L'ordinamento penale nella prospettiva della riforma - XXIV Convegno Nazionale "Due giorni giuridica"

Grazie Presidente
Buongiorno e benvenuti a tutti
Riprendiamo i lavori
Di questo
Convegno che ha avuto uno splendido e bellissimo
Perché si spera possa continuare
Con gli stessi contenuti
Dal punto di vista personale io ringrazio
Il Presidente De Palma servono cure
Sì grazie
Per l'ospitalità
Soprattutto per l'onore che mi hanno conferito di presiedere questa seconda sessione
Dedicata
Alla riforma del
Processo penale del Codice di procedura penale
Però prima di addentrarci negli itinerari
Della riforma
Siamo alla tribù una il dottor Scredo Stefano Schirò
Presidente di Magistratura indipendente
Che
Ha richiesto di porgere il saluto all'Assemblea
Grazie grazie
Buongiorno a tutti ho piacere di come Presidente di Magistratura Indipendente di portare
Il saluto di questa componente associativa a questo interessante e importante
Convegno
Ringrazio l'amico Angelo De Palma per la perfetta organizzazione
Un saluto a tutti gli amici
Di Bari del distretto la Puglia dalla Corte d'Appello di Bari che sono presenti nel un saluto a tutti i partecipanti
Io ho
Vorrei anche nel mandare un saluto affettuoso alla
Alla collega mica Rosa pascoli che oggi non è potuta essere Prato appunto essere presente ma che ovviamente ringraziamo anche per il suo impegno come segretario distrettuale
Di magistratura dipendente di Bari
Io non sono un esperto della
Il diritto penale provoca tempo professionalmente impegnato nel settore civile anche se ho fatto per molti anni il giudice penale all'inizio della mia carriera
Il tema mi affascina ma non vorrei parlare quindi da competente perché competente in senso stretto non lo sono parlerò un po'da magistrato un po'da magistrato
Impegnato nell'associazionismo dirò qualcosa come cittadino
Su questi temi della del diritto della procedura penale
C'è una forte attenzione dell'opinione pubblica
Perché per tanti aspetti le problematiche connesse riguardano la vita di tutti i giorni dei cittadini e per altri aspetti riguardano le problematiche generali enti organizzazione e di conduzione
Del nostro Stato democratico
E allora io aspirerei come come magistrato ma anche come cittadino che questi questi e altri analoghi convegni venissero
Delle idee
Chiarificatrici intorno alcuni punti punti nodali della nostro sistema penale
E processuale penale
Vi viene in mente
Forse non è il
L'ordine un ordine di importanza ordine un po'casuale o per quello che sono le mie propensioni personali il tema della certezza del diritto
Che in questa materia a mio avviso significa innanzitutto certezza e conoscibilità della legge leggi penali e quindi l'esigenza di una semplificazione
Per il quadro normativo di riferimento
Accompagnata peraltro
Da una certa prudenza a mio modo di vedere nello strumento della depenalizzazione a cui spesso si è fatto ricorso come tentativo di risolvere
Il problema dell'inflazione del carico di lavoro senza tener presente che la depenalizzazione non è altro che un modo di spostare il carico dal settore penale al settore civile
Con
La fase di cognizione susseguente alla
Applicazione delle sanzioni amministrative
Vorrei anche sotto questo profilo dichiara richiamare l'interesse alla
Uniformità o la omogeneità giurisprudenziale nel senso che ritengo
Che
Nel diritto penale in particolare oltre che nel diritto civile vi sia l'esigenza di una
I punti di riferimento di giurisprudenza che compete consentono sia agli operatori ma anche al cittadino di sapere a che cosa si va incontro
Affiancato a questo tema ricorderei quello della certezza della pena
E direi che la la la la si dovrebbe tendere non Allai degli ideazione di pene esemplari ma ti pene che poi possano in concreto effettivamente crescere eseguite
E in questo contesto non dimenticherei vorrei che non si dimenticasse le problematiche si verificassero le problematiche relative alla tutela della persona offesa
Anche se
Si è spostato progressivamente l'attenzione su questo versante io credo che gli sforzi non sia ancora sufficiente il diritto penale e ancora soprattutto
Il diritto che porta all'accertamento dei reati alla
Punizione dei responsabili
In questo quadro credo che
La problematica della del ruolo che deve valere la persona offesa meriti maggiore attenzione
Vorrei che si applica a frugare avviasse una riflessione sui reati associativi
Io credo che
Anche qui come il parlo da cittadino sentendo leggendo i giornali sentendo di telegiornali che ci sia un ricorso
Frequente io non so se necessario se effettivamente rispondente alla realtà alla alle alla figura del re del reato associativo anche quando poi gli estremi del reato associativo non sembrano così evidenti
A prima battuta
E mi domando se questo sia per caso uno strumento processuale una tecnica una tattica
Per poter meglio svolgere attività investigative ma non dovremmo dimenticare che
Ogni attività i visti investigativa ha come destinatario
Una un essere umano e
Il problema è il diritto della sua libertà
Auspicherei un'attenzione in sede di riforma i reati contro il patrimonio
Forse dico cose
Da un punto di vista toccato mutui sono ovvie per alcuni peraltro e sono
Come dire
Fuori moda ma io credo che il
I reati contribuendo a tutela della della ricca della del benessere economico del cittadino mettiamola così che non significa tutela del
Del ricco ma a tutela del benessere economico di del cittadino debba essere un obiettivo della giustizia penale quanti di voi hanno subito un furto l'appartamento un furto gli autori
Quanti sappiamo tutti cosa significa nella l'incidenza che qui stia atti queste vicende hanno nella vita personale dei cittadini in termini affettivi non solo di valore affettivo non solo economico
Io credo che non sia giusto che la giustizia non preposti attenzione questo tipo di
Tra a questo tipo di di situazioni a rilevanza penale
Ancora mi colpisce
Continuano a parlare come magistrato non esperto ma anche come cittadino la sensazione di una sproporzione tra all'efficacia della pace effettività della fase inquirente rispetto a quella
Poi tutto rispetto a quella dibattimentale molto spesso IGP processi penali almeno per quanto riguarda l'impatto sulle opere pubblica ci gioco tutti sulla fasce delle indagini
E le conseguenti
Dico conseguente diluvio di informazioni notizie che ne derivano che porta a Foggia come dire ma una
Configurazione
Precisa di responsabilità anche quando poi
Per adesso del giudizio non corrisponde alle prospettazioni
Emergenti in questa fase e mi pare che si possa
Parlare se non di fallimento certo di problematicità del principio della propria la prova si forma in dibattimento e su questo credo si debba
Discutere
Accetto soltanto perché fin troppo evidente problema dalla custodia cautelare
Ultimamente ci sono stati degli episodi che hanno fatto risorgere la discussione sì che ha per caso utile ricorrere a un giudice cautelare per la
Per la l'emissione di questi provvedimenti
Io dico soltanto che si deve riflettere cercare un punto di equilibrio più preciso un più più soddisfacente tra esigenze
Di cautela esigenze istruttorie ma esigenze anche di libertà del cittadino chiudo ricordando il tema a me personalmente caro
Perché ritengo importante che quello complessivo se esiste ovviamente della supplenza della magistratura
Baggio magistratura svolto un ruolo quella penale stavo parlando un ruolo importantissimo cavalca la vita democratica del Paese
Ma questo a comportato una modificazione
Dei connotati degli la magistratura stessa del nostro nel nostro ordinamento c'è una magistratura che non si limita a essere
Super partes sia giudicare o la magistratura che interviene nelle dinamiche sociali io non esprimo giudizi di valore dico che questo è un problema dobbiamo forse
Decidere sì vogliamo una magistratura e lotta contro qualcosa
Ho una magistratura che lotta impegnandosi nella amministrare giustizia e quindi nel dirimere le controversie tra i cittadini qui mi fermo rinnovo i saluti e auguro a tutti buon lavoro grazie
Grazie Presidente Schirò credo che lei abbia toccato il cuore del problema
Iniziare una giornata di riflessione sulla riforma del Codice di procedura penale
Non poteva
Avere un input migliori
La centralità degli argomenti che il Presidente Ciro
Va posto all'attenzione del
Tavolo di lavoro di quanti ci ascoltano credo che
Sia il modo migliore per introdursi in questa giornata
Do la parola al dottor Adolfo
Devi enzimi Presidente Accademia del notariato
Grazie
Grazie
Per tutti saluto
Le autorità le signore i signori gli amici credermi che giuristi saluto i colleghi notai presenti
Porto il saluto anche del Consiglio nazionale del notariato
Che ringrazio gli organizzatori per avermi dato un'opportunità in più di tornare nei luoghi della mia adolescenza arriva un mare che spesso mi ha visto marinare la scuola e devo dire che
La tentazione oggi era fortissima
Allora chi è qui lo è sicuramente per amore della giustizia io dico anche un po'per la giustizia di amore per certi versi
Certamente vi sarete chiesti perché e cosa ci fa un notaio
In una riforma del diritto penale e vi dico che
Fino a qualche tempo fa me lo sarei chiesto anch'io
Per oggi
La necessarietà del notariato passa anche attraverso
Le regole del diritto penale
Devo dire che
Il lamentata di liberalizzazione reale che spesso
Si confonde si maschera di finta liberalizzazione
Per favorire questo o quel gruppo di potere ha coinvolto un po'anche la nostra attività
Ciò richiede notizia un'altissima attenzione anche a questa
Questo studio di questa bellissima due giorni giuridica
Non a caso il testo pubblicitario che proprio in questo periodo il notariato ha predisposto e studies diffondendo anche via internet
Parla di notaio sicurezza giuridica sviluppo economico
Pertanto diviene importante la funzione di sicurezza anche il notariato svolge una sicurezza che potremmo definire transazionale
Perché il notaio garantisce la stabilità delle transazioni in merito a legalità e legittimità e sicurezza che potremmo definire sistemica in quanto garantisce il sistema economico giuridico
Per l'affidabilità dei dati inseriti nei pubblici registri
Questo sistema di sicurezza
Che avvicina il notariato la magistratura nell'essenziale funzione di tutela nello Stato di diritto è stato rimarcato nella risoluzione del Parlamento europeo del ventitré marzo del due mila sei
In quella sede leggo testualmente il Parlamento ha statuito all'unanimità il pieno riconoscimento all'importanza del ruolo e della funzione pubblica
Del notaio della sua attività in ambito societario del valore dell'atto notarile e della sua forza di prova privilegiata in giudizio
Qui e appena il caso di rimarcare che il notariato è presente in ben settantacinque Paesi al mondo
E in ventuno su ventisette Paesi dell'Unione europea
Ordinamenti nei quali si è adottato il sistema di civil law
Che privilegia la prevenzione che certamente importa meno rischi di ordinamento dica mollo infatti il sistema in uso nel mondo anglosassone si assiste ad un dilagante problema di danni economici
Causati da dati inattendibili falsificati per fraudolentemente inseriti nei registri o presentati agli operatori spesso vie interne
Mi dispiace di dover dare dei numeri però vi dico che il furto di identità
Negli Stati Uniti e quali parla la Federal Trade Commission tra il due mila tre ha danneggiato il quattro virgola sei per cento dei consumatori americani sopra i diciott'anni
Circa dieci milioni di persone
Con perdite per cinquantadue virgola cinque miliardi di dollari di cui quarantasette virgola cinque per impresse e cinque per i privati
Il Canada ha stimato perdite per i consumatori ma anche e altri operatori nell'ordine di due
Miliardi e mezzo di dollari canadesi nel due mila due in Inghilterra il Governo ha stimato i danni provocati nel due mila cinque in due miliardi di sterline circa
Quasi tre milioni miliardi di euro
La frode immobiliare
è un fenomeno in costante aumento
Sì esatto scusate un fenomeno di falsificazione dei certificati di proprietà immobiliare che consiste in un vero e proprio furto della proprietà immobiliare
Con iscrizione nei registri immobiliari certificati di proprietà falsificati
Dei registri immobiliari ciò share ciò ciò è possibile dire in un sistema che ha creato un accesso aperto a tutti i soggetti privati e attuando con modalità quasi esclusivamente elettroniche
Pensate che
Il il fenomeno perché disastroso per i consumatori naturalmente ha provocato danni con un aumento di risarcimenti che è passato dal sei per cento del due mila
Del NARS trentatré virgola tre per cento del due mila sei
La situazione è tale di tale gravità che combina il del numero centocinquantadue addirittura c'è un rifiuto assicurativo sui beni immobili
Frodi ipotecarie
Ne sono una diretta conseguenza
Che hanno creato dietro un costo una costante e attiva collaborazione delle febbri Ancona National notarile Association ma con scarsi risultati a loro dire perché mancano le garanzie presenti nel nostro sistema
Frodi con falsificazione dei titoli di proprietà anche degli autoveicoli
Tuffi stimate intendo undici virgola tre miliardi di dollari l'anno
Frodi societarie le federale in diciannove casi ha speso in espressi in esame ampi Bennardo invece dovrebbero subito perdute per oltre un miliardo di di dotarli
Scusate queste nomine per me sono importanti perché ne abbiamo sempre il modello americano però guardiamo meno magari quello nostro che talvolta può essere anche a ASP diciamo esportabile per certi versi presto certamente il notariato comunque
Non è senza peccato
E vi dico che ognuno di noi potrebbe raccontare di piccole inefficienze
Di errori di un faticoso e talvolta scarso aggiornamento
Però
Vi assicuro che il notariato le istituzioni tutte le leggi
Si stanno adoperando perché il fenomeno sia riduco si è ridotto all'osso
E
Da una parte
Siamo recuperando la tradizionale funzione sociale del notaio un notaio del Consiglio
Il notaio vicino alla gente
In difficoltà quindi una funzione più sociale
E per quanto riguarda
Proprio il
Diciamo il tema oggi diciamo in già alla vostra attenzione di e mi fa piacere ricordarvi di due decreti legislativi
Uno che il centottantadue del quattro maggio due mila sei in tema di assicurazione voi sapete che statistiche istituisce un fondo di garanzia per i danni derivanti da comportamenti dei notai sanzionabili penalmente
Perché si aggiunge all'assicurazione obbligatoria che già e in piedi per il notariato dal mille novecentonovantasette quindi da dieci anni noi siamo assicurati contro i danni provocati a terzi
E l Celegato legislativo del primo agosto due mila sei duecentoquarantanove che rafforza il sistema disciplinare a carico dei notai istituisce per giudicarle illeciti commissioni regionali o interregionali presiedute da un magistrato
Sì a questo aggiungiamo il codice deontologico che stiamo modificando in questo periodo
Con il sistema coperto e le aste per adeguare alle osservazioni dell'Antitrust beh io penso che siamo attenti all'evoluzione
Del diritto
Quindi forse e da combattere quella pseudo informazione chiama anteporre le opinioni I fatti
E che ritiene la funzione del notaio superato in questo momento storico
Che dipinge controllo e garanzia come freno di un liberismo sempre più sfrenato senza regole
Ma in questa sede io vado a concludere
Porto il saluto e lo so dell'iter la solidarietà del mondo notarile unitamente alla disponibilità del notariato tutto a creare un sistema sinergico
Con il mondo della magistratura in particolare ma anche con gli altri operatori del diritto con il mondo accademico con gli avvocati con i ma di commercialisti ecco EUR con quanti impegnati nelle istituzioni pubbliche e private e nelle sedi politiche
Direi soprattutto uno inserito di tutto siano realmente intenzione anche a reale progresso e alla crescita di questo Paese di così grande tradizione giuridica grazie e buon lavoro
Grazie dottor De Renzi
I numeri
Sono
Significa
Anche questi
Affronta
Itinerari di riforma
In un settore apparentemente lontano da quello del
Notariato
Ed ora tocca a me
Con due premesse
L'avevo premesso mi scuso
Con i miei compagni correlatore
Perché
Avverto il bisogno
Di una premessa che spero
Non debordi
Dai educati i tempi
Tempi ragionevoli
Non solo per far fronte
Ad una
Pluralità di curiosità che nascono ordinamento
Da questo progetto di riforma Annunziata
Clandestinamente conosciuto
Del quale
Colui che ha avuto il privilegio di essere Presidente la Commissione
Che ha elaborato la borsa
Non può trattenersi in questa sede peraltro sede a ridosso dalla presentazione ufficiale
Nella bozza di legge delega
Per la riforma del Codice di procedura penale
Mi scuso per queste mi scuso perché purtroppo
Siamo costretti a ragionare di un itinerario riformista senza conoscerlo
Nel senso che come non ho potuto presentare in Parlamento una bozza peraltro definitiva è allo studio
Per l'ultima visione dell'ufficio legislativo del ministero
Ci siamo presi una pausa
Di riflessione per mettere a punto la relazione di accompagnamento che è quella di voi
Disegna la Filosofia
Del sistema
E tante più chiara la Filosofia guanto tanto più
La riforma la possibilità
Di avere prima un itinerario parlamentare tumori
L'accoglimento
è la traduzione in un codice di procedura penale
Mi scuso di quell'istituto
E mi scuso anche del fatto che la vita un po'a tutti
Più si avvicina elemento in più ti prepari la scaletta degli argomenti
Però poi ascolti con spirito laico
L'accettazione del confronto
Che questa Commissione ha cercato dal primo giorno del suo insediamento
Soprattutto con la magistratura e con l'Avvocatura per cui queste sede privilegiata
Per questo confronto da una parte ci si apre dall'altra parte ci ascolta
Per cui l'ascolto dei lavori di ieri in qualche modo su
Uno scombinato
Il ragionamento che lei
Avevo pensato di presentare un Regina vivamente
Perché ci sono stati due passaggi
Che in qualche modo mi impongono
Data la sede
Di farmi preliminarmente una domanda
Ma l'analisi e condivisa
Perché se dovessimo mettere indubbio
La condivisione dell'analisi
Allora dovremmo dire
Che la splendida perdonate se uso
Queste aggettivazione della splendida operazione fatta da altrettanto splendida Commissione
Molto probabilmente è fallita solo lascia
Da una parte si è detto il Codice dei professori
E dall'altra parte ma io lo dico senza spirito polemico
Nella maniera più assoluta
Questo è il tempo delle costruzioni Dohrn delle buone
E poi perlomeno in questa sede cerchiamo di fare di eliminare le bollette
Cerchiamo di costruire insieme
E dall'altra parte mi è sembrato di ascoltare un rigurgito vi non soltanto il G India
Istruttoria
Ho remora a dire in cui cito Oriani
Quando si ipotizza Ghena il procedimento
Debba entrare nel dominio del giudice
Perlomeno per quanto
Riguarda
I processi di più elevato
Allarme sociale
Di qui la domanda
Piuttosto un attimo fa ma l'analisi è condivisa
Perché dico l'analisi e condivisa
Perché certe lei siamo di fronte
Ad una evenienza strana
Ma è vero lo ringrazio ancora
Il dottor Sergio Gallo ieri ha voluto onorare mi con quella comunque le ricordo che risale nel tempo
Ma è possibile la riforma
Del Codice di procedura penale a contatto accolta a
A condizione che vi sia
Una comunità di riforme
Ma il titolo
E quindi è un'emerita strada
L'unico codice repubblicano di questo Paese l'unico codice repubblicano di questo Paese
A distanza
Di meno di venti anni deve essere riformato
Perché
Guardate se è vero se è vero per il codice del mille novecentottantotto fu un prodotto intellettuale
Ma non per questo fu Codice dei professori
L'opera di oggi è resa conto più complessa
Per la condivisione di fondo del sistema
Sul quale
Costruito il Codice del mille novecentottantotto sul sistema Cruciato
Anche perché lo dico sempre ai miei amici ai miei studenti noi abbiamo questo vezzo accusatori inquisito ma la verità è molto più profonda la differenza tra democratiche totalità
Perché almeno di venti anni di vinta il Codice di procedura penale deve essere riformato
Pur essendo un codice
Diciamo tendenzialmente accusatorio
Pur essendo il miglior prodotto della cultura giuridica di questo Paese la data del mille novecentottantotto
Perciò l'opera è diventata complessa
è diventata complessa perché senza l'analisi
Essendoci alla diagnosi sui punti critici del processo questa volta
Non vi è legittimazione per la lista
Perché
Solo la individuazione di una crisi di sistema
Legittima la riforma del Codice di procedura penale
Questa è una
Questo è uno di Doria Berto
Vogliamo nasconderci
Le cause agevola strutturali di crisi della giustizia
Vogliamo nasconderci
Che fino a Mozia e seguito
Emergendo responsabile
Per la precedente esperienza istituzionale
Che mi è stato
Concesso di fare
Questo è un Paese nel quale la riforma della legislazione deve seguire le esigenze di organizzazione e di risorse
Chi diceva ieri a costo zero
Laddove la verità è un posto tra
è opposta
Era l'organizzazione le risorse che debbono adeguare sì alla legislazione
Per cui se fossero solo in queste le cause di giudizi
E non per questo sarebbe legittimata la riforma del Codice di procedura penale
Per legittimare la riforma bisogna trovare la crisi del sistema sistema processuale penale
Perciò l'opera è stata complessa
è stata complessa perché è stata
Sia la si è dovuta costruire quasi con un sistema scientifico
La conoscenza delle cause di crisi del sistema come premessa
Per le novità mi dovrà fare ma ieri
Parlava
Dei nodi conflittuali dei nodi critici
Del processo
Veronica quindici del processo penale
Quasi un'operazione matematica
Dove c'è la crisi perché nasce la crisi quali sono le ragioni che inducono la greci quindi la scoperta del perché
In questa occasione è condizione indispensabile per legittima la riforma
Del processo penale
In questa
E in questa fase
Scelto
Il codice le ottantotto fondazioni detto un attimo fa
Un'invenzione intellettuale
Fu un'invenzione intellettuale perché il
Bisognava riformare alla radice
Un sistema codicistico che rispondeva
A itinerari inquisitori coltivati da sempre in questo Paese
Fu un codice intellettuale perché
Fu un codice che scommesse molto
Fu un Codice Genesi appoggiò sulla cultura giuridica di questo Paese a partire dal mille novecentosessantatré
Se non conosciamo queste premesse
Non è possibile un'analisi non è possibile la costruzione di nuovi itinerari processo
La bozza Cargnelutti
Che ipotizzava una rivoluzione copernicana
In Bagheria processuale penale non solo per attuare la Costituzione delegai settantaquattro delega ottantasette attua la Costituzione
Non solo per questo
Ma perché la dottrina coltivata
Credo che su questo punto non si possa accedere
Se non altro al posto di
Femminile l'idea stessa di giurisdizione
Coltivava l'idea di
La prova si raccoglie davanti al giudice la decisione
Coltivava l'idea che
E il processo
Dovesse essere impermeabile rispetto al procedimento
Tra questi due slogan
Hanno tracciato la linea del pensiero giuridico contemporaneo
Fu un codice intellettuale
Bisognava cambiare tutto contento
Al buio
Al WTO
Non c'era un'esperienza a Bari del nostro Paese
Non si era mai praticata la strada del Codice accusato
E però fu un codice tradito
Bisogna dirlo
Se non si conoscono le cause non si costruisce nulla
Fu un codice tradito da una resistente cultura inquisitorio che alterava le interpretazioni
Pensate alla giurisprudenza costituzionale
Perdonatemi amici del tavolo signori relatori ma forse queste cose è meglio che ce le diceva
è aperta a me
Ripeto senza spirito di polemica
Appena è nato
Nel
Fine novembre del due mila e sei questo luogo e dire erario processuale che addirittura
Racconto in uno schema
Il ministro ha detto a Brindisi confrontati
Perché le novità sono e sono fra lei
Per cui la individuazione delle cause diventa di a adesso diventa in prospettiva bene gli errori da evitare
Perciò riportando voi è importante conoscere le
Perché non solo non sono solo la premessa della riforma ma sono gli errori
Da non ripeto
Dicevo basta pensare
Ma la giurisprudenza della Corte costituzionale dei primi a
Dirigenza del Codice del mille novecentottantanove
Per poter affermare con autorità della Corte costituzionale
Il continuo richiamo al giudice
Le due interpretazioni sono interpretazioni che essi
Appoggiano ad un contesto normativo completamente differenti
Quindi fu un codice tradito
Da questa
Resistente cultura inquisitorio
Fu un codice tradito dal Parlamento il giorno stesso in cui la l'approva
Perché la legge delega
L'ultima norma della vecchia legge delega prevedeva due anni disperati di sperimentazione
Delegava la Commissione
A due anni di sperimentare di sperimentazione
La norma scomparve nell'approvazione
Del Codice di procedura penale del mille novecentottantotto
Attenzione quindi ecco dice senza sperimentazione
Un codice tradito dalla giurisprudenza costituzionale del mille novecentonovantadue
Quella
In ragione della quale
Il contraddittorio cede al principio di o disperazione della Pro
Quella giurisprudenza che Antalbo lasci Stura
Ad una pluralità di interventi normativi
Che ha no completamente alterato il senso sistematico e razionale del Codice del mille novecentottantotto
Cioè guardate le leggi
Dal novantanove al due mila uno
Tutte leggi che in qualche modo
Si appoggiano sull'articolo centoundici della Costituzione vale a modo ma
Di questa evenienza ne parliamo uova
Per i valori costituzionali del processo verbale a modo ma
Domani diremo la specificità della procedura penale
Perché quando il comando della la il legislatore delegante dice attuano costituzione
Non lombarda era un apparato di facciata
Non lo fa soltanto perché
Leggina sovraordinata ai fonte primaria però fa perché nella procedura penale i diritti sono scritti Costituzione
Se la procedura nella procedura il sistema normativo per l'attuazione delle inferenze dei soggetti pubblici del processo in quei diritti
è nata questa legislazione tampone modificativa prego operativa sia detto del sistema accusatorio dopo
Le pronunzie del novantadue del novantotto
Una sentenza del novantotto forse ha una storia diverso
Nasce questa legislazione Tambone che scombinato completamente
Il sistema nazionale del Codice del mille novecentottantotto fino alla doppia inquisitori età penso alle indagini difensive
La doppia inquisitori età ognuno per conto suo
Con buona pace del contraddittorio
è stato tradito all'inizio
Perché non si è percepito però
Il senso collaborativo
Del procedimento per il Lazio
Pensate che quando si lascia l'articolo duecentocinquantotto ultima parte parlo a tecnici ovviamente
Laddove si fa carico al pubblico ministero di acquisire gli elementi a favore della persona sottoposta alle indagini si dice ma questa è una caduta inquisitoria
Le schematizzazione i fascisti
I poteri del giudice sono caduti inquisitorio
Perciò non si ha il coraggio di dire il vero accusatorio quel codice dei figli si continua a dire dal Codice Nistor tendenzialmente abusato
Perché c'è un difetto di percezione del sistema
L'articolo trecentocinquantotto ultimata per
E
Eleva Limena del
Procedimento collaborativo
Ci avviamo all'azione
Lavoriamo insieme
Mo'andare alla ricerca delle responsabilità sensata responsabilità dei pubblici ministeri o se è stata responsabilità della difesa per la verità mi interessa poco
A me interessa ben cederei d'accatto
Lei
Il sistema della collaborazione e pregiudizio prima dei giudizio
è un sistema che è fallito
è stato Moffa non tradito dalla Provincia
Perché quel codice costruito per eliminare i maxiprocessi la giurisdizione viversi maxiprocesso
è fallito perché poi quelle splendide invenzioni
Quelle splendide invenzioni
Senza sperimentazione in qualche modo
Qualche azzardo lo hanno fatto
è fallito perché quel codice per tenere in vita la centralità del dibattimento e si muove sulla moltissimo che ma digita dell'azione i cosiddetti nidi differenziati
Tutta questa analisi
Ci aggiunge ad un profilo tecnico sul quale io invito a riflettere molto profondamente
Nel nostro Paese multa la genesi del processo penale
Da processo parlava poco il nostro processo diventa procede al secondo argomento atto
Cioè
Oggi il processo non si fa più con il teste oggi il processo si fa con le intercettazioni si fa con le captazioni telematiche si fa come
I prelievi in spesso a sorpresa si fa
Con una serie di
Invenzioni scientifiche
Che naturalmente non poteva non essere note
E quindi non percepite dal legislatore del mille novecentottantasette ottantanove
Siamo d'accordo sull'analisi
Cioè
Quindi nel due mila e sei
Giugno due mila sei
Quando cominciamo a riunirci non la Commissione la Commissione non esisteva
Perché il ministro voleva il signor ministro voleva mettere mano alla riforma complessiva dell'ordinamento
Perché mica siamo facendo solo penale procedura penale
Si sta correggendo l'ordinamento giudiziario se sta pensando al diritto al processo del lavoro si sta pensando al processo civile alla volontaria giurisdizione che crearle emette
Siamo insomma
Nella nuova era riformisti Inca democratica di questo Paese
Quando nel giugno due mila e sei
Daniele partecipa e qua perché come
Si dovette necessariamente affondare
Il bisturi nella ricerca della crisi di sistema
E credo che solo la enunciazione dei punti dimostri un rilevata crisi di sistema
Il sistema del mille novecentottantotto salta tutto
E allora noi abbiamo
Ritenuto che in quel campo iniziale processo senza sperimentazione adesso non c'è più
Perché adesso c'è la sperimentazione
Dal mille novecento ottantanove ad hoc
Per cui la individuazione dei punti critici da la possibilità
Di percorrere
Itinerari completamente differenti
E poi
E poi le nuove norme e le le nuove fondi sovranazionale
Il ritardo di questo Paese rispetto all'Europa
Meriterebbe da solo un'approfondita disamina delle ragioni di tale ritardo
La rivoluzionaria vi fu Urban dell'articolo centoundici
Sulla quale bisogna avere chiare le idee
Soprattutto per quanto riguarda l'avvocatura
Non ho ragione e vuole durata del processo
Non è un elemento contrario al giusto processo
Non sono tra di loro eccentrici
Questi due principi questi due diritti nella misura in cui la ragionevole durata del processo non è il connotato un uomo del giusto processo
Ma di questo parleremo
Domani l'ho detto
Per cui
Consentitemi di dire superare anche per ragioni di tempo sto approfittando della Presidenza
La terza ragione
La terza vantaggi ore la deriva giurisprudenziale
Aderiva giurisprudenziale
Come possiamo ignorare
Che questo è un Paese nel quale
La Corte di giustizia di Europa
Condizione dei nostri prodotti
Ecco la possiamo ignorare in via Del Balzo due mila sette
Occorre ora sentenza motivata
In maniera per quanto mi riguarda ma poi le sentenze
Possono essere viste con occhi differenti
La Corte di Cassazione ha sospeso il titolo esecutivo legittimamente emessa dalla giurisdizione italiana a causa di una sentenza della Corte di giustizia europea
E c'è una deriva giurisprudenziale in tema
Ha ragione
Presidente Schirò
Ha ragione
Profondamente ragione soprattutto
Perché ha sempre coltivato il diritto giurisprudenziale
Dirò di qui a un attimo
Farò un'annotazione per spiegare
Questa affermazione da chi ha sempre coltivato
Il diritto giurisprudenziale
C'è una deriva giurisprudenziale in materia di
Competenze di unità tanto per dire qualcosa
In materia di attribuzioni di Bolgheri
Rispetto alla pratica dei cosiddetti riti differenziati o procedimenti speciali
Rispetto alla inutilizzabilità
C'è una deriva giurisprudenziale
Testimoniata dal disegno di legge Mastella laddove si cerca Bellosi dice espressamente di correre ai ripari contro questa deriva giurisprudenziale
Affidando al giudice e il controllo tra vizio della prova e vulnus costituzionale
E poi le prassi
E poiché Brasil Consiglio Superiore sa che si è dovuto interessare molto recentemente
Ma di una prassi
Che a seconda da quale angolo visuale l'affrontate
Ha messo in crisi l'obbligatorietà dell'azione penale
Io non so se lei avendo bulletto i documenti c'è la intenzione era
La creazione di criteri di priorità che è un problema
O se viceversa è stata proprio l'accantonamento
Dei processi che è il problema
Completamente diverso
Dunque in crisi di sistema
Se è crisi di sistema
La prima opera
Non può che essere la legge direi lega
Respiriamo la legge di delega non perché lo ha detto il ministro al quale naturalmente
Se fosse risultata più opportuna un'opera diversa avremmo suggerito l'altra strada
Strada presente in Parlamento perché in Parlamento esistono due disegni di legge
Ma qui discussione già portata a compimento sulla riforma del Codice penale
E la resistenza rispetto a quei disegni di legge è data dal fatto che in quei disegni di legge non si capisce qual è la filosofia riformista e qual è la nazionalità sistematico
Per cui ed elegante
Quindi bello
Il significato della precedente affermazione
Composta dei centodiciassette momenti
Ogni punto comprende
Da tre
Al ventidue ventitré
Sotto direttive
Per cui rispondo da lontano al mio amico surroghe arrosto al GR di duecentoventisette articoli
Coro di cui
Si componeva la bozza che alle volte
Lo rispondo da lontano dicendo che quella bozza poteva consentirci questo lusso perché allora c'era la cultura dell'affidamento al giudice
Cultura di questo Paese completamente saltata
Domani Giuliano Pisapia vi dirà certamente
Della riduzione della discrezionalità del giudice in materia
Di
Circostanze del reale
Perché è centodiciassette passa moltiplicate
Per una media di dieci e vi trovate
Il numero esatto delle
Direttive ride legale
Intanto perché ci siamo spinti un po'più avanti
E
Mi dispiace che non c'è vetro mio carissimo amico compagno
Vi consiglio superiore
Nella consiliatura
Mille novecentonovantotto due mila e due
Prego
Intanto ci siamo spinti un po'prima
Altro che
Codice dei professori
E dando sfatiamo la sagoma
Il l'accademia
Nella Commissione
Che ho l'onore e il privilegio di presiedere in minoranza
Non siamo a un terzo
E abbiamo sposato
Attraverso il nostro comportamento umano umano
Abbiamo fatto condividere questa impostazione ai rappresentanti delle istituzioni di magistratura e avvocatura
Abbiamo rappresentato abbiamo sposato la Filosofia della scelta migliore
Anche quando questo costava l'abbandono
Delle credenze coltivate in una vita professionale
Pensate nelle cento voi passato punti di dialettica sui quali questa Commissione non ha mai votato
Mai
Perché la filosofia era quella
Capisco di abusare vado subito
Verso una conclusione
Per cui facendo ventisette
Articoli avevano
Da una parte la possibilità di esplicarsi attraverso enorme avverte
Cosa che odio e non possiamo fare e soprattutto abbiamo dovuto abbondare perché rispetto al mille novecentottantotto il sistema che stiamo correggendo eh un sistema noto
Perché fai questa correzione
Il Parlamento conosce il sistema
Codice del mille novecento
Ottantotto ottantanove e quindi ha bisogno di conoscere la ragione della molti
Quali sono le modifiche è così
Rinnovando le scuse
Profondamente sentite
Passo la parola ad altri
Abbiamo cercato di capire al di là delle cause
Quali sono euro itinerario
Quali sono i nodi critici abbiamo fatto ventisette audizioni
Abbiamo ascoltato
Il Direttore del Dipartimento del Ministero
Abbiamo avvocato ha ascoltato le rappresentanze dell'avvocatura che ce l'hanno chiesto abbiamo aspettato ascoltando i responsabili della polizia scientifica dei ce l'hanno chiesto
Attraverso queste audizioni abbiamo avuto il polso della crisi del sistema
Per cui il sistema ma radicalmente modificato
Fermo rimanendo a un'altra
La differenza tra procedimenti al processo se volete procedimento per l'azione di giudizio
Il procedimento per l'azione
Conoscete la nascita dell'articolo quattrocentoquindici bis vedere a dire che né ma l'articolo quattrocentoquindici bis uno dei punti di più elevata criticità il processo attualmente in vigore perché
Perché dall'espletamento delle attività successiva all'articolo quattrocentoquindici bis passano da otto mesi un anno e otto mesi per la fissazione dell'udienza preliminare
Sono dati testimoniati
E allora che cosa si è pensato o meglio che cosa si rendono conto fa
Costruire un processo che Park tanto in maniera completamente differenti
E quindi anticipare ad un momento zero l'accusa nei confronti
Della persona sottoposta alle indagini perché questa persona per dettato costituzionale legge articolo centoundici comma tre
E la persona offesa hanno il diritto al gioco
Che quindi bisognava aprire le finestre di giurisdizione durante le indagini preliminari con un minimo di consapevolezza rispetto all'accusa
Per consentire alle parti debba partire il senso atecnico per consentire alle parti le richieste al Giudice
L'articolo quattrocentoquindici bis non c'è più
Perché esiste la convocazione esiste ESP compiute le indagini preliminari
E si
Se alla convocazione davanti al giudice
De conclusione dell'udienza preliminare
Con una pluralità di funzioni
L'udienza di conclusione delle indagini
Domani sarà l'udienza di controllo sull'esercizio dell'azione penale per chi l'ONU
Ma domani sarà l'udienza di ridefinizione del processo
A richiesta dell'imputato
Il quale sfrutta in quella fase tutte le potenzialità delle potenzialità premialità l'ordinamento mette a disposizione allora o mai più
Allora o mai più
Una volta sotto
Allora o mai più
è chiaro che per fare questo bisognava poi
Cercare di aprire un po'latente
A chi l'ha avuta nei formalismi sono garanzie
Perché è il ritorno all'inizio di questa opera
C'è stata una resistenza si è fatta a gare il tempo del processo alle garanzie dell'individuo mai mai è stata detta Buggìa strumentale più grosso di quest'
Addirittura il procedimento diventa un procedimento garantito si eleva la funzione della giurisdizione
Attraverso meccanismi
Di motivazione del giudice in materia dei
Attività invadente
Dei diritti fondamentali dell'individuo
In modo che attraverso la motivazione possa rivela si le ragioni della e intrusione nella
Libertà
Dell'individuo
è quindi aboliamo che cosa abboniamo aboliamo le false garanzie
Le unità assoluto di ordine generale microchip vengono quasi quotidianamente
Tutte le volte che vada un convegno
E cerco di far capire la distinzione vengo subito crocifisso addirittura con delle osservazioni che
Appaiono risibili
Scusi professore ma
Quante volte è stato
Denunziato invece di capacità del Giudice paga
Scusi professore quante volte è stato denunciato un vizio nullità assoluta
Per l'iniziativa del Po del pubblico che riserva e allora perché ad oggi alle due se no
Guardate che il ragionamento perché togliere norme inutili
Laddove viceversa certamente bisognerà pensare alla prima notificazioni Ammanniti della persona sottoposta alle indagini Oliboni tanto per evitare il processo contumaciale
E quindi capovolgere l'onere non è che io dice ogni volta che debbo fare qualche cosa io figlio giudiziario
Nel momento in cui ho provato della notificazione Ammaniti
è in questo stesso momento sarà compito tuo se voi
Seguire la vicenda processuale queste o non significa abbattere le garanzie
Questo significa
Coltivare quel principio Mascotto del processo di partiti e viceversa ma Aterballetto che è il principio della leale collaborazione delle parti o al così ora il processo di pace
E così via via via via via vigna
Fino a
Il giudizio abbreviato ad altro giudice anche collegiale
Però un Consiglio Superiore della Magistratura
Abbiamo dovuto scrivere nella direttiva di delega sul sede distrettuale
Perché se voglio fare il collegio del tribunale
Di Canicattì dove da Gessate su quattro il giudizio collegiale abbreviato analogo poco fa
A meno che
Almeno che
Le responsabilità delle altre e istituzioni
Così come abbiamo pensato che lei la riduzione della libertà
Vuoi per la contestualità del fatto arresto è fermo vuoi per l'adozione di misura cautelare
Debba costringere il pubblico ministero all'esercizio dell'azione penale in termini interni Brenci
Scettici hai esposto sul fronte dei gravi indizi di colpevolezza significa che hai la possibilità di azionare la vicenda processuale ho chiuso ho chiuso
è chiaro che
Va studiato a fondo ci sono mille altre cose
Che non ho potuto dire e così via
Chiudo dicendo che cosa non si è potuto fare
Non si è potuto fare la riserva di codice
La riserva di codice procedura penale sa bene che significa
Diverso dalla gode riserva di codice penale Laroni poi creare la fattispecie
La riserva di codice procedura penale significa c'è il tu
Per un determinato un fatto voi dire che
Si pratica la citazione diretta facilitazione dirette quella del Codice un'ora un'altra citazione che ti inventi legislatore seguendo
Le esigenze e le mansioni del momento
Non si è potuto fare l'autonomia delle giurisdizioni
Presidente
Presidente Ruscio
Modernità vorrebbe che fosse abolita la parte civile nel processo penale
Addirittura c'è un'esigenza sociale in questo Paese
Addirittura c'è un'esigenza sociali questo Paese
Che spinge verso l'autonomia delle giurisdizioni
Nell'aprile due mila e sei
La Corte dei Conti ha fatto una risoluzione che ha mandato a tutti i Ministri della Repubblica italiana
Però avvertire che stando la confusione o la commistione tra processo penale e processo disciplinare i processi disciplinari non si possono fare
E allora non è solo un segno di modernità l'autonomia delle giurisdizione è un segno di civiltà l'autonomia delle giurisdizioni
Non si è potuto fare così come non si è potuto fare il processo per i fascicoli
Anche se cioè vi è un accenno
Nella bozza di Sabina
Non ci ha potuto fare l'azione penale concorrente ieri
Credo proprio lui dovrà fare la faceva riferimento l'articolo centododici della Costituzione
Prepariamo un attimo domani perché muore sull'articolo centododici della Costituzione c'è molta volta sovrastruttura culturale
Non si è potuto fare la collegialità delle misure cautelari
E qui le resistenze su questi punti sul tutti questi punti
Le resistenze non sono state dell'Accademia le resistenze sono state d'fa da sono venuto a valle rappresentante
Della magistratura e dell'avvocato
Che ho potuto condividere tranne una che non condividerò mai
Perché questo poi il nuovo codice o se un giorno ci sarà
Sarà diretto Moressa al fallimento se non si modifica questa struttura mentale
Le ho tutte condivise tranne uno finita
Roberto Antonione no perché il mio no no no perché io poi dirò e avevo pregato il dottor Amore
Con il quale ci lega un affetto anche se è nato da Bobo fammi un segno quando superato venti vero utile invece non me l'ha fatto
Sono Eurem lavare
Sale raggiungono nella maniera più assoluta perdona
Il voto sei troppo caro Stefano sei troppo caro servono sei troppo ora
Diceva l'unica cosa che non posso condividerò la condividerò mai
Questo codice
Rivolto pure sono
Se mai dovesse nasce dal fallimento
Va bene
Se le altre istituzioni non si assumono la responsabilità della correzione degli errori con i quali stato accompagnato il codice del mille novecentottantuno
Non condividerò mai
Che è una struttura normativa un sistema nuovo
Che è chiamato a far fronte ad una crisi insopportabile della giustizia
Non condividerò mai e questo è un codice debba essere condizionato da organizzazioni o da risorse
Fissiamo nell'errata riformista democratica è opportuno che ciascuna istituzione faccia la propria parte io sono convinto
Che oggi nonostante il clima politico
Il clima della condivisione
Delle responsabilità professionale cadendo in magistratura e avvocatura
Dia la possibilità
Che chiunque sia il futuro autore di questo
Rinnovamento legislativi in materia processuale penale abbia fortunati
Io sono convinto che il clima perlomeno per quanto riguarda le tre componenti
Accademia magistratura e avvocatura certi o comunque si può creare essendo creare a breve grazie perdonate dell'ATER della Borsa
L'anno scorso ma densa del Presidente
Impone
Nascosto battezza del Presidente impone
Divide in premessa dell'apertura delle altre relatori
Gli interventi non maiuscolo possono durare più di dieci dieci maiuscolo
Grazie non quasi tipo cartellone allora
Cominciamo col Procuratore della Repubblica di Chiavari
Col dottor Luigi Carli il quale si inserisce all'interno
Della riorganizzazione dell'ufficio del pubblico ministero ed attività d'indagine
Immaginate che cosa vuol dire parlare dove
Dopo il professor Riccio e parlare di argomenti tecnici
Per dieci minuti
Conoscendo professor Rizzi Riccio la sulla travolgente affascinante eloquenza io mi sono difeso
E ho preparato una relazione scritta per cui
So che qualcuno vorranno saperne di più
E di meglio e di quello che le mie modeste possibilità mi hanno consentito si leggera se ne avrà voglia
Il mio lavoro che è un po'diverso dal titolo
Che risulterà dalla locandina perché
Attiene anche un principio di natura processuale penale che l'esercizio dell'azione penale e quindi di organizzazione dell'ufficio del pubblico ministero esercizio dell'azione penale compiti di investigazione
Io sono un appassionato della procedura penale sono stato tanti anni allievo del professor Conso del contentissimo professor Foschini
Che ho conosciuto da ragazzo che mi ha coinvolto nell'amore per la procedura penale e per il processo penale studiato in un certo modo che è quello delle categorie filosofiche
Quindi
Vi dirò due cose
Una
Per rispondere al professor Riccio io sono uno di quelli che voi voleva il credeva fermamente nel nuovo processo penale
Venivo da una scuola di pensiero che era queste e quindi nel mille ottocento mila euro c'è però scusate il gioco perché sarebbero passati cento anni
Nel mille novecentottantanove
Ho deciso proprio di andare a fare il Procuratore della Repubblica proprio con il piacere e con la curiosità di provare questo nuovo rito
E proponeva assistito ho assistito al suo scorretto lagnarsi dal suo
Distruggersi rispetto dei principi
Ad ogni scontro con la realtà quotidiana
Una realtà quotidiana fatta di incapacità intellettuale soprattutto mia e anche di qualche altro
Una mancanza assoluta di mezzi mi ricordo quando all'inizio dovevamo comportarci come i giudici e i pubblici ministeri californiani perché sapete tutti che il modello del codice
E di procedura penale che noi abbiamo ancora in vigore nani viene di lì
Vi dirò una
Cosa abbastanza divertente volevamo sapere se come pubblici ministeri da mandare in udienza con la toga o no perché in America e pubblici ministeri ci vanno
Ma poi quello a parte le questioni di carattere così aneddotico
Vedere sgretolarsi il principio e la validità del concetto della prova dalla prova formata al dibattimento e il prevalere
Progressivo
Della prova documentale è stato detto stamattina una peraltro con la realtà una verità assolutamente incontrovertibile
Perché si è passati dalla prova che doveva essere costituita attraverso litorale in sede di dibattimento a ora prova documentale non diciamo scritta vado come tale
Per tanti motivi
Io rischio ma chiedo anche perché in dieci minuti non posso dire nulla di più
Volevo produrre parlare di quello che poi
Sono stato deputato a parlare
Per quello che ho potuto constatare anche per questa curiosità da processualista
è stato questo che la prova è fallita Olmeo meglio l'impostazione e la tematica la prospettiva di questa prova che si costruiva in sede di giudizio dibattimentale è fallita per colpa dei degli operatori
Adeguarsi ai principi di lealtà e probità
Che nel sistema anglosassone conducono tutta l'attività costruzione della prova per noi italiani è stato quasi impossibile
E poi
C'erano interessi concrete tirare avanti i processi per
Lucrare la prescrizione e arrivare
Tra le altre magagne che poi riscontravamo arrivare i toni alla prescrizione dei reati e soprattutto ad avere quei vantaggi che i recenti ricorrenti provvedimenti di clemenza portarlo
Però
Non è solo colpa nostra di operatori quotidiani del diritto e quindi di persone che razzolano nell'orticello della procedura su cui invece ha volato da aquilano da contorno il professore
Che c'era adesso aperto degli orizzonti infiniti
Ma il prevalere del giudizio abbreviato
Il giudizio abbreviato ed è diventato il giudizio statisticamente ordinario è un però cioè è un processo è un giudizio è un progetto processuale che si fonda sulla prova documentale su quello che è stato acquisito
Ora a prescindere dal fatto che di un testimone italiana è difficile fidarsi per tanti motivi perché non vuole non può perché intimidito perché non viene risarcito di quelle perdite di tempo che
A cui è costretto e ne parlo da operatore quotidiano del diritto con infiniti vivi che i dibattimenti subiscono per cui una persona viene chiamata cinque sei sette otto volte
Con un'indennità che raggiunge le che i quattro euro lordi cui sarebbe compreso tutto quelle che sono spese che deve affrontare
E quindi persone che non ci vengono o se vengono glielo totalmente o semplicemente perché l'ho paura dei carabinieri che stanno dietro di lui se non si presenta
Ma a prescindere da questa ridotto Sita dal fatto che i processi si celebrano cinque sei sette anni dopo
è successo anche a me come parte offesa e io non mi ricordate un accidente di niente quindi di fronte alle puntuali domande del Pubblico Ministero e del difensore ad esempio a Milano per vicende
Banali
Sono caduto più volte corressero mi ricordavo niente o immaginate io che sono come dicevo l'avvocato genovese una persona giuridica cioè una persona che vive tutti i giorni questo signore era è diventato poi un lessico familiare di tutti gli operatori
Il giudice noi lo siamo noi che siamo persone giuridiche Macerata per quelli che persone giuridiche non solo
E quindi
Di fronte alle contestazioni hanno ripreso definire davanti un plotone d'esecuzione e quindi ecco come può capire se comprendersi questa resistenza
E allora siamo finiti nel giudizio abbreviato
Per il reato che costa poco
Che tutto sommato apre prospettive vantaggiosissimo esatta vero che dal mille novecentonovantanove fino al due mila uno si sono aperte ulteriori però possibilità a favore dell'imputato
Processi che hanno una prospettiva di concludersi in termini più ragionevoli soprattutto temporali ecco perché è fallita la prospettiva
E quindi non è solo il trasporto nel nostro ordinamento di istituti che forse
Neanche nei
Degli ordinamenti d'origine avevano poi una
Come potremmo di una stabilità
Siccome io ho in mente l'udienza preliminare noi l'abbiamo scopiazzato paritarie dagli istituti di diritto anglosassone ebbene nel mille novecentonovantatré in Inghilterra è stata abolita per legge
Salvo poi reintrodurlo nel mille novecentonovantasei creando una struttura che non è più la udienza preliminare di prima
Ma è uno strano incontro di forme di garanzia ed mentre nel nostro ordinamento era diventato una sorta di processo anticipato ben venga ben venga quindi come ci ha detto
Il professor Riccio il procedimento per l'azione e l'udienza di conclusione delle indagini questua deve essere questo l'abbiamo sempre voluto da quando è entrata in vigore il Codice di procedura penale
Parlerei a lungo di queste cose anche con il rito entusiasmo perché la procedura mi interessa ancora e ne sono innamorata come il primo giorno
Parlo invece
In quattro parole velocissime perché credo di avere cinque minuti cinque minuti per parlare di quello che ho scritto riassumo mi sono studiato tutta la normativa
E con molta attenzione sulla riorganizzazione dell'ufficio del pubblico ministero l'ho fatto anche per interessi di bottega
Io devo difendermi dei miei sostituti e quindi devo conoscere più o meno come comportarsi
Ebbene dico fascicolo sostanzialmente questo che sono andato a controllare
Sì nuova normativa che presumibilmente sarà quella definitiva perché il progetto o meglio le norme sono state stralciate per cui
Pur facendo i discorsi a babbo morto come si dice da parte mia io sono toscano d'origine a un certo punto tuttora faticosa è probabile che la normativa sulla riorganizzazione dell'ufficio del pubblico ministero resterà qualche
D'altronde e giochi politici parlamentari sono in condizioni tali da non poter per far prevedere delle grosse rivoluzioni in tema perché bisogna che ci sia una condivisione che non c'è e quindi sarà questo
Ebbene in conclusione che cosa voglio dire dire sostanzialmente che la nuova disciplina
Ha voluto sostanzialmente affermare che cosa che l'ufficio del pubblico ministero un ufficio amministrativo ed è stata fatta diciamo un lavoro pregevole dal punto di vista delle categorie del diritto amministrativo
Sono stati scomodati diversi concetti sono stati sostituiti e altri che prima nell'ordinamento giudiziario previgente non c'erano
Nulla di nuovo
O qualcosa di nuovo
Beh io direi questo sostanzialmente che siccome ce l'ho studiato a lungo e litigato a lungo col Consiglio Superiore della Magistratura ritenevo che il Consiglio Superiore della Magistratura non me ne voglia Antonio Patrono e qualche amico che vedo
Si è
Costituito si è costruito uno ha potere di intervento che non era previsto dalla legge
Ognuno il sistema paranormativo creando la cosiddetta teoria della personalizzazione delle funzioni in capo I sostituti della droga che non ha aggancio nella parte di si nessuna normativa
Cito la dottrina più illuminato
A cominciare dal pizzo Russo a finire ad altre studiosi di risparmio sono niente comunque sono tutti iscritti nel mio nel mio lavoretto
Ebbene questi signori mi sono permesso di dire che questa impostazione intellettuale
Non ha agganciarne nella Costituzione nei in nessuna normativa neppure previgente
C'è voluto questa informativa che l'ha fatta morire definitivamente ma ha fatto morire o fantasmi perché in realtà era un fantasma che viveva delle insufflazione
Quelle che erano lì bocca a bocca inglese fatti dal pubblico dal consiglio superiore di Stato di fronte a una realtà
Ha ucciso tra l'altro la possibilità del
Del Consiglio Superiore della Magistratura di intervenire creando criteri di generali barra QD efficienza degli uffici a cui si doveva fare
Nove racconterò situazioni comiche in cui in un ufficio con tre sostituti ordinavo di fare in Puglia pur specializzati per materia ora immaginate che cosa vuol dire che l'ufficio di quattro persone cosa facevamo
Oppure meno polpastrello faceva un po'l'hai detto non lo so
Ma Federico Federer considerazioni autorevolissime e molti validissimi e soprattutto dal
Pregresso al Consiglio che
Ci faceva delle circolari diacronica sin croniche
Alla fine di seicento pagina quella se non si capiva più un accidente coloro che ha reso il tatto che veniva fuori tolta questa strana cosa adesso la campana
Scuola dall'altra parte Consiglio Superiore dalla magistratura è stata depurava state nel sito beccati queste informazioni che chiediamo
Vi dico sarebbe interessantissima occorre perdere
Anche facendoli divertire perché se sono alcune situazioni che sono falliti a livello proprio dell'edicola del comico vuole parlare quanto io il professore ci ha ma
Capirete tra l'Everest e la collinetta è meglio che
Palle
Comunque la situazione resta quindi che cosa è la nuova la in conclusione ho finito che cosa la riforma che c'è stata nell'ufficio del pubblico ministero è rimasto quello che c'era prima
Si è cominciato con una serie di concerti amministrativi quello che c'era Ciampi
Si era sostanzialmente detto e che lo diceva Pizzo rosso la bellezza di venticinque anni fa guardate che l'ufficio del Pubblico Ministero si deve strutturare con criteri di tipo amministrativo
E quindi anche con il principio della gerarchia interni perché queste sono caratteristiche che si muovono
E che conseguono a un certo tipo di attività che svolge il pubblico ministero sia quando fa quell'attività di natura amministrativa sia quando fa l'attività civile e soprattutto quando si svolge
La si rivolge alla sua attività principale che è quella di preparazione e di esercizio dell'azione penale che cosa ci ha detto adesso ha detto che il Procuratore della Repubblica eh il titolare esclusivo della azione penale e che cosa
Quello che sapevamo la prego
Che è un potente e i poteri giuridici non possono essere delegati possono essere delegate l'esercizio delle funzioni che nascono dal ponte Regione dica questo è stato detto ma lo sapevamo anche prima sordo sempre sorta il Consiglio Superiore dalla magistratura scusate questa polemica e ho finito
In realtà
L'esercizio per l'azione penale è veramente il vessillo
Obbligatorietà l'articolo centododici e non so che cosa aveva detto domani il professoressa parlava di sovrastruttura culturale
A me questa sovrastruttura culturale hanno fatto impressione tante volte ma c'era un succo di sostanza l'obbligatorietà dell'azione penale ce l'ha detto e ridetto la Corte costituzionale che stavolta ritengo che abbia ragione
Garantisce due cose fondamentali l'indipendenza della magistratura e l'uguaglianza dei cittadini davanti all'esercizio dell'azione penale l'uguaglianza dei cittadini nel processo penale
E quindi se questo ente
Potrei strutturare e li cito un'altra volta il pizzo Russo e concludo poi vai strutturare quanto voi l'ufficio del pubblico ministero come una realtà amministrativa come rapporti interni
Però
L'obbligatorietà dell'azione penale porterà eri su chi era sempre il pubblico ministero
Nell'ora ordo nell'ordine giudiziario e quindi la funzione che svolge avrà le stesse caratteristiche di quella che poi promuove
La neutralità
L'indipendenza e l'imparzialità ecco perché il pubblico ministero ancorché
Organizzato in termini gerarchici all'interno del suo film del suo ufficio non me ne vogliano i sostituti però gode di quella indipendenza esterna
Che anche la normativa attuale
Garantisce e che il valore
Delle libertà civili di un Paese democratico tante cose si potrebbero dire poi se certi criteri di inquisitori età sono davvero davvero espressione di un'impostazione autorità dello Stato
Io non ci credo conosco abbastanza bene per ragioni di vicinanza come potremmo dire geografica la Francia
Dove il sistema e il sistema nostro previgente con il giudice istruttore
Sfido chiunque a dirmi che la Francia non è un Paese libero e non sia stato un Paese libero dal mille settecentottantanove giorni nostri grazie
Grazie Presidente Carlin due brevi annotazioni se me lo consentite la Breast della prescrizione non ho parlato perché occorre una partita aperta
Le due Commissioni vi stanno discutendo insieme perché li abbiamo stiamo coltivando l'idea che la prescrizione
E norma di garanzia dal punto di vista sostanziale ma poi debba essere regolato dal Codice di procedura penale che attraverso dei secondi incentra
I tempi secondo giudizio abbreviato io farei calcare la mano sul consenso dell'imputato al giudizio ma
Non c'è tempo molto probabilmente ne parliamo domani grazie ancora
Presidente De Carli do la parola alla dottoressa Francesca La Malfa
Componente del Comitato Centrale dell'Associazione nazionale magistrati che si interesserà ci interesserà di nullità impugnazioni
Prego
Essendo due gli argomenti mi ritaglio qualche minuto in più anche Sandro velocemente
Metto subito nel piatto il problema il problema fondamentale che è quello
Dell'eccessiva durata dei processi
La crisi del processo penale e queste i processi durano in maniera
Oltre modo
Fuori dal normale fuori dallo schema proprio per i punti critici che quotidianamente siamo costretti ad affrontarlo
E allora se questo l'aspetto centrale
Va anche detto che è un problema che va affrontato con rapidità va affrontato con determinazione
Perché ce lo impone la Costituzione perché ce lo impongono le convenzioni internazionale
è direi interpretando la ragionevole durata del processo non soltanto come il diritto soggettivo dell'imputato a vedere che
Il processo termini entro termini ragionevoli scusate il bisticcio di parole ma
Io lo interpreto anche in senso oggettivo cioè come diritto dello Stato
Aggiungere ad una soluzione definitiva di merito in tempi accettabili
La sentenza deve essere definitiva veste definitiva sul merito dell'accusa o soltanto perché è un interesse dell'imputato
Il quale qualche volta non ha questo interessa
Ha un interesse
Diverso e qui nasce la criticità l'interesse ad una rapida definizione lo constatiamo o nelle aule di giustizia io parlo da
Giudice sono sempre stata un giudice
In primo grado adesso in Corte d'appello ma quello che constato ogni giorno nelle aule di giustizia
E che il più delle volte portatori di interesse alla rapida definizione del processo non è l'imputato ma è la pubblica accusa o la parte offesa che sono dalla stessa parte
Certa essenziale che il sistema giudiziario sia dotato di risorse adeguate risorse e materiale di personale
Che siano coperti gli organici che si è completata l'informatizzazione degli uffici che sia riqualificato il personale che si Rizzato l'ufficio del processo sono cose che
Come associazione magistrati abbiamo detto tantissime volte sono perfettamente d'accordo dal professor Riccio è necessario che questo apparato sia pregiudiziale ad ogni riforma del processo
Perché questo apparato che si deve adeguare al processo e non viceversa sarebbe aberrante che avvenisse
Una proposizione contraria anche perché ricordiamolo di
I doveri istituzionale e costituzionale preposti alla al processo penale
è alla predisposizione degli strumenti per far funzionare
Quel processo competono a soggetti diversi il ministro
Si deve impegnare per costituzione ad assicurare quei mezzi e siamo purtroppo reduci
Da un periodo
In cui la politica giustizia italiana era orientata esattamente in senso opposto avevamo
Un Ministero il quale ma gliel'ho anche detto insomma personalmente si compiaceva
Del fatto che il processo non funziona se è per questo aveva deciso di non destinare neanche un centesimo
In una impresa fallimentare come lui la definita perché il guasto
Grandissimo che io vedo nell'attuale sistema processuale penale è che
Proprio la lunga durata dei processi ha determinato una selettività classista del processo penale
Noi abbiamo nella giustizia penale un doppio binario che non è il doppio binario di cui discutevamo e su cui c'è accapigliavano negli anni ottanta
Sulle diverse tipologie dei reati no discutevamo se i reati di mafia dovessero seguire un binario processuale e invece reati ordinari potessero seguire un'altra
Adesso il doppio binario e un doppio binario processuale l'alternativa è grande e quella tra
Diritti speciali del diritto ordinario attrattività abbreviato è stato già detto soprattutto il rito abbreviato
Il dibattimento
E questi due riti ci sono scelti in funzione anche qui è una constatazione non è un pensiero e una elucubrazione metafisica ma dalla constatazione di ciò che avviene
Nelle nostre aule dipendono dal soggetto imputato sei è un soggetto imputato potente mi verrà la prescrizione del reato
E utilizzerà sceglierà i riti a seconda di come più gli aggrada Ramsey invece
è un soggetto debole per lui la previsione più immediata è quella del carcere allora dispetto
A questa situazione la reazione certe una reazione di sistema
Noi aspettiamo con ansia di conoscere
Questo nuovo impianto del codice
Però credo che sia talmente urgente che non si possa perdere tempo che immediatamente bisogna intervenire per semplificare le procedure
Razionalizzare il sistema delle garanzie e le due cose non sono in antitesi ma
La semplificazione delle procedure della razionalizzazione delle garanzie vanno insieme per consentire di recuperare efficienza al processo
Attuando le garanzie per tutte le parti del procedimento
Bisogna
Immediatamente pensare a interventi mirati a eliminare le strozzature procedurali che abbiamo e che constatiamo ogni giorno
Accelerando le attività processuale
In quest'ottica quando il ministro Mastella ha illustrato sa io ovviamente parlo da povero giudice sulla base dei di quello che conosco non conosco
Il progetto di riforma
Discuto di ciò che conosco e quando dicevo il Ministro Mastella illustrato le sue linee guida a Caserta lo accolto con grandissimo favore finalmente abbiamo un ministro
Che si pone il problema di far funzionali process perché
Il precedente non non aveva proprio questo diciamo come suo obiettivo prioritaria quando è venuta a Bari ci ha assicurato che
Da un'impresa del bergamasco avrebbe comprato e scrivania tutti prescriva realtà non sono arrivate e il codice è rimasto
Lì come stava anzi è stato
Molto peggiorato perché sono stati inseriti dei virus nel sistema
Che erano delle leggi ad personam che però sono rimasti
Anche con questo Governo di centro sinistra che aveva indicato la immediata eliminazione di quei virus
Ma sono rimasti sono a disposizione di tutti
è creano stallo nel procedimento mi riferisco una per tutti alla Cirami non vi parlo del processo perché
Ne sono protagonista come giudice i specifico ma non è possibile che si riproponga una istanza di rimessione del processo che continui a paralizzare quel processo
E allora dicevo il Ministro Mastella Caserta nell'illustrare le sue linee-guida aveva indicato con riferimento al processo penale
Proprio il tema delle nullità ha detto
Cito testualmente deve essere rivisto il regime delle nullità che non incidono sulle garanzie di difesa
Introducendo più rigida perfusioni temporale al loro proponibilità
E ciò eviterà di farle vedere il processo è porre nel nulla come oggi spesso avviene attività complessa e costosa e parole sante
Ed è stata una una manna
Perché le ha ascoltate perché
Il regime delle nullità si inserisce spesso
In quella figura generale che l'abuso del processo
Un principio che la dottrina fonda sulla principio di solidarietà sociale che è previsto all'articolo due della Costituzione
E io credo che adesso si fondi anche sull'articolo centoundici della Costituzione sulla ragionevole durata del processo perché
Se si è abusato del processo significa che si pone in essere un'attività che è in contrasto
Con la ragionevole durata e sono d'accordo con lei professore ragionevole durata che è un aspetto una componente essenziale del giusto processo
è però questo abuso del processo non è sanzionato attualmente dalla nostro Codice di procedura penale abbiamo delle
Sanzione e specifiche per specifici abusi di strumenti processuali tipo la
Inammissibilità dell'impugnazione l'inammissibilità dell'incidente di esecuzione
Allora in tutto questo coacervo ma impostato il problema del regime delle novità
Perché l'Associazione magistrati nei suoi lavori nelle sue proposte affondato su due considerazioni specifiche il primo la valorizzazione dei principi di realtà delle parti
è di economia processuale certo è difficile mi consenta questa chiosa raggiungere la alle alta delle parte
Perché facile da raggiungere nei convegni propri nelle aule di giustizia
A la lealtà è difficile
OLAF troppo recente
Il ricordo di un processo che in dibattimento di primo grado è durato quattro cinque anni ed è cominciato dopo
Tante di quelle eccezioni
Il giorno in cui sono riuscita a cominciare questo processo una finestra cominciarlo
Ho alla avevo promesso e ho stappato champagne ai componenti del Collegio cioè delle cancellerie
Il processo è stato complesso
Ad un certo punto è stata sollevata anche una questione di costituzionalità il processo è andato alla Corte Costituzionale è ritornato
Sono stati dati avvisi a tutti si è ripresa l'istruttoria dibattimentale si è
Proceduto all'esame degli imputati si è discusso c'è stata la sentenza ho saputo l'altro giorno che in appello
è stata annullata questa sentenza in relazione al principale imputato che nella specie era stato condannato con sentenza di primo grado per una tangente
Uno dei principali enti territoriali
Della Puglia perché quell'avviso di fissazione di udienza conseguente al ritorno del processo dalla Corte costituzionale quindi siamo
Pieno svolgimento del processo
è stato notificato ad un indirizzo sbagliato
Non sono conoscono delle motivazioni perché ciò sia avvenuto però
Mi chiedo il principio di realtà delle parti
Con due avvocati di fiducia che erano presenti nel processo
Che al momento in cui era fissata l'esame di per l'imputato non hanno detto nulla Cano discusso il processo nel merito senza dire nulla
Credo che non sia stata data nessuna applicazione al principio di realtà
E se hanno sollevato poi questa eccezione
Soltanto in Corte d'appello allora la garanzia della nullità assoluta era una garanzia dal processo perché sementi evitato il processo
E questo va assolutamente evitato perché
Non risponde all'interesse della collettività
E vado oltre ancora
Il regime delle nullità lo vedo incoerente così come non sono serie come lo avete toccato nella riforma strutturale
Del processo penale ma è un regime delle nullità di natura tipicamente inquisitoria che è stato preso è inserito in un processo di carattere accusatorio quindi assolutamente
Incoerente
Non voglia ragionare in termini ripeto teorici io dico indipendentemente da quello che si decideva sul regime generale delle nullità
L'intervento immediato che però va fatto immediatamente è quello di una a possibile sanatoria di qualsiasi tipo di nullità anche delle novità assolute
Quando comunque il diritto di difesa è stato assicurato
In maniera massima non c'è ragione di conservare una nullità assoluta che si possa operare soltanto in Cassazione
Quando comunque l'atto ha raggiunto il suo scopo quando la garanzia è stata comunque assicurata
Purtroppo nonostante le l'impegno Caserta del ministro io nel disegno di legge
Che conosco poi ci dirà giovani dota levi se ci sono ulteriori
Modifiche non ho trovato nulla di tutto questo ci sono ancora di unità assolute non
C'è alcuna sanatoria
Sono stati previsti soltanto
Dei casi specifici di abuso oggi strumenti processuale e si parla di ricusazione da richieste di rimessione del processo
Che quando dichiarate inammissibili o rigettate sono assoggettate a così vengono definite un disegno di legge sanzioni processuali
Quando vado oltre mi interrompa in realtà queste sanzioni processuali
Tutto sono definite le sanzioni processuali ma in realtà annullando di processuale è una sanzione pecuniaria
Che credo che non abbia nessunissimo effetto deterrente considerata la tipologia degli imputati che ricorrono a strumenti di questo genere
Perché io non ho mai visto un extracomunitario imputato
In un processo per la vendita di compact disc perché in Puglia abbiamo anche di questi processi
Che faccia una ricusazione o che proponga istanze di rimessione ho visto imputati eccellenti e ad un imputato eccellente una sanzione pecuniaria che va da un minimo di trecento euro in alcuni casi o massimo cinque mila euro credo che non faccia nessunissima
Effettuai quindi un'occasione perduta
Si può fare o se invece
Sembra giusto è un'occasione perduta in questo disegno di legge molto velocemente
Il giudizio le problematiche connesse alle impugnazione
Anche qui io credo che
Uno dei settori in cui non si è realizzato il principio ragionevole durata del processo
è quello delle impugnazioni che non è stato mai toccato non è stato mai toccato da quando è entrato in vigore il nuovo Codice anzi il nuovo codice ormai
Si continua a chiamare il nuovo Codice ma di nuovo
A pochissimo ha recepito interamente Mediglia nei gradi ulteriori rispetto al primo
Quello che nell'impianto il processo inquisitorio c'era è stato modificato nulla si è modificato il primo grado si è lasciato intatto tutto il sistema delle impugnazione
Questi ultimi anni credo che il dibattito culturale sia stato grandemente turbato dalla legge Pecorella preferisco
Non occuparmene ma voglio fare un ragionamento generale proprio per questo innesto inquisitorio in un processo accusatorio credo che il sistema delle impugnazioni ve ne sono fermamente convinta
E sono anni che lo vado predicando sia incompatibile
Con un giudizio che è fondato sul principio dell'ENEL contraddittorio nell'assunzione della prova sul principio della moralità e del immediatezza allora lo sforzo deve essere assicurare
Che questi principi che ormai sono principi costituzionali
E trovino piena è completa attuazione secco
Il principio del contraddittorio all'assunzione della prova
Viene attuato in pieno di giudice di primo grado
Non si giustifica in alcun modo un giudizio di secondo grado che comporti una nuova valutazione sulla fatto
è in contrasto con il sistema credo che siamo l'unico Paese al mondo in cui c'è la previsione di un primo grado accusatorio con l'ulteriore garanzia
Della motivazione scritta della decisione di primo grado che in altri sistemi
Non esiste che consente poi
Un ribaltamento della ricostruzione del fatto
Fondato soltanto sul sistema cartolare che è in contrasto con quel principio dell'amore alita
Del primo grado del giudizio allora il problema anche qui non so se eccome
è stato affrontato nel Progetto di televisione del sistema processuale è quello di stabilire quale spazio attribuita all'appello
Nella innovata architettura del contraddittorio
Ho abusato molto del tempo vado o alle mie proposizione
Al PQM poi se ci sarà tempo lo motiverò ancora di più credo che per coerenza di sistema
Sia legittimato un appello nel fatto un appello sul fatto
Soltanto a seguito di giudizio abbreviato
Perché è lì l'imputato che ha denunciato al principio costituzionale nella del contraddittorio e alla formazione della prova e allora è coerente se proprio si vuol conservare
Che ci sia un nuovo giudizio fondato esattamente sullo stesso materiale
Che è stato utilizzato dal primo giudice se invece il l'imputato si è avvalso completamente
Del dibattimento con le sue caratteristiche che ho già illustrato allora all'appello si giustifica soltanto
Per il controllo della decisione
Quindi per una denuncia di vizi di legalità nella decisione che ripeto in Italia abbiamo come decisione iscritta
è motivata non si giustifica un nuovo appello sul fatto
Anche qui il disegno di legge governativo non ha adottato alcuna previsione nonostante che ancora una volta visto Mastella
Avesse promesso un impegno una
Un rimedio immediato contro le impugnazioni meramente dilatorie
Era stato proprio il Guardasigilli sempre a Caserta ad affermare che il cuore dell'intervento
Risiede l'anello ancorare il termine finale della prescrizione alla sentenza di condanna di primo grado proprio per evitare le impugnazioni dilatorie
Invece nel disegno di legge se non ho letto male si prevede che la prescrizione non comincia nuovamente a decorrere
Dopo alla sentenza di condanna di secondo grado anzi deve essere una sentenza di condanna conforme a quella del primo grado
Quindi ancora una volta non c'è stato
Promesso intervento l'unica
Norma che è stata abrogata ma era proprio mi consenta un obbrobrio giuridico cinquecentonovantanove quarto comma con il cosiddetto patteggiamento in appello perché non ha proprio nessunissimo senza
Che dopo un dibattimento durato anni l'imputato decida di patteggiare la pena in appello
In conclusione auspichiamo che la scelta politica sia quella di una rivisitazione del sistema ma di opzioni immediate che consentano di farci lavorare grazie
Grazie
Presidente La Malfa
Pure qui due brevissime annotazioni
La rilevabilità dei vizi avrà
Un regime che cercherà di evitare l'abuso del processo
Non parlo solo dei vizi specifici indicarli sanzioni ma parlo anche della competenza
E di altre cose quindi cercheremo di far fronte al problema dell'abuso del processo attraverso questa strada qua delle impugnazioni il problema estremamente complesso
Perché a monte di tutta questa vicenda
C'è una novità
Poco sfruttata umano sfruttata dal Codice del mille novecentottantotto l'ho detto prima
E purtroppo allora non erano prevedibili certi sbocchi
La novità il consenso oggi regola costituzionale
Quindi le impugnazioni vanno connesse alle richieste per esempio la richiesta di condanna
Ovviamente diventa inappellabile il sistema delle impugnazioni
Sì moduli dirà in maniera da ridurre io non credo che questo sia un Paese che abbia la capacità di accogliere l'abolizione
Dell'appello dal momento che addirittura coltivato dal momento che
Addirittura coltivato l'idea della doppia conforme
Comunque nella vita saranno notevoli per quanto riguarda anche il sistema delle impugnazioni
Consigliere Antonio laudati
Sostituto Procuratore
La Direzione nazionale antimafia
Cooperazione giudiziaria e possibili modifiche
All'imbroglio undicesimo del Codice di procedura penale prego
Grazie Presidente ma io parlerò un secondo del Libro undicesima non voglio annoiare
Prendere invece spunto dalle cose interessanti che sono state dette stamattina e anche dall'analisi lucidissima del professore riceve per me è sempre stimolante
Dice il professor Grilli c'è in questo Paese multa la genesi del processo e probabilmente muta il ruolo dei protagonisti del processo qualche volta anche in maniera inconsapevole da parte nostra
Quali sono i fattori che stanno determinando la mutazione della genesi del processo provo indicarmi due rapide l'uso delle tecnologie
La globalizzazione della criminalità che comporta la globalizzazione del diritto penale quindi la globalizzazione del processo
Pensiamo
Videoconferenze
Notifiche telematiche
Pensate veramente che la CR la prova Cusato ore il contraddittorio il controesame sia la stessa cosa con la videoconferenza nell'immediatezza
Diciamo i classici del rito accusatorio
Direbbero che
La genuinità del lavoro e falsato dal meccanismo la videoconferenza
L'uso della prova scientifica nel processo
Anche qui secondo secondo me dobbiamo avere uno spazio sento un po'più ampio pensate che la Corte Suprema americana qualche mese fa si è occupato di un caso di un'innovazione del processuale il cosiddetto John due vuol pronte
Che cosa era successa era successo che c'era stato un grave in nel nord caro Lainati un omicidio con lo stupro di una donna un fatto gravissimo l'imputato non era stato identificato
Ora in quel sistema e questo lo sottolineo per la discussione
Che si sta facendo per la prescrizione la prescrizione interviene solo tra il momento del fatto che l'inizio del procedimento una volta che è iniziato il procedimento non è possibile più nessuna prescrizione
E mi permetto di dire per le osservazioni che sono state fatte prima che fino a quando un soggetto processuale trarrà vantaggio
Dalla lunga già della lungaggine del processo aprire una giustizia rapida aprire una giustizia efficiente sarà sempre molto difficile
Allora il Procuratore della California si trova di fronte alla decorrenza del termine per cui se entro un determinato tempo non interrompeva la prescrizione quell'omicidio sarebbe rimasto impunito
Siccome lui aveva una traccia biologica dell'imputato si inventa il giorno due World Jeundoubi e come dire Mario Rossi come dire Gennaro Esposito se preferite
Non indichi non indica le generalità del soggetto processuale dell'imputato ma mette il suo codice genetico il DNA
E in questo modo emette un mandato e interrompe la prescrizione la Corte Suprema Americana dice questa è una procedura innovativa ma per certamente legittima perché funzionale a quello degli scopi del processo ed è funzionale a quelle che sono le esigenze della collettività in una società moderna
Quindi l'uso delle tecnologie cambia la gestione del processo la globalizzazione del crimine
Ora anche qui vado solo per flash scusate noi pratici diciamo che oggi non è il processo abbiamo tre tipi di reati i reati nazionali i reati internazionali i reati transnazionali
I reati nazionali sono quelli che vengono commessi in uno Stato vengono giudicati con le leggi dello Stato con il Codice penale di procedura penale quali sono i diritti internazionali commessi in uno Stato ma producono effetti processuali fuori dello Stato
Io cito sempre perché mi è caro ricordo Rosario Livatino ieri abbiamo citato Falco ed abbiamo citato Borsellino
Rosario Livatino giudice siciliano ucciso in Sicilia dalla mafia siciliana la mafia sceglie di fare arrivare duttile dalla Germania la mattina prendere un aereo compiono un omicidio
La sera hanno regolarmente servito le bizze alla pizzeria i trulli di Leverkusen
Ora ciascuno di noi capisce che fare il processo acquisire la prova in questo caso è completamente diverso
E e gli atti processuali non possono essere agio assoggettate sull'al regime del Codice di procedura
Poi mi hanno i delitti transnazionali che sono i delitti la cui consumazione e previste in parte in uno stato in parte in un altro Stato senza condotto transnazionale non vi è reato
Qui siamo in terra di contrabbando
Traffico di stupefacenti tratta degli esseri umani immigrazione clandestina mi permetto di dire l'ottanta per cento dei reati che noi oggi accertiamo falsificazione dei prodotti in questi casi la condotta dal giudice deve essere accertato in parte in uno stato in parte in un altro Stato
Ecco che quindi la globalizzazione del crimine produce vogliamo o non vogliamo la globalizzazione del processo
Ed ecco l'importanza di un libro undicesimo venga un minuto della intervento
In cui
Occorre regolamentare l'acquisizione della prova all'estero e l'acquisizione o la ricerca di persone all'estero
Che non può essere più legata ad un codicillo il vecchio libro undicesimo che nessuna sfida dall'Università che nessuno conosce che nessuno ha mai applicato
Anzi il primo merito che va questa Commissione di legge deve che quando è stato fatto il Codice diciamo Pisapia Commissione disabili alla Commissione di seri libro dice sulla neanche fatto l'ha fatto un'altra Commissione delegando ad altri
Queste piccole questioni accessorie
Oggi i rapporti con le autorità straniere la prova cui si dall'estero costituiscono il fulcro del processo e vorrei dire tanti avvocati codici nodo fondamentale
Io atti acquisiti all'estero articolo quattrocentotrentuno lettera lei
Del nostro Codice vada direttamente al fascicolo di
Atti mentale sono atti senza contraddittorio e la prova decisiva su cui si fonda
I il dibattimento
Quindi
In una situazioni di questo tipo
Bene si è fatto ad allargare il libro undicesima dove andrebbe oggi non regolamentata tutta l'attività delle fonti normative che hanno cambiato il nostro lavoro nel corso di questi anni
Perché presa in mano dall'arresto ieri è stato detto qualche cosa ma voi sembra un
Sciocchezze il mandato di arresto dove oggi il giudice di Bari emette un mandato e riesame lo fa la Corte di Madrid perché la convalida sull'arresto è più o meno il giudizio del riesame domani la fa il sinking e dopodomani i giudici di Madrid emette un mandato che il cui riesame verrà fatta a Bari
Questo l'effetto di questi provvedimenti questa era la ratio di di questi provvedimenti e quelli di creare una cultura della giurisdizione comuni all'interno dell'Unione europea una cultura della prova la valutazione dei gravi indizi
Che per forza deve diventare omogeneo con questo tipo di meccanismo
Poi ho sentito dire poco garantito
Ma voi mi pare una sciocchezza che un imputato hai diritto chiarire il suo difensore e di parlare nella sua lingua dinanzi a qualsiasi giudici dell'Unione europea nel mandato che venne eseguito
E che i termini di comparire termini consegno sono sessanta giorni più dieci per la consegna sull'estradizione ordinari non applichiamo la carcerazione preventiva normale diciotto più tre i ventuno mesi di carcerazione preventiva
E così squadre investigative comuni mandato sulla col sequestro e confisca mandato sulla prova
Il nostro lavoro non è già oggi lo stesso e non potrà essere lo stesso
Bene quindi che nel libro undicesimo che diventa nel progetto di riforma una delle strutture fondamentali del Codice di procedura ci apre anche come mentalità come cultura a quella che è la europeizzazione del sistema processuale
Perché fino a quando esiste libera circolazione delle persone delle merci dei criminali dei capitali ci dovrà essere anche libera circolazione dei giudici e dei soggetti processuale
Ma
Ultima mutazione che voglio raccogliere del professor Ricci dice ma dobbiamo partire dall'analisi della situazione esiste
Allora io
Proverei a dare dei dati oggettivi siccome Facci Pubblico Ministero sono abituato a portare prove oggettive dinanzi ai giudici noi in questo periodo in Italia negli ultimi anni abbiamo tre milioni di reati all'anno l'ultimo anno ne abbiamo avuto due milioni novecentottantacinque mila
Di questi reati il settantacinque ottanta per cento rimane contro ignoti per alcuni reati come i reati contro il patrimonio che sono mille cinque un milione e mezzo quasi due milioni il novantacinque per cento rimane contro ignoti
Quindi l'ottanta per cento di questi reati rimane il settantacinque ottanta contro ignoti un altro dieci per cento rimane archiviato per altri motivi
Solo il dieci per cento subisce un trattamento processuale
E di questi il cinque per cento viene prosciolto nell'udienza preliminare attività di filtro dell'altro cinque per cento una meta vengono condannati è una mentalità vengono assolti
Tre riti speciali il dibattimento consentitemi dare dei numeri
Al al passato se volete su tutti i dati
Noi a ogni anno come sentenze definitive eseguiamo meno di duecentocinquanta mila sentenze rispetto a tre milioni di reati che vengono commessi e ho otto milioni di procedimenti penali che ci abbia
Queste sentenze quando vengono eseguite vengono eseguite mediamente a dieci quindici anni di distanza dal fatto
E più del settanta per cento di queste sentenze sul ring eseguibili o per prescrizione o per altre cause estintive
Quando c'è la conversione pecuniario pene pecuniarie non siamo l'unico Paese in Europa che recupera meno del tre per cento delle condanne per le spese beh coniare che avvenga
Ora
Queste l'analisi della situazione
è una normale azienda in questa situazione avrebbe portato i libri in tribunale e una bancarotta noi abbiamo un sistema di processo penale che non garantisce più la sicurezza del cittadino
Che non garantisce più la libertà degli individui
Che non li benché non garantisce più la democrazia in un Paese civile
Perché come scritto negli atti dell'Unione europea che secondo me costituiscono una guida importante dello sviluppo normativo senza libertà senza sicurezza e senza giustizia non ci può essere democrazia
E allora su che si interviene si interviene e chiudo sui tre punti che sono stati giustamente indicati prima il quadro normativo
E il quadro normativo giustamente parte dall'ordinamento giudiziario riguarda il Codice penale perché ci sono nuove categorie di reati reati transnazionali l'abbiamo introdotti da poco nel due mila sei con la legge centoquarantasei
Dal sistema processuale
Il quadro organizzativo il quadro organizzativo giustamente l'asta l'altra faccia della medaglia del quadro normativo poi io insisto da molti anni di profilo professionale la preparazione professionale la qualità dei protagonisti del processo
Io amo i professori processo ha visti moderni che dicono istituti processuali non sono né buoni né cattivi sono neutri e la capacità professionale di chi opera che rende buona o cattiva
Io ho cominciato tanti anni fa col vecchio codice posso dire che col vecchio con il nuovo Codice quando c'è un bravo Presidente quali sono bravi i protagonisti processuale
Il primo processo produce qualche risultato se i protagonisti processuale
Non sono eccellenti risultato Consi raggiunge lo stesso e quindi su questo ci si impegna
Bene organizzato questo convegno
Sulla prospettiva delle riforme ordinamentali del Codice di procedura ma soprattutto puntato alla deontologia alla capacità professionale degli operatori
In occasione di un vero giusto processo giusto processo e quello disegnato dall'articolo centoundici
Ma io
Che come professori ci appartengono a scuola napoletana di antica tradizione
Non dimentico mai la più bella definizione di giusto processo ed io ho conosciuto che è stata nel mille settecento da un grande processualista Gaetano Filangieri dice diceva Gaetano Filangieri un processo giusto
Quando toglie al giudice ogni arbitrio all'avvocato ogni sospetto Marco colpevole ogni speranza
Grazie
Grazie Antonio Berruti due sottolineature
Ho quasi il sospetto che quella circolazione un po'clandestina
Come dire esisteva esiste veramente comunque
Se esiste
Mi
Certamente non mi dispiace nel senso che
Un controllo su queste attività così radicalmente riformista è certamente opportuno speriamo di poter aprire questi tavoli pubblici al più presto possibile
Una unica
Ritorno sulla prescrizione perché il punto dolente di tutta la questione
Esistono resistenze culturali
Che fino a mo'ci hanno impedito di budget per dire con sicurezza quale sarà il regime della prescrizione
Nelle loro scelto codicistico
L'idea nostra e quella che io ho detto e ci ha ripetuto il dottor laudati il del momento in cui lo Stato dimostra di voler perseguire quella persona in quel momento cessa la prescrizione del reato
Perché c'è la volontà del dello Stato
Perché agire se riusciremo a convincere
Cultori dissidenti e soprattutto operatori
Che non amano questa soluzione se riusciremo
A
Fare questa operazione secondo me sarà la svolta radicale
Creativa i tempi del processo
Consigliere Gaetano catalani giudice del Tribunale di Trani il procedimento civile all'interno del processo penale
Dato un'anticipazione che
Vediamo se il Consigliere catalani
Smentita
Hanno già il diktat del Presidente del Parma i dieci minuti e lei vuole ridurre ulteriormente progresso il tempo avendo esautorato sostanzialmente la parte civile nel processo penale io però
A fronte del
Di quello che viene definito il Codice dell'accademia
Noi da operatore
Del diritto invece rappresentare un comune modo di sentire
A fronte dell'affermazione di principi quali quell'autonomia della giurisdizione io ho sentito
Vorrei pensarla diversamente attraverso alcune considerazioni critiche Jazeera
E vorrei dirle che lei l'argomento relativo all'inserimento della pretesa risarcitoria nel
Processo penale
Nel nuovo processo penale a mio modo di vedere
E un'ulteriore occasione mancata
Ed è un'occasione mancata e che la logica conclusione di un percorso normativo
Che tra le mosse da un opinabile scelta compiuta dal legislatore della riforma dall'ottantanove
E a quello della difesa del processo penale come sede in cui affermare esclusivamente la pretesa punitiva dello Stato questa è la logica
Con implicita conseguente opinione anche la risoluzione la controversia civilistica sottostante fosse una mia eventualità
La
Tutto ciò ha portato alla negazione dei diritti fondamentali due delle parti del processo la persona offesa dal reato
Se così dimenticato professore che il diritto penale sostanzialmente dominato da una dicotomia autore vittima e che la repressione dei comportamenti illeciti risponde fiuta l'esigenza di salvaguardare i test interesse della persona offesa
Alla tutela dei propri diritti voi c'è l'interesse generale dello Stato al rispetto delle norme dell'ordinamento giuridico
E poi vi sono stati anche dei passaggi della giurisdizione in cui abbiamo potuto verificare
L'effetto deflattivo della risoluzione di controversie civilistiche in ambito penale penso alla riforma del giudice di pace dove si è ampliato il novero delle possibilità della persona offesa dal reato sia addirittura arrivati a un ortodosso poco ortodosso
Può dire della persona offesa di esercitare l'azione penale
Eppure ha avuto un effetto deflattivo professore
Di contro invece nel procedimento penale per reati di maggiore impatto sociale
Sì esautorata pratici nella fase più importante
Ovvero in quello dell'acquisizione del materiale probatorio essendosi riconosciute sostanzialmente alla persona offesa che cosa ne ha facoltà di presentare memorie
Oppure ancora la facoltà di indicare all'una delle parti delle altre parti processo alla pubblica accusa elementi di prova
è una peculiarità tutta rossa quell'appello per il cui a dispetto di una giurisdizionalizzazione sin dalla fase della notitia criminis
Del procedimento penale si è inteso sacrificare il diritto della vittima ad agire per una integrazione immediata del nocumento patrimoniale sofferto inc e se la si è posposto monta un momento cronologicamente o successivo cioè all'avvenuto esercizio dell'azione penale
E queste artificiosa distinzione creata tra persone danneggiato dal reato e parte civile la compressione delle prerogative processuale la prima ha condotto a conseguenze aberranti
Quali quella per la quale
Una persona sottoposta a indagine può essere privata del bene giuridico maggiore comprimibile la libertà personale da parte di un giudice monocratico
E tuttavia quello stesso giudice monocratico che pure da un provvedimento che
Siamo sostanza visti sostanzialmente che cosa fa questo provvedimento anticipa la pena la custodia cautelare puri al di là delle diverse finalità anticipa la pena
Quello stesso giudice indagini preliminari non è però capace di consentire
La integrazione di una
Deminutio patrimoniale
Assolutamente no
E questo
In un momento in cui tra l'alto
Il tende ecco perché il concetto di autonomia delle giurisdizioni non mi convince il tende in senso diverso
Noi viviamo una realtà molto più dinamica in cui sostanzialmente nell'era delle del della comunicazione informatica Nesti nell'età in cui
I diritti trasmigrano una velocità impressionante sintesi a fare una riforma del una novella dal Codice di procedura penale in cui si è dato un effetto anticipatorio
Agli provvedimenti cautelari con la mia eventualità di restaurazione il giudizio di merito questa che è una riforma che ovviamente per dei penalisti magari possa anche passare sotto silenzio realtà è una rivoluzione copernicana
Oggi è sufficiente avere un provvedimento cautelare per vedere effettivamente impiegato il proprio diritto
Sia inferiore al previsto e il giudizio di me non è una eventualità
Invece tutto questo non può accadere nel processo penale nel procedimento penale l'essere subordinata alla Costituzione da patti di parte civile quindi le sue subordinata l'iniziativa del pubblico ministero
Mantenendo questa somatica distinzione tra persone offese parte civile affido collegare qualunque tutela per un lungo arco temporale alla vittima e questo ha comportato il ricorso a strumenti processuali impropri chi fa il Pubblico Ministero lo sa bene
Come per esempio il ricorrere a strumenti quale disse questo preventivo il sequestro probatorio
Quasi che sostanzialmente
Il impedire che il il l'indagato commetta ulteriori reati Hall acquisire un elemento di prova sia circostanza sia cosa analoga al preservare il patrimonio
AI fine di consentire il soddisfacimento della vittima i patrimoni dell'imputato e contro i suoi facendo la vittima
Sono distorsioni del sistema io penso in cui le spinte riformisti che sembrano non interagire ancora precedeva comparti anzi compartimento stagno uno fa la riforma del Codice di procedura penale l'altolà condono Fella dal codice di procedura civile
E se guardiamo già la Commissione Italiana stessa Commissione Dalia non aveva certo proposto un tanto un posizionamento posizionamento delle facoltà del
Del parte civile
Gli interessi civici sono ancora una volta stati frustrati
E mancata una missione a mio marito faccia che vogliamo parlare di temi di carattere teorico più ampio del processo penale
Che non può risolversi solo nell'anno in cui devono trovare spazio tutte le garanzie individuali manchi deve a mio modo recuperare il ruolo di sedi in cui procede all'accertamento dalla rendita
Sostanziale verità all'effettiva di costruzione di un fatto storico questa incomincia limitazione che ha pervaso tutto il processo ha visti e soprattutto devo dirlo alcune parti processuali cui
Alcuni protagonisti della vita della vita giudiziaria
Questa limitazione funzione del processo ha indotto a escludere la concreta possibilità di una sinergia fin dalla fase le prime indagini dal pubblico ministero e persona offesa dal reato che è fondamentale
Le percussioni alle legittime aspettative la vittima qui sono poi un ulteriore il libro
Ripeto laddove si abbia riguardo al fatto che
Ci sono prove che non solo ma se non sono acquisibili in sede di processo civile
Io Mitolo giornalmente come giudice delegato ai fallimenti a doverlo esercitare delle opzioni
Con delle grosse responsabilità attendere che un pubblico ministero finalmente si decida esercitare l'azione penale nei confronti di amministratori e sindaci di società fallite
Ho immediatamente agire con azioni di responsabilità civile considerate che io non posso dire al curatore
Ti autorizzo a fare intercettazioni telefoniche ambientali non posso certo di fare indagini bancarie
A carico di terzi e soprattutto non posso del certo di al curatore utilizza nell'azione civile la tua relazione che invece ha una valenza probatoria nel processo penale
Le facoltà concesse alla vittima non sono sempre tali nel processo civile e questo è stato completamente dimenticato
E poi devo dire la verità
Io penso che di fronte ha un codice quale quello che è attualmente in vigore che prevede una sostanziale prevalenza l'articolo seicentocinquantuno
Della sentenza penale in sede civile sarebbe stato un logico corollario consentire sin dalla prime fasi il dispiegarsi del contraddittorio tra persona offesa dal reato è soggetta sono sottoposte all'indagine
E invece si è negata questa possibilità non solo ma si è procedimentalizzata la costituzione di parte civile con un formalismo francamente incomprensibile
Già perché si è fatta sì che la costituzione di Parte Civile avesse gli stessi connotati previsti dall'articolo centosessanta del Codice di procedura civile
L'indicazione delle parti la causa petendi il Petite uno ma perché a perché non sapevamo di cosa andiamo parlando al momento in cui siamo costituiti parte civile non avevamo un capo di imputazione non conoscevamo oggetto del contendere
è una superfetazione un formalismo privo di logica
Che peraltro non ha consentito di superare una serie di altri problemi dei quali
Parlerò molto rapidamente quali per esempio quelle della legittimazione degli enti esponenziali di interpretazione l'articolo novantuno del Codice di procedura civile
E soprattutto dal Consiglio di superare una serie di altri problemi legati
A manchevolezze del nostro ordinamento spesso vogliamo copiare dei sistemi anglosassoni ma a distanza di quasi vent'anni non abbiamo per esempio
Un'altra section nonostante sia sempre più frequenti le ipotesi di reato condanno diffuso tra ovociti non molteplicità di consociati qual è la conseguenza la conseguenza è che un'ulteriore contrazione dei diritti della persona offesa
Perché è chiamata a tutelare
Personalmente individualmente i propri interessi di fronte imputabilità di capacità patrimoniale e quindi di capacità di difesa tecnica superiore
Emittente del sacrificio poi della dell'agenda la vittima si è avuta con l'esaltazione dell'Italtel nativi
Già perché
Si è preferito deflazione del dibattimento prevedendo persino le fattispecie
La facoltà per l'imputato di subordinare il rito abbreviato all'acquisizione di ulteriori elementi di prova mente un analogo diritto e sarà legato alla parte civile puntualmente costituita
Si è concesso esclusivamente di prestare il consenso al materiale probatorio Paese contro preconfezionato da pubblica accusa e difesa
Si è persino allegato con sofismi interpretazioni dottrinali istituti giuridici che non ci appartengono lo ribadisco pur essendo non così anziano da poter essere diciamo pure pensare sempre solo al passato
Che l'applicazione la sanzione penale richiesta dal medesimo imputato costituisca
Non un implicito affermazioni e società civile non sia neanche ipotizzata la possibilità che l'applicazione di pena comporti quantomeno successivo giudizio civile un'inversione dell'onere probatorio hai accettato la pena almeno a dimostrarmi Tutino essere responsabili niente tutto questo
L'esigenza di una rapida definizione processo penale prevalso sull'effettiva tutela la vittima e il trascorre invano di un lungo arco temporale per ottenere il visto del pregiudizio economiche sofferte passa circostanza di scasso disvalore
è davvero paradossale poi io qui mi rivolgo solo tra Avvocatura che in un momento storico in cui è forte l'attenzione tale diversi componenti del mondo della giustizia in cui sono messi in discussione i massimi sistemi
In nome di principi come quelli previsti all'articolo centoundici la Costituzione il giusto processo la parità dei diritti tra le parti non si è levata una voce che sia una a sostegno del superamento delle percussioni confonde la persona non c'ero dal reato
Quasi che la possibilità di finzione in altro ambito giurisdizionale rappresentati ostacolo insormontabile all'effettivo dispiegarsi dei diritti della vittima nell'alveo naturale del processo penale
In questo modo da un lato
Dobbiamo dirlo si è
Impedito una puntuale verifica dell'operato del PM dei soggetti che hanno tagliato
Hanno subito personalmente le conseguenza del fatto reato e angoli immanente esigenza di veri accertata la penale responsabilità dall'autore del reato
E peraltro adesso se consente alla difesa
Nel momento più delicato con le indagini preliminari non trovare ostacolo processuale delle rivendicazioni e le invettive istigazione alla persona ricetta
La quinta locuzione nei confronti del CIPE limitata alla opposizione alla richiesta di archiviazione queste alle potere della persona offesa
Ora e davvero arduo comprendere le motivazioni per le quali una classe forense così attenta alle prerogative gli indagati imputati non combatta analoghe battaglie a tutela di quella che comunque un'altra parte processuale
Quasi che la difesa la persona offesa dal reato sia una diminutio professionale
Però io sarei curioso di conoscere dei professionisti presenti la reazione dei loro patrocinate
Quando avranno comunicato ad esempio dopo anni che l'autore del reato ha patteggiato la pena senza che questo comporti però nessuna influenza sulle questioni civilistiche salvo la fai sai che ha davvero fa Isaia
Condanna all'Anpac lamenta delle spese processuali giù a me lo hanno pagato atti dobbiamo cominciare a causa questa è la verità
E che dire poi invece delle corde la non accettazione il ricorso al rito abbreviato perché dovrà spiegare al cliente non possiamo sempre Scuderi testi del quale nei avvertivamo l'esigenza non possiamo chiedere la missione la consulenza tecnica
Ovvero elementi di prova che poi peraltro il pizzo per tornare al principio base potrebbero contribuire al raggiungimento della verità sostanziale
Davvero l'esaltazione dell'idea del procedimento penale comunista spiegato gioco di regole ferree
In cui l'unico obiettivo appare corre di garantire diritti l'indagato prima dell'imputato pugni in cui non solo il soddisfacimento e le pretese creditorie dell'attuazione del Giata ma lo stesso accertamento la verità costituisce una mia eventualità
Una ai MOT occasione che nell'epoca poi dello strapotere dei media assurge al rango di impellente dovere
Della collettività però per quei processi che trovano ampia eco su televisioni e giornali la stragrande maggioranza dei processi invece la quotidiana presenta raccoglie la violazione dei più elementari diritti da difesa persona offesa che passa inosservata
Ricordo da ultimo una sentenza la Corte Costituzionale ha ripetutamente investire su queste questioni che ha ritenuto per esempio in tema di ricusazione del giudice inammissibilità lei cosa sa del giudice da parte del
Della parte civile
E perché perché si è trincerato nella stereotipo motivazione della nei CIE possibilità di far valere alto ove le proprie ragioni e nella dialettica processuale PM imputato questo è il processo oggi
Eppure guardi sono proprio queste limitazioni che fomenta novanta dipendente
Che alimentano l'odio tra consociati che fanno perdere credibilità all'intero processo penale l'intero sistema processuale penale perché e la persona offesa il primo interessato e non solo il primo spettatore rispetto alla verifica dell'effettivo dispiegarsi alla pretesa punitiva dello Stato
Non essendo certamente dal cittadino quello che lui diceva e cioè l'opportunità di un contemporaneo procedere su piani diversi della certamente la penale responsabilità dell'otto del reato e dell'affermazione del proprio diritto alle risarcimento del danno e allora concludo
Presidente con lo spirito della commissione di riforma
Che parere se si chiusero riserbo mi consenta la battuta in consono omonimi al suo illustre Presidente a riccio
Si sappia recuperare il valore dell'unità della giurisdizione questo sia un valore
E sta per ridare dignità processuale alla vittima del reato Padrin doverosi ossequi a quei precetti costituzionali che impongono una parità sostanziale a tutela delle parti dinanzi al giudice
Grazie sono costretto ad essere
Ancora più scuse durato di stamattina
Perché credo che sia dovuto un chiarimento
Perché io stamattina ho detto tra le cose che non siamo riusciti a fare
Abolire la parte civile veramente ho detto l'autonomia delle giurisdizioni
Il che significa che è prevista
Il che significa che
L'assetto normativo processuale anche per la tutela della pretesa patrimoniale e premi
E però qua un chiarimento ce lo dobbiamo fare avviso aperti top
Anche perché
Glielo dico
Con estrema chiarezza guardi che l'avvocatura ha resistito ha resistito parecchio anzi
Se lo vogliamo dire dovuta questo è uno dei punti che non si è toccato perché l'Avvocatura non vuole l'eliminazione della parte civile o al processo
E non capiva di così esasperata contrapposizione
Perdere questa partita con la bocca addurre l'avremmo persa sale in corsa
Le dirò di qui a un attimo
Perché
Perdere questa partita dall'Avvocatura significava elevare lo scopo troppo assottigliare le possibilità del Codice venga venga riformata quindi
Realpolitik resta la parte civile
Però un chiarimento di fondo per carità
Questa Commissione non ha mai pensato di limitare i pompieri della persona o pesa della vittima del reato mai pensato di ridurli in maniera asimmetrica rispetto alla persona
Sottoposta alle indagini
Nello schema codicistico che presenteremo spero presto perché abbiamo bisogno di questi di dare questi chiarimenti
Nello schema codicistico vi accorgerete che
Parte offesa cioè vittima del reato e non può avremmo potuto fare diversamente perché c'è un protocollo internazionale finalmente sottoscritto da questo Paese al quale bisognava dare
Attuazione vittima del reato vittima del reato e persona sottoposta alle indagini sono messe le indagini preliminari su un piano di assoluta parità
L'unica differenza è che mentre la persona sottoposta alle indagini può chiedere al giudice direttamente al giudice
Via acquisire un determinato elemento probatorio la persona offesa no
Va beh sono spesa deve andare prima dal Pubblico Ministero prima dal pubblico ministero
Perché
Perché la partita è uguale
Però se il Pubblico Ministero dovesse negare l'atto richiesto dalla persona offesa al diritto al giudice ma dal giudice del pubblico ministero deve dire perché
Non ha voluto seguire quell'indirizzo offerto dalla vittima del reato forte a forte rafforzamento della presenza della persona offesa vittima del reato
A parte civile e l'altra cosa
Sapendo da che cosa l'Ascoli ragionamenti per l'eliminazione della parte civile
Dalle cose che ho detto
Quel documento
Quel documento
Veramente sconcertante della della Corte dei conti una denunzia
Che erano in sei pellicole braccio perdonate la volgarità
Però qualche volta pure queste fermo no è un documento sconcertante ma c'è una prassi giurisprudenziale ancor più sconcertante debba combattute
Magari colposa
Bene
Il Consiglio nazionale forense che avrebbe praticato l'abolizione della o dal Consiglio nazionale forense
Ci avrebbe praticato all'abolizione della parte civile canale operare no
Perciò il clima è delicato è opportuno che ci si apra subito al Paese per farlo capire
Che cosa abbiamo fatto e ricevere le giuste critiche proprio perché vogliamo che
L'operazione vada in porto Parte Civile nostrano
Era un documento del Consiglio non fu nazionale forense che potete trovare sul muro
Su internet
Il Comitato scientifico penale
Unico
Del filo Siragusa
Togliamo da mezzo i precetti
Vinciguerra
Professore Vinciguerra
Presente
Laddove commenta azione del fallimento in materia di reati colposi della regola di delle ogni ragionevole dubbio perché la giurisprudenza penale
In questa materia adotta la giurisprudenza civile
Il principio di giurisprudenza civile la teoria quantistica
Allora il problema
è di ben altro spessore
Se non vogliamo mortificare non avremmo voluto perché voi non l'abbiamo potuto fare l'ho detto
Dico qual è la mia posizione personale
Che ha ceduto
Perché in queste
E in queste vicende l'ideologia deve chiedere alla razionalità
Ma quella di tutti
Perché non succede che la contrapposizione Moore controlli al muro contro muro
La volta chi è più bravo
Avviene la paga il Paese
Quindi correttivo ceduto rispetto alla mia ideologia
Collari concedo voto rispetto all'invadenza
Qui si
Della parte civile nel giudizio
Non mi il processo nel giudizio penale cioè la valutazione che il giudice fa della responsabilità dell'imputato
Qui oggi è noto con rammarico e però c'è tutto
Per cui non si tratta di
Culture Astra
Qua si tratta di studi approfonditi che abbiamo fatto delle occasioni di riforma avevo ero convinto parte di Roma
Diciamolo pure
La componente accademica
Che era opportuno
Eliminare la parte civile no la persona offesa
Non i diritti della persona offesa però la partecipazione alla persona offesa
La parte civile quindi la
Richiesta risarcitoria
Dal processo penale questa era un'operazione perdonate ancora fino a Busato Giovanni di Dio dall'ENI
E voi sapete vice capo dell'ufficio legislativo del ministero dieci
Grazie
Del Ministero della giustizia ci parlerà del disegno di legge vaste
Perché non siamo andati fino in fondo io vorrei
Parlerò
Ci sono che sono state l'IBM
Che hanno ispirato il disegno di legge sull'accelerazione del processo la relazione del processo per la prima vorrei
Lasciatemi fare cultura ringraziamento
Che ovviamente do
Roberto tutti organizzato il processo del convegno
Un alcune piccole notazioni di metodo
Su quello che è appunto quello che ci aspetta questo quadro che parte proprio dal titolo del convegno ordinamento penale
Nella prospettiva la riforma che richiama necessariamente
La qualità delle funzioni giudiziarie la tipologia delle funzioni giudiziarie il ruolo della giurisdizione
Perché è inevitabile come emerso da tutti gli argomenti di questa mattina tutti gli interventi di questa mattina che ci sono zone critiche della giurisdizione e delle aree sismiche delle aree in movimento la nostra giustizia
Che richiedono quindi un aperto confronto come avviene proprio in questo periodo sulle prospettive di mutamento proprio della giurisdizione delle funzioni giudiziarie
Ma questo significa confrontarsi apertamente
E confrontarsi apertamente credo che necessiti anche di eliminare il campo da alcuni stereotipi che è un po'da tempo immemorabile gravano su questo confronto uno di questi
Perché i magistrati dicono sempre di no a tuttora non vogliono alcuna riforma alcun mutamento usi ostile alla contrapporre un muro di no alla generosa volontà riformatrice della politica beh io mi sento di dire che non è vero non era vero prima quando ero al di fuori del
Struttura ministeriale credo che si possa affermare ancora più fortemente grazie anche alla volontà riformatrice della politica e del ministro Mastella
Non è vero anche adesso che sono all'interno di una struttura ministeriale
I magistrati credo che siano consapevoli per spirito critico e anche autocritico che molte cose sono da cambiare nel mondo e la giustizia italiana e stanno anche
Che molte cose muterà hanno comunque questo per senso della realtà
Ma l'interesse della magistratura e che le riforme e le innovazioni ci siano ma che siano davvero tali perché non si traduca impuri è semplice ritorni all'indietro
Ma perché questo avvenga
Credo che siano necessarie due condizioni
Che le innovazioni sono precedute da una seria discussione collettiva
E che la discussione si svolga sul terreno della ragione del confronto tra critico degli argomenti della ricerca delle soluzioni più utile produttive
è necessario cioè che si ristabilisca finalmente un clima adeguato intorno alle questioni della giustizia ponendo fine ad alcuni maltesi che ci sono molto radicati in questi anni
Perché
C'è
Un convitato di pietra forse uno spettro che aleggia sul mondo della giustizia ma uno spettro che non è solo per i magistrati che pure per gli avvocati che per tutti i cittadini che sono poi gli utenti ultimi di questo servizio per tutti coloro che lavorano nel mondo il diritto
Quello che la legislazione non riesca a perseguire realmente un interesse generale e che piuttosto le leggi sull'assetto della giurisdizione
A
A queste leggi venga assegnato un ruolo
Improprio non quello di strumento di risoluzione
Dei problemi di fondo ma dichiaro dichiariamo di una spada che attendiamo che tende a recidere nodi veri o presunti tra i conflitti tra i poteri dello Stato
Io credo che veramente sarebbe un grande sollievo per tutti quanti
Se si comprasse nel campo della giustizia da queste
Cattive abitudini se ci fosse veramente un'aria più respirabile intorno alla giurisdizione anche perché questa è la condizione minima
Ma imprescindibile per ritornare ad affrontare nel merito i problemi aperti per restituire stabilità appunto a quelle aree sismiche di cui ho parlato prima
Proprio per tentare di costruire come parlava anche il professor Riccio
è un obiettivo per la magistratura credo ma è un obiettivo che debba essere perseguito anche per l'Avvocatura per il mondo dell'università e chiedo di tutta la cultura giuridica
E allora guardando con questo spirito alle linee di movimento e di trasformazione
A quelle che ho chiamato le aree critiche
Non può non cogliersi
Una pressione forte permanente in qualche
Tratto anche intollerabile sulla giurisdizione penale che rischia di alterarne le condizioni di ordinario funzionamento
E diario e di orientare la trasformazione su di un solo versante
Quello dei rapporti tra gli attori del procedimento del processo trascurando altre tematiche fondamentali l'organizzazione amministrativa i servizi e le procedure
Ma di questo rischiamo spesso proprio per questi motivi siano sgombriamo il campo da quelli che sono appunto dei di falsi problemi che segnali di fumo che si violano suggestivi ma che di siriano il reale
Del obiettivo che deve essere poi seguito si discute di sì appunto dicevo poco o un male
Le iniziative appunto Cindy rischiano di indirizzarsi esclusivamente su quell'altro versante dei soggetti del processo dell'assetto del giudice del pubblico ministero rapporti tra pubblico ministero e polizia giudiziaria
Giudice per le indagini primari nella fase del procedimento
Quasi che cambiando continuamente la posizione degli attori del dramma che poi è il processo penale
Si potesse trovare la quadratura del cerchio la soluzione di un o crisi invece che ormai strutturale perché investe l'organizzazione i mezzi i tempi la logica stessa del giudizio penale
E allora perché il nostro intervento che devo dire fare una premessa è un intervento che ha cercato di dare una risposta di sistemi di razionalizzare quelli che erano i punti di criticità del nostro processo penale non attraverso una scelta ideologica
Ma tra verso una valutazione di quelle che sono criticità emerse da circa venti anni di applicazioni di questo processo
Ed è una valutazione pragmatica di
Efficientismo garantista perché in qualche modo abbiamo cercato di coniugare le garanzie sostanziali dell'imputato con la tutela del principio della ragionevole durata
Ed è un una
Attività un'iniziativa che abbiamo preso anche ovviamente confrontandoci proprio con questo metodo di confronto con la Commissione presieduta dal professor Riccio non perché era doveroso
Visto che stavano lavorando su un'altra tipologia di processo ma perché era utile
Cercando per quanto possibile di anticipare soluzioni che fossero compatibili con il nostro sistema perché la richiesta fosse lutti nell'ottica appunto della ragionevole durata
Ovviamente poi ci sono delle discordanze delle
Contraddizioni rispetto ad alcune scelte perché noi ragioniamo appunto su una struttura data il professor Riccio ragiona su una prospettiva di processo diverso e coma ampiamente e
Illustrato quest'anno
E allora
Quali sono diciamo al
Alcune scelte fondamentali innanzitutto la scelta organizzativa un'udienza di programma l'esperienza ci ha dimostrato che la riforma delle regole del processo necessarie ma non è sufficiente
Occorre anche agire sull'organizzazione ordinamento e organizzazione vera e propria
E sulle prassi in quanto nessun processo può funzionare bene sono in disaccordo con Antonio laudati in una realtà organizzativa ammalato o inefficiente
Il risultato qui mire deve mirare l'organizzazione è invece il processo il discorso processuale deve avere di mira a sua volta il suo risultato e cioè la giustizia e la rapidità della decisione
Ma la riduzione dei tempi processuali e qui è anche una scelta che è una scelta che in Italia è vero come dice il professor Riccio va incontro debba avere
Non viene
Recepita né dalla Commissione codici procedurale né dalla Commissione il Codice penale ma che invece è recepita in tutti gli altri ordinamenti europei anche quelli di common law quella che restituisce al giudice il potere e la responsabilità
Di governare il processo il problema non è la discrezionalità del giudice
Perché la discrezionalità del giudice non deve essere confusa e non va confusa con l'arbitrio il problema della discrezionalità e quello del vincolo della osservanza delle norme e della
Capacità di rimanere
Nella interpretazione di queste norme all'interno dei principi costituzionali del nostro ordinamento anche
Per recepire quelle che sono l'evoluzione dei valori che una società mantiene elabora all'interno di una Costituzione
E di una carta fondamentale che serve ancora che mantiene ancora interamente a mio giudizio e come scusatemi riferimento politico ma credo che sia un dato di fatto abbiamo avuto la dimostrazione alcuni
Mesi fa detto questo
La
Realizzazione di
Una riduzione tempi processuali appunto attraverso l'istituzione al giudice del governo del processo in particolare attraverso la individuazione delle scansioni temporali delle attività istruttorie della pronuncia della decisione
è l'introduzione di un sistema di civiltà giuridica che impegna le parti al di là
Di umbre principio di collaborazione al di là di confusioni professionali e di ruoli professionali che non vuol simile non si vogliono è che il bene non ci siano
Ma che però impegno e responsabilizza le parti il giudice a osservare un calendario predeterminato perché la funzione del processo deve essere appunto quella guidare tempestivamente una risposta giudiziaria
Semplificazione del procedimento penale ancora senza compromissione delle garanzie degli indagati dei soggetti indagati o imputati pensa la modifica via disciplina dell'avviso delle conclusioni delle indagini preliminari che
Partiti sostanzialmente è stato escluso nei casi in cui l'indagato abbia già avuto conoscenza del procedimento nei suoi confronti
Ampliando ovviamente i termini poi in cui le difese possono presentare i loro
Le loro valutazioni
E miglioramento dell'efficacia dell'efficienza del sistema delle notifiche notifiche telematiche procedere posta certificata ci sono ormai strumenti che necessariamente
Devono essere utilizzati e chiedono la collaborazione ovviamente e investimenti da parte dell'Amministrazione ma anche nella stessa Avvocatura che peraltro attenzione in campo civile ha ritenuto e a e ha percepito l'importanza
Di questa utilità della
Situazioni della del processo telematico ad esempio nelle esecuzioni immobiliari attraverso una siamo stati aiutati dallo stessa
Associazione bancaria italiana che ha piazzato
Contributi perché venisse realizzata all'interno degli uffici giudiziari
Degli sportelli telematici che tendano a rendano possibile la
Velocizzazione delle rendite giudiziarie
Ancora ampliamento del ricorso al giudizio immediato il decreto penale di condanna
Abolizione anche della disciplina introdotta dalla legge ex Cirielli con ripristino di più congrui i termini di prescrizione dei reati ed eliminazioni in via generale di un regime differenziato tra recidivi e incensurato
Noi vogliamo dare crediamo una speranza anche i condannati
L'eliminazione del processo contumaciale
Con garanzia dell'effettiva conoscenza del processo è un nodo fondamentale è una
Scelta politica importante perché il processo contumaciale
è uno degli elementi che più maggiormente ha messo in difficoltà allo Stato italiano le i rapporti con gli altri Stati
E allora un principio di civiltà e quello dell'effettiva conoscenza del processo da parte dell'imputato ma un effettivo principio di civiltà e anche quello di ritenere
Che
Il processo non possa essere svolto se non c'è questa effettiva conoscenza però ci sono poiché dobbiamo coniugare il principio e i diritti anche con la realtà e con me
La necessità della risposta adeguata a fenomeni criminali particolarmente rilevanti c'è la possibilità che in questi casi
La possibilità di essere rimessi in termini venga concessa all'esito del processo sostanzialmente abbiamo combinato i due istituti in le due scelte che esistono in Europa quella francese e quella tedesca la sospensione del processo crollato
La riesce le vibrazioni del processo con saldezza delle prove acquisite prima da parte
Del
Di colui che
Non abbia avuto un'effettiva conoscenza del processo
Ancora recupero di atti per fasi di processo laddove vi sia stato il mutamento della persona fisica del giudice e l'introduzione anche per i soggetti maggiorenni che l'istituto della sospensione del processo commessa la prova dell'imputato
Ovviamente per pene fino a due anni con caratteristiche particolari però ecco quello che sommariamente dio descritto è un intervento
Che cerchia di avere un filo conduttore che appunto quella della garanzia dell'imputato e della ragionevole durata si poteva fare di più sicuramente si poteva fare di più
Però come il professor Riccio ha indicato di essersi confrontato e aver dovuto recedere rispetto a scelte condivisibili o no
Che però erano scelte che però Rava anche le nostre proposte si sono confrontate con l'Avvocatura
Con
E hanno diciamo sondato le compatibilità politiche del nostro intervento
Si poteva fare di più certamente si poteva fare di più in tema di nullità processuali ne parlava Francesca La Malfa nel nostro progetto erano previste certe situazioni
C'è stato uno sopra un dato di fatto c'è stato lo sciopero delle Camere penali
E
Sicuramente si poteva fare di più in tema di di rilevanza penale del fatto non è stato accettato
Allora però per salvare une disegno che comunque manteneva una sua qualità una sua riconoscibilità
Un figlio di coerenza rispetto a quello che attualmente non un processo accusatorio un processo ministro un processo dalle molte anni ne è un processo senz'anima persa
E allora per ricercare di ridare un'anima che ne punto nella garanzie nell'efficienza rispetto al risultato abbiamo
Presentato questo disegno di
Sono
Proposte che comunque noi crediamo speriamo che nella discussione parlamentare con quel richiamo alla razionalità del confronto
Possono aprire una loro soluzione la loro accoglimento e comunque a nostro giudizio hanno un grande impatto
Perché si è affrontato il problema dell'efficienza della tutela deleghe e delle garanzie siamo peraltro consapevoli io voglio sottolineare ancora una volta della necessità dell'impegno da parte di tutti gli operatori della giustizia
Perché non basta intervenire soltanto sulle norme ma occorre anche organizzazione professionalità che è anche deontologia
Di tutti i partecipanti all'amministrazione la giustizia magistrati avvocati dirigenti amministrativi cancellieri segretari
Ausiliari
Io
Sono forse elementari De Rita su cui credo che tutti quanti in un momento particolarissimo al perché ci sono anche autorevoli esponenti del mondo politico in questa sala Pippo che in un momento particolarissimo si discutono di
Leggi fondamentali che regolano la nostra società qual è quella dell'ordinamento giudiziario ecco questo è un appello che peraltro il Ministro Mastella ha sempre e continuamente rivolte credo che sia stato come il la prima scelta nell'esercizio del suo dicastero quello di arrivare ad un dialogo a un confronto e ad una sintesi che sia però una sintesi alta
Rispetto a
Soluzioni che altrimenti
Non gioverebbero non ai magistrati non agli avvocati perché il servizio giustizia un altro errore che quello che dobbiamo eliminare non può essere un sistema autoreferenziale
Per magistrati avvocati intanto abbiamo e possiamo e dobbiamo pretendere una credibilità in quanto il nostro servizio
Riesca a dare un servizio appunto utile efficiente
Per tutti i cittadini
Grazie grazie Giovanni nessun commento del resto la quotidianità
Dei rapporti del continuiamo
Mi consente di non
Fare commenti anche perché ormai è tardi esimo io chiedo personalmente scusa
Al Comandante Giuseppe giovedì all'ingegnere Raimondo Lo Russo purtroppo stamattina i loro interventi non potranno essere svolti c'è una chiamata
Non ha le armi avendolo dico del convegno per cui c'è tempo soltanto per l'ultimo intervento della mattinata che è quella della
Consigliere Antonio D'Amato pure lui del
Ufficio legislativo del ministero chiedo volendo o le scosse
Al comandante giovane all'ingegnere russo e vi prego di intervenire all'inizio della
Sessione pomeridiana perché questi contributi esterni sono essa forensi estremamente utile grazie e scusate ancora Antonio D'Amato
Grazie Presidente però in una
Dieci minuti visto che i tempi stringono a
Riportare quest'Aula
Quel clima fecondo di idee che alimentato il dibattito che si è svolto
Da un anno circa questa parte in sino
Ai lavori della Commissione di riforma del processo penale ma anche insegnino all'Ufficio di lo dico in questo rapporto osmotico di idee chi si è svolto
Quotidianamente tra le due istituzioni
E il professore dice mi ha introdotto nell'argomento che stopper accingermi ad affrontare allorquando nella sua articolata di
Stimolante relazione introduttiva affatto differimento tra i tanti aspetti relativi al mutato più sunto normativo e giurisprudenziale addirittura di una sentenza della Corte di Cassazione relativa al caso Dorigo
Con la quale i giudici rileva supremo Collegio hanno riconosce dichiarato ma l'ammissibilità del giudicato di una giurisdizione interna perfetto di una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che aveva riconosciuto non equo processo celebrato in Italia per violazione dell'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e in particolare il caso si riferiva ad un quando dico questo imputato di Benigni condannato sulla base di dichiarazioni etero accusatorie
Chi
Venivano acquisite al processo ai sensi dell'articolo cinquecentotredici senza passare per il vaglio del contraddittorio fra le parti
E l'argomento o è un argomento delicato perché così come aveva anticipato Antonio laudati dobbiamo qui toccare un tema fondamentale che il tema di una limitazione della nostra sovranità
Nazionale per effetto della nostra partecipazione all'Unione europea al Consiglio d'Europa
L'Unione europea nel Consiglio d'Europa rappresentano dei momenti fondamentale nell'ambito di questo processo di europeizzazione di questo processo di unificazione dipese Unione europea insomma io vorrei dire che
Mi sia consentito rendere un attimo un omaggio anche a questa terra semantica il venire da Napoli ho attraversato Molfetta che ha dato i natali a Gaetano Salvemini
è un socialista un riformista meridionalista punto europeista convinto che già all'epoca nel mille novecentoundici in un primo sa addio che scriveva individuava addirittura nell'abbattimento delle barriere doganali un passaggio fondamentale per cui l'Europa di Stati federali
E tornando al discorso
Dice ma
Questa sentenza del caso Dorigo non è sbucata all'improvviso come il fungo ma rappresenta il frutto di un per posso normative giurisprudenziale interno ed internazionale che da una decina di anni a questa parte sta facendo registrare
Che cosa un'efficacia sempre più diretta non solo delle convenzioni
E non richiamo qui
Diciamo l'itinerario giurisprudenziale chi a partire dagli anni
Cinquantacinque cinquantasei quando cioè
L'Italia ha ratificato
Con legge la Convenzione di Roma del cinquanta e che poi ha trovato un
Termine nel
Ottantotto il caso Polo Castro quando c'è è
La Corte di Cassazione ha riconosciuto efficacia precettive quindi direttamente operativa nel nostro ordinamento delle disposizioni della Commissione europea dei diritti dell'uomo
Non voglio ripercorrere perché il tempo non li abbiamo non c'è tempo disposizioni
Certo è che però
Risente di minimo mutato assetto normativo al livello già internazionale l'Italia ha recepito ratificato con legge l'undicesimo protocollo della Commissione europea dei diritti dell'uomo
La legge del novantaquattro novantasette adesso non ricordo bene
Con la quale
Sono stanco si è rafforzato l'obbligo giuridico degli Stati parte degli Stati contraenti di osservare le disposizioni della Corte di Strasburgo e
Nello stesso tempo il secondo comma del quarantasei ha rafforzato i poteri del Comitato dei Ministri del Consiglio dell'Unione europea un Comitato dei Ministri che a partire dal novantanove proprio su caso Dorigo aveva posto l'Italia sotto un'attenzione particolare invitando nostro Stato che investe sul punto adottare qui rimedi vegetativi volti
A ripristinare una legalità processuale violata
E allora da quel dibattito fecondo ripeto che c'è stato questi ultimi dodici mesi
è venuta fuori l'esigenza di un intervento normati nell'intervento cioè chi
Realizzasse nel nostro ordinamento
Un altro istituto accanto a quello della revisione uno strumento straordinario di impugnazione mi sia consentito professore ti ci pare un po'lavori della Commissione ma anche in questo caso coincidono con quelli dell'ufficio legislativo
Che via cioè la possibilità
A colui che
Fatto di corso a Strasburgo e ha ottenuto il riconoscimento della natura non equa del processo di poter riottenere la riapertura del caso
Per chi l'intervento normativo si impone perché come nel caso Dorigo si è verificato corto circuito
Da un lato abbiamo il riconoscimento della non esigibilità del giudicato con la conseguente scarcerazione del condannato ma in pendenza dall'altro
Della di un procedimento che non potrà più essere riaperto e allora dobbiamo realizzare degli interventi per fare in modo di superare questo corto questo corto circuito
Dicevo che
La alla diciamo il background che sta alla base di questo orientamento della caso Dorigo e lo stesso degrado che sta alla base di tante decisioni peraltro di il giudice dell'esecuzione
E non dobbiamo dimenticare che la Corte di Strasburgo da diversi anni a questa parte si affrancata dalla natura puramente declamatorio risarcitoria
L'ingegnere Rini accordata una summa di chiamare al ricorrente che vince a titolo di equa riparazione
Per chiesta dando sempre più indicazioni agli Stati contraenti su come devono intervenire a livello anche di rimedi generali per ripristinare la legalità processuale grato
E a livello di legislazione interna questi richiami hanno avuto i loro effetti sia da parte della
Corte di Strasburgo che da parte del Comitato dei Ministri siamo intervenuti con la legge Pinto nel due mila uno in materia di durata ragionevole del processo
Nella due mila e quattro ed è stata
Nei ratificare un altro protocollo della convenzione di Strasburgo
Il è stata introdotta una legge che impone l'onere alla Presidenza del Consiglio quello cioè di attivare il Governo nell'adozione di strumenti volti a dare esecuzione alle disposizioni delle sentenze di Strasburgo
A titolo diciamo di di cognizione di cito ancora una legge del due mila e cinque in materia di disciplina del casellario giudiziale che prevede addirittura l'inserimento del casellario giudiziale delle sentenze di Strasburgo
Chi è certamente il legislatore non ha voluto ammettere a questo intervento il significato di rimozione del giudicato ma almeno verso significa ad ogni significato morale di rivalsa morale per il ricorrente che abbia ottenuto soddisfazione presso la Corte di Strasburgo
Ancora quali sono altri effetti che sul legislatore italiano ha prodotto la la giurisprudenza di Strasburgo
E ne parlavamo prima in tema di durata di di processo contumaciale di decreto-legge addirittura fatto nel due mila e cinque diciassette convertito nello stesso anno con la legge l'intervenuto sull'articolo centosettantacinque
Rimuovendo una diciamo rimuovendo una
Un ostacolo strutturale nel processo contumaciale italiano perché a
Ha dato la possibilità
Colui che fosse stato condannato in contumacia
Di potere essere riammesso in termini oppure diciamo non avesse avuto conoscenza del processo per impugnare la sentenza a suo carico ribaltando l'onere della prova evidentemente a carico a carico dell'autorità giudiziaria
E allora diciamo che
Questo
E il tessuto
Giurisprudenziale in normativo che appena ceduto l'orientamento diciamo rivoluzionario ci la Corte di Cassazione ha voluto esprimere con la sentenza relativa al caso lo dico
E ritengo e chiudo così ci avviamo
Tutti quanti verso
Il sole o verso l'altra cosa è il più consistente
Ritengo che sia questa la strada e poter far sì che come diceva un altro grande esponente della scuola napoletana Alfredo De Marsico nel più vicino
Per evitare del scongiurare il pericolo che sull'altare di Rivoli formali si possono sacrificare la verità e la giustizia reale grazie
Versi e io vi ringrazio per l'attenzione del vostro per il vostro aver partecipato
Adesso è servito dalla colazione quindi ci aggiorniamo ad oggi pomeriggio
Alle ore quindici e quindici
Relatore comunque l'intervento lavori chiede hanno già ha predisposto una registrazione sondino Visco o su supporto magnetico sono pregati di consegnare
Il discorso sul porto magnetico grazie
Ci sono risorse disse dal comandante giovedì all'ingegnere russo comandante Jones pregato di accomodarsi
Buon pomeriggio a tutti ringrazio gli organizzatori del convegno esaurito brevemente la la coda
Di tiro processo apistico che ci dalla mattinata per consentire
Titolare del diritto sostanziale
Affronteranno tutti gli illustri relatori si può eseguiranno a me Bono Stefano malato
L'importo di trattare
Alcuni aspetti della polizia giudiziaria
Cosa che farò
In maniera molto sintetica perché riteniamo
Come credo anche altri ritengano che il Codice di procedura penale che ha inserito la polizia giudiziaria
Qual è soggetto importante del procedimento evidenziando lo stretto rapporto che la polizia giudiziaria con il pubblico ministero
E il compito fondamentale della polizia giudiziaria nelle delicatissime fasi dell'avvio del procedimento penale
Ha bisogno di un di riflessioni
Dobbiamo capire alla luce di quello che è successo in questi venti anni il se la strutturazione del nostro
Codice rituale
A in qualche maniera evidenziato l'alcune o ha evidenziato problematiche perché
Credo si possano e si debbano
Riscontrare e quindi risolvere nella seduta nella stesura del nuovo codice
Diciamo che in linea di principio due sono gli aspetti fondamentali che ineriscono la polizia pubblico a polizia giudiziaria
Prima
I compiti diffusi le funzioni e l'organizzazione dalla stessa
Abbiamo un primo gruppo di norme che definisce i compiti e quindi le funzioni strutturali dalla polizia giudiziaria quindi la tripartizione con cui la polizia giudiziaria lavora alla dipendenza del pubblico ministero ufficiali ed agenti di PG servizi di polizia giudiziaria
E Sezione di Polizia giudiziaria
E voi abbiamo il secondo gruppo di norme che ci indicano un profilo dinamico ovvero quali sono le attività che la polizia giudiziaria compie che in via di massima sono riassumibili in due grandi settori
Il settore ad iniziativa e di settore che inerisce delle che che viene ad vengono ad essa conferito dal pubblico ministero
è chiaro che dal combinato disposto di queste norme in modo particolare cinquantacinque da trecento quanto tanto atto del nuovo del del Codice di procedura penale
Si evince
Il principio di atipicità degli atti di Polizia giudiziaria che si sposa peraltro quello che il relatore stamattina hanno
Più volte evidenziato col principio di oralità e quindi con la prova che si forma nel dibattimento
Però ci dobbiamo chiedere il sistema vigente ha finora comportato nella prassi una riduzione delle attività autonoma di polizia giudiziaria
Tale da costituire alcune volte anche alibi normativi di inerzia
Noi ci chiediamo
Finora il sistema
Che sostanzialmente in qualche maniera
Già è salva o ingessano la polizia giudiziaria dopo l'intervento del pubblico ministero ha bisogno di ulteriori modificazioni
Si può intervenire sugli articoli trecentoquarantotto e trecentosettanta del Codice chiarendo che la polizia giudiziaria a il dovere di proseguire le indagini non s'solo dopo la trasmissione della notizia di reato ma anche dopo l'intervento del pubblico ministero per non vanificare il sapere investigativo della stessa
Io credo che questo sia un problema di enorme importanza
Perché oggettivamente
Spesso o alcune volte e successo tecnicamente che il Pubblico ministero non possa intervenire del resto stando i fascicoli che vengono assegnate annualmente ad hoc ad un pubblico ministero è praticamente impossibile che un pubblico ministero di Riga in maniera formale e sostanziale le indagini
E quindi credo che
La riforma del Codice di procedura penale sia l'occasione per poter dirimere una controversia che si trascina ormai da tempo
Ma ritengo che ci siano anche altri aspetti che fanno parte a quelli che sono le fasi dell'economia dalla polizia giudiziaria che vadano toccati
Per esempio l'articolo trecentotrentatré
La denuncia
Ora e chiaro che sul territorio faccio nell'azione delle esperienze effettivamente vissute
Chi opera sono quasi sempre agenti di polizia giudiziaria
Con la chiusura dei reparti delle stazioni dei carabinieri comandi stazione forestale o polizia etc
Succede che molto spesso quando il cittadino si presenta
Alla polizia giudiziaria per chiedere di denunciare qualcuno si sente rispondere torni nel pomeriggio torni domani perché non c'è l'ufficiale di polizia giudiziaria e non c'è il maresciallo
Io mi chiedo
Dal momento che tutta la polizia giudiziaria al compito di prendere notizia di reati di evitare che vengono portati ad ulteriori conseguenze nonché di ricercare le prove e quant'altro io mi chiedo e ancora corretto
Ancora corretto demandare soltanto alla di ufficiale di polizia giudiziaria il potere dovere di
Raccogliere le denunce
La stessa cosa vale naturalmente per le querele non è soltanto un problema di economia e anche un problema
Devo dire materiale di conduzione delle indagini infatti l'agente di polizia giudiziaria che diceva è la denuncia in quel monumento analizza le e esamina le circostanze le dichiarazioni rese contenute quindi diciamo alla possibilità di inserire quel meccanismo che in un caso contrario verrebbe demandato in tempi successivi
Quindi
Si ritiene che
Oggettivamente questa barriera che finora è stata rigidamente concepita tra ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria debba quanto meno quantomeno se non essere cambiata quanto meno essere essere riflettuta
L'attività di iniziativa di polizia giudiziaria noi riconosciamo
E contingentata sotto il profilo dei tempi che alla polizia giudiziaria e ricordo che nell'ottantotto quando è stato varato il Codice di procedura penale è successo di tutto perché entro quarantotto ore la polizia giudiziaria doveva trasmettere la notitia criminis
Sostanzialmente questo ha comportato questa permetterà Pubblico ministero di
Dirigere le indagini questo ha comportato un intasamento di
Di procedimenti che ha creato vari problemi
La successiva correzione dal codice
Ha parlato di trasmissione di notitia criminis senza ritardo
Il problema delle quarantotto ore si pone ancora laddove la polizia giudiziaria comunica notizie dei reati
Con atti a cui a diritto di assistere il difensore
E anche qui ci poniamo il problema
è un termine congruo per poter effettuare
In tutta tranquillità dalle operazioni di polizia giudiziaria atteso peraltro che
Ultimamente ma non solo ultimamente ormai il dato oggettivo il dato di riscontro oggi tv della polizia giudiziaria sta assumendo a mio parere un significato particolare si pensi peraltro che oggi la polizia giudiziaria a differenza del teste normale non può riferire de relato
Quindi il dato oggettivo sta acquisendo una funzione fondamentale
E mi limito mi riferisco in modo particolare all'articolo trecentocinquantasei quattro articolo cruciale cinquantasette del Codice di procedura penale laddove
Da alla polizia giudiziaria il compito di effettuare
I cosiddetti accertamenti urgenti sui luoghi
Anche qui
Ci sono stati vari problemi
Ed è sarebbe opportuno che il legislatore colga questo problema proprio per evitare
Che per quello che raccoglie la polizia giudiziaria fermo restando i principi fondamentali del Codice Preda di procedura penale venga vanificato faccio un esempio molto pratico
Durante un'inchiesta un'indagine molto complessa che abbiamo fatto in riferimento a
A smaltimenti di rifiuti in cavità geologiche profonde sostanzialmente impossibile iniezione circa due mila due mila duecento metri
Dove l'elemento sorpresa ci ha consentito
Di assumere fonti di prova
Di una certa valenza il problema che si è posto nel dibattimento
è stato il seguente
Questo tipo di intervento assumeva il significato di accertamento urgente o sui luoghi ex articolo trecentocinquantaquattro
Ho assumeva il significato di cui all'articolo duecentosessanta del Codice procedura Penale otto ossia di accertamenti tecnici
Fatti condotti da pubblico ministero
Il problema non è può sembrare
Irrilevante in realtà è un problema molto importante perché è un problema che va a toccare le garanzie dalla difesa
Nei cosiddetti interventi a sorpresa e chiaro che esiste un abbassamento del livello di garanzia della difesa nei negli interventi delegati invece Sini alza però mi chiedo
In talune indagini
Come quelle relative ai diritti o meglio i reati ambientati il consolidato che ad oggi purtroppo non possiamo ancora parlare di delitti ambientali abbiamo il dovere di inventarci qualcosa di nuovo per poter poi
Evitare come nel caso del processo relativo ai porsi dire iniezione
Per evitare che poi la verità materiale si allontani di parecchio da quella che è la verità processuale
Quindi
Ben vengano assolutamente siamo d'accordo che tutti diritti vadano salvaguardati però dobbiamo anche avere il dovere
Di sostanziare di non vanificare l'operato di una polizia giudiziaria che si tecnici sia sempre più
Sì perché Cinzia sempre più perché ormai tutti i corpi di polizia al loro interno hanno sviluppato capacità tecniche notevole
E credo che l'articolo trecentocinquantasette
Quello che sostanzialmente dice che
Per verbalizza la polizia giudiziaria tutti quegli atti che descrivono fatti e situazioni vada assolutamente chiarito in una serie di aspetti
Io non dico che dobbiamo arrivare a sostanziali Zare per quello che succede in Germania o in America laddove per esempio la metodologia d'analisi criminale
Assume un elemento fondamentale anche ai fini della probatori età degli elementi raccolti non lo dico laddove la statistica la matematica la scienza o altre cose assumono un significato rilevante
Però io credo che dobbiamo assolutamente portiamo questo problema
Ce lo dobbiamo porre perché
Ho preso la sentenza di Cassazione spesso dobbiamo prendere atto che impossibile
Cogliere l'aspetto di taluni reati se non si riesce a capire come di si deve affrontare
Per esempio solo la Cassazione ho portato una sentenza giusto per per dare un esempio ha stabilito che i rilievi fonometrici sono tipici accertamenti a sorpresa che non possono farsi rientrare tra quelli di qua bandi Cosio luoghi il cui stato è soggetta modificazione pertanto il problema serio che oggi abbiamo come polizia giudiziaria che lavora sui riscontri oggettivi
E quello che ogni volta che stiliamo un atto ex articolo trecentocinquantaquattro comma uno e due del Codice procedura penale c'è sempre il rischio d'centosettantotto Codice procedura penale lo sia della nullità di ordine generale
Che verte sugli atti di Polizia giudiziaria
Laddove questi non vengono ritualmente accolti io credo che questo è uno stimolo che dobbiamo dare al nostro legislatore
Perché possa in qualche misura controbilanciare le esigenze di difesa del cittadino ma anche l'esigenza di arrivare altre reti a verità processuali che coincidono il più possibile con la verità materiali concludo
Con un'altra osservazione riguarda le sezioni di polizia giudiziaria io
Credo che
Il nuovo Codice
Possa dare un contributo ad un approccio diverso con la polizia giudiziaria
Non so se politicamente sia in grado di fare una polizia giudiziaria e come si diceva prima alle dipendenze dalla magistratura credo che questo non possa succedere per una serie di motivazioni però
Io la ho la vaga impressione peraltro fatto una scuola di coordinamento di forze di polizia frequentato per un anno che il modello cordino ambientale delle forze di polizia che si basa più sulle cammina più sulle gambe degli uomini che sulle norme
Non sia un modello da prendere a riferimento perché finora a causa
Dell'eccesso di sovranità dei singoli corpi di polizia spesso vanifica indagini che invece potrebbero prendere altre strade
Allora si tratta di ristrutturare le sezioni di polizia giudiziaria
Non soltanto inserendo nelle sezioni di polizia giudiziaria tutti i corpi di polizia di cui alla legge centoventuno ottantuno ma sostanzialmente non ripetendo a mio modesto parere quei compartimenti stagni
Non secondo me non ha senso parlare di una sezione di polizia giudiziaria della Guardia di Finanza di una Sezione di Polizia giudiziaria e la Polizia di Stato dei carabinieri perché comparti mentalizzare esperienze
E spesso si diventa cordoni ombelicali delle amministrazioni su cui si deve incidere per un semplice motivo la polizia giudiziaria e a servizio del cittadino e a servizio della legge e a servizio del pubblico ministero
Eccessi di sovranità credo non siano consentiti a nessuno grazie
Signor Russo è presente
Buonasera
Ringrazio gli organizzatori di questo convegno per avermi invitato io ho speso buona parte la mia
Vita professionale a svolgere consulente tecnico cioè siete etnici o tecniche per i pubblici ministeri
Questa figura del consulente tecnico che è stata introdotta dal nuovo Codice di procedura penale e che ha completamente rinnovato come si sa la vecchia figura dell'esperto scientifico il quale era qualificato prima come perito
E ha dotato l'ufficio del pubblico ministero di un supporto tecnico permanente che soprattutto nei procedimenti di carattere tecnico e amministrativo
Ha finito con l'essere una sorta di alterego del magistrato inquirente ampliando così in maniera
Un po'atipica quelli che erano i compiti squisitamente consultivi che il legislatore dell'ottantanove intendeva affidarle
Nel vecchio Codice il perito aveva la specifica funzione di dare risposte di natura scientifica precisi quesiti posti dal giudice ed elegante
Svolgeva il suo compito normalmente senza un costante rapporto con il magistrato e forniva nel tempo previsto delle risposte strettamente rapportate al postulato
Poi compariva di nuovo nel dibattimento talvolta quando era necessario per fornire i chiarimenti richiesti
In altri termini la sua funzione era strettamente codificate incanalati in limiti temporali e mansionari fissati esclusivamente dal giudice
La trasformazione dell'azione penale da inquisitoria ad accusatoria ha valorizzato la figura del pubblico ministero sotto l'aspetto delle potenzialità investigative
E così è parse utile al legislatore di dare al all'ufficio del pubblico ministero degli strumenti tecnici utili a a sopportare il peso per intero sul suo ufficio della conduzione dell'inchiesta
Senza che la fase dell'investigazione tecnica potesse essere spostata ad un successivo momento istruttorio come invece accadere sovente nel vecchio codice con l'istruttoria formale condotto dal giudice istruttore
Fase processuale la qual normalmente avveniva il ricorso all'opera del perito
Orbene questa anticipazione temporale della ricerca della prova complessa con l'utilizzo delle professionalità
Tecniche a necessariamente trasformato anche la connotazione di imparzialità dell'accertamento tecnico durante la fase istruttoria
Imparzialità invece garantita con il vecchio sistema del giudice istruttore
Con il nuovo processo basato sulla contrapposizione delle parti nel dibattimento
L'esperto tecnico a simili ruolo di consulente ma la scientificità metà del suo apporto all'impianto probatorio dell'accusa
Mantiene spesso
Per suggestione del ruolo e per età dell'antica figura del perito del giudice istruttore ancora una valenza di attendibilità che meglio si attaglia ad una figura di esperto rigorosamente imparziale
Così si spiega come tante volte il dibattimento il conferimento dell'incarico peritale da parte del giudicante viene tralasciato limitando l'acquisizione della prova tecnica al solo elaborato dei consulenti
Questa tendenza spessa riscontrata nei tribunali non tiene conto che sovente si verificò una sorta di simbiosi tra
Magistrato inquirente consulente tecnico
A cui l'attuale legislazione non detta precisi limiti di mansioni dal punto di vista investigativo
Il sistema che si è creato nel tempo ha finito così col generale dell'ente insidiose forme di inversione di ruoli
Con il consulente tecnico talvolta tentato di essere più realista del re e cioè più accusatore dello stesso pubblico ministero
Sicché la funzione della giurisdizione comunque rappresentata anche dal momento accusatorio ha subito più volte un pericoloso scivolamento verso un contenzioso processuale non
Più di natura tecnico-giuridica in funzione probatoria
Ma un contenziosi natura tecnica con una
Tendenza dell'accusa
In in alcune occasioni all'appiattimento dell'investigazione esclusivamente sulla prova tecnica senza un allargamento dello spettro investigativo ad altre circostanze la cui valutazione possente richiesta nell'adozione della decisione
Certo questa discrasia non si possono ascrive necessariamente al corpo giudiziario in in quanto
Sono carenti i riferimenti normativi al riguardo
Infatti il le disposizioni che vi discipline e attività degli aspetti e degli ausiliari del giudice sono ancora oggi rapportabile a quanto stabilito
Con l'attuazione del Codice di procedura civile del quarantuno e con le integrato con le modifiche del cinquanta disposizioni che si limitavano
A dare delle norme per la formazione dell'Albo e per quanto atteneva i compensi diciamo dei consulenti ma
Lo sforzo del legislatore Fazio rientrato esclusivamente verso questa disciplina dell'aspetto fiscale si comprende quindi
La difficile determinazione dei limiti dell'attività dei consulenti ove si pensi di poter scusi al potere squisitamente discrezionale del giudice nell'estensione nell'attuazione dell'impianto probatorio
E pur tuttavia si avverte la necessità di un intervento del legislatore sotto il profilo di una riaffermazione della valenza fondamentalmente garantistica del processo penale
Ossia la necessità di un intervento legislativo che definisca i limiti dell'azione investigativa del consulente
In altri termini l'esperienza ha dimostrato soprattutto nel campo dei reati contro la pubblica amministrazione una forte incisività del valore probatorio della consulenza e un forte impatto della delle conclusioni dell'esperto
Nella
Formazione del
Convincimento
Del giudice non solo ma la dipendenza del buono est dell'azione investigativa ha spesso indotto il magistrato inquirente a seguire il proprio consulente in percorsi investigativi tracciati sostanzialmente proprio dal consulente
Sulla base delle proprie esperienze e convenzioni sì che anche per questo mezzo di ricerca della prova dato dall'attività dell'esperto si è creata tante volte una situazione simile a quella determinata da un altro mezzo di ricerca della prova
Che oggi e al centro di grandi clamori come sono le intercettazioni telefoniche
è risaputo che proprio le intercettazioni telefoniche concesse inizialmente per l'accertamento di fatti processuali inerenti specifiche ipotesi criminose
Spesso hanno condotto alla conoscenza di fatti circostanze conversazioni per nulla connesse all'ipotesi criminosa di partenza
Il problema è e tutto qui
Un mezzo di ricerca della prova potente invasivo come le intercettazioni telefoniche
Finisce non di rado per la sua indiscriminata estensione per diventare non mezzo di ricerca della prova ma strumento di ricerca della notizia di reato
Così con il che viene snaturata anche la figura del pubblico ministero che da magistrato inquirente sulle circostanze della specifica ipotesi criminosa finisce col proiettarsi verso orizzonti investigativi non propri
E Tanzi più proprio degli organi di polizia che dell'attività giurisdizionale in senso stretto
Allo stesso modo il costante uso nell'affidamento delle consulenze nella formula o quant'altro utile ai fini di giustizia finisce
Per essere da un lato con lo stimolo gratificante per l'attività del consulente
Ma dall'altro formulate come oggi il quesito allarga necessariamente doverosamente il campo di azione del consulente tecnico trasformato da esperto di materia tecnica in investigatore suo malgrado
Col conseguenze rischio che egli può pensare di essere tanto più gradito al magistrato
Quanti più reati possa portare a conoscenza del pubblico ministero
Che gli ha affidato l'incarico il quale poi avrà anche questo compito di
Discriminare tutto ciò che li porta il consulente tecnico con un aggravio di lavoro
Quindi io direi ricche qualificare maggiormente il consulente tecnico attraverso una specificazione più rigorosa dei suoi compiti può contribuire alle finalità proprie del processo penale nell'ottica delle garanzie del giusto processo stabilito dalla Costituzione
Sentenza
Vuota introdurre nel senso
La sessione
Va bene innanzitutto grazie un saluto a tutti io
Innanzitutto ringrazio gli organizzatori perché un convegno le che potrei definire una vera e propria conferenza nazionale sulla giustizia visto che
Tratta e di tutti gli argomenti in due giorni e approfondimento comune tratta tutti gli argomenti che l che riguardano il sistema penale ivi compreso all'ordinamento giudiziario
E
In questo contesto sono particolarmente lieto di poter
ASS ascoltare
Tutti i rilievi critici
Tutte le osservazioni che giustamente possono e debbono essere fatte rispetto al progetto
Di codice che a abbiamo elaborato come Commissione ministeriale che ho avuto l'onore e l'onere di prescindere
Io ero venuto qua per ascoltare soprattutto perché finora
Ci siamo confrontati come componenti della Commissione con l'avvocatura
Ci siamo confrontati con gli operatori del diritto
Due settimane fa c'è stato un seminario di tre giorni a Siracusa un i professori di diritto penale
E da tutti questi convegni da tutti questi seminari sono arrivate proposte estremamente positivi è proposto Prato hutu propositive rispetto
Alla Progetto è un progetto chiesi in itinere
Nel senso che è un progetto che è già stato demandato al ministro e
All'esame dell'ufficio legislativo del Ministero della giustizia da cui aspettiamo le osservazioni in tempi brevissimi
Ma su cui nel frattempo intendiamo e lo stiamo facendo confrontarci con gli operatori del diritto con la dottrina
Con i cittadini perché anche loro sono possono dare un contributo concreto rispetto a delle opzioni che sono state scelte
E a questo punto diventa estremamente importante anche confrontarsi in un convegno come questo in cui sono presenti sia l'Avvocatura che la magistratura
Io credo come è stato chiesto prima di entrare nel merito di alcune considerazioni e rispetto a scelte che sono state fatte del merito e soprattutto a scelte metodologiche che ha fatto la Commissione rispetta i nostri lavori e anche
Sulle prospettive che abbiamo e che diciamo uno solo a livello di componenti della Commissione ma soprattutto a livello di componente politica che esso poiché la giustizia le prospettive che vi sono affinché questo progetto possa quanto meno
Andare avanti e superare quegli scogli che nel passato avevano fatto sì che i progetti di benzina undici Commissione ministeriale sono rimasti ferme nei cassetti del ministero della giustizia
Non abbiamo uno spunto è una speranza di poter fare quantomeno un passo ulteriore e cioè che il progetto così come è stato delineato sulla base anche e come sarà modificato sulla base delle indicazioni che ci sono pervenute e che ci perverranno
Potrà quantomeno passare all'esame
Della al Parlamento e nella speranza secondo della situazione politica che possa arrivare anche a quella a definizione legislativa
Che finalmente possa trasformare il nostra o aiutare e contribuire a trasformare il nostro sistema penale da un sistema penale a livello quantomeno sostanziale che risale al mille novecentotrenta a un sistema
Penale moderno
Io voglio solo un visto che il dottor Nordio
Giustamente ha chiesto di fare una prima relazione prima del mio intervento mi limito in questo momento solo a ringraziare chi
Ha fatto parte e a presiedute quindi il dottor Nordio prima di tutto le precedenti Commissioni
Perché se in due abbia un po'tutto in otto mesi
Presentare al ministro dei direttivi di dedicati alla parte ci darà del Codice loro abbiamo potuto fare solo ed esclusivamente perché abbiamo
Posso dire fatto un'appropriazione indebita di molte delle scelte fatte dalle precedenti Commissioni uscendo da una logica che io ho
Voluto o non accettare e cioè che ogni Commissione ministeriale perché
Decisa
Da una componente politica al giorno schieramento politico dovesse rinnovare totalmente nell'elaborazione fatta già in precedenza da autorevoli giuristi da autorevoli avvocati da un proprio dei magistrati
Solo così facendo c'è stata la possibilità per noi di arrivare in otto mesi a presentare
In questo caso a aspettare attendere le osservazioni e rilievi
Un
Disegno un progetto di disegno di legge che penso e poi lo dirò in maniera più chiare più schietta possa avvenire una approvazione significativa anche a livello politico
Non più tardi di un mese fa ho avuto un'audizione in Commissione giustizia al Senato e tutti
Gli esponenti nei vari gruppi parlamentari anzi CapoGruppi di tutti i gruppi parlamentari hanno chiesto espressamente alla Commissione di accelerare i loro lavori affinché
Nel mese di luglio poi purtroppo la politica va in vacanza e non credo che si arriverà in tempo potessero già finalmente anche in questa legislatura incominciare a confrontarsi su una riforma organica
Del nostro sistema penale quale quella di un nuovo codice penale
Aggiungo che nel seminario di Siracusa
In cui si è discusso del progetto dello schema di delega del Codice penale è stato approvato all'unanimità un ordine del giorno di apprezzamento nei lavori della Commissione
Di rilievi rispetto ad alcuni punti che evidentemente porteranno un'ulteriore riflessione da parte della Commissione ma soprattutto un invito forte a proseguire i lavori
E questi lavoro possono solo proseguire in maniera costruttiva se ci arriveranno e saranno ben accolte e sono addirittura richieste really critiche purché ripeto siano rivisti ricchi non distruttive ma propositive
Quindi do la parola al dottor Nordio
Convinto che saranno il suo intervento
Per grazie a un prezzo ed è un onore presentare sia pure poco tempo
Dopo una lettura necessariamente non approfondita il Progetto di legge del Codice penale del mi ha riconciliato in replica io ho avuto l'onore e l'onore anch'io di presiedere la Commissione precedente
Quando facevamo qualche congresso dibattito in itinere
Mi venivano sempre in mente
Quando sentivo gli interventi di professori universitari le parole con le quali
Brutto iniziava la loro azione Marco Antonio iniziava l'orazione Bruno funebre di cedere vengo a seppellire accesa lei non ha lo darlo
Loro venivano a seppellire il nostro codice è il nostro progetto
E non a commentarlo e tanto meno allo darlo
Forse perché non avendo partecipato alla ai lavori si sentivano diciamo in un certo senso estromessi dalla milieu culturale
Io vorrei fare il contrario vengo a lodare il Progetto di Giuliano Pisapia non solo nome a seppellirlo ma
Allo darlo e semmai sia
Rilevare un paio di
Di spunti sulle quali magari dopo si aprirà il dibattito
Mi sono stati concessi quindici minuti realtà terrò contano all'intervento spero entro i dieci proprio per lasciare cinque minuti aggiuntivi al protagonista c'era l'autore che ci spieghi qual è il
Nel preparare qual è la filosofia di questo progetto che io ho la fortuna di avere ma che probabilmente non tutti hanno
Allora inizio
Inizio con
Quei due o tre rilievi o sui quali
Posso dire ecco
Forse vi è un minimo di disaccordo o comunque una discrasia una distonia rispetto i nostri progetti precedenti
Ma sono molto pochi e poi passerò invece alla parte positiva che merita soltanto degli alloggi è la prima questione che mi pongo è quella che riguarda
La
La la struttura della pena noi avevamo abolito le pene pecuniarie
Le sanzioni penali pecuniarie su un presupposto duplice presupposto teorico un presupposto pratico il presupposto teorico è che
La
Struttura della sanzione riflette
La struttura del disvalore del fatto compiuto
E che quindi la omogeneità della sanzione si riflette nella omogeneità del disvalore del fatto reato
E ci e l'illecito amministrativo è sanzionato con la pena pecuniaria e anche l'illecito penale e sanzionato con una pena pecuniaria
Alla omogeneità della sanzione deriva l'omogeneità del disvalore che però trova la sua origine in questo caso in due violazioni diverso alla violazione amministrativa dell'azione penale
Poche parole punire colpendo nel portafoglio il cittadino
Di far fronte dell'illecito penale e a fronte dell'illecito amministrativo può creare una confusione di ordine dogmatico e può creare una confusione anche di ordine
Pratico nel momento in cui la pena viene convertita perché come vedremo e come dirà meglio Giuliano questo concetto accettato il giudice ricognizione può sin dal primo momento convertire l'appello
Secondo l'ordine pratico è che noi abbiamo la approvati bella esazione delle diciamo delle sanzioni pecuniarie costa di più allo Stato di quanto non renda
E perché è difficile per varie ragioni sia di ordine burocratico sia di ordine procedurale
Questa è la prima osservazione la seconda l'ergastolo
Mi permetto di dire io non faccio politica non ho intenzione di farlo non la farò ma e se fosse per me nessun magistrato dovrebbe mai fare politica però dobbiamo confrontarci con la politica io credo che l'abolizione dell'ergastolo sia politicamente impraticabile
Cioè nessun Governo accetterà mai per varie ragioni il e pasta e l'ha già detto l'abolizione del gas
Possiamo pro portare
Mille argomentazioni a favore dell'abolizione posso dire che la nostra Commissione la Commissione la si è spaccata alti giustamente a metà credo che poi Raffaele Della Valle ne parlerà di questo per lui sosteneva l'abolizione dell'ergastolo
E è stato uno delle poche volte in cui il Presidente ha votato ma per il mantenimento del gas perché per la ragione pratica che politicamente secondo noi non è non è proponibile l'abolizione
E secondo perché questa è la ragione teorica se noi vogliamo l'ergastolo ci salta completamente la tavola della proporzione delle pene se l'ergastolo rimane noi possiamo calibrare le pene
Dal basso
Dieci anni per il furto aggravato trent'anni per il furto aggravato continuato
Poiché oltre un certo limite per chi uccide il bambino dopo averlo violentato dopo averlo avanzato l'ergastolo perché
La moltiplicazione del perpetuo equivale al perpetuo una volta che noi abbiamo accettato il perpetuo possiamo moltiplicarlo varie volte ma al di là del perpetuo non si va
Ma se noi aboliamo larga Astore poniamo un limite come posto della progetto di Pisapia trentadue o trentaquattro anni forse equivoci sarebbe necessario un chiarimento
Dobbiamo rivedere la tavola delle pene verso il basso in senso proporzionale eccesso equo non sempre un possiamo erogare meglio non possiamo comminare trent'anni trentadue anni a chi violenta divora
Uccide tre o quattro bambini e poi continuare a dare vent'anni a chi fa la pedopornografia perché ci salta l'equilibrio delle pene questa era se conservazione
Due ultime pura squisite detta filosofica
Si continua a parlare di estinzione del reato noi con molta fatica ma
Per dare anche un segnale di modernità vogliamo dire epistemologia al nostro ragionamento
Avevamo detto che non ha senso parlare di estinzione del reato perché
Insegnava Manzoni che quando uno per uno schiaffone anche il Papa te lo può togliere e i latini dicevano che nella notte factum inferto uscire in equity ciò che è fatto è fatto il reato non si può estinguere perché è accaduto
Noi possiamo distinguere gli affetti del reato alle conseguenze del reato da solo possiamo parlare di estinzione della punibilità di estinzione dell'azione penale di rinunzia di di papà come dicono IVA ma non si può estinguere la cosa che è accaduto
Vedo che rimane
è perfettibilissimi accolta seconda e ultima rilievo
Le circostanze di giù e le cause di giustificazione noi avevamo anche qui con altrettanto coraggio detto che quando esiste una causa di giustificazione legittima difesa stato di necessità
è è il
Non ha più senso parlare di venir meno dell'antigiuridicità aveva no si parla di un fatto non reato noi avevamo detto e fatto reato non sussiste
Esattamente così come non sussiste così come noi non parliamo di cause di giustificazione quando siamo di fronte
A un rapporto sessuale consentito noi non siamo di fronte una violenza sessuale scriminata dal consenso dell'avente diritto siamo di fronte a uno reato
Se Tizio invitato a casa mia non commette un reato di violazione di domicilio scriminato del consenso aventi diritto
Atto a una azione parlo dei testi che non è reato noi avevamo detto con molto difficoltà ma
Anche con molto coraggio perché alla fine la formula processuale sarebbe stata quella del non
Non del procedimento il procedimento per il fatto non costituisce reato ma perché il fatto non sussiste come reato che in presenza di una causa di giustificazione il fatto reato non sussiste chiuso da spettatore gli aspetti positivi sono immensi
E adesso forse mi cosa tre minuti allora qua parli partiamo dall'articolo due del Prosecco il principio di offensività divideva finalmente
Si dice che la gente non è punibile quando risulti da tenuità dell'offesa e l'occasione di tale dell'occasione all'Ali otto l'occasionalità del comportamento
Dobbiamo finirla in presenza di un'azione penale è obbligatoria perché sappiamo che è obbligatoria a differenza di tutti i Paesi in cui esiste il processo accusatorio dove l'azione penale discrezionale
Dobbiamo aspettare di processare chi ruba un paio di scarpe da tennis vecchie perché l'azione penale è obbligatoria né il fatto comunque è corrispondente alla fattispecie allora
Secondo esclusione della forma di responsabilità oggettiva prevedendo su come sulle forme di imputazione dove la colpa
è una propria azione indebita della Commissione Nordio in parte anche da come sarà grosso smettiamola finalmente con la preterintenzionale con questa forma di responsabilità oggettiva checché contrasta con le forme
Cocco con le strutture con le forme logiche del dell'intelletto speculativo e della giustizia sostanziale
A avanti allarghi farsi
Finalmente il nesso di causalità finalmente dare a una definizione di nesso di causalità
Parte anche questa è una provocazione idealità però è stata sviluppata oso dire anche meglio anche perché questa è una legge delega e quindi ha uno spazio di
E la stizzita ed interpretazione che poi potrà essere ridefinite compensati ma finalmente si passa si parla di messo condizionante pari ficcante tra Tione omissione
E finalmente nelle posizioni di garanzia si dice che la violazione degli obblighi giuridici di mera vigilanza
Deve essere punibile solo in quanto espressamente previsto dalla legge come reato smettiamola di fare processi sulla nesso di causalità omissiva quando identifichiamo
Vagamente quella che doveva essere il dovere di impedire l'evento in precedenza poi di una sentenza Franzese diciamolo chiaramente che per quattro quinti ci soddisfa ma che nulla dell'ultimo quinto
Si rimangia quello che ha dei toni quattro quinti precedente ecco spero che su questo scopo Pisapia sicura vado sempre avanti ben venga finalmente la riconduzione della legittima difesa nella
Nella valutazione della proporzionalità tenendo conto dei beni in conflitto dei mezzi a disposizione e delle modalità concreta delle dell'aggressione
Che è già inserita nella giurisprudenza ma che chiede che venga codificata in senso positivo e normativo
Vado resta un minuto finalmente abbiamo tolto anche questa è una professionalità le attenuanti generiche basta
E finalmente abbiamo svolto il giù hanno tolto il giudizio il giudizio di di comparazione anche qui la Pisapia penso che la Borsa va bene gente dica qualcosa con una
Con una comparazione algebrica tra attenuanti e aggravanti questo ritorna a favore della certezza della pena perché stamattina abbiamo sentito giustamente che le due contraddizioni del nostro ordinamento sono
La lunghezza straordinaria dei processi e la incertezza assoluta della pena la discrasia intenti incontrollabile e inammissibile tra la
Gravità della pena gridata
E la eseguita e la pletoricità della pena che viene irrogata che poi viene eseguita a tacere dell'indulto che poi alla fine
Pone una pietra tombale
Ultimissimo rilievi
Finalmente e anche questo
C'è un una parte della prescrizione sulla quale concordiamo totalmente sempre se avrà tempo il relatore la delibera gli ultimi trenta secondi finalmente la responsabilità degli enti articolo cinquantasette l'ultimo
Io non so quanti di noi di voi abbiano applicato da due tre uno
So che se leggiamo
Leso rivede come tale purezza due tre uno è inesistente dopo sei anni abbiano una quindicina di sentenze
Media abbiamo una quindicina di provvedimenti comprensivi di sentenze di provvedimenti interlocutori sulla responsabilità amministrativa delle persone giuridiche responsabilità amministrativa che è un'ipocrisia bella e buona perché sapevamo tutti che la struttura dell'illecito
La procedura con la quale viene irrogata la sanzione che viene erogato nelle forme tipica del processo penale rendeva questo illecito non amministrativo ma penale
Occorre
Finalmente la Commissione prima di Aziz prevedere la responsabilità dell'ente collettivo
E poi dice escludere la qualifica della responsabilità come amministrativa escludere la denominazione delle sanzioni come amministrativa si prende atto di una cosa
Che
Subliminali mentre era già stata accettata dai magistrati perché se voi leggete come penso molti di noi abbiamo letto lei sente quelle poche sentenze di applicazione concordato della pena
Prevista per le per gli illeciti amministrativi cosiddetti delle persone giuridiche leggete nell'intestazione applicazione concordata della pena
Ora per noi tecnici l'applicazione della pena ha un significato univoco si tratta di una sanzione penale cioè si tratta di un reato
Mentre
Secondo le due tre uno si tratta si dovrebbe trattare di una mera sanzione amministrativa
Il fatto che almeno tre o quattro giudici in Italia avrà applicato questa sanzione sotto il frontespizio
Applicazione concordata della pena significa che nel loro incominciarono perfettamente realizzato il concetto che queste due tre uno non radica un atto una responsabilità amministrativa delle persone giuridiche
In pratica una vera e propria responsabilità penale l'articolo cinquantasette l'ultimo del progetto finalmente si dice che si tratta di responsabilità penale e finalmente modifica
Quella che secondo me era già un'aberrazione della legge due tre uno sugli criteri di esclusione della responsabilità amministrativa da parte delle persone giuridiche che imponeva addirittura un'approvazione diabolica
Non vado oltre chi avrà modo di leggere questo articolo cinquantasette vedrà che rimedia molto
Alle discrasia distonia le contraddizioni sopruso degli articoli cinque e otto e due
E quindi conclusione cosa possiamo dire guardi io io ho solo un auspicio non lo so quanto durerà questo Governo questa maggioranza questa legislatura io ho solo un auspicio che se e quando avremo
Progetto di Codice Penale rimanga questo
Resta il Governo
Arrivi un Governo nuovo arrivi una maggioranza nuova arrivi l'inferno smettiamola di fare di nuovo Commissioni progetti questo va bene sicuramente andrà
Forse corretto integrato discusso ma la struttura questa è per avere un codice moderna e quindi al mio amico e successore
Pisapia tutte le riforme e le nostre congratulazioni di ai membri della Commissione azione sono presenti almeno cinque e i nostri migliori auguri
L'importante è sciolto
Di
No io la ringrazio del dottor Nordio
E
Debbo confessare ma chi ha votato talvolta complessa
Che l'auspicio del dottor Nordio non può che essere l'auspicio di tutti noi ma non tanto perché questo è il Codice della Commissione che sappia
Questo non è il codice della Commissione Pisapia io lo dico apertamente sia perché
Nella prima riunione ho chiarito io volevo solo essere il coordinatore
Non avevo nell'autorevolezza né altro per essere il Presidente della Commissione ma sono stato un coordinatore organizzativo
Che però ha imposto e ha chiesto espressamente per avere questo ruolo che il ministro facesse le scelte Ministro le ha fatte e cioè che nell'interno della Commissione ivi fu sono componenti
Chi avessero già lavorato nelle precedenti Commissioni dalla Commissione Pagliaro alla Commissione grosso alla Commissione Northwest per mettere insieme
Tutte quelle
Esperienze
Queste il de nuove quelle volontà di innovazione
Tenendo conto e coniugando la realtà con
L'ha voluta
Che potesse permettere
Che finalmente lo ripeto per l'ennesima volta
Si arrivasse con una discussione all'interno di chi poi deve decidere sia un progetto dipinto meno leggi dello Stato
E in questo senso è stato fondamentale questo intervento del dottor Nordio perché
è vero che abbiamo fatto la prefazione che adesso sento che non è indebita
Ma
Io credo che sia estremamente significativo che non più tardi di quindici giorni fa
Il professor Pagliaro
Presidente della Commissione ministeriale che aveva presentato una legge delega se non ricordo male nel mille novecentonovantuno concludendo i lavori degli protesi del seminario
Indetto del professore di diritto penale a più o meno usato le stesse parole del dottor Nordio chiaramente prendendo altri punti
Di riferimento dell'elaborazione fatta dalla Commissione che ho avuto l'onore di coordinare
Dicendo bene questa ed era un'idea che già si era prospettata e nell'ambito nostra Commissione
Io credo che questo sia l'unico modo per lavorare e questo sia l'unico modo per arrivare in Parlamento e avere prospettive concreta di fare quel passo avanti
A cui cui prima accennavo un'ultima considerazione che diventa importante perché poi entro anche
E nel la nell'indicazione come mi è stata questa di quelli che sono i principi ispiratori
Della progetto perché
Ero scusati non ero assolutamente convinto che i partecipanti potessero avessero già potuto esaminare il progetto invece ho scoperto che non essa disposizione
Dei partecipante quindi evidentemente dobbiamo alzare alcune indicazioni di carattere generale ma quello che volevo
Ricordare a me stesso io continuo a ricordare ovunque vada a discutere di questo tema è che l'unico punto in comune delle due coalizioni che oggi sono
Maggioranza opposizione
Nei loro rispettivi programmi durante la campagna elettorale l'unico punto in comune considerando iscritto nell'avete programmi come priorità la riforma del Codice penale
Allora se c'era un punto e se c'è un punto
Su cui da parte di tutti di tutto lo schieramento parlamentare ma io credo da tutto lo schieramento giuridico e soprattutto da tutti i cittadini si è visto come un'esigenza prioritaria sia quello di dare al nostro
Paese un sistema completamente di diverso
Che può e qua entro già nel merito incidere sotto due profili
Io ho letto con attenzione e mi complimento con il lavoro fatto dal professor Riccio dalla sua Commissione Mediocredito anche che il
Il cui obiettivo uno degli obiettivi da garantire il giusto processo ma anche
Accelerare i tempi
Del processo penale oggi vergognosamente lunghi ebbene io credo che un codice penale
Minimo
Sotto il profilo appunto di
Un Codice penale che considero reati solo questi fatti chiedono realmente giudizi di chi giuridici rilevante che dall'altra che preveda tutto un sistema sanzionatorio diverso
E quindi chiesto faccio uscire dalla logica per cui l'uno e che quindi siano quelle detentive o quelle pecuniarie oggi totalmente inefficace condivido con l'osservazione del dottor Nordio si anche un sistema
Sostanziale penale e che possa accelerare i tempi del processo per due motivi perché all'interno vi sono degli istituti non nuovi sotto il profilo
Diciamo dello del
Approfondimento giuridico bar nuove rispetto
All'attuale sistema che possono permettere ad esempio
Faccio riferimento alla messa in prova faccio riferimento all'irrilevanza del fatto faccio riferimento
A tutta una serie di sanzioni diverse da quelle carcerarie che possono incidere
In maniera significativa sui tempi del processo
Se evidentemente per molti fatti reato si possono evitare tre gradi di giudizio questo comporta necessariamente che i tempi processuali si accorciano
Se
Una pena è sentita dall'imputato
Come una pedissequa e non appena feroce che poi alla fine non viene neanche mai scontata ma c'è sempre il timore che possa essere scontata con l'ingresso in carcere anche per fatti bagatellari questo comporterà necessariamente
Diversamente da quello che viene oggi che non si faranno più
Quelle impugnazioni finalizzate solo ad attendere la prescrizione o attendere una condono o un'amnistia se si entra nella logica per cui l'imputato il condannato
Non avrà la prospettiva del carcere ma avrà la prospettiva di altre soluzioni sanzionatorie diverse è del tutto evidente che
Non avendo più prospettive di estinzione del reato in altra
Maniera eviterà scusatemi si sono posso apparire poco figlie eviterà anche di affrontare quelle scusi sì
Che determinò l'impugnazione oggi spesso e lo dico come avvocato
Esclusivamente dilatoria
In quanto l'imputato sa perfettamente gli elementi
Che determinano una condanna e le prospettive
O almeno probabilistiche rispetto alla possibilità che questa sentenza di condanna possa essere modificata
Quindi
Diciamo duplice
Vantaggio di una
Codice Penale completamente diverso l'altro aspetto che mi preme sottolineare
E quello
Di uscire e io credo che dopo tanti anni
Dall'ingresso del nostro Paese dare ingresso del da un suo paese tra gli Stati democratici fosse non solo auspicabile e necessario ma indispensabile uscire
Da la logica per cui ci potesse o ci possa ancora essere
Un livello di responsabilità oggettiva
Il principio di colpevolezza è un principio che
E la base ed è il termine di tutto il lavoro che ha ispirato alla Commissione tenendo conto evidentemente dell'esperienza e delle Commissioni che sono state così autorevolmente
Precedute
Negli anni passati
Ecco allora per entrare nel merito questo discorso è molto molto confusionario ma in poco tempo diventa difficile poi esprimere tutto il contesto complessivo
In cui ci siamo mossi ecco allora le scelte di fondo le scelte di fondo stati innanzitutto evitare quello che è stato fatto
Nelle negli anni passati e cioè di a lavorare un articolato
Delle poi
Per venire attraverso l'articolato a una delle IGT Erika
Cosa avrebbe comportato
Elaborare un articolato innanzitutto quanto meno cinque anni di lavoro
Quanto meno cinque anni di lavoro
Con la certezza che anche qualora come è successo nelle ultime due legislature ci fosse arrivato
A o
A legislature che duravano quattro cinque anni non si sarebbe potuta affrontare in Parlamento una progetto di riforma del Codice penale il secondo aspetto è che
Evidentemente nessun Parlamento potrà esaminare ed approvare un articolato di codice
Perché richiederebbe l'esame in Commissione poi in Aula poi
Nell'altro ramo del Parlamento in Commissione in Aula voi le varie navette con
A seguito di emendamenti passati in uno dei due rami del Parlamento avrebbe comportato che il Parlamento per anni si sarebbe dovuto occupare solo di Codice Penale non solo
Ma il rischio era quello di fare un articolato sulla base di direttivi o di indicazioni o di presupposti che poi non trovavano consenso del Parlamento
Nel senso che
Prima bisogna a mio avviso valutare ad esempio in Parlamento se passa
C'è trova consenso l'ipotesi di eliminare faccio un esempio da prete ritenzione o diportisti
Di prevederei pene diverse da quelle carcerarie quale quell'interdittive quali quelli prescrittive come deve principale o se il Parlamento condivide l'ipotesi
O la prospettiva o la proposta di abolire la dicotomia a mio avviso e ad avviso anche del dottor nord anacronistica tra dedite contravvenzioni
Perché evidentemente se non si sa prima
Anticipatamente cosa il Parlamento approva si finisce per fare un lavoro che poi
Che poi evidentemente nonna anni su un collegamento con la legge delega che
è stata approvate diventata legge dello Stato ecco allora
Perché abbiamo deciso di lavorare su una legge delega e contemporaneamente e parallelamente di iniziare già un lavoro
Di l'affinamento rispetto ad alcune direttive di verifica quindi preparando già ad esempio un articolato rispetto a quelle direttive di delega che noi proponiamo
Più
Innovative rispetto al passato
Pronti però nel momento in cui invece la direttiva venga modificata a modificare anche l'articolato questo è l'unico motivo per cui si è fatta questa scelta ma sono convinto che sia l'unica strada per poter pensare che uno il progetto di Codice possa diventare dico poco oggi possa diventare realtà
Le scelte principali sono già state ricordate quelle della eliminazione della distinzione tra dedite contravvenzione
Io credo che oggi come oggi non c'è di fatto nessuna distinzione se non negativa trattenete la contravvenzione
Mi dica qualcheduno in questa sala ma l'ho chiesto in tutte le sale dove ho discusso di questo problema oggi e che differenza c'è tra la sanzione dell'arresto e la sanzione della reclusione tra l'ammenda e lavoro
Il secondo luogo
Si è teniamo come punto di partenza
Non
Su cui non transigere il principio di colpevolezza non si poteva più accettare un sistema che prevedeva come reati tutta una serie di contravvenzioni in cui non c'era da parte del giudice l'obbligo
Di motivare rispetto a una dichiarazione che responsabilità per il colpo pendolo per cui troppo spesso per le contravvenzioni sapeva un livello di responsabilità di carattere oggettivo
E potrei andare avanti
è vero
E
Non a caso le critiche che sono venute su questa
Decisione
Sono state esclusivamente di carattere pratico è vero che sarà estremamente difficile
Tenendo conto le miriade di contravvenzioni presenti oggi soprattutto nelle leggi speciali arrivare a un sistema che possa
Prendere in tempi non estremamente lunghi una decisione tra quali contravvenzioni depenalizzare e quali invece mantenere come reati stampa la scelta è molto semplice
è quella di
Prevedere quei tempi di prospettare quei tempi in tempi brevi e giù atteggia quindi con la delega perché noi su cui noi continueremo a lavorare anche sulla base dei vostri suggerimenti
Prevederei già la depenalizzazione
Di quelle contravvenzioni presenti oggi del codice che si ritiene di dover depenalizzare e dall'altra una verifica con tempi molto più lunghi dando evidentemente al Governo una prospettiva
Di rivalutare tutte le
Contravvenzioni pare che siano oltre otto mila presente presenti nelle leggi speciali e valutare quelle che ancora utile mantenere come reati e quelli che invece debbono essere ritengo depenalizzato
Il secondo aspetto che io pongo all'attenzione
Dei presenti perché diventa Min diventa estremamente utile aver rilievi
Il problema del dolo ed è la colpa lo abbiamo due novità
Dispetto ad altri progetti
Una è una novità assoluta abbiamo previsto
La colpa grave
Tv e non è
Una aggravanti io credo che sia utile leggere proprio per dare
La possibilità
Di
Ad essere indicazione su questa scelta fatta all'unanimità dalla Commissione
La colpa sia grave quando tenuto conto della concreta situazione anche psicologica della gente è particolarmente rilevante
Rilevante l'inosservanza delle regole ovvero la prego positività della condotta sempre che tali circostanze oggettive siano manifestamente riconosciuti
Non abbiamo ritenuto che
Sarà necessario prevederei
Nella parte speciale tutta una serie di reati da cui punibilità sia possibile solo in presenza di queste caratteristiche di colpa e che a quelle della colpa grave faccio un esempio su cui c'è da discutere la polpa mica
Ad esempio
Avere un punto di riferimento la parte generale provato a permettere di prevedere tutta una serie di
Diritti i reati colposi
Che abbiano come presupposto quantomeno questo livello di Goldman dall'altra parte però
La decisione altrettanto drammatica perché ha diviso la Commissione ancora ieri è stata ripresa come
Elemento ti confronto molto serrato molto forte molto acceso anche se molto costruttiva e quella del dolo eventuale
C'è stata una prima scelta da parte della Commissione quella
Ottantatré un po'i tempi perché una prima scelta da parte della Commissione
E quella
Di preghiera una norma che di fatto escludesse la possibilità di
Dichiarazione di responsabilità in caso di dolo eventuale
Debbo dire la verità che su questo punto
Mi sono un po'esposto rispetto al ruolo di coordinatore e ho ripreso il
Le funzioni di
Presidente nel senso che dopo questa prima scelta io ho chiesto un momento di riflessione
Anche perché
Di fatto
Il dolo eventuale qualcosa si ispirò costruito dalla giurisprudenza ma da cui non si può prescindere perché nella realtà quotidiana
Allora alla fine
Si è arrivati non a un compromesso a una riflessione
A una valutazione autocritica e si è deciso invece dell'utilità di fronte a una giurisprudenza di legittimità chi richiede che possa esistere dolo eventuale sia in caso di probabilità
Nella rappresentazione del fatto sia in caso di alta probabilità c'è giurisprudenza anche in tal senso c'è giurisprudenza che invece
Ritiene sussistente
La responsabilità a livello di dolo eventuale anche solo
Nella rappresentazione come è possibile del fatto ecco l'abbiamo fatto una scelta su cui ancora
Ci siamo
Dubbiosi e cioè quella di prevederei che reato sia doloso anche quando
La gente le accetti il fatto rappresentato come altamente probabile questo è l'elemento diciamo che ancora in una discussione
E l'accettazione questi invece un punto estremamente rilevanti perché abbiamo
Valutato che questa
Valutazione da parte dell'interprete la parte letture dolo eventuale deve essere valutato ed esaminato in maniera specifica
Cioè vogliamo dare con questa frase che adesso leggerò con questa direttiva che adesso leggerò un'indicazione all'interprete che rispetta la sussistenza o meno detto all'eventuale non basta
Una frase generica
Non basta una frase di rito ma ci deve essere una certamente il più possibile specifico
Per quanto evidentemente umanamente possibile quando si parla di qualche cosa che rientra nella sfera
Psicologica della soggetto allora
La norma che abbiamo abbiamo formulato e la citazione sia desumibile dai elementi univoci
Chiaramente prevedendo in caso di dolo eventuale la possibilità per il giudice data la minore gravità
Di una condotta derivanti da dolo eventuale non da dolo
Diciamo reale
Salvare carta caso la possibilità di una attenuanti facoltativa ok dolo eventuale paletti ben precisi
Da discutere per evitare dilatazione interpretativa e da parte polenta ma anche
Una possibilità
Di incidere chiaramente a livello di pena con una diminuzione della stessa ritenendo meno grave
La condotta di chi poi viene dichiarato responsabile
Per
Che si è ritenuto sussistente il dolo eventuale sulle cause di giustificazione do anche una risposta interamente molto generica al dottor Nordio
Ma questa scelta che è stata fatta rispetto alle cause di giustificazione e cioè la scelta diciamo dogmatica deriva da una scelta precedente non abbiamo voluto dividere l'attuale cause di giustificazione in quei livelli quelli di esclusione di esclusione della responsabilità oggettiva e quelli invece cosiddette scusanti in cui invece
Manca diciamo uno degli elementi caratterizzanti della volontà
E cioè il dolo pieno
è una scelta difficile che chiaramente i e molto innovativa rispetto all'attuale codice ma evidentemente non si può mettere sullo stesso piano
Un soggetto chi agisce come reazione infatti ingiusto
Quando questo PATI ingiusto è oggettivamente una situazione credo che oggettivamente una situazione
Che comporta quella reazione
Rispetto a una situazione diversa e cioè quando è la soggettività in cui si viene a trovare
Il la gente rispetta la reazione in altre sedi in altri termini continue
La situazione di paura di panico che è soggettiva un'altra invece e la situazione di paura e di panico reti arriva da una situazione oggettiva noi crediamo che ci debba essere una distinzione
Non a livello
Diciamo di
Di di di di sanzione
Ma a livello di valutazione della causa di giustificazione rispetto a queste due diverse situazioni terzo punto che io ritengo qualificante della del Codice il sistema sanzionatorio del nuovo progetto il sistema sanzionatorio
Uno dei rilievi dobbiam previsto tutta una serie di misure sanzionatorie competenze principali come temi principali minando quindi pene accessorie non esisteranno più le pene accessorie nella
Nostro progetto
Per le principali saranno evidentemente il carcere per i reati più gravi
Non non non entro nel merito delle piastre perché so che l'avvocato Della Valle su questo farà la sua
Tra il suo intervento
Le pessime interdittive
Dire sono un sistema estremamente efficace rispetto a determinati reati quelle dei colletti piatti molte reati colposi e la pena pecuniaria
Perché abbiamo mantenuto la pena pecuniaria ma la risposta ce l'ha data già il dottor Giorgio
Con
Uno spunto su cui si è soffermato molto la responsabilità degli enti nel momento stesso in cui manteniamo nel Codice Penale
Anch'io mi chiamo nel Codice penale la responsabilità degli enti evidentemente la sanzione pecuniaria è una sanzione che ha una sua logica
Vedremo poi facendo la parte speciale sì la sanzione pecuniaria sarà anche utile rispetto a
A determinati a determinate reati sul sistema sanzionatorio pagato veramente alla conclusione e mi scuso se lo Stato
Può confuso ma non non mi aspettavo di dover fare una detenzione introduttiva e lo ripeto venuto qua soprattutto per ascoltare anzi esclusivamente per ascoltare visto che può invece dovrà intervenire da una anni dalla tavola rotonda
è vero
Molti rilievi ci sono venuti sul fatto che un sistema sanzionatorio diciamo estremamente diversificato
Prevediamo pene di tutte le speci
Pene interdittive pene prescrittive pene con formative faccio un esempio ad esempio rispetta una violazione edilizia di direi di prevedere come dottrina principale
In alternativa evidentemente
Ho
Congiunta seconda dalla gravità con altri tipi di pesci il ripristino
Dei luoghi
Allora
Ci sono
è attualmente leggendo siti si verifica lo riconosciamo ed è stata una scelta ben precisa
Attualmente di prevedere una libello e un numero di sanzioni estremamente diversificate ma questo proprio per dare la possibilità a chi si occuperà della parte speciale adesso ce ne occupiamo noi speriamo che in futuro sia un misto delle quattro Commissioni che hanno lavorato
Nelle in queste nelle scorse legislature data la possibilità
Per chi
A si occuperà della parte speciale di a vere
Tutta una serie di tipologie delle sanzioni finita la parte speciale questa è una decisione che ha preso la Commissione
Evidentemente si ritornerà in Commissione plenaria esibita quale di quelle sanzioni diventano effettivamente efficaci se vi sono delle sanzioni e prescrittive
Che
Sì sono sono stati ritenuti dall'assetto sottocommissione che ciò Comune parte speciale
Utili ed efficaci sono parte lesa reale ipotesi di reato sarà da valutare se
Varrà la pena di mantenerle come per le principali
Non trovare un altro un altro modo di trovare una senza un'adeguata
Un ultimo aspetto che mi sembra importante la confisca perché ne parlo un attimo
Perché questo secondo me una delle risposte che noi diamo a chi dice al di là delle valutazioni politiche che anch'io condivido del dottor Nordio ma
La commissione alla commissione tecnica
Chi si è scagliato contro la proposta di abolizione dell'ergastolo
Sono anch'io convinto che a livello politico le speranze che passi una proposta del genere nessuno praticamente nutre
E la Commissione di queste consapevolezze e la Commissione evidentemente accetterà
La scelta politica qualora non sia qualora ancora sarà invitati era voi predisporre la bozza di decreto legislativo
Però come scelta diciamo di carattere giuridico
Come si sente di sistema non abbiamo ritenuto che l'ergastolo ha mostrato tutta la sua inefficacia in tutti i sistemi in cui esiste
Noi siamo partiti da questa idea termine più meno disumane più cinque
Più eque non mi
Più eque ma c'era
è la certezza della pena credo che tutti siano consapevoli di queste è la certezza della pena che è un deterrente
Rispetto alla recidiva da un lato e chiese e anche uno strumento di efficaci di reinserimento sociale
La minaccia di una pena draconiana
Che poi la maggior parte dei cittadini vede come una pena che non sarà mai scontata e spesso non è neppure
Minimamente scontata diventa un boomerang rispetto a quello che un sistema penale dirà vere anche come obiettivo e cioè la diminuzione dei reati
Una senza un'adeguata rispetto a chi invece ha commesso un reato a seconda della gravità
Della
Fatto commesso
Allora rispetto a chi dice
Prima ho fatto un regalo alla criminalità organizzata io rispondo
Con due osservazione che rimetto chiaramente alla confronto e alla discussione di chi interverrà dopo primo
Si dice per caso c'era sempre
La mafia non è stata debellata
Purtroppo non è stata neppure indebolita
Tutti sostengono tutti coloro che si occupa di mafia del sistema sanzionatorio la in parte oltre a tutto elaborato un magistrato di Palermo che si occupa di processi di mafia
Ma chiaramente è stato condiviso da tutta la Commissione
Tutti sostengono e io condivido
Questa tesi è che pensava
Diciamo contrastare la criminalità organizzata bisogna incidere sulle loro ricchezze sui beni della mafia sui beni della davanti fa sui beni della camorra
Che è il potere della clemenza organizzata oggi deriva non dalla sua capacità militare ma dalla sua capacità di incidere a livello di economia
Nella sua capacità di proporre lavoro
Sporco
Rispetta situazioni sacche di disoccupazione che vi sono
Allora
Se è vero questa casa è vera questa analisi io vi chiedo
Quando poi sarà a disposizione di tutti di andare a vedere come noi prevediamo la confisca
Cioè
Che richiamo degli strumenti efficaci
Devo dire la verità talvolta anche forse debole rispetto alle garanzie ma non parliamo per fortuna di
Libertà personale parliamo di qualcosa d'altro ma che possono essere se applicati molto più efficaci di sanzioni che appaiono feroci ma che di fatto
Talvolta non sono applicate e in ogni caso non sono mai applicate così come oggi il Codice prevede il secondo aspetto
Per cui siamo arrivati a questa scelta e che l'ergastolo al di là dei problemi costituzionali o meno su cui si soffermeranno sicuramente altre è
Una supina assolutamente discriminatoria
Faccio un esempio
Un ergastolo irrogato stesso reato
Due concorrenti nello stesso reato
Un reato gravissimo quindi un reato da ergastolo
Uno c'ha settant'anni la traccia diciotto anni
Io credo che
La pena chiudi discriminatoria che ci possa essere essi la pena dell'ergastolo tra due soggetti che hanno pene diverso che hanno un'età diversa
Beh
Io che io chiedo su questo un vostro aiuto a dare una risposta sulla
Violazione del principio di eguaglianza anche del principio di eguaglianza di ora Pina chiede chiaramente estremamente o può essere chiaramente differente
Tralascio oggetti che commettono lo stesso reato so bene che non è il tema fondamentale
Poi può portare a una decisione un senso o nell'altro ma io chiedo un attimo di riflessione anche su questo fatto così da questo dato che ci fa uscire da un discorso ti olivo sulle Nicastro e ci fa ritornare invece alla quotidianità
In un certo tipo di pena detto questo posso anche dire che il problema dell'ergastolo è un articolo
Esso un articolo è una direttiva Didier legato
Su qualcosa che sono credo
Sul cinquantasette direttiva diviene da ben più pregnanti quindi nessuno farà una battaglia
Rischiano di affossare la possibilità di avere un nuovo Codice rispetto a questa decisione sicuramente io credo che sia giusto che una Commissione tecnica faccia valutazioni tecniche e che la politica faccia valutazione politica
Allora
Ma vedete io mi scuso ma
Interventi devono essere non meno di quindici minuti adesso invece visto il mio intervento
Forse in via
Sforati i tempi concessi
Saranno
Limitati al numero di dieci minuti debbo però anche il consigliere siccome molti
Alcune delle persone che dovevano intervenire non sono potute arrivare in tempo utile quindi oggi a Bari quindi non tutti gli interventi
Relatori potranno essere saranno presenti nella giornata di oggi io credo che possiamo ritornare a non meno di quindici minuti
Soprattutto non più di me
Non ho parlato io volevo cercava
Charlot cercava un po'tutti di di
Usare una ciò perché veramente io credo che in questo momento
A me personalmente componenti dalla Commissione ricordo che c'è qualche diverto for Palumbo apre che hanno lavorato in questi mesi sono e saranno estremamente utili invece io le dissi di commenti l'argomentazione che ci perverranno
Da
Dai relatori
Allora il primo a intervenire
Il il dottor Sebastiano Sorbello vincere Presidente dell'Alto commissariato dalla lotta alla contraffazione
Grazie innanzitutto permane tuttora in Cina
Fino ad arrivare
Problematiche
Specifiche ma che si sono diventate negli ultimi tempi di grande attualità
Quelle legate al fenomeno della contraffazione
In una economia sempre più globalizzata
è inevitabile che il fenomeno della contraffazione
Stia assumendo
Sempre più rilevanza per consistenza e dimensione
I numeri che giungono sono davvero allarmanti
Sia pure
Numeri per approssimazione
Il valore
Del
Prodotto contraffatto
Ha raggiunto una percentuale che oscilla secondo gli esperti tra il venti e il trenta per cento del prodotto complessivo mondiale
In alcuni settori
Raggiungere il quaranta il quarantacinque per cento del fatturato mondiale
Ora in un economia siffatta e di fronte a fenomeni come quello della contraffazione
Non puoi non imporsi la centralità
Del rispetto delle regole
Pena una crisi irreversibile dello stesso assetto economico ma anche politico e sociale mondiale
E rispetto delle regole essenziale per contrastare le forche negatività del fenomeno della contraffazione
Intanto è sotto gli occhi di tutti questo fenomeno non riguarda più soltanto pochi generi di lusso
Ma numerosissimi
Prodotti di largo di larghissimo consumo
Che comprendono anche il settore agro alimentare e quello farmaceutico
Costruttivo avendo quindi non reale pericolo anche per la salute e per l'integrità fisica dei consumatori
Inoltre
La contraffazione rappresenta una grave alterazione delle regole del mercato e del principio della leale concorrenza
Con
Gravissimo pesanti a ricadute sulle capacità
Di innovazione di ricerca
Su i livelli occupazionali sugli investimenti
Ancora l'imponente il giro della contraffazione attirato la criminalità organizzata informe sempre più agguerrite
Inoltre se ci pensate bene
La contraffazione e anche gravissima evasione fiscale
La contraffazione anche sistematica violazione delle normative sulla sicurezza del lavoro
E come tutelare allora la proprietà industriale e dei intellettuale contrastando seriamente il fenomeno della contraffazione io ritengo che
Dinanzi a fenomeni e a problematiche di natura pane tariamo bisogna dare una risposta integrata e globalizzata
Intendo per
Risposta
Integrata
Un'azione di contrasto che non si riferisca al soltanto alla sfera giudiziaria penale ma che tocchi anche la sfera
Civilistica e la sfera amministrativa
Per risposta verbalizzata intendo la creazione
Di un sistema di norme di natura sostanziale e processuale
Che sia il più ampiamente condiviso dagli Stati membri della comunità internazionale
Occorre in altri termini un un processo di armonizzazione delle legislazione
Prima a livello comunitario che ci tocca più da vicino e poi a livello internazionale
E non mi sorprende non ci deve sorprendere che la stessa Cina stia negli ultimi tempi compiendo passi significativi
Nella lotta alla contraffazione
E infatti la Corte suprema del popolo che il massimo organo giudiziario cinese
Sta dando negli ultimi tempi una interpretazione molto riga Rosa della disciplina a tutela della proprietà intellettuale
Ed industriale abbassando la soglia di punibilità delle violazioni del marchio eludere
E veniamo adesso alla tutela penale della proprietà intellettuale e idee industriale nell'ordinamento titoli
Io
In qualche modo
In veste di titolare della delega per le riforme in seno all'Alto Commissario
Sopra i parando
Proposte di riforma
Che riguardano la tutela della proprietà ed intellettuale che in qualche modo sono costrette
Ada anticipare i lavori della Commissione Pisapia
Dal mio punto di vista e assolutamente necessario e urgente
Provvedere ad un riassetto delle norme penali
Che tutela hanno la proprietà intellettuale ed industriale
Che attualmente sono sparse tra codice penale
Molte leggi speciali ed
Cordicelle di proprietà industriale
Che succeda
Succede che a prescindere dalla dispersione che certamente provoca confusione
Ci troviamo di fronte a norme che spesso si sovrappongono fra di loro Cannon focalizzano bene le condotte criminose tipiche
Che soprattutto non tengono conto del evoluzione costante in dottrina ed in giurisprudenza del concetto di contraffazione
Che non è più soltanto un problema di confondibilità sull'origine dei prodotti mai diventa sempre di più alla luce anche delle ultime pronunce dell'Alta Corte di giustizia europea
Uno sfruttamento parassitario dei valori di avviamento commerciali che sono insiti nel marchio
Tanto che da più parti si suggerisce il trasferimento di queste fattispecie dal titolo dei reati contro la fede pubblica in quello dei reati contro l'imprenditoria
Contro quelli della economia che possiamo chiamare pubblica o aziendale
Ma queste norme soprattutto hanno un grosso limite che è quello della
Esiguità
Per non dire per non morire della irrisorietà del sanzioni e questo cosa produce
Fa ritenere questi reati di natura bagatellare
Li espone a brevissimi periodi di prescrizione
Che certamente non incoraggiano la avviamento dello sviluppo dell'indagine ed i relativi procedimenti
Inoltre
Non consente l'impiego di certi strumenti investigativi vedi le intercettazioni telefoniche
In questa situazione
Da più parti
Sì ritiene uno e uno strumento
Prezioso di lotta alla contraffazione l'applicazione della fattispecie della ricettazione
E questo anche alla luce
Di una
Pronuncia delle sezioni punite della Cassazione
Che
Ammesso il concorso tra il reato di ricettazione e quello di produzione e di commercializzazione soprattutto di beni contraffatti
Diciamocelo onestamente si tratta di una forzatura
Nel momento in cui
Piena applicata una fattispecie patrimoniale alla tutela di diritti su beni immateriali
Diciamoci altrettanto francamente che reati come quello della
Produzione e della commercializzazione di beni contraffatti
Ho di illecita di illecita duplicazione di prodotti contenenti opere dell'ingegno non sono sicuramente a reati presupposto della precettazione
Diciamocelo prime grande franchezza uscendo da forme di ipocrisia
E allora vi è bisogno di un anno l'erba di una nuova disciplina organica razionale moderna
Che vuoti attorno ad una fattispecie generalista comperò che becco pochissime altre norme che disciplinino situazioni particolari
E
A riguardo si possono seguire due strade
La strada di uno testo unico
Snello assai contenuto agile di facile applicazione
La seconda strada e quella di una aggregazione di norme attualmente vigenti
Forse la strada del testo unico può spaventare
Realisticamente penso che sia più praticabile la strada di aggregazione di norme vigenti
Che allora
Io
Ho solo lavorando ad una aggregazione
Tra le norme
E disse articolo quattrocentosettantatré quattrocentosettantaquattro cinquecento quattordici che riguardano come voi sapete
La produzione la commercializzazione e le importazioni di beni contraffatti e l'articolo cento ventisette Codice proprietà industriale che una norma di chiusura di fatto inapplicata questa delegazione
La sto operando in seno alla fattispecie
Ex articolo cinquecento quattordici che già si trova nel titolo dei reati contro l'economia l'industria e il commercio
Una formulazione più ampia e articolata ci consente dei
Conservare il profilo della lesione del bene della fede pubblica
Ma ci consente anche di dare rilevanza alla lesione dei diritti dei titolari dei marchi e degli altri segni distintivi
E anche a alla lesione perché no più in generale dell'ordine economico dell'ordine economico si tratta di ristabilire le regole del mercato come dicevo prima
Altra aggregazione sulla quale
Solo lavorando e aggiungo anche che questa nuova fattispecie si prestano a fattispecie certamente
Connotata dalla plurioffensività
Dei e della ecco dei beni dei beni giuridici ecco in il rilievo
E ed a dare da bere
Ovviamente una adeguata sanzione che io pensavo dei fissare tra un minimo di un anno e sei anni fa
Sto per consentire l'impiego di certi strumenti investigativi vedi l'intercettazione telefonica alta aggregazione possibile quella tra
A fattispecie ex articolo cinquecento diciassette che voi sapete riguarda la vendita di prodotti con segni mendaci tali da indurre in inganno ecco l'acquirente
E dell'articolo quattro comma quarantanove della legge trecentocinquantadue mila tre successivamente modificata che riguarda come è noto la falsa indicazione
Sulla provenienza e sull'origine dei prodotti che viene sanzionata con la stessa sanzione dell'articolo cinquecento diciassette
Altro fronte su cui bisogna operare e quella della materia di diritti di autore
Che ci sono ancora fondamentalmente disciplinati dalla legge del quarantuno che però Hans a registrato diverse diverse
A contraesse complicate ecco ma modificazioni di leggi successive e che ha bisogno e quindi tutta la materia di onore una disciplina organica
Questa nuova disciplina può essere integrata da una nuova fattispecie questa sì davvero nuova ampi
Che dovrebbe colpire l'attività organizzata per il traffico di beni contraffatti
Fattispecie modellata da me su quella prevista per il traffico illecito dei rifiuti
Io ho scelto questa soluzione anziché quella dell'ipotesi associativa
Per nonno in battermi antennone imbattersi in tutte quelle grosse difficoltà di configurabilità ipotesi associative che l'esperienza giudiziaria ci dimostra
E resta nuova fattispecie dovrebbe rientrare nella competenza di istituendo
Sezioni specializzate presso le procure
Del tipo di quelle che sono state create per i reati fiscali
Qualcuno è secondo me erroneamente suggerisce un'attribuzione di competenza alle procure distrettuale antimafia sarebbe un grosso errore
Perché reati di questo tipo finirebbero buon ultimo in una graduatoria I con una graduatoria che prevede ovviamente i primi posti ipotesi associative di maggiore spessore rilevanza
E questa nuova fattispecie servirebbe a contrastare l'ha già accertata presenza della criminalità organizzata
Ho pensato anche alle introduzione anche per il traffico di
Beni contraffatti all'introduzione anche in questo settore di misure investigative e processuali
Vedi l'attività sotto copertura o la ritardata in missione o di esecuzione di misure cautelari che ristretti ibrida libertà personale o delle misure cautelari reali
Tutti questi interventi dal mio punto di vista solo urgenti perché altrimenti si discuterà inutilmente di azione di contrasto
Di azione di contrasto mi rendo però conto che questa azione
A riformatrice settoriale deve in qualche modo sintonizzarsi con la più generale sistemica azione riformatrice che sta portando avanti la Commissione Pisapia
E anzi questa può essere un'ottima
Occasione per avviare Reggio professor Pisapia già un primo collegamento fra l'ufficio dell'Alto Commissario da me rappresentato
Forse di una delega per le proposte di modifiche normative e la Commissione e stessa
Sull'altro fronte stiamo intervenendo
E siamo già prossimi al varo
Di una disposizione correttiva di un'altra vigente
L'azione
Di contrasto alla contraffazione va fatta a tutto campo sul fronte della prevenzione sul fronte della repressione sul fronte della
Domanda e della offerta
Bisogna
Deflazionare la domanda
E la domanda la Cipro deflazionare dal mio punto di vista creando creando un illecito amministrativo praticabile
Normalmente
Attualmente vigente ognuna figura di illecito amministrativo che è stato introdotto dalla legge quattordici maggio due mila e cento e CE due mila e cinque che a subito successive modifiche
Però l'esperienza ci ha dimostrato che di fatto questo illecito amministrativo e inapplicato per due ragioni prego
Perché il legislatore ha introdotto una clausola di riserva ammesso
Un salto
Che il fatto non costituisca reato
Con questa clausola di riserva sia ridotto enormemente il campo di applicazione che l'illecito stessi
Perché
Il comportamento dell'acquirente finale consapevole resterà ancora inquadrato nella fattispecie dell'incauto acquisto ex articolo settecento
Dodici
Peraltro
Lecito amministrativo attualmente vigente è stato modellato proprio sull'articolo settecento dodici la seconda ragione di non applicazione
Sono stati fissati dei minimi e
E Massimo molto elevati che di fatto rendono inesigibile
La
Sanzione pecuniaria perché non proporzionata non commisurata al disvalore del fatto
Allora abbiamo
Lavoratori una duplice direzione lavoro già completo abbiamo il testo che dovremmo passare la settimana entrante al ministro
Abbiamo lavorato su due direzioni prima direzione creando due situazioni
Quella dell'acquirente finale consapevole al quale sarà applicato Lazzaro lanci sottolineo esplicitamente detto la sola sanzione pecuniaria
La seconda situazione riguarderà
Che commercia
Chi commercia chi importa e chi esporta prodotti contraffatti e in questa seconda situazione vi sarà un concorso fra l'illecito amministrativo e il
Reato configurabile
Nella
Specie
La seconda direzione sulla quale operato l'Alto Commissario è quello di della riduzione del minimo e del massimo per proporzionare per modulare la sanzioni amministrativa al disvalore del fatto io
Ho proposto un minimo di cento euro mentre attualmente se la norma vigente parla di cinquecento euro di cinquecento euro Rillo ridotta cento euro non Massimo degli
Mille diecimila di dieci mila euro
Ora
Questo è un pilastro un primo pilastro o pilastri nostre bollette che riguarda la sfera penale
C'è bisogno di un altro pilastro quello dalla tutela civilistico
E su questo fronte devo dire che una svolta importante è rappresentata dall'entrata in vigore del codice di proprietà industriale erede in intellettuale
Questo codice necessità di
POPPI interventi correttivi Edi integrative purtroppo sono scaduti
I termini
Che la legge delega assegnava per provvedere crolla decreti delegati alla a questi altri aggiustamenti a questi corretti
Ma si può anche questo segnalato sì so Moro concludendo anche questo segnalato al Ministro segnalato al ministro si possono riaprire i termini con un semplice decreto legge
Ora operoso davvero tutto questo viene fatto nella consapevolezza vero nella consapevolezza e con l'azione di contrasto alla contraffazione può essere fatta
Con la la consapevolezza che questa lotta potrà produrre dei risultati significativi
Se
Saranno condivisi ai livelli più alti possibile tutte lei ha regole del gioco di natura sostanziale e processuale
L'Unione europea si muove purtroppo molto lentamente deve essere ancora approvata di Fini intimamente una direttiva
Comunitaria detta di imporsi manca penale che dovrebbe introdurre che dovrebbe indetto produrre una soglia minima di rilevanza penale
Però ogni violazione consapevolmente
De
Diritti di proprietà in
Intellettuale violazione attuata su scala commerciale
è una direttiva che ancora deve essere approvata definitivamente e frattempo la criminalità
Organizzata viaggia su un'altra velocità perché ovviamente dispone di risorse maggiore
Non ha bisogno non ha bisogno di procedura non abbia ed ha una velocità decisionale certamente molto più elevata rispetto a quello che hanno i poteri istituzionale
Comunque l'Alto Commissario in questo la per
Di armonizzazione di norme spera conta di poter svolgerà evitare un contributo significativo grazie
Fare mi darà atto il dottor Sorbello per le sue preziose indicazioni su un tema
Che troppo spesso è sottovalutato
Quale quella della lotta e del contrasto alla contraffazione
E su cui evidentemente ci sarà una riflessione anche da parte della Commissione
Nel momento in cui si tratterà la parte speciale interessanti anche valutare se sarà necessario un testo unico se invece
Come noi tendenzialmente riteniamo
è opportuno inserire il più possibile nell'ambito del Codice
Penale do la parola adesso al dottor Luca Marini su un tema altrettanto interessanti e rilevanti attuale qual è quella della depenalizzazione principio di ufficialità
Grazie professore intervengo sulla
Depenalizzazione perché noi operatori pratici
Magistrati avvocati dalle Commissioni di riff ma penali procedurali abbiamo
Un sogno che
Speriamo sempre possa realizzarsi cioè avere dei codici che possono funzionare
Dei processi nei quali poter operare
E una struttura normativa concretamente praticabile
è vero che un nuovo Codice Penale un nuovo Codice di procedura possono fare a meno della carico esistente magari con un'ultima epocale e scatto logica amnistia
Ma l'esperienza ci insegna che l'amnistia tolgono i fascicoli degli armadi ma se non si interviene sul sistema normativo gli armadi si riempiono con una rapidità
Fulminea anche l'esperienza del recente indulto sullo svuotamento
Forse delle carceri ha dimostrato che le carceri si sono riempite
Con assoluta rapidità ed ecco perché anche nella Commissione penale di riforma del Codice Penale precedente a quella del professor Pisapia che ci ha anticipato che ora si occuperà sicuramente con priorità anche di questo aspetto
La problematica della depenalizzazione fu affrontata immediatamente fu con sconcerto che nella primissima seduta della Commissione ricorda nel febbraio due mila e due
Il professor Padovani eccellentissimo autorevolissimo luminare del diritto penale
Allora facente parte della Commissione ci disse una prolusione iniziale dice ma io ho partecipato ai lavori preparatorie della depenalizzazione del novantanove l'ultima che
Fa parte del nostro ordinamento vi posso assicurare che in Italia da depenalizzare non c'è più nulla
Con questa sua tranciante affermazione suscitò ti ricordi se verso le spiagge anche tu sconcerto tra tutti noi sostanzialmente Agim in senso diametralmente opposto non so se lui
Poi sia dovuto di questa nostra diverso avviso
Resta il fatto che nella Commissione per lo studio sulle fattispecie a depenalizzare
E noi ci occupammo di una triplice direzione operativa
Da un lato censire tutte le fattispecie esistenti non solo del Codice ovviamente ma in tutte le leggi penali speciali che si erano accumulate nel corso di questi secoli di
Storia nazionale e trovare fattispecie da dei criminalizzare ceda espungere completamente dalla dall'ordinamento perché obsolete non corrispondenti valori etici
Del momento perché non
Comunque più di attualità perfino comprensibile
Una depenalizzazione vera e propria cioè una trasformazione di illeciti
Sanzionati penalmente in illeciti sanzionati in via amministrativa e infine sul presupposto accolto anche dalla attuale Commissione presieduta dal professor Pisapia della soppressione della distinzione
Tra contravvenzioni e delitti
Una riqualificazione di tutta una serie di fattispecie contravvenzionali mente punite e quindi con una ammenda o arresto
Con invece una sanzione di tipo delittuoso tale da poterla riqualificare anche alla luce della attuale sensibilità rispetto e valore giudici da tutelare nella popolazione media
Non ci saremmo mai aspettati che proprio quest'ultima terza parte del nostro lavoro sia stata quella che ha generato le maggiori polemiche
Perché non hanno suscitato particolare apprensione la cancellazione e altro che non c'era più niente da depenalizzare
Di circa duecento norme che partivano la diciannovesimo secolo per arrivare fino a quale sanzioni penali per omessa registrazione di importazione di pappagalli Dini
Che è una fattispecie che sembra astratta ma che ricordava il presidente Nordio si occupò Venezia numerosi fascicoli perché un certo punto
Messi vi fu una dopo le vacanze estive
Vi fu il proliferare di questi fascicoli sulla mancata registrazione dei pappagalli Dini
Questa dei criminalizzazione mosso cito clamori nemmeno alla trasformazione in in sanzioni amministrative numerose fattispecie soprattutto contravvenzionali anche del Codice salvo le rimostranze
Comprensibili da parte del Ministero degli Interni
Perché ovviamente chi si dovrà occupare della la gestione delle sanzioni amministrative evidentemente le prefetture e comunque gli organismi amministrativi ghiaccio saranno preposte queste ovviamente un problema che già fa vedere che le riforme a costo zero non possono esistere tanto meno una riforma sistemica della della mondo dell'universo penale
Ma criminalizzare le contravvenzione in materia ambientale ha suscitato l'ira di Dio
Quando fu pubblicato dopo otto mesi il nostro testo completa in tutte le sue parti dei criminalizzazione depenalizzazione al riqualificazione delittuosa
Delle fattispecie contravvenzionali soprattutto in materia ambientale ma anche di sicurezza del lavoro igiene sul lavoro e così via
Le associazioni ambientaliste che sono stracciate le vesti
Ecco si va a colpire in realtà facendo finta di riqualificare
I reati in materia ambientale e esigendo la sussistenza del dolo di una fattispecie colposa non più corrispondente a quella semplificata della contravvenzione in realtà
La Commissione perfidamente delinea un Codice de assoluzioni stare in manette omissivi stradina che quindi vedete che in realtà non si sa mai si pensa di raggiungere un obiettivo e non si sa mai poi quali possono essere le reazioni dell'opinione pubblica qualificata sull'argomento fatto sta
Che quel progetto accompagnato anche una riqualificazione urgente perché ci fu chiesto del committente politico dei reati in materia di vilipendio soprattutto una in materia di
Nella prima parte dei reati contro la personalità dello Stato fu parcheggiata prima presso in uffici legislativi degli altri Ministeri competenti per le varie leggi penali speciale di cui c'eravamo occupati poi soggetta sostanzialmente a uno stralcio relativo alle norme sul vilipendio
Nessuno reati contro la personalità dello Stato
E dopo alcuni anni di fra
Così
Di deperimento dell'attenzione della opinione pubblica politica possiamo dire in questo caso non è che e si è sparito nel nulla ha partorito un risultato aberrante rispetto alla volontà
Della Commissione che era quella di semplificare nell'ottica del Codice Penale minimo nell'ottica di deflazionare il carico giudiziario e di
Eliminare dalla dall'orizzonte
Degli uffici giudiziari le fattispecie bagatellari perché la legge ventiquattro febbraio due mila sei numero ottantacinque
Ha riformulato parte del fattispecie
Relative a reati contro la personalità dello Stato e intima di vilipendio semplice vilipendio della Nazione italiana e come io trasformati abrogato la sanzione detentiva e ha mantenuto la sanzione pecuniaria
Nell'ottica della Commissione hanno delle sanzioni pecuniarie le avevamo
Eliminate perché la sistemica Eracle tutte le fattispecie
Punite con sanzioni pecuniarie andavano a rilevare solo dal punto di vista amministrativo
Mentre le fattispecie che ritenevamo rilevanti da mantenere nel Codice penale minimo dovevano essere puniti o con la sanzione detentiva occorre sanzioni sostitutive della sanzione detentiva ma devono essere reati ritenuti quindi dal legislatore di rilevante pregnanza
Antigiuridica e invece di tutto questo lavoro che cosa concepito il committente politico
Prima la ridotto a una
Sostanzialmente ridicola riforma di cinque o sei articoli del Codice penale e poi
Mi propina la sanzione pecuniaria della multa e ha tolto quella detentiva quindi aggiunto anziché abrogare altre cinque o sei fattispecie bagatellari già numeroso carico
Di cui ci dobbiamo occupare in un'e-mail pratici tutti i giorni nelle aule giudiziarie
E allora in questa vita agonia e il pessimo risultato di questa prima parte della depenalizzazione la seconda parte del sogno nel cassetto e quella che
Ho sentito con vero piacere ripresa di non poteva che essere così anche nei lavori dell'attuale Commissione e cioè escludere della sfera del punibilità le condotte concretamente inoffensivi
Dell'anti giuridicità
Già la nostra Commissione ricordo
Ho riportato l'articolo nel testo il testo scritto ma ovviamente lo sintetizzo in poche battute
Nove lavorativo lo cinque offensività del reato la legge penale si applica soltanto i fatti previsti come reato che siano dannosi e pericolosi per l'interesse destra specificatamente protetta
Nel suo progetto professor Pisapia che
Sono riuscito ad avere
Pochi giorni fa ho visto che
Maniera anche più articolata e molto precisa si fa riferimento a tutta una serie di
Esclusioni della punibilità
Per i fatti che non offendono beni giuridici di rilevanza costituzionale
O che in concreto non offendono beni giuridici tutelati dalla norma incriminatrice o che piuttosto prevedono la non punibilità della gente quando risulti l'attività dell'offesa e l'occasionalità del comportamento
è ovvio lo sapete tutti d'altra parte c'è una platea i tecnici ma che hanno anche
Compiuto almeno in gioventù degli studi teorici
Tutta questa problematica sempre suscitato il massimo orrore in passato da parte della dottrina anche perché si riteneva che intervenire sulla tenuità dell'offesa come fattispecie che escluderla punibilità comportasse da un lato una sfera di incertezza
Notevole sulla a applicazione della norma incriminatrice dall'altro procurarsi un eccessivo potere interpretativo il giudice
Quando il trend che mi è parso di capire in tutte le gli ultimi lavori delle commissioni dico ahimè perché faccio il giudice in senso assolutamente opposto cioè
Se fiducia nei giudici riduzione massima della sfera di discrezionalità recuperare questa prospettiva mi sembra estremamente positivo è anche un'iniezione di fiducia nei confronti dell'ordine giudiziario però ancora una volta i fatti i fatti la cronaca politico parlamentare sono andati in senso diametralmente opposto
Perché di questa recupero normativo della
Esclusione della punibilità per tenuità dell'offesa semplificando le fattispecie anche previste nel progetto della Commissione presieduta dal professor Pisapia si era tenuto conto nell'originario testo del disegno di legge stralcio perché
Da noi i progetti dei codici sono belli fanno anche bella figura per i Governi che propongono e Commissione però intanto il committente politico fa pare degli stralci perché così loro una mano siti all'opinione pubblica e c'era questo stralcio titolato
Disposizioni urgenti per l'accelerazione e la razionalizzazione del processo penale ebbene
Nel testo originariamente distribuito per i commenti università a operatori ANM camere penali e così via via non quarantanove bis modificato vigente Codice Penale
Con rubriche a tenuità dell'offesa che introduceva e ed avrebbe introdotta
Oggi c'è la vigente Codice Rocco più e più volte modificato e sostituito di questo articolo quarantanove bis
Per introdurre nel codice penale quando poi il Consiglio dei Ministri ha varato il disegno di legge si è persa ogni traccia io lo faccio politica
Non faccio il dietrologia non lo so fate sta di fatto che
L'unico che signora l'allarme è stato Vittorio Grevi
Corriere della Sera quindici aprile due mila sette un bellissimo articolo una riforma tante sorprese la prima sorpresa e quella
L'unica norma fondanti importante che introduceva anticipava uno dei
Pilastri
Fondatori della nuovo Codice Penale era quest'articolo quarantanove bis è l'unico che è stato tolto dal disegno di legge che poi nel frattempo ovviamente sarà affidato alla esame parlamentare
Mi pare che il Parlamento attualmente ad un ingorgo di esami di disegni di legge di ogni genere di questo non credo che sentiremo parlare come legge dello Stato tanto presto
E certamente non ne sentiremo parlare con me la comprensione di questo tanto importante articolo quarantanove disse ed è l'introduzione né i nostri processi giudiziari di questa importante possibilità di escludere la punibilità per
La tenuità dell'offesa
Questi due pilastri della depenalizzazione quindi depenalizzare de criminalizzare le norme da una parte
E introdurre questo importantissimo principio generale che consente nel caso concreto al giudice di eliminare
La punibilità stessa per l'attività dell'offesa solo i due punti credo irrinunciabili comunque noto in ogni il progetto futuro di Commissione di riforma altrimenti ripeto la gestione praticata
Dei codici è difficile da poter
Prevedere in senso positivo nelle aule giudiziarie stamattina ho ascoltato con assoluto interesse il professor Riccio
Perché
Lo sentito ribadire quello che l'ho già sentito Daloui in un corso che ha tenuto al CSM qualche mese fa
E cioè questa riforma radicale molto interessante devo dire del a conclusione delle indagini preliminari basta il
Famigerato articolo quattrocentoquindici bis basta il deposito atti
Ogni indagine penale deve concludersi davanti a un giudice monocratico per in esame sostanzialmente preliminare del quello che succede quindi con la contestazione l'imputato perché a quel punto imputato
Si esercita
L'azione penale davanti al giudice per tutte queste indagini per il quale meno non si chiede l'archiviazione bello sicuramente interessante evitiamo un passaggio a vuoto di notifiche e poi di esercizio successivo dell'azione penale
Ma ci rendiamo conto che se non depenalizzati amo le norme che non servono
Se non riduciamo la sfera della
Persecuzione criminale e eliminando la massa dei reati bagatellari e delle ipotesi per le quali si possa chiedere l'archiviazione per insussistenza
Dell'offesa nel caso concreto
Se noi pensiamo di partire domani primo agosto con un nuovo Codice Penale e pedissequo codice di rito
Per applicare tutte le fattispecie penali oggi esistenti in più con udienze obbligatoria per
Tutto capo senesi o si fa un'amnistia radicale oppure cito Mou qui
Torneremo qui a interrogarci su come fare per
Tamponare il i ritardi disastro il tempo oggi
è un valore costituzionalmente rilevante l'articolo centoundici il tra le variegate
Ipotesi che ha introdotto dei valori costituzionali tutelabile ha introdotto anche il tempo non possiamo più permetterci di avviare una riforma che poi nell'arco di uno e due anni ma forse meno produca un tale
Deposito di carico di fascicoli negli armadi
Che faccia saltare il tempo ragionevole che la Costituzione ci impone di rispettare malore pure sulla voce un giusto valore di tutela dei diritti del cittadino
Cittadini imputato CIPE ed è persona offesa alla richiesta la risposta di giustizia in tempi rapidi seconde penalizziamo in maniera radicale sia delle norme specifiche che in quelle generali
Avremo ma è una risposta in tempi rapidi ma avremo in tempi addirittura
Dilatati per tener fede principio costituzionale mi fermo qui e così almeno io rispetto all'articolo centoundici
Ringrazio molto dottor Molon Marini
Due sole osservazioni come riguardano vorrei uscire da questo convegno imputato di usurpazione di titolo non sono un professore
Insiste
Quindi vi ringrazio ma voglio chiarirlo subito con l'altra invece che una ricordo invece sono stato Presidente della Commissione giustizia alla Camera
E proprio dalla Camera è partita lavoro sulla
Più ampia depenalizzazione dalla Costituzione ad oggi
Cioè quella che poi è stata approvata nel mille novecentonovantanove
Ebbene io chi li ha raggiunti visto che tu effettivamente nei convegni dibattiti parlano è necessaria una depenalizzazione non si può più andare avanti
Così compresi tutti gli esponenti dei partiti politici andare a vedere ad ogni passaggio parlamentare come il Progetto uscito all'Aula all'unanimità dalla Commissione giustizia della Camera è stato via via svuotato
Perché da una parte c'erano di vere e venti chiedevano che certe cose non venisse depenalizzata e dall'altro la sinistra che chiedeva che determinate altre cose le dice dall'altro il centrodestra ogni partito aveva la sua
Piccola riserva da difendere ecco io credo che se non si esce da questa logica non arriveremo pari a quell'obiettivo che però il presupposto per un sistema penale per un processo penale che possa funzionare nell'interesse di tutti
Do adesso la parola alla dottor Razzi corda al consigliere giuridico del ministro dell'ambiente
Al quale voglio solo dire come novità
Già presente nella disegno di legge che
L'articolo cinquantasette responsabilità degli enti non abbiamo previsto proprio nello schema di vegeti legga
Che
Nell'estensione invece nel momento stesso in cui prevediamo una limitazione dell'uso della responsabilità degli enti eliminando gli istinti di piccola dimensione perché evidentemente
Sarebbe assurdo prevedeva la responsabilità in un ente che è composto da da tre persone che peraltro significherebbe ingolfare i tribunali invece riteniamo di estendere di novero di reati per il quale la persona giuridica risponda
Per infatti di sicurezza del lavoro e ambientale questo che credo che possa essere invece efficaci rispetto a una tutela necessaria e indispensabile senza però
Arrivare con la norma
Prevista abilitazione rispetto agli enti di piccola dimensione senza ingolfare i tribunali a lei
Io
La ringrazio per la precisazione buonasera a tutti io prima di tutto vorrei ringraziare le organizzazioni questo interessantissimo convegno nonché gli illustri relatori qui seduti al tavolo di questi densa
Prima di tutto per l'opportunità di poter discuterne imparare
Per me e poi in particolare confrontarmi con su temi così importanti la
Entità stessa delle istituzioni e per la vita stessa poi dei cittadini
Prima che di partire il ministro Alfonso Pecoraro Scanio mia convocando al Ministero forse voleva accertarsi una Campansi scuse fanno un'antenna non lo so
Mi ha chiesto di
Inviarvi
I suoi saluti più calorosi di ringraziare gli organizzatori e
Tutti voi per l'attenzione data a questi temi è veramente di ringraziare tutti voi io
Il mio intervento sarà sul il PdL sui reati ambientali però permettetemi in questi due giorni io
Ho sentito negli interventi e di
E gli spunti utili per i tanti relatori e o una meno alcune piccole considerazioni il bene del strano nel
I tempi a me dedicati
In questi due giorni ho sentito tanto parlare un po'è stato poi il motivi fra del
Nella due giorni del rapporto e della il ruolo
Della magistratura e del ruolo della politica
Io ho avuto il piacere circa un mesetto fa di accompagnare delegazioni in Magistratura indipendente guidata dalla Presidente Schirò alle di incontrare il ministro ministra Ministero e devo dire sono rimasto colpito
Dalla
Cordialità ma dalla serietà
Del dibattito si è parlato logicamente in primo luogo del
Della dei cosiddetti equo reati ma si è parlato più alti trecentosessanta gradi della riforma dell'ordinamento giudiziario
Della necessità che
La politica
Dolci dovendo tasse fine finalmente la magistratura degli strumenti necessari
Per poter svolgere il loro ruolo costituzionali loro fondamentale ruolo costituzionale e si è parlato necessità stessa del di valorizzare valorizzare il ruolo della magistratura
Io allo stesso tempo sono rimasto colpito da un
Nel nella chiacchiera
Da un alto
Un altro appunto di questo dibattito che era stato un po'io riprendo voi un lo spunto che era stato un articolo dell'amico stavano morire ringrazio per l'invito e per l'amicizia e la stima che sempre mi dimostrano
Che era quella del il ruolo della dell'etica della responsabilità e dell'etica della convinzione cioè del ruolo
Del che la magistratura dovrà ricoprire se dunque di
Sobbarcarsi della necessità di
Dover
Dare risposte
Al all'opinione pubblica in casi di
L'emergenza di allarme sociale eventualmente sacrificando in parte
Gli strumenti garantisti della nostra Costituzione oppure viceversa dovesse rimanere fedele al proprio ruolo di arbitrio super partes
Garantendo sempre e comunque creatura sono facessimo cantando sempre e comunque un rigido formalismo che non è la esclusivamente la volontà di
Prestare delegati al alle alle alle Paravia la best practice nera legata alla necessità di garantire quello che era lo stato di diritto
Io fra le due etica quella responsabilità e quella convenzione quadro insidie forse l'etica della politica
Io son convinto se in questi anni banche ovvero quella riuscito della necessità che la politica
Lui però lui e si assuma finalmente lei spero per responsabilità cioè doti la magistratura di quegli strumenti per far sì che essa non sia obbligata a un ruolo di supplenza che in molti casi che adesso ha svolto ma che sia dotata di quegli strumenti
Per far sì che applichi le norme
Che la politica
Uscito dal dibattito parlamentare ritenga di dover
Di dover imporre e che abbia
Il soltanto il ruolo di dover applicare interpretare queste norme
Questo perché in molti casi abbiamo visto come nel caso presente e
Il tentativo di sanzionare
Comportamenti gravi contro l'ambiente i magistrati che sono dovuti inventare nel senso buono del termine con operazioni con voli pindarici e di
Fantasia di analogia all'uso superiori
Necessità di dover
Credo che creare essi stessi
Afferenti con la finanza che arriva
Pericolo
Un esempio per tutti e per esempio nel caso
Di sversamento di sostanze
Che la magistratura in molti casi ha dovuto ricorrere al
Associazione a delinquere oppure ancora ti faccio l'esempio del la nave dei veleni del Jolly Rosso
Dove oggi situazioni così gravi sì è arrivata alla prescrizione dei reati esservi vantavano esclusivamente ad andare a
Sanzionare ancora non si è arrivata però alcuni situazioni minori e sicuramente non il succo della situazione dunque io son convinto che
La politica debba ritrovate questo ruolo
Debba di prendersi le proprie responsabilità e forse questo è il sistema migliore per garantire proprio quella che è l'indipendenza la magistratura la magistratura in questa attività di interpretazione
Si è esposta in molti casi ha dovuto subire cui il dileggio dell'opinione pubblica
Quando forse questo ruolo era della politica permettetemi questa divagazione io sentivo la necessità di di farla perché è stato in questi due giorni richiamato in più e più occasioni
Vorrei ritornare brevissimamente per non togliere turbare spazio gli oratori che mi seguiranno sul
Sul
Il PdL ambientali senza dire giusto così già stressante giusto cogenza
Ad oggi l'agenda del Parlamento legista tre disegni di legge
Che mi lamento di uno dei delitti contro l'ambiente nel Codice Penale uno del
Presenza in Commissione ambiente l'onorevole lacci uno della senatore Barbieri è uno invece un DDL di
Iniziativa governativa approvato dal Consiglio dei Ministri nell'aprile due mila sette che oltre
A
Introdurre questi gli cosiddetti e con le armi nel nel Codice penale apposi come finalità quella di riordinare una legge delega tutta la materia per tentare di renderla più comprensibile più accessibile più trasparente
Per garantire quella che era proprio la certezza del diritto
Entrambi il DDL non ha come finalità giustamente come ricordava il
Presidente Pisapia quello di creare un testo unico a parte ma come finalità quella di integrare nel Codice penale
Questi reati però per farsi che la certezza del diritto fosse garantita pure dalla conoscibilità delle norme da una facile conoscibilità delle norme
Le il
Le io ve lo brevissimamente vi illustrerò alcuni dei
Dei delitti previsti nel
Nel nel PdL
Va detto preliminarmente il
La definizione di ambiente ha creato alcuni problemi esso stesso
In quanto bene protetto dalla norma la definizione di ambiente non si è attenuata una chiara e univoca estensione del termine
Il DDL governativo di serviva governativa sicuramente oltre ai tradizionali menti di aria acqua suolo estende anche al patrimonio una naturale
Prevedendo i delitti e misteri dunque i reati di ambiti inquinamento ambientale disperazione distruzione del patrimonio naturale
Era necessario questa allargamento
Proprio per far sì e garantire la maggiore inclusione
Verso quello che era la finalità la ratio stessa norma cioè a tutelare un bene primario quello della salute e tutelare il bene primario è quello un patrimonio necessario per la salute di tutti i cittadini
E
Reati previsti all'interno del
Decreto legislativo sono numerose innumerevoli
Però interessante sottolineando gli soltanto alcuni tediarvi eccessivamente per esempio quello previsto dall'articolo quattrocentocinquantadue quater del disastro ambientale
Mi sa sta ambientale quando in ragione di levanzo oggettivo dell'estensione la compromissione
Il numero delle persone offese esposto al pericolo offende la pubblica incolumità qui vediamo do come la Lazio stessa di queste norme se quella di tutelate non soltanto il bene ambiente di prelazione
Ma quello di tutelare quello che è un patrimonio
Per tutti i cittadini un patrimonio quella sensibilità del cittadino comune oggi sente realmente in pericolo
Altro esempio potrebbe essere la previsione del traffico illecito di rifiuti e del traffico di rifiuti pericolosi
Nonché
Probabilmente molto interessante la previsione dilettarsi del materiale radioattivo nucleare nonché il suo abbandono vediamo che oggi fino ad oggi queste norme
L'ordinamento non prevedendo queste norme ci trovammo in situazioni di estrema difficoltà
Di
Costringendo la magistratura ad operazioni complesse ma allo stesso tempo non concedendo
La dignità e l'importanza un sottolineando l'importanza di questi con di questi gravi gravissimi fenomeni
Ultime considerazioni perché
Si è ritenuto necessario di inserirle entrano nel Codice penale io ritengo innanzitutto
Per un motivo culturale
Qua tanto si parla di cultura però poi nel attualmente alla società
Poco
Poche volte viene diventa rilevante perché deve passate
Un cambiamento di mentalità
Deve cambiale per l'impresa e per i singoli cittadini devono capire che essi stessi sono parti agente
In un comportamento sono responsabili essi stessi dell'incolumità del proprio vicino e di un bene che è necessario per il proprio vicino
Logicamente
Vediamo ultimamente la
Lo sviluppo di le cosiddette questo fenomeno nuovo ma pericolosissimo deve evidentissimo molto del giudizio delle ecomafie
Ma ce lo imponeva la stessa unione europea innanzitutto per
A gennaio c'è i codici più
Più aggiornati forse quello tedesco quello spagnolo sulla materia ma oppure pedoni fermarsi alla convenzione valuterà vedete l'ambiente del Consiglio dopo il novantotto ma allo stesso tempo la proposta di direttiva nell'Unione europea
Che chiede che
Quelli reati gravi i comportamenti gravi verso l'ambiente
Vengano effettivamente sanzionati e non non molto spesso avviati verso la prescrizione
Dunque io chiudo ringraziando tutti voi con un appello che forse
Faccio
Ho sentito in più occasioni lo faccio faccio mio che è quello che
Tutti gli operatori del diritto magistrati avvocati professori consulenti che ci
Insieme al mondo della politica al mondo dell'impresa e dei cittadini ritrovino una volontà di collaborazione
Veramente fattiva per tentare di garantire tale nuova dignità al nostro stabili grazie
Ringrazio il dottor
Corder
Per su interessantissimo intervento i tempi sono stretti e quindi non non inibito qualsiasi commento se non appunto un'ulteriore ringraziamento
Passerei la parola all'avvocato Raffele dalla Vallecchi oltre che penalista è stato componente autorevole della Commissione precedute dal dottor Nordio terraferma
Bene
Io ringrazio il presidente debbo dire perché
L'occasione sarebbe uso il condizionale veramente ghiotta
La tentazione
Di fare un discorso a trecentosessanta gradi di grande
Tuttavia sei luglio
Ore diciotto e dieci
Sono sicuro che questa attrazione mio sarebbe fatale
E perché indubbiamente il sapore di mare il sapore di sociale confine ebbero il mio intervento in una sorta di retrogusto e quindi per Loris
La prima considerazione perché la lettura della proposta di abolire l'ergastolo formulata nel progetto del disegno di legge Pisapia
Ha indubbiamente contribuito a sollevare il mio morale
Da un po'di tempo abbattuto
O se si vuole forse anche depresso per usare un termine medico
A causa della constatazione di tutti i giorni che noi avvocati facciamo sempre più frequente
Che i nostri strumenti di lavoro agli amici del Codice di procedura penale diritto sostanziale e leggi leggine novelle varie
Non riescono più a soddisfare
La realizzazioni di quelli principi liberali tanto enfaticamente sbandierati nel momento cui le novelle Novelli e ne vengono
Vengono emanate
E e conseguentemente
Direi che ci danno ci scoraggiano
E questo perché evidentemente
Ma il discorso
E breve
Queste leggi non soddisfano più in quanto
Sono il frutto costante di alchimie e di compromessi
Non sono chiare non sono precise non sono coraggiose non sono trasparenti e conseguentemente consentono
Una interpretazione giurisprudenziale la più disparate la più contraddittorio
E allora proprio grazie a questo sistema di legiferare timido
Impacciato
Preoccupato di scontentare tutti si vuole accontentare tutti forse si scontenta tutti ma soprattutto
Preoccupato di scontentare l'opinione pubblica i media che sembrano oggi diventati i veri padroni
Della nostra realtà
Questo sistema tartufi fresco
Fa proliferare gli escono tardi Uri prudenziali che consentono
Di vanificare
Le dichiarate ratio legis che ogni volta compagno un disegno di legge
Per non farla troppo lunga si pensi per esempio in tema di Codice di procedura penale
Il beffardo principio che la prova si forma in dibattimento approvi qualcuno
Peter tre persone informate sui fatti che ha reso una dichiarazione nel corso di indagine preliminare provi ad adattarci a discostarsi anche parzialmente dal dictum
Che per Puato in precedenza e tutti e non sappiamo come va a finire si pensi per esempio
Alla assurdità di della famosa sentenza o motivazione suicida e che vanifica impedirà il principio che la condanna deve esserci al di là di ogni ragionevole dubbio ma a parte queste allora
Ben venga la proposta dell'abolizione dell'ergastolo
E perché
Intanto perché è una proposta coraggiosa
è una proposta che si discosta dalle scelte ipocrite
E che affronta
E senza infingimenti
Una realtà nuda e cruda
E che affronta anche la impopolarità mediatica tant'è che Giuliano Pisapia dice sarà difficile
Che questa proposta passa invece noi dovremmo fare il possibile l'impossibile per farla passare per spiegare in sostanza come questa proposta bonificati in un certo qual senso eticamente il modo di legiferare
Pone fine quindi a quella ambigua situazione
Che da una parte nel nostro Codice sancisce per soddisfare l'opinione pubblica cioè l'ergastolo
E quindi tutti sono contenti vanno dormire contenti diciamo poi a capire che in sostanza soltanto gli operatori sanno che poi di fatto l'ergastolo resiste perché attraverso tutta una serie di congedo di di di
Provvidenze o comunque di escamotage grazie diritto agendo nel testo ergastolo non si applica
E allora perché siamo favorevoli e siamo favorevoli perché intanto
Il punto di fondo che si deve tenere in considerazione consiste nel fatto che quando si discute sulla opportunità o meno di abolire la pena dell'ergastolo
Non si può fare a meno di decidere preliminarmente questa la scelta di fondo coraggiosa a quale opzioni culturale aderire circa il valore
Che il significato da attribuire alla pena nella sua accezione generale questo è il punto di fondo questo è la filosofia della proposta contenuta nel disegno di legge
Certo
E nessuno contesta e che ad un grave misfatto debba seguire un analogo grava il castigo ci mancherebbe altro
Ma è altrettanto incontestabile su questo punto che la pena secondo quello che ci hanno insegnato i nostri costituzionalisti
Del tendere alla rieducazione non ci sono santi che tengano deve tendere alla rieducazione del condannato poiché diversamente opinando a mio ho detto aree modestissimo per l'amor del cielo
Sì rischia di entrare in rotta di collisione con il principio costituzionale
Quindi a parte la discussa costituzionalità ma del resto la Costituzione la sappiamo perfettamente che la Corte costituzionale e come il supermercato uno va altrove vede eccetera eccetera absit iniuria verbis
A parte questo
E
Non sembra
Che comunque l'ergastolo come diceva giustamente Giugliano Peanuts Pisapia sino ad ora abbia svolto un efficace funzioni intimità attrice o abbia trattenuti manto il battimani intenzionati a delinquere
Certo
Per l'amor del cielo e la morte civile incute timore noi quando andiamo dei nostri clienti ENI vediamo le ho preoccupazioni in occasione di grossi processi ma prenderò non prenderò l'incarto ed altro
Ma la paura attenzione
è una paura a posteriori non è una paura anteriore la paura è sentita dalle persone oneste e quale non delinquano chiaramente sono i tre ci mettessimo a ipotizzare uno nome eccidio
Il nostro senso morale il nostro rigore morale ci comporterebbe anche a fare delle valutazioni ma
Certamente non è sentita da coloro che per mentalità per mentalità per il loro vorrei dire DNA
Per la loro educazione
Per le condizioni socio ambientali
Sono lo stanno ai limiti della criminalità
Ma scusate davvero possiamo seriamente
Concepire sostenere
Che chi si accende attinge a commettere un delitto percorre la sua tabellina va a vedere dunque vediamo un po'estorsione trent'anni al furto aggravato vedendo quindecies ottimale è assurdo
Oppure pensate che dicendo ergastolo invece dei trenta trentacinque anni corto qui deserte dal commettere un reato
Io ritengo al contrario
Che colui che è venuto nella determinazione di commettere un grave reato
L'ho il fa in quanto è convento ecco qui perché è importante forze di polizia eccede in quanto è convinto di non ha incorrere in un alcuna sanzione
Perché è convinto che comunque la fa franca
Perché è convinto nel suo
Ingegno criminale
è convinto nella sua professionalità criminale quello il momento in cui egli decide di delinquere
Quindi tutte quelle osservazioni cui faceva riferimento sono osservazioni che in quel momento in quel preciso istante non vengono prese in considerazione da coloro che si è cinque delinquere
E quindi anche nella sua buona stella questo qui tutti ha fiducia senza poi considerare che
Anche
Sul di servitù dalla giustizia può avere ma e reati minori povere il suo pregio
E alla ipotizzata esplicate terroristica della pena elimina attiva
Non sia sempre coniugata lo diceva ancora una volta Giuliano Pisapia una certa indifferenza del criminale perché in pratica
Non credo ho guardato ho studiato esistano
Decisive significative casistiche atte ha dimostrato di in modo assolutamente incontrovertibile
Una diminuzione dell'indice di criminalità ogni qual volta si stabilisce un incremento di pena ho fatto una ricerca quando si inaspriscono le pene per il sequestro di persona non ci fu nessuna diminuzione del se questi Cascone
Avvenne per altre motivazioni che sono dire ambientato in questa sede
Così
Non è possibile ritenere che è il fondamento della pena elimini attiva posto identificarsi vada difeso sociali
E perché e perché non si richiude certamente in cella a vita
Un uomo
Semplicemente per terrorizzare la moltitudine di onesti cittadini e farlo desistere da più o meno proporsi criminali non è possibile non è concepibile
E allora che cosa questo disegno di legge può fare o che cosa significa o qual è la ratio o qualche indicazione ci dà
Recuperare l'idea
Che lo Stato titolare della potestà punitiva
Deve ricambiare con il male la pena
Il male del trasgressore della trasgressione cioè delitto
Ma non in senso vendicativo questo il punto non in senso vendicativo né tanto meno come ritorsione o addirittura legge del taglione
è necessario
E qui il punto tenere ben presente
Che il principio retributivo del sistema penale prevede giustamente che nessun reato resti senza
Che però
Ovviamente tale e ce lo dicono anche le sentenze talvolta che talvolta che tale pena
Si sa
Virgolette commisurata al fatto il modo assolutamente adeguata alla gravità del fatto stesso
Il fermo restando
Il limite invalicabile nella personalità del reo
Che legittimamente può subire contenimenti e compressioni scienza tuttavia essere annullato distrutta questo il problema
E allora bisogna tenere presente
Il vecchio perché poi il vecchio ma in realtà è sempre attuale avvertimento della scuola liberale
E cioè
Che il dolore non deve oltrepassare certi limiti
E che sono riprovevoli le pene che ledono la integrità della persona fisica morale quale la pena di morte
La mutilazione la infami alla morte civile e non ci sarò non non non può esserci un'alta una terza via se veramente noi continuiamo a dire che siamo uno stato di diritto
Se non vogliamo e fare il TAR la sorta tartufeschi ca
Se è vero allora
Come unanimemente si sostiene
Che l'ordine giuridico si deve fondare sullo equilibrio la Stadera l'equilibrio dei valori morali e sociali
Se è vero che la pena in quanto sofferenza deve corrispondere anche ad un'esigenza etica perché anche questo è un altro dato provato
è altrettanto vero che la emenda e il recupero sociale rispondono ad un'esigenza etica del resto quando rendiamo in carcere Manuele l nostro carte San Vittore vigilando redimere e che cosa vuol dire
E si può tirando redimere quando poi c'è scritto fine pena mai
è assoluto assurdo
Scelta roccia da scavo no lo Stato non deve essere tartufeschi poteva essere chiaro preciso le leader devono essere sicure deve avere la certezza
In altre parole la pena
Deve poter ricondurre soggetto all'equilibrio morale e sociale
Il reato in sostanza che cosa ha fatto chi commette reati è reato ha mandato in frantumi questo equilibrio è un
Un trattore il reato è uno distruttore è un buon daughter che manda in frantumi il quell'equilibrio non solo e non tanto dell'ordine giuridico
Ma anche nell'individuo stesso a e non è che noi possiamo pensare che che commette un reato poiché
Non si sente nulla horror sentirà nullo magari dopo vent'anni ancora non si sente nulla quindi si rompe un equilibrio sia da una parte sia dall'altra
Cioè dalla parte di chi ha commesso un reato
E allora avviandomi alla conclusione
La pena non deve essere ce l'ha detto migliaia di volte l'hanno scritto testi erano finire la pena non deve essere solo retribuzione di male con male inutiliter Castro male con male
Né tanto meno deve essere solo puro ravvedimento emenda per l'amor del cielo
Ma e qui la bellezza come in tutte le cose e che poi richiama principi ora chi anni in medio stat virtus
Quindi deve essere contemporaneamente retribuzione ed emenda uniti assieme sin allarmanti Churchill allarmati co
Uniti insieme l'una
La retribuzione deve riguardare il delitto
Da parte oggettiva
L'altra l'emenda deve riguardare la parte soggettiva il reo
La loro fusione
Andrà a costituire una sorta di veicolo destinato a riportare coloro che ha sbagliato alla socialità
Orbene concludendo perché ho detto che sarei stato rapito
Il progetto di legge
Che prevede l'abolizione dell'ergastolo
Sembra attuare pienamente il principio della retribuzione non ce l'abbiamo fatta per un voto il
Proprio il nostro Presidente accordi io che invece in minoranza per un voto non passò quindi
Non è detto che non possa passare perché io sono convinto che sia l'opinione pubblica diciamo queste cose diciamo guardate che poi di fatto tanto per sviamento esistono al terzo forse qualcuno dice meglio allora sancirlo
Appare in assoluta sintonia con quello che deve essere la funzione essenziale dello Stato
Ossia quella dire creare nell'individuo la coscienza di persone e di cittadino riqualificarlo
E inserirlo nella sfera dei valori della realtà sociale in assoluta sintonia con l'articolo ventisette della Costituzione vi ringrazio e vi chiedo
Ringrazio l'avvocato Della Valle per la sua appassionata difesa di una scelta della Commissione c'è stata una chiamatemi iscritta nei confronti del dottor Nordio che mi ha chiesto quarantacinque secondi dire però sarà un motivo
A bene allora ricordiamo
Non è neanche della Commissione l'appassionato intervento dell'amico Raffaele Della Valle e della
Della nostra Commissione sull'abolizione dell'ergastolo
Sono tutti argomenti non plausibili sono argomenti condivisibili direi quasi banale nella loro evidenza
Talvolta la ragion teorica confligge con la ragion pratica
L'avvocato e amico Della Valle è un vero liberale come per i soli esteri ovvero liberare lui però probabilmente parte dal presupposto di Russo dell'uomo è fondamentalmente buono ed altri parere negativo io parto dal presupposto di robuste dell'uomo è fondamentalmente cattivo e tutto quello che si ottiene attraverso la civilizzazione homo homini lupus esatto
è un progresso
Come l'abbiamo risolta da questa Castro poiché ci sono argomenti infiniti a favore e argomenti infiniti più uno contro ma praticamente la soluzione non è
Non può essere
Nel senso che l'abolizione perché la politica non ce lo permetterebbe io mi sono permesso che una volta per l'unica precisato l'unica volta in cui il Presidente ha votato l'intero Presidente non lo sa devi far pendere la bilancia a favore del mantenimento della Licastro con un argomento teologico ho detto guardate l'impalcatura della Chiesa cattolica che è funzionale duemila anni
è può tollerare alcune crepe si abolirà il limbo e infatti il bimbo è stato abolito
Probabilmente entro poco tempo sia pure avere se voleva il Purgatorio non non vacilla la costruzione teologica della Chiesa e se siamo dice il Purgatorio se si toglie l'inferno l'impalcatura cade
Ho detto la stessa cosa sulla dicastero Lagarce osservarlo togliamoci caderci crolla addosso la struttura del nuovo codice non lo accetteranno
Però ammettono da liberale che tutto quello che ha detto della valle che ha detto Pisapia e anche di più è tutto giusto e condivisibile
E allora per tornare alla teologia come concludiamo a quello che dicono oggi i teologi
Che non accetta la concezione dell'inferno come pena perpetua ma che sanno che l'inferno non si può sottrarre all'impalcatura teologica della Chiesa perché cade tutto qual è la soluzione di Baltasar e di tanti teologi moderne l'inferno esiste ma è vuoto
L'avevo detto a teniamo al rastrello ma facciamo sistema penale che in realtà
Nessuno possa essere condannata reca è ipocrisia non lo so se sia ipocrisia io la chiamo semplicemente di fattibilità
Grazie per questa precisazione
Io mi scuso col dottor Romano adesso le do la parola magica richieste
Alla fine
Io ho l'impressione è che
Certamente apprezzate tutele le idee che sono state dette
Raffaele Della Valle molto bravo ne sa dire sa dire molto bene
Sta di fatto che a un certo momento probabilmente il problema lasciati
Per un attimo da parte dei massimi sistemi si può risolvere un altro modo
Per quanto mi riguarda
Non sono particolarmente spaventato come se si trattasse dell'inferno insomma che venisse abolito avete servire abolita la pena dell'ergastolo il problema è un altro
Il problema e che ci troviamo se davvero vogliamo dotarci di un Codice nuovo moderno emancipato all'altezza dei tempi
Che abbia i valori costituzionali che vengano presi non sono da informazione ma soprattutto dalla formazione delle norme
Allora l'impressione che sia il momento di rimeditare sul contenuto delle norme
Voglio dire sulle sulla parte
Sanzionatoria dalla norma che cosa significa una sanzione penale oggi innanzitutto
Bisogna vedere se e fino a che punto è corretto arrivare alla
A quella che mi pare di aver percepito essere una specie di confusione tra
Violazioni tra quelli che
Una scelta di priorità ma c'è tradotto in una volta chiamava i delitti nani il
Delitti che invece Nanni non erano
Cioè
Voglio dire le lei contravvenzioni delitti
Se e
Sì invece SIOC simili si arriva a una
A una in differenziazione di questo genere temo che poi davvero
Si è difficile venirne fuori se la pena che noi attribuiamo con riferimento a una violazione penale e
Sistematicamente sempre la stessa allora noi distinguiamo tra
Ho fatto più grave un fatto meno grave e poiché non arriviamo
A concepibile una sanzione che
Ancorché non particolarmente estesa serva davvero per ammenda per
Riabilitazione sociale nei confronti del soggetto che deve spiagge
Cioè io mi chiedo fino a che punto noi possiamo continuare ad erogare delle pene che in realtà non servono a niente
La pena dell'ergastolo come volete la pena della reclusione o come volete chiamarla con nuovo linguaggio la l'appello del carcere o come si vuol chiamare visto che
Non è più possibile distinguere tra resto reclusione
Davvero
Si pone con riferimento a una possibilità di ammenda e fino a che punto e che l'ha mai detto davvero chiedi in qualche modo entrate in uno dei
Delle delle strutture attuarli delle carceri attuale proprietà e può dire che serva che serve ad emenda a chi per chi dove e quando
Non credo proprio allora concepiamo la pena in maniera diversa
Concediamo una sanzione di carattere penale che serva davvero alla rieducazione del soggetto in che modo ponendo in evidenza lavoro allora se la pena deve puntare sul lavoro cerca quarant'anni possono essere più che sufficiente
Ma non un appena trascorsa in una cella sdraiati sul sulle tre guardando la televisione se mai anche a colori quello non serve a niente
Se è vero che molte volte addirittura una pena del genere serve di scuola di perfezionamento per il reato
Per gli obiettivi
Per uno che
Centrato per reati cosiddetti bagatellari o qualcosa del genere e questo è solo sono c'è una piccolissima nota che permetta di capire
Ai
Tirarla lunga
Fecero ma
Il fatto di determinare Gastone appena diversa trenta trentacinque anni intanto i trent'anni si possono benissimo portare trentacinque
Atteso che l'attuale la vita oggi diverso da quando il legislatore del lontano mille novecentotrenta prevede trent'anni allora l'indice di Porta a tale alto e la vita media era sessant'anni coglie la vita media ottantadue ottantacinque chi può benissimo spostare lastre da trenta trentacinque
Poi per tempo per potere dare
Ma voglio dire per potere poi fa discernere per le diverse bisogna agire sull'altro versante prevalere sul versante della bozza della Gozzini sulla versante dei pericoli e dei sprechi privilegi
Che può fare un quattro bis allora vedi che sostanza si può arrivare lo stesso risultato ma
Abolendo l'ergastolo
Finisco gli ergastolani
Per esperienza dirette non perché abbia fatto commette un reato lo ma perché li vado a trovare in genere sono nelle colonie penali e lavoro a tutti non stanno sdraiati purtroppo che è stato vagliato è il detenuto itinerante sei otto dieci metri che viene trattenuto non si capisce in base a che cosa perché qui la polemica sarebbe lunghissima e lì il vero problema perché non ha lavoro perché anche può dire lavoro è una parola trovare lavoro quindi io credo che su questi argomenti
Non possono di per sé stesso essere sul precedenti a sostenere la tesi dell'abolizione degli altri
Grazie a lei tutti tra interventi ex ravvivato il dibattito
Adesso allora vi verrà ancora del dottor Giulio Romano componente del Consiglio Superiore della Magistratura
Si riesce ad accendere il microfono esclusione
Prenda un tastino ma non c'è
Buonasera a tutti io faccio più o meno da vent'anni il magistrato di sorveglianza mi occupo di esecuzione della pena ho seguito tutto il dibattito sull'ergastolo e ho deciso di non intervenire su quello perché onestamente non ho minimamente le idee chiare
L'unica cosa che mi permetto di dire e questa
C'è un dibattito sulle recast solo che è di tipo culturale e poi ci sono delle discussioni sulle recassero che diventano di tipo pratico
E siamo nella materia dell'esecuzione della pena non c'è niente di più concreto dell'esecuzione della pena e allora il bisogna poi scendere anche sul piano concreto
Significa ridurre la portata di questi interventi di questa discussione significa volare molto più basso però bisogna fare dei conti
Allora io vi dico non mi dite se lasciato non l'ergastolo Vito facciamo i conti perché io con l'ergastolo oggi se commetto Benedetto reato so che comportano in una certa maniera solventi sei anni e testo fuori
Se voi mi date trentadue però mi dite poi in Darin detenzione domiciliare gli ultimi quattro anni allora sei faccio ventotto dentro
Adesso non voglio banalizzare voglio parlarvi di altro però questo per dirvi che su questo terreno poi bisogna scontrarsi con il concreto perché poi la gente vuole riso il detenuto voli risolto il problema concreto
E
Altro aspetto assolutamente concreto rispetto all'ergastolo sono obiettivamente parametrati anche tutti i meccanismi di griglie di ammissibilità delle misure
Allora possiamo anche ipotizzare di togliere il gas nervino è semplicemente necessario che voi mi diciate noi lo togliamo
Mi dovete dire se lo togliete come riparametrato e tutte le grigliate perché a fronte di certe critiche io vi dico grazie mi va bene perdere l'ergastolo a fronte di altri vi chiedo scusa
Stavolta non prima
Quindi bisogna poi andare sul concreto altra cosa ricordiamoci comunque che oggi come oggi e con ventisei anni si ci si comporta bene si esce
Secondo dopo ventisei anni non è uscito e perché il magistrato di sorveglianza in cuor suo pensa che proprio non sa come fare a mandarlo fuori
Se proprio non sappiamo come fare a mandarlo fuori dobbiamo dirci una cosa possiamo abbassare questi anni perché a me l'idea dell'ergastolo non piace minimamente
Ma c'è qualcosa che mi piace ancora di meno persone parliamo soltanto un secondo possiamo anche abbassare questi anni proprio dobbiamo pensare a dove metterlo dopo
Ho detto a chi mette lì accanto troppi adesso ci arriviamo un attimo
Ad ogni modo nordista andiamoci problema dell'ergastolo è un problema culturale di un problema con tutti importantissimo però che non ci distragga ad altri due problemi mentre noi parliamo dell'ergastolo abbiamo il quarantuno bis
Io non voglio dirvi se mi piace un po'non mi piace dico soltanto che
Un'emergenza culturale ed un problema tantomeno altrettanto vivo e vitale
L'altro problema è che mi interessa come si passa mi interessa se si riesce a ventisei o trentadue ma mi interessa molto come si passano gli anni all'interno del carcere
E allora attenzione affrontare il problema del quarantuno bis e affrontare i il problema dell'ergastolo è importantissimo ma l'avevamo detto che avremmo provato ad utilizzare l'indulto per migliorare il migliorabile sia pure in un sistema dove insomma dei binari non è che ne avanzino tantissimi e tendenzialmente alla gente se avanza un soldo preferiscono che mi che si metta un condizionatore in un reparto geriatria dove abbiamo l'onta un'altra missione anzianissimo parente ormai paralizzato fermo in un letto con decubito in piena estate piuttosto che per migliorare un carcere
Però su questo poi dopo cioè ci aiuta il collega capoccia che del data
E questo per parlare di ergastoli lattaio volevo parlare di tutt'altro io non vedo l'ora che arrivi questa benedetta riforma l'aspettavo con la Nordio l'aspetto con con Pisapia a me va benissimo che il sistema delle diverse sanzioni
Da un sistema diverso di sanzioni decisamente più ampio più articolato
Perché mi piace l'idea mi piace l'idea perché coltivo la speranza
Che ad un sistema di diverse stazioni faccia come posso dire da pendant un sistema di diversi percorsi processuali per arrivare alla sanzione
Perché noi oggi o come oggi abbiamo un sistema che assolutamente stranissimo per il reato per cui alla fine si rischiano venti giorni di galera che con il migliore il rito ridotto diventano quindici e quindi non cambia solamente niente ce ne andiamo fino a Cassazione Cassazione andate primo grado secondo grado che stazioni all'infinito
Per il processo serio quello dove bisogna ebbe Farid abbattimento che due anni perché si rischia il gas eccetera eccetera siccome lì l'abbattimento e serio invece col processo scritto dell'abbreviato si risolve assolutamente tutto
Voti
Allora io sogno un sistema che vede le cose in una maniera diversa e che tenga conto che per tantissime situazioni la sanzione penale assolutamente inferiori attillate sanzioni che sono molto più sereno
Io vi dico sinceramente tranne la prigione vera la prigione vera significa quattro-cinque reattivi estorsione seicentonove in sequestro di persone eccetera eccetera il mio terrore sono le ganasce
Tutto il resto non succede nulla quando tu parcheggi la macchina male e trovi le ganasce ti prendo un colpo ti prendo un corposo terrorizzato prima e non lo farei mai più
E lo faremo in più a quella sanzione infinitamente più afflittiva in concreto la frizione in concreto perché affissione in astratto è una cosa che non esiste
A quella sanzioni afflittive in concreto dovrebbe corrispondere un processo di accertamento di un meccanismo di garanzie difensive pari quasi direi all'ergastolo perché con la sanzione che capita subito
Che tantissimo io c'era una sanzione amministrativa te la prendi te la tieni se poi vuole fare qualche ricorso Monti servirà assolutamente niente nessuno perché la soddisfazione personale
Ecco allora che io perché auspico il modello sanzioni dei modelli sanzionatori diversi perché spero che al modello sanzionatorio corrispondono delle dai version per dirla l'inglese sui sistemi sui meccanismi processuali di accertamento
Perché per determinati reati piccoli non bisogna passare da tre mesi di galera a due mesi si sceglie il rito alternativo ma è prova in quel momento è solo per il momento per scegliere chi se decide di accettare il rito alternativo con l'avere andava indire alternativa che cosa la misura alternativa
E poi ad Emilio Carelli perché se non te l'ha già quindi essere condannato vuol dire che era il colpevole essere colpevole impegnato lo Stato in dodici anni di processo Luca seduti a quel punto per cortesia finirà in galera
Ma non era neanche tanto questo il punto su qui di volevo come posso dire intrattenere il punto è un altro parliamo di un diverso sistema di tipo di sistema di sanzioni ora classiste e la si la segnalazione veramente afflittiva sostanzialmente e la prigione
Dopo la prigione come sanzione effettiva io posso pensare alla gogna però però siamo più da tanto tempo
Quello che non è afflittiva è qualcosa di diverso allora le altre sanzioni anche quelle graduate che sì ma ci sono i nuovi progetti grazie a Dio hanno sostanzialmente anche carattere preventivo e Caratti interdittivo
Ora le che l'affidamento in prova che passa per sanzione alternativa alla piscina
In realtà è una sanzione che ha contenuto di tipo preventivo basta la definizione di quarantasette dice che quei determinati misure quindi delle vi accedono settica prevenire il pericolo di consumazione di nuovi reati
Allora questo catalogo di sanzioni che sono sanzioni penali e quindi sono afflittive
In realtà cominciano a far capire alla gente che non abbiamo bisogno di un qualcosa di diverso molto più che di afflizione abbiamo bisogno di prevenzione anche nella forma dell'interdizione dell'interdittivo
E qui mi collego a chi ha detto prima a quello che ha detto prima a Luca Marini dice mi ci hanno detto il professore pura lei ci ha detto non c'è da penalizzati
E non c'è neanche da di penalizzare
Penalizza di più non se ne parli neanche di depenalizzare c'è poco da depenalizzare qualcosa c'è ma mi capite e laddove torniamo torniamo che c'è soprattutto da prevenire
Per venire a che cosa prevenire tutta quella marea di reati i micro reati che affliggono quotidianamente la gente
E che nascono perché per i reati grandi lì ci vuole ci vuole ben altro nascono dal disagio socio economico dalle difficoltà di inserimento degli stranieri dal disagio mentale dal disagio condoni collegato alla tossicodipendenza
Sono tutti i disagi che affliggono la gente e che a volte addirittura producono delle vere e proprie tragedie annunciate
Perché guardate che quando noi abbiamo il giornale che è successo quel determinato fatto e la violenza sessuale e questa trovato se si va a scavare se si analizza con i primi oggi se si pensa era tutto ampiamente possibilmente prevedibile
Allora dobbiamo cominciare a dire questo e qui mi dispiace sforo un po'dalla dall'argomento del discorso ma è un po'il mio sogno nel cassetto e penso che si fa a fare se vogliamo forse la riforma sulle sanzioni un domani vedremo qualche cosa anche di ulteriore e di un pochino nuove
Noi abbiamo intuito questo fatto cioè che la gente aveva bisogno molto più che di afflizione soprattutto di prevenzione
Perché l'abbiamo anche unito l'abbiamo intuito perché se io esco di qua e trovo che mi hanno rubato la quota della macchina la votano la Ricupero poiché se il tizio venga punito con una pena pecuniaria titolo di sanzione amministrativa con la pena pecuniaria titolo di pena di pena criminale con una pena più o meno lunga comminato dopo mille anni che si trasformerà in questo in cui la misura alternativa non importa niente a me hanno rubato la ruota della macchina
E chiaramente sto parlando di una cosa ben a banale
Ci sono delle cose molto più antipatiche
Quando l'abbiamo intuito l'abbiamo intuito quando questo o quel Governo non ricordo neanche quale sia e non mi interessa ha introdotto la polizia di quartiere
Con la polizia di quartiere non abbiamo cominciato a ragionare sul discorso della Polizia di prevenzione e quindi della possibilità di mettere qualcuno indietro sia di prossimità e quindi della possibilità di mettere qualcuno a disposizione della gente
Ma che cosa deve fare questa pulizia
Nel prossimità cammina per la strada
Ascolta delle persone sa che qualcuno ha un problema di disagio mentale grossissime che da tempo lo dice adesso quasi quasi al coltello mia madre a questa pulizia non può fare assolutamente niente
Perché in fase di prevenzione non ammalarmi perché il resto diventa invece Polizia giudiziaria ma ormai c'è l'accoltellato
Allora a fianco della Polizia di prevenzione della polizia di prossimità della polizia di prossimità nell'abbiamo creato un pendant giurisdizionale
Comunque adesso in che termini giurisdizionale perché so benissimo che qualcuno possa pensare ma questo vuole creare uno stato di polizia mai lontano mille miglia dalla mia testa
Le siamo rimasti fermi al vecchio qua metti un modello di misure di prevenzione personali costi negli creato nel mille novecentosessantacinque
Quelle patrimoniali si sono grandemente evolute le altre sono rimaste soltanto che permette sostanzialmente ferme orale che mentre noi continuiamo ad aumentare le pene fare nuove figure di reato che da non benissimo in materia di più dopo il primo impeto Porfidia e così via all'interno dell'articolo ventidue del mille quattrocentoventitré abbiamo la lettera c che sostanzialmente
E individua la figura con il linguaggio degli anni Sessanta direi collodiano degli amici si hanno in quello che disturba i bambini
Ma siamo rimasti fermi a quel modello e l'abbiamo lasciato agganciato ad una misura di prevenzione che è assolutamente esclusivamente di tipo di Polizia senza alcuna è del tutto rigida e poi lasciata ad un giudice del Tribunale di prevenzione vale a dire il Tribunale ordinario che l'Aprica rigidamente non può fare in più assolutamente null'altro
A fronte di questo che ci è successo a fronte di questo cioè successo che abbiamo visto crescere tutti in relazione al disagio tutta una serie di e fenomeni sociali che vanno dalla droga all'alcolismo al bullismo al satanismo
Rispetto ai quali non abbiamo assolutamente alcuna tutela
Rispetto ai quali succedono tutti i giorni piccoli drammi che non vanno mai a finire sul telegiornale penso sostanzialmente all'alcolismo
La mi decisamente molto grossi che però quando sono capitati ente c'è poco da piangere sul latte versato e di atti versato sì ce n'è tantissimo
E il mio lavoro devo dire che ho raccolto ad esempio le grandissime perplessità degli insegnanti
Le abbiamo un corpo docenti insegnante che praticamente è quanto di più come posso dire parcellizzate distribuito sul territorio
Sono loro che avvertono immediatamente o sono in grado di avvertire immediatamente come posso dire le difficoltà ed i disagi ad esempio dei nostri minori e dei loro famiglia
Quando poi dire dire sentirà dopo è successo questo la mamma il bambino lo diceva la mamma era alcolizzato adesso si è buttato giù dalla finestra oppure ha spinto qualcuno dalla finestra mettiamola sul penale no diceva perché non è detto nulla lo dico
E a chi lo di questo lo dico che succede parti subito una denuncia parte subito il penale no e se parte penale José non sono coperto chiude con la calunnia e comunque sono Romania
Allora dobbiamo cambiare modello dobbiamo cambiare Codello e dobbiamo cominciare a pensare nel settore della prevenzione a qualcosa di diverso
Dove sta questo qualcosa di diverso
Io non voglio scomodare i modelli anglosassoni che vanno dalle Community corsa vedrà accorsa le fave le corse perché quelli sono modelli costruiti diversamente ma di qualcosa di buone qualcosa che noi possiamo recepire adattando al nostro di sistema
Senza scimmiottare quello di altri assolutamente esce
Che cosa dobbiamo fare dobbiamo provare a passare e questo per me il penale questo anche diritto penale
Dobbiamo passare dalle misure di prevenzione di vecchio stampo alla giurisdizione di prossimità vale a dire ad un magistrato che
Una via di mezzo tra quello che era il vecchio modello di prevenzione ed il nuovo modello della sorveglianza che cosa faccia recepisca Alex Tanzi degli delle degli interessati servizi sociali servizi per le tossicodipendenze centri DSM
Circoli didattici
E intervenga ma intervengono in una logica di polizia in una logica di di punitiva intervenga in una logica di aiuto e di solidarietà
E potessero un tipo di intervento che però deve avere dei poteri di limitazione della persona e per questo che va attribuito ai magistrati
Ed è anche un altro punto perché parlo di attribuito i magistrati vedete da
Propiziato a fare il mio lavoro degli magistrato di sorveglianza avevo un bel prestampato un modulo eccetera eccetera dicevo si comunica al servizio sociale quando tu mandi una carta così diventa un fax che finisce all'interno di uno stanzone Morella
Il tempo ma insegnato una cosa che se li raggiungevo qualunque cosa che accada deve essere comunicata anni questo il mio cellulare è questo il mio numero di fax e per i casi più gravi alzavo io il telefono e parlavo con il responsabile del prestigio
Questa gente qui vedendo che si muoveva tra virgolette il signor giudice che poi si accusa nessuno no che cosa faceva si sentiva assolutamente motivata
E facendo due o tre di queste telefonate si creava un circolo di colore virtuoso di collegamento da tutta gente che altro non desiderava che fa quello ma che fino a quel momento era stata frustrata isolata e anche decisamente parecchio depressa
Ecco allora che io dico dobbiamo approvare a pensare a qualcosa di diverso
Dobbiamo pensare a un modello che permetta prima che accada il fatto ad un magistrato che lavora in ottica di solidarietà e non di punizione e che quindi è capace di come posso dire attirare l'interesse la richiesta di aiuto della gente all'applicazione delle misure che poi sono sempre gli stessi invece noi oggi come oggi cerchiamo soltanto male a fatica e dopo troppi anni di applicare quando ormai
C'è una vittima
Grazie toglierla dottor Romano moltissimo
Vorrei dire due parole è chiaro che essi si cambia si modifica il sistema e non si modifica anche la cultura purtroppo non si riesce a cambiare nulla va beh ma proprio per questo siamo qua a discutere e a confrontarci insieme
Do la parola al dottor Giulio Filocamo Sostituto Procuratore Tribunale minori redditi a Roma se non sbaglio
Sono
Vi ringrazio devo fare doverose sensibilissimi ringraziamenti anche al Presidente del Palma per
Intraprendenza l'intelligenza e la tempestività di questo convegno e devo dire forse migliore se ho mai sentito nella mia pur breve carriera
Anche per la qualità dei relatori
Io appunto lavoro e minorenni ha avuto una qualche esperienza anche presso le prime due procure maggiorenni è una procura in frontiera del sud quindi credo di aver visto i due mondi della giurisdizione arrivata a Roma mi è sembrato di aver cambiato completamente lavoro
Devo dire quando andai via dalla Calabria avevo
La stessa sensazione che adesso ci ha descritto Giulio Romano col quale sono spesso assolutamente coincidente nelle
Cioè che si arrivava sempre affrettata fatta
In questo modo con i tempi della giustizia con tutte le modifiche legislative degli ultimi dieci quindici anni non si sarebbe potuto cambiare nulla
Ai minorenni
A Roma devo dire finalmente sta facendo prevenzione
Riesco ad avere qualche soddisfazione e unire il procedimento minorile che ha uno spirito completamente diverso da quello dei maggiorenni
Si riesce a ottenere qualche risultato
Mi è stato chiesto appunto di parlare di rilevanza del fatto e messa alla prova nel nuovo progetto nel Codice penale proprio per
Questa mia credo per questa mia due duplice funzione svolta e per il fatto è da sempre sono stato responsabile anche l'ufficio esecuzione
E sapete bene che una sentenza di condanna
Che poi non viene eseguita e tamquam non esset tanto più se poi il il soggetto condannato ha passato quale assente o contumace il processo
Veniamo alle rilevanza del fatto
Io credo che una giustizia giusta debba essere prima di tutto uniforme
Non me ne vorrà il collega Marini e anche gli altri giudici è vero tutte le modifiche legislative e anche questo progetto di modifica al codice penale
Riduce la discrezionalità del giudice ma questo credo non per sfiducia ma per solo per un fatto di uniformità ora se le riunioni trimestrali previste dall'ordinamento giudiziario non si tengono o si tengono poco o si tengono solo in alcuni uffici
Non si riuscirà ad avere pronunce uniformi all'interno degli stessi uffici giudiziari
E questo può capitare più facilmente negli uffici di più grandi dimensioni ma vi dico capita anche in uffici
Dove la sede e unica il Tribunale unità ma ci sono due giudici diversi che applicano la legge in maniera diversa e questo non è giusto se poi a questo aggiungiamo
Che
Al giudice e notificata l'impugnazione del difensore no non viene mai o quasi mai a conoscenza della sentenza di riforma del proprio provvedimento
E aggiungiamo il fatto che la Cassazione difficilmente la violenza da attuare queste unico questa uniformità perché ricordo all'Università che addirittura trovare due sentenze le Sezioni Unite materia civile che andavano in senso assolutamente opposto in ventiquattro mesi
Si capisce bene che l'uniformità della giustizia diventa una cosa
Quasi impossibile una chimera perché parlo dell'uniformità della giustizia perché come ho detto al procedimento minorile a una finalità diversa uno spirito diverso
Si cerca di rieducare vi socializzare quindi reinserire correttamente il minore nella società nel mentre il procedimento si svolge
L'irrilevanza del fatto la messa alla prova nel procedimento minorile sono strumenti io direi indispensabili preziosissimi
Inserire nel processo i maggiorenni parta degli elementi di criticità o problematicità o almeno per quelle poche righe che sono riuscito a leggere io non sapendo come questo sarà sviluppato
Porterà certamente ad avere dei problemi applicativi veniamo alle rilevanza del fatto
Applicazione pratica la gente bisognerà prevedere che la gente non si è punibile quando risultino l'attività dell'offesa alla Corte l'occasionalità del comportamento
Nel procedimento minorile si chiede anche che la prosecuzione del procedimento non pregiudichi le esigenze educative e quindi di vita del minorenne
è anche vero che quest'ultima parte difficilmente viene motivata perché si ritiene che lo Stato d'ansia del minore e conseguentemente della famiglia comunque pregiudichi in qualche modo la vita del minore
Veniamo all'attività dell'offesa
Quando l'offesa e tenue anche in materia minorile
Si dice non non c'è un'univocità
Anche perché è difficile fare arrivare le sentenze minorili in Cassazione perché si cerca normalmente chiuderlo prima io per primo sono uno che impugna pochissimo se non per evidenti violazioni di legge proprio per non
Far passare le impugnazioni come un'ulteriore via Crucis al minorenne quando l'offesa del tema
Oggettivamente treni soggettivamente tenue e se soggettivamente di chi della gente o della persona offesa
L'occasionalità occasionalità in che senso è il primo reato come meno male la giurisprudenza di merito del minorile
O è occasionale il senso ogni tanto e in ogni tanto può essere considerato se uno è già stato condannato per altri reati o di altre indole
Come vedete una frase che sembra semplice nell'applicazione pratica poi semplice non è affatto io credo che invece il principio di offensività possa se ben sviluppato coprire anche la parte dell'irrilevanza del fatto
Ovvero ho visto che si è mantenuta l'oblazione non sarà contento il collega Nordio alla rete rotta peccato peccato perché invece
Con l'applicazione dell'articolo trentotto se non ricordo male
Sì sì sì no ecco
Figlio ho molto apprezzato il fatto che
Ha detto Presidente che non è venuto per ascoltare infatti cercherò di essere breve perché anche io parlo di ascoltare le risposte cercherò di farmi apprezzare quanto meno per la brevità se non per i contenuti perché in io pensavo che se l'offesa non è particolarmente offensivo e comunque si può applicare l'articolo trentotto il correttivo di equità che sono nell'attenuanti generiche specifiche
Travestite
E cioè che qua una volta determinata la pena in concreto se questa rispetto al fatto concreto sembra esagerata si debba ulteriormente ridurre di un terzo perché applicando
Questo e quest'altro con lo il procedimento di oblazione uno salva capra e cavoli perché estingue il reato o gli effetti penali dello stesso che dir si voglia da una parte
Dall'altra si recupera qualcosa il segnale viene dato e alla fine in questi tempi di bilancio unico pure recuperare qualche lira o in qualche euro non è male
Naturalmente l'oblazione consente anche l'intervento del pubblico ministero e del giudice che importante perché così come fatta l'irrilevanza del fatto non prevede il consenso all'utilizzabilità degli atti
Attenzione nel procedimento minorile il
L'imputato ovvero l'indagato perché si può applicare anche durante le indagini preliminari
Ha la possibilità di prestare il consenso all'utilizzabilità degli atti cosa che qua non è prevista la Corte costituzionale percorsi della Corte costituzionale la esteso anche quale
Possibilità da parte dell'avvocato no allora attenzione però perché è un fatto anche tengono occasionale può anche non sussistere
Se l'indagato l'imputato non viene a conoscenza bene dei fatti di indagine il difensore magari può dare il consenso se questo sarà previsto e uno si trova comunque con una
La pronuncia che non è di condanna ma in qualche modo di
A di affermazione della responsabilità
Vado velocissimo perché voi sarete stanchi o sono più stanco di voi però e mi mi interessa capire
Come potrà funzionare tra l'altro
Il Pubblico Ministero se non c'è bisogno il consenso degli atti il pubblico ministero ben potrà chiudere il procedimento con una pronuncia di questo tipo
E magari un domani e se il soggetto indagato potrà scoprire che comunque è stato valutato in qualche modo pericoloso socialmente tra virgolette e allora questo punto
Vogliamo prevedere delle impugnazioni perché si potrebbe impugnare anche senza una norma specifica e allora vedete l'effetto deflattivo diventa inflattivo
Vado velocemente la messa alla prova alla messa alla prova prevista all'articolo quarantatré
Assomiglia molto alla messa alla prova del procedimento minorile e cioè
Io faccio predisporre nel caso il minorile un servizio un Progetto dal servizio sociale metto alla prova il minorenne se il minorenne mi rispetta il Progetto vedrà il suo reato estinto io la farei fare a tutti
Perché quell'atto è la vera rieducazione quella è la vera risocializzazione
Se
Lo fa il minorenne
C'è quindi un servizio sociale apposta che nelle difficoltà di Bilancio di personale bene o male funziona ma i minorenni
Attenzione noi giudichiamo quelle da quattordici a diciotto anni se commettono il reato in quel periodo quindi una fascia di età che una minoranza della popolazione se non l'ha messa alla prova l'apriamo ai maggiorenni
Diceva professor Riccio ieri chi cambia il sistema non si deve preoccupare delle risorse mi dispiace non sono d'accordo perché non possiamo costruire perdonatemi il paragone ferroviario
Un treno velocissimo bellissimo comodissimo ma se non ci sono le rotaie se non c'è il personale che lo guida se non c'è il personale in manutenzione noi abbiamo in treno in teoria velocissimo bellissimo ma
Nessuno lo potrà mai utilizzare e non servirà allo scopo
Per cui
Attenzione se non si prevedono le risorse credo che faremo come al solito una riforma civilissima interessantissima ma di fatto inefficaci
Leggo bisognerà prevedere che nei procedimenti relativi a reati puniti con pena diversa da quella detentiva con pena detentiva non superiore al massimo a tre anni solo congiunta con altra pena non detentiva il giudice possa disporre con il consenso su richiesta all'imputato
La sospensione del processo con messa alla prova disciplinando i presupposti per l'ammissione le modalità espletamento della prova
La sospensione del processo
Commessa la prova non può sa essere concessa più di due volte l'asilo positivo la prova estinguere ATO
Benissimo
Limiti di pena sotto i tre anni con pena detentiva solo o congiunta significa quasi tutto il monocratico e qua ci rendiamo conto dei numeri
Il giudice possa disporre con il consenso su richiesta dell'imputato questo pure vorrei approfondire un attimo perché il consenso sicuramente dovrà servire perché nessuno si mette alla prova se non è disposto a mettersi alla prova
La richiesta stiamo creando un altro diritto come il diritto all'abbreviato siamo sicuri di poterlo affrontare
Disciplinando i presupposti per l'ammissione le modalità questo sarà un problema poi ripeto i servizi sociali ed altro che però già mi aveva su una fatto suonare un campanello d'allarme che adesso diventa un allarme vero e proprio nella seconda possibilità è messa alla prova
Bisognerà l'articolo quarantanove sospensione della pena quindi siamo in un momento successivo questo è un istituto nel procedimento minorile non esiste
Io non so questo poi come si potrà coordinare con l'affidamento in prova al servizio sociale
Che le altre norme previste dall'ordinamento penitenziario se sopravviveranno perché questo non non ne sono a conoscenza prevede che il giudice nel sospendere l'esecuzione la pena posso ordinare la messa alla prova del condannato per il periodo corrispondente
Per favorirne il reinserimento sociale che in caso di seconda concessione si parla e la sospensione per il condizionale della pena che viene
Un po'cambiata dice nel sospendere l'esecuzione della pena
Però tra
Metterlo alla prova per favorirne la cosa io non so quanti condannati una volta che ci hanno la pena sospesa si prenderanno la briglia di farsi mettere affidati al servizio sociale ovvero farsi mettere alla prova
Difficilmente credo che molti siano capaci riconoscere Paperone ma soprattutto la propria esigenza di essere di socializzato
Spero che ce ne siano tanti ma non sono ottimista per natura
Per favorire anche in caso di seconda concessione la messa alla prova per essere obbligatorio
Aumentare ricordare che pure prima in casa seconda concessa una sospensione condizionale della pena bisognava applicare delle prescrizioni o quanto meno il risarcimento del danno
Devo dire che a avendo lavorato nell'esecuzione essendo sempre molto curiose cercando di lavorare sempre con una cultura notarile che è stata quella della mia università andava a verificare se poi le prescrizioni erano state
Effettuato Europol danno fosse stato risarcito vi devo dire otto casi su dieci revocato la pena sospesa anche a distanza di dieci anni
Prevedere che il caso di messa alla prova il giudice sentite le parti utilissimo determini prescrizioni per il reinserimento sociale che non siano lesive della dignità dei diritti fondamentali del condannato
Non siano lesivi della dignità dei diritti fondamentali del condannato ma come io come Giulio Romano credeva al potere rieducativo della gogna mi spiego
In Germania no
Al fatto un riferimento alla alla prevenzione
E mi è sembrato di capire ma posso aver sbagliato
Grazie
No e dico che internistiche dal G BG impoverisce hanno dato una pista sia a livello filosofico che a livello di diritto non me ne vogliano i gli studiosi italiani
Però hanno previsto che in caso per dire dei piccoli furti nei
Invito sì chi fosse colpito avesse come pena quello di lavorare può veramente nel negozio con una sorta di divisa che li rendeva individuabili dai clienti come parcheggiatori
Io credo che soprattutto in giovane età una pena del genere abbia la sua efficacia io credo che ognuno di noi che sia stato sottoposto a una gogna mediatica o meno che sia fosse stata giusta o meno non la dimentica facilmente
Tra l'altro
Tornando alla legge del taglione se si chiede risarcire il danno io ricordo che è sempre tedeschi se non sbaglio a chi commetteva reati contro il bene della collettività li mandavano a riparare la cabina telefonica a ripulire i muri
è una legge del contrappasso dantesca alla quale
Allo stesso modo ritengo che possa avere la sua utilità
Come ha trovato bellissime le pene prescrittive di questo progetto sono assolutamente fantastiche però credo che bastino quelle rispetto non è messa alla prova successiva per questi elementi di problematicità che mi sembra di aver individuato
Tra l'altro vorrei ricordare a tutti che negli anni Sessanta in Svezia le autostrade sono state costruite dai condannati con il lavoro eppure quello però potrebbe essere un lavoro usurante quindi contrario diritti fondamentali però
Forse è una pena che fa bene entrambi
Che per le trascrizioni che provengo da un obbligo di fare sia obbligatorio il consenso del condannato e che in caso di rifiuto il giudice oppure no ovunque comunque la conceda possa subordinare la sospensione altre prescrizioni
Quando è venuto subito in mente
Il giochino e si faceva da bambini dire fare bacio lettera potestà mento ma mi trovate altri obblighi che non siano di fare dal momento che il più comprende il meno quindi per il per me il fare comprende il non fare
Che altro rimane
Io ho qualche dubbio sinceramente ho qualche dubbio probabilmente sono limitato
Fra cinque
Professore universitario purtroppo io sono un semplice artigiano del diritto io penso non semplice operatore
E mi piace confrontarmi per per migliorarmi non sempre
Creduto test ci si possa migliorare con un po'di umiltà e un po'di intelligenza
Dico anche qua si dice ci vuole il consenso del condannato è naturale ma torniamo al discorso ammessa la prova se uno non è d'accordo non è che si mette alla prova
Viceversa subordinare la sospensione altre prescrizioni ma allora lasciamo la Berto direttamente restituiamo un po'di discrezionalità al giudice magari imponiamo i una una motivazione più stringente
Andiamo avanti lettera b il giudice possa revocare Juan modificare le prescrizioni che significa possa revocare modificare le prescrizioni cioè
Prima loro
Costringiamo a patteggiare la pena di fatto con la messa alla prova col condannato dopodiché il giudice recuperare discrezionalità che prima gli era stata levata perché qua
Non non non è chiaro se sempre con il consenso o meno e questo fatto sinceramente che
Fino a che si fa con un ragazzo sono d'accordo con un maggiorenne questo fatto di patteggiare la messa alla prova può diventare pericoloso soprattutto in zone dove la realtà ambientale è più difficile
Potrebbe essere recuperato dalla lettera c ma non sono sicuro che sia completamente effettivo anche se in qualche caso ho notato che
Più erano delinquenti più facilmente uscivano dal carcere per andare domiciliari con lavori pubblica utilità in quelle zone
Quindi lettera c il giudice dura quando necessario disposizioni per interventi di aiuto di sostegno di controllo del condannato con possibilità di demandare il controllo e la polizia giudiziaria
Interventi di aiuto e sostegno e di controllo
Aiuto e sostegno
Mi è venuto subito alla mente nella storia non so se se la conoscete
Di quel pezzo del di quella persona non più tanto giovane che era un clochard viveva per strada e per svernare l'inverno andava a rubare facendosi beccare in flagranza per poter alternare nel carcere
Attenzione stiamo creando una sorta di corsia preferenziale di un ufficio di collocamento che fino a che lo fai con il minorenne meno male il lavoro si trova e comunque stai terre inquadrando minorenne che diventerà un cittadino maggiorenne migliore
Con il maggiorenne ci troveremo
Credo io forse frotte
Gente che non ha
Come sbarcare il lunario che dice anni a raggiungere la seconda condanna con pena sospesa che può essere né trova nel lavoro attenzione pure questo mi sembra una sorta di supplenza
Lo vedo pericoloso ripeto sono un praticone quindi probabilmente non
Ho una visione distorta però credo che sia importante nel senso che illazione di prevenzione di cui parlava Giulio Romano prima né i minorenni si fa assolutamente la condotte regolare dello scolaro mi viene segnalata e io intervengo con un procedimento civile
Col con il quadro anche il potere di Autority di azione quindi la prevenzione con i minorenni la posso fare col maggiorenne lo dovrebbe fare il servizio sociale di l'iniziativa
Cerchiamo di non far passare tutto perché vi palazzi di giustizia altrimenti poi ci si trova appunto a dover deflazionare di tutto
Sono alla fine la prova decorra dalla condanna salvo che l'imputato richieda un inizio anticipato
E se poi viene assolto
Questa è un'altra norma che vedo un po'pericolosa ripeto la sede naturale della messa alla prova dovrebbe essere secondo me
Durante il processo perché così durante il processo durante la messa alla prova quando il prevedi tesse ricade nel delitto
Non potrà usufruire neanche delle misure alternative alla detenzione io credo che a quel punto l'imputato farà molta attenzione la sua condotta perché essa che se va tutto bene diverrà estinta la pena o il reato
Dir si voglia
O gli effetti penali ingenera in genere
Mentre se sbaglia si trova la piena doppia subito perché glielo vano il la la messa alla prova lo condannano e non può andare le misure alternative ma forse sono troppo cattivo piglio
Il giudice possa dichiarare l'estinzione anticipata del periodo di prova quando ritenga raggiunto il reinserimento sociale dello stesso
E ancora la lettera f il giudice possa anche d'ufficio attenzione anche d'ufficio
Disporre la prosecuzione della prova anche oltre il periodo corrispondente alla condanna qualora alla luce delle informazioni assunte all'assistente per la prova ritengano raggiunto il reinserimento sociale del condannato
Ma che in tal caso la prosecuzione non possa comunque essere superiore al doppio della pena inflitta
Stiamo restituendo al giudice un potere discrezionale enorme questa parte mi ha ricordato il potere del Giudice sulla pericolosità sociale dei gli imputati
Difatti gravi attenzione il giudice al di là di qualunque tipo di referto medico può attenere le persone dentro io gli ospedali psichiatrici giudiziari che stanno per
Essere cambiati ulteriormente
Attenzione si vuole levare discrezionalità poi con quest'ultima norma gli si dà un potere immenso che non potrà andare oltre il doppio della pena inflitta
Però credo che
La prova si debba essere modificabile ma debba essere modificabile non solamente a discrezione del giudico quantomeno sentite le parti e valutata la una una relazione finale
Questi sono le le parti che devo dire mi hanno
Mi a me mi era stato chiesto individuare degli elementi di criticità e problematicità credo di averli fatti per il resto devo dire che è un codice che dovrebbe essere assolutamente migliore del
Del nostro anche perché ha un lato umano è un lato umano per la rieducazione e assolutamente indispensabile grazie
La ringrazio moltissimo dottor Filocamo
Chiaramente io posso permettermi anche per rispetto
Del dottor Capoccia a poche riflessioni schieramento ho anche preso molti appunti
Ma noi veramente ringrazio per le molto utile vorrei
Un portato flash di gli risponde uno
Siamo illeciti elegante
Quindi quindi molte cose sono
Una ma non è uno non è polemica vada ecco e quindi dava
Del per spiegare quindi al alcune riflessioni ulteriori
Di arriveranno e alcune specificazioni deriveranno da un'eventuale approvazione di questa direttiva delega perché se il legislatore la codifica era evidentemente
Non ha potranno essere applicate quelle indicazione che già abbiamo previsto nella diciamo negli articoli corrispondenti il secondo aspetto
Due la decisione che abbiamo valutato di prendere è stata quella di distinguere la messa in prova come strumento anche deflattivo
Nel senso di precludere la possibilità di fare in questa che nel processo per i minorenni di una messa in prova al posto della condanna
Cioè nel momento stesso in cui l'imputato e consapevole chiesti arriverà a una sentenza di condanna evitiamo di fare addirittura il primo grado di giudizio
Tant'è vero che qua non è specificato ma ma alcune alcune alcune ipotesi e alcune previsioni saranno possibili solo prima dell'udienza preliminare dalla fine dell'udienza preliminare
Pretendo però contemporaneamente tutta una serie di prescrizioni
Che possano essere finalizzate alla
Reinserimento sociale senza arrivare al processo e alla condanna il problema evidentemente e quello che contemporaneamente
Dovrebbe essere eliminato l'affidamento a società sociale
Prevedendo questo tipo di norma e quindi è inutile arrivare a tre gradi di giudizio per poi arrivare l'affidamento al servizio sociale il secondo aspetto e che in mente le risorse noi crediamo e sulla base di elementi concreti di analisi e di dati di fatto oggettivi che da una forte diminuzione
Della detenzione carceraria dovrebbero arrivare quelle risorse quei fondi che possono essere finalizzati e utilizzati per questo
Per istituti qual è la messa in prova il problema della sospensione condizionale della pena una premessa che si occupi chiaramente chiaramente da da da da chi è intervenuto è conosciuto
Però che è utile sottolineare per tutti i presenti è prevista solo per le pene detentive
Qualora ci siano pene diverse dal quale dal carcere lapide viene eseguita e con la certezza della pena che da quel senso di impunità
Che oggi è il presupposto troppo spesso della Commissione diritti di proprietà
Secondo volevamo uscire dalla logica per cui come avviene oggi la sospensione condizionale te la pena e praticamente automatica quando ad Atene sotto i due anni
Ecco perché
Abbiamo previsto anche una sospensione della pena chiodi cammin senza prescrizioni ma tendenzialmente le prescrizioni saranno collegata alla sospensione condizionale della pena
E prescrizione saranno tendenzialmente nell'ottica che a Chieti che abbiamo prospettato preparatorie risarcitorie collegate proprio al tipo e la tipologia di reato commesso e di condotta
E di condotta
Altri punti che chiaramente possono senza senza poter conoscere il motivo per cui si son fatte certe scelte possono creare dubbi e perplessità
Il problema
Del
Possibilità di modificare o revocare le sospensive e le le prescrizioni
Noi crediamo in un percorso anche per i maggiorenni per chiaramente i reati non gravi un percorso che si possa modificare
E allorché la piscina esso stesa a seconda dell'evoluzione del comportamento cioè se c'è un comportamento chiesi
Dimostra sulla base delle relazioni degli assistenti sociali che sono necessarie prescrizioni più
Pesanti o diversificate o addirittura certe prescrizioni danneggiano il reinserimento sociale completo noi crediamo che dare questa possibilità il giudizio è evidente che nel contrasto alle parte ma questo sta nell'accordo il progetto la penale per questo non è specificato ecco credo che lo desse per scontata che le
Grazie
Il terzo aspetto che voglio sottolineare intese il perché
Mi sembra che sia saltato ad un appunto molto preciso sulla lettera f dell'articolo quarantanove e cioè che il giudice possa anche d'ufficio dispone la prosecuzione della prova
Quando sulla base delle informazioni assunte dall'assistente per approvare tenga non raggiunto e reinserimento sociale del condannato
In questi casi è cosa avviene oggi
Che la pena la sospeso la pena viene revocata
Allora se lo abbiamo una
Percorso che può dare elementi concreti di far ritenere che ci sia stato
Una diciamo circuito virtuoso ma ancora non così rassicurante da potere prevedere l'estinzione del reato attraverso la sua cambierebbe in maniera diversa
La la la sospeso la pena però riteniamo che sarebbe controproducente una revoca e quindi l'ingresso in carcere è che io credo gridare al giudice anche questa possibilità sia qualcosa di utile poi sarà il giudice
Che valuterà se necessario o meno
Questo ampio la discrezionalità del giudice io ritengo quando l'alternativa
Eccetera
Un percorso di reinserimento o riabilitativo o risarcitorio riparatoria e in carcere
In questi soli casi io credo che ben venga una valutazione e una maggiore possibilità discrezionale del giudice ancora una volta nel contraddittorio delle parti mercato grazie moltissimo di delle osservazioni ed i rilievi
Già
Fosse già
Allora la parola al dottor Giuseppe Capoccia responsabile ufficio studi del dal
Dipartimento Amministrazione Penitenziaria
Grazie Presidente Cicala qualcosa sulle risorse Servillo dice la detenzione carceraria
Su quello mi dispiace deludere prima occorrono riforme profondissima e perché la gran parte delle energie
Sulla popolazione detenuta vengono assorbite dalle strutture e dagli stipendi del personale
Per cui quando a suo tempo si parlò di
Amnistia come riduzione dei costi della detenzione in realtà questo non avviene perché la struttura rimane sostanzialmente la stessa
Buonasera a tutti grazie della pazienza perché l'ultimo che parla sempre
Paura di dire
Più banalità del del solito perché l'uditorio e ben più stanco
E ero molto perplesso
Sul tipo di
Intervento avevo preparato perché
Mi sentivo grandemente a disagio a sentir parlare sia questa mattina e all'inizio di questo pomeriggio di questioni di diritto sostanziale di raffinati istituti giuridici
Grazie al cielo verso il finire degli interventi siamo entrati pesantemente con i piedi nel piatto a parlare di pena e a parlare di carcere
Perché
Non credo che vi dirò nulla di nuovo in Teoria vi voglio invece fornire una serie di dati di numeri
Che disegnano bene la realtà e fanno assumere a questo mio intervento una appassionata perorazione perché si cambi presto radicalmente e profondamente il sistema sanzionatorio oggi vigente
Perché oggi quando si parla di certezza della pena
Credo che ci portiamo dietro una sorta di mitologia di qualcosa a cui ha ne diamo da molto tempo ma da tanto tempo deve esserci scordati che cosa significhi veramente certezza della pena
E molto spesso ritengo che
Queste
La gran parte di quelli che parlano di certezza della pena intendano certezza della galera
Non mi pongo
Il problema
Perché si punisce tutte queste questioni sulla certezza della pena in
Teoria mi pongo
Il problema prima così raffinata mente posso
Dall'avvocato Della Valle
Se siamo ancora certi che la moneta di scambio del reato debba essere la libertà personale
Se cioè al male si debba continuare a rispondere con la pena cioè con un altro male nell'idea forse retribuzioni stati al male si risponde col male
E nonché il male della pena si aggiunga al male del reato
E vero
Che il
Ventisette ci ha messo al sicuro dalle due estremità del pensiero giuridico sulla funzione della pena
C'ha messo al sicuro lo scriveva professor dodici anni di recente dalle risorge enti istanze neo retribuzioni viste nordamericane
E ci mette al sicuro dalle istanze rieducative Cuccia mense in cui ci hanno abituato taluni
Regimi marxisti perché la rieducazione può arrivare i campi di Pol Pot
Ed è con grande piacere quindi che l'articolo trentacinque dello schema di disegno di di legge delega leggo
Con la formula nuova e fresca
Il principio costituzionale della rieducazione
E della
Divieto
Di trattamenti inumani proporzionalità tra affatto e pena finalità di prevenzione speciali intesa come il reinserimento sociale divieto del carattere esemplare della punizione
Miglior traduzione dell'articolo ventisette della Costituzione non poteva non poteva esserci
Certezza della pena significa spesso certezza della galera questo si reclama molto spesso quando si parla di ciò bene secondo un'indagine del due mila tre in un decennio
La giustizia italiana ha comminato ottocentocinquanta mila anni di reclusione non scontati
Ottocentocinquanta mila anni motivati in sentenza non scontati in dieci anni significano ottantacinque mila anni di condanne non eseguite
O comunque parzialmente non eseguite di ed è quindi il mio
Ipotetico interlocutore
Eccomi sogna ripristinare la certezza della galera anzi scusate la certezza della pena
E a
Prima vista non gli si può dar torto
Ottantacinque ottocentocinquanta mila in dieci anni
Il
Problema è se forse
Il
La questione non sta nella premessa cioè il servizio non sta nella premessa maggiore del sillogismo giuridico non è che le pene non vengono eseguite che le pene minacciate sono abnormi
Perché quindi invece che sia impegnarci a e seguire ottantacinque mila
Anni di pena ogni anno non vediamo forse di ottimizzare le poche risorse
Che abbiamo e che sempre avremo perché pensare all'isola che non c'è i tribunali che funzionano splendidamente e di mezzi e ausiliari del giudice in abbondanza mi pare che sia l'isola che non c'è
Il vizio della
Premessa maggiore ancor peggiore
Se pensate che questi ottantacinque mila anni all'anno
Sono
Il quaranta per cento di tutte le pene irrogate in un anno cioè
Ottantacinque mila rappresenta il quaranta per cento
Con un picco nel due mila uno che il quarantacinque per cento cioè il quarantacinque per cento degli anni il Rogati ogni anno rimane non è seguito
Come se non bastasse
è stato fatto in questo studio statistico come dire sono stati analizzati quelli che chiameremo i prezzi correnti sul mercato
I prezzi correnti per i singoli reati a fronte del prezzario ufficiale che il Codice
E allora per l'omicidio volontario a fronte di ventuno anni di minimo la media in Italia e dodici anni e mezzo
Rapina ed estorsione edittale tre anni dieci anni se non aggravata due anni per il furto i prezzi correnti sono tre mesi
Attenzione parliamo di prezzi ribassati
Di sentenze
Per le quali comunque al quaranta per cento non eseguiremo mai
Quindi
Abbiamo
Una
Situazione che
Quelli raffinati non certo io chiamiamo fuga dalla sanzione
E il fenomeno continua
Abbiamo il nostro servizio statistico a sviluppato una indagine mi chiedo scusa se
E noioso avrei dovuto forse prepararvi delle slide ma comunque
A
Valutato gli scarcerati dal primo gennaio due mila sei
Al ventidue maggio due mila sette gli scarcerati le persone che escono dal carcere in questo lasso di tempo di circa diciotto mesi tolti coloro che hanno beneficiato dell'indulto l'abbiamo l'abbiamo ripulito il dato da questa
Scopo della ricerca era comprendere quale fosse il tempo medio di carcerazione per singoli reati cioè quale sia il tempo che queste persone uscite di recente hanno trascorso in carcere e i dati guardate sono incredibili
Per il furto
Sono
Soggetti analizzati sono oltre tredici mila il tempo medio di permanenza e sessantacinque giorni sessantacinque giorni appena
Per la rapina
Vediamo se se qualcuno è passato dal carcere produzione
Per la rapina centoquarantadue giorni per l'estorsione duecento undici giorni guardate se fate il conto di mesi non stiamo sotto l'anno e
Per droga droga settantatré detenzione centotrentaquattro giorni già arrivare al settantaquattro delle del testo unico per avere trecentoventinove giorni cioè siamo sempre sotto l'anno
Violenza sessuale adesso sul
Tutte le varie ipotesi sequestro di persona novecento tre giorni siamo un po'saliti deroga per la ricettazione sono settantasei giorni settantasei giorni siamo due mesi e qualcosa
Assorbito associazioni sovversive centosettantacinque giorni per l'omicidio
Ci sta dentro ottocentocinquantasei giorni in media
Associazione di tipo mafioso quattrocentotrentasei giorni
Complessivamente complessivamente
Le persone stanno immediate in carcere facendo un calderone di tutti i reati di tutti i dati ovviamente ci sono gli ergastolani pochi meno male e ci stanno i clandestini in media la gente sta in carcere dai tre ai quattro mesi
Tre quattro mesi
Dati incredibili che per
Chi come me
Magistrato prestato all'amministrazione penitenziaria per qualche tempo indicano
Che
Pestiamo acqua nel mortaio
Pestiamo acqua nel mortali io perché
Permanenze
Così brevi non possono dar vita a nessuna risocializzazione
Perché rappresentano semplicemente un vulnus indelebile nella vita della persona che passa dal carcere in tempi così brevi
E perché non è possibile attuare in tempi così ristretti nessun trattamento né sotto il profilo personale né familiare mescola
Si pone professionale nulla la gente rimane in carcere sostanzialmente questo poco tempo come in un albergo quattro Ivo per poi uscire rapidamente
Eppure
Eppure guardate che
Le pene alternative sono finora già applicabili per reati fino a tre anni per detenzioni fino a tre anni
Domanda
No no volontario
Volontà
Ovviamente poi vi spiego perché questi
Questi dati sono sono impegni in questo
Preventivo e il problema è che c'è il dato della prevenzione della
Carcerazione preventiva ci arrivo subito
Ora il problema il problema è
Perché
Abbiamo una un livello così basso di
Alternative al carcere non dico misure alternative perché siamo
Stiamo pensando di di cambiare le misure alternative dare un altro nome e io sono assolutamente
Contento
Bene abbiamo pochissime
Prima dell'indulto avevamo diciamo a popolazione detenuta normale
Avevamo sostanzialmente lo stesso numero di detenuti e lo stesso numero di persone in esecuzione penale esterna sessanta mila e cinquantanove mila
Detto in tutta Europa normalmente le misure alternative sono esattamente il doppio
In Inghilterra sono il triplo abbiamo in Inghilterra circa sessanta mila detenuti e centottanta mila persone in esecuzione penale esterna noi a stento arriviamo
Alla parità
Eppure
Eppure guardate che le ultime statistiche ho tirato giù dal dal dal sito dicono che quasi il venti per cento delle persone che oggi
Sono in carcere oggi sono in carcere il venti per cento sconta pene sotto i tre anni il venti per cento
Che cos'è che non funziona quindi
Vedete come
Anni inflitti poi ci sono comunque le tariffe che sono ridotte nel modo che vi ho detto poi comunque la carcerazione e ridottissima nonostante tutto questo scalare
Ottantacinque mila anni l'anno che non vengono spontanei nonostante questo le nostre carceri scoppiano nonostante questo il Governo si è dovuto assumere la responsabilità di un atto di clemenza straordinario
Eravamo arrivati a giugno scorso ha sessantatré mila presenze
Al trenta giugno due mila sette la settimana scorsa siamo già quarantadue mila
Pur essendo crollati a trentotto mila subito dopo l'indulto siamo arrivati già a quarantadue mila ogni anno fanno ingresso in carcere novanta mila persone
E ne escono ottantotto mila vuol dire che abbiamo un saldo attivo di duemila permanenze che il tasso di crescita annuale della popolazione detenuta
Sì
Tutto noi
Consideriamo le persone presenti quindi abbiamo un trend che nell'arco di pochissimo tempo ci porterà nuovamente in una situazione critica assolutamente urgente intervenire sui meccanismi perché
Il limite funzionale del sistema penitenziario è quarantatré mila posti posso più posto meno a secondo delle ristrutturazioni che riusciamo a chiudere
Siamo già a quarantadue mila vuol dire che a breve entro sei mesi otto mesi noi superiamo nuovamente la capienza ordinaria del sistema penitenziario
E quindi come dire tutto e di il
L'ambaradan della
Dell'indulto non è servito sostanzialmente niente
Un problema e vengo a quello che diceva
Lei avvocato
è un problema processuale prima di tutto guardate che in carcere
Di questi quarantadue mila ad oggi ci sono solo il quarantadue per cento di condannati definitivi il cinquantotto per cento è presunto innocente cinquantotto per cento è presunto innocente
L'amministrazione penitenziaria sta tentando nei limiti del proprio competenza amministrative di imporre
Mano a questo problema c'è un progetto di rafforzamento dell'azione dell'esecuzione penale esterna
Rafforzando il controllo rafforzando le verifiche
Perché certo c'è una
Poca affezione con Giulio Romano ne abbiamo parlato spesso è a lungo certamente non c'è sicurezza né il giudice che
Deve dare una misura alternativa vogliamo cercare se è possibile di escogitare un sistema che migliori l'affidabilità delle misure alternative che rafforzi il
Che rafforzi la fiducia dei cittadini anche in queste
In queste misure
Vi chiedo un ultimo sforzo di attenzione perché vi voglio riportare i dati di un'ultima ricerca fatta quest'anno lo scorso anno e quest'anno dalla
Direzione generale dell'esecuzione penale esterna tutti pensano che
Il criminale se sta in carcere non nuoce se sta fuori rifai il reato
Anche questo è un luogo comune da sfatare la recidiva degli affidati in prova e nettamente inferiore a quella di coloro che sono passati dal carcere c'è una ricerca che sia opportuno
Che l'unica ricerca seria documentata sul punto
Sono stati presi in esame i casi chiusi per buona buon esito nel novantotto
Dal due mila cinque si è controllato quanti siano stati nuovamente iscritti nel casellario senza guardare se sono rientrati in carcerano avuto una condanna poi sospesa non non importa bene sono stati esaminati novemila casi
Di questi nove mila casi è risultato recidivo soltanto il diciannove per cento
Diciannove per cento significa che due su dieci che sono andati via l'affidamento in prova sono stati i recidivi sapete qual è il tasso di recidiva di chi passa dal carcere sette su dieci
Sette su dieci per quelli che passano dal carcere due su dieci quelli che sono in affidamento in prova vi dico di più
La percentuale di recidiva sale a quattro su dieci anche per gli affidati in prova che siano prima passati dal carcere poi abbiano avuto l'affidamento
Cioè risulta sempre che il passaggio detentivo peggiore le occasioni di reinserimento sociale
Trascurabile
Il problema è che sempre il tempo troppo breve il tempo troppo breve che si trascorre in carcere il carcere attrezzato per poter fare un trattamento alla fine
Il
Coloro che sono detenuti a lungo forse possono
Inizierà a studiare avere il corso professionale addirittura raggiungere
Badate di le frequenze all'università che il sistema della videoconferenza che abbiamo attivato lo fanno coloro che hanno le pene lunghissime per cui come dire si sommessa l'anima in pace
Cominciano a studiare si diploma non si laureano
è chiaro che tutto questo per chi ci sta
Tre mesi novanta giorni quaranta giorni non riesce nemmeno a trovare qual è la sua ultima cella
In come EDISU Urban tutto il lavoro ordinario perché il turn over e assolutamente insopportabile
E allora il problema non è
Certezza della pena sia certezza alla pena no il problema è sfatare la cultura che dire
Certezza della pena sia certezza della galera noi abbiamo bisogno di mantenere il carcere soltanto per che situazioni che realmente necessitano di custodia che debbano essere protratte nel tempo perché il carcere ha un senso soltanto se ha una durata adeguata diversamente solo devastante per la vita per la vita delle delle persone
Abbiamo bisogno di risposte assolutamente flessibili e calibrate per consentire nella varietà dei fatti e dei reati che sono sempre più
Più singolari più ampi nel loro nel loro spettro di poter attuare il principio il principio costituzionale per questo io concludo in maniera ovviamente
Fortemente solidale con qualunque idea che ampli lo spettro delle sanzioni delle sanzioni penali e aspetto come vero banco di prova ovviamente la parte speciale del Codice lì dove veramente la finalità
Trattamentale dei detenuti delle persone condannate possa trovare concreta applicazione grazie
Migliori
Abbiamo convenuto in Consiglio
Io ringrazio moltissimo il dottor Capoccia per questi ultimi
Dati
Che diciamo sostengono con l'oggettività dei fatti
Una un discorso è un progetto e
Da tempo gli operatori del diritto i giuristi portano avanti ma che ancora il Parlamento non riesce a sul bloccare pura
E anche nei casi in cui i programmi elettorali vi sono intenzione in tal senso da parte mia posso solo ringraziarvi
Veramente di cuore
Servito veramente tanto questo confronto con
L'avvocatura con la magistratura ma con una anche altri soggetti che operano nel campo del diritto è un incoraggiamento diciamo credo posso dire Filiberto Palumbo che Commissione con me
A continuare
A rovinarci i venerdì e sabato
In un progetto il venerdì Sabatti diritti otto mesi e tutti i sabato compreso credo il ventisette ventotto dicembre
Per un progetto in cui quanto meno quadri amo trovato
Critiche ma anche un consenso di carattere generale che ci fa ben sperare e veramente ci rafforza nella volontà e di andare avanti grazie veramente a
Solo una comunicazione di servizio fra pochi minuti
Possiamo accordarci al roof Garden per
Il concerto seguitare immediatamente dopo la cena
Per quanto riguarda i lavori do appuntamento a domani mattina alle dieci e per la tavola rotonda