Verso la Costituente Liberal-Democratica Europea - Valori liberali: quelli veri e quelli falsi

Ho
Questo funzionante
Ok funziona cominciamo
Vogliamo chiudo la finestra questa perché
Dove nascono a concentrarmi
Allora
Allora buongiorno sono Cinzia Caporale sono anche chi ci sta all'Università di Siena sono stata fino avanti fino a far settimana Presidente della Comitato di bioetica dell'UNESCO cioè delle Nazioni Unite vicepresidente per due mandati dell'anno
Comitato nazionale per la bioetica e comunque non sono attualmente con componente
Dicevo mi occupo di bioetica in modo ero questa sessione dedicata bioetica ricerca Ambiente ed Energia nell'ambito della Costituente liberaldemocratica europea
Verso la Costituente liberaldemocratico rotaia quindi una sessione dirà in cui occorra
Focalizzarsi sui
Alcuni punti essenziali ma che dovrebbero connotare questa Costituente punti essenziali tipo applicativa ma anche valoriale
Diversi sono gli interventi che si succederanno direi che è
Per facilitare anche i lavori ciascuno in apertura della propria intervento può
E descrivere la sua attività i propri titoli
Direi di cominciare la professoressa li Alberghina nella sei Milano Bicocca
Mi chiamo Lilia Alberghina sono ordinario di Biochimica Università di Milano Bicocca
Presso il corso di laurea di biotecnologia e in questa veste mi interessa molto dei temi della innovazione tecnologica della passaggio diciamo dei trovati e della ricerca all'innovazione tecnologica
E su questo tema che io vorrei raccogliere un po'le vostre solleciti dei
E perché credo che sia un tema di grandissima importanza per il nostro Paese
E cercherò di fare un po'il punto è come lo vedo di questo tema andando in un qualche dettaglio se me lo consentite perché proprio nei dettagli che si nasconde la bontà o meno di un disegno
Piuttosto che un generico appello a valori LIBE anche liberali
Che se non opportunamente calibrati visto che questo è un sistema complesso non lineare potrebbero portarci attenere a dei risultati contraria a quelli che vogliamo
Il segno della modernità è dato dallo sviluppo delle tecnologie
E adesso il ruolo della ricerca scientifica in una società liberaldemocratica si articola su due piani
Quello dell'aumento dei preconoscenza e che liberano il l'individuo che è un tema importantissimo dal punto di vista culturale ma che in questo momento per ragioni
Di tempo non possono affrontare
E quello in cui destro commento delle conoscenze che porta allo sviluppo di una nuova economia a più alto valore aggiunto e sostenibile affrontando così il tema
Importante
Della
Diciamo a trovare nuove soluzioni agli antichi problemi l'Energia la salute e l'alimentazione il cui discuteremo in intorno a questo tavolo che la crescita demografica il degrado ambientale perché ripropongono in forme nuove
Ma che io ritengo il grande sviluppo della scienza può consentire di affrontare in modo completo
E per questi motivi il che la politica della scienza e dell'innovazione tecnologica e assai rilevante nei Paesi più dinamici in Europa in America in Asia
Un rapporto curato qualche anno fa dalla Commissione europea la cosiddetta agenda Saphir analizzato il ruolo della ricerca scientifica per la crescita e ha indicato le politiche di governance da perseguire
Una delle conclusioni del rapporto riguarda l'entità delle risorse da dedicare in modo ottimale questo settore e veniva proposto che il tre per cento del PIL venisse dedicato all'istruzione universitaria è il tre per cento alla ricerca
Valori già raggiunti in alcuni Paesi dell'Unione europea dai Paesi scandinavi
Aliquote così consistenti sono evidentemente irraggiungibili per l'Italia e per tutte le ragioni che conosciamo
E dato che tutta una serie di indicatori fanno ritenere che il sistema della ricerca pubblica e privata italiana lavori con bassa efficienza anche secolare di eccellenza sparse sul territorio
E la la prima esigenza e quella di tendere a ripulire dalle sacche di inefficienza più scandalose a creare condizioni di competitività e di premi al merito sono quindi questi valori che io credo dovrebbero essere
Inseriti nella nuova politica della ricerca dell'innovazione
Per
Non ho avendo il tempo di un'analisi dettagliata vorrei indicare alcuni punti
Che sia sull'università sia sugli enti di ricerca pubblica e sia in genere sulla sviluppo della ricerca di innovazione tecnologica potrebbero apportare il nostro Paese a
Un miglioramento consistente
Sia dal punto di vista culturale sia dal punto di vista economico
Userò un siccome sistema paradigmatico quello del Regno Unito e ciò non stupisce né casa liberaldemocratica dirette al nostro interesse alla sostenere le varie soluzioni trovate delle società anglosassone
Perché dal negli anni della dagli anni della Thatcher in avanti in venne Regno Unito si è avuto una profonda riorganizzazione che ha portato la Gran Bretagna posizioni di vera leadership nella nuova economia
Università rapidamente a raffica abolizione del titolo del valore legale del titolo di studio maggiore libertà agli atenei nell'organizzazione didattica oggi
Distrutta tardano una serie di
Puntiglioso e richieste ministeriale
Creazione di un consistente programma di borse di studio di prestiti di onore agli studenti in modo che siano gli studenti a muoversi non dove stare nell'università sotto casa e quindi creare
Diciamo un'esigenza per le università di qualificarsi in modo da a vere
Visti gli studenti e gli studenti migliori assegnazione del finanziamento pubblico e le università in modo congruo rispetto
A risultati e di una valutazione che sia tempestiva che sia equa che sia non
Manipolata come come spesso accade sia della didattica che della ricerca
Promozione attraverso la leva fiscale delle commesse di ricerca l'università stato giuridico dei docenti su tre livelli con pianta organica nazionale di Ateneo piramidali
Prego
Ah scusa perché
Sì
Leva fiscale stato giuridico dei docenti è una cosa che qualche anno faccia
Costituito un problema tre livelli ricercatore associato e ordinario compianto organica nazionale di Ateneo piramidale cioè evitare che tutti vengano promossi
Sulla base sostanzialmente dell'anzianità Skonk concorsi di idoneità nazionale per i associate ordinario e locale per ricercatore
Mi sembra una condizione che dovrebbe consentire
Un una certa garanzia dire riconoscimento del merito
Tema della precarizzazione oggi si diventa ricercatore a trentacinque quarant'anni e questo è troppo perché
Vuol dire anche
A vere e l'incertezza dei giovani sulla loro vita futura che si riflette anche sulla la capacità di mettere su famiglia neanche
Non è che sempre non so se questo altri colleghi sono d'accordo ma io non ritengo che un minimo di certezza anche economica aiuti a
Alla ricerca soprattutto ai a intraprendere
Temi di ricerca che siano innovativi altrimenti ci si finisce nel seguire le
Le mode
Però
A questa condizione diciamo
Di non estrema precarizzazione com'era quella che era stata prevista dalla riforma del centrodestra
Legare il però un elementi un meccanismi
Premianti da una parte penalizzanti dall'altra per tutta la carriera universitaria cioè non è che quando uno diventa ordinaria e poi si siede non fa più niente per i prossimi venti o trent'anni che una condizione che non è in all'usuale vedere
E quindi Cos vedere la possibilità di semplicemente di mandare a casa chi si sia in condizione di grave inefficienza didattica e scientifica
Cioè la la diciamoli il la condizione di
Tenere sulla corda non è
Ha solo all'inizio deve essere anche per tutta la carriera universitaria questo con il solito discorso del premio e della penalizzazione
Andare solo con le penalizzazioni con una condizione tra l'altro economica universitarie piuttosto modesta perché i salari sono tra i più bassi d'Europa sarebbe veramente iniqua
L'insieme del nord le predette secondo me dovrebbe consentire alle università di mettersi in concorrenza l'uno con l'altro e quindi cercare di creare dei meccanismi virtuosi con cui
Controllino la didattica alla ricerca al loro interno
Tre minuti ancora allora l'altra cosa secondo me è fondamentale e a vere
Un'agenzia per il finanziamento della ricerca noi adesso abbiamo il finanziamento della ricerca che derivano da tutta una serie
Di ministeri dal ministro Rosita quello dell'economia quello della salute agricoltura beni culturali eccetera questo da frammentazione
Da
E a anche una serie di
Incapacità ad
Avere un progetto di ricerca nazionale piuttosto serio
In tutti gli altri Paesi esiste una grande Grant Inge Agency equivalente arrestarci cause del Gran Bretagna Olena riesce nel sesta negli Stati Uniti
Che ovviamente deve essere
Grazie gestita con imparzialità e professionalità con un sistema di trasparente check and balance perché altrimenti evidentemente unificare tutto potrebbe essere pericoloso
Questa Agenzia dovrei fare
La politica del delle scienze dell'innovazione Italie gestire il Budget della ricerca progettare
L'utilizzo dell'incremento di risorse da dedicare al settore elaborare strategie
Di sviluppo della ricerca in modo non dirigistico a me certi collo sia italiane che europee che descrivono tutto mi lasciano molto perplessa perché
Come è possibile che un burocrate sappia già qual è la strada migliore per risolvere
Un certo problema
Rivedere la ripartizione tra grandi aree disciplinari che spesso è derivata da condizioni storiche
E soprattutto a me sembra importante rendere meno provinciali sistemi Italia finanziando in modo cospicuo la partecipazione dei ricercatori italiani a progetti transnazionali europee
Che sono quelli che stanno venendo fuori adesso in modo molto ampio
La stessa valutazione della performances alla trasferire tal quale
Agli enti pubblici di ricerca
Con una cosa in più gli enti pubblici e casa devono fare ricerca se non ricerca e non trovano cioè non pubblicano fanno brevetti ad esempio per due anni signore bisogna domandarsi cosa che devo fare cioè secondo me una
Previsione di
Mobilità di prepensionamento eccetera di questi personaggi dovrebbe essere considerata
Una stima ovviamente approssimata perché ho cercato di fare quantifica intorno al venti per cento il ricco recupero di risorse finanziarie
Che
Potrebbero derivare oggi da una seria ristrutturazione degli enti di ricerca questa non trascurabile disponibilità dovrebbe essere subito reinvestita a
Assumere dei giovani e a finanziare con maggiori risorse
Progetti prioritari di ricerca
Un'ultima parola bisogna in sostenere l'innovazione tecnologica ricordo a questo punto che è stata appena approvato dal Governo britannico un programma strategico di un miliardo di sterline
Su tre anni sono mille cinquecento miliardi di euro
Questo solo per sviluppare innovazione tecnologica che nasce dalla ricerca lo fanno nell'ambito del progetto Resto del top vorrei essere sicura che non stia noi lo stiamo facendo l'arresto bottom
E quindi queste bisogna tener presente che questi sono gli ordini di grandezza degli investimenti necessari a a restare in competitivi nel Paese nel Paesi dell'Unione europea
Ed è patetico pensare che invece qualcuno ritenga che si giochi tutto sul numero dei parlamentari dati al Parlamento europeo
Appare altre cose da dire ma credo che i dieci minuti termini
Sono scaduti all'altro grazie grazie moltissimo dirà che non c'è
Un applauso finale per tutti voi però un mio personale
Applauso a
A quanto ha detto quando che l'ATO una serie di valori appaia
Ne parliamo ecco pregherei i colleghi nell'intervenire di focalizzarsi solo intervento ma se hanno già
Qualche elemento rispetto alle relazione degli altri possono comunque intervenire
Pure che fosse anche una forma di dialogo interna nel gruppo
Direi che è prematuro sentiamo prima tutti e poi invece
Facciamo tre domande tra noi e naturalmente aperte a
A chiunque
Silva vi pregherei di prendere appunti uno delle ragioni per cui facciamo questa questo
Primo generano perché Radio Radicale possa veicolare verso l'esterno questi contenuti rammentarlo troppo con le domande in questo momento realmente non renderebbe agevole l'ascolto non s'ha da dire anche dall'esperta di radio dica
Sì
Sì
Abbiamo dieci minuti ciascuno quindi Dragan cinquanta minuti lei dovrebbe avere la possibilità se per lei va bene grazie
Allora
Franco Battaglia
Università di Modena neanche Galileo due mila uno
Sì sono Franco Battaglia docente di chimica fisica di chimica ambientale all'Università di Modena
Diciamo che
Mi piacerebbe abbastanza e piacerebbe tanto se all'interno di questo programma si potesse veicolare il seguente messaggio io mi dovrei occupare della sezione Energia
Il messaggio è questo l'importanza innanzitutto dello sviluppo dell'energia nucleare
Prima la seconda cosa che è un po'più politicamente scorretta mi scuso ma la dirò ma non per il piacere di dire cose politicamente scorrette
E la coscienza che quella dell'energia dal sole energia solare
Non è
Una
Alternativa questo lo sapete che ormai l'abbiamo imparato tutti non è neanche quelle che si dice un aggiuntivo una complementare in realtà è un ostacolo
L'energia solare oggi fotovoltaica egemonica sono dei grandi ostacoli alla produzione del di quell'Energia abbondante ed economica che ci serve per mantenere la nostra civiltà la nostra civiltà si basa fondamentalmente
Sulla disponibilità di energia abbondante ed economica queste dieci viene però oltre l'ottanta per cento dei combustibili fossili ci troviamo a livello planetario in una situazione
Molto particolare
Che è la seguente citava a cavallo di quello che si chiama picco di massima produzione del petrolio
Ora ci dice che chi dice che il il picco di ma se Prodi Sartorio è accorso l'anno scorso la British Petroleum per esempio BP c'è chi dice che ha avverrà avverrà fra vent'anni
In ogni caso qualunque siano le sulle due le due possibilità
Diciamo che non siamo messi bene
Io personalmente ho una terza via dico che il piccolo se ti è accaduto mentali nel mille novecentottanta ma sono solo non conto niente però la motivazione è semplice semplici ribadì grafica are in funzione degli anni la massima produzione assoluta di petrolio
Il cui picco appunto a queste incertezze si grafica si riporta Ingrassia la produzione massimo di petrolio diviso il numero di abitanti della terra scopriamo risposi vede chiarissimo
Nel mirino centottanta sia questo massimo questo significa che dal mille novecentottanta che il pianeta produce più l'essere umano e di quanto non produca petrolio
A volte ci si chiede
Ma quante riserve abbiamo ancora di petrolio per quanti anni abbiamo petrolio queste sono domande ma apposta la cosa importante non è quanto per perché sette ore finisce fra cinquanta fu fra sessanta anni quando finisce il petrolio
Nel né quante riserve abbiamo la cosa importante
Con quanta velocità possiamo produrre petrolio primo così importante quando esattamente avverrà questo benedetto picco perché dal
Il momento del picco in poi
Vuol dire che la domanda sarà superiore alla produzione effettiva
Questo significa a livello planetario delle conseguenze che lascio anche immaginare a tutti
Ora
Questo
è un problema particolarmente grave per il nostro Paese perché
Innanzitutto ci dobbiamo preoccupare per questa condizione della petrolio che è una risorsa ovviamente finita perché la terra una palla piatto una sponda palla Tondo e quindi non è né piatta all'infinito e questo è chiaro
Ci dobbiamo preoccupare la risposta e no perché abbiamo una tecnologia che la tecnologia da fissione nucleare
Che ha combustibile per decine di migliaia di anni
Quindi e è una in tecnologia assemblare ben consolidata ci sono oltre quattrocentocinquanta reattori nel mondo se ne ce ne sono una tre Intino in costruzione e via dicendo che sono cinque in Svizzera di nove Spagna diciassette in Germania ventisette insiste interregno unito cinquantotto
In Francia cinquantatré in Giappone oltre certi Stati Uniti undici Svezia bla bla bla
Ecco noi siamo in una situazione molto particolare che abbiamo detto no al nucleare non vogliamo il nucleare
Allora e possibile
Pensare che le energie da sole energia fotovoltaica l'energia eolica per esempio possa in qualche modo dare un contributo vediamo perché no emulare uno una cosa molto semplice
In Italia noi abbiamo produciamo quaranta gigawatt di abbiamo risolvete il tuo libro apre contro il tuo libro su questo non sia ricordi per anche per la radio si
Forte
Qua
Lo ricordo si per l'analisi no scritto questo non l'ho ho scritto un libro l'illusione dell'energia la somma non volevo fare pubblicità al
E lo si arma per illusione dell'energia dal sole alla presentazione di Silvio Berlusconi e casa editrice ventunesimo secolo allora il punto e ma è molto semplice
Per noi consapevole il Paese il nostro Paese l'Italia assorbe il per esempio di reagire etica quaranta gigawatt
Per
Produrre un gigawatt di energia elettrica con nucleare ci vuole un reattore tre miliardi di invece di impegno economico
Per produrre la stesse Energia in un anno
Una stesse con potenza approva prodotta quindi mediata sull'anno di un gigawatt sono ricerche necessarie istallare sei mila
Turbine eoliche e impegnare sei miliardi oppure
Si può fare la stessa cosa installando pannelli fotovoltaici per sessanta miliardi quindi tre miliardi sei miliardi sessanta miliardi un reattore sei mila turbine eoliche chilometri quadrati di
Di dieci chilometri quadrati di
Le di pannelli fotovoltaici
Ma questo
E il danno che si avrebbe se si adotta la scelta del mix eolico fotovoltaico
C'è una beffa e quelli e la peste la cosa più importante
Dopo che noi abbiamo speso
Impegnato una cifra compresa tra sei sessanta miliardi per eolico e fotovoltaico possiamo dire di no
Installare il reattore nucleare Pardi lato nucleare perché so su supponendo appunto non ci sarà petrolio
Nel nel caso in cui appunto il petrolio non c'è o comunque
O il o anche lo stesso del gas farà la stessa fine del petrolio
Con
Praticamente gli stessi tempi possiamo dire di non è stato il volere non voler il reattore nucleare la risposta è no perché quando il sole non brillò il vento non soffia reattore nucleare ci deve essere pronto a partire
Allora qual è la funzione dell'eolico e del fotovoltaico l'unica funzione e quella di risparmiare combustibile perché il compito la reattori convenzionali ci deve essere del no almeno finché vogliamo usare Energia
Malata per ripetuto quello che ci serve
Cioè se non vogliamo tornare appunto i tempi atta a tre secoli fa a che cosa servono allora questi impianti servono esclusivamente a risparmiare combustibile
Ma se il combustibile non c'è più perché stiamo dicendo che un possibile fosse definiscono questi impianti non hanno più alcun senso
Se ci sia se ci si avvale del nucleare allora si risparmierebbe combustibile nucleare quanto semplice
Si vede questi impianti lavorano per venticinque anni quindi su per ogni gigawatt di energia elettrica all'anno significa venticinque gigawatt hanno di energia elettrica da questi impianti
Si sa quanto Ragno o proprio ci vuole per ogni gigawatt di energia elettrica prodotta duecento tonnellate si sa qual è il prezzo dell'uranio
Si risparmierebbe in venticinque anni meno di un miliardo di euro in più allora noi abbiamo questa situazione
Impegnare sei miliardi una cifra compresa tra i sei miliardi e sessanta miliardi per ogni gigawatt h di energia elettrica prodotta
Per rischi in più oggi per risparmiare in venticinque anni un miliardo
Questa è la realtà di queste la gialla e chiaro che l'energia allora che spero di poi al aver in qualche modo ter non dico convinto ma comunque
Invitato invita a riflettere sul fatto che queste energie sono in realtà un ostacolo alla produzione di quell'energia abbondante ed economica di cui abbiamo bisogno se vogliamo preservare
La nostra civiltà
Una
Noi praticamente no pensavo avesse finito Maratea sei ore tre minuti non sarà colpa mia
No benissimo no allora quindi la la la la situazione è questa quindi è molto importante che prendiamo coscienza di questa città DVD questo poco di questo fatto qualcuno dice
Ma altri Paesi stanno facendo il nucleare stanno facendo usa il fotovoltaico usano le l'eolico non è vero quello uno che li usa di più e la Germania la Germania produce al fotovoltaico meno dello zero virgola zero uno per cento
La Germania installato diciotto mila turbine eoliche ha fatto un grave danno a se stessa facendolo perché
Perché ammessa immesso in rete una potenza ballerina che ho con rischi di blackout infatti il quattro novembre l'anno scorso hanno completato causato dall'eolico
Ma quanto prende la Germania dei quei diciotto mila diciotto mila turbine eoliche
Meno del quattro per cento dell'energia elettrica la Germania diciassette reattori nucleari che le danno il trenta per cento
Se non avessimo reattori nucleari non saprebbero cosa farsene delle turbine eoliche ecco quindi questo un po'e il quadro o poi magari nel durante presso la giornata potremo chiarire tanti dubbi probabilmente pirla però
Il il il messaggio fondamentale che porre la seguente che vorrei lanciare questo il rischio
Di dell'uso di queste tecnologie che sono una grande
Illusione ed è tanto più rischiose per noi in Italia
Perché mentre gli altri Paesi hanno facendo una metafora che spesso uso un frigorifero pieno io ogni tanto ci mettono pieno di uova latte formaggi tu e quant'altro intanto mettono parlar loro scatoletta di caviale
Noi abbiamo un frigorifero vuoto noi stiamo pagando ogni anno alla Francia
Per l'importazione di energia elettrica l'equivalente della costruzione di un reattore nucleare quindi noi ogni anno quindi siccome uno scherzo che va da vent'anni un quarto del parco nucleare francese l'abbiamo pagato noi italiani quindi noi abbiamo un frigorifero vuoto
Con la pretesa di riempirlo con scatolette di caviale bottiglie di champagne
Grazie molto franco a
Andiamo avanti con i nostri lavori
Luciano Caglioti professore giacché la tendenza alla scadenza
Ai abbastanza
Va bene
Infine sono usano Capriotti professori chimica organica alla Sapienza attualmente
Prorettore
Le dispiace prorettore dove con la delega di occuparmi di ricerca sviluppo e contatti con mondo produttivo ma che mi trovo perfettamente allineato su quello che diceva
Lilia Alberghina e quello che diceva Franco
Battaglia vorrei partire da un un punto cruciale che
Sessantuno ed è ancora il sessantotto
Per enunciare alcuni principi di carattere generale perché credo d'aver capito che questa sia la missione che cerchi abbiamo quella di identificare dei trend delle delle opportunità e anche qualche
Il principio di fondo allora
Cosa saldi sessantotto per quanto riguarda la parte più vicina a noi quindi ricerca scientifica e tecnologica università e formazione è stato
Per egualitarismo che ha portato tutto una serie di conseguenze ben premettiamo io credo che noi siamo sessantotto oggi più o meno
Paolo benissimo
Per per era impossibile ed è tuttora oggi difficile parlare di soldi all'interno dell'università cioè dire signori qui bisogna fare dei brevetti perché così si mettono in moto delle cose che ci possono ripagare anche far trasformare la Sapienza in una Sanford in universi
Antindustriali ritmo
Perché c'è stato questo poverissimo era anche ampi industriale guai a chi contattare
L'industria
E assemblearismo permanente e io considero assemblearismo il fatto che la Facoltà di Medicina sia
Sia composto a Roma si è composta mille duecento persone
Più di due Parlamenti delle più dell'elezione del Presidente Repubblica come concentrazione per dividersi televisive
Allora questo è un primo punto dobbiamo uscire secondo me da questo in termini di consigli d'amministrazione di governance delle università
Secondo punto e come abbiamo vissuto noi italiani noi italiani abbiamo vissuto in parte accompagnati da europea americani abbiamo vissuto per un cinquantennio godendo uscire
Fra virgolette con qualche
Compassione delle dittature altrui
Cioè russi afferma
Essa europeo fermo dal comunismo Cina che mandava i professori nei campi di patate
Riformarsi e anche qui questi perché conosco il secolo Sissi minare geografie rientravamo Cambogia
Corea
Erano in qualche modo burro dalla Spagna per una dittatura di segno possano in qualche modo ferme e partecipavano molto meno di quanto non facciamo adesso
Ad una competizioni competizione internazionale che vede il mio computerino fabbricato in Vietnam anziché il Sud Corea
Quindi c'è abbiamo raddoppiato
Numeri evidentemente pura concetti e non veri serie da da riportare abbiamo raddoppiato quella che la competente quelli che sono i competitori
Ultima cosa
Ce ne saranno probabilmente nel mille altre ma ultima cosa che viene in mente quella della
Di osservare come abbia alcun me ci siamo comportati per quanto riguarda la moneta noi abbiamo avuto cinquant'anni in cui
Si svaluta il chiama piano piano non il crollo
Immediato ma libri Marco da cento lire andata millenni in trent'anni il dollaro seicentodue mila eccetera
E ci si indebiti chiara
Ora
Non lo possiamo più fare
Allora quali strumenti sono stati concepiti per
E entrare in questo meccanismo nel quale compete a noi che non ci possiamo non possiamo svalutare più e non possiamo più indebitarci
Ci confrontiamo con gli Stati Uniti che sanno si stanno indebitando i in caduta verticale e si se stanno svalutando il dollaro in caduta verticale
Qual è lo strumento allora in questa sala ce ne saranno mille
Io francamente non li vedo insomma uno c'è
Ed è quello di potenziare chiaramente per ricerca scientifica cioè qui bisogna
Capire che un'economia di trasformazione che vive nel mondo moderno non può non utilizzare l'unica arma che ha è quella del CED dei cervelli che abbiamo in giro e che mandiamo fuori oltretutto a a creare la la potenza economica altrui
Quindi ricerca e ricerca
E de sburocratizzazione con tutto quello che diceva Livia all'inizio questo è chiaro e con tutto quello che dicevi tu in termini di di scelte energetiche che vanno fatte evidentemente più questi sono principi di carattere generale che vanno poi riempiti
E c'è stato chi l'ha detto prima e qualcuno probabilmente
Ci seguirà in questo però
Noi dobbiamo sburocratizzare
E e mettere a posto la governance
Dare
E cercare di dare certezze e di realizzazione di opere per evitare un altro fenomeno italiano sessantottino che quello del
No a tutto
No al ponte nuovo allo mosse no alla centrale nucleare nord nord rigassificatore no alle cellule staminali no alle cellule embrionali no a tutto
E ogni anno deruba i giovani di un pezzo di futuro ad alta tecnologia di posti ricchi di poi non ebbene non c'è niente di male a diventare un Paese i pizzaioli passa serve per organizzarsi
Però la tendenza e nel
Negare nel togliere quando si toglie la TAV fra
Si va a una
Un colpo alla scienza dei materiali si toglie la domanda di scienziati dei materiali quando si toglie
Il nucleare si chiude il Dipartimento di di fisica nucleare del Politecnico di Milano questo significa depauperare il Paese andare via
Altra cosa in e e qui cambiamo cambiamo zona quello che sta accadendo
In termini di tecnologia sta portando ad una
Variazione dei costumi delle disponibilità e variazione della specie umana si parla tanto
Delle stelle alpine nella foga momenti dell'orso marsicano però chi sta cambiando per davvero la specie umana che si sa sta invecchiando
Sa e quindi con che e questo che significa perché c'entra c'entra perché il l'ottanta per cento delle spese in qualsiasi regione della spesa sanitaria qui non ci troviamo a dover vedere un trend
Che implicherà decisioni che saranno decisioni etiche di decisioni politiche
E che saranno quelle che riguarderanno la possibile
Trasformazione di una società da
Come adesso anzi com'era vent'anni fa in una società molto più anziana comunque il faro anziano che chiede chiamiamolo
E e che e con una serie di principi che vanno in qualche modo difficilissimi da identificare e da fissare perché non c'è nulla di più ballerino delle di quello che sto dicendo niente
Chi curò un sì e un padre di famiglia con due figli o anziano come me avendo un solo posto in ospedale estremizzo evidentemente ma il problema sta arrivando
Quindi
Te riassumendo vediamo se
Più o meno quello che volevo dire riassumendo
Per un
Una liberalizzazione ma proprio nel cervello del sistema universitario
Eliminare tutti e usufruire di tutti quegli elementi che sono stati ricordati prima il
Lei delle borse il debito Brunoro ed è
Questo questo è chiaro che è bene che va benissimo ma soprattutto rientrare nel
Nell'esame di come fa una società di trasformazione che deve prendere le materie prime che importante perché non ne ha cacciarci dentro valore ce lo può cacciare solamente con la cultura
In modo tale da le poter competere nella creazione di ricchezza che il punto di fondo ma parliamo sempre come distribuirle alla ricchezza ma
Poniamoci il problema di come la si crea
Io
Ho
Grazie molte sembra Sasco prendendo appunti e le tre cose parlate tutti troppo velocemente no scherza va benissimo così
E poi cercherò anche ad uso
Per poter rifare le domande deve assumere secondo me stanno venendo fuori molto bene delle aspetti pratici e degli aspetti valoriali
Gianluca generale
Uno dei settori più dolente riesco a terzi
Bene buongiorno io
Rappresento la società europea di riproduzione umana di Urologia
Che per chi non è a conoscenza una Società con più di sei mila società centoventi Paesi nel mondo
E che si interessa prevalentemente di problemi riproduttivi e si interfaccia con dalla Commissione europea per quello che riguarda il i problemi allegati sotto la demografia
Dell'Europa il punto qui relativamente semplice cioè la premessa è che in tutti i Paesi europei c'è un calo demografico che è preoccupante preoccupante nel senso che però cupa sia dal punto di vista ovviamente per le attività lavorative del potenziale
Di produzione di ogni singolo Paese ed è preoccupante dal punto di vista degli aspetti sociali i numeri molto brevemente possono essere riassunti così
Al noi consideriamo quella che viene chiamata la Total fertili T-red cioè la capacità
Di una di un individuo in questo caso sesso femminile di far sopravvivere la specie se produce scusate il brutto termine
Almeno due altri individui quindi una copia che passa a miglior vita dovrebbe aver lasciato due individui sulla terra perché la società mantenga un certo trend
Allo stato attuale delle cose e in Europa noi siamo a uno punto quattro
Questo vi ricordo solo che nella storia non esiste nessuna Società nessuna comunità che è sopravvissuta se scende sotto uno punto sei uno punto cinque
Il che vuol dire in soldoni che noi siamo ampiamente sotto alla zona a rischio nella per quello che riguarda il nostro Paese tra vent'anni saremmo scesi dai attuali quasi sessanta milioni a quaranta milioni di abitanti
E ogni paese più o meno si comporta nera nella stessa maniera qui abbiamo fondamentalmente quattro possibilità
Uno è aumentare in maniera sproporzionata rispetto a proposte l'attuale l'immigrazione questo è l'unica alternativa diciamo così non tecnica
Secondo possibilità è un aumento di energie investito nelle coppie che possono avere figli nelle coppie fertili che vuol dire fondamentalmente una serie di politiche che incentivino la possibilità di avere figli e in maniera ovviamente assolutamente naturale la terza possibilità pere il concetto Paese aumentare l'età pensionabile
Se noi rimanessimo con questo trend in realtà nel due mila trenta il calcolo che è stato fatto in Unione europea di andare dismettere lavorare tre settantotto gli ottant'anni se volessimo mantenere la stessa lo diciamo così
Tipologia di potenziare di lavoro
Altra alternativa è incentivare la medicina tra i produzione e tutto ciò che adesso si collega in termini di aiuto per una categoria molto ampia che circa dieci dodici per cento
Della popolazione che cerca figli aiutare copie con problemi di infertilità
Ad aprire questi figli allora
Anche qui i numeri sono semplici noi abbiamo dei Paesi che consideriamo un suo punto di vista virtuosi come la Danimarca dove lo stato attuale delle cose un bambino su venti
Nasce con l'aiuto di queste tecniche a Paesi come l'Italia dove attualmente si calcola il sì un bambino su cento un bambino su centoventi che nasce con l'aiuto dei Khmer cosette metodiche di riproduzione
Si prevede che nel due mila venti paesi del nord Europa un bambino su dieci un bambino su dodici sarà venuto al mondo con l'aiuto vivi di queste metodiche
Dal punto di vista strettamente pratico o noi come Paese abbiamo il problema che investiamo nella salute riproduttiva in generale un decimo di quello che investono alcuni Paesi del nord Europa Svezia Danimarca Olanda
Quindi di tutta la spesa sanitaria nazionale invece che lo zero zero tre
Che investe ad esempio la Danimarca noi investiamo lo zero zero zero tre quindi un decimo di quello che investe
Perché investono questi Paesi
Questo
è fondamentalmente il quadro dei dei problemi abbiamo su tutto questo una recente norma legislativa
Che ulteriormente penalizzato nostro campo e rende fondamentalmente quasi obsoleta la maggior parte delle metodiche che non abbiamo a disposizione questo cosa vuol dire vuol dire che tutto quello che è stato fatto di studi e di ricerca negli ultimi vent'anni in Italia viene quasi vanificato da un'applicazione più o meno restrittiva di una legge molto restrittiva che è unica nel panorama mondiale cioè
Ne abbiamo soltanto un Paese che ha optato per una con una soluzione più drastica della nostra
Che un paese dei Caraibi dove è stata cambiata la Costituzione per impedire che tecniche di riproduzione venissero applicate la popolazione
Questo cosa porta porto fondamentalmente al secondo problema
Che è quello del così detto turismo riproduttivo cioè noi abbiamo
Delle migrazioni consistenti di cittadini del nostro paese che migrano
Per risolvere problemi di carattere riproduttivo nei Paesi confinanti quindi per Paesi confinanti intendo proprio per i Paesi che ci circondano quindi realtà
Con un salto di barriera che a volte si riduce
Di trenta quaranta cinquanta chilometri
Tutto questo detto così può apparire non importante però noi consideriamo che questa popolazione che nel piano la proprie attività lavorativa e che si misura in Italia tornare due trecento mila
Soggetti moltiplicati per due essendo una copia
Sono in gran parte o obbligate rinunciare e propri progetti riproduttivi o puro obbligati come dicevo ad emigrare con una serie di così di di sconforto di ricadute che voi potete immaginare quindi però i problemi fondamentalmente sono
Sono tre
Questo
Musei cinismo di leggi in Europa che permetti realtà un movimento quasi libero delle persone Fanon delle tecnologie che abbastanza diciamo così
Contraddittorio con il sistema europeo abbiamo un problema di
Turismo riproduttivo e abbiamo un polo un problema mastodontico di calo di interesse per quello che riguarda tutta la ricerca scientifica
Che si porta dietro una serie di non applicazioni che da un punto di vista economico i cui danni dal punto di vista economico sono difficilmente quantizzabili ad oggi però per esempio per fare un esempio voi pensate che
Noi siamo praticamente uno dei pochissimi Paesi che importa tutti i terreni di cultura che vengono utilizzati in medicina della riproduzione e per l'utilizzo di cellule staminali cioè noi importiamo tutto
Tutto quello che riguarda ma tutto cosa vuol dire vuol dire che un MLA di terreno costa cinquanta cento euro pervenne idea e noi ne utilizziamo degli ettolitri tutti i giorni nei nostri laboratori
Vengono utilizzati un centinaia di migliaia
Di sostanze che noi che sono state semplicemente al a assemblate magari su indicazione della nostra produzione scientifica vengono assemblate Alestra poi riportati in Italia quindi
Detti questi problemi
Le soluzioni ovviamente sono complesse si possono indicare dei punti che sono almeno trovare un denominatore comune per quello che riguarda le legislazioni a livello europeo per
Una politica diciamo così che conservi e che spinge a molto che porti in primo piano la salute riproduttiva degli individui quindi un innalzamento della soglia di attenzione verso la salute riproduttiva e una
Un interesse di conseguenza caduta
Per quello che riguarda quest'area sia per i giovani che qui debbono essere attraverso anche questo ho detto prima incentivati a rientrare nel mondo diciamo così della ricerca nel nostro campo specifico
E poi soprattutto
Una visione che non può essere quella diciamo così del nostro
Come dire politico medio c'è una visione a due tre quattro anni qui il problema
Va affrontato oserei dire quasi in maniera simile a quello dell'energia
Quinto Ennio divisione
Grazie allora a Natta gravi il Presidente di assoggettare
Passa
Sì grazie se Roberto Gradnik Presidente Assobiotec e che è l'associazione che rappresenta alle industrie italiane che si occupano di biotecnologie in tutti i loro campi di applicazione
Ma dunque io
Di reti che ricerca no il tema diciamo che che più mi riguarda in questa in questa tavola rotonda e direi occupandoci di biotecnologie
è chiaro che è un tema estremamente importante perché
Cioè da da da quando esistono le biotecnologie sempre un grosso dibattito su quello che è la sicurezza la convenienza era lecita morale di delle biotecnologie applicate nei loro vari campi
Proprio perché come tecnologia trasversale hanno un'applicazione proprio in tanti campi ma sempre correlati con quello che è la vita nei suoi vari aspetti sul nostro pianeta
Allora
è chiaro che questi temi sono quindi correlati con quello che la responsabilità delle industrie che operano con quelle che la responsabilità di ricercatori che operano e quindi sicuramente in parecchie spetti siamo anche
Confrontati con problemi simili a quelli che e Luca Ceroli adesso illustrava
Allora permettetemi quindi in questo contesto di venire al primo dei come invitava nostra moderatrice il primo dei tre temi che io vorrei sottolineare come punto di riflessione
Prova l'industria all'industria e in particolare quella biotecnologica non è solo un'impresa nella nostra visione non è solo un'impresa che deve fare profitto sotto vivere dare lavoro ma è anche un organismo che deve avere un ruolo importante in quella che la società in quello che è l'evoluzione
Sia delle considerazioni dell'organizzazione sociale sia anche nell'evoluzione della nostra etica nel lavoro e nella ricerca soprattutto
Tra le realtà aziendali soprattutto quelli so quel biotecnologia ma oserei dire in generale sono naturalmente favorevoli fanno del cambiamento dell'innovazione loro motivo attività è chiaro che un'azienda che non innova
Che non cerca di modificare l'inventario nuovo e in qualche modo di fare evolvere anche la società non è un'azienda che può sopravvivere nel lungo termine
Questo però coniugato con quello che noi chiamiamo un atteggiamento responsabile e quindi arriviamo al primo punto che secondo me importante lo accennava anche il professor Caglioti quello che
Parecchi posti d'Europa ma soprattutto nel nostro Paese è visto come una cosa incompatibile l'innovazione la responsabilità all'interno della società e la ricerca del profitto che per un'azienda è una cosa normale
Quindi se secondo me è molto importante che
Ci possa essere un consenso che non esista un conflitto fra ricerca del profitto come
Naturale scopo di di una di qualunque impresa economica e un'economia che comunque
Può e deve essere al servizio della società
è chiaro che un'azienda ha bisogno di guadagnare per poter finanziare l'innovazione sia temi di ricerca vera e propria sia in termini di modernizzare gli impianti sia per la sicurezza se degli impiegati stessi
L'azienda resta competitiva solo se è in grado di evolvere e per evolvere bisogno di investimenti
Quindi è importante
Per esempio considerare che il profitto di un'azienda non va solo a beneficio
Che noi tutti della generazione attuale ma è soprattutto va a beneficio delle generazioni future perché senza profitto attuale non si costruisce quello che è il fare il futuro la nostra società
Chiaramente nel campo di cui mi occupo particolarmente importante abbiamo sentito da Luca la il calo della natalità una delle tante
Conseguenza di queste l'invecchiamento trenta popolazioni di cui si parla
Molto per cui in realtà si fa poco e è chiaro che una un settore industriale che si occupa attraverso le biotecnologie e delle scienze della vita può averne un ruolo estremamente importante in questo
Ma questo può avvenire solo tramite un riconoscimento che i profitti investiti in ricerca sono estremamente importanti per la nostra società
Quindi in conclusione su questo punto
è importante che le aziende che fanno innovazione in particolare in campo che tecnologico siano viste come un'opportunità per il nostro Paese e la nostra l'età e non come un problema perché fanno delle cose che in qualche modo non sono ben chiare intervenendo sulla sulla ditta
Secondo punto che vorrei sottolineare qualche modo collegato a questo è
Il concetto di quello che il giochiamo molti chiamano libertà responsabile questo non si è un argomento sicuramente molto dibattuto quali sono i limiti che bisogna dare soprattutto in campo biotecnologico alla ricerca
Allora io credo che il concetto di libertà responsabile sia estremamente importante intanto di per sé e secondo perché ci muoviamo comunque non nell'ambito italiano ma soprattutto nel campo della scienza in un ambito mondiale ormai
Quindi è più importante e qui devo fare un po'di autocritica come rappresentante industriale che le aziende e i ricercatori aziende abbiano un forte senso di responsabilità del loro ruolo all'interno dello suscita e di quanto può essere accettato all'Inter una società
Dall'altra parte
è importante che ci sia un consenso sociale su quello
Che si può fare come ricerca perché come veniva ricordato prima la linea del nome tutto ci porta da nessuna parte anzi ci porta indietro come è già stato detto che questo è ancora più vero nel campo delle biotecnologie
Anche qui devo ricollegarmi
A quello che diceva Luca generò ricche
è chiaro che la tecnologia avanza questo non vuol dire che nel nostro Paese dobbiamo fare qualsiasi cosa credo che qualunque industria appunto consenso del turista sia d'accordo che ci son dei limiti a quello che la tecnologia può e deve fare
Ma questo non vuol dire appunto non potere fare assolutamente nulla perché comunque vuol dire anche nel campo di tipologie importare più che esportare esportiamo cervelli più che altro ne importiamo tutto il resto
Se per sì
Conto delle opere di captazione va bene
Almeno saremo pizzaioli e giocatore di calcio
Questo è estremamente importante proprio perché per un'azienda l'investimento è a dieci vent'anni né in campo di ricerca un quadro di riferimento chiaro che non mi dica oggi si può fare questo domani forse note
è un quadro in cui l'azienda non può assolutamente operare investimenti che sono estremamente significativi
Terzo punto è anche qui un punto di rottura estremamente soprattutto negli ultimi anni è la famosa tutela della proprietà intellettuale
Allora è normale ed è normale che i risultati della ricerca siano venduti e
Siano comunque alla base della crescita economica delle aziende
Allora per proteggere un'invenzione son due metodi una qualità nella segreto
Stile Coca Cola
L'altro è quello di fare un brevetto e ci sono due secondo me punti di che gli oppositori poi critici del brevetto applicato le biotecnologie
Spesso diciamo usano per fare informazione secondo noi non corretta uno è quello brevettare la vita brevettare igiene
Espressione comunemente utilizzato ha sostanzialmente impropria
Perché e non si premette al gene si brevetta il generale tiene può entrare e come rivendicazioni un brevetto solo
Se l'inventore primula isolato la identificato la funzione e nell'intricato l'utilizzo in un processo utile fini produttivi qui non si permetta il genere di per sé essi brevetta il riutilizzo del genere a fini produttivi
Viene
Nel brevetto viene descritta la sequenza nutrire tipica
Questo è un modo di poi renderla pubblica quindi al contrario del segreto industriale è un modo di mettere a disposizione di tutta alla comunità scientifica e quanto è stato trovato scoperto
Pur permettendo chiaramente l'uso esclusivo per un certo numero di anni di quelle che possono essere
Le ricadute economiche di tale scoperta questo al fine improprio come dicevo prima di finanziare la ricerca futura
Fatti proprio
Nella
Nei decreti di applicazione di recepimento della delle normative sui brevetti viene sancito l'obbligo di dare massima diffusione nuove conoscenze proprio in contropartita dei diritti esclusivi di utilizzo economico dello dei berretti
Quindi il brevetto come meccanismo per garantire un ritorno economico ma anche come meccanismo per garantire una diffusione delle conoscenze scientifiche comma in opposto al tenerle segrete
Per l'utilizzo della delle proprie la propria impresa
Quindi è fondamentale e qui devo dire l'Italia recepito la bella direttiva europea sui brevetti con gravissimo Rita dove il con alcune personalizzazioni che secondo noi rendono comunque più difficile per un'azienda italiana compete né in questo campo
è importante che nel futuro direttive l'evoluzione perché questa nuova questa necessità evolvono con la evoluzione delle tecnologie vengano recepite nel nostro Paese in maniera più puntuale più illuminata
Ultimo punto e così concludo
Sempre su questo tema
E in più siamo tutti d'accordo che
Non debbano essere in qualche modo remunerate
Eventuali attività di ricerca e sviluppo che escano dal campo del quello che viene comunemente o eticamente ritenuto ammissibile
Però
Ammissibili sì
Però è importante che non si mischiano queste cose quando si discute di brevetti si discute spesso appunto di quello che è eticamente e non ti che mente possibile io credo che la discussione sulla brevettabilità debba essere una discussione essenzialmente tecnica e in altra sede
Venga definito quello che è come dicevo prima nell'ambito del concetto di libertà responsabile che deve essere garantita alle aziende venga definito quello che effettivamente nel nostro Paese si ritiene un qualcosa che la tecnologia non debba assolutamente fare
Dire con questo sì tre concetti
Fate talmente puntuali nella nei dieci minuti che sono solamente inutile io apro prendo appunti però parte del mio mestiere Besta unitarie
Che essi hanno
Nella settore Michele la Placa Università di Bologna
Michele tenerla Palanca
Professore di microbiologia
All'Università di Bologna
Sì siccome c'erano quasi cinquant'anni che mi occupo di parassiti potrei anche dire che ciò non politologo
Almeno
Di ricaduta
Io ho sentito con grande interesse interventi che hanno preceduto
E
Sono tutti da sottoscrivere in particolare le proposte di impedire Alberghina
Che Nonda adesso io trovo assolutamente
Fondamentale
Però queste proposte a chi lo faccia
Alla classe politica di cui siamo provviste
E allora vorrei far vi sono tre esempi
Per dire qual è l'attenzione che la nostra classe politica globalmente considerata dalla ricerca
La Comunità europea anch'
A partire dal mille novecento ottantasei
Ha finanziato con oltre settanta milioni di euro
Quindici anni di attività di quattrocento gruppi di ricerca
Che
Hanno compreso i migliori ricercatori laboratori europei del settore
Sul problema degli OGM
E la conclusione rapporto finale pubblicato nel due mila uno
Conclude però la penna verranno ora
Commissario per la ricerca Philippe Busquin la ricerca sulle piante geneticamente modificate non hanno stonato alcun rischio per la salute pubblica e per l'ambiente al di sopra di quella che si verifica nel miglioramento tradizionale
Addirittura l'uso di metodologie precise
E di accurati analisi delle piante GM rende queste ultime probabilmente più sicure delle piante le più del cibo tradizionali
Inoltre stanno divenendo sempre più evidenti i benefici che esse possono produrre per la salute umana e per l'ambiente
I soldi con cui è stata finanziata questa ricerca sono anche nostre
Che è comunque
Che conto hanno ottenuto dei risultati di questa ricerca e i nostri politici mi si dirà che c'è al Governo Pecoraro Scanio e che è il povero De Castro lo deve subire però
Nel Governo precedente Alemanno non è che si sia comportato in modo
Nettamente diverso secondo esempio edile queste settimane la sentenza di un giudice
Che autorizzato due genitori alla diagnosi pre-impianto
Che e vietata dalla legge attualmente in vigore in Italia
Il giudice ha detto no lo potete fare al di là della legge
Perché i due genitori portatori di talassemia hanno il diritto di avere un figlio Sarno facciamo la diagnosi pre-impianto la legge lo vieta
Ora al di là del problema del fatto che l'embrione degli aspetti etici dell'embrione malato che viene sacrificato eccetera
C'è un punto secondo me per fare la diagnosi pre-impianto bisogna prelevare due o tre cellule a un embrione
In una fase molto precoce per fare un'analisi cito genetica
Sappiamo che l'embrione nascerà dal bottone embrionale eccetera ma
Non c'è nessuno studio
Che garantisca che la sottrazione di due o tre cellule alle Meridione in una fase così precoce non abbia conseguenze sul suo futuro ammesso che sopravviva
Ammesso che sopravviva per l'impianto non abbia nessun danno per l'assetto psicofisico
Non avrà la talassemia ma cos'altro potrà venirne fuori
è un problema scientificamente
Diciamo controverso ma che in un Paese civile non è un giudice
Che risolve un problema ascientifica un controverso
Di fronte all'indifferenza della politica terzo e ultimo esempio
Noi abbiamo un grande entusiasmo per i trapianti d'organo giustamente
Tutti siamo d'accordo sul
Grande valore etico legato alla donazione di organi tanto è vero che tutti siamo d'accordo da Santa Madre Chiesa al partito radicale
Che si tratta di un gesto connotato da elementi umani fortemente positivi tanto data era accettato una rivoluzione copernicana nel concetto di morte
Oggi anche da un punto di vista medico legale la morte non è più l'arresto di tutte le funzioni del respiro riflessologia funzione cardiaca in primis
E la morte e solo la scomparsa di poche decine di micro oltre
Prodotte dall'attività cerebrale
Che hanno bisogno di un grosso amplificatore per vederle all'elettroencefalogramma
Il cuore continua a battere deve battere sano agli organi non si possono prelevare Panama quindi abbiamo cambiato il concetto di addirittura di morte
Per la donazione d'organi benissimo siamo perfettamente d'accordo
Ma nella stessa legge che vieta
Che secondo me non del tutto
In modo abnorme la diagnosi pre-impianto degli embrioni che
Il divieto dell'utilizzo degli embrioni soprannumerario i residuati per motivi di ricerca
Ora d'accordo
Fare degli embrioni solo per la ricerca è un problema
Che vale considerato ma questi cessione
E come e ittico che un individuo irreversibilmente condannato a morte doni i suoi organi così un embrione commi Cerrato e irreversibilmente destinato alla morte
Che male ci sarebbe che dona assai poche accentuata per delle ricerche non fare degli embrioni a posto
Ma dona se poche cellule per delle ricerche che possono
A vedere una prospettiva sia ben chiaro preceduta embrionali staminali non hanno prospettive immediate l'impiego però
Nel lungo periodo solo probabilmente
Una delle possibili soluzioni di tanti problemi sanitari
Ecco quindi la grossa contraddizione cioè gli stessi politici
Che
Sono a favore della donazione d'organi vietano la donazione di cellule
Da parte di embrioni che devono morire quale che sia il processo di Cryo conservazione utilizzato dopo un po'di tempo sono destinati a morire
E allora perché non donarlo eccetera abbiamo cambiato il concetto di morte per poter
Donare gli organi
Ora dicevo io come studioso di parassiti mi sento un po'un politologo
E quindi volevo dire per che la nostra classe politica noni sensibile a questi problemi
Beh la ricerca nel nostro Paese
Viene affrontata
Da tutti è stato affrontato tutti i ministri della ricerca dell'università eccetera hanno detto più stanziamenti per la ricerca più fondi
La Danimarca dallo zero tre noi lo zero uno e così via non basta non conta
Noi siamo fermi se mi consentite una brevissima citazione
Siamo fermi alle conclusioni
Della della della
Ho eccidi dell'Organizzazione per la cooperazione Pitti vero primo Economic
Dei mille novecentosessanta nove in un rapporto
Su la ricerca scientifica due punti l'ha fatto su tutti i Paesi europei di allora
Ricerca scientifica Italie
Pubblicato a Parigi mille novecentosessantanove la conclusione era l'Italia può forse a venire una politica per la scienza
Ma non ha ancora raggiunto il livello
In cui la scienza può essere usata come strumento di politica
Quello che i nostri politici
Ho concluso quello che i nostri politici non hanno ancora secondo me
Ben chiaro che non basta aumentare i finanziamenti per la ricerca
Bisogna che la ricerca diventi sotto frumento di politica strumento
Dell'attività e di dei partiti ma non è solo in termini di aumento di finanziamento
Perché allora avremmo la ricerca o quello che diceva cadiamo non succederebbe che si blocca l'attività nucleare che si chiudono i Dipartimenti
Di di fisica nucleare che si chiude l'Agip nucleare l'Agip nucleare
Era in grado di vendere il know-how per la costruzione delle centrali atomiche
Se oggi dovessimo costruirle invece dovremmo comperare dall'esterno
A no preferirei conclude altopiano ancora venti minuti se mi scusi anche a Naro ordine dei lavori dunque abbiamo ancora Gianni pizza placarlo Ventura
Ok casi poi rimane direttamente
Commovente
Cioè CRA fanno quello
No Giovanni Pizzo mi occupo presso il Ministero dell'ambiente di problematiche politica ambientale e anche di politica infrastrutturale
Il contributo che oggi penso di poter dare diciamo tra l'altro in un contesto così diciamo importante che al punto di vista accademico
E quello di allargare un attimo il
Problema del diciamo la problematica ambientale e far capire come questa problematica ci condizionerà
Capite tutti i giorni quindi rientra problematica politica o politica economica
Questo naturalmente al alto a una serie di svolti che a fronte dei quali una visione diciamo così liberale del problema che peraltro
Sa prendendo anzi ha preso decisamente questa strada per quanto riguarda
I Paesi
Diciamo
Di cultura anglosassone ammanchi di cultura pragmatica più niente anglosassoni che
E e dalla Repubblica di ieri e la notizia
Dell'iniziativa di Insacco sì
Che
Nel giro di quattro mesi ha messo su una Commissione ha fatto una conferenza sull'ambiente ha tirato fuori
Una serie di iniziative di cui magari può fare un cenno che sono esattamente il manuale di quello che l'economia deve fare per arrivare
Saranno i primi accenni è una virata non è evidentemente quello che la conclusione processo ma certamente si capisce che
Non è destra né sinistra visione liberale pragmatica del problema capire che ormai
Bisogna affrontare la rivoluzione
Che io definirei ecco economica nel senso che è una rivoluzione che la che dobbiamo affrontare
Di fronte ai cambiamenti dei del di quelle che sono i i presupposti di questo sistema che è quello che citava il professor Battaglia presupposto di un'economia cioè di un la Samp di una disponibilità di di di energia a basso costo io direi a a ex basso costo oggi novantadue
Dollari il barile pazzo ma comunque diciamo rispetto a a come era prima della rivoluzione industriale certamente a basso costo
Il da questo diciamo percorso poiché cercano di far vedere qualche spunto di carattere diciamo operativo su quelli che sono poi le le le cose che queste e rivoluzione qua economica
Deve del del SIC cioè per per ottenere servizi sono economica bisogna mettere in campo
E da per dare anche un contributo alla nostra coordinatrice che ci ha detto di sì fare anche qualche discorso di carattere come dire sui valori e siccome l'avevo già scritto ve lo leggo
Direi e tra l'altro mi trovo perfettamente non avendo nemmeno concordato per con con Gallo che ieri aveva fatto vedere da turista l'ambiente come lui vedeva il valore
E direi l'ambiente come come le libertà individuale richiede dei limiti
Sono dove sono rispettati i diritti e doveri ovvero nei paesi liberale possibile rispettare l'ambiente
L'ambientalismo deve essere razionale secondo le leggi della natura e i diritti libertà dell'uomo
Entrambi fondate sui limiti cioè sulla ragione e non ho
E non come è stato purtroppo ed è e tuttora in Italia un altro mezzo con cui fare lotta politica contro gli avversari classe
Questo per me diciamo è il valore liberale del una visione liberale del della questione ambientale
Per andare velocemente al alle tematiche
Direi che alcuni episodi degli ultimi anni diciamo degli ultimi tre-quattro anni fanno capire come la propria ambientale in il romperà in maniera diciamo fra calorosa su quelli che sono i nostri sistemi
Noi abbiamo
Il Protocollo di Kyoto noi abbiamo il Rapporto Stern
Il Rapporto Stern le è importante
Perché e il primo rapporto prodotto da un economista
Dino di cultura non ambientalista
Nel quale indipendentemente dalle cause di cui ci si può anche attorcigliare come noi italiani ci attorcigliano sulle problematiche del perché il cambiamento climatico c'è mai stato non c'è mai stato
Specie pragmaticamente UDC qua ci sono due conti da fare se continua questo trend non bisogna che affrontiamo questo problema se non affrontiamo avremo dei costi superiori a quelli che avremmo se lo affrontiamo prima mi pare un ragionamento molto semplice
Ma è la economia anche comincia a prendere atto delle questioni ambientali e questo è il il segnale del rapporto Starr
E poi da punto di vista diciamo del consenso chiamo così pubblico e gli episodi di Al Gore che prima vinciano scappa dice un premio Nobel sulle questioni ambientali questo
Ci deve far riflettere sul fatto che il mondo comincia a percepire in maniera diciamo decisa la questione la questione ambientale
Dicevo Kyoto Kyoto qualcuno facevo qualche cenno però Kyoto significa una cosa ben precisa qualcuno diciamo gli economisti sanno che al di là delle
Teorie economiche su libri mercati su tutto il funzionamento e cioè ci sono alcuni punti fermi attraverso i quali i mercati si sono mossi o si muovono nel tempo
Diciamo che i Bretton Woods che sa che cosa significa c'è avere fissato un determinato valore tra dollaro
E che e Oro oppure gli stessi accordo internazionale sul commercio oppure o perché sono tutti meccanismi che hanno condizionato il mondo tutto l'economia Kyoto e uno di questi meccanismi e condizionerà
Inizia così tale proposta che ha fatto sarà difficile perché
è una proposta antiliberale antiliberista ma è una proposta che fa capire l'importanza di Kyoto perisce
Perché è un organo l'Unione europea non mette su una tassa sui prodotti che vengono dai Paesi che non hanno rispettato il protocollo di Kyoto questo significa che Kyoto sarà importante
Quando parliamo di i diritti di prove di ammissione ci o due che oggi valgono circa qualcosa come venti venticinque euro a tonnellata
E questo sarà un come dire un commercio che si inserirà nell'ambito dei dei rapporti di equilibrio dei commerci internazionale e così come l'OPEC dal canto suo oggi comincia a diventare
Diciamo un'arma spuntata perché quando il rapporto fra domanda e offerta come in questo periodo il a un cuscinetto su un prodotto così difficile così strategica un cuscinetto del cinque per cento
è evidente che quel prodotto diventa un prodotto ad alto rischio vive
Su questi
Tutti i prodotti che hanno avuto nella storia dell'economia una
Certa tendenza crescere sono diventati oggetto di speculazione perché è chiaro che così come i bulbi che va di nuovo all'Olanda nel seicento
O come le aree edificabili non so di quale verissimo Paese con le quali città di Stati Uniti c'è se è un prodotto sicuramente crescerà nel tempo come prezzo e si innesca la speculazione chiaro finché
Si sa per certo che poi si dovrà
Avere un quindi questi tutti questi elementi sono quelli che ci fanno pensare che stiamo entrando come diceva giustamente
Il professore
In un'economia dovrebbe dire post carbonica cioè il petrolio diamo per scontato diciamo che se se non è finito è inaffidabile certamente inaffidabile
A questo punto se l'Italia e e messa malissimo l'Italia e petrolio dipendente a delle quote di partecipazione di di produzione soprattutto dell'energia che vedremo che poi di tutto questa rivoluzione e l'energia il nucleo il punto sul quale poi si gioca tutta la partita poi faremo anche un accenno ha riscosso il professore
E e quindi evidentemente dopo deve assolutamente riproporre un meccanismo diverso di per per affrontare
Questa questa ecco e ecco economico diciamo rivoluzione equo economica
Allora diciamo che noi da punto di vista come dire di una visione liberale qualcosa cosa possiamo diciamo produrre proporre
Bene il problema dell'economia diciamo del del del del mercato che è un mercato che non non percepisce le problematiche ambientale è un problema direi concettualmente semplice naturalmente
Edifici a risolverla concettualmente semplice diceva
Dice un uno degli economisti che si occupa il problema per ambientale
E io la chiamo il problema ambientale risiede nel fatto che i prezzi non raccontano abilità ecologica c'è il cadavere
E molto semplice il prezzo non recita il prezzo
Di una serie di fattori che oggi entrano la produzione economica non cita il loro valore te quindi l'aria non ha un valore non hanno un prezzo quindi un secondo secondo i rischi di mercato non ha un valore
Allora il problema fondamentale e correggere questo questa questione quindi
E e soprattutto evitare che la deriva invece dell'approccio
Dei dei limiti
Posti nella prima fase della questione ambientale cioè porre dei limiti e delle regole da rispettare che era figlio di una visione di pianificazione della società
E potrebbe essere questo il rischio cioè un ritorno a uno statalismo di carattere ambientale se non si trova invece come invece e possibile con i Paesi più evoluti stanno dimostrando
Quello di correggere invece questi meccanismi riportandoli quindi
Alla loro normale funzione quella di creare ricchezza in maniera compatibile con in meccanismi di limitazione che vengono in qualche modo misurati da un da un modo con cui de da quel modo che bisogna mettere su
Per fare in modo per diciamo internalizzare i famosi costi esterni
Ora a questo punto diciamo
Poi IRI da questo dello scooterista in effetti la sensibilità su questi problemi l'hanno avuto
In origine e sempre prima degli altri provo per il motivo che dicevo quando ha fatto la la premessa proprio gli economisti
Di di estrazione liberale diciamo
Dal da Malthus Asturias tue mille e Finotti comunque Pico che del Milano centoventinove intuì che bisogna mettere le tasse e qua parleremo una lingua che noi che parliamo la liberale
Ci può creare qualche difficoltà ma c'è troppo di capire e far capire
La differenza lordi tassare la la le attività in modo tale la tassazione
Ottimale secondo prego è appunto quella
Ci perché misura il costo è sterno di quella una specifica attività però ovviamente tassare una brutta parola
Non vorremmo entrare in un meccanismo di aumento di tasse invece il problema è un altro il problema è che l'attuale sistema di tassazione e esuberante
Tanto esuberante che potrebbe benissimo alla fine del percorso essere ristrutturato in funzione di una
Politica e continentale è probabilmente anzi certamente essere riportato a livelli più bassi
Il problema quindi non è tanto fatti quando poi diciamo se riuscirò a fare un accenno su quello che ha proposto Sarkozy e proprio in questi giorni entrare tanto tassare
Aumentando l'attuale livello ma il problema è spostare la tassazione
Dalla da quelli da quei valori da quella quelle da quelle da quei temi che portano a una situazione di consumo ambientale a quelle situazioni invece che proprio che porterebbero a una come dire utilizzo ambientalmente corretto volevo leggervi approdata stazione chiudo
Che la politica fiscale funziona come un traduttore tra il mondo la natura e l'economia dell'uomo ma la traduzione che sta facendo oggi che sta facendo oggi questa fuori da tali di terzi di tassazione pericolosamente distorta
Le politiche dei sussidi hanno ingranato centinaia di miliardi di dollari presto
Attività che danneggia l'ambiente costano ai consumatori freno l'economia falliscono il protegge l'occupazione e l'imposizione fiscale si fonda su imposte
Che penalizza un lavoro l'imprenditorialità mente minimizza il peso di tassa che potremmo la salute dell'uomo l'economia nazionale dei danni ambientali e come se le politiche fiscali e ci dicessero
Distrugge dalle foreste spianate le montagne degli altri fiumi pavimentata le pianure modifica del chi mi ha ben altri sangue ci dicono di costruire la società nessuno desidera problema trasformare questo sistema
Grazie a volta sia contro sessantamila
Questo qua le lo troviamo nel rispetto al tutto dico
Che l'iperbole questure anche a vicenda
Sì bisognerebbe leggerlo anche a beneficio alla radio perché
Il titolo del libro
è della ricchezza naturale delle Nazioni Edizioni Ambiente delitti meglio Krugman
Del board vuoto voci in sé tutto
Carlo ventuno anni essendo no Miatello l'intervento conclusivo dieci minuti anche lui al termine per problemi cerco di fare una previsioni assunto immediatamente la propria terra per le domande
Presento rapidamente Carlo Ventura sono Professore ordinario di biologia molecolare presso la Facoltà di Medicina dell'Università di Bologna dirigo il laboratorio di biologia molecolare bio ingegneria delle cellule staminali
Di un istituto nazionale l'Istituto nazionale di una struttura più sistemiche presso l'ospedale
Santon sono al PD di Bologna
Sarebbe soltanto i temi da trattare io penso anzitutto per quanto riguarda la ricerca
Il capitale più importante al di là dei del Budget che abbiamo per la ricerca il capitale umano io sono tra quelli che sono rientrati in Italia con la
Regime rientro dei cervelli quindi sono stato diversi anni alle mani e ce ne Stati Uniti
E in Italia si fa pochissima se non
Nulla valorizzazione del capitale umano e spesso lo si mortifica
Bisogna evitare lo spreco delle
Dei ricercatori più validi
Al di là di tante parole che si possono dire è proprio la nostra architettura la struttura interna della ricerca negli atenei che ha
Diversi problemi de diverso da quanto troviamo nei Paesi più avanzati
Pensiamo per esempio al reclutamento in campo universitario avviene attraverso
Raggruppamenti concorsuali e i Dipartimenti agli istituti in cui si fa ricerca sono
In qualche modo la proiezione speculare tutti questi raggruppamenti Dipartimento di biologia di istologia di biochimica
Gli altri Paesi spesso assistiamo a un Dipartimento che manifesta già nel titolo ma nella concretezza al suo interno l'obiettivo che si vuole perseguire
C'è un Dipartimento di Scienze cardiovascolari al suo interno troverò il fisico il chimico il biologo molecolare l'istologo microbiologo e tutti le diranno questo problema
Questo evita sostanzialmente di avvitarsi come sempre facciamo in questo Paese nella dinamica delle procedure ma ci mette di fronte alla valutazione dei risultati se i risultati ci sono
Allora quel Dipartimento funziona e l'interesse sostanziale e che
Proprio perché questi risultati ci siano ci sia una caratteristica fondamentale che di nuovo ma anche nella nostra ricerca l'interdisciplinarietà
I collegamenti spesso in un dipartimento le persone non sanno quello che fa il vicino alla porta accanto
Quindi c'è un problema di Budget sicuramente gravissimo che
Che affligge il nostro Paese ma il dramma dei dei ricercatori e anche secondo me colpa nostra ci metto io per il primo cioè colpa del del mondo accademico universitario
Abbiamo avuto per esempio un progetto carriere Telethon perché è garantito il rientro di molti ricercatori eccellenti
La maggior parte di questi sono tornati via e non per carenza di Budget
Per la
Difficoltà nell'adattarsi diciamo così alle condizioni interne delle varie strutture di ricerca
Quindi bisognerebbe riformulare la struttura dei Dipartimenti tenendo presente che i dipartimenti universitari sono anche il fulcro attorno al quale
Ruotano le proposte che nelle facoltà vengono fatte per dire
Di quale competenza c'è bisogno quindi lo stesso reclutamento universitario avviene formalmente in buona parte
In risposta alle esigenze che nelle varie facoltà vengono portate dai dipartimenti
I temi di ricerca io sento spesso parlare di ricerca applicata in realtà nessuna ricerca nasce come applicata credo che ci sia una buona una cattiva ricerca di base in ambito universitario
Se è una buona ricerca di base interdisciplinare se fatta
Da soggetti meritevoli e se portata avanti su temi importanti
Quasi sempre nel nel breve nel medio nel lungo termine porta a un'applicazione e di nuovo è sbagliato
Pensare con l'applicazione del lungo termine non abbia utile non abbia ricadute anzi spesso è una visione più ampia e deve essere solo collocata in un
Percorso organico di
Di sviluppo di valorizzazione
Un aspetto importante riguarda gli uffici brevetti che spesso sono sono carenti all'interno dell'università e spesso non hanno le competenze adeguate
E qui mi riferisco quanto sentito prima sono assolutamente d'accordo il
Il anche l'idea di di avere un'ulteriore profitto dalla ricerca non è assolutamente sbagliata e ci deve essere un travaso continuo di competenze reali tra università il mondo pubblico il il mondo privato
Per fare questo bisogna avere anche il tempo materiale per fare della ricerca universitaria Italia e l'unico Paese in cui c'è un'ipertrofia folle dell'attività didattica perché di nuovo reclutamento viene fatto
Sul numero di ore di attività di tattica sulle quali ci si massacri ci stimola tutti quanti perché per altri posti di ricercatore
E poi ricercatore non avrà il tempo di stare sul bancone
Io ho insegnato anche ho chiesto corsi da visti fu professor per venti ore
Mi si parla di centocinquanta ore minimo di didattica frontale questa è una tragedia e di nuovo bisogna
Pesare le le la valutazione delle strutture dei Dipartimenti su un assetto nuovo che quello interdisciplinare sui risultati della della ricerca un altro
Un altro aspetto importante sentivamo prima
L'importanza delle biotecnologie l'Italia a
Poche Company di biotecnologie rispetto agli altri
Paesi europei ed h l'altra cosa folle che abbiamo una laurea di biotecnologie
Di vario livello anche specialistico
Che molto spesso fornisce
Dei laureati molto capaci dal punto di vista anche concettuale metodologico però la loro lauree non è riconosciuta e non c'è un esame di Stato quindi o si spendono in campo di una ricerca pubblica che non li potrà assumere abbiamo addirittura il blocco delle
Delle chiamate per idoneità in alcune facoltà oppure all'interno di una ricerca privata che fa fatica a decollare molto spesso noi vediamo in Italia e che
Le branche nazionali importanti multinazionali
Hanno il detto di fare arrendi Research and idealmente sono spesso dei punti di vendite smista mento laddove la stessa branca in
Spanne piuttosto che in Grecia o a Singapore deve fare risse sentì Verme quindi questo
è un punto cruciale
Spesa sanitaria le le ricadute della attività di ricerca all'interno delle delle aziende ospedaliere dovrebbero essere fondamentali oggi nelle nelle aziende ospedaliere non si parla più di
Pareggio di bilancio è impossibile si parla di equilibrio di bilancio vuol dire avere un deficit che non sfigura rispetto a quello di altre aziende che vengono considerate come modello ma
Qui stiamo assistendo addirittura all'ingresso della politica
Sanitarie nel definire non più le linee guida della terapia ma anche le linee guida per la ricerca signori questa è la fine dell'internazionalizzazione dell'università
Le università più piccole sono sempre stato il vero traino Oxford e non Londra le più piccole in genere sono quelle che hanno avuto
Innovazione maggiore perché erano di per sé internazionali come vocazione questa internazionalità nasceva sostanzialmente dalla qualità dell'attività
Di ricerca quindi questo e un altro punto essenziale il connubio tra università e mondo clinico aziende ospedaliere ma
L'università deve avere un ruolo trainante per farlo
Ribadisco un po'tutto quello che abbiamo sentito prima
Un
Un accenno al
Alcune ripercussioni legate per esempio all'attività che proprio io svolgo si parla di medicina rigenerativa terapia cellulare cellule staminali premetto che la mia posizione
è un po'fuori dal coro ma chi mi conosce
Sa come la penso io sono un credente cattolico e
Personalmente non ritengo accettabile l'uso
Di
Cioè creare nuovi embrioni per ricavare cellule staminali embrionali umane a scopo di ricerca o di terapia
Circa quello che diceva il professor da placca concordo perfettamente ma anche molti teologi lo stesso cardinale Tonini ha detto sono embrioni che comunque sono destinati a morire la loro donazione un atto d'amore che stiano quindi su questo non c'è contrasto ma
Sento spesso dire il
Il non un uso delle staminali embrionali umane a fini terapeutici penalizzerà le ricadute della medicina rigenerativa
Un attimo questo non è vero sono cellule che danno ancora degenerazione tumorale non si possono espandere coltivare in
In vivo lì non sono come le staminali embrionali di topo non sono totipotenti almeno nelle condizioni in cui siamo in grado di espandere manipolati la vera tragedia la medicina rigenerativa nel nostro Paese e che di nuovo siamo diversi da tutto il resto del mondo civile ossia le cellule staminali qui parlo anche come componente della Commissione terapie avanzate della
Agenzia Italiana del farmaco le cellule staminali sono farmaci e tutti gli effetti
Quindi come salterà qui
Devono essere coltivate manipolate secondo procedure accreditati su scala internazionale le cosiddette quote manifatture in Prati is
Bisogna creare ambienti idonei che sono le sale fattori si in cui queste
Procedure vengono rispettate penna il non uso di cellule staminali ma non solo di qualunque tipo cellulare di qualunque tessuto a fini di bioingegneria per i trapianti
E in Italia c'è questo grande silenzio non si dice che
Queste strutture che fanno trapianti di midollo eccetera ormai cominciano a essere chiuse una dopo l'altra da ispettori che
Rilevano come non venga rispettata alcune di queste normative perché le stesse strutture in cui si opera non sono in grado di farlo e qui di nuovo l'importanza del connubio pubblico-privato una struttura pubblica
Deve decidere visto l'esiguità del Budget esse impiegare risorse per la ricerca l'innovazione il know how o per fare per esempio delle
Delle strutture ingenti che costano tantissimo una struttura ingenti di cinquecento metri quadri un costo di cento mila euro al mese circa
Quindi
In media
Se non di più quindi
E e giusto il connubio con le strutture come strutture private la Spagna ormai quindici se il fatto che si ingenti la Germania la Francia si attestano su questi livelli l'Italia ne ha una due
Quindi rischiamo veramente
Di non poter travasare nella pratica clinica ipotesi concrete
Con cellule staminali umane chi pone mi sentii male della della placenta di fonti alternative il tessuto di poso del liquido amniotico della oltre quelle del midollo
Chi non poterle travasare nella pratica clinica gli studi clinici avanzati di non dare alternative al trapianto di cuore di altri organi e tessuti
Non perché l'Italia non produca ricerche innovative in questo campo ne produce come siamo tra i Paesi che hanno dato
Alcuni dei contributi più significativi dal punto di vista della conoscenza in tal senso ma proprio perché poi non potremmo giuridicamente
Tradurre questo in un atto terapeutico in uno studio clinico mancano le strutture ma anche alla la vision di come creare queste strutture a livello locale a livello regionale ecco io penso che
Anche anche questo sia un problema di eticità notevole da da tenere presente
Ok grazie moltissimo
Interventi molto molto densi si siete d'accordo anche se non lo siete vi riassumo
Anzi le supera un termine castamente
Fuori luogo perché ovviamente non posso pensare di interpretare i colleghi però diciamo per gruppi infatti l'ordine sarà lievemente diverso circo di vedere se sono riuscita
A desumere delle cose comuni e comunque nucleare alcuni aspetti specifici vi annuncio che secondo mio giudizio non ci sono grandi contraddizioni ci sono delle alcune criticità
Non ci sono organico tradizioni a parte lo Stato ontologico delle Brione ma questo file per ultimo farò un commento anche personale essendo il mio campo
Di recarmi se serve in linea ha segnalato una una serie di aspetti molto puntuali rispetto a
La centralità delle biotecnologie intesa anche come fattore di modernità
La questione dell'Agenzia che il finanziamento all'incirca una agenzia centralizzata in qualche modo
Questo proviamo a realtà frammentazioni anche ad approssimazioni allocazione delle risorse
Diciamo che qui c'è un elemento di criticità cioè l'elemento di centralizzazione
Che ritorna nella ragionamento della promessa Alberghina rispetto anche i concorsi nazionali per ordinari associati che c'è una visione un po'centralistica di alcuni aspetti viceversa però lei anche parla molto
Dell'autonomia universitarie addirittura dell'abolizione del valore legale del titolo di studio
Sul versante sempre della responsabilità individuale si concentra sulla questione dei prestiti d'onore per gli studenti in modo da favorire anche una loro autonomia
E anche sulla leva fiscale come strumento diciamo di governance nel settore della ricerca dell'università
Due aspetti anche molto specifici su rivedere le aree disciplinari che mi pare poi si ritorni molto bene nel
Discorso professor Ventura
E poi anche questa dimensione che di nuovo si ritrova ecco dall'ultimo al primo sempre un po'l'aspro vincere esazione della ricerca la creazione di network quindi le televisioni
Più moderne io ho trovato molti punti valoriali nella tua relazione la scienza come bene e mi pare che questo
Ci accomuni
E che sia una cosa diversa da dire la riceva promossa la ricerca scientifica che è una tiritera politica che sentiamo tutte le parti persino riconosciamo che la scienza o è un bene in sede verso attività umana
Al di là delle divisioni Decleva Geraci cattolici possiamo dire che appunto alla curiosità dell'uomo anzi forse per i cattolici questo ancora più evidente che per i laici che la scienza è un bene
Il valore della conoscenza quindi anche in questo senso c'è il valore della perseguimento di questo aumento delle conoscenze uno degli strumenti ma è anche un valore è quello della competitività basata sul merito
Il sistema della peer review e un'arma un
Un altro degli strumenti se vogliamo ma anche un valore quello del liberismo del libero scambio delle colonie di mercato
Come strumento ulteriore come valore da perseguire Luciano Caglioti parla e poi si ritrova anche questo in altri interventi di dei sburocratizzazione termine orrendo alla ricerca
E parla anche molto bene della questione della governance da
Risistemare si concentra in modo particolare sulla no a no a tutto
Con un elemento importante c'è questa dimensione di rubare di privare i giovani di interi settori scientifici e comunque di possibilità concrete se vogliamo ogni volta ogni volta si cenno ha un grande progetto nuovo a un'innovazione importante sostanzialmente sì deprimono i giovanile per le prossime generazioni proprio di settori
Ha parlato anche del problema dell'invecchiamento in un particolare riguardante un problema che credetemi è gigantesco che quello dell'allocazione delle risorse
Sanitarie di welfare e quindi un problema di equità intergenerazionale che probabilmente andrebbe
Analizzato rispetto i tantissimi valori che sono stati che si possono desumere la sua relazione beh questo no allegati egualitarismo che poi non sia l'eguaglianza
Uno al popolarismo che non sia l'economia di mercato come valore allo scambio tra persone
No alla assemblearismo non so come dirlo nella verso del sì
Però comunque l'identificazione di soggetti responsabili in qualche modo limitazione diciamo quello spiegherà il meglio forse anche comunque non l'assemblearismo c'è chiaro non so quale il sì ma e non l'assemblearismo poi la competizione internazionale quindi la globalizzazione tutto sommato come elemento di
Opportunità
Mi sono permessa di
Corridoio di assumere un tuo concetto in questo modo potenziare la ricerca in qualche modo come fonte energetica dello sviluppo sociale quindi il nuovo questo valore in sé della scienza e della ricerca scientifica
La
Grazie mica anche insiste su alcuni aspetti fondamentali intanto la responsabilità dell'industria ci c'è un'assunzione di responsabilità
Il ruolo dell'impresa innovazione ricerca repliche il profitto sono elementi essenziali beh la cosa che personalmente è molto piaciuta e una dimensione non difensivi Istica almeno in questa sede nel concetto di profitto che ritrova assolutamente
D'accordo i profitti la dimensione del profitto è essenziale
Del Polito nella ricerca essenziale per la società
Libertà responsabile problema dei limiti la linea del nonno ci porta da nessuna parte
E poi la grande questione dei brevetti con un'osservazione che
è assolutamente lo sa l'unica osservazione vera da fare in questo dibattito scadente sull'avvio brevettazione e cioè la distinzione tra il momento di definizione degli strumenti
Di bio brevettazione eventualmente la modulazione dei medesimi
E in momento di definire eticamente e socialmente quali sono gli oggetti di questa brevettabilità gli oggetti eticamente sostenibile come dire cosa possiamo
Dire di cosa dev'essere brevettato ma a monte e altrove ci deve essere questa discussione sugli strumenti di brevettazione
Di protezione diciamo della
Del del valore dell'impegno personale nella ricerca
Anche come valore in sé la questione del brevetto che rende pubblico il sapere rispetto al segreto industriale fatto esempio Coppola che è un classico ma insomma ci sono
Per l'appunto è il mondo può dividersi in questo e dire che questa immensa il brevetto come
In qualche modo condivisione del sapere è il nome tra i più che tra i
Gli elementi di
Programmatici applicativi metterei proprio come valore
Insieme
Anche lui ha parlato un po'dei limiti ricerca come o ovvi ma
Non troppo estesi
Il profitto come valore ecco vorrei ricordare un elemento essenziale che nello scambio
Economico qui inutile dirlo mi piace tanto dirlo
E lo scambio economico il vantaggio non è dalla parte di chi fa il profitto il vantaggio da entrambe le parti che partecipa lo scambio di un bene quindi questo
Penso che sia un valore da da dire e che la ricerca scientifica dell'industria debba essere letta e il profitto che indusse fa debba essere letta in questo senso
E per concludere come valore ultimo che però mi sembra da tutto questo si desuma molto chiaramente l'impresa come soggetto centrale
Non solo nella applicazione della ricerca tutto questo ma come costruzione di valori da condividere
Gianluca aggiornerò agli entra in un settore insieme ad altri due colleghi diverso si concentra sulla questione del calo demografico a cui si può ovviare
Ovviare diciamo io non sono così teleologica rispetto alla calo demografico alle cessa come dire assumono un approccio
Ecco questa della demografia allora eritrei uno dei l'delle aree di criticità forse da discutere da mentre punto non di con con tradizione tra i relatori ma un po'di accenti diversi
Enumera alcune cose molto rapidamente l'immigrazione che evidentemente non ha risposto risposta
Ma appunto le politiche incentivi ad avere figli declinate avente in senso moderno l'aumento dell'età pensionabile anche questo elemento essenziale forse non direttamente a discutere qui
L'incentivo alla milizia le riproduzioni erano ricordare parte luglio il suo gruppo centrali nella miscela di produzione italiana e forse la migliore del mondo
E quindi diciamo certamente sono state delle vicende legate
Alla legge quaranta che
Hanno mortificato una dimensione scientifica anche
Della merce produzione italiana
Investiamo poco può sentito commenti diversi sulla spesa sanitaria questo anche messo in relazione
Anche a questo settore ma
Non solo ha posto un problema che secondo me molto critico e che
Chieti consenso da discutere
E che dove diciamo personalmente ho qualche difficoltà rispetto al musei Cismon europeo avuto una felicissima e dato una tredicesima immagine di questa persone che possono che sono in movimento nulle tecnologia cioè
Si muovono le persone ma ci sono dei comparti
Ecco lì c'è un problema diciamo se privilegiare
Come dire la difesa identitaria delle comunità come elemento importante di coesione anche di rapporti di scambio
Rispetto invece all'omogeneizzazione che da una parte diciamo sicuramente apre nel caso la profezia assistita
Nel paragone con i Caraibi desolante insomma siamo d'accordo però ecco da una parte questa omogeneizzazione apre per certi Paesi a una maggiore libertà
Di ricerca di applicazione di queste tecnologie dall'altra però rischia di limitare i Paesi di punta e quindi è un difficile equilibrio l'omogeneità delle volte cammina col passo
Del più lento e mortificato diciamo i più innovatori quindi anche questo valutato con che
Dimensione
Però giustamente pone l'accento sul calo di interesse per la ricerca scientifica che deriva da questi no come diceva anche puzzle Carioti no a tutto e anche noi in questi settori e poi a prosciugato in qualche modo
Alcuni settori di ricerca e l'interesse dei giovani su questo
Rivisitare quindi in qualche modo rileggere la legge quaranta e di nuovo la ricerca scientifica come valore
Preso generale insieme ad altri pone l'accento
Mi pare anche fosse il caso particolare di battaglie ma anche di altri quindi Ventura sulla programmazione di lungo periodo anche questo io lo vedo come un elemento ovviamente su cui
Tutti concordare ma attenzione qui questa sessione non è una sessione
Di come dire teorica deve essere foto finalizzata ho l'impressione che
La politica abbia un orizzonte temporale
Di medio raramente quindi lo diciamo forse dobbiamo concentrarci anche su degli strumenti che mettono in movimento dei cambiamenti che nel lungo periodo sanno positivi o degli strumenti in cui la politica non percepisce un'utilità aderente perché
Ho l'impressione che altrimenti
Veniamo presi per dei visionari ma poi
Michele la Placa bene ha detto un insomma un
Cosa interessantissima sostanzialmente a denunciato quella che si può definire una metà ricerca cioè lui dice l'Unione europea ha speso
Taxi dollaro strozzare il il denaro le nostre tasse non le nostre tasse
Tax ora saturate per fare la ricerca sulla ricerca cioè dire che la ricerca sugli OGM eventualmente gli OGM in realtà non sono pericolosi e questo è drammatico in cella perdita di denaro pubblico per dimostrare
è veramente con la futilità di queste ricerche per dimostrare per dare prove di innocuità e non di pericolosità
Non scientificamente infondato il concetto dal punto vista scientifico che si possa dare delle prove di innocuità
E invece si perseguono a livello europeo a livello nazionale
Politiche di allocazione di risorse finanziarie per fare ricerche che diano prove di innocuità
Entra poi sulla questione della legge quaranta
Anzi prima ma dopo un altro aspetto non basso mentre finanzia l'etere cercano fare delle politiche per la ricerca questo viene poi utilmente ripreso anche da da altri
Entra poi su due aspetti relativi alla legge quaranta una diagnosi pre-impianto e l'altra la destinazione di Mirella ricerca qui mi permetto decede così con una piccola Sapienza essendo il mio settore quello alla bioetica
Allora la diagnosi pre-impianto non è tecnicamente è proibita dalla legge quaranta ma entrata come interpretazione legge quaranta delle linee guida applicative la legge quaranta che ora sono in revisione la legge prevedeva una revisione
Periodica ove necessaria di queste linee-guida quindi è stata interpretativa
Un questa benissimo questa diciamo sì sì no la mia precisazione non era come dire rispetto a sedere vietata o permessa non credo che sia questa la sede
Poi le mie posizioni sono note però
Credo che vada specificato che la legge non la dieta in modo diretto
Altra questione su invece gli embrioni irreversibilmente condannati a morte che vengano dotati o le loro cellule alla ricerca ma io ricordo che gli embrioni crioconservati Italia sorprendentemente nelle prime fasi di sviluppo
Dove sono costituiti diciamo da un insieme di blast omelie senza una struttura
Dunque anche la vitalità di un singolo blast Omero potrebbe poi portare alla nascita del bambino quindi sarebbe come dire bisognerebbe definire quella che è la morte embrionale
La morte biennale che è stata associata nella discorso del professore alla morte cerebrale sono per analogia
Però vorrei ricordare che c'è una differenza fondamentale mentre la
Morte cerebrale è una diagnosi di morte Lamorte embrionale così intese una prognosi di morte
Francamente penso che anch'io morirò un giorno spero di no ma penso che anch'io poterne su di me si possa fare una prognosi di morte
Quindi dire che un minuto prima si dieci anni prima o
Cent'anni prima no perdono solo come dire forse è pragmaticamente utile ma sicuramente non è più eticamente accettabile
Do dal mio punto di vista io un'altra visione lo statuto ontologico embrione quindi per quanto mi riguarda sì
La ricerca sugli embrioni umani ma non su questa base utilitaria come dire
Ma su base appunto di valutazione sullo statuto ontologico dell'ebreo ma questa scusate nove cinque minuti inutili che ha dovuto inserire gli o per far vedere che anch'io mi intendo di qualcosa
Andiamo adesso al professor Ventura e poi sull'ambiente alla persona Ventura
Posto l'accento sul fatto che
Come altri c'è un problema di finanziamento mai finanziato ricerca ma il solo problema forse neppure il principale
Pone un problema terrificante già appunto anche citato da altri per esempio la professoressa Alberghina sulla questione che non ci sono Dipartimenti per problemi
Ma ci sono dei Dipartimenti etichette che spesso sono contenutistica mente vuote
E che derivano più da logiche diciamo di potere accademico che poi di adesione con la realtà della ricerca ma anche dei problemi del mondo qui problema anche etico da questo punto di vista
Le condizioni interne ci dice delle strutture di ricerca
Sono tali da diventare un deterrente per rientrare cervelli spesso i soldi magari ci sono ma
Proprio una
Linguaggio diverso un approccio diverso da ricercatore io assestata la BIC da bimba gliene incerta
Del ricercatore che torna la struttura di quel genere che si trova a parlare troppo una lingua completamente diverso sa
Altra questione posta da lui importante e questa idea dell'Italia come mercato e non l'Italia li dall'Italia come ricerca
Cioè spesso l'Italia è penalizzata a questo punto di vista diventa un luogo dove vendere gli OGM ma non do per farli
E questo è anche molto interessante
Molto bella l'immagine che impose legata forse nel mio discorso d'arresto ma
Bellissima di queste aziende sanitarie
Perché fanno i bilanci relativi diciamo e relative per per indagine che alla fine dice perseguono non un bilico un pareggio di bilancio ma un equilibrio di bilancio e quindi la relatività del Bilancio straordinario come anche come siamo invenzione linguistica anche lui parla di sburocratizzazione
E dire che ci sono molti valori l'etica della comunicazione parlava delle staminali mal comunicate anche l'organizzazione come elemento cruciale anche da un punto di vista morale cioè abbiamo una responsabilità etica
Rispetto all'organizzazione perché poi se alla fine non ci sono risultati
Penalizzanti dell'organizzazione l'Organizzazione assume valore etico di nuovo la Ricci la libertà della ricerca con un'accezione diversa la politica non detti le linee guida la ricerca detti dei limiti ma non delle linee guida la ricerca
E poi un aspetto etico non mi piace moltissimo
Che l'etica dei risultati che credo che sia
Il come dire forse il valore principale dico una costituente come quella che ci accomuna in questo quest'oggi
Gli ultimi due avvertono più sugli aspetti ambientali quindi Rio
Messi insieme Franco Battaglia energia nucleare e un concetto molto giusto che e quello della
Discussione sulle energie alternative non come in sé soltanto e anche diciamo
Dicendo la verità su alcuni
Alcuni aspetti
Ma anche dicendo che le ha già
Alternative divento spesso l'alibi per non sviluppare altre fonti per non fare delle vere politiche energetiche
Quindi con una dote doppia negatività uno a quella della probabile inefficienza l'altra del fatto che distolgono
Anche nel gente le Touadì rispetto alla discussione vera
La prospettiva potrete lungo periodo nelle politiche energetiche qui appunto pongo anche appena questo elemento di criticità rispetto i tempi della politica le visioni della politica riparla il questo salvare il pianeta in qualche modo con invece anche questa energia nucleare ecco questa
Etica ambientale antropocentrica credo che sia anche un elemento comune oltre che l'etica dei risultati c'è una superiorità ontologica dell'uomo l'uomo dispone la natura e proprio per questo
Diciamo in modo sia diacronico che sincronia corsia rispetto i consimili sia per le generazioni future però se ne assume la responsabilità
Quindi in questo senso è legittimato intervenire sulla natura ma sempre in una logica di responsabilità rispetto agli altri anche come valore che si potrebbe nucleare
Uno ai telefonini accesi accanto al moderatore scusate passi schiettezza Luciano no comunque no al politically correct che mi pare che poi delle volte sia fonte di grandi
Misunderstanding sulla scienza e l'onestà intellettuale
Come valore come valore assolutamente nella comunicazione ma anche proprio
Nella ricerca Giovanni Pizzo
Parla anche l'unità dell'invenzione linguistica niente male di questa rivoluzione ecco economica
Con l'ambiente che richiede dei limiti e sostanzialmente ci dice in corso specie se ho ben capito una internalizzazione la questione ambientale non più visto solo come esternalità
Ma ecco lo studio di come internalizzare La Celle soluzione su come internalizzare la vostra ambientale dovrebbero essere oggetto diciamo dalla nostra
Costituente entriamo nell'era post carbonica
Il petrolio o finisce o comunque inaffidabile come sistema comunque va superato cioè siamo nell'estate appunto dell'era post carbonica
La sensibilità appunto poi andremo alla discussione sensibilità su questi temi ha una matrice liberale concordo assolutamente rispetto alla questione dei valori e lui dice
Ambientalismo razionale e non insomma poi Mariano non credo che credo che tutto sia razionale ma insomma comunque lui dice giustamente
Che è un disvalore l'ambientalismo come strumento di lotta politica e credo che anche questo questo non si possa che concordare
Poi no allo statalismo di carattere ambientale altro punto fondamentale e poi con uno sforzo credo tre terribile per un liberale parla di tasse nascondendosi un po'sotto al tavolo parla di questi ecotassa in fondo anche però il principio della libertà di inquinamento
Che
Forse anche moralmente volte dissi e discutibile però attenzione
Luci propone una ristrutturazione la fiscalità e non un aumento della medesima
Questo è la il tutto a questo punto io veramente non
Non dico più nulla porre domande per prima naturalmente a lei
Se vuol venire qua ecco preferiremmo perché è così
Si sono giunto vista scientifico e quindi il mio scopo è quello di cercare di far passare all'esterno le cose che vengono dette in questi altri convegni Ludovica Manusardi Carlesi
Mi rifarmi mi ricollego al titolo di questo convegno valori liberali quelli veri quelli falsi
Un autorevole contributo di stamattina mi pare professor La Palma passava stamattina a chi rivolgersi
Giusto a chi a chi dobbiamo fare questi discorsi è questo il punto fondamentale proprio questo cioè la politica ci sta a sentire secondo me dopo
Le persone che sono diciamo così o che occupano posti di rilievo allora visto che la ricerca Ministro dell'università Ministero dell'ambiente
Sono
Molto spesso ignoranti della maggior parte dei casi sono ignoranti e anche debba cuochi escono anche poco intelligente scusate mi sono molto dirette a poco e poco corretto dal punto di vista politico ma questa è la mia sensazione
Però una un appunto e lo farò anche alla comunità scientifica cioè non è possibile che ne talk show dove si parla di nucleare o di OCM si vadano a capanna Dario Fo e che va Brizio Costanzo devono dare licenziate ricercatori
Possibile che la comunità scientifica non sia così forte e autorevole e questo se esse così mi dispiace molto da non fare opera opera compatta e unitaria
Nelle scelte che vengono fatte per questo sciagurato Paese che si troverà al freddo si troverà tagliato fuori dalla ricerca e d'avanguardia che sporte cervelli Guidi diceva ieri lasciateci produrre la ricchezza io credo che bisogna impedire lasciateci produrre la ricerca e quindi questo coinvolge tutta una serie di problematiche che riguardano già la tassazione ma non è più importante soprattutto alle procedure burocratiche che questo Paese stanno diventando defaticante credo che siano
I reati inaccettabili per quello che si dice un Paese normale inoltre
La presenza della magistratura della ricerca e nella sanità possa poi è sfuggito
Lo sapete che la magistratura entra nel definire del dare multe alle strutture sanitarie che si permettono di Luna vere un tot numero di letti disponibili per i day hospital a seconda delle specializzazioni
E sapete che se quei letti vengono utilizzati per i pronti soccorsi le strutture sanitarie prendono delle multe
Cioè veramente chi faceva cenno stamattina a alla presenza dei magistrati in un altro un altro settore sembra ecco sulla
La Cassazione che si è pronunciata ecco
Allora cioè questa magistratura
Che entra a gamba tesa che interamente tre per rientrare un pochettino dei ranghi e fare poi parlare tre sentenze e per sentenze anche ragionevoli e donne tra la Gamba tese tutti risvolti della
Della della vita dei cittadini e e di coloro che in questo Paese producono
Un'ultima cosa per quanto riguarda certamente la la la ricerca e la e l'impresa producono valore e certamente
La dispersione delle risorse e qui ci sono tanti ricercatori ho fatto ricerca quando facevo l'università
La situazione mi sembra molto peggiorata tutti devono avere un pochettino così si accontentano tutti da un punto di vista politicamente corretto va molto bene
L'università è diventata un parcheggio di disoccupati e ti nullafacenti e quindi le risorse ci sono ma vengono distribuite male
Seguito la mia opinione personale e CNR sarebbe da chiudere ed a farne un altro
Sì
Allora vuole rispondere prosaica diciamo
Grazie dell'intervento con stamattina secondo me c'è un assente né nelle nostre discussione dell'industria credo industrie presenti però
E qual è uno dei punti chiave del di difficoltà degli islamici che in Italia e che non c'è un mercato
Industriale disposto a domandare e uso e utilizzare il collaborare
Il problema e e in realtà acquisto perché prendiamolo la cosiddetta fuga dei cervelli
Elettronica
I ricercatori estiva divisa fanno primo computer portatile del mondo su con Adriano Olivetti
Da una serie di cose viene venduto il tutto al General Electric
Faggin Zappacosta c'è tutte Turrisi vanno in America non c'è un'industria italiana che ritenga
Gene vedersi interiore l'insulina signor Roberto crea dove laureato a Messina
Amico personale andato lì ha fatto lui la sintesi beh ed è per tipi alla più grosse più grosse nubi militari legare probabilmente nei formati ma insomma comunque uno dei due grossi pilastri dell'industrializzazione del mondo
Quindi l'ingegneria genetica e tutti gli sviluppi che ne sono venuti molti dei quali citati questa mattina
Ora noi dopo il novantadue novantatré beh non abbiamo avuto sempre una scarsa uno scarsissimo finanziamento della ricerca in toto ma di questo scarsissimo
Una frazione modesta ed è quella dell'industria una flessione meno modo essere quella del dell'del dello Stato
Allora noi non abbiamo il cliente
Il o almeno non l'abbiamo in Italia per questo speriamo alla globalizzazione io come ho cercato come strategia per la Sapienza insieme ad altri ovviamente ma ma insomma era un po'il capofila in qualche modo su un qualche modo il capofila
E di e di creare dei joint-labs richiamiamo laboratori congiunti con gli industriali come piccoli e medi con quelli disponibili a dialogare con noi
Ecco questo è un punto
E l'assorbimento dei cervelli assorbente cervelli e non ci siamo inventati le forme più certe di precariato pur ritenere i il CIV gliene imputato ma in realtà abbiamo tenuto della gente che poi dopo un po'in qualche modo è riuscito a entrare sopperendo la parte positiva della bottiglia non la parte
Negativa è chiaro lo so
Però se ci fosse stata un'industria che quei cervelli se riprendeva invece mandarvi negli Stati Uniti per fare di meglio concorrenza perché poi questo significa
E la cosa sarebbe stata migliore
Grazie molte
Sì bisogna chiamare in causa l'industria sporca
Aspetto
Sì
Grazie mica Assobiotec ma appunto giustamente io non c'è nato prima sono l'ultimo a dire che l'industria non ha colpe e son d'accordo con lei che i numeri dimostrano che gli investimenti in ricerca rispetto agli anni orsono
In basso nella classifica più o meno quanto quelli pubblici assolutamente
Quindi sicuramente un'analisi autocritica le industrie estremamente utile e credo che sia in corso d'altra parte devo anche dire mi richiamo a quello che ho detto
Che ci sono stati vari e ci sono tuttora vari aspetti che questa situazione hanno causato
Dal fatto e parlo del settore di cui mi interesso polo farmaceutico biotecnologico dal fatto che il brevetto sul farmaco in Italia
Nel momento in cui la grande industria macerie internazionale si sviluppava in Italia non c'era il brevetto sul farmaco e quindi purtroppo devo dire la via più migliore per fare un'azienda era quella di copiare e non con l'ATI innovare
Dal fatto che il quadro di riferimento come accennavo è del breve termine non del lungo termine in ricerca si parla di vent'anni
Prima di avere dei risultati positivi quindi se gli investimenti a lungo termine non sono dimostrazione la politica del farmaco che viene fatta per tutti i Governi anche in questo caso indistintamente negativa che non premia le innovazioni nella maniera più assoluta
E quindi so sommato perché investire uno gli viene tentato di dire
Dallo professore lei lo sa anche se sta cambiando molto dalla diffidenza
In campo universitario verso i contatti con un'industria che fa giustamente del profitto e che sul profitto sopravvive che veniva citato prima in qualche modo era vista come verrà vista come il diavolo
Quindi autocritica ma bisogna anche considerare gli aspetti grazie
Grazie allargare ritenersi forme del contrasto se vuol venire qui per la domanda
Privilegiano questo momento è stato pubblica poiché forse la sabbia che ancora sono generali
Grazie buongiorno
Mi presento sono Gianni Rizzi che un membro della direzione nazionale del Partito repubblicano
Politico sono vice Sindaco della città di Reggio Calabria
E la domanda milione stimolato dall'intervento del professor la platea evidentemente rivolta a tutti in linea con la domanda della giornalista che mi ha preceduto
Che io concordo pienamente che poi
La responsabilità
Del situazioni denunciate evidenziate e della classe politica
Molto sensibile spesso incapace
Ma non vi è
Domando
Una realtà corresponsabilità di chi ha formato e forma la classe dirigente e quindi anche la classe politica nel nostro Paese
Non vi è una corresponsabilità di questa attuale situazione
Dei maestri dei maestri per come un autorevole articolo del Corriere della Sera qualche anno fa denunciava
Non vorrei sembrare
Eccessivo o troppo severo
Ma l'intellighenzia di questo nostro Paese spesso e volentieri non si è fatta asservire da certa parte politica
Spesso quella
Meno liberale
Che aveva
E da
Tutto l'interesse attenere questo nostro Paese in condizioni di arretratezza culturale e degli altri di arretratezza scientifica per meglio dominare le coscienze per dominare il consenso politico grazie
Grazie moltissimo Rosa Salva arginali Elia
A me ha stupito il fatto che sia non sia stato ripreso quello che è secondo me era un punto nodale di della mia chiacchierata
Cioè il fatto che io ho chiesto
Che venga inserito dei meccanismi in cui
La produttività scientifica e didattica nell'università per certi aspetti e la produttività scientifica degli enti di ricerca tutti
Venga monitorata e eventualmente il fronte di
Diciamo situazioni pesanti ma che ho quantificato sul venti per cento del totale
è le tinte venga semplicemente mandata a casa ora questo non lo dice nessuno e secondo me
E una cosa profondamente liberale e quello che a cambiato
L'università inglese che tratto stava molto meglio di noi ma che dagli anni della Thatcher in avanti e quando i sistemi di valutazione
Corretti e lì è un punto nodale da cercare di avere ad esistere mi di valutazione corretti e trasparenti professionali e mi ecco il check and balance a
Portato a cambiare la pelle delle strutture
E no no questo quindi secondo me è un punto che se i colleghi lo ritengono se questo tavolo ritiene è un punto nodale
Perché non possiamo cambiare se la gente entra a venticinque o a quarantacinque anni e non importa se da ricercatore da ordinaria e poi dopo non monitoriamo quello che fa
D'altra parte monitorare bisogna molto usarle due leve cioè la leva del premio era lei dovrà della penalizzazione perché usare solo la leva della penalizzazione e assolutamente iniquo
Questo è il primo punto il CNR non è vero che è tutto da buttare e cenere c'è
Dei gruppi il che fatti il che non moltissimo per fare dell'ottima ricerca
Ce ne sono di quelli che andrebbero mandati a casa allora e questo il punto nodale a bisogna che il
La diciamo la parte liberaldemocratica si attivi su questo punto cerchi il consenso generale
E non si poteva lasciare sola Giavazzi è chino dire di mandare i fannulloni a casa dobbiamo avere il coraggio di dirlo anche noi e di dirlo
Per il bene dei giovani perché fino a che questo non accadrà l'atmosfera sarà sempre poco funzionale
Si dice che la classe politica deve avere bisogno di progetti a due anni ma signori la classe politica inglese si fa e programmi dal due mila quindici e poi
L'realizzare cose qui non è il vero cioè bisogna solo credere
Nella progettualità
Il criterio è che
L'ASP ricerca è connessa alla società il connesso all'economia perché è giustissimo quello che
è stato decretato a quello che ha detto Luciano Caglioti quello cioè se non si non sia qualcuno a cui interessa veramente
Che tu fai dell'ottima ricerca non si farà mai dell'ottima ricerca
E altrettanto bisogna che i giovani non abbiano più il valore legale del titolo di studio che gli interessi e di venire formate da un'università valida
Perché i posti di lavoro vengono dati per validità e non vengono dati per raccomandazione presidenzialismo e perché sono io
Queste quello che deve cambiare e questo mi sembra molto liberaldemocratico
Quanto no
Assente
La prima dell'estate c'è stato ed anzi ha sempre io Manusardi Carlesi prima dell'estate c'è stato un convegno alla Triennale in cui ha partecipato Ministro Bossi Tremonti passerà Tronchetti Provera Veronesi tradire frazione della dell'imprenditoria industrie
Ministro Nicolais
Alla domanda della valutazione dei risultati proprio quello cui faceva riferimento lei stessa benzina disse
Ma accetto sommato uno di scope dell'università e socializzare e poi i diciamo così le i risultati e la struttura deve l'Italia è autoreferenziale capito qualcuno dettati anche ha destato apparteniamo ecco e questo di amministratore di questo di questo Governo
La politica non è interessata i progetti e lungo termine perché dopo due anni dettata dallo studio ricorda più nessuno
No
Grazie Zanaroli e poi non venga venga quindi tanto ma volevo a riprendere il punto è
Probabilmente darà anche una piccola risposta sempre come esempio per quello che riguarda dove la comunità scientifica
Ma la comunità scientifica sta molte volte dove viene obbligatoriamente messa mi spiego
Molto molto così molto in parallelo al discorso abbiamo deciso di rinunciare all'energia atomica poi la importiamo
Aveva una legge che ci vieta di fare ricerca sulle di creare linee cellulari embrionali male possiamo importare qui nostro ricercatori vanno a Nizza vanno a Lugano creano e importano bene anche questo un altro esempio
Non entro nel rapporto della polemica della PGT della diagnosi pre-impianto però guardiamo i numeri
Prima che entrasse in vigore la legge venivano tra virgolette prodotti circa cinquecento embrioni di cui su dieci quindici per cento può essere trasferito si poteva impiantare
Quindi c'era questa perdita in quel momento di circa quattrocento embrioni malati con tutto ciò che la cosa può conseguire al giorno d'oggi in Italia con la legge sull'interruzione volontaria di gravidanza sette otto per cento delle interruzioni
è perfetti indica PATI o con patologie per cui noi impediamo la distruzione di cinquecento embrioni ma facciamo aborti mirati a su circa sette otto mila nove mila feti affetti delle idee delle stesse patologie
Dov'è la comunità scientifica la comunità scientifica ha fatto due documenti una firmato dai quattrocento tecnici quindi neanche scienziati semplici operatori in prima linea di questo problema
L'altro tra tutti i presidenti delle società scientifiche italiane chiedendo al ministro che siccome la legge prevede questa famosa revisione delle linee guida sentito il parere della comunità scientifica
Venissero sentiti la risposta del nostro Ministro è stato ha dimenticato di dirvi che le linee guida le ho già fatte adesso ve ne mando
Ecco allora a quel punto lì sereni chiedo dove la comunità scientifica io dico secondo me
O troviamo delle altre forme la comunità scientifica va da nessuna parte ma perché è una scelta poi del Paese che non va da nessuna parte probabilmente
Grazie dire adesso abbiamo circa quaranta minuti per la discussione quindi ampiamente possa parato ritira i propri lavori all'una in modo
Da poter poi finalizzare anche quanto è stato detto una qualcosa anche di scrittore diciamo che possa essere
Dato diciamo gli organizzatori direi magari è una mia impressione però
Che forse sarebbe utile concentrarsi molto più che sulla critica
All'università o la critica
A insieme ai ministri con la critica al CNR tra l'altro conflitto di interessi io do il CNR mi occupo di enti che ricerca il CNR quindi
Come dire una difesa d'ufficio anche non certa coglie speranza per il futuro però a prescindere da questo direi che più che a un convegno diciamo di analisi critica della realtà mi piace molto la dimensione invece della
Prospettiva futura cioè cerchiamo di
Dare alla fine della giornata un insieme di
Soluzioni è un insieme di
Valori condivisi che possono diventare un piccolo documento prego
Grazie
Gian degli Luciano Università di Milano può qui volevo fare viceversa un'analisi critica perché dall'analisi critica nascono le soluzioni
Come ricercatore o ciò che prima di banalizzare il problema e poi trovare la soluzione
E per questo mi aggancio a quanto detto alla
Giornalista e la professoressa Alberghina la crisi dell'Università italiane l'autoreferenzialità ci parlano tutti al popolo interno al proprio interno tutti sono bravi ma fuori nessuno ha il coraggio di mostrarsi in pubblico
E ha giustamente detto prima la professoressa berlina che per rompere questo bisogna fare una valutazione
Come è stato introdotto in Inghilterra da attacca
Io l'Università di dare
In quel periodo lì l'università ha perso una stellina apre un gruppo di fisici che litigando tra di loro non hanno prodotto niente dopo sei mesi non c'era più uno di Quinta un po'di fisica nell'università
Piazza pulita erano un disonore al personale a termine e non riescono
E questo qui bisogna bisogna valutano
C'è nere non entro nel merito delle critiche al CNR leggete il Bilancio guardate quanto viene speso per la ricerca e quando viene speso per la gestione ma questo dovrebbe essere fatto anche per le università italiane
E qui è mi ricollego legge il collega che è stato in America vorrei sapere quanto prende un ricercato un posto dagli Stati Uniti
Quanto prende
Allora Cemar così tanto a spanne nove mila cinquecento quattro mila dollari almeno tre mila cinquecentoquattro mila balle sia da quello che prendeva mia figlia negli Stati Uniti e ne avete la conferma non ho detto io l'ha detto lui quanto prende un ricercatore italiana
Mille euro al mese ma allora che cosa volete
Cosa volete ma in più abbiamo borsistiche hanno infatti il fatto riguardanti di allora strutturate scusate ordinari
E che prendono ottocento euro lordi al mese
Qui scandalo c'era nel due mila
Il premio Nobel per la fisica partorì ciabattato che ha detto lucchetto quattroruote o PLAY voi avete per quello che pagate ma si può pagatori c'è attore
Mi
Mille ottocento euro voi non avete un ricercato avete un disperato che è la sopravvivenza questo e l'altro problema dei rom affronta che non e guardate il posto fisso per i ricercatori non è il posto fisso la battaglia liberale deve essere non supporto fisso ma sulla retribuzione dobbiamo prendere il meglio
Prego
Rapporti con con l'industria io ho avuto tanti rapporti con l'industria ho fatto sempre ricerca universitaria ma
Contabili costretti evidente dell'università
Se ha preso troppi i bidoni e uno dei pericoli dei bidoni è stata limiti perché ci mascheravano dietro a progetti e via dicendo lega progetti che non erano di ricerca sempre sul criterio dell'autoreferenzialità perché tutti erano bravi e nessuno metteva in discussione
Io direi che e l'università
Prima cosa che deve fare deve fare un'autocritica ed uscire dal
Vincolo chiuso dell'autoreferenzialità
Allora professor la placca poi battaglia poi
Allora sarò brevissimo
Probabilmente è una questione anagrafica
Ma vorrei introdurre noto avvisano scetticismo
Questi discorsi queste proposte sono circa una quarantina d'anni che io ero assente
Abbiamo fatto qui grazie senatore Del Pennino crea organizzato un convegno
Tre quattro anni fa un convegno proprio
Sulla riforma degli enti di ricerca promossa dall'allora Ministro Moratti
Succedermi centri abbiamo detto le cose che stiamo dicendo adesso
Col consenso di tutti
Non solo ma la relazione sul
Riforma degli enti di ricerca
Fu pubblicata quasi per intero dalla Voce Repubblicana quindi con un
Ma
D'accordo il parlamentare repubblicana e sono pochi però avevamo un viceministro
E poi abbiamo avuto anche un ministro neppure ben per brevi periodi di tempo
Non è
Degli acquisti
Orrore non è partita una
Mezza proposta di legge e col punto
Non nei libri minuto fuori nulla
Convegno fatto dal Partito repubblicano problemi dibattuti accettati
Senza obiezioni tutti d'accordo
Il grande Infasil sulla stampa del partito repubblicano per carità ma non sono mezzi di comunicazione di massa direi
Però non è venuto fuori nulla ecco la questo è un piccolo esempio perché io getto come dire
La pietra nello stagno di casa mia
Perché sentivo prima
Un accenno alla ottava Alison Voeckler agli intellettuali che si vendono
Al Maggiore offerente
Anch'io nel mio piccolo
Copre microbiologo mobile biologo piccolo piccolo
Lo dice la stessa parola però non mi sono politicamente
Devo dire io è da quaranta me quelli che mi conoscono mi sono venduto al minore offerente
E su questo credo non ci possono essere dubbi di nessuna natura però ecco volevo concludere dicendo stiamo attenti noi facciamo
Una cosa e trovare dei valori
Condivisibili da mettere in un manifesto
Politico
Una cosa e fare delle proposte per la soluzione dei problemi queste proposte sono quarant'anni
Che io sento ripetitivi più o meno con lo stesso
Tipo di soluzione dal Dipartimento multidisciplinare alla carriera allo stato giuridico l'abolizione del valore legale della titolo di laurea
No stanno scaturendo da questa tavola rotonda c'è un cose che sappiamo
Perché si ripete perché sono sacrosante che io condivido ma consentitemi di dire io ci credo le condivido ma ho perso ogni speranza di veder realizzate
Ha fatto allora io no io non l'ho persa
Perché
No
Io non l'ho persa ce l'ho tutta e però penso che non si è velleitario nulla in tutto questo
Credo che invece io prendo appunti ormai credo che invece sono diverse proposte concrete
E credo che però
Non tanto l'idea del di un manifesto in quanto tappa son decalogo uno scritto eccetera sia utile perché
Si crea un'identità quando incontrato posso al Gallo è avvenuto da metro ma
Questa cosa qua che i denti a di identità nel settore della bioetica della ricerca ne abbiamo un po'ha parlato e credo che costruiva identità forte serra voi avere maggior forza
Per le proposte di legge fare delle buone performance rilegge costruisce identità
Ma credo che siano due elementi comunicano chieda armonizzare prego
Nome grazie cambiale Giuseppe del Consiglio nazionale del Partito Repubblicano Italiano
E io volevo fare una piccola riflessione questa tavola rotonda eccesso secondo il mio punto di vista da vent'anni a questa parte l'Italia più che progredire dal punto di vista la ricerca e anche le energie eccetera ha fatto passi indietro ma
C'è una data precisa che secondo me da quella data e bisogna ripartire cioè il referendum contro il nucleare quelle Frenda quando il nucleare oltre
Diciamo così ammazzare un ramo molto importante nel
Dell'Italia ha dato I primi I sindaci praticamente la possibilità
Di dire l'ultima su anche una tematica a livello nazionale
Quindi noi ci troviamo a cascata un problematiche che praticamente
I su qualsiasi banalità dalla tanto ma anche al rigassificatore rigassificatore oppure quello che abbiamo trovati in campagna eccetera cioè delle problematiche al addirittura anche a livello internazionale perché la TAV e internazionale
Da quel referendum lì abbiamo dato la così la bacchetta magica anche un cittadino di un quelle diciamo un sindaco in comune di mille abitanti seicento o anche meno di bloccare queste ecoballe
E a praticamente allontanato la società
Dalle problematiche nazionali quindi è nata una forma di egoismo che secondo noi secondo me almeno credo che
Da lì bisogna ripartire quindi la la classe politica ma
Abbinata bene naturalmente anche
A di alla società perché altrimenti non è possibile bisognerebbe in qualche modo
Fare è chiaro che referendum propositivi non ci sono in Italia sono sono abrogativi ma
Riproporre portare al Governo l'energia nucleare da lì
Veramente si sfata tutto quella diciamo disinformazione che è stata fatta per vent'anni consecutivi al la diciamo all'ai cittadini e quindi lì le si ridà la fiducia ai cittadini che comunque le istituzioni dei precetti a livello nazionale non sono
Perché oggigiorno abbiamo i comitati su qualsiasi cosa anche su una semplice bretella voglio dire
C'è qualsiasi cosa e di pubblico
Il cittadino e così insomma molto molto scettico e su Songs from anche una scempi c'è cresce la centrale a biomasse
E viene insomma boicottati siete quindi è un problema di fondo di disinformazione qui
I giornalisti più che altro hanno questo secondo me queste armi e perché i giornali le televisioni eccetera riescono entrare
Sin qui nelle case anche della massaia è togliere quelle paura è che in realtà sono state così costruite nella fanteria dell'Italia quindi
Credo che da questa tavole rotonde sarebbe opportuno
Che
E sollecitare il ritorno al nucleare fra volte al ritorno anche
A temi nazionali e togliere al primo cittadino così quel
Cosa che dicevo prima grazie
Grazie
Adesso battaglie palpito volevo solo dire una cosa ho l'impressione che
Attribuire a un o quel referendum in sei diciamo
Ha un valore senz'altro simbolico e da cronologicamente azzeccata probabilmente l'inizio di questa parabola terribile c'è stato
Per ogni persona che molto più utilmente presente a capire
Che cosa che libri escono in quegli anni uno del Salento stringa cadrà Carson con questa
Rimanere silenziose per gli uccellini uccisi dalla chimica falsa completamente falso
Sappiamo come difenderci gli uccellini che non sono uccise la chimica l'altro libro che ha segnato quell'epoca è
Risiko Casaccia Astrio Rebecca che parla della società del rischio
Ed è quello il manifesto che resiste poi anche
Tutti gli storica Club di Roma e altre cose cioè in sostanza quello che è accaduto e che si sono innestate una serie di reazioni
Su dei fatti ambientali anche gravi Bhopal Chernobyl SR se accetta
Su un ragionamento rispetto alla gestione la percezione e la gestione del rischio che poi ha culminato
E qui dovrà la parola a Franco molto volentieri a culminato nella costruzione di uno strumento politico negli anni Novanta che il principio di precauzione
Allora mi sa innestata su questo perché i due anni fa in questi giorni sta svendendo la Conferenza generale all'UNESCO
L'UNESCO ha in gestione l'etica della ricerca l'etica ambientale la bioetica per le Nazioni Unite io appunto come dicevo presieduto per due mandati il Comitato di bioetica del dell'UNESCO
Due anni fa quando abbiamo adottato per acclamazione la Dichiarazione universale di bioetica i diritti umani
E tutto il mondo tranne Francia Germania e alcuni altri Paesi europei che però poi si sono adeguati cenno quest'anno bocciato per sempre il principe precauzione
Dicendo che non principio sbagliato e sostituendolo come principio universale
Da un principio che invece scientificamente accettabile che quello della
Valutazione e gestione dei rischi cioè come se si vedesse la luce alla fine del tunnel quindi la questione del ritorno al nucleare ha ben più secondo me della portata
Oggettiva della risoluzione di un problema energetico ha una portata simbolica
Perché chiudere un cerchio che però diciamo è più complessa rispetto al nucleare insieme Franco
Grazie cintato mi dà una bella notizia che in un caso che non sapevo io circa
Cinque anni fa scrissi diversi articoli per l'abolizione del principio di precauzione sto apprendendo oggi
Ecco io ho apprezzato devo dire al cento per cento le osservazioni che ha fatto sia professor l'appunto che professor Ventura
Vorrei fare anche qualche commento però
Diciamo il condivido al cento per cento una per quanto riguarda quelle cose invece che ha detto che la professoressa Alberghina e per quanto riguarda il discorso dell'Università e dell'eccellenza ed io avrei una proposta perché giustamente la poca dice mio ospedale anni
Sempre che sento dire dai questa di principio né manifesti divi delle cose belle che si possono fare si fa a fare facile poi cosa fare
Io ho un'esperienza personale
Noi diamo all'università un grave ho avuto l'abbiamo ancora un grave problema che è quello del fatto che gli studenti si laureano fuori corso con tanti anni fuori corso io
Ho adottato una soluzione che ho notato da vent'anni che nessuno ancora nessuno mai arrestato per quindi però
Forse nessuno se n'è accorta a parte gli studenti io ho istituire o abolito gli esami mensili ho istituito l'appello unico annuale chi fa il corso con me la settimana dopo deve fare l'esame se non lo super delle risse quel corso d'anno dopo con questa meccanismo
In esso denti sono in corso perché il novanta per cento supera il novanta per cento in corso supera l'esame con voti compresi tra il diciotto e trenta e lode perché questa cosa non si vuole
Non si vuole perché la capra e si deve laureare con centodieci quello bravo con centodieci e lode tutto viene appiattito se tutti ISSI si istituisse l'appello unico annuale di quello che si va al resto del mondo stata anch'io sei anni in America
Il
I fuoricorso non ci sarebbero più ci sarebbe un dieci per cento che si abbandona l'università e poi ci sarebbero voti di laurea diciamo tra il sessanta il centodieci questo non si vuole quindi questa è una cosa
Arruolamento come si sia quando resta e chi si laurea nell'università a
Non può diventare ricercatore dell'Università a vada vada si è entri nel mercato
Nel mercato del lavoro
Io so io sono direttore di ricerca no assuma un faccia diventare ricercatore
Un brocco solo perché mi ritrovo un brocco quinquennio mento l'uomo sbagliato al bar ma al momento giusto ma me lo cerco
Non potendo quelli che ho levato io quelli che esse sono laureati come mero cerco perché
Sono a Roma
Però cerco di Kim tra quelli laureata a Torino a Milano a Venezia e siccome non me lo devo ma non posso scegliere però scelgo possibilmente bravo
Questo è quello che non avviene se non si superano queste sezione si se non si prende atto di questo discorso tutti bei discorsi e dire diamo i ricercatori italiani tre mila e euro di stipendio anziché mille non si potranno realizzare
Debbo dire che
Io c'è grande invece disparità tra quello che ho detto io e quello che ha detto qui il dottor
Pizzo è vero che lui è stato molto cortese e ha detto che aveva fatto tanti
Alla diciamo ha voluto aderire alle mie affermazioni però c'è una profonda diversità tra quello che le il mio pensiero è quello che il suo inesatto lei città
A modello
Personaggi come Al Gore come sterno e ora Sarkozy
Chi è che il compra il giornale oggi c'è un mio editoriale il proprio contro Sarkozy
Ma se così è un gran furbo Al Gore invece dobbiamo dirlo è un pericolo pubblico
No ma dobbiamo dobbiamo dire perché
Dobbiamo dire perché altrimenti non si capisce Aldo ora scritto prima pagina di Repubblica cosa bisogna fare in nei prossimi due anni bisogna ridurre le emissioni di anidride carbonica del novanta per cento supponiamo che si faccia
No ma supponiamo che si faccia segnare i numeri sono questi per
Il cibo che noi dicono e ci nutriamo l'ottanta per cento viene IP dei costi sono costi energetici oggi la moderna agricoltura e la trasformazione
Di petrolio in cibo de quo questo è un fatto
Noi ci serviamo
Delle energie da combustibili fossili per l'ottanta per cento con le riduzioni del novanta per cento proposte dal Goering in due anni facciamo novanta per l'ottanta per novanta abbiamo arrivava poco più del cinquanta per cento di in di riduzione della disponibilità di cibo
Questo significa che noi consegniamo il pranzo e cestini amo la colazione dalla cena ma un paio di miliardi di persone passano dalla condizione di sopravvivenza alla condizione di morte per fame ecco questo è Al Gore
Sarkozy è un freno all'ombra un furbo
Perché se al così cervo ammette la carbon tax lo devo dare il problema ambientale gli economisti è una grossa non è una disgrazia dalle dagli economisti non capiscono nulla di ambiente capiscono di denaro
Le lei dice che con quelle con le sue proposte sono proposte liberiste a contrariis proposte stataliste perché significa il controllo della poi sulla popolazione delle energie che deve usare
Allora bisogna capire che cos'è l'energia seria studiato fisica lo capisce se la spia che economia non ne ha non non non posso condannarla per il fatto di non capire che cosa significa l'uso dell'energia che fa l'umanità
Allora cosa vuol fare Sarkozy
E sarà così
Io poco fa ho detto che noi paghiamo una stiamo paga abbiamo pagato un quarto del parco nucleare francese Ryan francesi noi italiani e certo che sarà così non vuole che ne faccia molto nucleare certo messa così non vuole ci vuole mette la carbon tax
L produce energia tornano col carbone ma col con l'uranio
Ritocco come dire lo vai avanti tu che a me scappa da ridere
Queste quello che sta facendo sia così sterno il rapporto stende rapporto diroccata mista che non capisce nulla né di cambiamenti climatici né di di Energia queste la situazione allora
Un altro appunto invece la nostra moderatrice che ci ha detto dice questi sono progetti a lungo termine Cinzia non sono a lungo termine noi siamo seduti
Su un picco del petrolio
Li massima produzione di petrolio il problema e
Un anno due anni tre anni cioè noi il problema lo vedremo noi in Italia lo vedremo ancora di più allora e necessario che ci sia un programma
Sin da subito
Perché siamo in grave ritardo di avvio del nucleare con la consapevolezza del fatto che siccome non abbiamo il portafoglio ammanti dice con la consapevolezza del fatto
Che
Per
Voler produrre con uno con un reattore uno quello che produce un reattore nucleare che ci fosse tre miliardi se vogliamo farlo col fotovoltaico ce ne vogliono sessanta di conseguenza il fotovoltaico e un marito e medica il fotovoltaico di conseguenze unna grande impedimento
Alla produzione di energia
Dicevi che era a lungo termine ti se ma a un altro dato perché non è a lungo termine no i produce la nostra richiesta di energia elettrica in Italia cresce al ritmo del tre per cento l'anno
C'è in aritmetico R.G. siano regole settanta sentenze si sarebbe sessantanove sarà in via D.A. o sessanta ravviso trattiamo ventitré fra ventitré anni
La tra ventitré anni
La richiesta elettrica italiana è esattamente il doppio di quella di oggi oggi son quaranta gigawatt h di produzione ittica fra ventitré anni saranno ottanta qui dobbiamo ricordo abbiamo raddoppiare i gli impianti di carbone di gas dei dividendi
Di tutto di importazione da nucleare eccetera
Quindi di questo fatto bisogna alla bisogna andrebbe essere consapevoli del fatto che il problema dell'energia non è
Un problema a lungo termine è un problema di oggi
Quindi spero che questo sia
Grazie credo lo volevo dire è un altro senza però farà
Volerla diceva un altro senso c'è la prospettiva del politico e voglio vedere risultati subito frasi come come dire
Anche perché studia un po'di comunicazione della scienza
Una so
I disastri sono trattati alle previsioni negli anni Ottanta rispetto alla scarsezza esose
Naturali
E quindi poi ogni volta che sento dire con una matematica certezza tra ventitré anni
Succede prestare vien da ridere poi magari mi sbaglio avendo ha coniato avanzai
Biologico avviata calzette medica se gli attuali non lo riceve una gara no ma se no non sarebbe io ho molta fiducia anche non era l'uomo della caccia all'uomo scusami di personale e risorse
Cose che magari sono in questa stanza che non veniamo che non vediamo ho l'impressione che il petrolio
Sporcasse le spiagge quando la gente lo considerava una iattura perché per l'appunto
Era puzzolente sporco poi ha capito cosa farci ho l'impressione che può essere in ventitré anni tutte e sei fisico chimico capisce cosa fare
Di me per esempio dal sono a mia zia allora Pizzo però sono ancora Conte è un problema di cui ci dobbiamo porre subito e avrà questo proposito mi schiero nettamente a favore del genio Clare domani mattina
Io
Continuo a ribadire invece che leghista non c'era più non c'è questa distanza forse ci si possa rapidità con cui tutto fa all'intervento non ha messo bene in evidenza quello volevo dire cioè
Non ho citato quegli esempi quelle persone come esempio ho fatto soltanto questa considerazione lo rifaccio comma più
Badate badiamo vediamo guardiamo che dobbiamo constatare che il problema ambientale cioè quello che noi
Pensavamo uno dei temi diciamo i tanti temi da affrontare
Ci sta cascando addosso e quei segnali questo i segnali di questo fatto li possiamo vedere lacune cose quindi non cita un esterno come
Esempio ne ad Al Gore come si
Volevo soltanto dei lì il mondo ha dato luogo un premio Nobel
E un Oscar
Questo significa qualcosa per chi deve comunicare
No scusate
No no
No scusate
Cioè voglio dire
Voglio dire la questione ambientale
Sta penetrando su diciamo come un carro armato rispetto all'uso problematico
Di fronte a questo e vengo proprio ha una posizione che abbiamo esattamente in comune il nocciolo del nostro problema di oggi e quello energetico
Perché siamo di fronte a una risorse il petrolio di cui poi noi italiani abbiamo il problema che lei ha messo bene Livenza cioè siamo più dipendenti degli altri da questo petrolio per via di quelle
Scellerate scelte su quella Energia sull'energia nucleare
Questo prodotto sta diventando altamente inefficiente noi dobbiamo modificare la nostra economia in modo tale da poter resistere meglio altrimenti quando questa operazione che sarà tra due anni come fra cinque anni non lo sappiamo perché poi
Io concordo con la collega qui le cose possono anche ribaltasse momento all'altro quindi non non diamo delle scadenze ma certamente un problema siamo un momento critico
Noi dobbiamo riorganizzare la nostra economia allora bisogna trovare un problema di economisti o licenziati
Larghi economia la la organizza diciamo la gente che guardando tutti Gandus ora qual è il problema per cui qual è il libero e liberale che cosa deve pensare di fronte a questo problema
Che dobbiamo continuare a porre dei limiti a mettere delle barriere e dire questo si può fare questo non si può fare
Ora aggredire il problema alla radice cioè
Abbiamo un sistema che ha prodotto la rivoluzione industriale ha prodotto la rivoluzione digitale e può produrre lavora rivoluzione diciamo così equo economica
Ma per produrre questo ha bisogno che qualcuno i dei meccanismi di oggi vorrei dicono che sono meccanismi vagliati perché il fatto di non da
Un sistema che si basa
Sulla
Vista dei valori bacche vengono misurate dei prezzi
Mettete zero una cosa che ha grande valore evidentemente il sistema
Ma è sbagliato e male orientato quindi il problema è cercare di orientarmi o meglio
Che strumenti ci sono
Ora siccome il meccanismo diciamo da duecento anni a questa parte del sistema di mercato basato su quel
Errore di fondo ha creato una se e di strutture che sono tutto dovute ad essere eliminate una di queste è proprio quella della leva fiscale la leva fiscale è stata costruita
Su quel sistema invece bisogna costruire una leva fiscale sul nuovo sistema
è una leva fiscale sul loro sistema deve trasferire non aumentare le tasse out trasferire le risorse
Il le la tassazione da quelle cose o del quegli elementi che creano danni a un'economia riguarda che guarda al futuro per trasferirle a quelle dov'su cui si hanno dei vantaggi ovverosia la risorsa rinnovabile certamente il lavoro io non posso passare il lavoro se invece sulle risorse non rinnovabili non metto nessuna
Limite evidentemente l'industria il meccanismo di mercato quello che legge la realtà e si comporta in funzione di volere a tal
Interpreta ma le cose e va a cercare le risorse da quell'altra parte quindi il tema è
Nel lungo termine affrontare una virata di questo sistema questa virata io possiamo
Faccio sempre esempio noi abbiamo un aereo verranno certo per le città e la velocità è data dal costo all'energia
Che punta verso una montagna anziano va avanti così ci sbatte deve mirare ma noi sappiamo
Perché per virare ha bisogno di una minimo di portanza quindi non possa dare più di tanto allora a questo punto deve risolvere il problema del mito termico il costo dell'energia imprinting utilizzando quello che c'è
E nello stesso tempo si deve attrezzare per fare per fare questa virata la rinata si fa
Eliminando i sussidi perversi e trasferendo le righe il diciamo il sistema fiscale in funzione favorevole a questo obiettivo
è un percorso molto lungo che si farà per piccoli passi piccoli la la la tassa la carbon tax per esempio e
è un'ipotesi certamente
E è una ipotesi logica nel momento in cui l'equivalente risorsa ventotto all'attacco dalla dalla tassazione sul lavoro
Ed è quello che
Gli economisti
Ambientali
Di cui non c'è una grande diffusione soprattutto atta a livello diciamo di diciamo e
Mondo che non sia un mondo ambientalista radicale
E evidentemente devo prendere atto gli illiberale pensa che il sistema di mercato non va distrutto Pavan va affatto va orientato in direzione della della nuova economia penso che
Questo era
Il succo del discorso
Sì allora io adesso privilegiare non secondo le domande faccia professor Caglioti quelle aggiungere una cosa ne abbiamo una due tre lei quattro sei cinque
No le non tutte allora direi le prime due non ho chiesto se per voi lo stesso alla riapertura alle due
Okay
Due e mezza
L'alleanza
Antonio ad Alitalia alle due mezza riprendiamo
Due e mezza d'accordo fra le prime due domande Barroso ha tagliato
Allora
Voglio dire il nome rapidamente che da un po'troppo poco adesso in poi Mauro Ghislandi impiegato ripariamo
Prima un brevissimo accenno sul nucleare per poi passare all'argomento che mi preme di più io sono
Convinto dell'utilità nucleare votai anche a favore del nucleare al referendum
La scuola dei miei Gambini a centocinquanta metri da un reattore nucleare lena di Pavia quindi
L'unico ancora attivo l'Italia
Dire che sono nuclearista c'è una parola che però non è mai stata nominata
Le scorie da liberale critico vorrei ricordare che
Questo è un problema
Che anche la Francia che all'avanguardia non ancora del tutto risolto per la
Lo stoccaggio a lungo termine
Adesso passo invece l'argomento che mi interessa di più partendo dall'intervento di Gianna Roli cioè il problema demografico per arrivare alla ricerca
Il legame fra i due è una statistica
Ben nota che pare che in meno del ben più del cinquanta per cento delle case per gli italiani entra meno di un libro all'anno
Se guardiamo il problema demografico semplicemente in termini di numeri
Perdiamo di vista il fatto che
Quello che è utile anche per arrivare poi a creare una società di un certo livello culturale da cui possa uscire anche
La classe dei ricercatori e di
E la classe dirigente
E il problema sta nel fatto che molto spesso chi ha una certa cultura non fa figli
Cioè il problema forse non è più la trasmissione del genere degli italiani ma interni Dawkins la trasmissione del Mehmet
Cioè
Esistono persone che hanno una cultura che more con loro perché non la trasmettono I figli perché
Lo Stato non li mette in condizioni di fare anche questo perché devono farla carriera devono fare ricerca io dalla mia esperienza dei miei amici di liceo quello che era la natalità
Di questa classe è stata ancora più bassa di quella media nazionale
Cioè io sono come liberale favorevole alla mobilità sociale però nella realtà dei fatti
Da una famiglia in cui entra a meno di un libro all'anno che probabilità diamo che esca qualcuno che vuole andare a fare il ricercatore probabilmente uscirà qualcuno che
Vuole andare a fare il piastrellista quattordici anni per andare in discoteca e comparsi motorino
Questa è una un argomento ecco voi lanciare a tutti
Grazie dell'attenzione
Grazie l'altra domanda poi rispondiamo pari alle
Riteniamo lettura
Sì buongiorno sono Paolo rasserena
E dunque volevo appunto tornare anch'io sul discorso del nucleare con una esortazione diciamo qualche invito un modesto chiaramente
L'esortazione è quella di prendere impugno questa battaglia perché una battaglia strategica in questo momento soprattutto alla battaglia che può che può condurre un
Picco una piccola forza cioè io credo che le battaglie impopolari
E quelle che non danno risultati immediati normalmente non attirano i partiti di massa quindi sono proprio
E nel ruolo delle piccole forze quali possono essere quelle liberaldemocratiche quelle repubblicane
Di farsi promotori di questa battaglia
Sul referendum il referendum in effetti a come diceva prima signor Damioli cioè il referendum a dato i comuni una un potere forte cioè quello di impedire la locazione delle centrali però è anche vero che questo referendum che ci fu nell'ottanta sette pane punto sette è stato disatteso
Cioè il punto che diceva che diceva che l'Italia non avrebbe dovuto nemmeno investire all'estero nelle centrali europee in realtà è stato sonoramente disattendono investiamo in Cecoslovacchia investiamo in Francia quindi
Quindi è un discorso tutto sommato su cui non dico che si possa
Bissare però sì si può c'è spazio certamente per per
Per bypassare la questione in un modo in particolare cioè se il problema è quello che le comunità locali possono
Porre il veto allora esiste come dire la tecnica p.b.
Cioè il please in my backyard perché l'esatto contrario del Mib e cioè
Entrare in contatto con me ciò il Governo deve diciamo entrare in simbiosi con quei Comuni che possono essere disponibile a partecipare anche i risultati economici di un'operazione di allocazione delle centrali
Concordando quindi le modalità alle eventuali le eventuali appunto opportunità di sviluppo che questa cosa può portare ed è chiaramente un approccio che può o
Favorire lo sviluppo economico di certi centri quindi
Non diamo per scontato che i comuni che la cosa diventa impossibile per i Comuni si si già sappiamo
Esatto cioè ci possono essere dei Comuni che sono fortemente interessati a questo perché c'è tutto un indotto che poi si sviluppa attorno alle centrali nucleari l'ultima cosa che volevo dire
Come poter proporre una battaglia politica di questo tipo essendo appunto la battaglia impopolare
Probabilmente ci sono due punti su cui la gente può cominciare ad essere realmente sensibile su questo discorso uno è quello economico quindi
Puntare molto sulla campagna che faccia comprendere realmente quale l'entità del risparmio
E dei costi minori che una battaglia di questo tipo può produrre ne paghiamo credo mi sbaglio di poco ma credo il cinquanta per cento in più della media europea l'energia e il settanta per cento in più della Francia
Ecco quindi
Puntare molto sulla tasca perché è la questione su cui il cittadino e sensibile
E non si rende conto diciamo di quanto anche perché poi lo Stato che in parte si accolla l'extra costo quindi voglio dire fa rendere molto chiara quale la la dinamica dei costi del dell'energia che stiamo sostenendo adesso
La seconda è quella dell'immediatezza del del della proposta cioè uno dice ma il nucleare sarà pronto tra dieci anni no allora ci sono due centrali quella di Trino vedica Urso che possono essere
Diciamo riconvertite in tempi più brevi quindi
Io non sono un tecnico quindi posso anche sbagliarmi però credo che la partire da lì
Posso in un certo senso cominciare a ad abbattere il muro a dire c'era già una soluzione più vicina cominciamo da lì
E poi sfatiamo diciamo la questione grazie
Grazie moltissimo io a aderisco lei ha già fondato un partito e mi scrivono perché effettivamente no sordo bellissime proposta questa un comma sparse
Nasca da qui presentato cioè di
Simbolico concorso nazionale chi la vuole sta centrale perché ne
In Francia fanno a gara
C'è un concorso nazionale tutti la vogliono e la seconda cosa molto interessante la pongo anche a chi scrive sui giornali se invece di fare un ragionamento su quanto ammettiamo di avere la bacchetta magica deve la centrale x francese qua
Allora fare un ricalcolo di beni di consumo molto vicini alle persone
Quanto costerebbe se invece di vere l'energia in un certo modo in Italia labilissimo grazie a una centrale nucleare
Perché secondo me questi sono i messaggi che colpiscono immediatamente l'immaginario delle persone cioè fare una grande Paggin giornale con le tabelle
Di quanto mi costa questo
Esatte un attimo ecco un attimo Tomaini è un ingenuamente avere
Se
Assente motorini fanno diossina quantum legge ecco
E scusami
è un fatto di libertà non di denaro quello che può fare no no quelle persone erano anzi erano è reale rendere unitaria amministrativo
Gandhi pennarelli alla Francia la gente ha ragione il portafoglio giù e
Perché la gente
E assai più liberale chi la governa
Caiati alle conclusioni scagliati
In ogni cinque minuti poi interrompiamo pensiamo puntualissimi alle due e un quarto riprendiamo in modo molto finalizzato pubblico e poi magari ci crediamo noi una mezz'oretta per desumere alcuni punti e basta
Io due due punti uno
Sì in effetti da che epoca
Uno il discorso del cosiddetto tradimento dei chierici che è stato fatto e io ho sempre avuto una mi sono sempre posto la domanda come mai né Meridiani non c'è Berto
Che uno degli autori più più forti e Neva collane Meridiani non cessi poiché si è capito che era una persona che non aveva idee completo
Verso la cultura con dominante ma in senso opposto e che non meno è riuscito queste quindi non c'era stato quel consenso
Però direi primo risultato positivo che io credo che ci sia di quell'ordine degli avvenimenti politici degli ultimi anni tutti e due grammi che
Non
Non ce la sentiamo di più di riconoscere o di farci imporre una un'egemonia culturale e morale
Come ci siamo fatti imporre per tanti anni mi sembra che
Che generalizzato il concetto di armata Brancaleone e qui
Il secondo punto riguarda più strettamente il quello che è stato detto a proposito del nucleare guardami non abbiamo avuto due anni drammatici per per l'Italia
Inosservati che sono il sei biennio sessantadue sessantatré in cui successe un po'di tutto
Ci fu uno scandalo giudiziario lire all'Istituto superiore di sanità Maureen ma Mori virgolette Mattei
Ippolito passa un sacco di guai e da lì ci fu il primo arresto nucleare perché Nora ma mi interessa al nucleare come eravamo interessamento Elettronica dei computer portatili e
Poi fu venduta all'Olivetti
E ci fu la nazionalizzazione dell'energia elettrica in mister nelle mani dei dei deve del consiglio d'amministrazione nominato dei politici prescelta delle fonti primarie
Quindi il fatto la scelta delle fonti primarie dell'Italia dipendeva strettamente da quello che succedeva nel consiglio d'amministrazione nominato dei vari partiti quindi
A questo punto
E poi andiamo al referendum il referendum ma io ricordo io facevo e c'era Carlo Bernardini a Felice Ippolito ebbene usavano mail come galoppino questo con l'Espresso mi ricordo con mia grande soddisfazione e me ne disse deve viste di tutti i colori e tutti e tre i
Io ero io garzone di bottega mi sentivo onorato della compagnia
Perché c'era un una lotta aveva ai filo cosiddetti filo nucleare
Io ricordo che Aspesi e c'erano i vari partiti
Che erano pronti creare antinucleari il quelli di maggioranza diciamo stiamo parlando di centrosinistra per capirsi
E però di colpo il Partito Comunista cambio
Cambia atteggiamento e qualche maligno certamente a torto collega questo cambiamento col fatto che che si
E stabili di fare il gasdotto siberiana
Perché c'era un gasdotto algerino ma
Si previdero gasdotto Siberia
E Siberia aveva qualche insomma così nell'aria intorno a
A quelli che mancavano c'era qualche cosa
Quindi
Non è questione solo di opinione pubblica per l'opinione pubblica la fanno le televisioni lo fanno i giornali la fanno e molte volte la fanno in un certo modo qualche volta
Siccome la pubblicità
Viene da qualche parte non è così ovvio che si possa fare un movimento s'forte
Se questo contrasta troppo con troppi il troppo istituzione situazioni precostituite questo
Perché io vivi fare così letteralmente
Dalla sera alla mattina
Grazie moltissimo molto molto interessante questo punto su questo io chiederei le nostre amici di intervenire magari dopo ragion quarto se per loro va bene riprendiamo puntualissimi la discussione di un quarto
Grazie
Allora riprendiamo
Lavori al pomeriggio rinunciarono che io ricordi tre interventi
Sono le due Mezzani abbastanza puntuali direi che utilizziamo mezzora per il dibattito e poi noi possiamo un attimo tirare conclusioni tra noi e quindi
Prego chi è che comincia
Venga non seppure vanno faccio parlare da qui
Anch'
Sono nato il Comune Lini dice Serena nel breve faceva strade Partito Repubblicano io non non ho la pretesa di portare un contributo
A questo convegno contributi di carattere scientifico perché non ne ho
Non posso paragonarmi ai presenti voglio solamente fare un invito raccogliendo
Una considerazione fatte questa mattina da alcuni di voi soprattutto dal professor la plastica
Qui è stato detto
Che di questi convegni negli ultimi cinque anni si sono fatti tanti ma non ha lasciato un segno
Fatico un genio tangibile nella società tanto meno del mondo politico ora siccome
Questo convegno agire
è stata presa tavolo tondo è stata organizzata da un partito politico questo la realtà
è un invito che faccio
Al
Partiamo un partito che ha la possibilità
Di essere presente nel quadro politico nazionale
Di farsi carico di dare delle soluzioni concrete a quanto è stato qui detto
Soprattutto
Io
Vecchie partite da questo
Da questo tavolo rotonda sono emersi
Alcuni problemi di cui il principale secondo me e il sul quale si può intervenire sicuramente in termini concreti subito e quello del nucleare
E proprio nucleare e non è
Angelo ce ne parla tanto vorrei dire che
Quando si è fatto il referendum nel
Ottantotto se non sbaglio
La successi fatti il referendum
Il venticinque ventisei per cento dalla popolazione ha votato per il nucleare non contro e se pensiamo che
La battaglia per il nucleare allora fu condotta solo due partiti il Partito Repubblicano e il Partito Liberale vuol dire che questo partito tutte le carte in regola per poter intervenire su questo
Si tratta solamente di vedere chiedo quali sono possono essere gli strumenti
Per rintervenire
Perché chiaro se fossimo i diversi io Berlusconi
Avremo a disposizione tutta la stampa tutte le tratte dal
Poter porre il problema noi abbiamo certamente delle difficoltà che vanno superate vorrei sapere ma non non credo sia questa la sede
Per avere una risposta
Se
Quale molti Maso utilizzare perché è chiaro che possiamo riservarci nostro pochi parlamentari
Di fare una proposta di legge o l'abolizione ma la cosa migliore secondo me e di farsi promotori di un referendum come è stato fatto per abolire il nucleare
Non so se dal punto di vista legislativo queste possibile se si può abolire un referendum con un altro referendum però credo che questa sia
La strada migliore la più
Praticabile era
Più serie per farsi vedere e capire dal Paese
Grazie
Un'altra adesso enti se
C'è
Sulla faida ascoltarvi
Altrimenti
Non si passa sicuramente
No direi che dopo il referendum sulla legge quaranta non passerà mai più nessun referendum perché la strategia migliore in un mondo postmoderno di pochi votanti è sicuramente l'astensione quindi
No non c'erano già una legge non c'è senz'altro
No no è la stessa tanta Guarnieri
Nel calcio
Grazie
Sono state Gioppo accordi Trieste presidente del Consiglio comunale e membro della direzione
Nazionale del Partito repubblicano
Volevo fare alcune alcune puntualizzazioni
O meglio due domande
Per quanto riguarda sia in il nucleare che per quanto che
L'impiego del gas e l'impianto delle gasiere o IACP attori meglio
Noi veniamo da patologo sul timore commento per quanto riguarda
Il G otto in e mi pare che il nostro esperto in questa materia posso battaglia abbia espresso
Più volte contrarietà a questa installazione mentre invece il punto di vista che abbiamo acquisito a Trieste pur essendo contrario acché sia il siano le
Le le scelte per e periferiche a determinare argomenti che invece dovrebbe dovrebbero essere a carico del Governo è nazionale perché nessuno vuole le
Discariche nessuno vuole le le
Il viottolo nessuno può ogni Ente Parco praticamente nessuno può stare vicino alle centrali nucleari e così per paura tali che
E dicevo comunque
I motivi della contrarietà del deflusso battaglia agli agli agricoltori che
Che rappresentano per le per le aree di insediamento importante ma è a vantaggio
Economico immagino anche delle centraliniste nucleari come ma a parte sul sull'IVA sull'ICI ma anche su
Corrispettivi di di bonifica di aree eccetera eccetera come nel caso di e Trieste
Poi per quanto riguarda invece il nucleare
Da individuare IP di tempi reali di di costruzione di possibili nuove ce le centrali
In modi della
Collocazione all'interno del tessuto
Economico del riprendendo il Paese o perlomeno se fossero di iniziativa pubblica come credo in inevitabile
I i modi di essi situazione all'interno dello Stato nel in che Regioni e con quali criteri interni
Un'ultima quindi DTT i tempi di alterato attuazione e poi come visione del resto i diritti dei colleghi ombre Morelli mi
Da da dove possiamo ora ricominciare
Si leghi si regge sul sui giornali che
Ci sarebbero uno un'opinione pubblica
Favorevole al ad oltre il cinquanta per cento mi pare indagini di Panorama L'Espresso o da ambedue
Individuano questo quindi sarebbe importante trovare un punto di partenza il più condiviso possibile che potrebbe essere si potrebbe fare riferimento o allo schieramento alcuni il partito oggi
Oggi a appartiene
Grossomodo purtroppo autonomia quello delle case del libertà oppure mi in un altro modo essendo credo una tematica largamente condivisa si possono i treni le tre tematiche che che vuole sentire
Una risposta grazie
Altissima lei Enza ci fosse
Ecco una domanda
Ora anche una
Umbra commenta
Mi chiamo Orlando solo del Partito repubblicano io faccio quattro flash sarò brevissimo e perché Spadolini diceva che
L'audience ed inversamente proporzionale alla alla lunghezza delle dell'intervento
Allora
Grimes limitata prego però lui non si limita
Avremmo a luglio poteva
Poteva permetterselo perché abbandonando vera banale come lo sono io prima
In questo Paese non si fa un elettrodotto di trenta chilometri tra la Lucania e la Puglia che doveva doveva collegato ai
Due circuito CNL nel caso in cui uno andasse imprecava otto e quindi poter curare non si è fatto cioè si sono opposti ma non si è fatto secondo
In questo Paese
Non si fanno gli e va a Porto gli evaporatori di GPL che io con quarant'anni di ma maggiormente e una cultura prettamente chimico perché sono un ingegnere chimico non ho ancora capito dove l'impatto ambientale
Cioè il termine le evaporatori è una cosa che scalda il non turbo
Non esce niente e va a come incasso vapori condotte
Terzo in questo Paese nel sud
E io valdostano sono sente la scritti crediti sono Obiettivo nel sud non si fanno gli inceneritori
Che non lo chiamo non con una parola molto brevi Vella termovalorizzatori sono incerte Egitto
E qua non c'è problema di
Energia alternativa che possa
Non fare più i rifiuti
Io con un presidente di provincia del della mia Regione io sono pugliese
Mi sono sentito dire che se si faccia vignelli a Torino
Ultimo
Nel sud non si fanno le centrali termoelettriche a gas
Che come impatto ambientale hanno solo il C o due tra Parenzo il mio personale personale idea Luciana degli idrocarburi un delitto
Il Padreterno ci ha messo centinaia di milioni hanno per metterli insieme
E noi li bruciamo così forte carta straccia
E arrivo alla proposta domanda
Voi come pensate che si possa fare e mi aveva anticipato
Il professor Battaglia come pensate che esso possa fare un referendum se prima non si spiega alla nazione Zilli Valle culturalmente
Come si fa non riesce sicuramente tra parentesi confidavo al mio tale predecessore che è intervenuto prima dei questa mattina
Confidavo che io cinque anni fa ho messo sull'università della terza età in un paese della Brianza dopo io qui
Io non insegniamo mi delimitava intervenivo quanto quanto qualche professore mancava allora dicevo ci dice qualcosa
Io ho spiegato a gente che non c'erano anche la quinta elementare la reazione del nucleare che è più banale se la reazione chimica
Di tutti quanti hanno letto
Se avessimo saputo
Allora la proposta che dovrebbe uscire da questo convegno e che prima di
Pensare ai referenti e e altro
Si deve levare culturalmente questo Paese perché se no non ci capiranno ma
Paese che fa sedere all'ultimo scandalo del
Del Paese gente che ci voglia lasciare nell'ignoranza diceva prima Astaldi per vent'anni
Parenzo quanto di più quanti anni ci vorranno per fargli capire il nucleare a uno che ci ha messo vent'anni convertirsi da Stalin alla democrazia
Che
Ha messo in cui sugli scanni chiedono siedono i Pecoraro Scanio
I Diliberto questa gente qua quindi
Con quelli per cui ci sono o meno perché io ricordo una frase
Io
Vi ricordo una frase di
Diliberto che ha detto un politico attenzione politico io non ho avversario nemici questo se viene accomandita ci e statale
Finito grazie
Il modello l'altra
Proprio andare un ulteriore contributo al sud Reggio Calabria soffriamo la selezione va oltre quarant'anni
E siamo
Con trent'anni di ritardo
Per completare la diga sul menta l'ingegnere viziosa qualcosa trent'anni di ritardo perché la diga sul mentre secondo gli ambientalisti deturpa il che il territorio
E noi ci abbiamo in città subiamo La sette da trent'anni a questa parte
Quindi è chiaro
Che
E rispetto a certe situazioni io credo
Che veramente la prima proposta da fare
Alla classe politica del nostro Paese alla classe dirigente
Che il primo investimento da fare in questo Paese prioritario è quella di investire né scuola università formazione dopodiché viene tutto il resto per essere in linea con l'intervento e lo facevo questa mattina
Grazie
Grazie moltissimo
Mi pare che siamo finiti a forse le domande io chiedo intanto ai relatori esse
Pur con i loro vuole aggiungere qualcosa in chiusura voglia riprendere un punto
No mi pare insieme
Ecco allora che anche se
Pochi dalla presenza alberghi Gamberale appunto proprio l'insieme
Ma quello che è stata detta è correttissimo però io vorrei ricordare una cosa che se
Noi aspettiamo i tempi bella miglioramento culturale del Paese e ovviamente dobbiamo cominciare a dei bambini perché gli atti
Quindi stiamo anche prenderci più il tempo di far niente perché il problema
E da quello che ci ha detto nostro battaglia quello che è un po'detto io perché ne abbiamo parlato dei lo sta facendo Stecchini qui rischiamo che Paese vada la bancarotta totale allora
E io interessati meccanismi molecolare del controllo nei sistemi biologici
Quando c'è un cambiamento il controllo non avviene sul punto iniziale mantiene se tutta una serie di punti in modo da portare il più rapidamente possibile il sistema alla nuova condizione
Rispetto a lavorare solo su un punto anche se razionalmente avrebbe un suo significato però
E è sbagliato perché non cita il tempo di risposta adeguato alla sfida che viene data per cui
E aveva cominciato mio intervento dicendo bisognerà
Cioè il sistema è complessa e non lineare
Bisogna tener conto di queste e intervenire ove è possibile fare
Parecchi punti non dico a tutti perché è possibile non certo non cioè non si può dire cominciamo dalla scuola e lo è l'industria lasciamo andare e allora vogliamo fare investire
E Venture capitali in Italia detassiamo il capital viene quindi al contrario di quello che si sta dicendo adesso il capital gain ricavata le industrie hi-tech danese completamente detassato perché nessuno si chiaramente
A investire i suoi soldi
Col tutti i rischi che ci sono e con i costi e di infrastruttura che noi abbiamo a che gli altri Paesi non hanno
Se non c'è alcun vantaggio
L'Irlanda l'ha fatto tagliando fra land le tasse sono industrie noi almeno dovremmo farla tagliando completamente e tasse sul capital gain andrebbe cercato età allora forse qualcuna vere investire in Italia
Grazie moltissimo Franco Battaglia prego
Domande che sono stati quasi tutto sulla faccenda dei veri che si o
Non è che io sono
Contrario rivisitato di per sé rigassificatore nel mondo ce ne sono osservo che il in
Soprattutto in Giappone nei
In tutti gli Stati Uniti ce ne sono quattro
Questo è un dato importante perché fa capire che cosa significa in Italia che in Italia vogliamo mettere riso proposti mettere dodici
Il Po da non metto in dubbio che l'impianto di rigassificazione opzione abbia
Una ricaduta positiva sul
Posso è una ricaduta positiva sul luogo dove viene installato per la semplice ragione che quel luogo del fatto di averlo quell'ente in cui il per per per fatti ospitali accettando espletare quell'impianto avrà evidentemente dei compensi del la Libia dal Governo centrale
Ma il il punto è un altro noi in Italia siamo fortemente dipendenti dal gas
Quindi la politica inerme politica energetica nazionale vorrebbe che
Si riducesse questa dipendenza quindi quindi avere i rigassificatori è inopportuno
Poi è inutile perché non ci avviamo verso un consumo di gas verso i cento miliardi metro cubo l'anno
Lo riterrei un rigassificatori un alone può movimentare cinque sei purché ci sia una Risiko riferì che che ogni un giorno sì e un giorno vadano a
Ad alimentarlo
Quindi
è una piccolissima percentuale poi sono pericolosi sono successi disastri non dico che non comma con morti
Ex molto più gravi
Del dell'incidente di Chernobyl e che ha bloccato invece tutto quindi se uno vuol fare un attimo uno la tara le cose dovrebbe dire
Sebbene sia dice no al nucleare dovrebbe dire no rivelare arriva rigassificatori dieci volte e poi sono anche antieconomici un impianto di gassificazione posti quanto
Due reattori nucleari probabilmente si potrebbe generare
La stessa Energia eletti per i due reattori nucleari dal tutto quel movimento di gas
Però
Quel torniamo alla appunto prima di di prima dobbiamo o ridurre no la nostra forte dipendenza dal gas che significa anche forte dipendenza da Paesi poco affidabili
Per quanto riguarda il discorso del del come si può avviare un nucleare è necessario che ci sia
Ne sotto la consapevolezza della gravità del problema da parte di tutte le forze politiche destra e sinistra con esclusione quel fisiologica
Di quelli che sono puri e duri Roberti Rifondazione Comunisti hanno deciso di essere di di Adro di sposare quella dopo quella il no al nucleare comunque in ogni caso io penso che da da ambo le parti ci sono posizioni favorevoli
C'è attualmente depositata intervenendo in Commissione
Per attività produttive al parlamentari una proposta di legge di Alleanza Nazionale firmata da un gruppo di una ventina di
Di deputati c'è anche la la firma di di Roberto Tortoli
So che Forza Italia e si sta avviando a a preparare una sua proposta di legge
Forse la cosa migliore sarebbe che
Se ne fosse una unica non dico da tutte e due le parti ma comunque almeno da una parte
E poi un'altra un'altra un'ultima osservazione la vorrei fare sulla interpella il referendum realtà non abolito il nucleare
Non non non avremo bisogno di fare nessun referendum per avviare un reattore nucleare potremo avviare domani se il Parlamento dice sì sì per
Tant'è vero che quando
Ci fu quel referendum che non poteva essere no al nucleare
Fu
Risvegli stabilito una moratoria cinque anni cinque anni son passati da quindici quindi
E invece
Poi c'è il problema del consenso dell'opinione pubblica e da questo lato da un lato attraverso l'informazione questo sicuramente
Napoli informazione diffusa alla gente però abbiamo un problema più grave secondo me
Il problema è che noi in Italia en questo mio parere personale non abbiamo casi di una classe dirigente adeguata
Allora io non so se voi vi ricordate quando il presidente dell'ENEL disse signori qui
Quest'inverno potremmo stare al freddo perché manca il gas non so se vi ricordate conti disse questo no abbiamo un problema grave
Ma quali sono state le reazioni innanzitutto la festa stessa affermazione di conti
Il dilemma scusi signor Blair amministratore delegato dell'ENEL ma l'ENEL per mesi ci ha assillato compagine nate intere di reclama sul giornale alle televisioni alla radio il sui sui settimanali del suo impegno sulle energie rinnovabili
Scusate siamo quindi cosa mi viene a raccontare le che sia cosa mi viene a dire che siamo che siamo nei guai questo loro
Bersani dice sì Conti ha ragione siamo nei guai scusa Bersani ma il tuo consulente per la regia e o non è un professore di letteratura e i di letteratura italiani in pensione
Da sempre
Poi ci fu
La la Marcegaglia a conti ha ragione vicepreside di Confindustria Marcegaglia vuole fare denaro col fotovoltaico
Poi non vi sarà conta il meccanismo con cui io lo stato di fatto trasferisce soldi nostri alle banche col fotovoltaico ma questa è un'altra storia
Poi ci fu uno dei sì e uno di un sindacato muro con un non so quale sindacato ovunque che disse essi noi stiamo pagando
Il prezzo
Di aver detto no al nucleare ed e di stare a investire su queste energie rinnovabili che sono inutili ma necessarie
Ma Dio buono sistemi dicendo che sono inutile perché sei perché devi aggiungere che sono necessarie sono inutile vanno proibite
O no
No e politiche chi altri c'era il Governo scusate perché io insegnavo poco fa nomi del
L'unico che visse
Con concludo l'unico a no poi ci fu Realacci che disse no perché bisogna fare ma come fate parlare Realacci
C'era invece quello che ha chiesto
Corresponsabile di questi docenti e lo fate parlare gli devo dire che stai zitto comunque cosa disse no perché non voglio fare come la come ha fatto la California
La California per quello che ha fatto e lo Stato americano che ha subito i più grossi disastrosi blackout della storia americana proprio perché ha fatto quello che vorrebbe fare Realacci Italia
L'unico che ha detto una cosa è giusta è stato Pecoraro Scanio il quale ha detto
Il
Conti sta facendo te puro terrorismo non è vero che siamo a rischio di blackout e c'era ragione perché non siamo rischi di blackout il Paese sta
Sopporto soffrendo oggi blackout la scorsa estate ci sono stati dei CATA rischio
A macchine o parte del Paese
Forse qualcuno li ha subiti ma c'è chi li ha subiti quindi Pecoraro Scanio che la ragione non sia mariti degli altri Brigato sono una realtà nel nostro Paese
Grazie Franco un attimo anche agli altri
Venticinque favorevole cambiamento
Mi
Non
Ci sono con l'utilizzo
E no e quando queste guaio già
Sovreco emarginare il primo anche
Dice chi
Pizzo
Sono
Ora
A
Cd
Io
Tengo a
Rosso
Oggi
è un uomo che viene allorquando
Tutto lo si doveva tener fuori flash brevissimo per
Riprende la le valli legare dei magistrati sia cambiato sul sua leggo
Un premio Nobel non mi
Secondo me lui voleva dire non lo so adesso dico io quello voleva dire lui
Secondo lui non voleva dire iniquo è un problema quanto vista che ha scoperto lui ha paura la stessa mia
Che un premio Nobel intitolato soprattutto in questo Paese a sparare comunque vale
Eppure se qualcosa io ne so qualcosa e chi ha parlato adesso di trovare sa benissimo cosa sto facendo
Se tutte trovi
Un un un premio Nobel tengo chiarite Comic cioè a dire che senza venti il solare
Sempre neanche il premier Venezia se avete avvisato
Gesti premi Nobel tipi reggono i Governi detti vanno consoni
Chiuso vorrei verificare se ho capito bene noi siamo qua
Per da
Per
Dare elementi
Culturali fattibili opinioni che vengono da un libero scambio senza interessi vigente super partes che ci che ci ha dei nipotini come nello specifico e vorrebbe migliora il Paese quindi ancora non non ha rinunciato
Abbiamo due
Un bivio o ci mettiamo a dire il solare esistono AREMOL vento le le ombre le pompe eccetera o cerchiamo di
Identificare
Del dei
Principi generali e in quali attenersi
Io per esempio sarei per principio uno destabilizzazione del Paese
Tutti ci ma perché
Leggetevi per favore io non l'ha fatto falce e carrello di Caprotti
Che
Da mettere insieme la Bibbia sul comodino per chi tiene la BBC
Perché ti spiega il significato esatto di cooperativa rossa
E ti spiega L'imbalsamatore intorno
Il
Proprio imbavaglia mento la
L'incardinamento di qualsiasi forza
Anche le loro
Da tempo che devo fare capriole pure loro parole fanno con il tappeto
Abbiamo
è diverso
Allora
Io son convinto che non ci troviamo in un momento in cui bisogna ricucitura Rail Paese ammesso che lo sia stato è stato colto fino a un certo punto poi c'è stata
Un mezzo black-out
Liberalizzare le normative
La proliferati insanabile che dovrebbe significare
Sospensione degli aiuti a chi non fa l'inceneritore cioè la Campania vuole vivere in mezzo alla spazzatura per qualche motivo che molti chiamano camorra molti viviamo in un altro modo
Va beh lascia di fare noi da più fonti ecco bisogna qui bisogna arrivare a
Decidere qualcosa allora
Sbucherà
Per rilanciare l'unica leva rimasta che quella delle ricerche erogati proprio farei un
Mi
Una pagina di cose da fare poi dista Grechi
è chiaro problema emerge il problema numero uno però ne vengono altri io ad esempio son convinto che
Fra quattro cinque anni si si parla si parlerà molto di welfare di ripartizione di anzianità di
Malattie degenerative fa sapere che succede
Quindi se
Vogliamo fare i corsi il Partito Repubblicano comunque questi insieme di persone ci porta qui vuole fare da mosca cocchiera e conviene guardare un attimo
Do quindi la proposta mia e
Non parliamo più
Sole
Qui
Sappiamo benissimo che
L'energia è un problema io son convinto che sia un problema difficilmente risolutive
Prima si parte sempre presupposto i problemi siano punti di solubili si annessione volontà
Questo
Non so quanto sia disponibile
Anche con il con le centrali deve nucleari del tipo prima che le fa in un Paese come otto un che di rendimenti in condizioni farà centrale in
Due anni com'è normale logico due tre perché
Non ventisette
Quindi propongo al nostro coordinatore
Del quale abbiamo apprezzato tutti vada la
La concretezza
Vediamo se possiamo per un'ora tirar fuori delle cose in modo da fare un documento che la gente leggendoli ovvio ancora questo sole
Se ok saremo sufficientemente due
Già darò neutrale generale
Trenta secondi però sì
Audizione silenzio non mi scusi
Francamente nella
Radio recarsi al terzo anche
Allora io vorrei dare un suggerimento e cioè
Credo che la cosa più importante è stato pubblicato ultimamente un libro in Inghilterra che ha avuto un gran successo internazionale l'andata anche
E al telegiornale le cose vere false nove tipo il Pollicino dicevo voleva dire per noi tutti si pensa morti invece è contraria e altre cose
In Italia ci state vent'anni di disinformazione da queste tavole dovrebbero uscire le bugie inconfutabili chiede non è che anche
Che la gente comune conoscere
Almeno nell'Ente seguendo credo che sia la
Questa è l'elenco
Generale
Volevo iscrivetevi a Galileo due mila uno
Guardi Galileo per non sul
Sossi no quella sarà l'evento e dire che questo non è un contributo a un documento unitario dovrebbe essere per definizione
Un contributo omogeneo cioè che prenda tutto quello di cui abbiamo parlato
Per esempio voglio dire il problema dell'energia che è fondamentale
La si può risolvere benissimo basta che continuiamo dal punto vista demografico non farmacie figli perché la necessità di sessanta mila italiani che adesso si alimenta di quaranta milioni varianza risolto il problema
Quindi fondamentalmente visto la tavola visto il
Panel di persone che da questo signore che è chiaramente a una serie di professionalità indiscusse
Per me documento dovrebbe essere omogenei esser tutto collegato in maniera tale che non è che non risulti come viene detto ecco quelli dell'energia o quelli della
Riproduzione se si riesce a mettere assieme questo secondo me è già stato fatto è già stato raggiunto il gol
Deluso e molto giù energia universitaria e spero anche da un'idea di enucleare i valori perché lei valori quelli scendi vari settori fa vedere come
Permetta l'approccio unificato che è la base del documento senza altro
Allora innanzitutto io volevo ringraziare che ci ospita e quindi legno cioè la Costituente insomma
Grazie anche a poter repubblicana a queste giornate indico silente poi volevo ringraziare chi ha partecipato a questa tavola rotonda che si intitolata bioetica ricerca Ambiente ed Energia
E cioè gli Alberghina Franco Battaglia Luciano Caglioti Gianluca cara Laroni già Laroni Roberto Gradnik
Michele la Placa Gianni pizza Carlo Ventura volevo anche mandare un saluto al professor Ricci che non ha potuto raggiungersi ma che è stato un pilastro senz'altro della giornata
Volevo anch'io fare mi spiace non sia grammi anche una tirata d'orecchie l'industria in un altro senso
E cioè così come costa fare politica costa anche fare buona comunicazione su questi temi io non credo che sia un problema di alfabetizzazione in modo diretto si è visto che i no per esempio con gli OGM
Più si ben sapeva più la gente ne ha paura quindi cioè la fase comunque che all'aumentarle dell'alfabetizzazione aumenta la diffidenza quindi non è così lineare il rapporto tra
Formazione divulgazione e comunicazione
E
Accettazione sociale diciamo dell'INPS dell'innovazione tecnologica nelle nuove scienze o comunque delle applicazioni dicono sì da parlare oggi pur tuttavia ecco questa è anche un appello all'ordine industria perché
Lì anche l'industria presente il nostro Paese partecipi anche a quest'opera di
Chiamiamo l'alfabetizzazione o comunicazione verso il pubblico grazie