Magistrati autonomi, giornalisti indipendenti. Riforma della giustizia e diritto di informazione

La destra
Funzione
Abbiamo tecnico delle luci
Si sente bene anche là in fondo perfetto
Buonasera e per molte più buona digestione in Croazia siamo alzati dal tavolo da poco
Intanto grazie per essere venuti a questo convegno che rappresenta uno dei momenti importanti epocali del del nostro incontro qui a viareggio
Come consiglio nazionale di Unione cronisti come da tradizione da qualche anno abbiamo deciso di abbinare la consegna del Premio cronista dell'anno c'è stata stamani a Palazzo Polina con un ma convegno che affronti
Alcuni dei nervi scoperti della nostra professione in questo momento sicuramente il rapporto più conflittuale che cioè tra diritto all'esercizio di cronaca e normativa è sicuramente l'ampio
Campo della giustizia
E abbiamo chiesto a una serie di addetti ai lavori sia colleghi che magistrati
Quindi colleghi che si occupano spesso di cronaca giudiziaria che magistrati che tutti i giorni hanno a che fare dall'altra parte della barricata
Con le nuove normative del settore di aiutarci a a capire che cosa sta succedendo e magari trovare insieme anche una terza via chiamiamolo così c'è un modo per poter continuare a esercitare la professione senza ledere da una parte il diritto di chi è sottoposto a indagini giudiziarie a tutte quelle le riservatezza diciamo dalla di riprese battezza che ha previsto dai codici di procedura penale dal Codice Penale e dall'altra però senza privare la gente di essere informata in modo corretto
Questo è
Un equilibrio finissimo ovviamente da trova e non è certo solo con le normative che si trova questo è evidente tra corpo e vi diranno i nostri relatori
Ci sono difficoltà sempre crescenti proprio perché le normative invece sono in a state approvato che sono in palio di approvazione ci impediscono l'esercizio professione
Spettano ordini ci vuole una mano grazie
Non ho mai avuto un aiutante sì prestigioso devo dire
Di voglio presentare il tavolo in modo da
Capire troppo i relatori che cosa parleranno va bene come padrone di casa abbiamo il presidente nazionale delinea cronisti Guido Columba
Che al centro poi abbiamo il dottor Quattrocchi Giuseppe Quattrocchi che è il procuratore capo della Procura della Repubblica di Lucca che gentilmente nonostante tutta una serie di impegni che anche oggi
Accettato di venire a fare un saluto al nostro convegno
Poi abbiamo il a procuratore il sostituto procuratore della Repubblica di Lucca Domenico Manzione che finalmente nel mondo nella veste di a cui stanno facendo c'è nel tenere meglio il microfono scusate
Fra poco una veste di relatore attualmente la veste di Bellina Pozzo per mettere e poi abbiamo dall'altra parte del tavolo Alessandro Galimberti che a un nostro collega del Gruppo cronisti Lombardi edere forse uno dei colleghi più spetti dei problemi di cronaca giudiziaria
Uno dei gli organizzatori
Di questo convegno e poi abbiamo come magistrati Vittorio Nessi che il sostituto procuratore della corte d'appello di Torino
E Claudio Galoppi che è un magistrato del segretario del CSM che affianco ad Alessandro Galimberti
Io da lei la a scusate mi perché purtroppo il tavole dimensioni
Piccole ma abbiamo fra i nostri relatori anche due consiglieri regionali
E ha abbiamo Giuseppe De Carlo che qui in prima fila che ci porterà i saluti della Regione ufficialmente
Che anche quest'anno è al nostro fianco in queste iniziative perché come Consiglio regionale da qualche anno sono partner delle iniziative dell'Unione accento messi in Toscana e anche quest'anno sono sostenitori
Delle nostre iniziative tant'è che sono inserite nel calendario della peste la Toscana
E Marco Montemagno che è un consigliere regionale ed è anche un del Regina quindici seguita sia da politico
Che da amico quindi io darei in questo momento la parola al dottor Quattrocchi che ci presenta i suoi saluti che fra poco purtroppo per impegni ci dovrà salutare ma insomma intanto ringraziamo lo per il fatto di essere venuto
Qui con noi grazie
Quella sera
Grazie a voi grazie ai Dario Bonuccelli grazie al presidente Columba che ritrovo come insieme si ricordava pochi minuti fa dopo tantissimi anni quando discutendo degli stessi temi ci siamo ritrovati in un'altra città toscana che allora non era neppure ancora provincia era Prato era una propaggine di Firenze e
Mi scuso intanto come diceva ilare Bonuccelli per il fatto che
Che tra un pochino dopo lasciarvi e però volevo rassegnarvi qualche considerazione
E qualche riflessione che mi viene alla lettura del titolo del convegno magistrate autonomi giornalisti indipendenti riforma della giustizia e diritto di informazione
Magistrata autonomi epoca in primo luogo il concetto la guarentigia della autonomia della magistratura
Voglio dirvi che quanto sapete c'è da dire che quando l'ordinamento assegna ad uno dei poteri dello Stato il ruolo di assicurare il controllo di legalità
Non può non garantire adesso e per esso
Istituzione di uomini e sono investiti di quella primaria e nobile funzione non poche garantirli la autonomia che l'indipendenza da ogni altro potere come l'articolo centoquattro della Costituzione espressamente premi
Come si atteggia poi si articoli l'autonomia della magistratura e a tutti noto vorrei dire che finanche noto diventa
Percettibile
Probabilmente più qui in positivo addirittura in negativo tutte le volte in cui cioè e in tutti i tempi
Che sotto ogni forza politica di maggioranza
Ci si è impegnati a metterla in discussione l'autonomia e l'indipendenza della magistratura se non raramente addirittura finanche in pericolo
Anche le volte in cui si cerca di mettere in dubbio la credibilità
E l'autorevolezza della magistratura e soprattutto dei suoi gli atti sono momenti di erosione di quella guarentigie
Costituzione
Io ricordo veramente con molta sofferenza i tempi in cui nelle nostre assemblee nelle nostre riunioni di magistrati
Ci si cominciava a dolere della aggressione che veniva portata presso l'ufficio del pubblico ministero
E ricorda ancora che in tempi apparentemente non allarmanti e non sospetti io dissi in una pubblica
Occasione che presto sarebbero stati aggrediti anche i giudici cioè a dire non
L'ufficio del pubblico ministero che è una parte del processo ma il cuore stesso dell'esercizio della giurisdizione e così è avvenuto
Quindi la guarentigia della autonomia che uno di quei di quegli scudi di natura costituzionale che devono essere assicurati alla collettività
E non alla categoria dei magistrati o all'ordine della magistratura come diretta destinataria di quella insostituibile tutela
E ovviamente non anni nascondo che non raramente
Da alcuni magistrati stessi derivano contraccolpi pesanti e sgradevoli che fanno vacillare presso l'opinione pubblica la giusta considerazione che da sempre deve essere riservata all'attività giudiziaria
Attività giudiziaria che tanto più efficace e trasparente quanto più essa al di là dei controlli interni
E processuali sia soggetta al controllo sociale che quell'opinione pubblica titolare del diritto di sapere del diritto di valutare e di criticare deve vedersi assicura
Ecco allora mi pare lo snodo cui allude il titolo del convegno
Che evocando il diritto all'informazione intende sottolineare oltre che la indispensabilità del ruolo del giornalista
Anche l'esigenza della sua propria e non secondaria guarentigie
Guarda un po'in perfetta consonanza con una di quelle di cui gode la magistratura che è l'indipendenza
E quando penso all'indipendenza del giornalista credo di potermi riferire
Ad un'indipendenza anch'essa in Terna che sia un'indipendenza
Dalla struttura aziendale per esempio
Ma che sia anche una indipendenza esterna rispetto ai tanti poteri e sotto Poteri che innervano il contesto sociale politico economico finanche sportivo e spettacolare
Che ha a che fare con il lavoro quotidiano dei mezzi di informazione
Ma torniamo un attimo ancora al rapporto tra stampe giustizia
Per dire che quale che sia il regime codificato della pubblicità degli atti processuali e dei suoi attuali confini
Quello che qui sembra rilevare e la ricerca della più corretta relazione che corre tra organi di informazione e vicenda giudiziaria
Ma anche forse e in negativo come poco fa ho fatto evocando
La guarentigie dell'autonomia dei magistrati l'analisi di quel fenomeno contrario decisamente sgradevole dannoso che rappresenta la patologia della relazione tra giustizia
Mezzi di comunicazione
Che è rappresentato in in proprietà mediatiche
Che è rappresentato per esempio dalle cosiddette fughe delle notizie quasi sempre peraltro foriere di informazioni distorte quando non politicamente orientale
Ecco dunque il tema del ruolo del giornalista e dell'informazione e con esso quello del rapporto tra magistratura e politica
Che non è all'ordine del giorno oggi o sembra non essere all'ordine del giorno perché a mio Modesto abisso occhieggia sul convegno e certamente trova anche un qualche significativa aggancio su taluni passaggi della cosiddetta riforma dell'ordinamento giudiziario ai quali tra un attimo faro sia pure un sintetico riferimento quel che è certo
E che noi magistrati come tutti voi sapete siete i primi ad accorgersene non brilliamo per specifiche capacità nella comunicazione in fondo ritiro una cosa che una piccola chicca a Pero un suo sicuro significato
Questa situazione sia sul versante della gestione dell'informazione attinente le vicende giudiziarie
Sia finanche su quello che attiene le problematiche proprie dell'istituzione dell'ordine è una connotazione tipica della maniera con la quale i magistrati e la magistratura si pone rispetto ai mezzi di comunicazione
Alla nostra difficoltà di comunicare si contrappone l'opera dei media il livello della loro professionalità il grado ed il peso della loro indipendenza questa dunque mi sembra l'occasione utile anche per verificare se e come si atteggia la magistratura sul terreno della comunicazione
Se eccome gli operatori dell'informazione sono disponibile al ruolo a loro volta come noi magistrati a praticare finanche un ripensamento dei loro sentieri professionali ed operativi ai quali fanno da sponda la legge per un verso che la deontologia per la se oggi se ne parla con più insistenza che forse perché ora l'una ora l'altra
E non i frequentemente entrambe sono state più o meno consistentemente diciamo così disturba
E non sempre soltanto per fatta attribuibile ad esclusiva responsabilità del comunicatore come voi siete
Perché l'evento mediatico scorretto o illegale e spesso creatura di incapacità individuali e di violazioni di leggi o di regole deontologiche che su altri soggetti forse più significativamente incontro
Ecco
In un mondo in cui ormai tanto inevitabilmente
Sì ci si accorge che sie divenuti indipendenti della tecnologia più raffinata
E spesso spietatamente inumana il controllo delle condotte e delle relazioni umane offre al mercato della notizia la stabilità di ogni possibile ed invitante approvvigionamento i sistemi di comunicazione scandagliano ormai ogni passante della nostra esistenza
Governano l'acquisto di un elettrodomestico
Assicurano trasferimenti planetari di capitali chi non microsecondo influenzano i mercati e le borse vanno a curiosare come diceva la Bonuccelli poco fa
Nelle vite di tutti celebrano addirittura in anteprima o in contemporanea con quelli della attività giudiziaria i processi
Che una uno dei fenomeni più sconvolgenti che gli addetti ai lavori come noi magistrati siamo ossa constatare di fronte all'invadenza dell'attività mediatica
La gran parte di noi
Certamente i più inspiegabilmente ingenui aveva ritenuto per esempio o forse aveva anche soltanto sperato
Che si potesse intercettare una conversazione telefonica soltanto quando su un foglio di carta un giudice avesse fatto riferimento agli articoli duecentosessantasei e seguenti del Codice di procedura penale e oggi invece siamo qui
Forse più verosimilmente perché la collettività è stata costretta a sentire desco di sciarpe delle intercettazioni illegali e lo choc della loro pubblicazione che peraltro da tempo
Era già abituata a vivere leggendo più o meno di gusto i testi delle trascrizioni e non soltanto di quelle perfettamente legali e spesso legittimamente pubbliche per precise disposizioni codicistiche
Come spesso alcuni commentatori che non sono giornalisti si ostinano hanno non voler considera ci sono situazioni nelle quali come voi tutti sapete gli atti che contengono l trascrizioni delle intercettazioni telefoniche
Sono perfettamente pubbliche nel momento in cui sono state rese sono state portate a conoscenza intelligente
Misure cautelari
I fatti
Chi invece emersi nell'indagine milanese che sottende
Pochino il tema di cui stasera
Parlerete e di cui poi mi informerò dal dottor mansione per capire quali sono gli orientamenti della platea sono però decisamente straordinari e come tali sono stati trattati con una significativa unanimità nel contesto delle responsabilità politico
E istituzionale di fronte alla Rete
Di
Una sorta di spionaggio privato ordito da personaggi della più gara natura d'estrazione che si sono collocati dentro o fuori
Ovvero operativamente a fianco della principale fornitrice italiana di servizi di comunicazione si è posto il problema
Dell'acquisizione o della formazione illegale delle intercettazioni e delle conseguenti deviazioni dalle regole che le governano
Nella prospettiva del concreto pericolo che quei discorsi e quelle intercettazioni finissero poi sui vostri giornali perché questo il problema da qui una prima stesura di un decreto legge del ventidue settembre del due mila sei che portava il numero duecentocinquantanove che però a posto subito
Interrogativi e perplessità specie con riferimento alle norme
Alla norma che disponeva l'immediata distruzione di documenti supporti
Così espellendo almeno questa e l'idea che noi ci siamo fatti quando dico noi di con noi
Magistrati del pubblico ministero che per mestiere siamo appagati per pensar male così dicevo espellendo dal sistema processuale il principio sacrosanto della conservazione del corpo di reato
Ed escludendo in realtà il giudice dall'opera di controllo che invece se città su tante altre che sensibili attività del pubblico
E se con la eliminazione del corpo del reato si eliminano elementi di prova a carico di cadere intercettato acquisito illecitamente e il vecchio principio del buttare l'acqua sporca con dentro il bambini
A questo
E si è cercato di per rimediare
Rimettendo mano al decreto duecentocinquantanove con quello del Senato mille tredici di conversione del diciotto ottobre del due mila sei che è divenuto legge solo qualche giorno fa senza che fossero apportate delle modifiche che ha fortemente innovato
Sulla riformulazione dell'articolo due duecentoquaranta
E introducendo significative modifiche al testo già
Redatto nella prima versione
Si parla del pubblico ministero che dispone l'immediata secretazione non distruzione
E la custodia luogo protetto degli atti quant'altro illegalmente legalmente formata acquisite e allo stesso modo provvede per i documenti formati attraverso la raccolta illegale di informazione
Di essi è vietato effettuare coppia questo è un primo strumento di salvaguardia del pericolo di diffusione dei testi delle delle intercettazioni
Ricco ministero Point acquisiti i documenti si rivolge al giudice delle indagini preliminari perché per me la istituzione
Il giudice fissa l'udienza compaiono le parti l'esecuzione della distruzione eseguite alla presenza del pubblico ministero e delle varie all'articolo tre Point
Sì prevede un ipotesi di delitto per chi consapevolmente detiene gli atti pena da sei mesi a quattro anni
Da uno a cinque anni se il fatto è commesso da un pubblico ufficiale all'articolo quattro si inserisce qualcosa di nuovo che la riparazione
Di cui tra un attimo dirò
Quindi
Voi avete visto che molto si è discusso e dibattuto in ordine alle responsabilità connesse poi all'abusiva divulgazione di quel materiale marchiato dalla illiceità
Ed è certamente inutile che io ricordi a voi il tenore del disegno di legge governativo che prevedeva addirittura un regime sanzionatorio nei confronti degli operatori mediatici sul quale si è sviluppato quell'intenso dibattito che
Non è il caso che io richiamo
L'epilogo ha tenuto conto di tutto o di quasi tutto e registra il passaggio da un'ipotesi di responsabilità a connotazione penalistica a quella della riparazione
Con sanzione di natura civilistica a carico del direttore responsabile dell'editore affinché dal vincolo della solidarietà certo
Devo dire è sempre sconveniente e doloroso per risolvere i problemi con la sanzione penale
Che non piace a nessuno e non piace ai pubblici ministeri e non piace ai giudici
Però
Devo manifestarvi
Non una mia opinione ma una mia sensazione alla quale mi piacerebbe
Di avere una risposta perché mi chiedo che vi chiedo quanto può essere concreto il pericolo che direttori ed editori
Scelga hanno di pagare quanto minacce all'articolo quattro
Del legge di cui ti sto parlando cinquanta centesimi per ogni copia stampata da cinquanta mila a un milione di rigore di euro secondo l'entità del bacino eccetera eccetera
Pur di divulgare quelle che appare conveniente
Ormai quindi non più per disposizione di legge quale corretto esercizio debbo forte garantito dall'avere Airone
Ma appagato di una utilità di diversa natura che può essere politica personale economica e quant'altro
Tanto più il garante come vi siete accorti sembra solo chiamato ad intervenire per l'esercizio dell'azione di protezione dei dati personali
Beh discuterete sicuramente sarà interessante apprezzarne le conclusioni anche eventualmente riferite alle conseguenze che derivano
Dalla distruzione
Quanto stiamo dicendo in ordine alla esigenza o alla opportunità di salvaguardia anche dei diritti per esempio delle parti offese perché
Che consentitemi ora
Per un attimo e prima di salutarvi approfittando della specificità del vostro impegno professionale nonché richiamando il ruolo fondamentale che la stampa esercita anche come strumento di controllo della funzione giudiziaria
Di fare un sintetico telegrafico cenno in tema di riforme ai rapporti tra l'ufficio del pubblico ministero che gli organi di informazione come sono delineati
Da quel che qualcuno si ostina ancora a chiamare la riforma dell'ordinamento giudiziario
Mi riferisco al decreto attuativo attinente proprio la Procura della Repubblica e la specificità delle disposizioni che lo riguardano che sono già operati all'articolo cinque di questa strumento normativo si dice che e il procuratore della Repubblica salvo che non deleghi che mantiene i rapporti con gli organi di informazione
Secondo comma ogni informazione inerente all'attività della procura della Repubblica deve essere fornita attribuendo la in modo impersonale all'ufficio ed escludendo ogni riferimento ai magistrati assegnatari del procedimento
Terzo comma è fatto divieto ai magistrati della Procura della Repubblica di rilasciare dichiarazioni o fornire notizie agli organi di informazione circa l'attività giudiziaria
Dell'ufficio il procuratore della Repubblica all'obbligo di segnalare al Consiglio giudiziario
Se Silvio collega Manzione ha violato questi questi principi che sono stati normativizzate
E c'è spazio
Per un riordinò delle relazioni tra eventi delittuosi principio di Segrate di segretezza e riservatezza degli atti e delle iniziative dei procedimenti dei diritti doveri degli organi di informazione
Della mediazione che tra essi è chiamato spesso ad esercitare l'autorità giudiziaria e l'ufficio del pubblico ministero in particolare
Terzo comma
Che fa tutti vieta ai magistrati della Procura della Repubblica di rilasciare dichiarazioni o fornire notizie agli organi circa l'attività giudiziaria dell'ufficio
Resterei qui fino a stasera solo per a pagare la mia curiosità
Di vedere come voi intendete questo passaggio di questa disposizione
Certo è che
Fanno da inesorabile contraltare all'estetica alle statuizioni più appena lette quelle anche se vigenti che identificano tutte le specifiche
Non so bene chi ma che sono inserite nel catalogo degli illeciti disciplinari per i magistrati
Si dice che costituisce illecito disciplinare la divulgazione anche dipendente da negligenza mi sono dimenticato di chiudere
Un fascicolo
Non ho messo il sopra fascicolo come tra un po'dovremmo fare sopra la sopra copertina
Di atti del procedimento coperti dal segreto di cui sia previsto il divieto di pubblicazione nonché la violazione del dovere di riservatezza sugli affari in corso di trattazione o sugli affari definiti quando è idonea a ledere indebitamente criptato abbia pubbliche dichiarazioni o interviste che riguardino i soggetti coinvolti negli affari corsi trattazione ovvero trattate non definiti
Il sollecitare la pubblicità di notizie attinenti alla propria attività d'ufficio ovvero il costituire o utilizzare canali informativi personali riservati o privilegiati
Sono tutte ipotesi di violazioni di carattere disciplinare che portano i magistrati in particolare quelli del Pubblico ministero come interprete davanti al Commissione disciplinare del consiglio superiore della magistratura come dire allora citando queste norme
Di cui certamente parlerete parliamone
Ma tenendo conto dei paletti e delle conseguenze del loro abbattimento come oggi strutturati forza anche grazie e lo ripeto come lo accennato all'inizio forse ad antiche e gratuite incontinenza i verbali
Di alcuni miei colleghi spesso confusi tra l'assolvimento di utili e dovuti doveri di informazione
E il compiacimento gratuito è finalizzato che deve restare estraneo al corretto esercizio delle funzioni giudiziarie
Noi e voi dunque
Di queste disposizioni dovremo tener conto noi e voi di queste disposizioni dobbiamo discutere noi e voi sui confini
E sulla perfetta individuabilità della loro capacità e del loro significato dobbiamo interrogarci nella quotidianità dei nostri rapporti oltre che di quelli che sono tutti gli elementi che sono previsti non soltanto nella legge ma anche nei codici etici che governano sia la mia che la vostra categoria
Io
Per finire
Non trovo poi male che se ne discuta il più possibile discutendone e probabile finanche che si possa ricorrere ad un qualche sistema che metta un minimo di ordine anche se potrebbe far sorridere
Nei rapporti tra magistratura e stampa
E per fare questo trovo oltre che simpatico anche molto istruttivo un documento che conosciute applicato nel National Central State corse della Virginia
Che ha elaborato un simpatico decalogo che dice così
Quando parli coi Jets coi giornalisti dico onesto entri cerca di essere onesto è chiaro
E poi elabora il decalogo che dice così si sincero
Di'la verità oppure taccia
Secondo
Non dire ciò che non vuoi sia riportato
Terzo
Non dire mai no comment
Quarto
Non farti ingannare mai da o Forrest calls quante volte venite da noi e dite a taccuino chiuso che ci dice è una cosa che non esiste dicono così in Virginia
Ma non è che siano fuori dal mondo
Quinto non dire nulla che non vorresti vedere il giorno dopo sui titoli dei giornali
Sesto comportati come se un giornalista fosse sempre presente ogni volta che parli in pubblico oggi addirittura giornalisti lo siete tutti
Settimo stabilisci le regole i tempi dell'intervista in anticipo
Sette
Tieni conto dei tempi di chiusura dei giornali che invece un'attenzione che voi in particolare avete quando cercate di
Spillare ci qualche notizia
Nonno
Parla in italiano ma parla in un italiano comprensibile ed evita il cosiddetto giuridiche sì
Decimo pensa prima a quello che voi dite e prepara Arkè preparate a rispondere alle domande almeno a quelle prevedibile prevedibili a me pare che
Fatte le premesse anche con riferimenti di natura tecnico-giuridica sulle quali mi sono avventurato e di cui mi scuso questo piccolo Degas decalogo può diventare una sorta come dire di barca sulla quale in comune possiamo muoverci nella speranza che in ciascuna di queste regole si trovi lo spazio perché sia assicurata la
Norma che ci vuole garantire il rispetto di tutti e in particolare delle parti processuali
Macché che te la segretezza delle attività giudiziarie ma che abbia anche la possibilità di
Far realizzare quella quel quell'opera insostituibile che il controllo sociale sull'attività giudiziaria che attraverso il vostro lavoro quotidianamente si realizza vi ringrazio
Io credere
Del Carlo di dare il saluto dal Consiglio regionale la Toscana
Sì grazie dell'invito che c'avete rivolto io sono qui solo per portare il saluto del Presidente del Consiglio regionale insieme al collega Marco Montemagno consigliere regionale qui in Versilia quindi che insieme a me appunto rappresenta quell'ufficio Consiglio regionale
Devo dire ecco ringraziare esprimere riconoscimento
All'UNCI che ha organizzato questo incontro saluto anche ovviamente i magistrati dei presente il dottor Quattrocchi contro Manzione
Credo che il tema che viene affrontato in questo incontro sia di estrema attualità di estremo interesse anche per i cittadini ovviamente oltre che per gli addetti ai lavori
Noi lo abbiamo inserito addirittura nel programma della festa dalla Toscana
Che si svolge sul tema volontariato e percorsi di libertà quindi credo che presto convegno sia stato inserito a pieno titolo in questo percorso perché ovviamente quando si tratta di libertà di stampa d'informazione
Quando ovviamente si parla di rapporti con la giustizia con la magistratura tema molto delicato spiegato molto bene dal dottor Quattrocchi mi pare in questo suo intervento che credo che si debba esprimere apprezzamento credo ecco che il poiché io non sono qui l'uomo della magistratura nell'uomo delle e la stampa ecco credo o impegnato nelle istituzioni credo che noi siamo molto interessati a questa cosa per fare in modo che la corretta informazione prevalga sulle spinte con qualche volta abbiamo cioè come si suol dire qualche volta si va sopra le righe no un po'tutti ecco rischiamo di andare sopra le righe credo che
Per quello che ci riguarda ecco diciamo che pure che ci sia equilibrio fra i poteri occorre che ci sia corretta applicazione dei poteri
Credo che questo decalogo che ci ha presentato nella conclusione del suo intervento dottor Quattrocchi
Ci richiami a quel senso della misura quel senso dell'equilibrio che necessario necessario quindi garantire la libera informazione garantire anche la privacy
E su questo tema delle intercettazioni credo che l'intervento legislativo che c'è stato con tutti
Il perfezionamenti che ci possono essere tutto sommato ecco
Come si diceva
Si è reso un po'necessario perché qualche volta si è andati sopra le righe come si dice altrimenti credo che nessuno avrebbe pensata un provvedimento di questo cioè ecco quindi ripeto che senza entrare nel merito noi delle istituzioni siamo molto interessati a questi equilibri a questi rapporti alla libera informazione termino il mio intervento esprimendo la solidarietà del consiglio regionale ai giornalisti qui presenti alle loro organizzazioni che da tempo sono impegnate nel rinnovo del contratto nel loro contratto di lavoro ecco credo che ci sia bisogno auguro loro di poter concludere questa vicenda che ormai si trascina da da due anni mi pare
Perché la libera stampa
La libera informazione si ottiene anche dando riconoscimenti evitando gli strumenti necessari a coloro che devono esercitare questo importantissimo ruolo quindi grazie di nuovo
Per questa iniziativa
Grazie al consigliere io dirò tre frasi tre e poi però la parola i nostri relatori la relazione del dottor Quattrocchi ha dimostrato
Al di là mi sciocca
Si poteva pensare quanto l'amabilità e la ragionevolezza
Dei magistrati si dimostra nelle Aule in cui noi ci confrontiamo io faccio questo ruolo del sindacato Unione cronisti con diverse funzioni da molti molti anni
Come mai capitato in un dibattito i dovermi scontrare con dei magistrati
Abbiamo avuto sempre
Idee convergenti rapporti molto amichevoli quasi che richiamare il titolo del convegno che abbiamo pensato con Ilaria si potrebbe dire che magistratura giornalismo simul stabunt simul tradotto
è il momento però in cui si esce dall'aula del convegno e si entra in un palazzo di giustizia improvvisamente i rapporti cambia
Noi
Ci siamo molto critici con la ma con la politica io ho detto oggi l'uno e l'altro polo
A parole sostengono la libertà d'informazione né i fatti approvano che le normative che limitano l'esercizio della nostra professione
Lo abbiamo visto in passato lo stiamo vedendo in questi in questi mesi
Con la normative che ricordava dottor Quattrocchi sulle tre totalmente accettazione legali lo stiamo vedendo in corpore vili con l'altra normativa del ministro Mastella sulle intercettazioni illegali
Quindi noi dalla politica abbiamo ben poche speranze di essere considerati così come a voce i politici dicono di considerare
Mi richiamava però più strettamente al confronto che si avviene tra le nostre due categorie quando si tratta di esercitare il lavoro
Noi lamentiamo una serie di comportamenti che vanno al di là per quanto
Possiamo apprezzare avvocato di informa
Veronica diciassette piuttosto
E qui strumenti di incriminazioni tra virgolette astruse
Su per colleghi che hanno soltanto compiuto il loro dovere di informare
Quindi mentre a livello di associazione anche col CSM in passato arriviamo a fare una sorta di decalogo tra Unione cronisti e c'è Sam è proprio il comportamento Giannelli nella lotta o si potrebbe dire nella quotidianità dei rapporti invece ci sono dei comportamenti che noi lamentiamo non essere corretti non essere improntati al riconoscimento della funzione della stampa questa soltanto però dicevo una mia impressione che io penso i colleghi che interverranno l'intercalare intervallando sì con i i nostri ospiti i magistrati forse potranno uscire con maggiore rilievo quindi io invito per prima il collega Alessandro Galimberti del gruppo prolisso e Lombardo di introdurre la funzione
La voce entro
Dal primo giorno tutti io non solo per disciplina di squadra sposo tutto quello che ha detto il presidente Colomba
E mi verrebbe mi limito perché deporre atta a cacciare molti aneddoti alle frasi molto chiare molto giornalistiche che appena enunciato
Mi quindi non entro in questo merito però vorrei lanciare gli interventi dei magistrati che poi mi seguiranno
Su tre temi fondamentali abbiamo diviso perché per capire il contesto per capire anche la qual è la fine del ciclo al quale siamo arrivati questi annunci più che cominciato dieci anni fa
Parleremo di gerarchizzazione delle procure una parola stranissima è l'unica cosa che è rimasta in piedi della riforma bipartisan Castelli Mastella e poi ci chiederemo perché alla fine parleremo poi dei compiti di cosa significa questa gerarchizzazione nei rapporti con l'informazione con la cronaca giudiziaria cioè nei rapporti con il Paese non con i giornalisti né parere al dottor Nessi
E poi parleremo del decreto sulle intercettazioni nel quale io su quale in merito a quali sono sicuro che molti colleghi interverranno io vorrei più tardi dire la mia su un punto
Noi a oggi nel due mila e sei stiamo vendo la fine di un ciclo che è cominciato dieci anni fa
Perché sia cominciata dieci anni fa possiamo solo supporlo perché il Paese dal novantadue novantacinque stato attraversato da loro dall'ondata di Mani pulite con tutto quello che ha rappresentato sta di fatto che tra qualche anno quando si osserveranno i fenomeni con compiti distacco gli ha ieri gli anni le epoche e momenti di svolta della storia saranno più chiari a me siamo già chiari adesso per la verità
Tutto comincia nel mille novecentonovantasei quando l'Italia ultimo Paese dell'Europa e trent'anni dopo la Svezia applicato alla approvato la legge sulla par prima sì come dicono gli inglesi o privacy come dicono gli italiani
Una legge che serviva a tutelare il cittadino dall'attività invasiva delle multinazionali delle assicurazioni delle banche dati vinti interi di tutto
In Italia è stata recepita e divulgata da tutti a cominciare dalla politica dal sì dalla dal Garante della preda la privacy
Hanno gli stessi giornalisti abbiamo Dattola percezione al cittadino che fosse una legge che tutelava il cittadino dalle intrusioni del giornalismo ovviamente con i cittadini qualificati più degli altri cioè quelli con oggetto protagonisti loro malgrado loro malgrado della cronaca attinenti la privacy non si imbocca quando l'attività divulgativa non è giornalistica Man promozionale
Nel novantasei viene applicata questa legge trent'anni dopo la Svezia ultimo paese in Europa ed è l'unico paese in Europa in cui è stata applicata esclusivamente tassativamente il solo contro la verità giornalistica mi sembra che l'ultima indagine su Telecom sulla facilità con cui
Chiunque può entrare la nostra la vostra vita comprando tutto dai dati sanitari i dati di conto corrente telefonate amanti amori dimostra che questa legge è stata completamente disapplicate ignorata ma attenzione non per quanto riguarda la vita giornalistica qui c'è stato un invasività anche del garante
Un giurista di chiarissima fama Stefano Rodotà
Che io dal mio punto di vista penso abbia preso con eccessivo zelo questo ruolo in questa limitatissima prospettiva l'unica in cui è stata utilizzata la privacy contro il giornalismo l'unica funzione chiasso nella storia sta cominciando a dare ragione
Non solo due anni dopo il ministro dell'Interno Giorgio Napolitano che oggi il capo dello Stato mentre non so se questo governo Prodi o D'Alema abbiamo perso il conto nel novantotto
Notificò a tutti i comandi generali di tutte le forze armate questure commissariati un ordine di servizio una circolare ministeriale che non è mai più stata abrogata
Nella quale si vietata vietata a tutti questi ricchi chiamiamo le parrocchie capelli dell'informazione di divulgare i nomi delle persone arrestate
Piena di Rita privatistica del di quegli anni una follia che era stata rimarcata dal sindacato tornerà cronisti perché una siffatta interpretazione quand'anche con gli esseri garantista
Forse si sente garantista purtroppo ci rimanda anche se nessuno se mai soffermato sul tema ci rimanda certi regimi che in tutto il globo hanno impegnato fino a pochi anni fa cosa ancora oggi dove l'attività di polizia
Si esercita clandestinamente l'attività della secondo la magistratura qua di polizia gli arresti di non persone gli arresti che non vengono divulgati dalla stanza dalla stampa
Questo però non è una circolare ministeriale novantotto mai stata revocata c'è divieto di divulgare i nomi degli arrestati viene meno il controllo sociale
Non solo della società sulle persone che sono in sospetto di delinquere perché le regole giudiziarie esiste Marche nel colpisce lo zero di lo accreditano il giudiziario ovvero non le pronunce di merito che si alternano in modo come comprensibile giusto in un sistema democratico a con alterni risultati ma l'errore giudiziario vero e proprio mentre lo zero virgola tre per cento dei casi quindi per tutelare questo presunto zero virgola tre per cento è stato detto che è vietato dai nomi degli arrestati viene meno il controllo sociale di quello che ti arrestano il pedofilo del verde pianerottolo presso il quale gioca a tuo figlio ma non si può sapere perché e il suo diritto
Tutelare la privacy di un pedofilo in trafficante di droga viene meno anche il controllo sociale dell'informazione sull'attività delle forze di polizia
Questo però
Nel novantotto non è stato abrogato
Nel due mila uno il terzo e decisivo attacco a questo sistema di libera circolazione informazione
Il governo Berlusconi ministro Roberto Castelli e delle mie zone ha sferrato l'attacco magistratura ci ha messo cinque anni ha oppure con la la la forza parlamentare che aveva il governo Berlusconi ci ha messo cinque anni e non sono riusciti comunque a mandare in vigore una legge che per lo meno aveva degli obiettivi dichiarati chiarissimo cioè diciamo limitare l'invasività da magistratura e pochi usano un linguaggio convegnisti Coop e poi soprattutto magari anche limitare queste intrusioni continue nell'attività quindi istruttoria dei giornalisti o io faccio un brevissimo inciso in uno di convegni qualche anno fa ho avuto la fortuna di avere Gherardo Colombo sul relatori ha detto una cosa che secondo me assolutamente incontestabile il segreto istruttorio segreto istruttorio e a tutela dell'attività di indagine
Perché a tutela dell'attività del persone indagate se l'informazione e libera non è orientata iscrisse Clear come ho sentito dire dalle cave la Virginia
C'è già bilanciamento Wing fieri delle posizioni perché non si può aspettare una pronuncia definitiva nel merito per poter scrive le vicende della vita del Paese
Quindi il vero motivo della DIA e della il segreto istruttorio è quello di non pregiudicare l'attività d'indagine tutto il resto è un sistema failure un sistema Clear lo si può fare sulla stampa
La riforma Castelli è un'ulteriore spallata ma cos'è successo che il decreto delegato è stato provato al governo Berlusconi a nel febbraio di e del PD quest'anno e dove l'entrata in vigore quando dopo le elezioni le elezioni sono andate in un altro modo
Il entrato in vigore un primo decreto che riguarda la gerarchizzazione ma più di questo parlerò dei magistrati
Ma poi è cambiato governo il ministro Mastella
Ha sospeso l'efficacia che pochi mesi fa è uscito poche settimane fa è uscito l'accordo definitivo e bellissimo perché la riforma che tanto stava a cuore al centrodestra è stata praticamente affondata con il voto anche compatta del centrodestra
Ma dove si è sposato l'interesse dei due poli di chi aveva fatto lavoro sporco di attaccare frontalmente i magistrati che dico sporco anche usando il lato sportivo e chimici ha raccolto il frutto dolce di questo loro sport nella gira archiviazione dell'ufficio del pm ma soprattutto soprattutto nella prospettiva di contare di chiudere il rubinetto dell'informazione giudiziaria il di attribuirlo non ai cinque mila non so quanti sono cinquecento settecento tre mila pubblici ministeri in Italia ad attribuirlo centodieci procuratori della Repubblica
Con tutto ciò che comporta la virtù la dirti Khalilzad si unì della procura
Perché c'è un aspetto che riguarda l'informazione oltre spero che ne faremo che Diamanti con interventi della patria c'è un aspetto che riguarda però anche l'attività giudiziaria delle proprie sarà oggetto di intervento del dottor galoppi la perdita di autonomia di pubblici ministeri se i garanti della legalità nella Costituzione sono i magistrati che si distinguono solo per funzioni dice la Costituzione
Ebbene oggi non è più così oggi i magistrati si distinguono anche per qualifica per gerarchia
Per posizione organizzativa mi corregge il dottor Calò
Però
Non voglio tra trascinare ulteriormente questa mia premessa volevo solo essere un lancio lancio di televisivo degli interventi siamo la chiusura di un ciclo la riforma è stata affondata con il consenso bipartisan rimane in piedi però la parte che colpisce la libera circolazione dell'informazione giudiziaria
In quale contesto cioè maturato dove dal mille novecentottantanove abbiamo approvato il Paese approvato il Parlamento è una riforma del procedura penale cos'ha comportato questo l'introduzione dei riti alternativi al dibattimento dibattimento il luogo dove pubblicamente sito alcuni processi chiunque può entrare e giornalisti compresi
Sono stati introdotti riti speciali diciassette anni di attività di questo codice di vigenza dicono che più del novanta per cento dei processi viene celebrato in Canada di consiglio con riti alternativi col patteggiamento con rito abbreviato tutte forme alle quali che prevedono il divieto accesso totale non solo fisico e i giornalisti ma anche agli atti
Perché comunque sono subordinati a un consenso ampio un consenso di prassi del difensore che esprime una posizione di parte c'è la totale impossibilità di raccontare i processi in camera di consiglio in modo fare in modo completo
Questa è la situazione dall'ottantanove al due mila sei
C'era una finestra Irina che mi rimane aperta sulle indagini ebbene questa finestra è stata chiusa
Comunque io voglio alle società la parola al dottor galoppi che pareva appunto il problema di come è stata gerarchizzata la procura nella leggi di riordino della e ordinamento giudiziario grazie
Io raccolgo il lancio che mi è stato fatto dal dottor Galimberti e devo dire che effettivamente con la attuazione della legge delega di riforma dell'ordinamento giudiziario l'attacco all'indipendenza e all'autonomia dei magistrati del pubblico ministero è stato condotto ad F
Tutto con l'accordo sostanziale che direi unanimi di tutte le forze politiche non voglio tuttavia entrare perché non mi compete in una valutazione politica o sociologica della normativa
Ma vi vorrei dare e gli elementi fondamentali di conoscenza e di discussione in ordine appunto a questa a all'introduzione di queste forti innovazioni normative nostro riferimento
Perché è stato già citato dagli interventore che mi hanno preceduto è il decreto legislativo venti febbraio due mila sei numero centosei che riorganizza in maniera radicale l'ufficio del pubblico ministero
è stato adottato in attuazione della legge delega di riforma dell'ordinamento giudiziario del luglio due mila e cinque e ha subito un intervento figlio definisco divennero maquillage legislativo
Con la legge Mastella ventiquattro ottobre due mila sei numero duecentosessantanove che come poi vedremo assieme
Non ha introdotto modifiche di sostanza mai inciso in maniera certamente suggestiva
Su alcune definizioni formali in materia di delegabilità o designabili età dei sostituti nella trattazione degli affari
Direi che il denominatore comune di tutte queste norme è rappresentato come diceva il dottor Galimberti in maniera molto efficace
Dalla gerarchizzazione dall'avvertì citazione dell'ufficio del pubblico ministero si ritorna alle procure di antica memoria nelle quali nell'organizzazione delle quali il sostituto procuratore non arriva alcuna reale autonomia e indipendenza si dubitò della legittimità costituzionale
Di questa organizzazione strutturale dell'ufficio del pubblico ministero vennero introdotte delle modificazioni e ora si sta tornando indietro i parametri costituzionali di riferimento sono i principi già oggi già citati
Della soggezione esclusiva dei magistrati solo alla legge ed è il fatto che i magistrati si distinguono tra loro solo per diversità di funzioni e non per posizioni organizzative di sopra o di sotto ordinazione all'interno della struttura complessiva di un ufficio giudiziario che la finalità del legislatore
Fosse quella di reintrodurre una organizzazione Thirty cistica all'interno dell'ufficio di procura eh chiaramente detto nella relazione al decreto legislativo che vi devo assolutamente leggere
è Spacey sostiene nel decreto legislativo che in linea generale il legislatore delegante ha inteso delineare per l'ufficio del pubblico ministero un assetto nel quale la titolarità del potere organizzativo dell'ufficio
E dell'esercizio dell'azione penale sia riconosciuta invia esclusiva
Al procuratore della Repubblica il quale sotto la sua responsabilità li esercita personalmente ovvero mediante tele che ai magistrati dell'ufficio
Assicurando il corretti uniforme esercizio dell'azione penale e delle norme sul giusto processo
Alla luce di questa premessa di carattere concettuale si snoda poi il dettato normativo che si articola e in otto previsioni io cercherò di enucleare da queste previsioni i punti di disciplina più significativi ai nostri fini
L'articolo uno del decreto legislativo contiene la regola generale della attribuzione della titolarità esclusiva dell'azione penale in capo al procuratore della Repubblica di e poi una previsione direi piuttosto singolare che presenta evidenti
Profili di possibile illegittimità costituzionale
Perché rappresentata dal comma due dell'articolo uno dove si dice con una clausola generale molto ampie di dubbia interpretazione che il procuratore della Repubblica assicura il corretto puntuale e uniforme esercizio dell'azione penale ora
Come sia possibile stabilire dei criteri generali per assicurare l'uniforme esercizio dell'azione penale
In un contesto giurisdizionale come il nostro dove ciascuno dei magistrati del pubblico ministero dovrebbe essere titolare di poteri giurisdizionali impropri e dove dice soprattutto il principio di obbligatorietà dell'azione penale è difficile comprendere e tuttavia questa clausola generale anche se potrà non essere oggetto di applicazione immediata dal punto di vista operativo introduce un'importante fulvus Tel nel sistema che dovrebbe avere come suo cardine il principio dell'autonomia e dell'indipendenza del singolo magistrato
Continua l'articolo uno prevedendo la possibilità per il procuratore della Repubblica di scegliersi tra i procuratori aggiunti e ciò accade nelle procure di più ampie dimensioni un vicario cioè uno il procuratore aggiunto che lo sostituisca nel caso di assenza di impedimento o di vacanza dell'ufficio senza però pretendere i criteri di questa designazione ora solo apparentemente questa previsione normativa può sembrare una previsione di dettaglio ma in realtà una previsione molto importante perché laddove si riconosce
Al procuratore della Repubblica il potere di designare tra i propri aggiunti il vicario senza predeterminare
Delle regole oggettive per questa designazione sì
Realizza in capo al procuratore in un potere assolutamente svincolato da ogni regola per la quale si costituisce all'interno della procura una posizione di sostanziale ulteriore supremazia di un altro magistrato sui magistrati addetti all'ufficio tra l'altro contribuendo a creare dei titoli per carriere parallele
Per l'accesso a ulteriori funzioni direttive a favore naturalmente del beneficiario di questa designazione vi è poi una ulteriore io cerco di sintetizzare sulla illustrazione didattica delle norme ma non posso non soffermarmi sulla previsione del comma sei dell'articolo uno laddove sì riconosce all'interno di questa generale ottica di Dirty citazione dell'ufficio
Un potere di organizzazione pieno del procuratore della Repubblica che determina i criteri di organizzazione dell'ufficio i criteri di assegnazione dei procedimenti ai magistrati e i casi in cui categorie di procedimenti possono essere assegnati in modo automatico
Questa previsione è sintomatica di un rischio estremamente preoccupante se il legislatore ha espressamente detto che il procuratore della Repubblica prego può pre vedere nell'esercizio dei suoi poteri di organizzazione le tipologie di reati dice espressamente la legge
Per i quali i meccanismi di assegnazione dei procedimenti siano di natura automatica
Significa che la regola generale non è l'automaticità dell'assegnazione dei procedimenti ma è la discrezionalità del procuratore nell'assegnazione dei procedimenti mi direte
Che le mie sono delle conclusioni troppo avanzate
O dei dubbi invece che alcuni possano far derivare dalla previsione della regola eccezionale dell'automaticità la regola generale de la non automaticità alla regola generale
Della discrezionalità nell'assegnazione dei procedimenti e è evidente che se si dovesse arrivare a questo tipo di applicazione
Lei diciamo obiezioni di illegittimità costituzionale diventerebbero assolutamente delle certezze
Tra l'altro la previsione di questi poteri di organizzazioni di del potere di dettare criteri di organizzazione dell'ufficio
E la creazione dunque di un potere assoluto
In capo al procuratore della Repubblica lo si vede ancor in maniera ancor più evidente
Laddove si consideri un'altra norma che solo apparentemente una norma di dettaglio la norma che non prevede più l'interlocuzione nella nell'esame di questi criteri di organizzazione del Consiglio superiore della magistratura perché ora che cosa succede che il Consiglio superiore nei suoi poteri normazione secondaria
Emana delle circolari che dettano le regole generali per l'organizzazione dell'ufficio del pubblico ministero in termini generali i singoli procuratori delineano degli schemi di organizzazione dell'ufficio che sono approvati dal Consiglio superiore della magistratura
Che valuta primariamente il parametro della preti determinatezza dei criteri di assegnazione degli affari
Questa interlocuzione con Consiglio Superiore non esiste più
Il Consiglio superiore non potrà più approvare o non approvare i criteri di organizzazione dell'ufficio perché questi criteri
Che sarà dovranno essere formalizzati io credo in un documento di organizzazioni sono semplicemente trasmessi per conoscenza all'organo di autogoverno della magistratura
è evidente che non devo stargli ad illustrare dove sia la ferita
Profonda all'autonomia e all'indipendenza della magistratura anche in relazione alle prerogative costituzionali dell'organo di autogoverno ma il punto più significativo di tutto l'articolato dettato normativo è sicuramente costituito dall'articolo due che è rubricato titolarità dell'azione penale su questo articolo è intervenuto quello che io ho definito il maquillage di Lecciso
Attivo della legge e dell'ottobre due mila sei
Bisogna per comprendere in che termini si è intervenuto il legislatore attuale su questa norma bisogna fare un breve accenno al pesto del decreto legislativo nella sua versione originaria del febbraio due mila e sei
Si prevedeva che essendo il procuratore della Repubblica il titolare esclusivo dell'azione penale potesse a sua discrezione
Delle gare
Il procuratore aggiunto i magistrati dell'ufficio all'esercizio dell'azione penale per determinati procedimenti oli poteva delegare per il compimento di singoli atti
Si prevedeva poi una disciplina molto dettagliata per quanto riguarda la revoca della delega nel caso in cui fossero intervenuti dei contrasti tra procuratore e delegato nell'esercizio di queste funzioni delegate
Ad esempio perché non c'era la stessa uniformità di vedute in relazione all'esercizio dell'azione penale o alle modalità di esercizio dell'azione penale il procuratore della Repubblica poteva con il provvedimento motivato revocare la delega
Il singolo magistrato abilità come unica forma di garanzia formale la possibilità entro dieci giorni dalla comunicazione del provvedimento di revoca di formulare delle osservazioni e tutto questo carteggio
Non solo entrava nel fascicolo personale dei magistrati
Ma con previsione vagamente sanzionatoria il carteggio veniva trasmesso al procuratore generale della Cassazione che non a caso titolare del potere di azione disciplinare sui magistrati ora è evidente così che questo tipo di strutturazione dell'ufficio del pubblico ministero
Era particolarmente lesiva dei principi costituzionali che vi ho prima citato
Su questa norma è intervenuto
Il legislatore dell'ottobre due mila e sei che ha introdotto delle modificazioni e ha malamente dal mio punto di vista recepito quelle osservazioni fortemente critiche che la più avvertita dottrina costituzionalistica quindi non certo i magistrati
Che non sono
Sotto questo profilo portatori di un interesse corporativo ma come è stato sottolineato dal procuratore della Repubblica
Sono portatori di un interesse per la generalità dei cittadini per l'attuazione del principio di uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge dicevo la più avvertita dottrina costituzionalistica aveva evidenziato
I pro i profili insuperabili di legittimità costituzionale nella previsione nei termini che Dio enunciato dell'istituto della delega
E
Arrivava a queste conclusioni mettendo in evidenza
La differenza concettuale tra delega e assegnazione si diceva un conto è preghiere la delega
Da parte del procuratore ai singoli sostituti perché allora significa veramente
Che singoli sostituti non sono titolare di un potere improprio ma sono titolari di un potere derivato dal procuratore della Repubblica che in qualsiasi momento seppure con provvedimento motivato glielo può togliere
Diverso sarebbe il caso dell'assegnazione della designazione dove una volta intervenuta l'assegnazione il magistrato assegnatario
Designato e titolare di un potere improprio ed è un esercito con le guarentigie previste dall'ordinamento giudiziario come Stato fino ad oggi il legislatore dell'ottobre due mila e sei a recepito i suggerimenti della dottrina costituzionalistica semplicemente cambiando il nome anziché parlare di delega si parla di assegnazione ma di fatto la disciplina e la stessa perché si ribadisce eviti vi leggo la norma
In termini letterali il procuratore della Repubblica quale titolare esclusivo dell'azione penale lei esercita personalmente o mediante assegnazione a uno o più magistrati dell'ufficio
Il riferimento sistematico che mi fa propendere per la conclusione che questo sia stato un intervento di nera modifica nominalistica
è il fatto che esiste anche nel testo attualmente vigente dove è stato introdotto l'istituto dell'assegnazione la disciplina della revoca esattamente come la revoca della delega
Perché anche nel caso dell'assegnazione il procuratore se sorgono divergenze col sostituto assegnatario
Può revocare dice la legge con l'atto di assegnazione il procuratore della Repubblica stabilisce criteri
Se il magistrato assegnatario non si attiene ai principi e criteri definiti in via generale o con l'assegnazione ovvero mi sorge tra il magistrato il procuratore della Repubblica un contrasto circa le modalità di esercizio il procuratore può con provvedimento motivato ritoccare l'assegnazione ora ditemi voi che differenza c'è a questo punto tra deve assegnazione dal mio punto di vista nessuno l'unica concessione
Benevola del legislatore è stata quella di eliminare la trasmissione del carteggio al procuratore generale della Cassazione con quella previsioni indirettamente sanzionatoria Kepi avevo enunciato e di prevedere e di non prevedere più neppure l'inserimento di questo carteggio nel fascicolo disciplinare dei magistrati
Che sia stato mantenuta la struttura verticistica e jr fortissimamente gerarchizzata ma non solo gerarchica perché anche oggi è parzialmente gerarchico l'ufficio del pubblico ministero il ministero
Ma è una struttura che vede una concentrazione esclusiva di poteri in capo al procuratore è confermato come ulteriore argomento sistematico dalla previsione dell'articolo quattro del decreto delegato l'articolo quattro che cosa dice che il procuratore della Repubblica può dettare dei criteri per quanto riguarda la gestione della polizia giudiziaria pensate bene addirittura può arrivare disciplinare le modalità con cui nell'ambito delle indagini viene gestita la polizia giudiziaria
Sull'utilizzo delle risorse tecnologiche finanziarie sui criteri
Generali da seguire per le impostazioni delle indagini quindi si tratta di un potere talmente pervasivo che può arrivare persino a ingerire ingerire sì nella gestione della concreta attività giurisdizionale
Per ulteriori previsioni specifiche sono rappresentate dall'articolo tre meno rilevanti dal punto di vista concettuale ma comunque significativo laddove si prevede che nel caso di richieste di misure cautelari personali o reali
E quindi custodia in carcere o adozione di provvedimenti di sequestro preventivo
Debba essere necessario sempre l'assenso scritto del procuratore della Repubblica con due sole eccezioni la prima riguarda la possibilità nel caso di sequestro preventivo
Del procuratore della Repubblica di dettare dei criteri generali per cui si possa prescindere dall'assenso scritto quando si tratta di sequestri che ineriscono a Venditti una per valore non particolarmente rilevante o a procedimenti relativi a reati di allarme sociale contenuto anzi le eccezioni sono tre la prima e questa è la seconda riguarda il fatto che si può prescelti si prescinde
Dall'assenso scritto nel caso in cui la richiesta di misura cautelare
è personale avviene in sede di convalida dell'arresto o del fermo
Oppure quando avviene nell'ambito della convalida del sequestro preventivo d'urgenza adottato dal Pubblico ministero
Vi è poi un ultima disposizione particolarmente rilevante ometto qualsiasi riferimento all'articolo cinque riguardante i rapporti con gli organi di informazione perché ci sono già stati numerosi accenni si soffermerà il collega Nancy
Di e poi la previsione dell'articolo sei
Che ulteriormente significativa perché crea sostanzialmente all'interno della magistratura requirente un vertice per il vertice prevede cioè dei poteri di controllo
Particolarmente penetrante ed incisivi del procuratore generale presso la Corte d'appello che investito
In più rispetto agli attuali poteri di controllo che comunque già esistono che investito dell'obbligo
Di verificare che i magistrati rispettino i doveri stabiliti dalla legge a loro carico che i procuratori della Repubblica del distretto
Esplichi no correttamente le attribuzioni di coordinamento e di controllo alloro riconosciute
E deve riferire il procuratore generale della Corte d'appello con una relazione almeno annuale dice la legge
Al procuratore generale della Corte di Cassazione questo almeno è particolarmente significativo perché questo significa che laddove si dovessero rilevare dei fatti
Di violazione di questi doveri di coordinamento di controllo di uniforme esercizio dell'azione penale il procuratore generale presso la Corte d'appello è tenuto naturalmente a riferire al procuratore generale della Cassazione
Con una relazione dettagliata sui fatti
Arrivo a conclusione dicendo che questa breve e sintetica rassegna normativa mi pare che evidenzi tutti i dubbi di legittimità costituzionale
Tutte le ferite all'autonomia e all'indipendenza della magistratura requirente che sono ferite alla uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge e peraltro queste Riserve di legittimità costituzionale erano state ampiamente e sprechi risposte anche dal Consiglio superiore della magistratura in un parere sullo schema di decreto delegato del venti dicembre due mila cinque che ha che che particolarmente significativo proprio per una disamina costituzionalmente orientata e di queste previsioni normative e vi ringrazio
Bene quindi questo per dare contenuto a a quello che annunciava prima
Come si è come si possa pensare che ci sia un controllo della legalità esercitato come era previsto nella nella struttura costituzione
Procure estremamente verrebbe gerarchizzati verticistiche e a loro volta sottoposto a un controllo invasivo della procura della corte d'appello
E la procura di cassazione qui non sono i magistrati hanno perso l'autonomia ma sono finito dentro grande reale Reality devo il controllo è totale e invasivo
Come questo possa conciliarsi con l'allora una autonomia che non è un privilegio loro è una garanzia per tutti i cittadini di cui i giornalisti sono mediatori
Questo è vero ce l'ha sulla politica il Parlamento che ha votato bipartisan forse dovrebbero spiegare dovrebbe spiegarcelo e non lo farà come al solito comunque per quanto riguarda invece l'aspetto esogeno esterno di di questa Vertical Birti citazione procura è l'oggetto dell'intervento della dottor messi sostituto procuratore in Corte d'Appello a Torino
Circa
Posto il procuratore mi sembra assurda
Questa grazie
Allora io vorrei tornare pur avendo ascoltato con attenzione e in certi momenti ammetto con qualche difficoltà approfondimento di carattere tecnico
Vorrei ritornare tema centrale di questo convegno
Stamattina nostro presidente io sono grato quella del indicato con la massima puntualità questo aspetto che è fondamentale si reca al titolo del nostro convegno attento
Una democrazia non è davvero compiuta
Se non viene riconosciuta e rispettata l'autonomia dalla magistratura e la libertà e l'indipendenza per giornalisti
Il discorso ruotati intorno a questo argomento secondo me in questa circostanza anche se applaude mentre tutti gli altri aspetti può tornare utile
Non
Da sempre siamo stati vicini è solida mi pare che presidente l'ha richiamato nel suo breve intervento sempre vicini solitari con la magistratura
Da oggi lo siamo stati in questa circostanza nel periodo
Nel periodo in cui e sembrava che le le le riformulo il presunto riforme le così dette riforme come diceva il procuratore
Comincia sotto una strada di
Di soffocamento di compromissione di questa autonomia e l'abbiamo espresso attraverso il nostro documento attraverso incontri e attraverso i dibattiti
Lo si ama oggi in questo momento sì fra e così come venne richiamato lo stato di agitazione dei magistrati in questo momento perché la finanziaria ci taglierebbe le gambe ulteriormente li metterebbe ancora in maggiore difficoltà
Sente metterebbe ancora in maggiore difficoltà rispetta la loro attività e un po'perché si compra si riduce prossime in difficoltà l'attività di magistrato il discorso dell'autonomia compiuta traballa
Noi nel passato siamo sempre stati vicini alla magistratura abbiamo Principato all'Assemblea del CSM degli anni difficili di Mani pulite in cui nell'occhio del Ciclone
E abbiamo manifestato nelle loro assemblee abbia allo non ha tra solidarietà mi pare che si sente male corse dovrà mangia girarla fatti Masako a tavolino
Ma già mi piace al microfono
Che parli tranquillamente se la sorella
Dicevo in questa assemblea
Noi abbiamo portato la nostra solidarietà la nostra vicinanza alla nostra massima comprensione
E abbiamo avuto anche e personaggi ricorderete
Del CSM ai più alti livelli che sono intervenuti e nostri consigli nazionali ai nostri congressi abbiano consolato ottimi rapporti
Tuttavia non c'è mai stata uno che ha esplicita Presa di posizione al contrario non c'è mai stato un rispetto esplicitato manifestato pubblicamente per la nostra
Autonomi la nostra libertà la nostra indipendenza
Che poi sul piano sul piano pratico sul piano lavoro giornalistico è stato ulteriormente nel tempo compromessi
Ad esempio ogniqualvolta noi abbiamo reagito arco di un lamento di fronte a
Cioè noi abbiamo definito intimidatorie predicatori che sono tutti sempre mirati ad estorcere al segreto professionale giornalista per scoprire che è la gola profonda che ci ha dato la notizia
Noi non solo abbiamo fatto i documenti di protesta ma ci siamo rivolti al Consiglio superiore della magistratura
Quante volte abbiamo ottenuta risposta
Dopo una volta siamo stati convocati dal vicepresidente del CSM
Che ha detto che prendiamo atto del nostro occupazione e affida a un'indagine mi pare se ricordo bene Guido alla terza commissione
Da allora non abbiamo saputo più nulla
Il tratto noi riteniamo che quello nostro procuratore con le nostre richieste siano state insabbiare
La seconda volta abbiamo avuto una lettera vale tre che ci è dispiaciuto profondamente perché in questa lettera c'era scritto in pochissime battute
Ci dallo stress vicepresidente del CSM di quel momento
Che la nostra era un'ingerenza nell'autonomia la magistratura cioè non mente quello protesto ramo
Per difendere la nostra autonomia chiedeva con la solidarietà la comprensione o per lo meno non dico un'indagine che forse è una parola grossa ma almeno un momento d'attenzione alle nostre proteste
La risposta è stata ingerito della nostra autonomia e questo c'è dispiaciuto profondamente per tutto quello che abbiamo dato e che continuiamo a dare a prescindere da qualsiasi circostanza
Alla magistratura
Secondo me è molto utile ante importante che magistrati vengono da noi
Ma io credo che sarebbe molto importante molto all'utile che all'Assemblea dei magistrati venissero qua Vassallo nostri colleghi che spiegassero qua sono i fondamenti cartelli della nostra professione
Perché è un grande la nostra mozione dal punto di vista operistico qui vano Campari in aria sono sono sicuramente e sinteticamente post essere riassunti Inc
Quello che è più importante di tutte e per cui staccato c'è questo continuava peso a non capirci è il segreto professionale
Questo segreto professionale non è una nostra invenzione
è un riconoscimento che ci viene dalla legge e pensano a europei anche più volte si è espressa in proposito ma già la legge mi serve avere brutte amare sorprese per quanto riguarda il segreto professionale
All'articolo duecento del Codice procedura penale decadenza
Conosci mezzo no
Ero io non so più gravi rendo conto Sertoli ed a voce balzava
Ma non me lo posso mangiare gelato sì
Siamo in
Fare esso io sto al se addirittura alzando la voce
Non mortifica così poi
Dicevo l'articolo duecento del Codice di procedura penale che dimezza questo riconoscimento lo rende inferiore persino alle levatrici che gli viene riconosciuto a titolo pieno
Ma lo dimezza lasciando la possibilità me gestiranno dell'interpretazione cioè se il magistrato dice l'articolo duecento sì nel secondo e terzo comma insomma essere così preciso e come magistrato preceduto nel ricordo
Dice se il magistrato lo ritiene può chiederci
Poche righe rilevare le nostre fonti di formazione nostro questo è uno dei punti dolenti sui quali hanno vi sembra forse esageriamo forse non è sempre così
Che il magistrato ricorre troppo abitualmente
A questo tentativo di pretendere da noi che impieghiamo il i nostri siti il nostro segreto professionale
Se il nostro segreto nella non regge crolla tutto il castello nazione
Il secondo punto e altrettanto chiare
Ed è nel nostro ordinamento
è il rapporto fiduciario con le fonti di informazione
E mi meraviglia mi spiace
Che il il Decalogo due ha fatto parla del procuratore calo di Luc inficia in fondo questo rapporto
Perché lui praticamente in questa in questo degrado sedici stare in guardia giornalista ad attentati quello Mila fregare
Questo potrà severo in tante circostanze per carità
Arabi genera allora correre pure lui non rimbalza va bene come rimbalzava bella l'orecchio credevo che fosse un regalo
Comunque
Quella regola e questo è vero che forse spesso può capitare che però noi dobbiamo partire dal Principe dal pregiudizio che il giornalista Minelli perché è un disonesto questo rapporto di reciproca fiducia
Prima viene in soccorso
Bravo
Tutti e due
Viene che questo la porta è basato su quella io paradossalmente sono e di però è vero che deve essere così la corresponsabilità c'era una responsabilità parti che amministra giustizia la responsabilità dall'altra il bikini fare informazione
Ora specie i vecchi rapporti una volta così antecedenti alle fumose permette le ferie sono quelle più dannose conferenze stampa dalla quale nascono gli equivoci compreso l'equivoco
Del cosiddetto dalla cosiddetta riforma l'ordinamento giudiziario perché così mi pare la vede chiamate al macero perché va i il procura in cui affidato nelle mani il del procuratore capo il la gestione dell'informazione
Una volta all'informazione era abbassata su questo sul rapporto fiduciario con le fonti d'informazione e che cosa succedeva sia coi magistrati sia con i poliziotti se vorrà venire per rimanere nel campo
Per l'informazione giudiziario succedeva che il giornalista prendeva atto
Dal dal facilitava la fonte per quello che poteva dare quello messi in regola però essendo informato del tutto il giornalista era in grado al bisogno al momento in cui poteva poteva riportare anche il resto sul quale c'era il segreto fino all'orlo poteva riportare il tutto grazie a questa sua completa formazione sensibile azione capacità di entrare e nodi recepire a criticamente un'informazione che molte volte può venire riportata non correttamente perché chi viene data magari completa alcuni aspetti alcuni particolari su quali il magistrato il poliziotto si riserva ma si riserva di dare o questo o quello il terzo punto mondare definisce
Il terzo punto
Forse oggi
A liberò il libero accesso alle fonti d'informazione e questo è un altro aspetto che ha per fare informazione per fare quel controllo sociale di cui si è parlato anche in questa circostanza sull'attività giudiziaria che è fatta in nome del POR nome e per conto del popolo italiano
Quindi in nome e per conto del popolo italiano anche il magistrato deve rispondere
A qualcuno che è il il Popolo d'Italia
Ed è fondamentale la libertà di accesso all'informazione di formazione cosa che non è più così in quante
In quante Procure CEE tutta una regolamentazione fiscale dell'accesso è condizionata perché oggi la verità oggi è la realtà oggi non se viene più soltanto col Taccuino e la matita
Oggi si vengono con tutte le tecnologie che consentono i tempi oggi gli addetti alla distribuzione a diffusione di fonti informazioni sono moltiplicati
E mi neve nelle procure e nei tribunali ci sono ci sono delle dei passaggi rendono più difficile difficoltosa
E a volte impossibile l'accesso è libero accesso eppure questo aspetto
Un altro aspetto che avrei comprata Latteria veri sulla sulla informazione
Perché vedete che cosa succede
Che fintanto che
Fintanto che
La comunicazione giudiziaria viene data ho barattato completamente dalla procura io spero che dopo di me posso intervenire anche il presidente del gruppo siciliano dove visse creata secretato per la lotta per la comune lotta per la comune lotta del cittadino della società dello Stato alla mafia se creato un'omogenea
Azione fra tutte le parti che partecipano a questo lotto giornalisti compresi nel problema
Il problema dell'accentuazione dell'informazione del mare protratti nemmeno si pone l'hanno superato vino nuove lembo nove vengono affatto conto non corro vado ho urlato a intervento procedimento
Perché
Credo che ideologo prioritari perché
Lì se creata questa
Comunanza di azione
Ecco nella comprensione che uno possa può aiutare l'altro perché evidentemente il discorso la corresponsabilità lì funzione atti perché ritornando al punto Nadia conclusione che dal punto chiave che quello del segreto professionale su quale puntare sempre puntati io non dico tutti i magistrati sono così ma comunque ogni volta
Che sappiamo ad un giornalista messo sotto torchio dall'Inter regolatorio interminabile oppure oppure con il pretesto del segreto delle indagini su quale quale quella di abbattuta al pool per concludere verso del segreto dell'indagine se creato un attimo dritti verso nei confronti del giornalista e queste pericolosissimo per tutti perché nel momento in cui si trova in questa circostanza deprecabile un collega
Fa un danno a tutta la categoria perché gli altri
Gli altri colleghi dello lo Inter però come un'attenzione nei riguardi di tutti e molti possono per tanti motivi perché nessuno obbligata essere coraggioso nemmeno la nostra professione possono nel ritenere che ci va be se le cose stanno così la prossima volta spetti comunicare
Per cui il meccanismo scatta implacabilmente ogni qual volta un giornalista un cronista una sua informazioni di prima mano
Una sua informazione diverso la sua formazione che non viene non ho comunicato che non viene una velina che c'ha qualche cosa in più in quel momento scatta
Impietosamente la violazione al concorso in violazione nel segreto delle indagini che peraltro io l'ho aperto lo così il Codice procedura penale
Non si chiama più il segreto istruttorio
Si chiama segreto dell'indagine che è un fatto eccezionale non può essere invocato Sempre dal magistrato in ogni sua indagine
Esso invocato quando si ritiene che ci sia l'utilità e l'importanza quindi pure questo
Va valutato con attenzione pesante e finisco con l'esempio senza fare nomi circus
Un collega cade appunto di una mano un'informazione
Su un fatto che ricade importanti come fenomeno di corruzione all'intera all'interno
Di una stazione l'aderenza ricordo dei carabinieri e ha dato notizia Calisto convincerli i guai scorie
è stato indagato dalla Procura punto più più operazioni segrete indagini e ha avuto le sue difficoltà le sue storie che si sono trascinata lungo fino a che inevitabilmente è stato riconosciuto che non aveva commesso alcun reato però come si tocca secondo me come si tocca le corde sensibili e dell'investigazione Scattone immediatamente risente di di bloccare e di frenare l'attività quindi sede del giornalista
Per cui almeno dicendo io credo che sia molto importante opportuno Khan che noi possiamo partecipare alle riunioni all'assemblea dei magistrati per farci capire meglio
Far capire meglio qual è la funzione del giornalista alcolista in particolare grazie
Allora al dottor messi sostituto procuratore presso la Corte di appello di Torino
In un convegno sull'informazione
Un porto illustre collega ebbe a dire
Che i giornalisti si dividono in due categorie
Quelle che è stato sottoposto un procedimento penale e quelli che non sono stati ancora sottoposte
Pochi attuale un precedente penale
Questo per dire che tutto sommato e sembrò può supergruppo del cronista un lavoro una una professione di frontiera tutto sommato il la possibilità di sconfinare in un terreno
Dal quale possono derivare anche delle medaglie perché per un cronista può essere anche una medaglia quella Nesta è riuscito ad arrivare a alla crisi delle notizie certo interesse pubblico tutto sommato fanno parte dei rischi inconvenienti dell'
Questo io lo dico un po'per sdrammatizzare il tema io devo trattare
E quindi per definire tutto sommato questa legge e questo articolo in particolare che riguarda la personalizzazione della dell'informazione del procuratore della Repubblica per le questioni giudiziarie per gli affari giudiziari
Soltanto come una fastidiosa ingessati
Fastidiosa perché richiama un po'le veline del del del regime richiamo un po'quelle note riservate dei ministeri e dei partiti quindi quelle cose che danno fastidio in una situazione come la nostra nel quale siamo in un in una situazione di democrazia avanzata e dopo cinquanta sessant'anni di di di chiarezza di limpidi ITA nella trattazione dei problemi della cronaca ormai sentiamo come un rozzo intervento legislativo
Il fatto è che il problema e la materia non è per niente semplice
Perché è come se ci fosse intitolargli un fronte a un crocevia nel quale si
Il infilano arrivano da folla più diritti più fatti più doveri di rilevanza costituzionale che non solo quelli che ha ricordato soltanto quelli pure importanti che ha ricordato il relatore chi mi ha preceduto
E cioè il diritto di informazione articolo ventuno con tutta l'ampia ecco con l'ampio contenuto l'ambito che che contiene ma altri diritti e doveri e di rilevanza costituzionale quali bene o male bisogna fare con
Che sia il diritto informazione un diritto assolutamente tutelato importante fondamentale questo
Evidentemente non ci piove e non ci piove sopruso là dove si sa che diritto inflazione pieno significa pluralità di fonti di informazione libero accesso alle fonti di informazione e mancanza di ostacoli legali e sotto questo aspetto
Sembra di poter dire che non sono stati introdotti nuovi limiti avente diciamo una rilevanza penale
Perché i limiti per i cronisti e per il giornalista sono rimasti anche dopo questa legge non parlo di limiti fattuali o concreti ma limiti indirizza son rimasti quelli tradizionali
Da rivelazione del segreto d'ufficio che voi sapete permane fino a quando l'interessato non ha avuto conoscenza
Sanzionato per il pubblico ufficiale eventualmente per il concorso delle strane o col pubblico ufficiale caso nel quale raramente si verifica il concorso da parte del cronista
E la pubblicazione arbitraria di atti di un procedimento che voi sapete si riferisce soltanto agli atti del procedimento non al contenuto del procedimento che viene meno divieto di equità la pubblicazione nel momento in cui viene meno il segreto del della rivelazione di segreto d'ufficio e quindi con la conoscenza da parte dell'interessato del contenuto del del dalla materia del quale si Conte articolo di legge penalmente sanzionato con una contravvenzione che per quanto mi riguarda non è mai stato considerato un sentito dai cronisti con un grande ostacolo alla loro attività anche quando compiuta
Chiamiamo così border line cioè al limite un po'ecco di quel famoso confine
In cui si muove e in cui si muove piccoli
Questo per dire che accanto a questo diritto obiettivo obiettivo fondamentale per la democrazia esiste l'altro l'altra faccia dell'articolo ventuno il diritto del magistrato di manifestare protezione
Perché anche questo è una forma costi solamente garantita alla quale si contrappone in una sorta di bilanciamento di interessi anche i doveri collegati ad altri valori costituzionale che sono i valori del che l'ordinamento giuri giuridico attribuisce al all'Inter ci situazione penale
E quindi i valori di riservatezza di buon andamento della dell'attività giudiziaria alla terzietà all'immagine che il giudice deve a vere il magistrato deve avere nell'ambito dell'attività che
E ultimo ma non ultimo d'importanza è un altro diritto di rilevanza pulsionale che va gettato su queste bilanciamento di valori che non può essere pretermesso che il diritto all'onore alla reputazione alla riservatezza checché se ne voglia dire
Del privato cioè della persona che viene coinvolta in queste vicende esso pure diritto di rilevanza costituzionale perché tutelato dall'articolo due la Repubblica riconosce e tutela i diritti della personalità quindi diritti inviolabili de
Allora quando il legislatore si trova a fare i conti con questa materia che è una materia magmatica nel vero senso dalla parola può ricorrere diciamo ad una assoluzione magari brillante
Innovativa che tenga conto della Dell'Anna necessaria elasticità del dalla praticità anche dei contenuti che andrà ad emettere oppure fare un intervento Pico definito
Caratterizzato da una certa rozze
Perché il problema si pone oggettivamente io questo parto parlo dal punto di vista unicamente del dei pubblici e pubblico
Perché effettivamente nel nostro sistema esiste una sovraesposizione dell'attività del pube
Questo è l'aspetto della inefficacia ed era in edicola terza del procedimento penale lento lungo
Condizionato dal elementi estranei quale il decorso del tempo decorata da da provvedimenti di clemenza o dal fatto che non si sa perché dei fatti di grandissimo contenuto
Un che è un grande contenuto pregnanza dal punto di vista dell'interesse pubblico un certo momento non si sa perché ma finiscono per così si carsico un fiume che abbia perso per strada tutte le strade
Ecco che allora c'è questo meccanismo da parte della collettività di percepire come importante fondamentale i primi atti commessi durante posti in essere durante l'indagine e mi riferisco al fatto che venga indagato Tizio piuttosto che Caio oppure che venga emessa una misura cautelare che è il momento diciamo il maggior fragore di clamore dal punto di vista giornalisti
Ed è anche il momento proprio perché è un momento che che che che si colloca nel nell'ampio nel nel nel nel nella lunga strada di accertamento della verità ed un momento nel quale il dubbio l'incertezza sulla qualifiche sulla colpevolezza di quel soggetto sono particolarmente importanti proprio perché non si è esaurito
L'iter di accertamento della responsabilità
Se non che il clamore che coinvolge che spesso ha coinvolto anche per interventi dei pubblici ministeri sul punto su questi atti preliminari rispetta l'accertamento della regolarità sono poi allo voto una risonanza mediatica
Straordinaria nel senso che al di là della ordinarietà provocando a mio modo di vedere anche delle grossissimi ferite
Nei confronti dei soggetti coinvolti perché oggi io parlo da pubblico ministero voi parlate da cronisti ma il nostro destino è quello di possibili anche imputati indagati di reati e quindi di persone che possono essere coinvolte in questo meccanismo che poi nel tritura le persone
Non voglio richiamare i casi eclatanti la gente che alla mia età ricorderà del batti il mostro in prima pagina di Valpreda sulla prima pagina di UFO affosserà scuole di formazione o della notte
Di allora hanno non parliamo dell'arresto di di Tortora in primo un primo così sotto gli occhi del delle telecamere di via
Per avvenimenti sono fatti che ci devono far riconoscere in questi soggetti persone che partecipano anche dalla nostra umanità e quindi dalla dal padre
In questa vicenda e io parlo delle colpe dei pubblici ministeri farlo delle eventuali responsabilità ecco da parte della vede perché praticamente io per quanto mi riguarda ho sempre trovato grandi misura nella gestione dell'informazione delle mie esperienze
Il lo stesso CSM ha preso ha preso atto nel corso dei tempi da e messo una risoluzione
Invitando il legislatore a prendere atto che non se ne poteva più in certi casi della spettacolarizzazione di alcuni che questa spettacolarizzazione andava a nuocere rispetto all'utilità
Proprio rispetto agli obiettivi dell'indagine
Vanificando l'in certi momenti che non era possibile che il naturale riserbo la terzietà di un magistrato perché il Pubblico ministero non è giudice ma è pur sempre magistrato venisse in qualche misura compromessa
Dal seguita al fatto di questo magistrato e seguisse ed è successo in alcuni casi
Proprio delle politiche personali di informazione eventualmente anche a fini promozionali
Ed è stato il CSM per primo già negli anni Novanta ad invitare il legislatore ad intervenire su questo tipo di su questo tipo di
Ecco che la montagna ha partorito il topolino perché possiamo definire Topolino magari in gessato questa questa norma questo capito questo articolo cinque
Del decreto nelle ventiquattro ottobre del mille del del del due mila sei a partorito questa
Rozza soluzione ad un problema che viceversa aveva secondo me meritava maggiorate
Partorendo la soluzione come già stata proposta indicata richiamata dai colleghi che mi hanno preceduti basata su tre punti di vista su tre direttrice fondamentale la prima la personalizzazione dell'ufficio del procuratore generale la seconda l'impersonalità dello svolgimento delle funzioni del pubblico del Pubblico ministero quindi la non conoscibilità del soggetto quindi
La la l'argomento delle il
L'esigenza di evitare la aspetta l'autorizzazione la personalizzazione dell'Ikea terza la sanzione per la violazione di questo tipo di partendo da quest'ultimo punto io devo dire che questo è un problema dei magistrati non è regionali perché l'unica sanzione che viene ricollegata alla violazione dell'obbligo di informazione come delineata nel nella legge del ventiquattro ottobre è quello della dell'obbligatorietà della delazione disciplinare con trasmissione degli atti al alla così di terziario per un'eventuale azione disciplinare poi davanti al cesso quindi un problema il richiamo che giornalisti
Non non non non li
Per quanto riguarda il problema della in impersonalità della dalla dalla funzione svolta io non posso che essere favorevole
A questo tipo di di soluzione proprio perché ritengo che la maggiore quella migliore espressione dell'attività di un giudice però di parlare attraverso la sua attività e non parlare attraverso la notorietà ma questa è un'opinione mia personale
Abbia qualche qualche adesione trentaquattro fa certo è per quanto riguarda il per quanto riguarda i giornalisti e i cronisti che da questa norma della impersonalità non deriva nessun pregiudizio sia perché non è sanzionata eventuale omissione a carico di giornalisti e sia perché parliamoci chiaro questo segreto è il segreto di Pulcinella che se c'è una cosa che facilmente acquisibile nel mondo
Del del dell'attività investigativa sapere che sì proprio questo non interessa
Utile alla la alla all'elemento di cronaca che si che si vuole
Il grosso problema invece si pone non dal punto di vista informati e vi dirò poi perché perché col quale mi
Ma dal punto di vista dei Poteri che sono attribuiti al procuratore della Repubblica per quanto riguarda la personalizzazione della della dell'attività informativa già il fatto che tutto devo passare attraverso il canale del del procuratore dalla
Questo è un dato preoccupante perché e ne ha già parlato il il collega da Locri mettendo in luce questa
Accumulo
Di potere in capo al procuratore della Repubblica
Che il giunge anche alla possibilità di a studi dare indicazioni operative sulla singola indagine al sostituto e poteva anche arrivare alla revoca di questa assegnazione o delega per effetto dell'osservanza di questi e io vengo dire in questo dissento Dario non mi scandalizzo che al procuratore della Repubblica venga assegnata venga andati dei poteri forti che lo mettano in condizione di gestire un'attività importante e delicata con quella dalla ed esercita l'azione penale
Assumendosi la responsabilità in proprio laddove a fronte di queste poteri di questi funzioni veramente importanti gli sono segnate venga posto sull'altro piatto dalla bilancia sul contraltare quindi un sistema di responsabilità
In democrazia non devono spaventare i poteri attribuiti ha una funzione che deve diventare una funzione esige Sata dagli automatismi
Oggi la disperazione del nostro mestiere e che tutto viene effettuato viene giudicato nell'ambito di automatismi
Presso spesso collegati all'anzianità di ruolo
E questo è inaccettabile
Perché anche la nostra la nostra attività deve essere agganciata a criteri di meritocrazia di capacità e non è possibile che i questi questi questi meccanismi di nomine soprattutto dei dei dei nomi caratteri dirigenziale siano delle nomine fatte perfetto del raggiungimento di una certa anzianità laddove la logica del della dell'attività privata di Mou
E se volete anche
De dell'usura delle arterie dovrebbe dire che la logica dovrebbe essere completamente completamente allora questo è l'elemento secondo me delicato mito negativo è l'elemento preoccupante
Che a fronte di una scelta di attribuire al procuratore pubblica un profilo vediamo dire tra virgolette manageriale nel campo della giustizia
Per cui si assume la responsabilità di quello che accade non venga messo sul contrastare di questo di questo suo grande di queste sue grandezze
Funzione di queste grandi possibilità il fatto della responsabilità dello del ruolo svolto perché se voi vedete esaminate le norme che alcune che ha richiamato Carotti contengono tutti i diritti possibilità funzioni Poteri del pomodoro Repubblica e non si dice niente
Nel caso in cui venga svolta questa funzione di delega di revoca del del del del del dell'assegnazione per esempio della di una di una singola inchiesta immotivatamente o per motivi che devono essere censura e quindi fino a quando non sarà un meccanismo che nominerà i migliori magistrati al capo della capo degli uffici dirigenziali finché non ci sarà un meccanismo che sia effettivamente autonomo è in grado di operare al per per accertare per accertare il buon funzionamento il corretto funzionamento da parte di un pubblico funzionario a questo punto noi possiamo dire che certamente questa legge
è una legge che per effetto di tutti questi poteri fa sì che viola in maniera patente ed evidente il principio di autonomia e di indipendenza della magistratura
Perché attribuisce dei poteri ad un soggetto senza che poi di quei poteri quel soggetto venga chiamato risponde
Questo è il vero e l'elemento a mio modo di vedere grave delicato del del di questi questa normativa
Il fatto che ci sia questo canale preferenziale dei rapporti con la nel con con la stampa da parte del produttore da Repubblica francamente francamente mi sembra proprio una cosa piccola non mi sembra che ci sia un apprezzabile diminuzione del diritto di che cosa cambia perché
In tutti i nostro il nostro nel nostro dossier nero cambia prima c'erano quante
Teoria ce n'è uno solo per noi qualcosa cambia allora io rispondo rispondo così
Alla alla anche nel nostro mestiere ci sono si sono verificati degli interventi legislativi che hanno ridotto
Alcuni spazi di manovra penso alle misure cautelari
Per in funzione garantista più o meno accettabile più o meno più o meno
Ed io ricordo che questo questo problema fu vissuto come una sorta di calamità da parte di molti colleghi che ritenevo cosa cambia prima potevamo fare adesso non possiamo io francamente ho sempre ritenuto che a fronte della riduzione di alcuni spazi perfetto divi ma i nani che più o meno accettabili più o meno pronti francamente
Consente viene consentito al professionista alla persona preparata la persona che ha il gusto del suolo di ritrovare attraverso la la bravura la capacità attraverso la sagacia attraverso quelli che sono le caratteristiche della professionalità del stella singola del singolo divido di aggirare quelle che sono questi
Piccole difficoltà perché evidentemente avere un solo interlocutore
è qualcosa che rende più difficile più complesse lavoro rispetto al fatto di avere cento uno centouno interlocutore
Ecco la mia risposta è questo non sono d'accordo con questo tipo di intervento per quanto riguarda l'informazione
Ritengo che la parte più pericolosa è quella collegata ha poteri senza controllo
Del procuratore dalla ma ritengo che per quanto riguarda questo aspetto specifico evita qualche che evita qualche problema si debba forse probabilmente con qualche giornalista
Ha parlato con qualche giornalista ha detto a ritornare a quel giornalismo detto anche di suole di tacchi per dire un giornalismo fatto proprio di un'attività più più più più più materiale più fatta
Di di di ricerca di fonti alternative perché il la l'ampiezza delle possibilità di accesso a informazioni nel corso nel corso di un'indagine sono illimitate
Sono assolutamente illimitate che vanno dalla dai dati ai testimoni tenuto tenute segrete che quindi possono riferire perché figuratevi che il segreto Prodi il segreto sanzionato da trecentoventisei vale per il contenuto della deposizione ma non vale per il fatto storico sul quale il testimone che gode fuori
E quindi passa attraverso questa riscoperta del della del
Del giornalismo se volete di inchiesta più approfondimento maggiori difficoltà ma
Non penso che sotto sotto quest'arte
Ci sia una ci sia una apprezzabile parlo di compressione del diritto farlo certamente di quel giorno
Che che si che si può
E in fondo e i fondi
Se se se
Fabio posso pensare che non sia d'accordo
No ma
A scusate
Rispetta la questione dell'accento della centrale Simone del della fonte nelle mani del procuratore capo leghista non cambia molto ma volendo pensar male che è il nostro mestiere io posso anche pensare che un procuratore capo che decide quando dare notizie archivia come darle e può anche decidere no
Se ci sono dei processi su quali non dare informazioni e processi su quale dare informa procedimenti penali su quali dare informazioni procedimenti penali sui quali non dare informazioni per i più svariati motivi
Interessi personali amicizie interessi politici perché sono procedimenti scomodi e questo di fatto comunque crea oltre a un danno rispetto al diritto all'informazione anche una disparità di trattamento rispetto agli indagati no che ancora non sono imputate scendo nella fase sempre delle
E questo non è un problema da poco perché ne stiamo parlando il suo ragionamento funziona avendo avanti davanti di galantuomini no come lei diceva prima giustamente fintanto che nelle procure non ci saranno procuratori capi nominato in base alla meritocrazia ma soltanto al diritto di anzianità che il criterio che regolamenta le carriere questo può essere un rischio che corriamo costantemente e noi non ci possiamo permettere non ci vogliamo permettere riguardo poi al fatto delle fonti alternative credo che la maggior parte di noi che fa questo mestiere le fonti alternative le cerca anche però però appunto
Ma
Via
Invece addormentati
E ci sono no prego ci mancherebbe l'altra questione che lei diceva che non incide
Il fatto che i pubblici ministeri non possono più avere un contatto diretto con la stampa non incida sull'attività del giornalista perché sono sanzionabili soltanto i magistrati anche questo non è secondo me una cosa vera perché se io parlo fino a sei mesi fa potevo parlare con un pubblico ministero indipendentemente dal fatto che tenesse esercitato un meno sul giornale
E il pubblico ministero aveva libertà di parlare con me oggi è vero che io non sono sanzionate da ma lui sì per cui nel momento in cui io parlo di un'inchiesta che non è uscita dal dal procuratore capo automaticamente viene sanzionato il Pubblico ministero e questo mi comporta
Che comporta comunque una c'è una chiusura ulteriore delle fonti e
Il primo primo punto che lei che lei mi ha sottoposto lei in qualche misura
Ha colto l'essenza di un ragionamento cioè ha messo in luce l'aspetto che io ho denunziato e cioè
Potere senza responsabilità che fare dice lei quando il procuratore dalla Repubblica fa un uso del suo potere di formazione in maniera distorto questo il problema di fondo
Non è il problema che si il il procuratore pubblica diventa l'unico interlocutore del del del del cronista perché il botto procuratore da Repubblica a questo punto è vero è uno solo rispetto alle cento fonti
Di Roma ma in un picco in una piccola procura poi sul due tre due-tre soggetti Mottola nos qui non molto ritardo nel momento in cui il punto punto avviene il procuratore pubblicata l'informazione corre ma nel momento in cui conta l'informazione corretta è la patologia del sistema ed è il problema che questo ed è esattamente quello che io io concordo con lei e cioè che attribuire o poteri di questo genere senza un sistema di responsabilità o di controllo questo è l'elemento patologico da cui da cui discende
Questo è il primo il secondo la seconda questione diceva deferito datata
Bene
Ah no ecco sì ma detto che comunque serena se scrive automaticamente assolutamente il magistrato risponde
Esclusivamente delle dichiarazioni fatte in azione un proprio procedimento ma laddove non vi è la prova che la dichiarazione acquisita sia stata fatta sia riferibile al magistrato ma si è riferito è arrivata foto di formazione evidentemente non c'è la prova della violazione dell'obbligo
Qui non è automatico ha diffuso la notizia rispetto perché a conoscenza la notizia come lei sa ci sono sempre un numero limitato sarà
Successe che l'uso da
Ossia
Io a questo punto
Sposata collegherà seguiamo l'ordine degli interventi adesso tocca a Michele Crosti che va
Finito
No no scusi Mario stratega finito avrei potuto dire come avrebbe finito questa conversazione quella quella quel cronista illustre che aveva partecipato nel convegno il quale detta signori queste al giornalismo bellezza cioè
La bicicletta pedala altrimenti pratiche le grandi residente gambali sulle guide volevo dire che Manzione vari interventi ma il dottor Calò caduto tornare a Milano per ragioni di lavoro quindi dovuto lasciarci ci ha regalato un'ottima per la decreto Mastella dottoressa passa ha parlato di concentrazione debba dei poteri controbilanciata da soluzioni di responsabilità all'articolo due della legge Mastella di che la dire se la ambizione sotto la propria responsabilità abrogata quindi ha saltato anche questa correlazione di potere responsabilità del procuratore
Stimolante l'intervento del Toro Ermes
Apre si sente prendo bandiere
Perché
Per
Apre una insieme di questioni e di rapporti fra lui e la magistratura di diciamo notevole portata chiedo dottor messi ma mani pulite sarebbe mai decollata se non ci fosse stato il la sistematica violazione sistematiche continuata violazione del segreto istruttorio
Io dico di no
E c'è un motivo
E perché la magistratura non è così indipendente come tutti dicono e che la magistratura e sotto sottoposta delle pressioni dal mondo politico di tale portata e non credo che ci siano dei disonesti che fanno una cosa o non ne fanno un'altra perché pensano che più giusto essere subalterni penso che ci sono Ventimila modi per intervenire sulla magistratura e in questo Paese ci sono i porti delle nebbie
Ci sono le braghe che torcono un ruolo determinante negli insabbiamenti e ci sono
Intere procure che non sfornano una diconsi una un processo nei confronti di politici allora davanti a questa cosa io questo rapporto l'interporto in maniera dialettica
E cioè ci sono momenti in cui il il fiume corre da una parte e nel momento in cui il fiume corre dall'altra e che in questo gioco dei verde di di di questi rapporti c'è sempre qualcuno che interviene per dire questa cosa va fermata
Qualcuno che ha interesse
Dopo Mani pulite la prima cosa che emersa era che il segreto istruttorio doveva tornare ad avere la forza che aveva avuto sempre prima di quel momento occupata caso perché perché quando li li delle informazioni sono uscite tale procure e hanno cominciato a invadere i giornali
Quella cosa non era più prestabile
E ragazzi quello che è successo poi dopo se lo sono inventato delle altre ma in questo flusso qualcuno arrivato detto tali si chiude
Allora io sono preoccupato perché oggi sta vincendo quella parte che dice disse
E che impedisce ciascuno di noi di fare il nostro mestiere
Allora noi non non non compiliamo bollettini
Noi
Noi non compriamo bollettini aziendali lo facciamo inchieste e se viene fuori che c'è una signore che ha una potere più o meno grande che sia politico che non sia politico che ha fatto qualche cosa io no ma contento che il procuratore capo mi venga mi dica che questo signore ha fatto questo questo questo lo stanno indagando per questo
E le cose che sono uscite fino adesso solo queste io voglio sapere
E normale
Allora se qualcuno pensa che invece questo tutto non deve essere fatto sottotrame si dice che il indifferente se lo dice uno sul piccolo Ina centodieci ce lo dicono i centodieci e ciascuno dice il suo pezzo di cosa
Ma si viene fuori l'informazione sarà viene fuori il bollettino che dice che il procuratore capo lui dice che cosa che la cosa e poi dopo bastano si parla più con nessuno e c'è una differenza sostanziale e nella democrazia e nella comunicazione quindi su questo e chiara che per noi d'per noi è una tornare e e fare passi indietro e chiara che per noi significa non poter più sviluppare la nostra attività
Ma è anche chiaro che per i magistrati questo vuol dire non poter fare più le inchieste che devono fare liberamente e che la loro autonomia non è che è così
Cioè data una volta per tutte c'è scritto per la regia la Costituzione lo dice ci sono in Ring in terreni filoni di pensiero che lo dicono e quindi per loro è garantita non è così
Il problema che nella nostra disperazione di entrambi noi garantiamo la loro e loro garantiscono la nostra di di di autonomia e di indipendenza e in questo in questo continuo gioco che il ce que che rimettiamo
Ogni ogni anno ogni volta ogni volta che succede qualche cosa di importante ciascuno c'entra autonomamente
Mi impressiona un po'che ci sia qualche magistrato che dal scontato per tutte questa questa questione dicendo
Abbiamo finalmente delle cose chiare
Gli atti e fatti persino l'altra cosa perché la la la questione dell'automatismo delle carriere è venuta fuori giusto per evitare e ci fosse qualcuno perché io non so come fate fatica a vedere voi quali sono quelli bravi e quelli che lo meno bravi
E io per cioè io lo sa probabilmente sulla destra
Sì
Poi arriva Coppola termini secoli un bravo giornalista corpo io non ho mai sentito perché correva bravo giornalista ha fatto un sacco di cose
E quali due diventa direttore del giornale e io non so rispetto a questo ci deve essere successo dello studio qualcosa ho capito se succede alla magistratura questa cosa qui per cui non c'ho avuto un avanzamento automatico dalla carriera e a un certo punto
Comincia vennero poi qualcuno dunque Tizio Caio Sempronio che usa criteri di valutazione diverso dal dottor messi devono essere andati devono andare inizi
Allora diventa un bel problemino non per per loro per noi per la democrazia di questo Paese per la costituzione che non viene più garantita nei termini in cui deve essere e deve essere garanti
Quindi
Cioè sfoci attenti perché al entrambi siamo su due cavalli che si muovono e rischiano di travolgere nella loro cavalcata tutto quello che trovano davanti
Allora saperli governare bene non è cosa da poco
Ma forse ci saranno leggi che danno una briglia più più o meno sciolta cioè però la coda sostanziale che non è possibile dire che questi cavalli non possono più galoppare
L'importante è che quando galoppano
Abbiano degli orientamenti che consentono di fare tutto quello che spetta a loro per istituzionalmente di fare ora noi vogliamo continuare a aprire i faldoni e guardarci dentro scusate se col giudice dodici o lo dico così
Paga successo così presto perché presentato diciotto siamo fra di voi quindi ce lo possiamo anche dire cioè vogliamo continua a pagare fatture guardarci dentro acqua a dire delle cose e in più vogliamo essere responsabili anche delle violazioni che facciamo
Non è questa la ma qui delle intercettazioni mi ha dato fastidio per due motivi primo perché ci prendono per scemi
Allora
Quanto io se domani mattina va arrivo tornò in redazione arrivo traccia un pacchetto alto così pieno di di dischetti con su tutti gli elenchi delle telefonate che ci sono state in quelle più intercettazioni
Io mi chiedo che cosa faccio
Siccome qualcuno ha fatto una legge che dice che io non devo pubblicare quella roba lì perché non si fa aiuto dico Arafat o la legge lo faccio sorti io faccio il giornalista sono un rompi
Quelli e io prendo guardoni metto insieme dico quanto paghiamo il mio caporedattore e direttore gli dico guardate
Qui ci sono delle delle connessioni che hanno qualche che destano qualche preoccupazione
Qui ci sono delle aree
Omogenei per cui queste telefonate possono far pensare a questo guardate che noi queste cose non l'abbiamo ancora fatte e questa qui e una delle più gravi violazioni è che ci sono state nel dopoguerra
Se le lamentato persino Prodi e adesso però fa la legge qui ci dice che noi non possiamo farlo ma non su quello vogliamo se ci capita vogliamo dire la nostra e non ce ne frega niente se è una violazione di legge perché la legge nostra quella di andare oltre quello che c'abbiamo davanti perché vogliamo vedere cosa sta dietro
Perché vogliamo dire ai nostri lettori ai nostri ascoltatori che lì c'è stato un qualche cosa su cui verbo da cui guardarci
Che è un pericolo per l'intera democrazia e io non vedo perché allora a questo punto l'ho preso l'ha messo via tutto l'anno l'hanno mosso adesso non ho capito bene come la formula l'hanno messo là non ho scorto da qualche parte per cui stanno lì se lo guardano aspettando che qualcuno faccia richiesta
Ecco vedi caso consorte la peccato consorte c'era quel quelle intercettazioni
E non illegali le ha pubblicate qualcuno ma c'era qualcuno che andava in giro a vendere quei dischetti andando in giro a vendere quei dischetti ora io spero che poi questo qualcuno venga peccato primo porno e e quindi noi abbiamo il dovere di violare anche qualche volta la legge violare io non lo dico perché bisogna essere alternativi o contro qualche cosa se non facciamo questo facciamo il nostro mestiere noi abbiamo una notizia e noi la notizia valiamo
Ci prendiamo le nostre preoccupazioni ci mettiamo lì ci ragioniamo sopra con il nostro capo ad attori col nostro direttore con l'editore che poi ma
Però lo facciamo
Allora il nostro mestiere non è quello di stravince ci hanno detto che bisogna fare così e noi parliamo di faccia così e come Cologno a fare il mattinale erano mattinale la cosa peggiore che sia mai esistita perché arriva il il
Ufficiali giornate riceve una notte è successo questo questo questo questo e quest'altro
Dice scusami io ho trovato una lotta sulla mia scrivania stamattina venendo che diceva che è successo anche questo di risulta
Perché allora le cose interessanti a loro non risultano mai ma per fortuna non rinunci mettiamoli aspettare che il mattinale ci dica cosa dobbiamo scrivere durante la giornata di cronaca nera
No e molte cose di cronaca nera nonostante ci sarà qualcuno che ormai le scarpe non se ne consuma più le cose di cronaca nera spesso vengono fuori anche perché c'è qualcuno che fa andare le scarpe qualcuno che fa le inchieste anche
Mettendo a rischio la propria pelle per andare a vedere dove nessuno riesce finisce guardate
Tutto questo per dire cosa perché io non dò per scontato una volta per tutte questi rapporti e che penso che noi come categoria su questi rapporti dobbiamo intrighi intervenire con maggiore decisione
Che quello che sta facendo il ministro è una cosa che fa pensare che in questa classe politica non c'è nessuno che armi la libertà di stampa
E per loro la libertà di stampa in qualcosa sotto condizione quindi voi bla rivolge la stampa è libera
No stampa libera punto
Io mi assumo la responsabilità io pubblico io se devo andare in galera vado in galera il mio editore se vuole pensare che ha che ha una grande e che ha una grande testata autonoma indipendente prendiamo i medici mi ha mi accolse il rischio di andare impagina con questa notizia
Ma lo facciamo perché facciamo un mestiere che si in cui si dice che questa stampa è funzionale a un sistema democratico e se non fosse così non esisterebbe un sistema democratico Quintino e queste cose le facciamo semplicemente perché è nostra
è nostra cura tenere per perché tra tra oltretutto non siamo neanche garantiti come e la Costituzione ci dice sì alla libertà di stampa poi tutti gli studi con Nick Nolte e altre cose
Sulla libertà di stampa libera indipendente
Per cui Bevera adesso vengono fuori delle leggi che continua a mettere paletti
Uno in fila all'altro e noi per interrompere questi paletti penso che dobbiamo cominciare a tirar testate
Ma è stata serie che dobbiamo cominciare andare su come come Zidane dove ti danno il segnale al fatto cavaliere adesso i governi speriamo che faccia e che in Italia Sergio
Dobbiamo andare sotto la casa del ministero degli scudi signor ministro c'è qualcosa che non va
Lei lei lei non è lei non è l'onere della della del centrosinistra perché fare se se lo del centrodestra cioè c'è una cosa che mi mette così adesso però ed è chiaro che dobbiamo muoverci con questa c'erano è chiaro che fra noi magistrati ci sono dei momenti di grande confusione dei momenti di grande conflittualità
è chiaro che questo rapporto è un rapporto che si gioca quotidianamente e non è detto che vinca l'uno uno vinca l'altro dico vinca per dire ma che abbia ragione uno o abbia o abbia ragione l'altro
Ed è altrettanto chiaro che sopra questo rapporto c'è qualcuno che ci sta giocando perché sono i due poteri più pericolosi per chi non ama la democrazia
Far Domenico Manzione procuratore Sostituto procuratore a Lucca
Nonché habitué dei nostri dibattiti
Dunque è infatti
Ora io non volevo spezzare che ho visto che e il dibattito
Cominciava a decollare io vi devo fosse portare un pochino fuori strada ma cercherò di farlo nei tempi più stretti possibile così vediamo se possiamo riprendere il dibattito interrotto finora tra l'altro sul quale
Avrei avuto la tentazione di intervenire a me a volte intercettazioni telefoniche
Dunque le cose in genere sono figlia dei tempi figlie vicende più o meno contingenti come nasce il decreto sulle intercettazioni telefoniche secondo me va alla pena di rammentare ce l'ha perché altrimenti non si capisce come fa venir fuori una disciplina di questo genere
Scoppia l'ennesimo scandalo team Telecom sì di spargere per il Paese la voce che sono state acquisite conversazioni di telefoniche
Tra soggetti non bene identificati
Intercettazioni illegali non si sa chi coinvolgono sì pensa nell'immediatezza di fare un decreto legge a tutela della riservatezza di chi ancora non si sa perché nessuno
Sa chi sono i soggetti che hanno parlato in queste fantomatiche intercettazioni telefoniche
è un decreto legge che trova singolarmente ma forse non tanto singolarmente tutti d'accordo cioè maggioranza e opposizione
Sta
Diceva mi dispiace sia rimasto solo il consigliere Conte Vanni perché da parte del del Carlo avevo sentito
Come dire un accenno dialettico del tipo da ma qualcosa bisognava pur fare no mi era sembrato di capire quindi la mia non vuole essere una critica vuole essere un tentativo di far di presa d'atto da parte del mondo politico che c'è un cittadino comune a un cittadino comune qualificato nel mio caso per il lavoro che svolge che la pensano una determinata maniera immagino che se io la penso così quel circolano nel bar di fronte all'albergo
Forse la penseranno i termini ancora peggio spetta maggioranza e opposizione si mettono tutti d'accordo e varano un decreto legge nel quale dicono paragona questi dati vanno immediatamente cancellati per veramente questo
Bisogna toccherà
Pagine abilità da quelle intercettazioni legali ecco
Funziona
Se abbiamo rimediato in qualche modo
Va il provvedimento in Parlamento a un certo punto si legge l'ordinanza del giudice milanese e poi alla Paoletta Belsito che ha lavorato qui da noi per parecchio tempo
E ci si accorge che queste intercettazioni non ci sono
Tutt'al più si tratta di tabulati relativi chiamate ma non c'è il contenuto delle intercettazioni nel decreto-legge perde questa sua vigoria diciamo così iniziale pian piano
Sì arresta la sua corsa la corsa si rallenta a un certo punto comincia a balenare l'idea che alla fine si possono anche non convertire
è perché dall'inchiesta di Milano risulta che i tavolati ci sono ma le intercettazioni non ci sono le conversazioni non ci sono non si sa chi avrebbe parlato in queste fantomatiche intercettazione alla fine l'urgenza che legittima il ricorso al decreto legge non sarebbe presente decreto legge si può anche far decadere
La sensazione dell'uomo della strada ripeto al di là non vuole essere una critica e che tutta questa furia fosse legato al tipo
Che in quel quell'intercettazione dell'alta esistessero
E che non si sapeva chi potevano coinvolgere in che termini e Conte tipi di contenuti altrimenti questi passaggi risultano veramente contento poco comprensibile la conferma
Esattamente da palme così ma in effetti così ragiono l'uomo che vede quindi ma la prego di credermi fratello azzera scusa altri se no ti va bene metti sembra che voglio dire è la sensazione che si ricava dall'esterno esattamente queste
D'altra parte questa sensazione viene incrementata dal
Questo atto che sembrava dover essere abbandonato al subito
Ma ce l'ho a
Sì prova
Così spenti in questo momento
Questo piglio cambiata la pila un attimo fa
è quello che abbiamo presto questo che il nostro la pila buona
Funziona sì ecco
Allora dicevo all'improvviso il decreto legge ride colla e due giorni prima della decadenza viene approvato dalla in lettura finale dalla Camera dei deputati
La cosa singolare quale la cosa singolare che continua a confermare quell'impressione di cui dicevamo prima e che nello stesso giorno in cui il decreto legge che ha approvato la Camera approva anche un ordine del giorno nella seduta settantasei del diciannove undici due mila sei
La Camera dopo aver approvato il decreto legge approva un ordine del giorno che vorrebbe vincolare il Governo apporre una serie di rimedi
Alla decreto legge convertito perché mostra dei guasti evidenti
Cioè nello stesso momento in cui si approva il testo normativo si dice va be però il testo normativo è un pochino Balzano in determinati punti e quindi bisogna che il governo si impegna al più presto Accor leggerlo perché non è scritto bene
Si dice che però era tale l'urgenza di doverla provare che non si poteva che approvare che così questo è
Per la verità voglio dire si presterebbe già di per sé a tutta una serie di commenti perché il modo di legiferare nel nostro Paese evidentemente ha raggiunto del dei livelli in cui la la la soglia di tollerabilità secondo me è stata superata alla grande insomma comunque di fatto qui e questo che succede
Il che riconferma quell'impressione iniziale si mistico quindi della quale si diceva che il presidente evidentemente che la la il rischio la paura che effettivamente queste intercettazioni ci fossero che potessero circolare e talmente tanta che si approva un provvedimento che si riconosce esplicitamente essere un provvedimento che deve essere corretto dove deve essere corretta
Praticamente dappertutto allora l'ordine del giorno approvato il dieci bisogna modificare quindi il governo si deve impegnare a modificare
Le le norme che riguardano la previsione di un procedimento di distruzione del materiale illecito da parte del giudice per le indagini preliminari su richiesta del pubblico ministero
Che tuteli sia il diritto di difesa dell'indagato che gli interessi dei soggetti coinvolti quindi primo prima cosa la procedura di distruzione insomma si dice bisogna modificare
La seconda cosa da modificare riguarda la fattispecie penale che è stata inserita
Perché dice l'ordine del giorno bisogna eliminare la fattispecie penale di cui all'articolo tre
Del riferimento al provvedimento di distruzione della documentazione illecita che oltre a essere non condivisibile perché non consente di punire colui che detiene il materiale di cui s'è stata disposta la segretazione
Suscita inoltre seri dubbi interpretativi circa l'elemento soggettivo del reato insomma per dirla in soldoni in parole povere bisogna modificare l'articolo tre perché così come è scritto è sostanzialmente inapplicabile secondo punto terzo punto formulazione di un apparato sanzionatorio penale amministrativo che punisca in maniera proporzionale alla gravità dei fatti le condotte di colore che formano utilizzano ovvero pubblicano contenuti e dati relativa all'intercettazione effettuate
Significa che la norma incriminatrice previsto la punizione di chi detiene il materiale ma non già di chi lo ferma e quindi dice c'è Sacconi questa piccola lacuna normativa
Che tra l'altro vi riguarda direttamente perché normalmente i detentori sono uno siete voi chi le fabbrica diciamo così queste cose sono altri soggetti bisogna trovare il sistema di rimediare a questa non piccola lacuna per la verità del testo normativo
La lettera dice l'ultimo punto d'impegno per il Governo è una cosa che mi riguarda proprio direttamente perché dice modificazione della disciplina dell'azione di riparazione danno di cui all'articolo quattro del decreto legge al fine di evita una eccessiva e sproporzionata penalizzazione degli organi di informazione
Nonché il rischio che il meccanismo ivi previsto possa mettere in discussione la stessa sopravvivenza di quelle testate giornalistiche
Che non hanno la capacità economica di resistere un indennizzo tanto cospicuo come quello previsto dal decreto legge convertito
Si ricava la sensazione che quando è stato convertito questo decreto legge il Parlamento stesse pensando a tutt'altre cose fosse altre faccende affaccendata perché sostanzialmente i punti più qualificanti del decreto legge vengano messi devo dire che tutto sommato i punti sono anche pochi perché io poi ho provato a leggere il decreto legge nella veste che le è stata data dalla
Dalla legge di conversione
E sono rimasto assolutamente atterrito nel senso che non riesco obiettivamente a capire quali siano i reali contenuti di questo decreto legge ve lo dico molto sinceramente quindi se voi vi aspettavate da me delle certezze su questo decreto legge
Mi arrendo immediatamente depongo le armi immediatamente perché non sono in grado di dare
Così molto velocemente i punti in discussione allora intanto il provvedimento si riferisce alle intercettazioni illegali
Quando però si va a leggere si comprende nitidamente che fa riferimento Alda atti concernenti i dati e contenuti di conversazioni o comunicazione quindi non solo la registrazione della telefonata è legittimo ma fa riferimento anche a tipologie di attività diverse per un verso peraltro verso la dimentica qualcuno per esempio delle mentali non si dice assolutamente dire che notoriamente sono invece quelle dove maggiormente si è sviluppata diciamo così la capacità di taluni di esercitare abusivamente prerogative che invece dovrebbero far capo esclusiva
La riprova e che si parla di atti concernenti dati contenuti di conversazioni e comunicazioni illegalmente formati o acquisiti
Dove l'ha acquisiti non si capisce obiettivamente a chi qualche cosa si riferisca teoricamente una registrazione effettuata da un ufficiale di polizia giudiziaria
Che non dispetti determinanti canoni per così dire corre il rischio di finire all'interno della categoria delle intercettazione illegale intendiamoci
Io mia mi auguro vivamente che per intercettazioni illegali sì intendano da ora in poi esclusivamente quelle effettuate al radicalmente al di fuori del processo perché se questo concetto per disavventura trovasse qualche collega Emilio magistrato che interpretandolo
Magari su per per cercare in qualche modo di incrementare le garanzie dell'imputato a in maniera talmente elastiche tanto estesa da farvi rientrare anche le intercettazioni semplicemente don illegali ma illegittime evidentemente
Si creerebbero una serie di problematiche che vi è facile immaginare sulle quale quindi non dico e non spendo più di tanti parole più di tanto
Il pubblico ministero lo rammentava già al procuratore della Repubblica non fa altro che sigillare il tutto entro quarantotto ore chiede la distruzione del giudice tutto questo è stato introdotto per garantire il contraddittorio nella distruzione del materiale illecito
Io vi dico la verità è un po'il significato dell'operazione ministro nel senso che
I casi sono due
Ho di queste intercettazioni cioè del contenuto non deve sapere niente e nessuno
E allora riesco a capire male su che cosa possiamo confrontarci dialetticamente con il difensore con le altre parti davanti al giudice
A meno che sono terrorizzato anche solo all'idea non dobbiamo andare a discutere proprio della illegalità illegittimità
Se viceversa
Questo materiale per potermi andare a discutere per essere ascoltato da tutti i soggetti che vi sono coinvolti e allora probabilmente il decreto legge non serva assolutamente a nulla perché la capacità di tenuta
Del segreto investigativo in questo caso a mio modo di vedere sarà assai prossima allo zero
Anche perché normalmente le intercettazioni illegali non la vengo lasciare l'area Boncinelli o a Conte
Normalmente le intercettazioni e legale la vanno a fare a personaggi vicini del mondo degli affari vicino alla politica rispetto ai quali è evidente che c'è un interesse che va ben al di là dell'accertamento del reato per coinvolgere altre tipologie di interessi
Che mal vengono frenati vacche le norme incriminatrici come prima ci diceva
Il presidente dei cronisti lombardi
A riprova ulteriore via della discussione parlamentare nel corso della quale qualcuno ha visto questa aggiunta apportato dal Senato come fosse una sorta di fattore criminogeno cioè dice volevamo tutelare la riservatezza dei soggetti coinvolti nell'intercettazione ambientale probabilmente attraverso questo sistema abbiamo creato una serie di buchi
Talmente elevate che tutti quelli che ci rimetteranno immediatamente sono proprio
Sono proprio costoro
Ma
Ovviamente essendo tutto riservato non dovendo nessuno sapeva niente
Il tutto è correlato dalla solita dalla consueta sanzione penale perché di corso allo strumento penale
Nei confronti della generalità di case
Dei pubblici ufficiali in particolare il perché più decreto aveva come obiettivo secondo me principale
Vedremo poi per i giornalisti che cosa riserva il decreto legge compiuti o principale le forze di polizia giudiziaria e probabilmente anche settori della magistratura
E dice testualmente chiunque consapevolmente detiene gli atti supporti poi i documenti di cui si è stata disposta la distruzione sensi articolo quaranta duecentoquaranta del codice di procedura penale
Si spiega bene direi la mozione alla quale il parlamento vuole cercare di invitare l'esecutivo come norma penale questa sarà difficilmente applicabile
Per una serie di ragioni intanto perché punisce chi detiene ma non per chi fabbrica per così dire è vero che perché si inserisce abusivamente nella sfera privata di altri ci sono già altri reati però di fatto questa norma non si preoccupa minimamente del momento di confezionamento dell'intercettazione
Ma anche nei confronti di chi lo detiene
Fa scattare la possibilità dell'applicazione della sanzione penale alla condizione che ci sia il provvedimento ricostruzione
Siccome è un delitto ecco che tutti i delitti necessita di un atteggiamento consapevolmente volontario da parte del suo autore
Bisognerà dimostrare ogni volta che il soggetto che normalmente estranei al processo penale e quindi si disinteressa quindi non solo del meccanismo ma anche del provvedimento del Gip che ha disposto la distruzione delle intercettazioni illegali
Bisognerà dimostrare che il terzo sapeva perfettamente che il Gip quel giorno aveva dato di talché paradossalmente prima di quell'ordine
La ne esce fuori come dire la fabbricazione quindi questo materiale perché non è previsto esplicitamente ma ne esce fuori anche la detenzione perché ancora non c'è il provvedimento del giudice che disponeva l'istruzione nel momento in cui arriva il provvedimento istruzione bisognerà dimostrare che il terzo lo conosce altri menti
Se ignora questo dato ma esce fuori anche la detenzione del terzo dopo il provvedimento di distruzione
Per i giornalisti invece
è prevista come dire un meccanismo sanzionatorio del tutto particolare perché l'articolo quattro introduce quella che io non sono un civilista però mi riesce veramente difficile anzi chiede aiuto al presidente per cercare di capire se se anche lui ha riflettuto su questo argomento quali sono le possibili conseguenze
Allora a titolo di riparazione questo dice l'articolo quattro a Tito sottolinea a titolo di riparazione
Può essere richiesta all'autore della pubblicazione degli atti o dei documenti di cui al comma due sono intercettazioni di cui abbiamo parlato ora al direttore responsabile e all'editore
Insolito fra di loro una somma di danaro determinato in ragione di cinquanta centesimi per ogni copia stampata
Questo nell'ipotesi in cui la divulgazione delle intercettazioni illegali chiamiamole genericamente così
Avvenga attraverso la carta stampata
Nell'ipotesi in cui
Avvenga invece col mezzo radiofonico e televisivo o telematico
Si ragiona in termini di bacino d'utenza di quell'emittente quindi di capacità diffusiva dell'intercettazione allegata essi passa ha un appena diciamo così fissa non più proporzionale perché quella di prima e chiaramente proporzionale a una sanzione chiedo scusa tipo proporzionata al saper fissa
Che ha però una forbice piuttosto consistente appunto da relazionare al bacino d'utenza come dire vediamo quanta gente ipoteticamente raggiunta dalla divulgazione illecita
Delle delle intrecci presente
Da cinquanta mila a un migliaio
L'azione può essere proposta da parte di coloro a cui detti atti o documenti fanno riferimento quindi da questo punto di vista quando si dispone all'istruzione si dovrebbe avere cura
Di scrivere sostanzialmente tutti ma proprio tutti coloro che in qualche maniera vengono anche solo rammentarvi all'interno delle intercettazioni abusive perché altrimenti la prova con la distruzione sparisce automaticamente
Il problema
Che la tutela non si ferma qui ecco perché sottolineavo l'espressione a titolo di riparazione
Perché questa sembrerebbe essere un'azione di carattere civilistico no partito la riparazione site
Tant'è che poi la norma dice attenzione si applicano in quanto compatibili le norme di cui al capo terzo del titolo prima libro quarto codici procedo in soldoni i provvedimenti di urgenza
Compreso il decreto ingiuntivo
E compreso l'articolo settecento del codice
Ovviamente l'azione esercitata senza pregiudizio per il per i provvedimenti che può prendere il garante perché alcol garante la vedete sono fatti vostri ve la vedete per altra via però poi aggiunge all'ultimo comma è il quarto
Qualora sia promossa per i medesimi fatti di cui al comma prima che quello che dà luogo alla riparazione
Anche l'azione per il risarcimento del danno il giudice tiene conto in sede di determinazione limitazione dello stesso della somma corrisposta ai sensi del comma a me sembra di capire quindi che la responsabilità sia duplice
Cioè da una parte c'è lo la la riconnessione obiettiva al fatto della divulgazione ecco
Il il titolo riparatoria per così dire che dà luogo a quelle sanzioni di cui abbiamo visto punto otto proporzionale per ogni copia venduta oppure da cinquanta mila a un milione
Ma questo paesaggio il risarcimento del danno
è vero che il giudice dovrà tener conto anche della liquidazione di quanto chiesto a titolo di riparazione e tuttavia
Potrà non di meno riconoscere anche l'esistenza di un danno ulteriore
Dal quale ricavare uno una grave per così dire della della sanzione uso l'espressione sempre in vigore
Questo mi riesce ancora più difficile capire come riuscire a farci perché mentre la prima parte
Sembra discendere tout-court dal fatto di essere stato vittima di un'intercettazione
Illecita e e per il risarcimento del danno bisognerà pur sempre ricorrere ai canoni consueti quindi bisognerà dimostrare e c'è stata una chiude l'azione che è un una ricavato un anno e così via discorrendo ma se l'abbiam distrutte non appena l'abbiam trovate
Come è possibile che tutto questo sia successo
Quale sarebbe il testo
Attraverso il quale bisogna rimediare
Alle incongruenze
Non solo ripeto non non sollevate da me ma dalla stessa Camera imputati contenuta nel decreto legge il disegno di legge numero mille seicento fantomatico ora vi dico perché lo lo definisco come tale disegno di legge mille seicentotrentotto approvato dalla
Dal consiglio dei ministri alla seduta del quattro agosto del due mila sei
E che rimane
Sconosciuto al Parlamento fino al quattordici settembre due mila sei data in cui viene presenta
è un disegno di legge che va a a concorrere con tutta una serie di altre iniziative parlamentari a beninteso sulle intercettazioni
Ce ne sono
Ho subito ce ne sono la bellezza di
Due quattro sei otto tutti i concorrenti rispetto al mille e seicentotrentotto della Camera tutta
Due di questi per la verità fanno riferimento alla restituzione della commissione d'inchiesta sull'uso delle intercettazioni telefoniche
Stiamo a chiaramente parlando dalle intercettazioni telefoniche legali in questo caso se vogliamo dire così rispetta per distinguerle rispetta
Attualmente c'è un comitato ristretto che sta cercando di mettere insieme tutte le proposte normative che ci sono sul tappeto e di coordinarle con l'iniziativa del governo
Inizialmente l'ho chiamato fantomatico per un motivo molto semplice perché essendo stato assegnato alla Commissione giustizia della Camera Commissione giustizia della Camera
Per due o tre volte ha rinviato l'esame del provvedimento perché non si riusciva a trovare proprio il testo del governo quindi c'erano presenti tutti quelle in sede a parlamentari quello del governo non si riusciva a trovare
Quali sono le linee guida sulla quale bisognerebbe può intervenire per rattoppare il decreto legge nei termini in cui suggerisce lo stesso TAR
E le linee guida anche in questo caso non sono poi sinceramente
Del tutto tranquillizzanti me per i giornalisti e fosse entro certo limiti neppure per i magistrati
C'è il tentativo di inserire una limitazione alle intercettazioni telefoniche insomma voglio dire questo stiamo parlando ancora una volta di quella legale ovviamente
Non tanto la relazione dice attraverso un obbligo più stringente di motivazione in realtà hanno l'unico obbligo in più che io ci ritrovo per lo meno nel testo elaborato dal consiglio dei ministri
E quello di motivare con maggiore attenzione le proroghe rispetto al primo provvedimento di ammissione dell'intercettazione telefonica
Tra l'altro rispetto a un altro progetto presentata nella scorsa legislatura la possibilità di motivare la proroga si può attingere agli stessi risultati di quell'intercettazione telefonica cui è caduto probabilmente uno
Degli elementi più devastanti che era stato previsto da un vecchio disegno di legge cioè poi prorogare ma gli elementi per la proroga deve ricercare fuori rispetto alle intercettazioni che era veramente una follia e tra l'altro cioè sembra dimenticare qual è la natura dell'intercettazione è un mezzo di ricerca giustappunto della prova quindi voglio dire se mi si impone di cercarla altrove a quel punto non si capisce perché
Poi le intercettazioni del perché del ricorso alle intercettazioni
Dove incide pesantemente secondo me nervatura
Perché dice che più di tre mesi le intercettazioni non possono ora mi rendo conto che in determinati processi tutto questo può essere per così dire fisiologico probabilmente in altre tipologie di processi può creare gravi disfunzioni
Se l'intercettazione poi fatta sotto forma di intercettazione d'ambiente cioè nei ruoli di cui al seicentoquattordici domicilio privato insomma tanto per intenderci oltre a tutti gli altri requisiti più di due proroghe non se ne possono fare
Tranne che si dice anche in questi casi
Non si manifestino anche attraverso le stesse intercettazioni nuovi spunti investigativi
Trovo singolare e singolarmente
Come dire appaiati le a certi concetti che sono stati espressi con riferimento alla riforma dell'ordinamento giudiziario che viene istituito un ufficio dove a cui è preposto un funzionario amministrativo che verifica è differisce al capo della Procura tutte le intercettazioni che sul passato al termine di tre mesi
Dico molto francamente senza ovviamente voler con ciò sconfinare su terreni che su cui già altri li hanno egregiamente parlato
Che
La vertici Zazie ore
Della procura
A a mio modo di vedere consistenti inconvenienti
Sono anche convinto
Che al dispetto delle maggioranze parlamentari grandi interventi ulteriori sul punto non ci saranno in realtà il nostro introduttore ha detto che con il cambiamento della maggioranza la riforma Castelli è stata affossata la mia opinione eh radicalmente specularmente conta con la riforma fare con col decreto Mastella non si affossato un bel nulla riforma Mastella anzi secondo me se data l'esatta dimensione del voler mantenere nelle parti essenziali assolutamente immutata la riforma Castelli
Mi preoccupa anziché nel decreto legge misero finita anche un paio di norme Tine di facciata come diceva il collega
Dinanzi sull'organizzazione delle procure perché mi dall'esatta sensazione che fatto quell'intervento non si tornerà più su quella materia
Quindi in definitiva forse l'unico decreto legislativo che sarà toccato sarà quello della progressione in carriera per tutto il resto ho la sensazione che grandi cambiamenti non ci saranno mi sembra che questo disegno di legge me ne dia la conferma perché proprio tenendo presente tenendo ben ferma quell'impostazione verticistica cosa fa prevede questa limitazione temporale alle intercettazioni prevede l'istituzione di un ufficio ad hoc per il controllo della durata delle intercettazioni e dice
Il funzionario che ha detto a beneficare riferisce il procuratore della Repubblica di tutte le intercettazioni che proseguono oltre i tre mesi e così via differita finché egli sulla base della strutturazione del suo ufficio possa eventualmente verificare se tutti le le le sue direttive se tutti i limiti previsti dalla legge se tutto il resto è stato compiutamente
Rispettato
La riservatezza è assicurata attraverso per l'appunto la creazione dei soliti armadi blindati dove contenere tutto sotto formali cosa segretissima
Si vedrà poiché possibilità di tenuta avrà la cosa ovviamente anche questo disegno di legge hanno vita
Da abbiamo viste quelle che contiene per la magistrati hanno vita per voi giornalisti eccetera
La prima è un'alterazione del rapporto che così puntualmente il collega Dressi ci ha descritto fra centoquattordici
Segreto cioè divieto di pubblicazione degli atti S l'alterazione consiste nel fatto che il divieto di pubblicazione degli atti fino a ora
Riguardava tutti quegli atti che fossero coperti dal segreto il segreto veniva meno con la conoscenza da parte del soggetto investigato da parte dell'imputato il venir meno del segreto implicava contestualmente la possibilità di pubblicazione il nuovo centoquattordici che è inserito in questo disegno di legge
Modifica sostanzialmente il comma due inserisce il comma due bis comma due ter e ci dice che è vietata la pubblicazione anche parziale per riassunto del contenuto anche se non più coperti dal segreto tagliati punto
Con il che il problema della pubblicazione degli atti quel giorno ed chic
Il comma due bissa
Rincara la dose e siccome tutto sommato non si doveva occupare di tutti gli atti questo disegno di legge Marie quelli telefonici per quelli telefonici sente il bisogno di dirlo una seconda
Finisce ancora una volta che è vietata la pubblicazione anche parziale per riassunto nel contenuto della documentazione degli atti e dei contenuti radica conversazioni anche Telefonica flussi di comunicazione dalle informatica per le monete anche se non più coperti dal segreto fino alla conclusione delle indagini
Con questa modifica il problema della pubblicazione
Così come lo fino a oggi lo conoscevamo e come ci illustrava
Brillantemente prima
Vittorio Nessi e radicalmente risolto
Cioè
No spetti no accatastati finiscono proprio in tre minuti poi dopo eventualmente
Siccome greci rammentava il procuratore la Repubblica di Lucca qui devo dire per la verità che delle volte effettivamente il sistema mostrava cattivo funzionamento
Cattivo funzionamento che ci vede probabilmente tutti un pochino responsabili no oggi nell'era dei computer Ellera del copia e incontro
Una volta quando si faceva un'ordinanza cautelare
L'ordinanza cautelare conteneva i riferimenti agli atti processuali ma raramente io vedevo riportati pedissequamente all'interno di un'ordinanza cautelare tutti gli atti processuali di riferimento rispetto alle esigenza cautelare o ai gravi
Oggi il computer ci dà una grossa mano in termini di risparmi di tempo e quindi siamo tutti più bravi siamo tutti capaci a confezionare anziché mille cinquecento tre mila pagine
Dove normalmente siccome la polizia giudiziaria mette tutto su supporto informatico siccome Pubblico ministero fa tutte le sue richieste supporto informatico oggi fa altro che prendere a pezzi da una parte o dall'altra
Confezione ordinanze nelle quali inserisce stracci di comunicazione di intercettazioni telefoniche assolutamente per Inter cioè integrale lì e di rischio di andare a pubblica una notizia che coinvolga un terzo che neanche sapeva BS coinvolti nel processo penale e obiettivamente reale vi dirò di più è successo
Anche perché il segreto interno non tiene nella maniera più assoluta nel momento in cui l'ordinanza delle messe viene depositata
Finisce nella disponibilità di tutti i soggetti che ne vengono colpiti finisce nella disponibilità di tutti gli avvocati che difendono i soggetti viene colpito all'interno
Di questa Massa diciamo così
Che diventa via via più considerevole dis di Soge più consistente di soggetti che conoscono il contenuto di quelle intercettazioni
E facilissime attingere ad Arcadia altri interessi e quindi è facilissimo che si arrivi alla pubblicazione di dare notizie che per la verità sono anche centrifughe rispetto allo stesso processo
Per rimediare il disegno di legge prevede anche questo ovviamente e dice che è vietata la pubblicazione anche parziale per riassunto per il contenuto dei provvedimenti emessi in materia di misure cautelari
Di tali provvedimenti tuttavia consentito la pubblicazione nel contenuto dopo che la persona sottoposta a indagini ovvero il suo difensore ne abbiano avuto conosce
Quale si diceva prima o l'ulteriore
Limitazione l'ulteriore limitazione visto che il disegno di legge ancora una volta vi ripeto non riguardava tutti gli atti ma quello delle intercettazioni
L'ulteriore limitazione viene inserita dal disegno di legge all'articolo otto che crea un trecentoventinove bis del Codice procedura penale al di là dei numeri cosa ci dice
Ci dice che i verbali e le registrazioni supporti relativi alla conversazione i flussi di comunicazione informatica telematiche custoditi presso l'archivio riservato nel senso che il PM dovrebbe prima eliminare come primo screening tutto quello che riguarda soggetti non coinvolti dal processo penale che però devono essere avvisati di essere stati comunque intercettate e quindi hanno facoltà di vedere e mano a mano che si allarga la platea siamo sempre lì è inutile che ripeta quello che ci siamo sa già detti prima
Questa tipologia di documenti sono coperti dal segreto sempre ecco cioè non c'entra più nel primo grado nelle indagini preliminari nel secondo grado nel giudizio si capisce però meglio perché in questo caso perché al di là dell'interesse
Pubblico a conoscere questi dati riguardano persone che nel processo penale non dovrebbero essere in alcun modo coinvolto allora si diceva quali sono le conseguenze dell'eventuale violazione Aldo
Un nuovo articolo trecentosettantanove bis siamo ancora una volta al ricorso allo strumento penale rivelazione lecita di segreti inerenti a un procedimento per si crea una nuova fattispecie criminosa un'inedita fattispecie criminose inserita trecentosettantanove bis
Con
Con pene
Da sei mesi a tre anni è che riguardano per l'appunto la rivelazione di materiale coperto
Da segreti inerenti a procedimento penale la dovrebbe segreti chiaramente occorre fare riferimento a quella categoria di atti di cui abbiamo già viene inoltre inserito un articolo seicentodiciassette sexies che riguarda l'accesso abusivo agli atti del procedimento penale ma per voi c'è una novità specifica esattamente come nel decreto legge
Cioè viene inserito anche e quello forse che il decreto legge fa riferimento all'autonoma possibilità di procedere da parte del Garante viene inserito anche un articolo centosessantaquattro bis nel Codice in materia di protezione dei dati personali
Nel quale si nel quale centosessantaquattro bis si dice in caso di diffusione comunicazione dei dati per le finalità di cui all'articolo centotrentasei
Finalità
Pubblici
In violazione delle disposizioni di cui agli articoli undici e centotrentasette che non mi sto a richiamare perché mi immagino che conoscete perfettamente meglio di me cortine concretezza pertinenza eccetera eccetera pure superamento dei limiti del diritto di cronaca
Ovvero del Codice di deontologia conta del senso del centotrentanove
L'autore all'autore della violazione si applica la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da tre mila a diciotto mila euro o se si tratta di dati sensibili riguardanti minori fosse la violazione reiterata comunque di particolare gravità da dieci mila a sessanta fuori dalle ipotesi di concorso direttore o vicedirettore responsabile risponde l'elevazione dei casi in cui omette di esercitare il controllo necessario a impedirle
Nei casi di cui al comma uno il Consiglio nazionale competente consiglio dell'Ordine dei giornalisti nonché ove lo ritengano le associazioni rappresentative debitori possono far pervenire documenti richiesta di essere sentiti ai sensi dell'articolo otto della sei otto no insomma vip
Si possono difendere diciamo così nella procedura di applicazione
Della sanzione amministrativa
Che sempre comunque applicata nel caso in cui la violazione riguardi dati sensibili al concernenti minori o reiterata a a
E in questo caso si applica anche la pubblicazione della sanzioni della della sanzione che vede ecco questo in in questo corpo diciamo così bisognerebbe intervenire per apportare quelle modifiche
Previste dall'ordine del giorno della Camera che così
E citerebbe per così dire il legislatore ha approvare nel contesto di una disciplina che dovrebbe governare le intercettazioni
Illegali ma certamente lecite
Anche le intercettazioni
Illecite ma anche illegali con una coerenza che mi riporta esattamente appunto di parte
Capite dei colleghi che me l'hanno chiesto al momento erano Zingales Zita e Ottolenghi allora Leonel presidente negozi siciliani
Grazie scusate vi rubo qualche minuto intanto ci preoccupano questi interventi della della nostra classe in quanto sarà veramente dura dovessero passare
Non tanto quanto quanto è stato detto
Perciò che limiterebbe il diritto di cronaca quanto che il bavaglio ce lo ce lo metteranno tutti da destra verso sinistra
E la cosa che più mi sorprende che gli appelli della Federazione della stampa dell'undici dei vari CDR del del di quelle realtà della nostra penisola che più sono interessate soggette a questo
Vergognoso disegno di legge questi appelli praticamente sono inascoltati io lancio un appello a viareggio affinché tutte le realtà da Aosta fino a Pantelleria cominciassero a veramente a far sentire forte la propria voce non soltanto come unici come CDR come ma proprio come giornalisti liberi perché questa cosa e di una vergogna assurda cioè dire che ci vogliono imbavagliare vogliono obbligarci hanno fare bene il nostro mestiere
Questo come come primo inciso Secondo
I rapporti tra giornalisti quindi cronisti siciliani e le procure siciliane sono rapporti in
Intessuti da una
Chiamiamola così regolarità collaborazione spicchio di servizio reciproco che non ci permette di violare queste regole non scritte che fanno sì che i rapporti sono non dico proprio ottimi al cento per cento ma sicuramente dignitosi anche perché la Procura di Palermo la procura di Catania hanno tutto l'interesse a non far saltare questo tacito accordo che funziona da anni
Sta per perfettamente che la Sicilia ha dato il più grosso contributo in fatto di vittime nella lotta contro la mafia e magistrati la stessa cosa quindi
Si lavora filotto oppio anche perché lì ci sono in tutto gli interessi a far sì che questo lavoro di indagine da parte della magistratura e di cronaca da parte dei giornalisti impegnati in questa in queste realtà
Non possano trovare il tempo di polemizzare su determinati aspetti certo con la legge la rispettiamo pure noi per come Tin CUP diamo a ad acquisire degli incartamenti attenzione già depositata in cancelleria non ci sta non ci pensiamo le volte a pubblicarli questo non soltanto dimostra il coraggio di tanti colleghi che vanno a sbattere contro il muro degli avvocati dei boss ma fa veramente onore a chi crede ancora occhi in questo spirito di servizio e quindi da questo punto it sta che pervengano
Procuratori che ci consentano di di lavorare appieno co.co.co. Rota benzine
Come Unione cronisti abbiamo intessuto un primo incontro la
E lì
Direzione purtroppo oggi a livello tecnico
Se Nanami diciamo ormai
Stavo concludendo
Distaccando forte comunque vi sto dando una mano alcune informazioni di prima dicevo che per quanto concerne il procuratore Messineo abbiamo avuto un incontro e anche lui è disponibile alla massima correttezza
Per anche alla luce del fatto che è lui il procuratore capo che deve destinare le notizie da diffondere cronisti è bene fino ad ora Fo mente non sono passate le veline sapete che c'era il rischio di passare solo le veline si sta passando di tutto
Si sta veramente pubblicando di tutto nel mille ovviamente nei ricordi dalla legge le uniche cose che non si passare mi sembra anche giusto da questo punto di vista sono notitiae criminis relative al mondo della pedofilia ma quello che penso che sia di interesse generale non intervenire con notizie che non non possono interessare l'opinione pubblica ma quello che criminalità organizzata truffa mafia e politica
Qualsiasi tipo di argomento che vede i poli coinvolti fino a Gifford talmente tutta questa notizia vengono gestite abbastanza bene sia dai cronisti che dalla magistratura che ci consente di potrebbe pubblicare grazie
Vita
Tre fate assoluta le dottoresse che rientra su Torino
Io volevo solo ne approfitto questo intermezzo per a replicare cinque secondi dottor Manzione quando dico che la riforma Castelli è stata affossata destra sinistra perché è il punto qualificante in quali ci hanno bombardato metterti mediaticamente
Era la separazione delle carriere su questo mi sembra che hanno tranquillamente travisato le parti
Pur di approvare una una larghissima intesa che andasse nella nella direzione degli interessi delle due
Del centro destra e centro sinistra quindi la mia valutazione relativa solo quello l'anno spacciata come punto caratterizzante la normalizzazione la magistratura separazione di carriere concorsi separati Scelta alle su quello nano che mette dimenticate hanno patteggiato su tutto il resto
Ma questo è stato un un colte in tv che hanno voluto terra
Io sono d'accordo con il sostituto procuratore Manzione
Che
Il la legge Castelli è quasi passata del tutto tranne appunto in alcuni scorse ricorre
Questo convegno ha come tema
L'autonomia della magistratura
Il diritto all'informazione
E poi dovevamo vedere i punti di collegamento tra i due
Qualcuno qui già mi ha preceduto e l'ha detto
Io Conterno io sono preoccupato
Sono preoccupato
Delle preoccupazioni dei pm
Ieri
Io sono un trickster giudiziario chiesto a Bari
Ogni giorno in procura
Il il rapporto di fiducia avuto con
Tutti
E io quando parlo di rapporti di fiducia e non parlo soltanto i magistrati e non parlo anche
Di forze dell'ordine di avvocati cioè di tutte le nostre fonti anche nel parco sta che sta in tribunale per fare anche un esempio
E c'è al all'eccesso
Questo rapporto di fiducia
Sta incominciando a venire meno soprattutto dopo da parte della Procura in base alla riforma che c'è stata la riforma dall'ordinamento giudiziario
Questa preoccupazione lo avvertono i sostituti
Coloro che una volta avevano piena fiducia che mai nemica dei miei colleghi che ogni giorno stanno in procura
E tutto il discorso va adesso a al procurato col cervello il collega della Sicilia
Loro si sono rivolte al procuratore hanno hanno o a la vinto una buona intesa con il procuratore anche noi abbiamo raggiunto una buona intesa
Però questo è un dis sono che vale pro per procura collega per collega
Ogni discorso che si fonda su un un un scorso comune una legge diciamo no
Che e viene meno cioè il e in alcuni momenti lo stesso procuratore che si è dimostrato corretto può venir meno e hanno quindi è venuto meno il alcune occasioni mi spiego forse tutti serpente che in pubblica cioè il famoso caso adesso di quei ragazzini scomparsi d'grazie di Gravina
No giornalmente stiamo dietro la porta
Della procuratore non so anche dello sostituto che con Luís collabora nelle indagini
A volte
Siamo anche lo
Dobbiamo per lavoro scocciante no a stare dietro la porta fino a quando
Voto riusciamo ad essere
A da cui ascoltati per poter fare delle domande
Beh anzitutto le prime i primi giorni quando in in le nostre
Anche i nostri interventi e le nostre interviste ai protagonisti anche diciamo no
Non volenti protagonisti di questa storia i parenti genitori e così via le forze dell'ordine stesso
Il sostituto se non circondo un decreto di secretazione
Immaginate voi se possibile
In queste fra ingente
Secretare un'indagine
Che è di rilievo
Nazionale se no internazionale come è capitato adesso perché siamo andati a fini intenda Romania
E comunque no l'abbiamo rispettato fino quando portammo rispettarlo perché poi son venute fuori anche a livello nazionale e tv come Chi l'ha visto per la la Rai Tre o o a anche televisioni come il Canale cinque che hanno fatto delle interviste a persone che in effetti sono stati interrogati e quindi secondo la Procura erano persone che non dovevano essere in due intervistate macchinosa Piva
E qui siamo andati in fuori noi del dalle regole per de dal procuratore e per diversi forme e il procuratore ha rotto quella correttezza di e rapporti con la stampa che inizialmente si era instaurata
Ecco come alcune corse non vanno quando ci si basa su questo cioè le regole devono essere fisse e pelli determinante per tutti devono essere chiare per tutti non può giocare
Eccetto la procura ha privilegiato e noi siamo i primi a denunciarlo ha privilegiato alcune e voci giornalistiche invece gli altri e questo è un pericolo che sta sì è quello che dicevo prima ecco perché volevo intervenisse d'intervenire allora ha privilegiato un certo collega invece di un'alta mentre è stato risposto da un libro
Da un funzionario importante non dalla procura scusate ma delle forze dell'ordine ma che voi quelle a livello nazionale voi siete a livello locale ma siamo sì ma stiamo scherzando
Stiamo giocando va e cento questo si gioca su questo si gioca l'informazione su questo di si gioca il diritto a in all'informazione anche essere tutte uguali davanti alla legge
Ah io dicevo all'inizio sono preoccupato gli stessi magistrati che hanno dimostrato a me la loro preoccupazione per questo sistema verticistico di non solo a livello interno tra la porte tra sostituti procuratore ma anche Robert un sistema verticistico e della informazione queste veline che in realtà non sono pedine per carità però è un modo per controllare le notizie io mi ponevo il problema per esempio mi è venuto adesso
Scusi no no no no
De tanti altri interessi della nuova legge è quella di Al impersonalità debba della persona che indagano del PM che indaga bene da Noel faccio un esempio quando succede un fatto importante
Conferenza stampa Keitel lega il procuratore de lega chi l'ha fatta quell'indagine e nove diciamo regolarmente il nome e lo facciamo anche vedere con le televisioni
Che ha fatto l'indagine quindi viene meno anche quella che quella quella quel al principio della legge che fissato allora c'è qualcosa che continuano andar io sono preoccupato quindi non solo per le loro preoccupazioni ma per le mie cioè io non non mi preoccupo tanto perché è un problema loro dell'autonomia del magistrato
Ma mi preoccupa del diritto miglio all'informazione del dopo soprattutto Miglio a informare il cittadino
Con tutto il rispetto delle leggi anche se il collega e in parte sono raccolte dicevo che qualche volta la legge va anche super
Allora qual è il problema noi dobbiamo avere che sia l'autonomia dalla magistratura o indipendenza della magistratura sia la nostra indipendenza o la nostra autonomia quindi sono aggettivi che si collegano tutte e due tutte e due
Le le produzioni
Sono una cosa tanto forte importante che può essere soggetto soltanto a politico politico de scontare le nostre le nostre non sono non solo di dimostranze ma proprio le nostre proposte che vengono dalla categoria e in maniera che tutto ciò che non basta si può fare bei queste sono
S'diciamo che qui in questo secondo me ex questa sera ma è un politico che ci potesse dare ci poteva dare delle risposte non l'abbiamo avuto e la prossima
Ok Ottolenghi
Invece meglio
Chissà se funziona
Io
Io sono un vecchio cronista d'assalto abituato a mettere i piedi nel piatto
Mi spiego
Perché bisogna dire cose sgradite
E in modo immediato
Soprattutto nei convegni perché è giusto
Lanciare
Ricevere soprattutto cercare di capire i messaggi
Allora come in economia ci sono dei bisogni primari e secondari
In democrazia ci sono valori primari e seconda
Come collochiamo il diritto all'informazione e la libertà di stampa
E qui un punto su cui trovare un accordo
Altrimenti investiamo l'acqua
Nel mulino
Occorre una dica gestita da lorsignori
Ho
Deve passare il principio che l'acqua le informazioni
Del sempre essere lasciato esco
Salvo quando sia moderno
Che sia un più opportuno da parte nostra dire
Proprietà
Mi faccio
Altrimenti dico e continua a dire di no
Assumendomene le responsabilità
Diceva
Il magistrato che è intervenuto prima c'è una patologia del sistema
Con estrema e brutale franchezza io dico che alle patologie della magistratura noi siamo sempre stati vicini a fianco al capezzale
Ma raramente abbiamo visto il contrario
I poteri non sono mai immobili
Conoscono i fatti o svolte Civis risentono dei tempi e delle modificazioni di interesse
Di bilanciamento
Allora
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura sono tutelate dalle leggi e Costituzione
L'Imbert indipendenza e l'autonomia la libertà di stampa non hanno
Leggi che le tuteli nota fino
Sono solo nei principi
Loro hanno anche tutte le sanzioni
E la difesa armata
Noire esercizio dalla libertà di stampa
Nostro
Portarlo avanti è solo sulla nostra pelle
Sull'esercizio quotidiano artigiano dell'Azzarita King andarci a cercare
C'è una disparità evidente
Di rapporti di potere e di forza
I primi tre poteri sono quelli costituzionali noi siamo un quarto potere se siamo un quarto potere per i principi dello smog oggi dobbiamo trovare sistemi di contestazione e di lotta che ci sono più proprio
Cioè esistono per i miei scarsissimi lontani ricordi di leggi di giurisprudenza dei reati specifici
Di categorie
Io non essendo pubblico amministratore non posso commettere il reato di peculato
Io essendo giornalista non posso commettere il reato di sé violazione del segreto d'ufficio perché non mi appartiene
Non ne sono titolare
Altri sono i titolari
E quindi delegati alla custodia e alla tutela di quel segreto
No io sono per istituto esattamente la controparte
Non mi si può essere non mi si può addebitare in prima istanza
La titolarità di un reato che non mi appartiene
Perché come categoria minestre
Allora
Io dico
Siamo sempre accorsi in difesa delle strutture
Raramente è avvenuto il contrario
Siamo abbastanza alle corde
Continuiamo a farlo siamo siamo di volta in volta sotto dittatura
Del parlamento dittatura
Dell'esecutivo dittatura dalla magistratura forse qualcuno un po'anziano ricorderà i poteri del pretore e al tempo stesso era al giudice e pubblico ministero
Decideva tutto e tutti senza alcun tipo di possibile contestazione
Allora continuiamo a difendere le istituzioni
Rileviamo le procedure
E attacchiamo i singoli magistrati che dimostrino l'inimicizia nei nostri confronti
Al più sarà eccesso di legittima difesa
Grazie
Allora
A
Guardate telegrafico procura verticistica eccetera il problema risolto se venire alla fine in procura non c'entra più
Parla solo il procuratore della Repubblica Giuseppe Mancini che ha chiuso quando arriva la depressione più giornali che edicole
Questa suo atteggiamento nei confronti della stampa siccome i cronisti giudiziari sono cinque o sei sempre gli stessi possono accedere alle undici vengono fermati dalle guardie giurate dicono un attimo sentiamo il procuratore sempre per
Quindi questo è un problema già risolto si empolese body altri curatori si possano omologati
Disse produrla l'attuale procuratore antimafia Grasso interpellato in un convegno su questa cosa dice io non dovrei chiedere giornalisti mai cancelliere agli avvocati e sostituti eccetera eccetera giornalisti sono l'ultimo problema
Quindi questa è una cosa diciotto intercettazioni ricomincia preoccupare perché detengo lo dico pubblicamente una serie di ordinanze di custodia cautelare fatti prima
Dove ci sono intercettazioni di persone che non c'entra la regola esisteva già ne possiamo pubblicare quella delle persone sottoposte all'indagine ricorderete il caso Necci tutti quanti noi lo ricorderà nel caso Necci che causò lo scandalo perché si mise in mezzo la figlia che non c'entrava nulla ecco io ce no una serie lo dico pubblicamente venissero a cercare cielo insomma di per sé non c'è e non ho mai pubblicato però quelli che non c'entra niente
Vicenda privacy io faccio una proposta qui pratica tutti i comunicati che ha solo alle forze dell'ordine con gli italiani MZ anni ventuno e i gli stranieri nome cognome fotografia denunciamo lì noi alla garante della privacy grazie
Giovanni ecco al dottor no
Niente interessa proprio nulla
Volevo vorrei sapere lei prima giustamente ha parlato di intercettazioni legittime anzi illegittime e legali
Che ovviamente poi quelle legali comportano dei reati
Calciopoli
C'è stata una serie infinita di intercettazioni durate anni o improvvisamente smessi addirittura pubblicate da un settimanale con la firma sotto di un ufficiale dei carabinieri
Ecco mi dica lei quello è reato o no
E la collera l'altra cosa è stata riscontrata all'associazione a delinquere dei signori è inutile farne i nomi anche perché sostitutivo abboccare tutti Moggi & Company se c'è stata o no
Se c'è stato o no lì reato
No dunque
Allora
Il decreto legge riguardarli intercettazioni
Il
Cioè quelle che si suppone perlomeno nella mia chiave di lettura io spero che tutti lo legga no ma non sono così sicuro ecco perché ho dei timori che
Tutti però o la forma au fond insomma
Mi affido molto all'idea che
Questo questo decreto legge sia applicata esclusivamente alle intercettori illegale cioè quelle svolte radicalmente fuori dal processo
Cioè in cui nessun giudice su un pubblico ministero ha mai messo mano insomma microspia abusive
Funzionari del infedeli di di di servizi telefonici e così via scappa
Quelle illegittime
Nel senso di quelle che viola alcune disposizioni di legge quelle conosciamo già nel senso che esista una serie di norme del Codice di procedura che dicono come si fanno e se uno viola una delle disposizione saranno illegittimo ma non son certamente legale nel senso che rimangono intercettazioni autorizzata da parte dell'autorità giudiziaria
Quella a cui lei faceva riferimento con
Citando Calciopoli cosa cioè ogni ovviamente fascicolo proceduto procedimento che io non conosco minimamente se non per quello che ho letto a mia volta sui giornali
Ho motivo di ritenere che sia in tutto intercettazioni lecite casomai voglio dire viziata da un da un qualche difetto processuale ma non carpite diciamo così senza autorizzazione da parte dell'autorità giudiziaria
Sono durate tanto probabilmente quando passerà il nuovo disegno di legge secondo l'interpretazione che essa quello governativo interverrà secondo l'interpretazione che lo farà accetta disposizione sarà possibile o non possibile prolungarla né
Entro i limiti temporali piuttosto ampio di cui lei parlava prima
Pubblicarle fino a che non viene alterato
Quel rapporto di cui si parlava prima il problema della pubblicazione si pone con riferimento alla conoscenza da parte dell'imputato di quelle stesse intercettazioni
Cioè siccome ci siamo detti che la situazione attuale divieto di pubblicazione degli atti
A condizione che siano coperte dal segreto perdita del segreto quando lei ha riconosciuto dall'interessato se quelle intercettazioni
Per una qualche ragione che ovviamente io ignoro ma io le dico astrattamente come può aver funzionato per una qualche ragione sono risultata sono sono conosciute da parte del dei soggetti indagati allora sono legittimamente pubblicare questa lo stato attuale con la nuova formulazione del disegno di legge in questione secondo me vi sono seri motivi per dubitare che sarebbe lecito pubblicabile
Ora
Però questo voglio dire
Secondo me
Forse il il ragionamento dovrebbe prendere una piega diversa del ho sentito usare espressioni più forti
Sì no no no no no no no ma voglio dire
Non no ma forti in senso negativo ma anche in senso positivo cioè
Ho sentito parlare via corre di di comune sentire con procura della Repubblica
Io vi dico non ho difficoltà a Debbie che mi spaventano tanti dati negativi quanto a cose di questo genere ecco dico molto sinceramente anche perché è stato detto da parte del presidente turisti lombardi uscito
La magistratura veramente indipendente no perché subisce pressioni politiche
La magistratura non è completamente indipendente fino a che non avrà acquisito coscienza di essere pienamente indipendente tema la magistratura come tutti i corpi istituzionale si muove all'interno di un sistema Paese e patisce dei condizionamenti ambientali di cui paghiamo tutti tutti i giorni
Ma questo vale deboli così come vorrebbe noi consentitemi non di rado mi è capitato di leggere di cronisti che abbia riassunto determinate posizioni perché condizionati in qualche modo da chi l'architetto dal debito dal padrone per così dire
è esattamente quindi voglio dire da questo punto di vista siamo siamo tutte e due nella stessa barca credo che siamo opposta o possiamo potenzialmente essere passibili degli stessi tipi di di condizionare di di condizionamento
Probabilmente nella misura in cui sia voi che noi abbiamo da perseguire obiettivi che siano realmente quelli o di rendere giustizia per una qualche ragione
O di contribuire
Al FUS Sober monocratico della notizia perché la notizia realtà a una enorme funzione in un sistema democratico perché tutte le notizie abbiate inverta producono un deficit di democrazia
E allora evidentemente in questi limiti forse possiamo parlare di una convergenza no no certamente non di un raccordo
Perché gli accordi esattamente come i disaccordi
Le affermazioni di combattimento tra gli uni e gli altri quando non d'accordo non ci si trova secondo me spaventano in in in entrambi i casi ecco cioè non non la metterei propriamente
Su questo terreno
Vero è da questo punto di vista secondo me avete ragione che certe cose sono difficilmente comprensibili non so faccio un esempio banale
Quando sono state promulgate determinate intercettazioni non sto parlando delle intercettazioni illegali ma delle intercettazioni legali ci sono stati Bolt
Sì soprattutto dal mondo politico che si sono lamentati c'è stato anche qualcuno dal mondo politico che questa affermazione però l'ha fatta chiaramente
Ora non lo dico perché ho saputo che siamo in collegamento con Radio Radicale ma giustappunto anche qua proprio qualche esponente di questo partito ha detto nitidamente che ogni perdita di informazione
è in beata comma deficit di democrazia da questo punto di vista il discorso è ben comprensibile Anna cioè voglio dire
L'uomo pubblico quando quando Striscia la notizia tanto anche per sdrammatizzare un po'di latte quando Striscia la notizia è andata un po'subdolamente per la verità
A fare quel servizio sul tampone per vedere chi è
Aveva assunto aveva lei emerse di dire che aveva assunto Filippo così sostanza stupefacente dicono che i risultati del tampone sono attendibile francamente io mondo solo
Mi è sembrato singolare l'intervento da parte del Garante perché secondo me flusso di notizie non è nemmeno sempre
Standard o standardizzabile ma cambia a seconda delle situazioni e dei soggetti da cui proviene dei soggetti nei ai quali diciamo così si riferisce e dei soggetti di cui tratta
Mi è sembrato singolare che questa verità ce l'abbia dovuta dare la LIPU in un Paese di commentatori perché tra le vostre perse parla terze pagine dei nostri giornali anche le prime pagine sono riempite
Da nugoli di commentatore mi è sembrato abbastanza singolare che questa cosa ce l'abbia dovuto ricordare la Littizzetto a che tempo fa di Fazio quando ci ha detto sì diceva tutto bene però se questi voglio dire se chi va in parlamento sì facesse una canna uso le espressioni sue e possiede la stessa casa sua allora voglio dire avrebbero ragione loro siamo andate a violare la loro riservatezza e così via discorrendo circa questi poi votare una legge sulla droga
E voglio dire cioè non è non è indifferente sapere che chi fa uso secondo me da un punto di vista
Della democrazia usa l'espressione tra virgolette sapere che chi vuole applicare sanzioni particolarmente gravi ai consumatori di stupefacente è uno che poi ne fa uso oppure no
Questi sono probabilmente a spetti sui quali più facilmente potremmo trovare un accordo il discorso della personalizzazione delle difficoltà ora io per carità peraltro è anche andato via quindi non voglio contestare
Le affermazioni di vittoria dei sì però vi dico la verità è una cosa nella quale io non ho mai creduto Grecchi
Cioè anzi io son convinto che quando uno fa qualcosa è bene che se ne assuma la responsabilità
Se faccio un'inchiesta non
Non vorrei mai che responsabile di una qualche fesseria fatta da me fosse genericamente la Procura della Repubblica di Lucca se la fesseria faccio io me ne assumo io la paternità anche perché poi sono io che firma gli atti non so se rendo l'idea
Cos'è che sta dietro l'idea che obbligheranno il nome ma scrivendo genericamente procura della Repubblica
Il vantaggio diciamo così rispedì spetta alla costruzione di questo genere quale sarebbe
E il vantaggio che lo ricorderete e dovete scavare forse un po'di tempo addietro nella memoria il vantaggio consiste in questo in un il background di questa costruzione e che ciascuno di noi fa inchieste per poter finire sui giornali col proprio nome
Ho e altrimenti se ma mi spiegate
La ragione ultima per la quale uno non si associa pur assumendosi la responsabilità degli atti processuali che farà non compare formalmente e ufficialmente pur potendo giornalista parlare di quella inchiesta del soggetto che l'arco qual è il diciamo così la ragione ultima di tutto la regione oltre tutto questo si è sviluppata in seno ragionamento che voleva procure della Repubblica troppo protagoniste tra virgolette
Del sistema brigadiere della Repubblica dei procuratori e così via discorrendo e che quindi bisognava in qualche maniera
Stoppare e si pensò visto parlare le minando la foto è il nome di chi svolgeva indagine ma e terribile voglio dire la il concetto che ci sta dietro perché dimostra almeno due cose
La prima è che se è vero tutto ciò
Vuol dire c'è una forma di devianza presidente fra della vostra la vostra categoria veramente consistente perché noi facciamo cose inenarrabili per poter comparire sui giornali voi evidentemente sia assecondata perché tu questa cosa effettivamente se non siamo e non si può fare
E sì esattamente la seconda è ancora peggiore
Perché vuol dire che non si è mai pensato a nessun altro strumento alternativo
Di fronte a un'inchiesta costruita apposta perché sul giornale che è una cosa che mi atterrisce anche solo a pensarla
Cioè vuol dire che no non non c'è niente di Adro quelle carte processuale è tutta un'invenzione del magistrato di intesa col giornalista che poi gli pubblica il nome la fotografia sul giornale oppure dietro c'è qualcosa che esiste per davvero perché ripeto è veramente terribile come costruzione ma non tanto per gli affetti che produce io vivo in una procura di dieci persone tra l'altro in qualche maniera usufruisca tra virgolette della riforma Castelli essendo stato nominato aggiunto il discorso delle carriere parallele
Di lui faceva riferimento il collega garanzie
Però francamente non mi è mai venuto in mente di inventarmi un'inchiesta per poter finire sul sul giornale per poter leggere
Dall'articolo di varia che scrive il mio nome spaccio
Siamo cioè mi sembra ecco mi sembra patologica addirittura nella motivazione questa cosa
E quindi ecco perché dire da questo punto di vista di capisco perfettamente nel senso che non condivido a tal punto non solo sotto il profilo organizzativo
Ma anche per la filosofia che certe soluzioni normative contengono non condivido a tal punto la legge che mi riesce difficile ecco in questo caso non solidarizzare saputo solo dialetticamente con voi
Altra cosa e diversa è e da questo punto di vista però voglio dire s'dovreste essere piuttosto voi a muovere adeguatamente ma mi sembra che da questo punto di vista sia emerso nel corso degli interventi
è di non fare come talora oppure accade piccoli questa limitandosi a scrivere nell'articolo quello che gli viene suggerito salvare il poliziotto
Dal Mario carabinieri dal varie magistrato della situazione verifica verificare
Però per fare risponde un ricco
Totale un ricordo personale per un episodio citato dal dottor ammessi alla quale si riferiva infine dottor Manzione quando fu arrestato Enzo Tortora
Proprio in tema di spettacolo spettacolarizzazione l'auto dei carabinieri su cui Enzo Tortora e veniva trasportato con le manette fu fatta fermare quindici metri oltre l'ingresso della caserma dei carabinieri delle parto operativo di via In Selci tutte le altre venivano sempre fatte fermare di fronte alla porta in modo che il detenuto usciva faceva un passo travaglio
Collega Tortora fu fatto uscire quindici metri in modo che poi dovette fare non lungo percorso con tutte le telecamere schierate
Quindi evidentemente i colleghi hanno fotografato però c'era una stato un ordine preciso di spettacolarizzare per l'arresto
Io credo che questo dibattito sia stato estremamente interessante
Un pochino lungo forse i gli ospiti che non sono parte in causa né giornalisti né magistrati hanno avuto forse qualche problema a capire qualche passaggio però mi sembra interessante e importante che ci sia stato
Che possa ripetersi anche i futuri e mi affido a unitaria tutti questi incontri di viareggio sono sempre rilevanti
Credo anche che dal dibattito sia avvenuto qualche spunto utile periti i colleghi che stavano definendo il documento del consiglio nazionale soprattutto relativamente a questa parte dell'intercettazione di Mastella quindi da mettere nel in quel documento
Che approveremo discuteremo approveremmo domani mattina a partire dalle dieci si riunisce il consiglio nazionale
Grazie a tutti