Lucia Annunziata intervista Massimo D'Alema

Una sera tutte una sera
E vi prego di prendere posto cioè ancora qualche posto pochi per la verità disponibile se volete occuparmi sono vostre in modo che si possa cominciata buonasera a tutti e benvenuti a questo ventesimo appuntamento del ciclo i giovani e la politica un incontro che cade in un momento molto importante per la vita del movimento
A pochi giorni dal suo decimo anniversario dalla fondazione
Un incontro che ospita questa sera su questo palco un grande leader della politica italiana signore e signori è comune il presidente dei DS Massimo D'Alema
Ed è con voi anche una giornalista notissima una attenta testimone dei fatti dei nostri tempi
Che ha avuto un'esperienza alla guida della RAI
E che oggi è tornata a vestire i suoi antichi panni quindi di giornalista uscirà Annunziata
Ma veniamo rapidamente all'incontro di questa sera una sera già molto calda per i fatti politici queste ultime ore che rende questo clima davvero molto frizzante
E che fa di questi in conto un incontro particolarmente interessante
Sapete bene tutti voi che questo ciclo di incontri a una missione molto precisa
Quello di ospitare leader politici di tutti i maggiori partiti italiani e permettere a voi di farmi uno proprio quindi une difatti dopo aver ascoltato quella di tutte le parti in campo
Ed è caro presidente D'Alema il nostro spirito lo spirito di chi crede come diceva Bacone che sapere è potere e che oggi sapere l'opinione di tutti serva a poter scegliere in modo più consapevole
Con questo spirito io Lido di nuovo il benvenuto a Firenze ed è di nuovo il benvenuto Progetto Città
Un movimento il nostro che vuole queste iniziative rinnovare una cultura di un frutto di qui in questo Paese sentiamo molto spesso la mancanza ci piacerebbe che il dialogo ci piacerebbe che il rispetto dell'avversario tornassero a essere due metodi di lavoro anche dello scenario politico italiano
E cerchiamo nel nostro piccolo un'occasione come questa di considerare questo terreno di gioco un terreno neutro
Puntano dalle risse che troppo spesso animano gli schieramenti animano il partito negli schieramenti
In alcune occasione anche le componenti dei partiti degli schieramenti
Ecco ci fosse più puntuali il confronto forse avremmo tutti da guadagnarci
Ma se ne qui in particolare perché c'è un tema che ci sta a cuore
Ed è il tema di giovani
Un tema caro al nostro tempo e caro in particolare alla nostra mission alla mission di questa associazione
Lei sa presidente D'Alema che c'è un recente sondaggio Istat che documenta come in Italia ogni cento giovani età compresa fra i sedici trent'anni ve ne sono novantasette che non si occupano fatto di politica e solo tre che la seguo attivamente
Ecco voi ci chiediamo ci continuano a chiedere che futuro pensa di poter avere questo Paese solo con quel tre per cento di giovani che si occupa del futuro del Paese
E lo chiediamo anche a lei che uno dei leader tutore muri più conosciuti della sinistra Liliana per capire che cosa in mente
Suo coalizione per riconquistare questa generazione alla passione per la politica
Sì perché se c'è qualcosa che questa generazione manca forse e la dimensione di sotto
La dimensione della passione
E la dimensione del futuro della prospettiva
Ed è questo il motivo per cui abbiamo scelto di battezzare questa generazione una sorta di generazione senza senza prospettiva senza sunny senza passione per la politica e ci piacerebbe ascoltare da uno dei protagonisti assoluti della scena la parola che possa tornare a scaldare il cuore della scienza e che possa tornare a parlare di Crocetti i programmi di futuro
è con questo spirito che diamo il benvenuto ed è con questo spirito chi vuole cominciare questo incontro grazie a tutti buonasera
Bene buonasera io vado subito alle interviste tutte le presentazioni essendo state inattese quelle che non sono state fatte inutili presente D'Alema cominciamo dall'inevitabile
Politica abbiamo avuto ministro ma è solo l'ex ministro Santoro
Che cosa significa questo per il governo Berlusconi
Io credo che
Credo che la giornata odierna cominciare dalla dalla
Dalla nottata trascorsa
Conferma una situazione molto grave di crisi scollamento del governo
E alla fine si è trovato un compromesso
Piuttosto bizzarro perché non soltanto perché
Il ritorno di Giulio Tremonti insomma appare come una pezza più che una soluzione in grado di indicare una prospettiva per il Paese
Tra l'altro io osservo che secondo tecnico di livello ritardi
Ricordo Angelo Ruggiero
Il che fa capire anche quanto sia difficile
Per
Un ministro tecnico
Che voglia rimanere fedele diciamo ad una visione dei problemi oggettiva lavorare in un governo come questo
Però adesso al di là della soluzione che è stata trovata cioè Tremonti a fare il ministro dell'Economia torna a fare il ministro dell'economia
E i partiti che ottennero la cacciata di Tremonti chiedono in cambio che il Presidente del Consiglio faccio una dichiarazione contro Fazio
Io debbo dire sinceramente
Che
Io mi sforzo di immaginare come possa essere considerato insomma
Nella City Diego
Un Paese nel quale il Presidente del Consiglio
Dopo due mesi che ha taciuto
Il fronte degli aderenti finanziare
No abbia detto
Questo pomeriggio nella serata tarda serata c'è un tardo pomeriggio
Che
Il permanere del governatore nella sua carica colpisce la credibilità del Paese
Non perché questo rispondo ad una sua convinzione se non l'avrebbe già detto due mesi fa perché ha fatto un accordo con alcuni partiti che gli hanno imposto di dirlo
E lo sbocco francamente che questo è sconcertante
E questo vale aggiunge in credibilità in tre divinità
Quindi io per credo che il dibattito su questa io
Guardiamo i dati di fondo c'è una crisi del governo del centrodestra
Che al di là dei conflitti personali delle diverse diverse ambizioni che secondo me è una crisi più di fondo venire meno di un Progetto di un progetto che aveva anche non solo una sua legittimità anche un suo fascino
Progetto con cui Berlusconi vinse
Cambierò Italia rimetterò il movimento questo Paese abbatterono incrostazioni burocratiche impedimenti
Il renderò il paese più moderno e più produttivo e più
Questo progetto è fallisse
Al di là delle convulsioni quotidiane della politica che non credo possano essere l'oggetto della conversazione come la nostra
Il vero grande problema
Oggi quale Nuovo Progetto per l'Italia
Perché per questo io l'esame delle cose che avvengono sarebbe come sparare sulla Croce Rossa ma insomma comunque e anche interessante per i cittadini servire anche giudizi specifici in particolare per esempio lei all'ho dato
Il ruolo di tecnico del ministro Siniscalco dell'ex ministro attuale si riesca lei però sa molto bene che questi dati facce settimane fa il ministro tecnico Siniscalco è stato al centro di grandi attacchi da parte dei suoi stessi compagni della Bocconi no che hanno criticato il ruolo di un tecnico che però si era piegato a me sembra Aleppo sembrare magari marginale però come dire il ruolo dei tecnici della politica interessante no per questo le faccio questa domanda allora lei pensa che il gesto di Siniscalco sia un frutto di rettitudine di un onest'uomo che non ne poteva più o è un altro semplice calcolo una piccola furbizia elettorale per non pagare
La la finanziaria e sganciarsi prima della fine come ha scritto qualcuno uscente dal Titanic
Non non voglio dare giudizi sulla rettitudine delle persone presenti
Ma sull'operato politico
Stato politico credo che Siniscalco abbia sbagliato ad accettare la nomina a ministro dell'economia lo dissi a Luís anche lei sa Siniscalco ha fatto parte del comitato scientifico della Fondazione che io presiedo
Un uomo quindi
No parti
Ma altri partiti non sarà comunque più stretti uomo che ha avuto esperienze musicali regolare negli anni trenta quindici e qui vicino e di lontano
Comunque in modo
Amichevoli lente di sconsiglia di dire guardate varie Cacciari è un'avventura che è destinata ad un esito inglorioso
Penso che ripensandoci ora avrà considerato che il mio era un consiglio amichevole
Ecco la questione Fazio prima di arrivare a questioni del devo insistere su questo perché ovviamente questa eccetera eccetera se
Moltissimo questa fase se
La vicenda Fazio
Intatta vorrei capire secondo lei come si risolve tecnicamente questa storia
Sì è secondo lei il governo chiederà finalmente le dimissioni o meno cioè ci sono delle technicalities che non mi sono chiare e chiedo sono chiari gli altri l'altra cosa Fazio ha polarizzato l'Italia nel senso che ci sono molte persone tra la chiesa che lo hanno difeso dicendo
è una attacco dell'attacco ai cattolici il passo sulle intercettazioni che lei oggi commentava già di Ruini nella sua intervista sulla Repubblica è abbastanza chiaro che ci sono altri però che dicono no la moralità di Fazio è in discussione esattamente perché cosa noi non vogliamo Fazio
Guardi dal punto di vista tecnico l'organismo direttivo della banca sfiduciare il governatore della
Esisteva un organismo banca un consiglio della Banca d'Italia che a questo poteri
Né il governo né il Parlamento possono sfiduciare il governatore della Banca d'Italia perché governatore della Banca d'Italia non è un organo politico
Potere neutro
Io ritengo che questo è un valore cioè non dobbiamo confondere la critica spiegherò
L'operato del governatore con iniziative che colpiscano l'indipendenza della Banca d'
L'indipendenza della Banca d'Italia è un valore positivo per cui
Quando ho sentito dire che doveva fare
Una mozione parlamentare per sfiduciare il governatore della Banca d'Italia io ho detto no immediatamente qualcuno ha detto perché D'Alema vuole difendere Fazio commento foto
Perché il governatore della Banca d'Italia non è sottoposto alla fiducia del TAR
Perché altrimenti domani noi potremmo avere una sfiducia parlamentare verso il procuratore generale della Cassazione cioè in una democrazia bene ordinata ci sono dei poteri neutri
Ci sono dei poteri che hanno il loro fondamento nella legittimazione popolare
Guai se salta questo equilibrio diciamo perché un governatore potrebbe essere rimosso domani magari perché critica il Governo perché spendaccione diciamo ecco questo non deve potere quindi tecnicamente la bancarie
Benissimo quindi come si risolve questo spezzoni permette io ritengo che al di là se lei mi chiede tecnicamente come si fa io le ho dato una risposta all'intensità seriali io ritengo naturalmente che c'è c'è o ci dovrebbe essere una sensibilità istituzionale e sono francamente abbastanza stupito che il governatore non mi abbia dato troppo che siamo in un Paese in cui ci si dimette dirà insomma si ricordano questi eventi diciamo non sono unica differenza spetta bene possiamo dire non Novilara collega diciamo
Di persone che per propria spontanea iniziativa se ne vanno da Palazzo Chigi per andare a creare una fondazione culturale non ecografico scusi sudicia e mi domando sempre se abbia fatto bene ma comunque detto questo
C'è un'altra possibilità
Ed è la possibilità che dal momento che il Parlamento sta discutendo un disegno di legge
Questo disegno di legge prevede la temporaneità della carica del Governatore
è possibile prevedere una norma transitoria che consenta previo riforma dello statuto della banca che però è un atto dovuto perché deve conformarsi alla legge
L'applicazione anche al governatore in carica di questa di questa temporaneità della carica e teme discusso dei giuristi nel senso che e
Non è non è così questa interpretazione che io dono né così incontrastata tuttavia io ritengo che è un'interpretazione che può essere sostegno
Però una cosa è finché il Parlamento intervenga con la forza della legge
Altra cosa sono le mozioni di sfiducia la legge è una una regolazione nuova che interviene che da un certo momento in poi vale per tutti non si applica ovviamente ad personam
Però io vorrei venire all'al dato sostanziale
Cioè che cosa si rimprovera che cosa io stesso che pur sempre avuto molto rispetto verso il governatore Fazio non dicono fosse dicono cose opposte opinioni ma non illegali insomma lasciano una scia di sospetto
Ma non c'è una vera senza numero credo sinceramente non voglio entrare qui in una disputa sulla legittimità degli atti compiuti dalla Banca d'Italia perché
Anzitutto perché su questo sta indagando la magistratura dirà poi alla fine i risultati delle sue indagini e poi perché allo stato delle cose la stessa Banca centrale europea non era rilevato diciamo la illegittimità degli atti come più
E
Vorrei anche qui essere cauto su un tema la per il governatore della Banca d'Italia non è un'Authority
Banca d'Italia un potere discrezionale a
Intervento di proposta di moral suasion no Fusco
So quando fallito
Banco di Napoli l'allora governatore non è che applicò
Lui stesso si fece promotore di una iniziativa per cercare di rilevare salvare quell'istituto convincendo alcuni cioè governatore della Banca d'Italia non è un magistrato ha un potere discrezionale ampio che a mio giudizio deve essere salvaguardato
Per garantire la stabilità del sistema
Però a maggior ragione
Una personalità istituzionali che amplia questo potere
Deve starne uso imparziale
Non può essere sospettabile di usare la sua discrezionalità per favorire alcuni
E per danneggiare altri magari per favorire alcuni ai quali è legato in modo speciale da vincoli di amicizia
Danneggiare altri che per tante ragioni possono pari come diciamo non graditi e questo che si rimprovera
Qualcosa che attiene alla di Ubuntu Luigi non al legittimità la liceità la legalità di soia
Però è una questione che ha una rilevanza enorme
Perché evidente che se nell'esercizio di questi poteri discrezionali governatore sospettato più che sospettata di essere parziale
Beh è chiaro che questo dà un colpo alla trasparenza e alla credibilità dei mercati finanziari del nostro quale grande investitore straniero può venire a rischiare in un paese in cui sa che la principale autorità di garanzia del sistema bancario e uno che ha fa sintesi gli astri spacco
E chiaro è chiaro che questo è un colpo e questo gli si prove cioè che sia venuto alla luce una parzialità
Io devo dire sinceramente da mia opinione anche sul tema delle intercettazioni ha trovato curioso sinceramente che con tanti problemi che nel nostro Paese sarà cardinal Ruini abbia voluto attirare l'attenzione sulle intercettazioni telefoniche
è legittimo
Personalmente tuttavia non sono di quelli che apprezzano loro
L'aggressione alla vita privata delle persone
Non apprezzo la diffusione di materiali coperti dal segreto istruttorio e questo certamente vale per la la prima pubblicazione quelle successive no però
Ma anche per le successive io penso che la stampa dovrebbe avere un certo ritegno quando si tratta della vita delle persone
Di persone fra l'altro anche sinceramente non alcune delle quali diciamo sono persone che non hanno ruoli pubblici diciamo di particolare rilievo
Credo che la violazione del segreto istruttorio reato che andrebbe perseguito
Mi farebbe onore alla magistratura che ogni tanto che seguissero anche queste di reato dato che esiste nel nostro Paese la obbligatorietà dell'azione penale
E quindi io non faccio parte non mai colleghi scrive questa è un'altra di quelle ma rincara mondo no non mai non cerco la popolarità Cercola coerente
Mai
Apparteneva conto al pubblico dell'intrigo tra su
Che gode delle sofferenze degli imputati
Sono garantisse uguale nei linguaggi nelle case in cui sopruso della parola ticket esponendosi all'ospedale ci conosciamo fin da piccoli abbiamo opinioni politiche molto diverse ma forse abbiamo la stessa passione per la garanzia
Per la libertà e per la dignità delle persone
Condivido questa approssimazione faccio il mio ruolo di provoca cliché ma condivida questa posizione o anche in tempi in cui queste posizioni erano veramente rischiose
Le ho sostenute pubblica adesso si potrebbe avere un altro suo e ci torniamo adesso si può dire liberamente giornalismo tempo dire queste cose era veramente rischioso
Schermo attaccati a Fazio che è un po'il pittore della storia che si sta come dire sviluppando in questa fase
Fazio la storia spazio appresso nella sua ragnatela anche la sinistra
Perché dalla vicenda fazione è venuta fuori la storia Unipol
Sì è sospettato Fazio di favorire la Unipol nelle intercettazioni c'erano Fassino che rispondeva in maniera molto quei dire attiva ha un attivo consorte
Intercettazioni quelle dei dialoghi tra Fassino e Consorte peraltro fra il dovere di cronaca politica vuol dire ancora coperte da
Pubblicate faccio osservare che né Fassino né Consorte sono indagati
No no
Quindi si tratta della intercettazione di conversazioni tra due liberi cittadini questo calore indagati dalla magistratura
Bene questo grande affresco anti di questo passerò la Russia sovietica degli anni Trenta scompariva un paradiso di libertà
Nessuno di loro è indagato dalla magistratura nessuno ed è il fatto rimane il fatto che le intercettazioni peraltro poi chiarite da Fassino al punto non seguite da nessuno
Essere indagati hanno tuttavia accesso il sospetto di nuovo su una questione morale all'interno dei DS lei ha risposto signor risposto però l'ottima talmente importante che io credo che anche qui voglio Norris sapere qualche cosa in merito aggiungo che la questione morale lei se lo ricorderà sulla sua pelle
Ha cominciato ad essere sollevato quando lei era a Palazzo Chigi e lì è rimasto addosso il marchio con la marcia banche a Palazzo Chigi quindi io vorrei come dire sapere di nuovo per loro più che per me perché io seguo i giornali tutti i giorni ci mettiamo a fuoco questa questione
Per io vorrei partire da Palazzo Chigi c'è una parte che quell'accusa fu lanciata da una da una posizione che era tutt'altro che disinteressata no no acquisita fra attecchito perché ha trovato altre parti interessate che l'hanno rilancia se trattava tutti persone fortemente interessati al caso in esame no no no vede sa che cosa mi è stato rimproverato che cosa è stato considerato scandaloso della vicenda della tela Telecom
è stato considerato scandaloso nonché il Governo abbia preso partito del Governo non prese parte
Cioè di fronte all'OPA promossa dal dottor Colaninno sulla Telecom
Il governo
Decise
Dopo avere acquisito un pari giuridico perché era era dubbio che prendemmo una decisione dubbia dal punto di vista di interesse pubblico decidemmo di non aderire all'OPA
Vi racconto infatti con i retroscena e i retroscena dei retroscena sono pieni i giornali ma i fatti vengono formalmente ignorati diciamo
Il governo decise di fatto perdonate nella villetta davvero bravi in questo attacca la stanno è un attacco anche la verità
Il governo decise di non aderire allo
Acquisimmo comparire anche dell'Avvocatura dello Stato perché perché siccome il governo è tenuto per legge a fare l'interesse pubblico
Certamente l'OPA era molto vantaggiosa dal punto di vista del delle casse dello Stato e noi tuttavia città premuniti mo'di
Per per potere decidere di non fare nulla che apparisse favore quel inizio
Ma da tante parti
Vennero delle pressioni perché noi utilizzassimo la golden share per impedire
Che fosse il mercato dieci questo
Perché ovviamente tantissime è un giorno che erano due no novecento lo farò l'elenco completo diciamo in due
La naturalmente parti molto rilevanti lei sa bene chi era chiedere aveva il controllo di quella società io lo so e quindi sono parte anche molto influente sulla stampa sta bene come la proprietà dell'informazione nel nostro paese eccetera
Noire insiste immunodepressione
Questo è quello che non c'è mai stato perdonato
Non c'è mai stato perdonato di aprire consentito al mercato di decidere
Non c'è mai stato perdonato di non avere barato
Come purtroppo avviene molto spesso nel nostro Paese
Non c'è mai stato perdonato di essere neutrale
Di non avere tutelato determinati poteri ricche era una di tua ad essere tutela questa è la verità
E questo sicuramente è imperdonabile ed è anche molto rischioso in un paese come
Però io ritengo che ne andasse della credibilità del nostro Paese la credibilità dell'Italia sui mercati finanziari internazionali non è stata minata da quella vicenda
Tutt'altro
Tanto è vero che io ho fior di riconoscimenti di grandi banche internazionali che di dissenso
E qualcuno me lo scrisse anche non credevamo che fosse possibile in Italia un'operazione di mercato
Le ricordo per memoria che il titolare delle azioni era Carlo Azeglio Ciampi
Ministro del tesoro del mio governo lei si può immaginare se Garzón Angelo Santi poteva essere un agente di una merce Duck
Quindi ma infatti che cos'è con moltissime aziende Alinari Simona Telecom hanno sempre no approda Lerna per beccare c'è anche un altro spiega questione morale la questione morale c'era semmai indenne i pulpiti da cui venivano queste tre
Detto questo sul passato veniamo le vicende più recenti che sono sono sono meno consistenti
E
Noi abbiamo una competizione
Intorno la BNL era una banca gestita piuttosto male con dei risultati piuttosto vaghe Rita da diversi anni
E quindi una banca in cerca di un futuro diciamo così
Intorno a questa banca si è aperta una competizione tra due progetti ugualmente legittimi un Progetto è stato sostenuto da una grande banca spagnola
Che ha fatto una certa proposta fatto alzato no offerto nel caso di questa banca uno scambio fra le azioni della BNL sulle azioni con l'obiettivo di incorporare la BNL in un grande gruppo europeo che sicuramente è un gruppo di grande valore di grande rilievo dei e di grande successo e dall'altra parte è venuto in campo una proposta alternativa
Un'offerta il denaro da parte dell'Unipol Unipol la società quotata in Borsa
Da diciassette anni che ottiene dei buoni risultati
Per i suoi azionisti Schiff senso che è una delle società dei gruppi bancari e assicurativi che hanno avuto le migliori performances nel nostro Paese alla fine decide il mercato la centra la questione morale
Cioè tra queste due Offerte l'offerta Unipol ha prevalso secondo me non per qualche oscura ragione ma perché se
Se vuole una mia un mio giudizio sempre perché l'Unipol offriva del denaro gli spagnoli offrivano carta contro carta
E quindi è evidente che per chi aveva comprato le azioni per Fini legittimamente speculativi cioè di guadagnare dei soldi l'offerta Unipol è apparsa più vantaggiosa
Ora qual è il problema
Se questa operazione è stata condotta nel rispetto delle regole
E questo è un problema sul sul quale né lei né io possiamo giudicare ci sono degli organi di controllo
La Consob l'autorizzato
Lista l'autorizzato l'Antitrust all'autorizzata ed evidentemente diciamo non non si trattava di una rapina in banca ecco
La magistratura ha voluto vedere le carte anzi io ripeto non personalmente credo che si tratta di una vicenda normale di mercato su cui devono pronunciarsi che gli organi competenti e gli azionisti ovviamente i quali sono liberi di decidere a quale asse offerta al presidente raccontata in questa questione nella questione morale
Poi però vogliamo poi chiaramente c'è un grande tema che non è una questione morale ma una questione politica di politica economica eccetera ed è il tema di che cosa è oggi in Italia il movimento cooperativo
è evidente che il movimento cooperativo
è una sigla sotto la quale ci sono realtà molto diverso
è evidente che una cosa è la la cooperativa che si forma tra un gruppo di giovani per fare le pulizie dice Cocco
E un'altra cosa sono grandi aziende che hanno fatturati enormi nel campo delle costruzioni o del campo industriale o nel campo finanziario come l'Olimpo
E chiaro che per aziende di questo tipo si pongono problemi anche di governance di dicevo questo credo che certamente queste sono questioni reali quanto c'è qualcuno
Quando c'è chi dice ma insomma cosa sono queste cooperative giusto che godano di certi trattamenti fiscali sì no e questo è un tema reale questo è un tema reale
è un tema politico
C'è una questione morale di lavorare non c'entra proprio per nulla affrontato nel trasformare questa discussione in una discussione sulla questione morale la competizione all'interno della sinistra
Perché in fondo sia contato c'è il dubbio che
Non c'è dubbio che c'è chi ha visto nella crescita del peso dell'Unipol nel sistema finanziario italiano
Diciamo una metafora della possibile crescita del ruolo del nostro partito nella politica italiana scoop sono due crescite che possono dare fastidio legittimamente
Non c'era anche un interesse intorno alla BNL di una parte della sinistra italiana che non erano i DS io l'ho scritta mi son fatto qualche nemico sinistra no
Guardi io la cosa peggiore quando si riceve un'accusa ingiusta ritorce prima contro chi tenta di Bonucci
Questo percorso uno dei temi però su cui ci siamo soffermati così di di di passaggio piacerebbe riprenderlo in fondo la questione Telecom o fu legato all'ENI perché lei aveva specificamente il Progetto arrivo in politica il cioè al Governo e poi a Palazzo Chigi con l'idea di cambiare il mercato
Con l'idea dei capitani coraggiosi accettiamo pure quello che dice lei gliel'hanno fatta pagare il sistema non era pronto la mia domanda è D'Alema arrivò nel novantasei sulla scena politica come nuovo delle riforme voleva due riforme sostanzialmente uno quello del sistema elettorale in qualche modo questa partita l'ha vinta bicamerale non bicamerale quella che ha perso invece e tutta l'area delle riforme socio sociali lei perse la sinistra ma lei perché era riformatore ha perso tutta la battaglia sulla riforma pensionistica e soprattutto ha perso questa grande battaglia di ridefinizione del mercato italiano
Il nuovo D'Alema il nuovo centro sinistra poi va be si è schierato anche per la guerra un altro tema ma è molto complesso lo riprenderemo dopo
In termini di Progetto sul mercato il D'Alema che dovesse far parte di una nuova compagine avrà la stessa posizione capitani coraggiosi cambiamento
I coraggiosi veramente non l'ho mai detto con non non mi dispiace se vuole mamme io dissi semplicemente che apprezzavo il coraggio di imprenditori che
Mettevano li cinquanta mila miliardi per comprarsi la più grande azienda Italia diciamo dal momento che quelli che l'avevano comprata prima l'avevano pagata seicento miliardi e che ne avevano il controllo diciamo che arrivasse qualcuno che era fino a cinquanta mila mi sembra un gesto di coraggio ma
Acquisto all'attivo ringhia dei capitani coraggiosi ci passa tutta la fantasia di quelli che l'hanno elaborato una parte venga parlati riferimento squisitamente filologi per diciamo
Però insomma lei anch'io nella nostra conversazione ha fatto riferimento al suo desiderio di cambiare un po'il DNA del io io credo questo io credo che il nostro Paese ha bisogno
Di una coraggioso cambiamento di una maggiore apertura di una moltiplicazione dei soggetti cioè noi soffriamo anche di una di un capitalismo asfittico di una
Parliamo di una questo è uno dei problemi dell'Italia
Noi riceviamo dalle banche che sono le uniche non sono dovendosi attività Martinelli attivo in questo momento che partiamo noi io spero che si riparta dalla produzione naturalmente qui
Evidente che è compito della politica
Creare le condizioni perché ci sia un più forte ricambio sociale
Perché emergano nuovi protagonisti sulla scena dell'economia
Perché si allarghi il campo dei soggetti che che impersonò lo sviluppo modernizzazione del Paese
Ci mancherebbe altro che la politica difende il carattere chiuso asfittico gerarchico di questo Paese ma dobbiamo aprire ecco mi dica aprire ex-allievo o nei luoghi in tutti i campi che guardare contendersi stesso distruzioni vuole intervenire un attimo diciamo da Totti
Criteri penso che forse interesserà capirsi anche conoscere se ci dilunghiamo un attimo non muore nessuno
E non è vero che il centro sinistra ha fallito su tutta la linea delle riforme sociali un giudizio pare affrettato io li manderò un rapporto dell'OCSE
Che è un osservatorio diciamo neutrale in questo caso
Sul processi di liberalizzazione dell'economia italiana
E lei osserverà che integri tra il novantasei e il Duemila stavo stavo conosco questi fatti stende un capitolo ma le tensioni non sono sto parlando anche a loro specialmente
Sentire anche a noi siamo Chiesa abbiamo quasi invisibile
Tra il novantasei e due mila questo Paese e lo dico perché è un paradosso perché sono cose che ci si aspetterebbe da un Governo liberale ecco tra il novantasei e due mila noi diamo conosciute il periodo più impetuoso di privatizzazione
Altro che sono la riforma elettorale
Di avvio di processi di liberalizzazione in tanti campi che sono rimasti a metà che una delle cose da fare che può andare avanti
Ma non c'è il minimo dubbio che le basi per liberalizzare il mercato dell'energia mercato delle telecomunicazioni in un Paese quando noi siamo andati al governo c'era l'aspetto c'era il monopolio pubblico in tutti i campi noi la sinistra abbiamo privatizzato
Oggi nel campo della telefonia in questo Paese c'è una qualche concorrente sufficiente a mio giudizio tuttavia si è aperto una con chi l'ha fatto
E quali passi in avanti sono stati in cinque anni di Governo Berlusconi nessuno anzi si è tornati indietro allora sulle liberalizzazioni e settanta essa allora io dico noi abbiamo avviato un processo
Partendo da zero eravamo il Paese nel quale l'economia era chiusa catalizzata di tutto il mondo occidentale
Abbiamo avviato un processo di privatizzazione di liberalizzazione abbiamo aperto mercati
E io sono convinto che questo continua ad est anche sulle pensioni anche qui fermento di osservare che noi abbiamo fatto una riforma parziale ma decisivo
E senza la riforma Dini sistema sarebbe saltato per aria
E che tutti gli altri hanno fatto solo chiacchiere ma l'unica vera riforma che ha inciso sulla spesa pensionistica ha fatto il centrosinistra e siamo andati
Nelle fabbriche a convincere lavoratori anche qualche volte rischiando qualche bullone diciamo dopo non è stato fatto più nulla allora
Poi può darsi che quella riforma non sia stata completata come no come noi avremmo auspicato non ci siamo riusciti e ho trovato una resistenza da parte sindacale io non io dico che noi sicuramente
Abbiamo anche lasciato a metà determinati processi innovazione però li abbiamo avviati
E
Ritengo che se noi andiamo al governo noi sicuramente un un grande tema di questo Paese che riprende in un processo di liberalizzazione penso alle professioni
E alla necessità di di aprire il campo delle libere professioni ai più giovani
Senza passare attraverso con forche caudine della contrazione corporativa attraverso gli occhi
Chi non ride questo problema che dopo da affrontare anche discutendo con gli ordini professionali
Non penso diciamo la coercizione non c'è il minimo dubbio che questo grande tema quello del svecchiamento e della concorrenza
Nell'offerta di servizi che in Italia sono stanze dose dobbiamo liberalizzare il mercato del gas e dell'energia
Perché il costo dell'energia in questo Paese è un costume monopolistico e una rendita ma come è possibile che con un'economia afferma stagnante le grandi imprese pubbliche o parzialmente pubbliche nel campo dell'energia realizzino
Profitti da capogiro
In pratica l'esame delle del ex ante forse ma quei profitti sono stati a danno dello sviluppo del Paese e sono il frutto di una rendita monopolistica io sono assolutamente convinto
E penso anche avremo modo forse di approfondire questo tema che non c'è contraddizione tra liberalizzazione
Tra apertura ai meriti e quindi alle nuove generazioni tutti campi io penso che la prima riforma da fare nell'università italiana
è
Fare in modo che i professori vado in pensione all'età in cui vanno in pensione gli altri lavoratori per aprire l'università italiana subito a due tre mila giovani che diventino docenti come in tutte le università del mondo
In una situazione che è dominata da una gerontocrazia certamente incompatibile con al
Quindi
Io credo che uno dei compiti del centrosinistra aprire paese rompere e chiusure burocratiche riavviare un processo di liberalizzazione e nello stesso tempo affrontare il tema
Di una maggiore giustizia sociale
Cioè è la sintesi tra innovazione e giustizia sociale la chiave del programma del centrosinistra cioè innovazione vuol dire voglio provocatoriamente usare un vecchissimo slogan che come slogan era molto buono anche se poi io credo che in realtà non sia stato perseguito con coerenza cioè che il problema di questo Paese e unire i meriti e i bisogni
Cioè premiare il merito
Perché se non si premia il merito questo Paese resterà fermo
E nello stesso tempo affrontare il grande tema del bisogno sociale che è diventato in questi anni via via più drammatico
E che secondo me e anche un peso per lo sviluppo del Paese che non c'è non c'è dubbio che un Paese che ha un mercato interno così asfittico una riduzione dei consumi delle famiglie eccetera anche un Paese che ha meno possibilità di sviluppo economico
Eccole le
Nella lista delle liberalizzazioni mio orecchio si è subito appuntite quando le ha parlato di liberalizzazione nel campo delle telecomunicazioni mio Recchia scattate sulla parte telai più comunicazioni
Ecco non c'è diciamo lì proprio l'esempio classi hanno avuto si la legge Gasparri ha però a questo punto abbandonata fatta abbandonare alla sinistra la sua vecchia tesi
Che in qualche modo Berlusconi andava tolta una Rete e forse parallelamente alla torta una Rete
Anche alla RAI e questo permetteva liberalizzazioni c'è oggi abbiamo una legge che la Gasparri che ne conosco bene che ha in qualche modo assicurato enti allargato la probità di ventisette così come al premier
E ha lasciato anche la RAI a questo punto bloccata perché se son tre reti la legge del simmetria porta preferiti alla RAI lei è stato particolarmente accusato dall'ASS dell'estrema sinistra su questo tema di non essere stato l'uomo che ha fatto come dire quando poteva un serio discorso
Contro i conflitti di interesse
Perciò lo chiede almeno anche anzi non sa che lei dica che non è così quella di rompere il loro amore società che le critiche lei sa perché non è vero lei sa che io dirò che non è vero lei sa anche perfetto dagli assalti ai lei sei virgola intervenne staremo riportare tutte le critiche sai diciamo che erano qui nella parte dell'amico del non sono qui a parte amico del giaguaro e allora essere amici David io purché lo spinning premonitore
Da dopo la Gasparri
Chiedo a lei è apportata sulle sue spalle certe responsabilità secondo alcuni
Da dove riparte la sinistra come trattiamo il casa mentre se per caso Berlusconi ma qua innanzitutto vorrei precisare il tema della regolazione del mercato radiotelevisivo non ha nulla a che vedere col tema del conflitto di interessi
Perché uno poteva fare
Ma cosa anche quando il ragazzo non era lì c'era il duopolio bastava che ci fosse un altro ragazzo che lo garantiva l'accusa diciamo alla storia molto mantiene quindi non è questo diciamo conflitto di interessi è un'altra cosa regola è un'altra sono due le leggi diverso dei provvedimenti d'arresto
Perché se noi se fosse stata fatta la legge sul conflitto di interessi cosa che io anzi io sono stato l'unico leader del centrosinistra che ha cercato seriamente di fare
Basta sfogliare le cronache parlamentari per rendersene conto
Perché disastro di quella legge fu che fu fatta era una legge sbagliata e inefficace
E fu fatta che l'iniziativa del governo Prodi fu approvata nel marzo del novantotto non è vero che non si è fatto quando una volta che era stata approvata quella legge ci rendemmo conto per merito di diverse persone che lo rilevarono uno di questi tempi sale senatore Passigli su questo aspetto un aureo volumetto un libro dove tutta questa storia è raccontata punti c'è una verità che normalmente ignorata quindi faccio uno spot il tuo libro che il calare
E ci si rese conto che quella legge non avrebbe risolto il problema
E quando io andai al governo al Senato cercammo di cambiare
E di fare una legge più efficace cosa accadde che mentre la legge inefficace era stata approvata all'unanimità
Quella più efficace si trovò di fronte ad un ostruzionismo bene conduce una cosa impressionante
E dopo un'enorme fatica fu approvata dal Senato
Il mio governo si dimise
Il giustamente infine legislatura il centrosinistra ritenne ma io a quel punto ero viaggiato il mondo diciamo
Che non fosse una priorità quindi nella tormentata storia del conflitto di interessi l'unico momento in cui il centrosinistra perseguito questo obiettivo è stato quando io ero ancora
Fu sempre io che feci il decreto sulla par condicio tanto inviso a Berlusconi quindi le accuse dell'estrema sinistra muovono dalla
Non conoscenza dei fatti cioè gli unici provvedimenti l'unico governo che ha cercato di affrontare questa questione
Purtroppo in parte senza successo è stato il Governo che ho avuto l'onore di presiedere chiusa questa parentesi di cronaca
Per quanto riguarda la RAI
Io resto della mia opinione
E cioè che non c'è
Un una effettiva apertura del mercato radiotelevisivo in Italia se non si riduce il peso della RAI e dimettersi
E questa questione ha due aspetti un aspetto cruciale quello delle risorse pubblicitarie
C'è una splendida relazione dell'Antitrust dovrebbe servire da traccia per il legislatore dove si spiega che il vero problema del sistema non solo ma dell'intero sistema dell'informazione in questo Paese
è il controllo monopolistico delle risorse pubblicitarie da parte di Mexès che questa è la verità
Qui come avviene in tutti i Paesi capitalistici del mondo questo monopolio deve essere spezzato
Io ritengo che si deve ridurre si deve privatizzare le idee che si deve privatizzare la RAI salvo una rete pubblica finanziato dal canone
E che non opera quindi sul mercato della concorrenza pubblicità
L'estetica però anche una sola rete Berlusconi perché sono le azioni audience quindi io credo questo prevede che si può essere la RAI può diventare un'azienda
Privatizzata con due reti Cervetti assett con due reti e poi c'è una lite pubblica che non deve fare la concorrenza alla RAI a Mediaset
Perché non deve stare sul mercato della pubblicità
Deve poi deve fare produzione deve fare informazione che deve essere finanziata dal canone
Il pasticcio italiano che noi paghiamo il canone per una televisione commerciale che nel tutte uguali al suo concorrente e perché paghiamo il canone dal momento che quella televisione commerciale del tutto è uguale all'altra televisione commerciale
Perché il Cannone serve per imporre alla RAI il tetto della pubblicità
E quindi per consentire a Mediaset di rastrellare le risorse pubblicitarie senza conto senza concorrente perché quando il tuo concorrente alle mani legate chiaro che tutta la comunità la prendi tu quindi noi siamo le stazioni di assoluta normalità
E se ne deve uscire facendo un servizio pubblico che sia un servizio pubblico ridimensiona
Che non ha senso tre reti di servizio pubblico
Affidato ad una fondazione
Affidando al Capo dello Stato il compito di nominarne i membri cioè liberando anche questa dimensione pubblica dalla volatilità dei cambi di governo eccetera e poi una televisione con le Ciani con veneti che compete senza tetti
Con Mediaset e il mercato si apre un potenziale terzo soggetto eccetera pestello secondo me resta la via maestra
Per cercare di rompere una situazione di duopolio la Gasparri introduce un gigantesco imbroglio cioè ci racconta che con il digitale terrestre ci saranno
Si tratta di un evidente gigantesco imbroglio e tanto è vero che poi alla fine è chiaro che chi ha il controllo delle risorse pubblicitarie diventa anche padrone del digitale terrestre fatti non solo il digitale terrestre non è diventato la chiave per aprire il mercato ma chi s'era impadronito ex x a questo punto meglio stanche digitali terrestri io ritengo che
In questo campo veramente si è toccato il fondo dello scandalo altro che governo liberale dice il governo ha puntellato una situazione illegittima di Monopoli
Con grave danno per il Paese per lo sviluppo del Paese però vorrei fare questioni connesse abbiamo dodici persone che vogliono far vedere tremante quindi io tagliolini è ulteriormente
Però su questa sera Gasparri che mi sta molto a cuore dico che la mia esperienza è stata che
Alcuni hanno fatto una battaglia sulla Gasparri quello che le dicevo questo ed ero quello che dicevo io mi ci sono dimessa su questo ma la sinistra non è stata particolarmente forte nel fare questa battaglia sembra ancora una sinistra
Come dire più interessata alla fine a patteggiare sulla televisione che a fare battaglie di principio
Guardi non lo so sa taglia extra che sta sono alcuni anni che siamo diciamo
Criticati tra chi dice che siamo troppo aspri su questo tema ci dice che non siamo abbastanza forti insomma giusto legittimo
Discute è anche comprensibile che uno schieramento politico
Possa venire la preoccupazione di non rompere i ponti con l'intero sistema televisivo perché insomma
Poi alla fine il prezzo dei rischi di pagare il prezzo dell'oscuramento proprio da fare sistema televisivo ha una forza di ricatto sulla politica enorme perché se se si rompono i ponti con l'intero sistema alla fine il rischio dell'oscuramento è un rischio
Per cui sono preoccupazione che posso trovare anche comprensibile personalmente io ho sempre avuto un non ha mai fatto mistero di questa posizione che ho ricordato
Tanto è vero che questa posizione mi è valso anche una certa ostilità del partito RAI soltanto del partito Mediaset perché è evidente che da una parte Berlusconi difende la sua posizione dominante ma dall'altra parte c'è chi difende una vecchia idea dalla RAI pubblica perché è evidente che questa in questa RAI pubblica molti si sono ritagliati degli spazi comodi
Questa è una discussione voci porterebbe molto lungo io mi fermo far prima di dare la parola dodici persone in maggio ce ne sono altri che Fran fa domande io però una sola brevissima domanda
Oggi è uscito su vari giornali un'anticipazione o retroscena come preferisce lei parli lei
Su che sostiene che nessun ministro del novantasei sarà di nuovo al Governo intanto vorrei sapere se questo è vero cosa ne pensa
E se è così se ci sarà lei vista telero ministro dell'autogoverno
Guardi
Che sia vero non lo so io penso che non lo sappia neanche Prodi sinceramente in questo momento prodotto fare negli elenchi dei ministri sette mesi prima elezione porta anche male sono meridionale
Gigantesca bestialità e
Persone posso avere delle mie opinioni io non ero ministro del novantasei non e non ci tengo ad essere ministro due mila sei quindi parla con una persona che si ritiene tranquillamente fuori gioco diciamo
Quindi non non ero ministro del novantasei e non ho mai fatto il ministro dei capitoli fare il primo ministro
Siccome non è nelle prospettive non ho interesse diciamo la ma detto questo
Io ritengo sinceramente che insomma di tutto abbiamo bisogno quello del totoministri
Magari se la discussione si indirizzerà sui grandi temi del Paese anche meglio poi dopo una volta che si indica un progetto per l'Italia poi anche più facile trovare i ministri
Prima di passare bevande riuscì a noi abbiamo abitudine per le vetture alle undici e un quarto in più dell'incontro accede quindi io accoglierei tre domande la volta se il presidente D'Alema
Così sintetico da rispondere cerchiamo di farle tutte possiamo cominciare
Sì io chiamo i primi tre poi voi fate non sapere che in un piccolo scontro ma Chelazzi Simone
Giovanni Bruno fa il Fabio Russo
Ci saranno i cafoni
Consigliere
Siamo
Una sera segreti una sera pareva un domanda al presidente D'Alema un suo consiglio a Romano Prodi viste le prossime elezioni e come mai non c'è un'espressione diretta dei DS le prossime elezioni grazie
No eccellente no volevo un attimo
Ci siamo insomma
Ecco
Grazie io presidente le volevo fare una domanda sulla questione del sistema proporzionale
Prendo spunto dal fatto che
Si sta dicendo che il sistema proporzionale
Farebbe vincere dice a meno voti
Mi permetta una battuta risponderei chiede teme le volte che vincente
Capisco che il problema è dei piccoli partiti che non ce la farebbero a raggiungere lo sbarramento però per quanto mi risulta sono i sistemi maggioritari che fanno vincere sia meno voti o perlomeno fanno governare dia meno voti
Siccome sul tram e tutta la gente si lamenta che i guai che in questo Paese sono dovuti al fatto che ci sono tanti partiti ritengo che un sistema proporzionale in qualche maniera corretto
Riduca il numero dei partiti la litigiosità dentro le coalizioni
E io personalmente sarei per il maggioritario ecco però le faccio questa domanda non sarebbe il caso finalmente di dare una maggiore stabilità ai governi facendo una seria informa elettorale o proporzionale o eventualmente maggioritaria pura all'inglese o all'americana
Grazie
Fabio Russo
Buonasera presidente in merito alle prossime elezioni primarie volevo chiederle quanto Romano Prodi deve temere la figura di Bertinotti e se la sua leadership veramente a rischio seppure ossia oppure le primarie saranno soltanto una formalità per lui grazie
Ma di le primarie parto dalla fine perché anche si collega alla prima
Alla prima Stravinskij domanda le primarie non solo una formalità primarie sono
Una cosa importante sono tanto un grande evento democratico sentito che si parla anche della possibilità di una elezione primaria del centrodestra questa sera
Sinceramente io spero che ci sia
Spero che chi siccome nel centrodestra si è aperto una disputa sulla leadership io credo che sarebbe giusto che questa disputa sì esprimesse anche in un confronto democratico
Che coinvolge gli elettori
Quindi secondo me le primarie sono una cosa serissima
Sono un modo di di di di di di coinvolgere i cittadini in una scelta molto importante per il futuro del Paese
è la prima volta che si fa spero che vadano bene e spero che diventino un'abitudine
Un metodo
Naturalmente le primarie hanno senso per la scelta del leader di una coalizione
E meno ragionevole che si faccia le primarie nei collegi dove evidentemente una coalizione ha bisogno anche di garantire degli equilibri eccetera ma nella scelta del leader trovo che sia un metodo ragionevoli io volevo persino istituzionalizzata
Le proposte della Bicamerale c'era anche la previsione delle elezioni primarie come metodo di selezione delle candidature
Spero che vi partecipi molta gente
Ritengo che più gente partecipa più le primarie sono un'occasione di partecipazione dei cittadini e non soltanto di conta di militanti
Più Romano Prodi è avvantaggiato
Che non c'è dubbio che fra i cittadini e il suo vantaggio molto laico lo dicono i sondaggi per quello che contano sono un indicatore diciamo
Invece è possibile che se la platee ristrette reputano soltanto i militanti questo possa determinare una rappresentazione alterata dell'opinione pubblica perché è chiaro che tra i militanti Repossi
Biglietti
Alle spalle una struttura di partito eccetera possano dire
Un risultato
Io ritengo molto importante che Romano Prodi ad un'investitura popolare forte
Perché questa è una di quelle condizioni politiche per dare maggiore coesione e stabilità alla coalizione di governo
Che che sicuramente è un'esigenza del
Non solo la stabilità dei governi a stare attenti a sistemi artificiosi che mantengono in vita i governi anche quando i governi non sono più in grado di governare
Ne abbiamo caso diciamo sotto gli occhi di tutti
Perché quando i governi non sono più in grado di governare ebbene che cadano
Non è bene che restino in
La fisiologia della democrazia non deve essere alterata con dei sistemi che impediscono la normalità la democrazia
La stabilità non è un valore in sé la stabilità è un valore quando si accompagna ad una effettiva convinzione il vero problema del sistema politico italiano è
Quella che diciamo i politologi chiamano la conflittualità in Facco all'inizio ma cioè il fatto che i partiti che dovrebbero governare insieme litigano tradotto
In italiano corre
Ora se questo è il problema
E cioè la litigiosità all'interno della coalizione
Io non io non penso che il rimedio sia soltanto attraverso delle technicalities elettorale perché si tratta di di processi politici vediamoci chiaro si tratta di Croce anche di processi di coesione politica
Però se la legge elettorale deve in qualche modo limitare la litigiosità da non c'è il minimo dubbio che la legge proporzionale
Che esalta la visibilità dei partiti
Quando si vota con la proporzionale qual è il mio problema Democratici di sinistra è innanzitutto quello di convincere gli elettori che sono propensi a votare per la sinistra a votare per me e non per la Margherita e non per Rifondazione Comunista
Quindi la legge proporzionale esalta
La ricerca da parte dei singoli partiti di una loro visibilità innanzi tutto a discapito dei loro vicini perché i principali concorrenti elettorali con la proporzionale e il mio vicino mentre il sistema maggioritario uninominale mi mette in competizione con il mio avversario
Quindi non c'è il minimo dubbio che se il male del paese è che i partiti che dovrebbero lì governare insieme litigano
Mettere più proporzionale aggrava la malattia e non l'ha riso su questo guardi non c'è il minimo dubbio non è un tema scusi possono fare dei grandi dibattiti sa perché è ovvio che è così
Tanto è vero che chi è che chiede la proporzionale oggi la chiedono quei partiti che nell'ambito del centrodestra
Sono in polemica con Berlusconi
Non è un caso si tratta di partiti che vogliono valorizzare la loro visibilità in polemica legittimamente Berlusconi quindi non si tratta della richiesta che viene da chi vuole garantire la coesione
Si tratta della richiesta che viene da chi cerca la propria indipendenza
Cosa legittima ma qual è l'interesse del Paese che ogni partito si mette per conto suo o che i partiti si mettano insieme per governare questo interrogativo
Volevo dire una cosa sui DS eccetera il candidato dei DS nelle elezioni primarie c'è e Romano Prodi
Ci noi che siamo il maggior partito del centrosinistra
Valutiamo che la candidatura di Romano Prodi quella che risponde meglio
Alla esigenza di unire il centro sinistra che di governabilità
E sinceramente se questa è la nostra valutazione liberamente espresse dagli organismi dirigenti del nostro partito
Se noi pensiamo che quello è il candidato migliore perché non lo dovremmo votare perché non ha la tessera del nostro partito questa è una logica primitiva dice
Cioè non può appartenere al modo di pensare la grande forza politica
è un candidato ce l'abbiamo non è che non abbiamo un candidato l'abbiamo scelto come nostro lo sosteniamo perché siamo convinti che trovo bizzarro che ci siano partiti che dicono sì è giusto che il candidato sia Prodi però intanto mi candido io
Questo lo trovo sinceramente un ragionamento un po'più bizzarre
Venere devo ricordare i tempi siamo devo ancora quindici minuti
Mi ricordo che forse può povero altre opere belle attrici Nicola caserme Giovanni Vinci e Marzio Cacciavillani Frassinetti
Facciamo subito
Per favore beni anch'anche nei fatti solo quarantacinque minuti non credo di aver abusato
Quando era presidente
Dunque alle sue spalle lei alla parola giovani io mi volevo allacciare a questo discorso
Dunque vorrei che la mia era in casa le vere ragioni principali per le quali un giovane che si trova a dover esprimere un voto per la prima volta dovrebbe preferire il centro sinistra grazie
Giovanni Vinci
Presidente lei ha sollevato tale e tanta ergo mentre la domanda che era stata predisposta sarebbe addirittura superata
Ce ne sarebbero tantissime tre vorrei rivolgerle
Se posso permettermi voto visto che c'è una signora Annunziata presso la RAI ha parlato di liberalizzazione il discorso lo condivido pienamente da cittadino
Perché non si è mai capito in questa democratici disse una repubblica italiana con governi del centro sinistra destra e cioè come mai un residuo fossile
Come il decreto luogotenenziale che fu fatto mi sembrava Umberto primo perché scritto di canone RAI
Rimanga ancora nel che per trasformato come lei sa in legge di possesso cioè in tassa di possesso che è una stortura francamente questo quindi visto che qui c'è la signora Annunziata ecco l'ha parlato di quel di liberalizzazione speriamo e sono d'accordo però che la RAI come servizio pubblico dovrebbe svolgerà il solo servizio pubblico perché partite percepì un canone viene percepito per un servizio
Invece la mia domanda che avevo perché avevo predisposto è con una cosa che avevo notato a proposito della legge sull'immigrazione che poi è stata modificata dalla Bossi-Fini lei a più riprese e questo francamente me l'ha mi ha sconcertato a suo tempo ha parlato di risorse che erano necessarie le targhe
Ora guardi girando per Firenze girando per le tale verifica più di me
Se sarà Gorton per tutte queste risorse e lo dimostrano i rapporti della magistratura così vanno a finire in buona parte nelle patrie galere per reato il comune svolgono lavoro quelli regolare naturalmente sto parlando
Svolgono lavori a metro quindi non pagano contributi
Aggravano le finanze dello Stato per quanto riguarda la parte sociale e ecco vorrei tutto della domanda e lei pensa ancora alla luce dell'evoluzione del fenomeno immigrazione della disoccupazione che c'è fra i nostri giovani che siano una risorsa scusi se mi sono dilungato
Marzio Cacciavillani
Buonasera vuole sapere come giudica l'operato del presidente di Confindustria Montezemolo che se Confindustria può avere un ruolo più o meno apparente per le prossime elezioni grazie
Conclusivo
Vogliamo far negli ultimi due non so io dico Luciano cassa Renzi e parolacce Campanini
Buon fine notevole
Volevo essere rinnega la sua esperienza anche restare taglia compiuto insieme e quella invece che varrebbe dimenticare esperienze politiche
Azione
Residente con la sera senta io le chiedevo frapporsi se ci sono le elezioni no come sappiamo tutti e io ho ho letto recentemente lei disse bisogna occupare il centro perché il centro è forte in bisogna creare questa forza diciamo di di centro sinistra Petra aree Aem per entrare in questo centro però lei dice bisogna a un certo punto questa forse a sinistra non importa reale c'è già e siamo noi certamente si riferisce ai dieci voglio dire
Guai però dice chi vota DS vota l'Ulivo chine vuota ma chi lo vota Margherita no e certamente lo stesso discorso chi vota Bertinotti sono vuoti e non vanno alla sinistra ma vanno a Berlusconi e vanno demolire Prodi
Ecco insomma questo discorso alla questa forza centrista diciamo che servirà per le prossime elezioni questo gruppo allora lei esclude la Margherita e anche Bertinotti e poi gli volevo chiedere anche un altra cosa dice anche dice io vedove vedrei per il Paese un centro destra modello europeo con due forse sia progressista una progressista è una conservatrice che potrebbero guidare il Paese ecco somma volevo speriamo un attimino
Come il come che funzionava e stavolta dalle questa sinistra che devono essere componenti di questo centro sinistra ventrale in questo grosso centro che lei dice forte grazie
Va bene allora comincerei con la parte più
Polito logica diciamo che alla fine vorrei parlare dei giovani perché credo che sia giusto anche riprendere alcuni stimoli sono stati proposti dal relatore che poi siamo andati su un'altra strada marzo ma io credo no discorso molto semplice penso che ovviamente Rifondazione Comunista la Margherita fanno parte del centrosinistra al centrosinistra è l'unione
Io mi sono riferito alla necessità nelle elezioni primarie di rafforzare Prodi perché ritengo che se Prodi uscirà indebolito dalle elezioni primarie
E questo sarà soprattutto a vantaggio di Berlusconi
Perché è evidente che all'indomani delle elezioni primarie Berlusconi potrebbe dire il candidato del centrosinistra un candidato dimezzato
Che ha avuto una fiducia limitata da parte degli elettori del centrosinistra quindi questo è il tema
Per cui io ritengo che in questo momento chi vuole la vittoria del centrosinistra debba rafforzare pro poi ho amicizia stima per Fausto Bertinotti neanche simpatico però in questo momento ritengo che votare per Bertinotti nelle elezioni primarie
Non rafforza il centrosinistra
Ma aumenta se mai diciamo quella immagine nell'elettorato moderato di un centrosinistra eccessivamente condizionato dalle posizioni estreme che una immagine che non ci aiuta elettoralmente la mia è una valutazione politica diciamo
C'è c'è chi può farne una diversa poi il sedici ottobre si vede se essi quale argomentazione è stata più convincente riscontrato siamo in campagna elettorale è legittimo spendono dica la sua siamo nella campagna delle primarie
Io ritengo che mentre penso che in un sistema bipolare non ha senso una forza di centro
Ritengo il centro una categoria molto importante io intendo per centro quell'elettorato intermedio
Che sceglie di volta in volta
Che che non appartiene ad uno schieramento
Che è per natura un elettorato moderato cioè non è tarato che non diciamo che non si appassiona in modo fazioso alle dispute politiche
E che alla fine con una sua scelta decide l'esito della partita
Il centrosinistra deve cercare di convincere questi elettori
E questo lo si fa attraverso la forza degli argomenti
Secondo me anche attraverso la moderazione dei comportamenti politici
Non è affatto detto diciamo che una causa politica sia
Rafforzata dall'estremismo dei comportamenti politici e attraverso la capacità di farsi carico anche dei problemi sociali che si esprimono in quest'area più centrale dell'elettorato
Quindi in questo senso io sono contrario al centrismo
Inteso come rinascita di un centro che diventa il motore immobile della politica italiana
Ma ritengo che il centro sia molto importante perché è esattamente quel luogo della società dove si decide la sfida per il governo del Paese
Volevo
Sua detto questo volevo dire alcune cose sulle altre questioni che sono state sollevata a molto brevemente su Montezemolo sulla Confindustria io ritengo che Confindustria è un grande organizzazione di rappresentanza sociale
Credo che in campagna elettorale non debba avere alcun ruolo questa salvo naturalmente il ruolo di porre alle forze politiche i grandi problemi dello sviluppo del Paese
Io penso che uno degli errori che sono stati compiuti in una certa fase della storia di Confindustria è stato quello di piazza collocare politicamente Confindustria
Questo fu un errore del presidente D'Amato
Fu un errore grave che non ha giovato al prestigio della Confindustria chianche ridotto la forza contrattuale che la Confindustria quando Confindustria firma una cambiale in bianco ad un governo amico poi finisce che non ottiene neanche nulla
Normalmente si ottiene di più se si mantiene un punto di vista indipendente e di stimolo
Qui noi chiediamo Confindustria di essere indipendente e di essere stimoli
Nei confronti della politica
Gli immigrati sono una risorsa
Basta andare a vedere
Le statistiche ufficiali se di colpo gli immigrati andassero via dal nostro Paese
Una buona parte dell'apparato produttivo del nord est del Paese chiuderebbe
Una parte importante della nostra agricoltura cesserebbe la sua attività
E soprattutto un milione e mezzo di famiglie italiane non saprebbero come fare
Tantissimi anziani non autosufficienti perderebbero il loro sostegno che sarebbe un autentico disastro per il Paese per l'economia nazionale se lei guarda gli ultimi dati sull'economia e sull'occupazione
Uno dei pochi elementi che sostengono la crescita del Paese e il lavoro degli immigrati non è vero che gli immigrati portano via il lavoro ai giovani italiani che fanno dei lavori che i giovani italiani non vogliono fare che ci piaccia o non ci piaccia forse non è neanche fosse abbiamo educato male i nostri figli eccetera
Tuttavia si tratta di lavori che in gran parte degli italiani non vogliono fare più
E e questi sono i dati lei dice giustamente
Lei giustamente allarmato dalla crescita della immigrazione clandestina Ida i fenomeni di criminalità connessi alla immigrazione clandestina e io le dico che questo è uno dei frutti avvelenati della legge Bossi-Fini
La quale legge Bossi Fini avendo ridotto i canali della immigrazione illegale
Ha ottenuto come risultato non quello di fermare l'immigrazione che era un'illusione quando Bossi diceva li fermeremo con le cannoniere diciamo era
A parte la la rozzezza era una scemenza oltre a essere rozza diciamo
Perché non si fermano con le cannoniere diciamo centinaia di migliaia di persone che spinte dal bisogno l'abbiamo visto non temono neppure di rischiare di morire quanti ne sono morti nei mari intorno all'Italia
La verità è che l'immigrazione è un grande fenomeno del nostro tempo che investe tutti i Paesi avanzati bisogna governare cercando di trarne dei benefici
E cercando di evitare i guai
Io credo che la politica proibizionista non sa che accrescere la clandestinità
Perché quelli che non possono venire legalmente non è che non vengono cioè non è che in Africa dicono ma in Italia non si può andare perché c'è una legge fatta da Fini
Lei può ben immaginare che sequestra fregato
Vengono spesso solo che se non possono venire legalmente vengono di nascosto e chi li porta la criminalità
E quando li porta la criminalità diventa manodopera della criminalità allora io dico conviene
Fare una politica misurata intelligente di apertura conviene riconoscere i diritti di queste persone perché un Paese aperto attirerà i migliori e in molti Paesi gli immigrati sono una forza vera di sviluppo un paese chiuso attira i disperati e genera criminalità
Guardi io ho assistito qualche giorno fa busta a Strasburgo alla presentazione da parte di Mario Monti di uno straordinario rapporto sulla mobilità in Europa dopo l'allargamento dell'Unione Europea
Voi sapete che nel referendum francese uno degli spauracchi è stato il tema del fondi pulmino l'idea che l'idraulico polacco sarebbe andato in Francia portare via il lavoro ai francesi
Non c'è andato nessuno
Non è vero
L'apertura dei confini non affatto creato questo questo flusso migratorio e si sono creati dei problemi soltanto nei Paesi che hanno invocato le norme transitorie
Hanno messo le quote e quindi hanno generato immigrazione clandestina ma nei Paesi che hanno completamente aperto i loro confini con la Gran Bretagna non è successo
L'ho visto uno splendido manifesto dell'Ente del Turismo porco dove si vede un giovanotto con le attrezzature da idraulico diciamo biondo che decida sono rimasto in Polonia venite anche voi a fare turismo queste paure sono spesso delle paure irrazionali e non si governa noi grandi processi sociali sulla base della paura dell'irrazionalità
Tocca
Volevo dire una parola sui giovani perché io credo
Io medici che io non credo che soltanto il tre per cento dei giovani si interessi forti
Io credo che forse quando li interroghiamo
Dobbiamo
Noi stessi
Essere più problematici sulla definizione della politica
Io vedo mio figlio fino a quindici anni mia figlia diciottenne figlio già quindici anni
Se c'è il telegiornale che dice ma l'UDC ha dichiarato ma invece l'Udeur ha detto ma Pecoraro Scanio invece c'è da cui più girerà per lo scatto avvicinarci
Però sì
Altri uno di questi canali tematici Discovery sinteticamente eccetera est e sente dire che nel due mila cinquanta
Si prevede che anche la foresta pluviale posto di seccarsi cominciare a bruciare e che quindi le emissioni di anidride carbonica potrebbe raggiungere un livello tale da rendere impossibile la prosecuzione della vita umana mio figlio si mette lì così
Quindi il problema è che quella è la politica non quell'altro
Siamo noi che sbagliamo loro hanno ragione loro si occupano della politica di noi ci occupiamo delle bischerate
Loro si occupano della fede
Perché oggi se o noi riusciamo io vengo anche sotto le le le l'impressione di questo viaggio americano di questa convention clintoniana che intorno allo stato suggestivo eccetera
Il tema di quella di di quel convegno era che bisogna cambiare l'agenda della politica
La lite negli Stati Uniti sta avvenendo un mutamento profondo di opinione
E non è soltanto la tragedia dell'Iraq dove gli avevano detto andiamo lì in due mesi la democrazia poi ci sarà un effetto domino cento invece Sonia non sanno come uscirne dopo tre anni secondo me si capisce quanto
Il prezzo pagato per quella guerra si sia stato insensato
E si capisce che se si vuole combattere il terrorismo espandere la democrazia bisogna fare leva su gli strumenti culturali politici economici e non sulla guerra
Quindi non soltanto c'è una crisi di quella cultura della forza che dimostra la sua inefficace
E tornano in primo piano i grandissimi temi la lotta alla povertà il dialogo interreligioso perché solo attraverso questi strumenti l'Occidente riacquista anche il prestigio di potere guidare un processo di avanzamento della democrazia
Ma il mutamento dell'opinione americana viene sotto l'onda di Katrina diritta
E cioè quella destra che ha detto il protocollo di Kyoto ma solo un b&b di quattro piena grammi
Adesso se la deve vedere con l'opinione pubblica americana
La quale si rende conto che il mutamento climatico non era la sciocchezza di qualche scienziato utopista ma era un pericolo incombente
E se non si riduce la dipendenza dal petrolio ed e dai ed ai fossili diciamo tutti noi le nostre economie ma anche diciamo la natura in cui viviamo solo gravemente minacciati allora o voi ci rendiamo conto che innanzitutto bisogna cambiare l'agenda della politica bisogna cominciare ad affrontare i grandi problemi da cui dipende il futuro del genere umano se no a quale politica vogliamo appassionare i giovani
Io credo che a questa politica quella vera di giovani siano appassionati e ci aspettano aspettano che ci appassioniamo anche noi scappa quella politica
Esperienze Ras esperienze brutte tante
Da dimenticare nessuna
Io penso che non bisogna dimenticare nulla diciamo dalla propria vita ricordarsi tutto anche i momenti negativi anche momenti drammatici anche il
I momenti
Dei tanti lavori che ho fatto in politica il più divertente è stato fare direttore di un giornale
Ricordo sempre con ostaggi
Perché è un lavoro divertente appassionante
Perché un giornale un collettivo perché ogni mattina quando fa le riunioni di redazione vedi quello che è il prodotto il giorno prima fai las ai questa percezione a volte la politica
Comporta il governo di processi lunghi in cui non si vede mai risultato amici fare un giornale ogni mattina ce l'hai lì
Lo confronti con gli altri
è divertente io è stato un periodo io vivo compassione mio mio lavoro quindi non è che mi annoio mi ritengo un uomo fortunato ma di delle varie cose appassionanti che ha fatto fare il direttore del giornale sicuramente è stata la più divertente
Speriamo che mi dica
Siamo arrivati al termine di questa lunga chiacchierata o propone finire a Firenze proprio così con Massimo D'Alema e credo che tutti noi
Abbiamo capito questa sera che cosa significa essere leader l'inviata secondo Valentino caffè
è il custode della metà
E cui che alla visione una prospettiva possibile e cerca di spingere onoro il biglietto unico UE vogliono andarli
Sia come sia dei leader io credo questo Paese e abbiamo un enorme bisogno e che le ci sia comunque si pensi ha un gran piacere Gaza ponte Bonotto