure invece ha disseminato di guerra di terrorismo di morte
E perché accade questo
Perché l'economia si sta riorganizzando e un primo luglio un pugno e di un uomo inizia donne ha costruito delle potenze finanziarie gigantesche con cui comando al mondo veniamo più vicino
Grande innovazione grandi tecnologie ci spiegavano a poco tempo fa che il lavoro sarebbe evaporato e che tutti saremmo diventati tecnici intellettuali
Il lavoro è diventato a rischio la precarietà
Sia diffusa
I nostri figli stanno peggio di come siamo stati noi
Ed è la prima volta che accade nel dopoguerra mai successo
E allora tutte le lotte avevano consegnato alla generazione futura un momento di miglioramento oggi stanno peggio
Perché è accaduto
Se questa innovazione questa tecnologia ha prodotto più vecchiezza come è potuto accadere
Venticinque anni fa in Italia i redditi da lavoro erano il settantacinque per cento della media nazionale oggi sono il quarantotto per cento
C'è stata una redistribuzione della ricchezza colossale e voi lo vedete nella vostra esperienza diretta
Facciamola poi quali alito fisso hanno visto che col passaggio dalla lira all'euro quello che che prima pagati mille lire adesso ci vuole un euro
E intanto la ricchezza si è creata in certi strati della popolazione in grazie all'evasione fiscale alle rendite a ogni forma di ai basta basta vedere con cosa censito al fisco poi vai in un qualsiasi porto e conti gli otto e poi vedi le grandi case elegante villa ti rendi conto
Possiamo andare avanti così
La mia idea che se andiamo avanti così nel mondo rischiamo di andare verso davvero la catastrofe
E in Italia e in Europa di andare verso una condizione in cui
Noi diventiamo
Non l'uomo minimali Luppi Chaz amiamo gli uni con gli altri guardate le forme crescenti di violenza che esplodono ed esplodono perché questo mondo non ha non dà più un senso alla vita delle persone
E i giovani ragazzi sono più esposti ancora più intricata questo rischio
A questo punto se le cose vanno lasciate avanti così
Noi andiamo nel mondo verso la catastrofe e qui verso la barbarie
è possibile un'altra strada massica possibile
Basta guardarsi attorno e vediamo che al contrario c'è gente che fa esperienza di volontariato nuove in paese intraprese che sorgono bisogni di socialità ragazzi e ragazze che si danno da fare inventare nuove forme
Tecnologie conoscenze che possono essere messe a frutto
E dunque di che cosa c'è bisogno c'è bisogno della politica c'è bisogno cioè di una politica che sappia dire noi vorremmo che ritagliata dieci anni tra vent'anni che l'Europa tra dieci anni tra vent'anni diventasse questa cosa qua
Questo tipo di rapporto tra le persone questo rapporto fra le persone e la natura questo tipo di economia
Questo vuol dire grande politica la politica è stata messa sotto schiaffo
Perché
L'economia
Ha voluto far sì che noi tutti diventassimo delle rotelle di un ingranaggio che altre guidavano hanno promesso che così facendo sarebbe arrivato il benessere per tutti siamo invece di fronte alla crisi
All'instabilità e all'incertezza
Insomma diciamo così
Ci hanno imbrogliato
A fine del loro bene dobbiamo riprendere in mano il nostro destino e c'è un solo modo da farlo come popolo e come comunità restituire alla sua politica la capacità di organizzare un po'oggetto di scelta diversa grazie grazie