Balcani: processi di ricostruzione e prospettive di convivenza interetnica

Inviterei i relatori apprendere
E gli eredi iniziare e muore Mondino in viaggio quando arriva lo vediamo
Un grazie innanzitutto pacchia collaborato a questa iniziativa
E un grazie agli ospiti
Ai relatori
E a chi ha contribuito in modo anche fattivo alla nascita di questo centro riferisco in modo particolare
Alla Fondazione Monte dei Paschi
Una parola su su questo centro
Non è questa una commemorazione però un ricordo Ettore
Il centro di documentazione solidarietà tra i popoli del Mediterraneo è stato voluto fortemente da un consigliere comunale nostro amico e compagno
Morto prematuramente che ha praticamente ottenuto dal sindaco civili un impegno alla realizzazione dei tre soci
Perché centro di documentazione perché l'importanza della documentazione dell'informazione e della conoscenza
E determinante in un Paese democratico
Non abbiamo dei vicini di casa di cui ignoriamo quasi tutto miglioriamo le realtà sociali politiche spesso abbiamo un'informazione filtrata e il più delle volte anche parziale
Il centro si propone di a vere delle informazioni di raccogliere informazioni
Dei nostri vicini di casa
Cercando di avere più punti di vista difatti questa iniziativa ha chiamati ha convocato protagonisti diretti
Di queste realtà
Attori prima pagina in prima fila
Sui luoghi e sulle realtà che manderemo ad analizzare e ognuno ci racconterà il proprio punto di vista di quella realtà che ha vissuto direttamente
E questo perché il è importante
La conoscenza per poter poi sceglie
Per poter decidere e soprattutto per poter capire
La collaborazione la solidarietà
Presso la solidarietà è indispensabile ormai se vogliamo uscire dalla barbarie
La solidarietà è la coesione tra i popoli tra le etnie tra le persone se non c'è solidarietà c'è Barbara e lo stiamo vedendo tutti i giorni
La solidarietà non si esaurisce in un intervento temporaneo
Una tantum
è una contraddizione in termini solidarietà vuol dire essere Collins essere uniti essere partecipi
Dei destini dei sentimenti delle problematiche degli altri
Se i popoli diventeranno solidali si andrà verso una civiltà sale popoli come oggi continuano a essere in contrapposizione io come usa dire qualcuno in concorrenza non solidale
Che la barbarie che vince
E lo stiamo purtroppo constatare
Quindi noi abbiamo dato vita a questo centro rispettando l'impegno preso
Nei riguardi di compagna ricordarle lanciati
Ci si è impegnato il Comune ci si è impegnati cioè si è impegnata Società Civile cosiddetta di Siena attraverso le varie organizzazioni che hanno aderito alla Consulta
Ci si è impegnato a ci sono impegnate tutte le realtà che su questo tema sono sensibili mi fa piacere di avere anche tra di noi il responsabile nazionale dell'UDC effetto toscani
Che con questa sua presenza testimonia anche l'impegno di dice su questi temi che penso sia abbastanza superfluo ribadire che sono noti a tutti
Io ora non la faccio lunga perché siamo già un pochettino ritardo sulla scaletta e mentre ringrazio ancora una volta
Chi ha contribuito a questa questa l'iniziativa
In particolare Cosimo su l'ha detto lo faccio no un un grazie perché hai lavorato veramente bene e tanto
Che io ora darei la parola ceto ripresento prima
Abbiamo due grigio seppi ieri c'è ecco sì
Che è docente di Storia dei pesi slavi dell'Università di Trieste
Quindi abbiamo una diciamo una visione diciamo informate e culturalmente molto s'molto seria di quella che la situazione di questi Paesi io spero ci dia un quadro abbastanza chiaro e che possibilmente completo della della è la storia di questi Paesi perché poi ognuno è conseguenza della sua storia quindi una una panoramica su questa realtà molto importante sempre per capire
Poiché avremo una un una registrazione di un'intervista fatta ad Adriano Sofri
Adriano Sofri ha lavorato ed era corrispondente da Sarajevo de L'Unità negli anni del conflitto
Il conflitto è stata una fase molto critica anche da parte nostrani nel senso che molti di noi hanno avuto molto da ridire
Su quell'intervento per cui fa piacere sentire io non ho ancora sentito speriamo
Il nome tranello rotta di in violenta rotta di collisione comunque sentire come ha vissuto quell'esperienza Adriano Sofri e come la riportavo voci alla luce anche degli sviluppi che ci sono stati poi dovrebbe arrivare Ennio Remondino che è stato lo conoscete tutti inviato RAI
Ha sempre nell'ex Jugoslavia
Poi abbiamo un'altra firma nota il redattore del manifesto Tommaso Di Francesco
Ecco
Che dirà quello che vuole ovviamente
Però ci darà anche lui una una testimonianza preziosa da no da parte di uno che poi il punto non è che le notizie le legge sulle agenzie ma aveva a ricercare alla fonte
E abbiamo un'interessante relazione di Patrizia Spada che fa parte di una piccola piccola penso piccola su eccola sì piccola organizzazione non governativa che lavora con la coi Comuni soprattutto nella cooperazione decentrata è un'esperienza a cui noi facciamo spesso riferimento
E vediamo un po'come come nella sua esperienza le problematiche che trova che ha trovate che trova tutti i giorni nel lavoro che fanno queste piccole realtà però grandi da un punto di vista di impegno
E di e di slanci
Umanitaria
Luciano Gonnella e direttore nazionale dell'uno schema un'agenzia dell'ONU
Che che
Collaborare insieme ad altri due giornalisti climi tropicali dimostra alla realizzazione di una televisioni inter etnica in in un costante questa è l'esperienza che ci sta molto incuriositi interessante perché se noi teniamo presente il lì importanza dei media
In un paese come si riesce a condizionare gli umori che attraverso i mezzi di informazione
Come si riesce a a manipolare anche l'informazione tra i cinesi poi informazione vi rendete conto che l'importanza di un televisione che lavora per la pacificazione i terreni
Per far coesistere punti vista culturale e anche pratico diversità
Etniche e diversità storica e poi ci sono anche delle delle conseguenze di storie passate che hanno il peso anche sulla realtà odierna
è un è un'esperienza molto interessante che potrebbe anche prevedere gli sviluppi di collaborazione anche per quel che ci riguarda però cose che andranno decise tutti insieme
Questi due giornalisti hanno dei nomi illeggibili ce lo ce lo diranno le interpreti comunque sono
Signori
E
Alle tredici ci sarà una pausa buffet oggi pomeriggio ci sarà la presentazione sempre che funzionino le tecniche
All'avanguardia del nostro Comune
Delle sito verde del centro che è stata un'opera abbastanza impegnativa il che speriamo si possa mani presentare alla popolazione questo questo questo sito molto interessante molto molto ben costruito
Conte che relatore sarà ovviamente Cosimo Ciampoli che è quello che ha lavorato a questa iniziativa
Ci saranno oggi pomeriggio per chi che la anche la delle relazioni perché dovrà fare delle varie organizzazioni che fanno parte della dalla Consulta del centro una pregnanza
Faranno
In un rapporto si porranno sulle loro attività propone parteciperanno a questa giornata come tre penseranno meglio è come credere a noi comunque avranno spazio prescritta gradite autogestito
E sentiremo cosa ci racconteranno le organizzazioni nostri cittadini che fanno parte della Consulta quindi io mi riservo eventualmente nel corso della della presentazione di intervenire ulteriormente
E ora io darei la parola se non ci sono
Topi d'altro tipo alle professore giunse
Chiede il se rilievi sicurezza quasi mai docente di Storia dei Paesi slavi dell'università di che
Grazie
Il compito che mi è stato assegnato non è semplice perché appunto alla mia relazione si intitola le radici dei conflitti balcanici e la via della pacificazione
E devo assolvere questo compito in venti minuti per cui e che hanno che cercherò soltanto di offrire la vostra attenzione alcuni spunti
Nella speranza che magari poi si posso discutere eventualmente anche a livello personale
Di questi problemi
Che solo ovviamente di lunga durata
Infatti quanto le popolazioni si dava per trovare il quinto sesto secolo dopo Cristo si insediarono i Balcani ovviamente non trovavo però uno spazio vuoto
Trovarono invece popolazioni che punto abitavano la penisola
E che vanno di diverso o vicine più o meno romanizzate gli antenati dei rumeni dei dei degli albanesi i greci ma trovarono soprattutto una frontiera
Che una frontiera di è storica ancora presente ad oggi sulla la Chiesa d'Oriente la Chiesa d'Occidente
Fra Bisanzio e hanno
E questa frontiera li ha condizionati in maniera decisiva perché alcuni di questi popoli si sono volti verso Bisanzio Aldo accettato il cristianesimo appunto
Di stava un po'oltre Dosso e altri invece si sono volti verso lo
Accettando allora la cultura la scrittura la mentalità di Bisanzio etimo
Ed ecco che si è formata così una spaccatura molto radicale
Ancora presente appunto come dicevo nei Balcani se uno viaggia appunto in questa regione a un certo momento si accomodi cioè che qualcosa cambi del paesaggio cambia le architetture delle chiese Tola parta dalla parte le chiese di ordini di tipo diciamo così latino e dall'altra parte invece le chiese di tipo greco
E poi non può non accorgersi e che a un certo momento spuntano anche i minareti
Perché accanto appunto a questa duplicità si è a questa duplicità si è raggiunta a partire dal trecento quattrocento una terza veneta e precisamente listino
L'Islam che è stato portato dei Balcani dai turchi con la loro conquista e che riuscito a ad ad ad a ad occupare ad estendersi in una vasta regione attraendo asse molte persone di origine nobiliare perché i nobili ovviamente per salvare le porte la propria situazione
Sì sono spesso appunto convertiti all'Islanda ma anche gente comune insomma per cui unità varietà etnica e religiosa condizionata anche dalla presenza per secoli e secoli in questo spazio di due impervie
Ostili l'uno all'altro spesso in guerra fra di loro e precisamente l'Impero ottomano e il museo
Austriaco impegnano asburgico come voi vedete due civiltà completamente diverso
Due mentalità diverse due civiltà assai lontane che appunto per quanto spende per molto tempo semmai non sono riuscite a dialogare
E è chiaro che questa questo retaggio ha lasciato un da un'impronta dato un'impronta alla regione soprattutto all'ex Jugoslavia che non è stata mai in qualche maniera superato
Nel corso dello ottocento
Su questi dati diversi ettari su questa complessità sì investa il nazionalismo di tipo moderno che da una parte e legato al pensiero romantico
Se alla pensiero occhialoni poco ha il diritto di riscoprire la propria identità di coltivare la propria lingua
Di sviluppare la propria cultura
Ti manifestarsi come soggetto politico
Accanto a questo pensiero che si è diffuso un po'dappertutto
C'è però un altro pensiero che si manifesta nella prima metà del ottocento
Cioè quello della solidarietà sa o meglio della vicinanza della parentela
Fra i popoli slavi soprattutto i popoli di un consiglio
E qui nasce appunto idea
Che sulla diciamo così parentela linguistica
Sia possibile costruire anche un realtà politica
Che la lingua la vicinanza delle lingue che questi popoli padre effettivamente la vicinanza e abbastanza notevole
Che questa vicinanza possano diventare appunto un cemento abbastanza forte per tenerli insieme Pelucco quindi John Jairo di congiungere lì in una realtà statale
Auto e nasce così appunto l'idea della jugoslava
Io vorrei sottolineare però anche proprio perché siamo qui
L'influenza dell'Italia
L'Italia con il suo al Risorgimento con una sua riunificazione a un ha avuto un da influenza estremamente forte su questi popoli soprattutto in Serbia
In quanto l'assegno di un certo momento si è sentita in certo qual modo portavoce o o interprete
Di una volontà di un riunificazione simile a quella che è stata realizzata in Italia dal Piemonte
Non a caso
Un foglio dei nazionalisti serbi pubblicato a Belgrado prima della prima guerra mondiale cioè verso il mille novecento undici dodici si chiamava Piemonte
Per sottolineano avvertono da questa ambizione di fare la stessa cosa che è stata realizzata inflittagli
Il problema però grosso era che la Serbia non era il Piemonte
Non aveva nella tradizione Moore diciamo così amministrativa politica civile culturale di Piemonte
E non aveva quella capacità ti riunire intorno asse
Popoli e nazioni pur sempre appunto molto diverse come abbiamo detto prima in Italia il Risorgimento ha avuto successo perché in Italia un cemento comune c'è
C'era in certo qual modo una coscienza nazionale italiana c'è la chiesa cattolica
Dei Balcani mancava
L'unità religiosa e mancava anche L'Unità appunto culturale per cui l'esperimento
Tentato nel mille novecentodiciotto Corbella creazione dei Regno dei serbi croati e sloveni e partito subito in maniera sbagliata
Volendo imporre a a questa realtà
Il modello Italia o anche il modello francese diciamo di uno Stato centralizzato è stato un paradosso o sbaglio fin dall'inizio si sono manifestate delle opposizioni
A
Questo tentativo soprattutto quella dei croati ma non solo quella dei croati non dobbiamo dimenticare che in questi anni siamo all'inizio degli anni Venti noi abbiamo appunto delle resistenze allarmate
Anche altrove
India Macedonia in nel Kosovo
Nel Montenegro insomma e una retta esplosiva che viene tenuta insieme soprattutto grazie alla forza dell'esercito serbo
Perché i serbi se
Mancavano di tutto
Avevano però a disposizione almeno questo avevano a disposizione un folto esercito
E chiaro che un realtà politiche di questo tipo non
Non poteva sottolinea
è infatti attraverso e passato attraverso diverse crisi piuttosto drammatiche negli anni Venti ieri trenta e del mille novecentoquarantuno quando la Jugoslavia è stata attaccata
Da dei tedeschi dell'italianità i bulgari dagli ungheresi appunto questa realtà eccolo l'attacco un castello tutti della Carta per cui abbiamo avuto appunto l'occupazione entrambi il Paese lo smembramento del Paese
Il il formarsi di ben due resistenze profondamente diverse una guerra civile estremamente sanguinosa realtà diverse in diverse regioni e badate bene il la vicenda bellica jugoslava estremamente complessa proprio perché le realtà locali devono punto assai assai diverse comunque da tutta questa vicenda da tutta questa carneficina esce come vincitore
E il maresciallo Tito
Con il suo Partito Comunista
Che si gli utenti
Di poter più reale una nuova Jugoslavia sulle basi del internazionalismo proletario
Solide basi dello slogan Fratellanza e unità dando a tutti questi soggetti politici e poi etnici una certa dignità
Non soltanto nazionale ma anche appunto istituzionale come voi sapete la Jugoslavia dopo il mille novecentoquarantacinque era uno Stato federale con ventisei Repubbliche e e due province auto
Tuttavia anche questo esperimento estremamente interessante a mio avviso e degni o di essere studiato non ha avuto successo perché mancava il presupposto
Per perché avesse successa c'è la libertà la democrazia
In una realtà così varia e così ricca com'era quello jugoslavo senza la democrazia non è possibile appunto costruire un edificio solido era possibile mantenere la pace sociale ormai metti mettiamo così la pace politica con il pugno di ferro
Cosa che Tito per anni e anni è riuscito a fare grazie anche a anche lui si è appoggiato su due soprattutto su due due forze non a parte l'esercito e dall'altra parte i servizi segreti
Quando però questo modello entrato in crisi con la scomparsa fisica di Tito consumo ecco che la crisi inevitabile una crisi che si è protratta per dieci anni ed è stato una crisi di legittimità politica ma anche naturalmente economica etnica se volete anche al limite
Religiosa la crisi che è scoppiata poi la prima di aver e Chiatante dopo il mille duecentonovantuno quando la Slovenia e la Croazia allo proclamato la flotta via indipendenza indipendenza non accettata Dalia servirà e soprattutto non accettata dal esercito popolare imposta dunque sulla vicenda che poi si viene
Si è sviluppata in un tragedia
Che in certo qual modo ci ha sorpreso tutti
Perché sembrava quasi impossibile
Che dopo le l'esperienza della seconda guerra mondiale certe atrocità
Certe animosità fossero ancora possibile possibili in euro e invece le abbiamo s'lei abbiamo sperimentata
Abbiamo sperimentato da distruzione di Vukovar
Abbiamo sperimentato il bombardamento di Dubrovnik eccome se Siena fosse
Badate bene
Abbiamo sperimentato
Il lato di concentramento
E
Atto citati pagliacci
Che hanno ovviamente lasciato un tracce approfonditissima
Nella coscienza collettiva dei popoli coinvolti in questa tragedia io naturalmente qui
Devo finire vorrei soltanto appunto accennare a a questa via
Della pacificazione come possiamo appunto da aggiungere una qualche pacificazione non sarà facile
Non sarà facile voi sapete che la pacificazione giù da quel modo è stata imposta
Dal suo
Con l'intervento ha soprattutto o degli Stati Uniti
E anche naturalmente del Europa e questa pacificazione così come oggi realizzata e in certo qual modo sotto tutela internazionale
Se vogliamo aggiungere una vera pacificazione è chiaro che dobbiamo dare una mano a questo a questi Po
Affinché abbiano una qualche speranza e io credo che una grande speranza possono essere appunto la prospettiva di Sr
Inclusi
Nella famiglia europea
Ma dobbiamo nel frattempo anche chiedere qualcosa hanno chiedere a fare una revisione più scontate la propria storia e delle della propria mentalità se noi oggi domandiamo ai turchi e di riflette
Sul massacro sul genocidio compiuto del tutto appunto
Nei confronti del popolo almeno così abbiamo il diritto di chiedere a questi popoli di fare un
Un esame di coscienza
Badate che non se la sente
Io sono stato recentemente recentemente di primavera
Sostrato due-tre settimane a Zagabria
I o assistito ad una attenzione del dipendente il visitatore si discuteva e sul famigerato generali cotto ordinario questo se questo nove noi vi dice qualcosa e uno degli del coinvolti i massacri del mille novecentonovantacinque e appunto il tribunale dell'Aia vuole avvenendo sul sul banco dei degli accusati
Ebbene hanno chiesto arrivi ai telespettatori di di di di rispondere a questa domanda se voi sapeste dove il generale cotto opinando appunto in un celeste
Alla polizia o non aiuta a destra il novantanove per cento di quelli che hanno risposto lo aiuterebbe
Per cui appunto il come dire la il la riflessione
Su quello che è successo
Non c'è ancora non c'è in Croazia e io penso ho paura che non ci sia neppure in Serbia in Bosnia Erzegovina e altro
Grazie
Grazie
Sarebbe stato ascoltato ancora per uno e ci ha dato un quadro della complessità del del problema
C'ha parlato delle frontiere che si fa si frappongono
Fra popoli anzi contribuiscono anche le divise
Frontiere religiose culturali
Storiche di Cassino
Dobbiamo lavorare per abbattere queste frontiere bisogna e questo ci suggerisce anche che molto importanti che ognuno faccia la sua parte comprese anche le varie religione
Io ora
Si va con le firmato un'intervista Sofri
E quindi ci spostiamo magari dirà che e poi
Sì Falcone
è un'esperienza indimenticabile di cui ogni volta che ha raccolto so che non sto raccontando la verità
E forse diciamo
Non si può nemmeno provare merita se non per una
Se voi cioè rispetto insomma la la metto quella derivante da contabile
E se non per una ragione cioè una sezione fortissima e allora niente
Io ho vissuto a Sarajevo naturalmente con un cuccia
Intanto perché ero benestante
E poi perché avevo per così dire un biglietto di andata e ritorno volta sorgessero andato avanti indietro trenta volte alle persone otto già non potevano sì quando comincia ad accettare il cinema il CIPE esattamente come i topi centottanta Carlo avendo scavato
Atto a vivere posso cioè lasciando rappresentante per giunta
Avevate il presidio delle comodità ecco sì l'esposto informalmente da un lato completamente rovinato da bombardamenti fucile DNA nemmeno luogo sicuro non esiste dodici
E ho provato a vivere come vive la gente latitanti casa ma
Ma
A volte pensa addirittura non ho mai fatto in vita mia dite così ordinaria eccetera io il fatto che tutto questo si potesse fare
Collodi istituti poneva chiunque fosse di ma
Cominciamo con questa in tempi di integralità sopravvivenza
Perché continua
Aveva questa lezione indimenticabile
Che non si poteva più intensa a capire ma frutto
Che se si fosse saputo esattamente fino ad averne documenti sono divisivi fino ma vedete portando il telegiornale che cosa succedeva ad Asti
Le cose sarebbero cambiate
L'esperienza di Sarajevo a Masters ma
Dal punto di vista invece della qualità d'accordo col resto del mondo chi dice così avesse avuto ogni giorno il telegiornale
Le ultime notizie dati
Lo sterminio avrebbe potuto continuare fatto
Sarajevo
Simbolo decisivo per l'elezione
La prima che come sapete
I popoli della ex Jugoslavia
Questo mosaico complicatissimo partito aveva inventato ingegneria il ventisette categorie sostenere citati realtà diverse
Tuttavia il riformismo ex Jugoslavia
Teneva alla stessa tra virgolette miliardi insieme il suo successo negli ultimi anni non depone a favore del momento che
Quando si parla conflitti etnici della ex Jugoslavia diciamo stupidaggini gli slavi appartenenti ad la stessa popolazione semplicemente divisi dall'andamento della storia qui a un certo punto per esempio la maggioranza dei cosmetici
L'imputato
Governo turco erano diventati ma però la differenza riguarda
Credo religioso
Così come cattolici il dottor non c'era conflitto perché l'uso della futura
Lo spiega molte volte in questi capitoli e servono dare un pretesto a posteriori alla moglie vestirsi aggredire
Per una volta invece in particolare a Sarajevo questo volevo precludersi vediamo dove
Svuotata grandissima parte dei suoi nella sua popolazione non ma
Salvo quelli
Restarci sia
Cattolici fare sia
Condotta
Personaggio verso uno leggendario ancora
Molto importante è interessante disorientato Nicomede un generale dell'esercito jugoslavo che si chiama gli OPA via che ha deciso di rimanere nella parte addirittura trafugato largo percorsi a resistenza niente
Della città
Cosa per cui è diventato ero minacce naturalmente far giubilato è accantonato abbastanza precocemente poi dalle autorità Bosnia perché a loro volta denaro
Prigionieri ed ostaggi insomma di questa retorica
Etnici distale del Giordano azionista
Dunque sarà elemosine il simbolo di una convivenza
Cosimo bollita internazionalista
Socievole affabile persino alle insomma andrà capitale europea mescolava tratti orientali occidentale
Affascinante
E poi produco il simbolo di un vero secco ora questa città che è stata odia con un accanimento
Comparando soltanto con l'amore resta i suoi abitanti con il valore simbolico che aveva agli occhi del mondo
è stato a Sarajevo prima comunque parla circostanza introdotta dalle notizie coniato il termine di un vicino c'è un'intenzione ero civile premeditata netto prolungata di massacrare una città
Veniva proprio fatto drizzare i capelli lunghi limita brutalità propaganda persona contro ma insomma assassini sono la volontà di abbattere qualcuno pensate semplicemente alla registrazione della
Di quella infame
Che fu l'abbattimento del ponte di Mostar da questo ufficiale croato
L'impresa
Ovviamente rocce barbarie eccetera che quel ponte fatto stramazzare
Ha colpito via
Inconcepibile se non
Motivo
Mortale Sarajevo è stato questo che grandi questo luogo in cui il mattatore il massacro quotidiano
Dunque la paura
L'orrore per una
Morte che spettava a ogni angolo di strada
Si consultò con una mortificazione totale delle
E con un mortificazione esasperata dall'incapacità di comprendere come mai mondo lasciasse fare
Se fosse durato una settimana ci sono episodi che riguarda possibili da tre giorni non c'è l'annuncio dell'acqua
Cioè la gas
Quando persone dipendenti tutti compresi i giovani
Succede però non c'è nessuna possibilità
Quando le donne proprio degli assorbenti dei pannolini per i loro bambini portare gli assorbenti
L'impresa l'applauso quando le persone come facevano
Si raccomanda il giorno uscivano di casa nonostante tutto lavorare uomini
Troso alzare al cui evolve candele eccetera spettacoli teatrali alle dieci di mattina per mostrare svela ancora vivi eccetera si raccomandano riuscire ad avere la biancheria in ordine perché in qualunque momento avesse potuto essere colpito da un proiettile e soccorso e che avrebbero spoglia
Le e via non aveva
Dove c'è una situazione c'era l'acqua gli abitanti di Sarajevo a un certo punto hanno e positive considerato chiusa acquisto
Perché siamo considerati
Una specie di ultimi uomini imprimendo ultimo residuo di umanità il mondo diplomatico
Per lungo tempo hanno prima chiese dunque spera porno che qualcuno Simonetta che qualcuno arrivasse nel cosa succede
Poi ha cessato assolutamente liberista
E per così dire si sono detti che
Che bisognava semplicemente cambiare le categorie di pensiero e di sentimento sull'umanità romani esiste allora raccontato di trovarsi perché non era la fine dell'umanità potrebbe trarre con la quale in una situazione ditemi pacifismo diciamo ormai
Io penso di amare faccio almeno quanto è a
Per esempio Rosselli e la protezione dei minori per la pace
Anche se piuttosto Amato
La questione a me pare messo mensa perché mi secondo me è fuori luogo
E e anche in termini guerre
C'è bene essere volevo bocciate
Non solo io penso che non esistano oggi guerre nel senso tradizionale se non e nemmeno per conflitti vasta confinante
Motivazioni ancora territoriali nazionali rivali
Tutti qua si trascina
Ma che in generale noi oggi parliamo di quella parliamo di
Interventi militari in quanto tale
Per esempio come si fa chiamare guerra
Da
Persino quando si immaginava
L'esercito Saddam Hussein personaggio
Negli occhi da sempre ma sarebbe stata penso a
Non sarebbe comunque è stata una guerra dice era Coppola con la guerra
Con la Jugoslavia la della Serbia per il Kosovo non è una guerra c'è un intervento in cui la sproporzione i mezzi gli armamenti eccetera epocale
Schiacciare
E tuttavia lo lo stesso termine dunque e l'inclusione entro il termine di guerra qualunque impiego della forza serve semplicemente a legittimare o autorizzare la mano libera quindi generale militare e degli armamenti spropositati ingiustificati e illegittimi quando questo punto della forza
Se si usa il termine Polizzi
Bisogna diciamo fanno sette non per un gioco di parole alcune un'ipocrisia no
Allora io intendo polizia internazionale esattamente come intendo non solo con rassegnazione Marco convinzione totale la necessità dell'esistenza della polizia entro uno stato macho assai fonte ritorni scritto
Autorità è impensabile che sulla scala internazionale crimini che vengono condotti contro l'incolumità e la dignità delle persone non vengano arginando dico tanto punitiva e venduti poi soprattutto interrotta fa dismettere e attraverso l'impiego di una forza legittima cioè che corrisponda palleggi stregoni sta a loro deriva all'esistenza di tribunali e dunque l'esigenza di una pulizia greche le ACLI
Il rifiuto a milioni senza se e senza ma delle per il ricorso alla forza non solo si vende ecco debolissimo prima Commissione di soccorso e per l'appunto di
I mezzi nei confronti di persone inermi massacrate citate colpite nel caso del genocidio c'è una precisa legge internazionale imponente non è un caso poiché siano riluttanti a chiamare i genocidi persino i genocidi più evidenti perché viene in mente si estendono dalla dall'intervento allora non solo può cominciare per esempio diventi un complice della durata quel assedio di Sarajevo violenza spiega per caso contro la Bosnia ma diventi poi
Chiti invece qualunque possibilità di obiezione quando una volta che quell'intervento ecco l'impiego della forza avvengano avvengano nella forma della questione
Dei cinque dei bombardamenti dall'alto
Dei bombardamenti dei conti di tutto intollerabile oppure della sproporzione un intervento di polizia non può essere spropositate
Dev'essere proporzionato allo scopo conclude si prefigge la guerra è invece per definizione l'impiego
Forza non si riconosce alcune alcun limite riserva alcune moderazione eccetera dunque questo per me esattamente il punto secondo me nel nel caso del Kosovo era motivata all'impiego della forza interna
Che è stato dilazionato all'infinito
Dante era evidente quello che sarebbe successo posto da quando era ancora tempo all'attività ex votata fosse in corazza eccetera e nessuno ha fatto niente
Il Polo pacifisti eccetera non ce l'ho denunciare la situazione punto cui sarebbe arrivato quando tardivamente hanno deciso di intervenire l'hanno fatto nella forma per l'appunto del ritiro di tutte le forze sia civili che militari dal terremo nei bombardamenti della mancanza tutto dagli stati maggiori novità dunque diciamo un errore gravissimo il punto in cui doveva cominciare il problema che tipo di forza usare che fosse appunto legali e proporzionale si è ritenuto chiuso il problema detto io no all'intervento
Chiedo la
Descrizione pessimisti
Allora non è pessimista se uno si riferisce alla situazione c'è cioè quando si fa del sarcasmo gli accordi dei
Io sono pochissimo d'accordo sul sarcasmo e rovine condividevano l'hanno portato la pace quantomeno la convivenza civile socievolezza d'un tempo però è vero che hanno fermato Massa dunque da quel punto di vista c'è ben poco
Impianti del io degli errori degli accordi una cosa e la pace cos'è la fine del massacro e a quel punto it c'è solo da rallegrarsi congratularsi del massacro tema sa qualcuno gli ha rimproverato mi scandalizza sostanza quando i massacri avvenuti so contro le minoranze serbe razza ci mancherebbe altro
Però provola stesse indicazioni
Per qualunque infine nazionalisti
Sì alla lista centrista tipo
Giochi eccetera dovunque vengano oggi di la ex Jugoslavia in una specie di
Niente o di nazionalismi e glieli diede civili molto forte sulla situazione bosniaca in maniera quasi interporto quantificare candidatura no cioè la dura questa divisione ripartizione le appunto le presunte Michele le nazionalità e religioni diverse
E e per giunta non dato luogo tanto
Fatti nella prima in quanto si potesse temere quanto appalti di che si spartiscono il potere in maniera molto cinica e con un grazie corruzione l'interno è formidabile con una liquidazione pertanto un'amplificazione delle opposizioni interno
Con un grado di decretazione
Corruzione anche della vita
Quotidiana della convivenza civile
Per esempio la diffusione della droga
L'altro però diciamo la
Diffusione della droga e della malattia
L'esame devo dire descritta come
Flagello uomo
Siamo
Le persone dunque
Diciamo che cosa resta resta una situazione molto compromessa nella quale l'Europa può far giocare molto fortemente
Diciamo l'attrazione che esercita fortissima peraltro a Belgrado appena inaugurato serpente a cura la prima a del
Lungo il percorso che può portare all'adesione all'Europa
Per la Bosnia Erzegovina sia ancora l'opposto il problema che non si potrà porre seriamente se non una volta
Cerchi almeno di rompere questa cristallizzazione delle
Nazionalisti
Religioso molto spesso impedì
Che oggi governo
Dunque c'è una situazione
Ciani qui nessuno può pensare che non corre ancora sotto la pelle del perché se una violenza un odio e una un risentimento forti
Nessuno può immaginare scritte le ferite comincino nemmeno immaginarsi
Lo stesso modo inventate formulata
Se trenta ha mostrato
La gravità insomma del in questa memoria risentita violenta vendicativa eccetera
Si accumulano
Buon viso a cattivo gioco e al tempo stesso però c'è una possibilità e al tempo stesso la necessità
Io sono favorevolissimo all'ingresso della
Turchia in Europa
Trovo che sarebbe una catastrofe se a questo punto che il processo si volesse Turchia significherebbe paese
Grandissima storia Potenza di grandissima democrazia il ma
Utilizzarli stava fondamentaliste
Ancora
Però trovo inconcepibile e la questione dei Balcani signora caldo non vengano assunti direttamente da
Grazie
Prelevato
Montino
Grazie a questa intervista ad Adriano Sofri
Che ha ulteriormente presenta quattro complesse nella realtà balcanica
Dove ancora una volta si ribadisse la importanza nel senso negativo delle barriere delle delle
Delle frontiere che il quell'area
Del Mediterraneo esistono durano e quindi la necessità di lavorare tutti per abbattere queste frontiere quindi cercare modificare il più possibile la popolazione le varie
Trovare delle categorie superiori che unifichino
E si diceva anche avere ragione le religioni dovrebbero lavorare per arrivare a una a un superamento del loro diversità così come i Paesi devono lavorare per arrivare superamento delle frontiere
Però vorrei mentre
Remondino stridere lascia un pochettino perché appena arrivata
Dare ai nati in una parola professori perché
Mi diceva che nei riguardi essa interista a qualche dissenso sarei curioso di sentire
Allora essa
Va così
E io dalle Commissioni dire che col soffrì abbiamo toccato più o meno gli stessi punti e non ci siamo messi d'accordo assolutamente
Però ha avuto qualche dissenso c'è soprattutto per quanto riguarda la sua
Diciamo così interpretazione della guerra come USA lo sconto che non c'ha niente a che fare con i problemi etici
Io o poco a che soffrì conosca la realtà sottotono punto di vista bosniaco
La situazione bosniaca effettivamente e qualcosa di particolare perché li abbiamo una popolazione di ceppo diciamo così unitario
Che però attraverso diverse vicende storiche si è diversificata Indra tre espressioni diciamo
Quella appunto cattolica quella ortodossa quella mussulmana scoprendo tardi appena nel corso dell'Ottocento anche la propria identità nazionale
Difatti soltanto nell'Ottocento il prossimo dieci cattolici allo scoperto di essere croati
Quei queste quelli ortodossi ho scoperto di essere serbi e assai assai tardi sottratta all'atto di nella seconda metà del ottocento i musulmani hanno cominciato a pensare che a pensare anche in categorie
Etniche nazionali
Questo questa realtà però appunto e legata alla vicenda bosniaca nell'ambito dell'ex Jugoslavia invece esistevano delle
Et Michele del identità etniche assai più fidati
Io per esempio che sono suo record vi assicurò che appunto non risolve unici sentiamo appunto una
Una popolazione un gruppo etnico assai diverso dai croati e e dai serve per quanto la vicinanza linguistica
Della nostra lingua a quella serbo-croata e notevole
Ma questo non basta ovviamente ci sono altri fattori altre tradizioni alter vicende storiche che ci hanno fatti così come siamo e che hanno condizionato alla stessa maniera appunto ricordati riservi anche i macedoni del resto oppure per non parlare degli albanesi
Insomma se noi vogliamo comprendere le ragioni del conflitto in Jugoslavia a mio avviso non possiamo prescindere dal prendere in considerazione questa spasmodica
Difesa delle diverse identità che appunto i popoli in conflitto hanno cercato di Lizza
Io appunto interpreto la vicenda proprio in questi termini cioè ognuno aveva in qualche maniera paura di esserne sommerso GSM assorbito di essere dominato dall'alto e da cui appunto la vicenda bellica grazie
Allora ora
Nostro devo dire rasta
Gli hanno subito la parola
Critica buongiorno a tutti una sera
Scusate sono un attimo frastornato non tanto e non soltanto perché arrivo da Roma ma perché ieri ero a Bucarest a occuparmi di pollame vario il il giorno precedente ancora in rosso Delta del Danubio ad occuparmi sempre di collane di fa un aviaria
Che svolazzante all'Europa domani sarà passati ad occuparmi della destra musico ad incasso gemellare sapete ma polmone ci sono i tre fratelli gemelli vogliono spartirsi presidenza il governo due bulli si
Per fortuna ho avuto tempo di ascoltare un attimino Adriano Sofri come ha detto prima il professore Adreani riconosciuto sul campo a Sarajevo era ancora un cittadino libero
Indubbiamente la sua lettura degli avvenimenti
Dell'area è molto monotematica molto condizionata al trauma e all'esperienza di una Sarajevo
Che lei ci racconta oggi in maniera a mio avviso non riguarda sarà che forse un attimino limitato nella sua possibilità dice decidi di riverificare ciò che sono i Balcani oggi purtroppo per lui
Sì condivido quanto diceva il professor un attimino prima la complessità e le complessità etniche nei Balcani sono diverse e la situazione bosniaca è del tutto particolare rispetto ad altre ad altre e situazioni credo che nel racconto storico giornalistico soprattutto giornalistico di questo io mi occupo di questo io assumono responsabilità
Abbiamo avuto sinora una certa superficialità di racconto anche nei tentativi d'approfondimento che pochi pochissimi giornali hanno avuto la possibilità o la volontà editoriale di portare avanti
Se creato abbastanza confusione e si è creata una specie di percorso unico di questa tragedia
Che inizia con la lo sgretolamento della vecchia Jugoslavia nel novanta e sembra avere un percorso unico sino alle tensioni attuali che noi sappiamo esistere per la destinazione futura del Kosovo
Per ciò che sarà della Macedonio per l'importanza importante prevaricante minoranza etnica albanese in Montenegro la partita Montenegro seppi restano ancora partito io credo che abbiamo però alla base una sostanziale disinformazione temo o mancanza di riflessione mettiamo assieme in un unico percorsi e situazioni che sono diversamente avrebbe quest'immagine non so se è un po'troppo forte ma la tragedia dei Balcani
è un filmone che dura da più di dieci anni oggi stiamo per precipitare dentro nelle celebrazioni di dieci anni di detta non a novembre in realtà è vero è un unico grande firma peccato che sia diversi tempi non abbiamo un primo tempo che è stata probabilmente la Bosnia è secco culmina Bosnia c'è stato un secondo tema culminata con il Kosovo peccato che stiamo ancora firmando e non sappiamo il finale terzo tempo di questo in questa enorme rappresentazioni tra circa
No capire le distinzioni tra le venti significa
Ridurre e limitare la nostra capacità di intervento a me sembra che la politica internazionale ad esempio
E se siano portata a questi tre tempi per primo in maniera esteri e disse
C'è una prima fase in cui
Ad esempio io prova isolare alcuni aspetti in cui chiaramente alla politica internazionale prevaricante miniere decisiva dagli Stati Uniti
Ci sono esitazioni nella scelta di intervenire e di quale tipo di politica di polizia polizia tra virgolette internazionali si potrebbe sviluppare
Gli accade ciò che accade nella Bosnia la partita inizia con la separazione tra Croazia e se gassosa Slovenia Croazia dalla vecchia Jugoslavia partita militarmente giocata serbi e croati poiché il campo di battaglia
C'è una guerra esterna tra le due potenze ambedue portatrici di progetti egemonici
La Grande Serbia di Milosevic ricordiamo la ma ricordiamoci anche la grande Croazia di Tudjman perché di questo nessuno come ci ha raccontato sino in fondo era e comodo
Accomodante politicamente accomodante giornalisticamente semplificare al
Cattivo prevalente quasi all'unico cattivo in realtà la complessità se disperata poi nel nel macello possibile
Incertezza internazionali nel gestire quel tempo
La l'utilizzo come forza di polizia internazionale in grado soltanto però di fare guerra della NATO nel secondo
Poco con politica diversa rispetto alla femminilità primo tempo impone alla Bosnia massacrata
Dalla guerra civile una piccola Jugoslavia i confini jugoslavi sono intangibili
Noi non abbiamo la capacità di intervenire a dire attenzione che vecchi confini amministrativi non possono trasformarsi Mark automaticamente in confini di Stato
E quindi vincoliamo una trattativa di revisione no si piglia per buono il vecchio confine amministrativo delle vecchie delle singole province o regioni interna De Chirico smania diventano star
In questo percorso favoriamo lo sviluppo di guerre di confine pensiamo alle grane dopodiché imponiamo la soluzione finale
Allora a prescindere dalle connotazioni storiche delle varie entità etniche o religiose dovete comprendere dopo quattro anni s'Secondo tempo del film il Kosovo lo ricordiamo tutti era la crisi annunciata era una crisi non sono prevedibili ma addirittura evitabile s'in questo concordo con solo se ci fossimo mossi a livello nazionale con con maggiore partenza a mio avviso alla fine si sceglie il male definitivo finale conclusivo la
Peccato che la soluzione finale e di modello di progetto diverso ciò che noi abbiamo impedito alle istanze separatisti interno alla Bosnia viene concesso alle istanze separatiste che interni al corso
Due realtà diverse certo ma le conseguenze a catena di trascinamento possono essere esorbitante
Allora due pesi e due misure due politiche estere e si esprime
Il il risultato del terzo tempo e legato come andrà a finire la partita del secondo tempo come si è concluso il dibattito in corso l'immagine descrizione abbastanza evidente no
E sostanzialmente un'entità statuale infinita che non ha precedenti credo nella politica internazionale credo che esista la difficoltà
E di definirla a livello di Nazioni Unite non sebbene come identificare in vendita chiaramente assurda la pretesa di constatare una provincia della Serbia anche questa definizione ma cosa e sarà domani rumene
E fatto una politica favorevole uno stato entità
Questo sarà sono sicuro non sappiamo quando avverrà in quanto quali tipi di compromessi dovremo far passare in mezzo
Vero è altrettanto certo che la minoranza serba presente sarà destinata comunque a un passaggio o di identità nazionale o addirittura
Io ho l'impressione che il Guarnaccia lontani l'importo in realtà al quesito vero
Passerà liscia tutto ciò non provocherà un effetto domino tutto attorno perché il croato dimostra
O comunque il cittadino Zlatan assoluta che è vissuto a Boston e che se identificato l'appartenenza religiosa cattolico quindi presumibilmente come ci ha ricordato il professore da da qualche decennio è stata identificata come di origine croata non può chiedere non può tra i tempi
La scelta dell'indipendenza misure di aggregarsi bassa assieme Sarpedonte scusa senza garanzie verso un attimo il calendario geopolitico confuso in su
E altrettanto vai dirlo i servizi
Di Banja Luka per quale ragione servi di Banja Luka debbono dipende da questa sorta di di polpettoni istituzionale e costituzionale che abbiamo inventato però
Quindi il pericolo che l'effetto allora a questo punto io credo che noi diamo solo sottovalutato un elemento in questi tre tempi abbia
è saltato e demonizzato problema Craxi abbiamo individuato va sottovalutato perché ci faceva conto in quanto appartenenza
Il filo occidentale il progetto di grande trovarsi quindi l'egemonia tentata da tutti
Non abbiamo ancora preso in considerazione e non riusciamo ad avere la vocazione culturale coscienza il progetto vertenza aperta la terza grande competizione
La grande niente signore
Grande Albania che non è tanto o soltanto progetto politico ormai sicuramente Progetto di tipo demografico e di presenza Edi
Che influisce su un'area che è molto più vasta di quella delle immagini
De paura e oggi quesiti sono
Dopo aver arzigogolato ciò che abbiamo oggi procuratore meno male che c'è stato detto dice passo son d'accordo con lui è un cessate il fuoco ma abbastanza evidente che l'architettura costituzionale definita per il gol segnati peli trovati in Bosnia per i serbi di Bosnia e in sé limitativa della possibilità di questo paese trovare identità europea questo stato come organizzato non potrà mai dopodomani a vere percorso privilegiato per l'adesione all'unico che l'unica formula politica
Che sembra abbia per me ma allora deve trovare il modo di riformare dieci anni ha detto ripensiamo a me e credo che le cose siamo ancora lontani ma peggio ancora ripensiamo la seconda fase del film alla partita e che si è aperta nel sud del continente
Tra la parte diciamo Chicks slalom pianiterra ma banale al
è una partita che ha non ha confini e dai sul centro ma nel coso ma non la sua esclusività nel corso il ventidue ventitré ci dovrà dire l'ONU nessun rappresentante dovrà aprirsi il nuovo standard di democrazia
Per promosso oggi nella sua
Otto nove razionale
Esperimento della il mare
Noi siamo di fronte ad un'enunciazione per quella data noi avremo o una clamorosa bugia
L'ha preso per il naso o vola clamoroso ridotto Coppola
Non è immaginabile chi di noi a frequentare l'avvocato attenzione minimo di
Gli occhiali il Kosovo oggi non può davvero immaginare che esista in quel Paese condizioni di legalità di tutela dei diritti delle
Delle minoranze per risolvere grazie
Il colosso a questo preliminare formale di garanzia degli standard per aprire la il dibattito sullo status per definirne le forme
Federazione indipendenza indipendenza come quali vincoli quali tutele per le minoranze percorso ma le istanze interni sono
Le spinte in tutte le caratteristiche di aggregazione della politica posso come
La trasformazione in partito dell'ala militare logica acconsentito non danno questa immagine
E nei costi non avesse un percorso eccetera senza sono pronte a scoppiare disordini riportata rilevantissima richiamano tutti voi fatto un anno e mezzo fa nella primavera del lo scorso anno
Sono bastate una serie di piccoli episodi marginali apparentemente marginale relativa ad una sommossa diffusa assolutamente spinta come si diceva una volta ovviamente capillarmente organizzata e strumenti
Trasportato al piccolo risultato di allontanare di botto pentito trenta mila serve
Territorio e molti altri in seguito perché vi propongo di leggere la questione bruciare l'unico ospedale serbo che c'era a Pristina significa allontanare determinare le condizioni per il PPI decine e decine di famiglie
Con persone malate proprio quando
Siano poi comunque nello spazio di pochi mesi costrette facciamo scelta l'opzione di non resistere e di allontanarsi per garantire quel minimo di prima necessario alla difesa del professor e quindi è stato calcolato che provocato questa piccola sommossa una quattro cinque giorni avvocato cinquanta quasi cinquantamila essa ormai è un percorso sembra assolutamente inarrestabile
Quale soluzione qualche equilibrio maglia creare un colosso seguano l'Albania in corso guardaroba certo possono indipendente che a Crema tornasse tutta la diaspora albanese che sta non utilizzando fette di territorio e otto
Un terzo dalla Macedonia albanese provate a guardare attento portate nella macchina con la targa dell'auto vi sfido a farlo per vedere se è tornato indietro tetto potere pubblico autonoma rispetto alla Repubblica di Skopje in Macedonia resti in lontananza degli atti con la Roma artisti scappate di Erba vidi morsetti trionfale tre quattro parole pare esserne slavo
Sono sono quasi qua territorio assolutamente autonomo dove la presenza del Governo biscotti e totalmente villa
Che politica sviluppo pacco di soldi c'è convenienza per tutte le parti a cercare questo governabilità nazionali sicuramente
Più Alberto c'era stata una festa aveva cavalcato nazionalismo adesso c'è un tentativo di conciliazione però la soluzione quattro sempre rispetto al problema di una Grande Albania acquisito e Montenegro
Un Paese seicento mila che spinge per ragioni sua interni
Personale equivoco sono invece
Che spinge in maniera secondo me è ormai definitiva una separazione dall'asse
Abbiamo colazione divisa a metà tra De Nigris sostanzialmente no
Cinquanta per cento filo unionisti cinquanta per cento se Battisti peccato che c'è la componente decisiva quindici per cento della popolazione si concentrano sul ciglio credenti simili albanese albanese che sia un tumore
Scendi qualcosa singolare
E il futuro della riunione sei sarà deciso delle basi di tutti
Sarà deciso dalla grossa componente albanese in Montenegro rappresenta l'occupazione così visibile
Quasi il venti per cento questa è la dimensione del fenomeno su cui abbiamo a mio avviso tutto troppo non so cos'altro aggiungere sinceramente a questa lettura anche abbastanza
Abbastanza pessimistica non c'è non politiche diversificate spine lancia ogni volta si usano pesi e misure diverse poi ci sono le dimenticanze
Sì ma la cosa che colpisce l'offende è stato testimone soltanto in quegli anni duri tragici ma anche eroici io capisco sentimento esprime spesso pronti soffre Pietro condivisi
Chi ha vissuto quindi non ha avuto la disgrazia fortuna di fibre una parte quattro anni di massa dentro sarà in quel momento si sentiva parte dalla grandi sfide della città in una kermesse
Tu eri cittadino di sarebbe stata la mia seconda città per quel periodo
Perché ne condivide l'indulto le drammatica situazione poteva avere i soldi alla protezione dell'occidentale ma non avevo i privilegi e i sogni e le protezioni giubbetti antiproiettile potevano garantire e quindi due parte della condizione forme del cittadino di satelliti identifica benissimo lassativo difesa ricordo generale se c'era tra i comandanti dell'Armia di Sarajevo un comandante serbo c'era una fortissima presenza cattolica io ricordo giro eroica la domenica mattina di quel matto di pubblici il cardinale cattolico di Sarajevo che partiva in puntute vie le insegne colorate del grado
Sfidando i cecchini andando a piedi dalla dalla Curia verso la cattedrale proprio per dare il segno di una comune partecipazione alla Resistenza rispetto alla presso
Sono stati momenti tragici ma anche molto significative
Una cosa che nessuno racconta e che la Violante totale pulizia etnica Sarajevo è accaduta dopo la guerra dopo dopo che siamo arrivati noi occidentali liberatori con la presenza spettro
Come
Era stato non è che dovessimo intervenire noi nel senso che è stata pulizia etnica volontaria allontanamento separazione in realtà no mai Savinio ma in virtù di una città modello Cycle noto Musto sai comprometto nomi li faccio ora
Terzani
Dove va be c'è una struttura economica che si basa sulla parassitismo sull'indotto per internazionale che produce quantità enormi di don e la città debba di nessuna attività produttiva visibile è una città monumenti unica credo che una comunità trova sia ridotta a due o tre mila croati
Viene uno basta andare appunto parlare con qualche prete
La collana comunità serba che era poi praticamente gran parte della nomenklatura intellettuale degli accademici da per la parte medica di era una società ovviamente Carlo sviluppato nel moderno Jugoslavia legislativi anche delle prevaricazioni e ai svuotato una parte di quella città
Giri per stare lì Veltroni che il singolo del nichilismo della convivenza assoluta difesa dall'aggressione se sciolta
Nel modello di costruzione di pace
Che l'Occidente ha saputo portare avanti cioè che l'Occidente non ha saputo porta
Quindi lezioni finale
Loris Salvatore Satta va bene
Sofri
Non c'è misura nell'interventismo sembra che non vi sia costi spazio intermedio tra la disattenzione il fregarsene scusate e e il fare la guerra promette in Bosnia una serie di azioni di polizia internazionale avrebbero ridotto in duecento duecentocinquanta mila morti cambiamento insomma coscienza il quasi milione di profughi signori con la dimensione fondersi acquisiamo la quantità d'abitanti di quel Paese no sta parlando di due milioni e mezzo di abitanti complessivamente c'è quindi
No immaginiamo l'Italia che massacrando sì tra loro c'è nord centro e sud produce otto milioni di morti trenta quaranta milioni di senza casa di popoli che si che si spostano avanti indietro è una dimensione orrenda incredibile inimmaginabile se voi pensate Cosso invece è diventato guerra umanitaria
Dopo ottocento morti evidentemente a me questo induce acqua che forte feroce sospetti
Due pesi e due misure nello scegliere di intervenire del pronto intervento sbilanciamento nel modello d'intervento e assolutamente carenza di idee sulle soluzioni mi devono proporre delle soluzioni e finora io colgo convegni dibattiti a tutti i livelli una sola proposta il miracolo dell'unione europea
Ma siamo così sicuri che sia un miracolo percorribile ultimo dubbio come li facciamo entrare nell'Unione Europea
E l'Unione europea progettiamo cos'è un contenitore dentro cui educare le tensioni oppure un progetto diverso
Va bene siamo in piena crisi di governo di unione europea quindi non sappiamo come andrà a finire come definiremo prossimo mio nipote ma qualcheduno ce lo deve dire e siamo sicuri che voi ammortizzando i meccanismi dei confini superiamo la problematica di uno scontro storico epocale tra Balcani slavi e Balcani albanese
E la definizione delle rispettive aree di competenza
Di origine e di sviluppo oppure si riproporrà in altra forma mutato di una serie di considerazioni abbastanza male mi fermo qua presso completamente svampita vi chiedo scusa dalla scarsa attività sto grazie
Tracciata angoscia quest'Inter
Ora io farei così prendere la parola a Tommasi Francesco e poi facciamo in pausa
Veloce e dopo questa carrellata di indagini di testimonianze su una situazione vediamo se iniziamo a entra nel merito delle cose che si possono fare visto piuttosto complesse complicato
Per certi versi anche se non ci siano prospettive medio ne ha dette forse a lungo termine
Ora una parola Tommasi francese
Che
Come sapete tutti i redattori del Manifesto
Sentite
Dunque
In primo luogo un grazie
Io sono meno convinto di NewCo Remondino
Che qui questo o hanno
Sarà
Celebrato raccontato Peyton in realtà l'impressione
Ennio e che io non se ne parla
Cioè non si parla proprio del fatto che i dieci
Che dieci anni fa è stato fatto un trattato
Ha detto negli Stati Uniti in parte imposto pensate che tra gli estensori di i firmatari testo documenti così fondamenta c'è Milosevic
Certo avevano avuto oggi ma ecco
No e che non si parla della del fatto che che c'è stata una guerra umanitaria peraltro fatta da un governo di centrosinistra in Italia
E non se ne parla proprio
Degli affetti dei risultati tutti tacciono stanno tutti stanno zitti abbottonati la guerra per esempio non è un elemento di discussione dobbiamo ci sono state queste primarie era stata assai poco in discussione debbo dire in tutta quanta la
Quindi grazie comune e grazie al Fai debbo dire che trovo eccezionale veramente raro il fatto che ci sia si costruisca un sito web che si coinvolgano i giovani che si chiami nuova raccolta qui le realtà che rappresentano la società civile che in Italia e nell'ex Jugoslavia
In situazioni spesso difficilissimi lavorano per la solidarietà e perché i popoli turni nove a parlare e ha convivere quindi grazie
Io voglio dire utilizzando
Il tipo di di ragionamento e di insegnamento che veniva dato dal professor Piero Evans
Volevo dire qual era il il grande livello
Che
Rappresentato da questa dal dalla dalla dalla guerra nei Balcani
Che appunto non è dieci anni fa insomma sembra dieci anni fa nell'altro millennio in realtà è poco fa e ieri anzi è oggi perché come diceva giustamente Remondino quella guerra non è conclusa
Gli effetti devastanti di quella guerra ancora esplodono e non è tutt'altro che conclusa
In buona sostanza con quella guerra c'è un evento epocale la guerra torna all'ordine del giorno in modo spaventoso in Europa
Perché i Balcani altro che altro non sono anche proprio da un punto di vista continentale geopolitico strategico se non il sud est europeo
Giustamente viene razza spiegato che poi in realtà storicamente sono
Il ponte di passaggio tra Oriente e Occidente lì tutte le frontiere
Commisurati agli eventi storici hanno impedito voi questo tipo di comunicazione reale
Però il fatto dire che quella guerra torna in Europa
E quando parliamo di Balcani non dobbiamo pensare che stiamo parlando di altro ma in realtà parliamo assolutamente Dinoi
Dinoi
Prima di noi proprio
Oppure penso sempre un'immagine incredibile no che questa ieri hanno approvato in Parlamento la devolution massacrando la nostra Costituzione
E su questo sono considerazioni politiche molto poco scientifiche ma assolutamente sentimentale
Che cosa accadrebbe sì
La lega
Insorge visse a fronte di una rimessa in discussione della Lega nelle province del Nord e quel fu quello stato autoproclamato venisse riconosciuto dalla Germania
Che lo dico perché insomma così almeno noi ci rendiamo conto naturalmente non è la stessa cosa noi ci accaniamo a dire non è la stessa cosa letterina eguale la lingua attenzione
Ho fatto una provocazione che per far capire quanto stiamo parlando di noi quanto stiamo parlando dei difficile processo di integrazione europea
Noi non possiamo pensare che parliamo di Europa che questa cosa sia una cosa realizzata definita
L'Europa che avviato un suo processo è in realtà in questo momento una fragilissima costituzione politica ideale culturale forte economicamente c'è una moneta questo è urlato
Le tensioni fortissime interni e all'interno di ogni Paese per uno scollamento per una rivendicazione scusate per una rivendicazione di privilegi di privilegi è fortissimo
Il rimanda molto al conflitto che accaduto nella ex Jugoslavia dove all'origine di quel conflitto esiste esattamente una grande crisi economica
Che a metà degli anni ottanta che sostanza dopo la morte di Tito esplode e che rompe
Una unità per molti versi apparente ma per molti versi anche reale
Che nella rappresentanza istituzionale ed economiche aveva garantito le la ripartizione equa delle risorse nella Federazione jugoslava
Quella crisi economica apre un conflitto che Fassi Chiellini re Province le regioni e le repubbliche più ricche rivendicano
Il diritto
Di non pagare più i costi per le regioni povere
Riflettete perché all'origine c'è questo io penso che l'elemento etnico culturale De Rita dalla difesa materiale delle condizioni
Ed è questa rottura di solidarietà che alla base del principio della della della guerra della logica della separazione
Il fatto che la ricca Slovenia
Decidere
All'interno della della Federazione jugoslava di non pagare più i costi relativi alle ai poverissimi
Montenegro Macedonia e l'iper povero Kosovo e occorso direzione o kosovaro come la vogliamo chiamare l'opzione carpaccio faccio io genero e dello chiamo Kosovo metto insieme Kosovo e coso osservava Equity faccio una cosa s'
Provo a fare un mix serbo albanese
Chimica Bisceglie boh capi vedo che ci sono degli amici serve degli amici albanesi e perdonerà ed è questo principio questo principio che farsi e noi ci troviamo di fronte
A alla all'arrivo acque di a questa insomma a a questa rottura
Che punta all'Egitto imita diverse e chi legittima il nuovissimo nazionalismo etnico qui ha ragione viene Watts
E
Noi dobbiamo stare sempre attenti almeno io che insomma ragionevoli per metri e non esistono in assoluto e gli uomini davvero sono eguali tra chi è chi armi come mai a un certo punto che si rivendicano l'etnia
E si riscoprono radici che tutti gli uomini hanno diverse esattamente perché si punta ad una rivendicazione come dire sociale
Di ruolo di rappresentanza dentro la realtà in buona sostanza arriviamo nel mille novecentonovantuno
All'autoproclamazione su base etniche della Slovenia e della Croazia
Come Stati indipendente
Badate si autoproclamano indipendenti sulla base della sloveni cita e dell'acquaticità
E che e sulla base di questa rivendicazione
Internazionalistica
Nuovissima di recente conio
L'Europa quella che aveva deciso pochi mesi prima
Di non riconoscere le indipendenze che avvenivano unilateralmente
Con la violenza ognuna di queste realtà ha costruito una realtà di milizie armate straordinarie
Con centinaia di migliaia di uomini armati struttura parallela all'esercito
Jugoslavia ancora esisteva l'Europa che aveva deciso addirittura una commissione si chiamava Commissione Badinter dal nome dell'ex ministro degli esteri francese
Perché c'era lo scricchiolio della dell'Unione Sovietica l'Europa era preoccupata delle programmazioni di indipendenza e quindi decide un criterio che doveva essere eguale per tutti che non si riconoscevano l'indipendenza della di di chi dei paesi che lo facevano in modo unilaterale con la violenza nel disprezzo delle delle minoranze quell'Europa dopo pochi mesi riconosce lei dipendenze proclamate su base etnica
Si dirà che era già cominciato il mattatoio Crovato serbo e c'era già stata la battaglia di Vukovar che purtroppo somma abbiamo dovuto vedere quindi quel sangue cellule non ce lo possiamo scordare pur tuttavia era esattamente quello scudo quell'avvenimento che accadeva lo specchio di che cosa sarebbe accaduto del mattatoio generale che sarebbe accaduto
Se si fosse dato corso riconoscimento dell'indipendenza perché se si riconosceva l'indipendenza della Slovenia e della Croazia sulla base della come ha detto Ennio Remondino sulla base dei delle frontiere amministrative
E e quindi si toglieva la frontiera con nell'Europa alla Jugoslavia ed esisteva ancora lo Stato jugoslavo e l'esercito jugoslavo e la Jugoslavia era ancora rappresentata alle Nazioni Unite e c'era un governo
Che era unitario che correva nelle sedi per per trovare soldi per salvare il il Paese avere governo di
Marcucci
Che cosa sarebbe accaduto in Bosnia che era la rappresentanza di tutte quante le di tutti quanti i paesi di tutte le etnie di tutte quante le religioni
Questo questa prefazione che sto facendo non è un excursus storico
E per dire che noi dobbiamo smetterla di pensare
Che possiamo raccontare i Balcani delegando le responsabilità delle crudeltà e del sangue ai popoli balcanici come se loro fossero barbarie non voi e non minori perché questa è la verità il cui non possiamo insomma il tema di questo convegno è la ricostruzione
Allora io dico che senza la verità non c'è ricostruzione
Questa è la prima cosa che dobbiamo dire senza l'indicazione delle nostre responsabilità noi non possiamo pensare che cresca una nuova leva
Dirigenti che alla cultura sufficiente per essere affrancata è libera
E per pensare la propria storia recente se noi continueremo a raccontare alloro e a noi stessi che i barbari sono loro e noi siamo bravi questa cosa non non non sarà mai chiara non verrà mai fuori nulla
I Paesi che hanno riconosciuto quell'indipendenza
Hanno lavorato per una divisione e spartizione
Del dei Balcani
Hanno considerato quella terra una terra di conquista e quella cosa
Questo tipo di atteggiamento dipendeva non è dietrologia e il tipo di atteggiamento che l'Occidente ha avuto ideologia dell'annessione che ha avuto esattamente di fronte al crollo del muro di Berlino
Lester diventava mondo da annettere da conquistare un mondo che doveva riconoscere la supremazia dei valori di mercato
Se il valore di mercato è diventato il top
Lo standard assoluto per entrare e il valore di mercato
Il il il criterio per entrare per entrare in Europa a destra in buona sostanza non si chiede quel Ferron si chiede il la difesa dei dei diritti si chiede l'adesione alle leggi del mercato questo è l'unico modello che ci sta
E
Dicevo che la questione
Di una guerra in conclusa
E significative
Dieci anni da dentro dicevamo
La Bosnia ed infine che fine fa
Perché in Bosnia governano e comandano le stesse mafie nazionaliste che hanno voluto alimentato il fatto la guerra tutte qua
Tutte
Di che cosa era simbolo sarà Sarajevo e che di che cosa il simbolo Sarajevo anche anche adesso
E e simbolo certo che la resistenza dell'umanità della resistenza dei civili ma io ripeto e ho ripetuto spesso anche a Sofri
Di tutti i cd no venti civili musulmani
Contro quelli se mi ma di tutti i civili
Perché ieri mentre c'era l'assedio delle milizie sanguinarie di Karadzic e Mladić alla città
Altrettanto c'era un doppio assedio delle milizie armate musulmane e croate ai cd serbi e croati che stavano dentro la città
Sofri non lo capisce e lo dice poco la stampa ma quel che sta accadendo in questi giorni al tribunale dell'Aja è divertente davvero sarebbe da raccontare perché insieme a alla Carla Del Ponte che non riesce più ad essere credibile
Perché
Premuta dalla dalla dalla dagli Stati Uniti e dall'Unione Europea è costretta a riconoscere lo standard de democratico della Croazia a fronte del fatto che ventiquattro ore prima diceva che non collaborava per la cattura di Gotovina insomma la Del Ponte comincia per essere più credibile in realtà la del Ponte per essere credibile ai questo anno e mezzo fatto cose in straordinarie che vanno nel segno dell'indicazione di chi dice che la guerra è stata tragicamente in tecnica di tutti contro tutti
Tutti colpevoli ma in parte anche innocenti perché eravamo colpevoli anche noi come l'Occidente
A gennaio è stato arrestato come criminale di guerra in generale Rasim Delic scelte era il comandante della difesa di Sarajevo
Allora riflettete se fosse vero quello che ha raccontato finora Adriano Sofri che a a fare azioni criminali c'erano soltanto i serbi cattivi che stavano non avremmo non avrebbe legittimità questo tipo di azione
Che cosa accadeva in città e che cosa accadeva fuori che c'erano le milizie musulmane che rispondevano agli ordini del presidente allievi sebbene convince che uccidevano e vi portavano i civili anche musulmani democratici che erano per difendere la multietnicità e uccidevano ente portavano gli incivili inserti
C'erano in Bosnia Erzegovina i mujaheddin che arrivavano da fa Afghanistan è che era era erano arrivati attraverso una triangolazione garantita dagli Stati Uniti d'America e da Bill Clinton come ha dimostrato una cosa che negli Stati Uniti hanno chiamato bosniache scusate per cui aveva sprecato scusa era che si chiama c'erano i musei ville c'erano migliaia di combattenti che venivano dall'Afghanistan
E che derivano utilizzati da Alia legge bello vincere per combattere la disparità
E la preparazione militare indubbiamente l'assedio garantito da da
Dalla da una parte dell'ex esercito che era tutto se Bobo serbo-bosniaco di Bologna
E garantito
Ma c'era i mujaheddin che facevano azione criminali e sanguinosa e quindi Gentile che adesso cercano in tutto il mondo
Erano pressappoco un'intera complessa vicenda che ha riguardato i mujaheddin e poi Bin Laden prima in lotta contro impero sovietico armati e finanziati dall'Occidente poi riciclati a livello della della vicenda
Bosniaca in altri e in altri modi poi ripartiti solo che sono usciti dalla Bosnia grazie alla ai servizi occidentale
Grazie ai servizi occidentali perché queste persone sono entrate grazie alla rabbia saudita all'Iran
Due Paesi nemici che però si sono messi d'accordo in questa fase Sarajevo dicevano tra le altre cose e piena di mosche finanziate dalla dalla rabbia subito nuova architettura di Sarajevo insomma questo pure ce lo dovremmo non c'è dovremmo dimenticare solo che in quell'occasione
Funziona e erano utili al tipo di ragionamento che l'Occidente che l'Occidente facile
La Borsa è un protettorato militare e comandato governato dalle stesse mafie che hanno voluto e alimentato la guerra non sappiamo che fine faranno
Che fine farà questo posto continuerà ad essere protetto militarmente da noi i buoni da qui all'infinito
Crescerà una nuova leva di giovani che penserà che forse è giusto che i popoli si ricostruisca le si mettono insieme
E che magari scoprano che lo jugoslavi Isma'non era un'idea perversa dei comunisti ma un portato storico culturale della tradizione e della storia di di di quella gente non solo della della de del maresciallo Tito non non non lo sappiamo per ora sappiamo che è un protettorato militare è un protettorato militare dove non cresce un'istituzione dove il governatore Pedio sta un caccia via ogni ogni premier e ogni ministro che non corrisponde all'operato occidentale dove dilaga la mafia e la droga io come Sofri non ho un atteggiamento proibizionista ma è sicuro che in cui voi Canale della droga
Privilegiato che ci sta in questo momento insieme al corridoio balcanico che va dal Kosovo Kosovo accorso Presevo
Che che così almeno questo dice l'interporto che questo ci racconta se noi ci raccontano professore quindi mentre noi proteggiamo mentre noi spendiamo soldi per avviene il basta fare e chissà magari c'è pure qualche livello di cointeressenza di permetto di pensare perché non si riesce a capire dopo dieci anni tutta questa polizia internazionale che rapporto Chasse tutto questo continua e viene gestito in questo modo così come
Si dice che appunto e nel Kosovo kosovara otto Kosovo
La situazione era prevedibile in realtà attenzione perché nel novantotto
Si decide una missione dell'OSCE
E quella missione dell'OSCE guidata da un americano che si chiamava William Walker e viene fatta richiamare sulla base di un incidente assai ambiguo la famosa strage di RAI cerca su cui sappiamo che c'è un rapporto dello
E che dice cose ben diverse da quello che ha raccontato hanno raccontato i governi occidentale
I che era una strage artefatti
Il ritiro dell'OSCE ha fatto sì che esattamente nel ventiquattro ore dopo il ventiquattro marzo per settantotto giorni di seguito c'è stato il bombardamento della piccolissima Jugoslavia Kosovo compreso con la distruzione di tutto quanto l'apparato
L'apparato produttivo del Paese con migliaia di morti a proposito con la presenza dei nostri soldati dell'Alleanza atlantica ci sono stati migliaia di morti ancora perché in Kosovo è cominciata una contro pulizia etnica ai danni della minoranza serba e Roma
Quindi come a dire insomma la situazione assai tragica no pessimistica direi tragica
E perché non non è vero che alla disperazione perché noi non ci innamoriamo di questa disperazione
Perché la smettiamo di pensare che dobbiamo tornare nei Balcani U
A vedere la prossima guerra credo che dobbiamo fare in i conti con il modo con cui finora è stata affrontata noi abbiamo pensato che le curve sono degli atti
Noi ci siamo sempre tirati fuori proviamo a chiamarci dentro
E allora vedremo che in questa corresponsabilità
Esistono chiavi per pensare come quei popoli possano essere dal davvero coinvolti e pensare che di noi che si parla la descrizione assolutamente poetica e e bella che faceva Pieri Evans
Di questo che ecco io per esempio c'ho presente il sud della della Serbia Ennio spesso ci siamo stati il Presevo dove pure c'è una guerriglia albanese tra le altre cose che il sud della Serbia non è ancora il Kosovo
E a un certo punto dai dai minareti dai scusate dai dai dai monasteri
Sì si passa ai minareti e spesso i monasteri convivono coi minareti io penso davvero che si parla di lui cioè penso che noi dobbiamo pensare a costruire uno spazio grande di democrazia che forse chiamiamo Europa
Che non è sicuramente lo spazio che c'è adesso
Nel quale convivono diverse diverse religioni nel quale le comunità mussulmana cattoliche e cristiane ortodosse ebraiche non siano costretti a fuggire come la piccola comunità ebraica di ripristinare è stata costretta fuggire e che ci siano possibilità di di di di di di di convivenza di integrazione di di di esaltazione delle delle differenze ma come ci comportiamo con le differenze a partire da noi stessi
Come ci comportiamo in questo Paese qui parlo vendita
Ho finito
Grazie ora io proporrei dieci minuti un quarto d'ora di pausa dopo ci sarà buffet per tutti i partecipanti al convegno
Risolto quindi
Si può benissimo rimanere visto che poi io fuori di lunga e e continueremo i lavori anche oggi pomeriggio siamo poeti mio ritardo per cui poi vedremo se magari qualche intervento molto interessante invece di farli mattinata magari si sposta al pomeriggio
Pregherei di nuovo
Far
La famosa troppo lunga grazie
Allora
Io li piglia nei lavori
Anche
Sono arrivate anche fumatori
Invertiamo un attimo l'ordine degli interventi dare la parola Victor Magiar che militaresco
Dipartimento Attività internazionali che l'ANCI quindi lei sezione nazionale comuni italiani
E responsabile della
Dell'aspetto cooperazione internazionale con e poi a seguire
Patrizia Spada Athena
Nicola
Buongiorno grazie del mito
Così anzi
Grazie per avermi invitato io sono qui a rappresentare un po'l'attività che hanno fatto che svolgono e che hanno fatto in questi anni i Comuni italiani sul piano della cooperazione nella ex Jugoslavia nei Balcani in genere
E bisogna dire intanto come dire una prima cosa importante
Non sappiamo che ormai da anni si parla di cooperazione decentrata ci della cooperazione fatta fra città e città o comunque per sistemi territoriali sistemi territoriali quindi Province regioni poi anche a nostro Canizzo azione amministrativa non è abbiamo Italia non equivalente
Con quella che troviamo in altri paesi quindi sicuramente la collaborazione polacco o la cooperazione cita cita è una cosa immediata ed evidente quando si parla di altre strutture Regioni Province la cosa il tappo più complicata la cooperazione decentrata è nata proprio in Italia con la guerra nei Balcani
Ed è nata per un'esigenza e per un futile un'esigenza uno oggettiva cioè di fronte l'incapacità o l'impossibilità di una cooperazione di carattere nazionale organizzati dall'ENEL degli Stati dei paesi dei governi e di fronte una tragedia tutta europea
Le città alla società civile attraverso recitare attraverso coi Sindaci ha espresso primo livello di cooperazione di solidarietà che era una cooperazione che aveva un'attenta politica più sfumata
E che era più segnata dal desiderio di intervenire a sostegno delle popolazioni civili e coinvolte nel conflitto quindi cooperazione la cooperazione decentrata italiana il conflitto dei Balcani sono due cose legate per sempre
Legate perché la colorazione nasce con il conflitto nei Balcani nasce con una coinvolgimento sul campo con tutti i temi del conflitto distrutti direttamente nelle città italiane nasce anche perché poi alla fine è quello è stato il primo caso in cui con chiarezza si capito e quando si parla di cooperazione di politica bisogna fare i conti anche con la storia e prima ancora con la geografia
Non si può
Fare politica senza conoscere la storia o pensando di deformare la storia e non si può fare storie si può ragionare discordanza conoscere la geografia questo il è stata la prima lezione che non abbiamo
Ha preso che in qualche modo gli amministratori del comuni delle città italiane
Hanno saputo anche perpetrare egregiamente all'insegna di un pragmatismo e e di un Colin senso pratico che è stato a volte illuminante anche risolutore
E
Però per Prada nostra azione io vorrei anche legarmi interventi che mi hanno preceduto di ricostruzione anche di testimonianza
Perché il mio stesso impegno sul piano dalla cooperazione e dentro degli enti locali e nato in quella e nato comunque si è sviluppato durante quella crisi che io non ho visto il filmato di Sofri ma devo dire che in tutti questi anni ho con dico ho condiviso i punti di vista di Sofri
Praticamente deve sempre
E devo dire che la ricostruzione fatta dai due dalle
Da Remondino da Di Francesco Canova prima di me non mi convincono affatto molle condivido soprattutto come ebbe tre di Francesco e userò però il loro ragionamento mi dispiace non sono seduti qui adesso per per smontarle per capire un po'come stanno le cose ma anche un po'cosa si può fare
Remondino ha parlato di un film divisi in due tempi il primo tempo sarebbe il conflitto nella Bossi nel secondo tempo
La crisi del Kosovo
Non è così la crisi nei Balcani
Intanto cosa sono i Balcani bisogna dire questo prima di geografia e dista ore i Balcani sono la cerniera fra l'Europa e l'Asia fra l'Europa cristiana per secoli sa di così e l'Asia musulmana
E questo è stato il confine il punto d'attrito fra questi due mondi per secoli la mia famiglia venne dalla e ha sempre considerato la parte musulmana la parte di protettiva fra l'altro quindi quando l'Impero ottomano arrivava fino all'Ucraina i miei parenti vivevano nella parte musulmana della dei Balcani e sono arretrati nei Balcani di generazione in generazione stando sempre dentro Allen club per così dire musulmana
La
La crisi della ex Jugoslavia che seguito la morte di Tito
Perché col sistema messo sui piedi da titola in USA arrestato unità mesto unità il nome di parole d'ordine come dire civili e democratiche ma anche attraverso un sistema di controllo di potere piuttosto rigido piuttosto forte
Del resto parliamo di dopoguerra parliamo di una storia che sembra ormai lontana il crollo di quel sistema ha portato con l'avventura alla fine col nel giro di pochi anni di partiti di carattere nazionalista
E e la crisi la guerra non nasce con la crisi della Slovenia della Bosnia nascere nel Kosovo il conflitto nasce nel Kosovo perché le prime avvisaglie pratiche
Di aggressione verbale di contenuto di cultura come dire nazionalista hard sono di fatto con la missione nel Kosovo ha fatto da villoso dice prima in termini verbali poi in termini anche fisici e di una politica molto pesante fatta dai governo
O come dire jugoslavo in in Kosovo poi il conflitto
Ed è scattato a livello più grosso subito in con la vicenda della Slovenia quindi il primo tempo il Kosovo cioè il primo tempo è stato e qualcuno io lo Slavia si è ricordato di avere delle radici etniche e quindi etnico religiose diciamo
Di ben definite e ha proposto questa identità contro le altre perché il tema è questo
E il nazionalismo e dell'uso malato del tema dell'identità tutti abbiamo l'identità bisogna decidere se lo usiamo contro qualcuno o per incontrare qualcuno
E e questo è il tema dell'umanità da qualche millennio veramente quindi non non c'è niente di nuovo sotto solo da questo punto di vista e la cosa importante siccome delle letture soprattutto il De Francesco risplende fuori che la colpa è di tutti non solo di questi popoli ma anche nostre soprattutto dall'Occidente questa natura
Così come è sbagliato come dire trovare un solo colpevole pure sbagliata così buttarla in un generico pastone dove siamo tutti responsabile dove c'è un generico Occidente responsabile quando nasce la crisi della Slovenia con la Slovenia che dici delimitare indipendente
Si sarebbe anche raccontare molto su questo bisogna ricordarsi che alcuni Stati europei nella fattispecie
La Germania e lo Stato del Vaticano hanno deciso di riconoscere immediatamente la Slovenia e bisogna ricordarsi che in quella fase la Francia e l'Inghilterra hanno giocato un ruolo molto pesante invece di sostegno della Serbia e quindi abbiamo avuto nei primi anni
Alcuni Stati europei l'Inghilterra la Francia che sostenevano in maniera diretta o indiretta la Serbia e alcuni Stati europei in particolare la Germania che sosteneva la Slovenia e la Croazia ed è questa la la presentazione dei rapporti di forza delle alleanze della prima guerra mondiale
Voglio dire non si può parlare gratis dei Balcani di dieci anni fa facendo finta che non c'è stata la prima guerra mondiale e e non è corretto non è non è intellettualmente come dire preciso
E quindi è un conflitto tutto europeo dove i governi europei fra l'altro ricordo l'epoca governi di destra hanno deciso di giocare col fuoco
Sostenendo una nazione o un'etnia un popolo chiamatela come volete io sono per il rispetto che l'autore né sulle popoli disse un popolo se qualcuno si definisce poco né di Massimo siamo soli in una sua cultura un suo destino è un popolo
E poi così popoli possono stare insieme possono dividersi possono fare quello che credono se lo fanno democraticamente per me va bene
E il l'Europa ha giocato Conti questo fuoco che il che erano i Balcani e ai e hanno deciso come divi sostenere una parte con l'altra
Noi ci siamo accorti della gravità di questa situazione quando velocemente il conflitto è sceso da nord verso sud ed è arrivato in Bosnia
Perché in Bosnia siccome non c'era una definizione tecnica precisa Bolt la Bosnia il crollo e proprio come dire il simbolo per eccellenza dalla Jugoslavia multietnica quando impose arrivato il conflitto dove le minoranze di ogni nazione di ogni Stato che avevano prole spalle uno stato quindi la minoranza serba aveva dietro uno stato che era la sembra minoranza croata aveva dietro
Uno Stato che alla Croazia e musulmani dietro nessuno iniziato a combattersi
è nata come dire la vicenda di Sarajevo e la sapevo che abbiamo amato tutti che avemmo consulto perché abbiamo amato Sarajevo perché Sarajevo era la città multietnica fa bene Remondino ricordare che il capo dell'esercito di Sarajevo a combattere contro chi l'esercito che lo circondava che era di fatto un esercito di serbi
E era serbo
Ma era serbo perché lui era serbo ma era democratico ricordo la conferenza delle se del del governo di Sarajevo per i mille giorni dell'assedio quando l'esercito fece un filmato spiegò a tutti i diplomatici alla stampa i volontari che stavano lì nella Sarajevo assediata un filmato in cui spiegavano che differenza c'era fra loro e gli altri due lo dicevano
Noi siamo abbia un esercito democratico multietnico molti religioso
Vogliamo stare dentro i contenuti di una democrazia siamo aggrediti da un esercito di una minoranza nazionalista venata di nazionalismo e definivano l'esercito serbo in generale e certe dicerie definiti riferivano fascisti cioè linguaggio che non usava un linguaggio molto connotato diciamo dalla tradizione se così posso dire titolista
Della guerra di liberazione che era quella di pendenza di dicendo
E questa è la storia no e abbiamo Amato quella Sarajevo assediata dai nazionalismi fanatici
Non credo che ci sia una responsabilità del generica dell'Occidente c'è una grave responsabilità dell'Europa l'Europa per dieci anni non ha fatto nulla bisogna ricordarsi quando iniziata scritto la Sindone sovietica l'unica diplomazia al mondo che ha scusate ho fatto una gaffe non sovietica
E a mezza zie pazzi l'ex Jugoslavia l'unica diplomazia acchiappa oggi chiare a chiare lettere a voce forte ha detto che l'ex jugoslava non andava di Nizza è stata la diplomazia americana
E voglio ricordare che quando finalmente l'Europa ha deciso di intervenire dopo che dopo dieci anni di mattanze di massacri e chi l'ha vissuto che ha visto che i massacri si ricorda molto bene
Dopo dieci anni di mattanza quando l'Europa guidata ormai da governi di sinistra perché in tutta Europa quando fece sta crisi del Kosovo c'erano governi sinistri dalle cellule di centrosinistra ma ce n'erano Guerrisi vista anche negli altri paesi occidentali europei si è deciso di intervenire perché la misura era colma
Io penso che questo è uno dei temi c'è un caccia non solo la mancanza di scusabilità da parte della politica europea che ha saputo che ha dovuto poi fare i conti diciamo con una presa di posizione netta americana
Ma anche il fatto che non avendo mai riflettuto queste politiche questi diplomazie sul tema fra la costruzione della pace e la difesa della pace e dell'uso della forza dell'uso della forza insieme una politica e quindi questo questa altalena fra usa la forza totale e mancanza di politica questa questo questo capo ha generato i tanti difetti della situazione che noi abbiamo oggi io nuoto sono anche altri particolari che non condivido anche questa storia dei musei di in e via dicendo non è corretto raccontarla così ad un certo punto è una città assediata dopo
Dopo una sede che dura anni dove andare a prendere la io io
Devo dire queste cose io ho adottato una ragazza di Sarajevo di una famiglia multietnica si direbbe oggi c'è un po'cattolica un porto Dosso un po'mussulmana sostanzialmente mussulmani genitori si rifiutava di definirsi
E tecnicamente si definivano con musicisti
La ragazza che io ho adottato il dato Scaparro Sarajevo abbiamo nato in Francia con altri amici poi l'Italia studiare si era definita cattolica presente c'è motivo che lei voleva andare in giro con la minigonna suonare il basso e una bravissima
Cantante suonatrice Rocca e voglio dire una città che e questa ragazza sopravvissuta sei mesi però per andare dalla sua camera in bagno dove a strisciare nel corridoio di casa sua perché il collega la sua era colpita dai cecchini sparavano a poche centinaia di metri c'è una città che ha vissuto così
Anzi acciaccato utenti che poteva e siccome era la prima città musulmane l'unica città musulmana assediato in Europa e nasceva in Medioriente il fenomeno che non abbiamo sottovalutato con meno sia esso
Ho valutato del dell'integralismo islamico sono arrivate anche in USA ed incerto con le complicità anche di regimi e di governi ma paga fatti dall'Arabia Saudita certo passare che già sappiamo ma non è che questo episodio spiega tutto questo è un altro elemento che si incastra
Così siccome racconto tutto questo per dire che la crisi dei Balcani e la crisi di un problema storico non risolto dell'Europa e quando la sua non si risolve i politici devono fare la loro parte per cercare di prendere di dare una direzione
E il problema la responsabilità non è genericamente di quei popoli oggi tutti noi male delle dirigenze politiche che hanno compiuto certe certo azioni se è un popolo se in un'azione prevale una linea politica una leadership di un certo tipo le conseguenze ricadranno su quella popolazione se la Serbia si è trovata guidata da Milosevic che è un criminale di guerra ed è un paranoico nesso iper nazionalista
Qualcuno ha definito innanzi comuniste soppressa lasciamo perdere queste definizioni così di colore però di fatto un super nazionalista aggressivo e aggressori se la Colazzo è stata governata da un signore Tudjman che di fatto è un vere e proprie fascista ma che ha avuto la copertura di alcuni Stati e di alcune priorità morali in Europa voglio dire e se altri gruppi alla fine anche bosniaci hanno scelto il loro nazionalisti perché quando si fa a botte può alla fine ognuno Ceglie il proprio campione più bravo cioè un meccanismo fatto così
è un meccanismo per cui se prevale la cultura nazionalista dell'identità urlata contro l'incapacità di parlare
Si arriva al conflitto i confini
I confini non sono i confini non sono un un fatto come dire netto i confini possono esser linea divisione o una linea di unione possono essere cerniere o possono essere divisioni un fiume poi un fiume questo è un confine non fiume Po unire
O può dividere questo dipende dalla cultura che prevale fra gli uomini quindi oltre le condizioni materiali economiche contano le condizioni culturali retaggio culturale soprattutto il prevalere di un punto di vista su un altro
Avendo vinto il punto di vista nazionalista non poteva che essere che ha delle radici antiche diciamo lì in quelle terre non poteva che esserci disastro chiunque avesse avuto troppa responsabilità il senso storico lettura storica sapeva che sarebbe arrivati di fronte al dramma
Siccome noi abbiamo una coscienza
Che è costruita dai giornali dei mass media finché non abbiamo visto tutti i giorni per dieci anni ma sa che dopo l'azione civile davanti alle truppe o unico non intervenivano anche anzi soldatini olandesi dell'ONU Porrini anni ricoverati perché hanno avuto non so perché hanno visto ma Sargent sono intervenuti e non potevano intervenire vede di fronte a questi obbrobri che hanno celebrato l'impotenza responsabilità europea non si può buttare in un generico è colpa di tutti è colpa di nessuno e non si può parlare di popoli bisogna parlare di politica dispose la specifiche di individui di leadership e qual è l'antidoto lei l'antidoto ok comuni Italianieuropei hanno provato portare avanti è stato molto semplice intanto aiutare le popolazioni civili sapendo che si andava aiutare passioni civili indipendentemente dal leader di turno che c'era in quella città
Per non far pagare diciamo un prezzo insopportabile a popolazioni condannate dello le stesse leadership e l'altra condizione diffusa
Portare effetti questa volta sì con con buonsenso e con pragmatismo un po'di di democrazia cioè di spronare spiegare che noi in fondo non ci ammazziamo più tanto il nell'Europa unita perché dopo lo choc come sono dalla mondiale abbiamo speso un'altra strada
Io vorrei dire questo perché se no secondo me non si arriva da nessuna parte non si parla di Balcani
La mia è una famiglia che viene dei Balcani che ha un'identità ma specifica particolare fortissima eppure non ce la sentiamo di appartenere a tutto questo mondo però voglio dire mi sono sempre interrogato su come scattano i meccanismi di divisione
E dell'uso dei riti alternativi del sito e vorrei proporvi una riflessione che è stata la cosa che più mi ha fatto male dalla guerra nei Balcani
Peraltro io mi sono chiesto cosa intendesse dire Primo levi quando diceva dopo afflizione diceva sequestro attenzione se questo accaduto vuol dire che può ripetersi io pensavo che fosse un'iperbole
Un monito che è un intellettuale che aveva molto ragionato sulla Shoah
Lasciava tutti noi e invece io penso che significasse qualcosa di più pratico di più semplice e l'ho capito con la guerra dell'ex Jugoslavia Cecchi e paesi che popoli che città che famiglie
Che erano civile gli avevano uno standard di convivenze di coabitazione fortissima
All'improvviso hanno scoperto di GR o come dire son state agitate da queste idea della particolarità della partita la propria identità strappata lanciata contro gli altri
Ed è nato un morbo dentro che società per cui delle persone dei popoli recita civili sono trasformato improvvisamente in popolazioni che hanno vinto pratiche oggettivamente barbarie pratico obiettivamente criminali
E dei la cosa più sorprendente che credo che qualsiasi cittadino dei Balcani proposta dico testimoniare che questo dramma si è consumato dentro le famiglie le famiglie rare che a volte le famiglie strette
Fra parenti fra vicini di casa fra ex colleghi o fra ex consiglieri
Comunali della stessa città
Che all'improvviso hanno scoperto uno di essere musulmano l'altro di essere ortodosso e di doversi quindi ovviare e ed è successo nel cuore dell'Europa quindi c'è un altro tema
Che è un tema che soffre sollevato e che il secondo me noi dobbiamo nel presente cioè il peso della cultura che noi proponiamo che ci portiamo
è vero che ci sono le radici etniche ci sono venerdì certi che non spiegano tutto non basta essere nati con la pelle di un certo colore o Parma certo Dindo pervenne certo
Un certo modo di vedere occorre avere una cultura e se la cultura che uno coltivavo che viene coltivata è una cultura di rifiuto dell'altro
E di odio questa cultura qualunque lingua parli qualunque pelle si indossi sarà una cultura che genera guerra
Quindici l'azione come facciamo adesso ritorno come dire al al vero tema al cui per cui sono stato chiamato
Il compito che abbiamo preso sulle nostre spalle prima come il ministro amministrazione oggi col lanci nel nel suo complesso
E quello di fare del progetti di cooperazione dove si mettono pezzi di società civile il sistema delle amministrazioni cercando di fare dove è possibile
Il massimo di cooperazione anche fra i cosiddetti gruppi etnici diversi che esistono che esistono esistevano prima esistevano anche tempi di Tito stavano insieme
Un po'per convinzione un po'perché c'era un bastone uso questo sistema perché oggi noi usiamo un altro sistema che quello della carota che si chiama Europa no quindi l'accesso in Europa la democrazia e i soldi benessere e la carota che sventola diamo di fronte e che che la diplomazia europea e anche delle sue del mondo prova sventolare di fronte a questi popoli per cercare di guidare verso una una una un traguardo di convivenza la convivenza non si stabilisce che una su un accordo di pace
Che lo facciamo che si firmi in Europa si seguisse di dell'America
E non si ottiene nemmeno con un accordo di pace firmata dal dirigente o da leader di turno perché meno scandalizza che i documenti di idee aveva detto no o altri due storie d'umanità siano fermati da dittatori o ex dittatori do dittatori vedi conversa
Di conversione la storia e così la storia bisogna leggerla
Senza ideologia è molto molto realisticamente ed
Se è così e perché è così perché chi altro poteva firmare per la sede in quel momento quel pezzo di carta se non chi comandava insieme in quel momento e se quella firma poteva fermare e il mal il il massacro quella firma serviva poi ovviamente non è servita non è bastato
Ma bisogna costruire una cultura dentro quelle popolazioni occorre che dentro le popolazioni nasca una maturità una consapevolezza che capisca anche che porti a capire che la diversità è una ricchezza che si può stare assieme che bisogna pagare dei prezzi perché anche un altro errore dell'Europa i termini sta e falsamente illuministe democratica è quella di dire e questo su questo sono d'accordo con Di Francesco per dire loro non sanno cos'è la Comense non lo sappiamo ma non sappiamo cos'è la convivenza la convivenza e fatica
Quando si convive fra diversi non è facile io lo dico per spesso spesso Mario sono un ebreo nato in un Paese arabo la mia famiglia viene dalla Turchia dall'Ungheria dalla Bulgaria non è facile convivere per convivere bisogna volere convivere occorre avere un'apertura mentale una volontà culturale che ti porta a parlare con l'altro se uno non ce la non ci vuole niente a decidere che quello del quartiere a fianco passiamo a Siena la terra delle contrade che quello come sincero ma quello della palazzina di fronte e più brutto Pons è sporco e via dicendo e stante la natura umana occorre un lavoro culturale politico profondo quindi quello che noi cerchiamo di fare è un po'questo abbiamo oggi come ANCI tanto per fare due esempi
Due progetti uno è un progetto di struscio binding che potevano anche insieme la collaborazione di durante la diede l'associazione dell'agenzia democrazie locali che è un po'questo è un altro è un progetto di cooperazione sulle public utilities cioè sui servizi pubblici
Dove noi prendiamo in amministrazioni italiani facciamo incontrare con quelli di Croazia dislocò di di Bosnia di Serbia
Egli Albania e e poi è come dire c'è uno scambio di no ma lo scambio era una nello scambio tecnico o meglio non è solo tecnico è anche culturale di cultura politica
Di per esempio di trasformazione incendi quale regole noi abbiamo seguito per organizzare campo cambiare le nostre il nostro sistema amministrativo per rendere per privatizzare anzi per
Mettere
Per trasformare alcune aziende comunale in aziende su Cam una struttura dà diritto data da azienda privata ma che di fatto sono di proprietà sempre dei comuni
Insomma sono i temi anche complicati però che hanno a che fare con la l'idea di cultura politica che noi pensiamo di poter insegnare con molta poca modesti ma in realtà poi il modello italiano modello delle tante città delle distrazioni tagli delle tante amministrazioni locali che bene o male funziona più solo quel tessuto nel nostro Paese sono l'esperienza che noi proviamo esportare quindi provando semplificare perché credo di aver consumato un sacco di tempo
Quello che volevo dire anche il nome dell'esperienza che io ho vissuto fatto la insomma non si può
Bisogna dovremo cercare di cambiare il mondo ma bisogna essere onesti nella cerca di cambia il mondo il più possibile sapendo che non lo possiamo cambiare tutto non per ricostruire un processo di dialogo lì
Bisogna ricostruire la verità ma non è che serve la verità la verità ce l'hanno i profeti o qualche altro
E illustre figura no non so noi siamo persone normali colpi colpi da terra dobbiamo costruire dei processi che permettono alle persone coinvolte nel conflitto e non a noi che siamo qui
In società molto più comode e molto più protette ma che aiutino le popolazioni coinvolte nei vari disastri in giro per il mondo di fare dei processi di acconto retrazione
Senta il mini POR propriamente culturali che in termini politici non ce alternativa al nazionalismo che ha scatenato negli ultimi cento anni
Moltissime guerre fra cui due guerre mondiali all'insegna del nazionalismo del razzismo non c'è alternativa a questo male che la democrazia e con tutti i suoi difetti con tutte diciamo le le varietà di democrazia che ci possano entrare ma la democrazia in fondo poi sono quattro cose la libertà di opinione libertà ristampa libertari Didi credo la libertà di poter esprimere la propria personalità come si può questo è l'impegno che noi dobbiamo sostenere non lo può fare praticamente
Questo intervento richiederebbe anche gli approfondimenti ma io passerei la parola Patrizia Spada ora e
Raccomandando la partecipazione del pubblico perché io pensavo in serata di aprire al microfono gli interventi perché probabilmente avremo anche la possibilità di di di fare anche un po'di domande ai nostri relatori perché sembra che le problematiche esposte vari relatori siano molto interessanti in alcune molto solleticare così tipo quest'ultimo sul fatto che nel merito dei progetti che esca che esportano modelli i nostri di organizzazione dei comuni delle Amministrazioni locali ci sarebbe anche da fare un approfondimento molto interessante
Passo la parola ora perché sia stata che una nostra carissima
Amica compagnia di un'organizzazione non governativa chiamate che ci racconta sull'esperienza grazie
Allora dopo interventi di stamattina che sono stati molto interessanti le dicevo prima
All'assessore che era tanto tempo che non sentivo tanti interventi interessanti sulla Bosnia e che non si parlava di poveri Balcani io mi farò una breve spaccato pratico di cosa è la cooperazione nei Balcani noi siamo presenti nei Balcani nel novantotto abbiamo lavorato in Cosso
Per a quei tempi fra popolazione sospetta vi ho fatto un campo profughi per Roma Scaglia
E a quei tempi si guardavano anche un po'male perché è vero quello che si dice c'è sempre un cattivo in quel momento era la parte serva imperano compresi Roma Scalia
E quindi sembrava strano che noi andassimo a dare una mano a questo tipo di popolazione poi una mano che la storia va avanti
Si vede che è difficile poter dire questi sono i buoni questi sono i cattivi molto difficile poterlo dire e bisogna stare molto attenti prima vittima di dirlo
Abbiamo lavorato in Albania ma abbiamo lavorato soprattutto in Bosnia Erzegovina
E in particolare nel cantone e dimostra della neve Varzi codina
Lavoriamo con dei progetti piccoli di cooperazione decentrata in cui c'è il cofinanziamento di comuni province e regioni e anche di pubblici cittadini privati lavoriamo con micro Progetti quindi parliamo dei trenta mila i cento centoventi mila euro e con piccoli gruppi di beneficiari sicuramente lavoriamo quindi in condizioni particolari perché si può parlare in generale dei Balcani in generale della Bosnia poi magari lavoriamo con un gruppo di donne in una paesino a trenta chilometri da mostrare la situazione è particolare
Noi cerchiamo abbiamo sempre cercato di lavorare in maniera multietnica all'inizio lavorando con gruppi misti e che è stato molto difficile perché l'esigenza del bar Grand erano molto diversi
E successivamente lavorando con gruppi separati che facevamo poi confluire insieme o collaborare l'uno con l'altro
Abbiamo lavorato stiamo lavorando per esempio con un gruppo di donne che noi chiamiamo serbe rientrate in maniera che non è non mi piace però loro scrisse l'associazioni che ci ha fatti conoscere ce le ha presentate così
Quando le associazioni ce le ha presentate questo gruppo di donne ci ha detto per favore non chiamateci serve climatici ortodosse che a me sembrava ancora più una connotazione forte che avrei voluto evitare
D'altra parte anche mio qui portano le fatture in cirillico perché le cose comprano i materiali dei Progetti nella Repubblica se scatena venti chilometri da obbedì Miai villaggio
Dove loro vivono quindi è molto difficile da la situazione comunque noi lavoriamo con piccoli progetti di filiera
Aiutiamo la produzione in genere agricola a cui poi si aggiunge una produzione dico artigianale aiutiamo a produrre a produrre in maniera migliore quantità maggiori e poi soprattutto a vendere quello che producono detto così sembra molto semplice ma in realtà non lo è questo gruppo di donne serbe e che erano scappate durante la guerra sono pian piano rientrate nelle loro case trovandolo in alcuni casi anche bruciate l'ultima è rientrata un anno e mezzo fa per darvi un'idea della situazione
Donne che i mariti hanno perso il lavoro che praticamente vivono del poco che gli dà un pezzetto di terra che hanno questa situazione comune tutte le quindici donne con cui lavoriamo allora noi siamo andati presentati da un'associazione locale perché ne come metodologia lavoriamo sempre con delle associazioni locali
E quello che io ho trovato e che non è venuto fuori e discorsi precedenti che vorrei sottolineare per la Bosnia e la depressione che c'è nei loro abitanti
Sono depressi sono senza speranza è una cosa tristissima
Loro pensano molto spesso con i gruppi con cui ho lavorato c'è più lavoro dubitano più bisogno però si sente questa situazione hanno la sensazione che non ci sia speranza
E questa è una cosa terribile non abbiamo faticato a sei mesi dall'inizio del Progetto questo progetto biennale per convincerle che insieme possiamo fare qualcosa
Noi del principio come metodologia lavoriamo sui progetti di sviluppo non di assistenzialismo di beneficenza
Che io ammetto soltanto nei casi immediati e di grande emergenza perché dopo si instaura un processo
Per la quale loro stessi dipendono dagli aiuti internazionali della legge non riescono più a sviluppare nei progetti di sviluppo economico
Basati su loro stessi per cui io non è che arriva ora l'associazione arriva e dà dei soldi per migliorare l'agricoltura non ci sediamo insieme diciamo cosa pensate
Di che voi aveste bisogno per migliorare le nostre produzioni allora io andò a ciascuno di voi un tot di soldi in prodotti che possono essere concime il pozzo per innaffiare gli stivali di gomma per entrare nell'orto sementi piantine in maniera calati nell'anno avete il prodotto più dell'anno precedente
Fatto questo discorso le donne mi guardano
E per una settimana non sono riuscite a dirmi niente cioè non avevano bisogno di niente secondo loro
Allora mandato giù un agronomo con una certa esperienza che ha passato tre giorni con ciascuna di queste donne e il loro pezzetto di terra mazzetta era un ettaro frutteto orto e insieme
Hanno discusso su cosa si poteva fare per migliorare la produzione quindi perché non mettiamo delle cave qui perché non mettete anche melanzane che le fanno nel villaggio vicino
Non mettiamo le cave perché non abbiamo i soldi non mettiamo le melanzane perché qui non si trovano le piantine e lo abbiamo coinvolto una cooperativa di musulmani che ci ha prodotto le piantine e hanno cominciato a lavorare benissimo insieme
Dopodiché abbiamo comprato le cose veloci chiedevano di comprare
E gli ho chiesto di studiare i posti come fosse meglio vendere le loro produzioni principalmente peperoni pomodori cipolle
Dice no mettiamo sul mercato ma quando li produciamo riproducono tutti e guadagniamo pochissimo raglio detto diamogli un valore aggiunto facciamo un'altra che non so se la conoscete la salsa tipica dei Balcani che si mette sulla carne sul formaggio da per tutto un po'come per noi a passare ai pomodori
Dice sì ma se introduciamo l'altare e la vendiamo a mano durante l'anno non abbiamo i soldi della renderli Peroni che invece vendiamo a fine agosto prima di settembre allora io credevo di anticipo di compro io laico aspettando di venderlo
E così voi non avete questo problema di anticipo di capitali dice tanto qui la i ma non si rende più noti ai Parma Cedola montenegrino che costa pochissimo
E quindi non lo vedremo mai allora se noi lo vendiamo così almeno corte Italia e lo prendo io va bene se lo vuoi fare Palma ok
Dopodiché abbiamo finalmente prodotto e ci siamo portati via via quaranta chili di I parte dicendo che nel frattempo andate avventura mercato verme che sono i mercatini diciamo dei paesi organizzeremo una schiera fece la fila di Mostar compreremo un bandito per venderlo lì non c'è niente da fare nostro I ma non lo vuole nessuno va be'lo prendiamo noi lo prendiamo lo portiamo
In Italia organizziamo una cinema degustazione balcanica perché l'enogastronomia in Italia va sempre bene facciamo vedere le foto raccolte e insomma si laica cambia tutto
Un quei soldi compriamo dell'altro materiale da portare alle donne e ciò che torniamo con questi soldi dicendo che sono la raccolta dei soldi da vendere in Aida comincia a dire ma allora piace nostro Aida e va bene organizziamo lo stende la fila dimostra e due giorni prima che finisca la fiera finisce tutto c'hanno venduto ai vari formaggi prosciutti mamme latine con loro grande gioia e io gli ho fatto notare che vi sia un errore perché evidentemente avrebbero dovuto avere più prodotti per arrivare fino alla fine fiera
C'è è piaciuto questa i parà artigianale con un bel Packaging che non abbiamo dato una mano a sviluppare insieme a loro
E quindi per la prima volta hanno visto dei soldi che arrivavano dal loro lavoro e questa è una grandissima festa
Dopodiché quando siamo tornati mese successivo per prendersi dell'AIL avere marmellate rimanenti che arrivano anche raccattato a casa di parenti amici hanno detto non c'è bisogno che porta l'Italia
Siamo andati al mercato dovete è una cosa incredibile l'abbiamo venduto
In questa occasione ho avuto assolutamente festeggiare con voi perché per la prima volta hanno detto ce la facciamo e mi ha detto una frase bellissima
Mi ha donato un'e-mail comunque c'era scritto finalmente le donne
Perché l'affitto un'ammenda associazione vedono la luce alla fine del tunnel io sono stampate a questi metri dopo un anno e mezzo di lavoro con loro ricordandomi come era stato l'inizio è stata una frase che veramente gli
Portatore lacrime agli occhi cioè vedere che queste donne veramente ci credevano
Nel secondo anno abbiamo lavorato insieme per cercare di sviluppare soprattutto la parte più diciamo fra virgolette imprenditoriale anche sull'imprenditoriale molto in piccolo fare un'associazione di queste donne lavorare insieme
E la bella sorpresa è stata che noi andiamo una volta al mese June abbiamo una persona fissa giù anche per questioni di costi c'hanno portato con grande orgoglio a vedere una sala comune a casa di una persona del gruppo in cui hanno ristrutturato insieme dato a temperare le pareti fatto negli scaffali comuni che lavorano lì Perin basare la il bar
Confezionare le marmellate insieme e hanno cominciato ad avere delle idee loro
Ce l'hanno detto ma lei vorremmo riaggiustare affumicato ovvio che si vorrebbe vende il prosciutto affumicato ma noi vorremmo fare questo e quest'altro che il perché non ha mai lavorato in Bosnia può sembrare una cosa normale invece la partecipazione il fatto che loro stesse cominciasse ad avere idee stato per voi un passaggio importantissimo che voleva dire che il primo risultato del Progetto al diadema imperiali ma era stato raggiunto addirittura una di queste persone dice io sono anche andare in banca a chiedere si potevano dare un microcredito
E per la prima volta dice ho potuto parlare con cognizione di causa mi hanno ascoltato
E può darsi che il prossimo anno vada a chiedere un piccolissimo microcredito
Per mettere a posto un altro migratori e così via
E questo per noi è stata una cosa molto molto importante molto positiva
Un'altra cosa importante che si allaccia quanto detto precedentemente
Abbiamo portato una missione la provincia di Ancona che era il grosso finanziatore più due assessori dei Comuni a vedere questo Progetto perché ci piaceva che loro condividessero quello camuffate conoscesse i beneficiari
Dopo un primo momento un po'così di freddezza iniziale si comincia a parlare a chiacchierare dopo un'ora insomma gli amministratori erano ben contenti il progetto che era stato fatto a quel punto le donne hanno detto portiamoli avete ricambi perché era luglio c'erano ancora i pomodorini però sul campo
A quel punto gli amministratori non letto no non vogliamo far vedere che andiamo a controllare cosa hanno fatto con i nostri soldi
E c'è stato un pontile mollando perché io che ho capito la situazione sono andata a parlare con le donne e dunque gli amministratori dicendo loro non pensano che voi andate a controllare se andate nei campi a vedere il puzzone cose ma loro vogliono fargli vedere con orgoglio
Quello che sono riuscite a fare con i soldi che voi avete dato a quel punto siamo tutti andati sui campi usato un'arma esperienza né esperienza bella
Ecco positiva
Questo con un gruppo di donne abbiamo lavorato con un altro gruppo sempre a quaranta chilometri da da Mostar del capoluogo di lamiere va e con un gruppo di donne Vistola CT sono principalmente musulmane
Qui c'era già un'associazione locale più forte di cui però l'unica animatrice la presidente
Tutte le altre donne e ragazzi erano molto dubbiosa in abbiamo cominciato a lavorare facendo formazione che facciamo sempre sia in campo tecnico
Quindi sull'artigianato come produrre bigiotteria oppure al campo agricolo come migliora evoluzioni
A piccole piccole lezioni di contabilità di economia perché per esempio queste persone non sanno assolutamente come fare un pezzo come tenere i conti ed è importante che imparino anche a lavorare a lavorare su questo
Abbiamo deciso insieme di fare a luglio una festa per inaugurare una specie di casottino che abbiamo comprato l'aveva comprato la casa il suo venire l'abbiamo chiamata per vendere i loro prodotti
E che il sindaco non ci ha dato il permesso di mettere in viva il fiume come volevamo noi per cui abbiamo messo all'interno del giardino dell'associazione sia una casa data gratuitamente da una delle donne
Abbiamo deciso di fare questa festa e la presidente ha detto compriamo lo facciamo anche da mangiare compiamo cento pizze
E ricordiamo cento pizze
Dopodiché il giorno dell'inaugurazione il panico serpeggiava dice se non viene nessuno e che ci facciamo trecento pizze va be'li porteremo di casa in casa questo Colazzo ci presentiamo così conoscono la vostra associazione daremo le pizze così
Quando sono arrivata io e tutto il nostro gruppo perché era un gruppo abbastanza nutrito le altri ragazzi le altre donne non ci hanno nemmeno salutato erano completamente congelate all'idea di insuccesso cioè non hanno voluto neanche salutare è una cosa che semplice qui ci ha un po'colpito dopodiché alle quattro non c'era nessuno alle quattro e mezza è cominciato a venire qualcuno alle cinque era pieno di gente
E siamo stati lì fino alle nove che in teoria la festa finiva e sette hanno venduto tantissimo sia perché son venuti degli Internazionali che stavano a mossa degli altri con Angie
Sia perché cosa importantissima erano venuti di gli abitanti ristorazione la diaspora che stavano che stanno in America in Norvegia in Svezia Inghilterra che tornano tutte le estati e che hanno detto finalmente che ebbe lo portiamo a casa da casa negli Stati Uniti normali eccetera un ricordo di Stone Lazio perché non c'era possibilità di comprare niente che fosse fatto qui se intanto potrà vedere la prima foto
Questa è una delle cose che abbiamo fatto insieme
Se da e per il danno
Adesso la vedete e e quindi è stato un grande successo siamo andati anche a finire sui giornali locali questo della situazione richiede la marmellata abbiamo lavorato insieme sul palco oggi ne abbiamo fatto l'etichetta
C'è scritto ci sono gli indecorose diciamo basilari di cosa è fatto marmellata gli indirizzi
L'orchidea stampata e la calottina digli di stoffa paventata che in realtà migliora molto la presentazione e tra l'altro permette chi si riporta in patria questo di far vedere di dare un regalo in cui c'è scritto che è prodotto Aston Lazzaro
Cosa che nulla cui loro tenevano molto tanto che abbiamo deciso di ripetere questa festa ogni anno tra luglio e agosto quando questi persone rientrano rientra Astore ex tra l'altro la cosa strana è che scorrazza è un paesino di pochissimi abitanti
E la lei si era le donne mi hanno detto che da quando c'è stata la festa degli abitanti dei stola sia vanno a comprare il miele marmellate ai Bangalore prima non ci andava
Mi sembra difficile pensare che nulla conoscesse l'Associazione via perché veramente son pochissimi abitanti
Però evidentemente la festa il coinvolgimento ha permesso di farle diventare e qualcosa di ufficiale un'associazione seria che vende i prodotti di storiacce il piacere di comprare qualcosa di tipico fatto da loro
Se per far vedere anche a quella dopo
Questa sono marmellate era venti trenta grammi da trenta quaranta grammi che abbiamo pensato di fare per vie interne nel periodo estivo alle bensì negli alberghi di Mostar tesa a luglio agosto e settembre sono abbastanza pieni
Il problema era che non avevamo i soldi per comprare una macchina che faccia prima me lattine di alluminio diciamo perché passa troppo abbiamo portato dall'Italia perché lì non si trovano i vasetti piccoli
è scesa dal nostro problema che il vasetto posta quasi più praticamente della marmellata
Allora noi torna sui vagoni finisce il Progetto perché ne lavoriamo sempre sulla sostenibilità poi di questo inizio impresa dice no va bene ce ne andiamo devono poter continuare a fare un'ibrida sostenibile siccome risolviamo il problema siano stati l'intero pomeriggio discutendo come risolvere il problema
E alla fine era il volto arrendere ovviamente che poi in base esiste perché la birra finendo col voto arrendere ma loro non ci arrivavano all'idea
Di portare le marmellate chiede di poter vendere farsi dare una cauzione per il voto a vendere un piccolo problema per esempio che però diventava per loro insormontabile
E la cosa strana è che io lavoro in cooperazione in tutto il mondo sono stata dalla Corea del Nord Somalia Eritrea Montinaro dappertutto quando si va in quei posti dove non c'è corrente non c'è acqua corrente non ce le non c'è niente
Non ci sono neanche le strade sembra normale non avere il concetto di quota arrendere
Quando si va a Mostar che ormai da un paio d'anni restaurata non si vedono quasi più i segni e le granate tutto il resto deve Europa
Fa strano pensare che non si arrivi apprezzare al voto arrendere e certe volte ci fa dare per scontato che le conquiste chiamiamo le conquiste fra virgolette o dei modi di pensare che invece loro ancora non hanno sei un'altra cosa per esempio ci hanno detto ultimamente che hanno avuto problemi perché le cameriere degli alberghi buttano
I l i vasetti perché non vogliono puniti
Se li facciamo pagare ogni volta costano troppo come si fa
Allora abbiamo pensato quindi voi pensate di fare ci siamo disperate non sappiamo cosa fare abbiamo parlato cose avvenuti all'idea che ogni cinque basiti che ci danno ogni otto adesso non mi ricordo uno è gratis
Questa cosa è reso interessante per il padrone della pensione e il fatto che vengano messi viveva detti anche se Sporting bene delle buste di plastica che con le donne Ion Tiriac si portano via casa e certe volte ci sono milioni di piccoli problemi pratici in cui loro si firmano synth dopano Elisa il nostro lavoro di esperte di cooperazioni dargli una mano senza dargli la soluzione cercando insieme di trovare un modo
Che poi possa funzionare anche quando lui non ci siamo più fai vedere
Questi sono dei prodotti di artigianato bigiotteria e quella sinistra è uno stendardo inattivi ravvivarsi sì abbiano voluto partecipare per vendere i loro prodotti
Questa è la festa dell'inaugurazione della Camera Severina stonati di cui parlavo prima come vedete è pieno di gente ci sono i loro prodotti in esposizione
Abbiamo tagliato anche il nastro e abbiamo scoperto dopo che è venuto anche un giornalista locale che però la presidente né in agitazione al momento non ha riconosciuto e quindi si si twittava di questa cosa non è riuscita neanche a prendere articolo perché l'ha saputo dopo una persona gli hanno detto che abbiamo visto sulla stampa locale quindi una cosa importante
Avanti
Questo è lo spazio comune delle donne di oggi di quelli che vi ho parlato prima
Che hanno fatto eco hanno voluto una foto con alcuni dei nostri esperti
Ancora forte c'è un'altra sono finite
E questa è la foto in cui si va a fare la ricognizione sui campi a vedere le loro le loro produzioni poi non lo so io cosa quando parlo di cooperazione posso andare avanti non per una per giorni quindi dimmi cosa devo concluse le sorgente va bene con l'importante è che la cooperazione decentrata il coinvolgimento dei comuni delle province
Ed è lì che i privati cittadini anche l'ultima cosa velocemente abbiamo presentato adesso sta per essere finanziato due progetti di cooperazione decentrata uno sempre in Bosnia e uno in Burkina io ho inserito all'interno di questi progetti come cofinanziamento dieci viaggi turistici dice Tadini in Bosnia e in Burkina
Questo perché secondo me importantissimo questo contatto loro ci tengono molto tengono a condividere con altre persone quella che è la loro cultura il loro cibo le loro esperienze ed è molto importante anche da questa parte che dall'Italia si vada lì e si veda e cos'è realmente l'altro meglio
Dalla documentazione alla cooperazione abbiamo fatto il passaggio è stata molto interessante
Ora io direi di basta passare la parola
A una persona personaggio anche questo molto importante che il responsabile del l'uno che è un che avevano che è una sì nel poi spiega spiegarmi chi è che è una agenzia dell'ONU Luciano Gonnella che è responsabile nazionale di questa che ispira come funziona
Grazie
Sì cercherò di essere viti entrano in quindici minuti perché credo che tutti stanno pensando che l'ora del pranzo e mi dispiace che sa
Troppo tardi
E intanto mi presento perché c'è un la presentazione qualcosa di improprio io non sono direttore dell'uno se in Italia io sono la responsabile di un programma che da dal novantasette le Nazioni Unite hanno creato che assediato ma ed è un programma speciale che promuove crea i collegamenti tra regioni provincia città le amministrazioni attori del territorio
Con altrettante comunità locali in alcuni Paesi del mondo diciamo è un ufficio dedicato esclusivamente alla cooperazione di recente
E io ne sono il coordinatore e prevalentemente abbiamo lavorato in Italia perché in tempi migliori degli attuali forte sostegno del governo italiano della cooperazione italiana
E che ha Fricke finanziario fortemente Nazioni Unite per la realizzazione di alcuni programmi di sviluppo umano essi andava realizzato
In diverse parti del mondo
Programmi che poi spiegherò l'inventario che sono conosciuti con vari nomi vigliacca e
So che Siena prime i primi patria richiede in via
Iniziato immediatamente dopo i programmi che abbiamo avuto in Bosnia Erzegovina riferisco al programma tonante una prima detti in quegli anni
Di partecipare nella Michel programma
Avviato nel Paese
Bene questo è il signor quindi io qui oggi non ho ruolo dedicato ai Balcani chi mi ha preceduto
Però volevo presentati anche che iniziative che abbiano nei Balcani che attualmente sono in corso troppo
Postumia
Non abbiamo avuto modo di continuare quello che l'Atlante arrabbiato una sostegno tutta la cooperazione decentrata che in quegli anni
Era molto numerosa
Perché il governo italiano che era stato
La settore finanziatore dell'iniziativa successivamente non la declinazione nazionalità abbandonare le
E purtroppo altri governi
I conti
L'iniziativa
Il nei Balcani attualmente abbiamo due programmi che sono stati realizzandone in Serbia e in asta
E in corso e cosa succede un altro programma che Bruno se segue
Però è un programma con caratteristiche diverse
E quindi sono costretto a entrare in merito alle caratteristiche delle iniziative nei Paesi ci sono ora nazioni ovviamente l'uno è un esecutore quindi non è il responsabile politico dell'iniziativa io parlo per quelle iniziative che sono delinquenti cioè quello dell'agenzia deluso del programma delle Nazioni Unite per lo sviluppo
Voi sapete che l'agenzia più importante e Wayne in perché ha un ruolo di rappresentanza in tutti i Paesi tutte di rappresentare le Nazioni Unite presso il governo inoltre in tutti i Paesi dove c'è quel dipinto
L'UMP e il coordinatore di tutte le altre agenzie quindi Cortina
Difende
Ne escono
Raffale unità del CIP
La particolarità dell'UNDP è anche quella di sostenere gli accompagnare i governi ad applicare intende sorpresi tutti dovrebbero presente in grandi vertici mondiali
Sostenibile ma sull'ambiente gli impegni per rispetto e la promozione delle donne eccetera eccetera
L'UMP e diciamo un interlocutore principale cui il Governo chiede sostegno per realizzare in molti paesi hanno bisogno che le nazioni che li aiutino soprattutto in Paesi dove
Escono da
Fritti
Dove vi sono degli accordi di pace da concretizzare come dicevo l'amico Fitto non è un trattato di pace fa la fascia e poi l'impegno il lavoro di tutti per sostenere questi processi quindi sono depressi che chiedono
Di alienazioni quindi essere accompagnati e sostenuti in quel caso
I in un lavoro di laboratorio in Italia nato con il contributo di tutti annunci piena i tantissimi soggetti italiani
Noi abbiamo creato un tipo un modo di lavorare nella cooperazione
Internazionale e soprattutto abbiamo spinto relazioni penso relazioni a lavorare un certe
Concetti orientamenti primo di tutto abbiamo specie prova quindici anni di lavoro che una delle forme innovatrici della cooperazione internazionale il ruolo degli enti locali enti locali e del loro territorio due lire della cooperazione decentrata
E sia organizzarsi sviluppa partite negli anni novanta che non abbiamo avuto modo di accompagnare in Italia
Attraverso questi programmi
Ha fatto riconoscere il l'apporto importante principale che posso vedere le comunità in una relazione Panetta di partenariato
è un concetto perno su tutto percorso ci sembrano perché
L'edificio trovato sul tanti non solo quello finanziario
Nel senso che
Sono Progetti dove c'è meno spreco
Dove ci sono vini meno posti di apparato ma anche perché la qualità soprattutto sotto avessero gettato trasporta fatto una serie di i i tratti
Di esperienze di nuova che sicuramente sono molto
Di maggiore qualità rispetto quella che è l'assistenza tradizionale nella cooperazione internazionale
Taglia settoriali l'ammissione Totti i ministri
E si potrebbe essere laddove le società la possibilità di stabilire connessioni relazioni sui pericoli tra competenze solo tra soggetti che si fa
Che fanno in casa propria
Che speriamo quindi tendenza
Quindi la cooperazione decentrata per nuovo Salvatore all'inizio abbiamo creduto oggi dopo quindici anni è un
è un dato accettata da tutti molte agenzie a
Lippi
Riconosco riconoscono il valore mamma che introdotto loro strumentali
Dov'è la differenza vediamo sostanziale
E che di fronte problemi
Che si trovano
Problemi mondiali di paesi ritroviamo sono problemi
Complesse non possono essere risolti nella frammentazione il la settorialità che tipica delle agenzie
Agenzie commissioni nazionali
E quindi si faccia tutto il centro sud
Penetrazione oppure quella era la sanità tutto a compartimenti stagni vediamo questa questa parcellizzazione questa frammentazione perché gli interventi
Sia una delle cause
Dell'insuccesso beh degli della collocazione internazionale
Nord e vedo che ci sono poche risorse rispetto a quelle il vertice gli impegni che si assumono i nostri governi scritti
Nei confronti
Delle grandi tragedie
Però è anche vero che
Che ci sono le risorse
Penso che il più quelli che ci sono tutto pose nostro modo di vedere sono male impiegati se non fosse così Pinotti indici indicatori no positivo
L'incontro internazionale purtroppo senza il necrologio
Successi
Ora uno dei limiti principali degli insuccessi per lui e la frammentazione la strumentazione nei paesi arrivare risposte Concetta
Coordinate intersettoriali ed è stata la parte siamo il Paese Donati nelle agenzie e le cooperazioni bilaterali nei comuni dove si fa
Nelle regioni hanno anche dei tavoli di coordinamento per la cooperazione anche gettata a Fazio
Frammentazione geografica frammentazione
Di Progetti
Io credo che uno strumento che mi pare
Dove si vuole lavorare le Nazioni Unite possono mettere in campo per facilitare questa commissione questa
Questo collegamento tra azioni concrete sul terreno credo che questo sia il valore aggiunto è necessario
Non siamo solo di non sono stati
A Torino poco tempo fa concertazione di un grosso problema sostenuto da diverse regioni stile e sia dalla parte italiana sia da una parte brasiliana
Locali i testi troviamo
C'era denuncia esattamente di questo problema
La realizzazione e l'impatto dell'azione di cooperazione decentrata sulle
Si può solo adesso
Di fronte a questa questa situazione le difficoltà
Quello che entrambi che il monumento si chiedevano era come faccia a garantirci un'esecuzione una possibilità di inaccettabili voi presenta stanza che vengono info
Io credo che questo è un ruolo che sul devono fare noi bambini così soprattutto
Intendo dire che tutto il gruppo che sia l'interno sunnite gli dà in Spagna siamo dominio
Maggiormente lavorato stiamo portando avanti un'iniziativa per inserire questi concetti all'interno della della discussione per la riforma delle pensioni
Noi crediamo perversioni reatina ampi ampi vengono descritti poi arrivino a livello locale con lo strumento che faciliti
La realizzazione di azioni coordinate questo però significa la rottura
Dello spazio
Il primo spazio che
Questi programmi tendiamo ad applicare
E quello uno spazio della decisione perché uno dei problemi altri problemi della della limitazione che i programmi di cooperazione gli aiuti i cosiddetti tengo incisi sempre da qualcun altro ordinando un'ampia
Unico Paese dal governo centrale
Ma la decisione
Con loro partecipa edifici
Quindi abbiamo storicamente statistici
L'educazione
Anche quando la partecipazione
L'esecuzione del progetto pensato dall'esperto con la partecipazione di attuazione unità perché poi la gente era chiamata a fare una deciso il discorso per noi
è chiaro locale
Sparasse in di programmazione partecipata significa comuni sindaco
Nella provincia diciamo a livello territoriale provinciale
Maggiore vince sul territorio delle caratteristiche omogenee
Corrisponde anche una dimensione amministrativa molto forte sette
E a questo livello si crea una possibilità di aggregare intorno novantanove locale tutti gli attori istituzionali servizio civile certo
Privato
Per arrivare a concertare un piano
Un piano di sviluppo
Anche quando ci sono già i piani di sviluppo sembra che la internazionale e i fatti
Molti di quei mostri preso
Tra i giornali continentale
Il più delle volte sono piene dodici
Settori o nella migliore delle ipotesi sono ventitré anni decisi da un potere locale c'è una partecipazione una concertazione
Il fatto di avere un finanziamento un programma che può essere messo a disposizione a condizione che venga
Ripartito i vari settori sono tutte servizi sociali corna dieci le
Sviluppo economico locale la ripartizione impianto programma ma che cosa sostenere dipende da una programmazione ritardi che nascono le decisioni su una quali sono priorità insomma Benigni di azione principale
Una volta che noi mostri parte locali paesi sono giunti a questo livello di aver lavorato in una forma concertare i hanno condiviso certe scelte noi con il programma prevede la il partner da altri Paesi diciamo c'è una cooperazione decentrata
Un partner che arriva incontra
Comitato locale si è costruito dall'altra parte si trova di fronte a un soggetto a oggi la capacità e quindi no utile un'altra che ha un bellissimo giardino in tasca
Tanto per il vino i dall'altra parte assetti così possibile no cosa che
In mancanza di questa preparazione molte volte
Accantonato non si guarda
Quindi diciamo nel momento in cui dell'organizzazione programma che organizza dall'altra parte il
Un comitato loro capacità di pianificazione proprio quelle condizioni necessarie per avviare partenariato con attorno
Da questo incontro che nascono i progetti progetti voi sono più generalmente consentito cofinanziati
Risorse
Ho come adesso congiuntura molto particolare speriamo
Si apre
Abbiamo programmi quel finanziamento
Molto Piccolo sufficiente per il lavoro organizzativo ma non non c'è confidenze
Abbiamo sperimentato giocato e molto versatile
Vietato anche interessa
Perché se il programma è uno strumento di pianificazione veri internazionali proprio unità locali
E i governi nazionali hanno accettato questo gioco
Quindi l'Inter grandi finanziamenti settoriale altrimenti Pina
Sull'ambiente accanto sui vari governa
Finanziamenti della
L'unico e per le donne eccetera
Questi soldi questo Natale
Come vengono spesi con la logica
La decisione settoriale
Ma se
Il programma
Il programma quale
Libia
E sotto uno strumento di programmazioni di sostituire per sostenere la preparazione il nucleare
A Totti indirizza l'aiuto internazionale
Ecco qualche un party arriva interessato a intervenire sull'ambiente
Non necessariamente c'è bisogna avere soldi rapidi
Ci sono finanziamenti per
I diventa molto più facile poter comprendere diverse scatto non so sotto elezioni che precisa numero tre ci sono Man c'è stato
Quindi
Diciamo dal punto di vista e finanziario sono programmi che costo dopo
L'impianto di lavoro vittoria li facciamo
Si avvale della della sede decentrata
E badate non è soltanto del passato fa
Della cooperazione decentrata era soltanto il concetto che sia Rizzato programma
Era avviato oggi prestano partendo con la cooperazione decentrata già al momento del negoziato cioè noi partiamo a definire un programma antico l'assistenza tecnica della Direzione centrale faccio presente l'invidia
I abbiamo un solo però il programma
Pizzul ma per una persona internazionale
E ieri qua il programma sta realizzando sono qua persone identificate
Selezionati insieme ma
Unica arcensi sviluppo economico locale di alcune regioni italiane
Quindi abbiamo personale verso e messi a disposizione dal
Per tutto il loro territorio preparazione identificazione elaborare chiaro è necessaria per avviare
Quindi diciamo sono programmi
Una è un approccio norme di lavoro ora noi in cosa
Due parole sulle finalità sugli obiettivi di questi problemi essenzialmente sono due
La governance che lo sviluppo locale
Il il programma insieme insieme al comitato locale con i collegamenti a livello nazionale definisce quelle che sono le linee strategiche per migliorare
Rafforzare
O comunque accompagnare un processo di decentramento
Questo che cosa significa anche sostenere
Cioè c'è una
Ho le amministrazioni variazioni servizi venticinque arresti
Cittadinanza
La rispetto allo sviluppo locale inteso in senso lato sviluppo economico locale fino allo sviluppo di tutti i servizi
L'azione
Quindi questo
Il quadro generale
Tutti questi limiti ritroviamo anche lui due programmi già in corso l'esecuzione chiesto Citigroup siti in Serbia
E passa in un
Albania voglio soltanto qui dirvi
Che quali sono i partenariato messo che stanno lavorando questi due testi
E sono in quanto la sua verità
Le regioni Campania Toscana Emilia Romagna e Veneto per l'asse
La provincia di Ravenna di Pisa ai comuni di Firenze Milano a Carpi Roma Venezia Reggio Emilia Carraro e crea un movimento a Livorno Empoli qui sono diciamo in parte perché attualmente sulle sei città
Della serie due in programma si si sta
Svolgendo
Sono già impegnati in Serbia stiamo o oggi
Negozianti alcuni governo boh c'ha fatto richiesta
Di ampliare
Ha più città in caserma conosciuta la Serbia il programma e il stiamo inattesa
Di sapere da altri
Uno maggiore
Lo stesso avviene in prima pagina
Dove passa che inizialmente operata soltanto sul
Le Province discute
Dura qualora oggi in nella proposta estero Venditti resta
E seguendo e ci sono già altri finanziamenti questa volta già ottenuti
E il anche Ciro Castro offrire Pierre Cook S e libere saranno coinvolte nella e in Albania abbiamo un certo numero di partner che hanno accompagnato dall'inizio tutto il processo
Mi sono la Regione Toscana Emilia Romagna le Marche il Lazio
La provincia di Treviso Grosseto Forlì Cesena Lecce e ieri recitati Venezia Modena Trento e spero che anche Siena
Un uno spazio sicuramente sei seguono collegare utilizzare piatto servizio come nazione facciamo bella accompagnare garantire l'impatto
Io so di essere stato forse confuso perché la brevità del tempo non mi permette di e mi dispiace che oggi pomeriggio non ci sono poteva essere anche un momento di approfondimento nel ribaltamento
Chiamerei
Grazie all'intervento credo abbastanza chiarificatore di certi dubbi che avevamo io ora Fahrenheit pausa pranzo
E io rinvierei al pomeriggio interessantissimo intervento del latte che la televisione
Perché ogni specie una un un iniziativa credo che vada ascoltate seguita con molta attenzione anche per possibili sviluppi
Che ci può suggerire quindi ora a fare la pausa buffet abbiamo risolto eccessivo rilassa un attimo e verso quattordici e trenta direi più o meno ieri iniziare con questa relazione degli amici
Che vengono dalla dal corso e e poi ci sarà la presentazione sin dove e poi se i nostri ospiti ne avrà ho ancora voglia io direi di aprire un po'il microfono anche eventuali domande e richieste di chiarimenti
E che mi sembra che argomenti da discutere ce ne sono tanti potremmo fare la tre giorni secondo me di discussione su
Su quello che è stato messo in campo stamattina
No no no lei Lilli le superiamo le varie risolviamo escludere sì sì noi siamo sarà siamo per la discussione pacifica
Io allora l'automedica spero di poter andare a sparare