Origine ed evoluzione della vita

Signore e signori buon pomeriggio
Ben arrivati a questo quarto anzi è quinto appuntamento del percorso del novembre asse insegniamo numerosi anche oggi nonostante lunghe può il lungo la tentazione del lungo ponte
Oggi il tema sarà l'origine della vita con un una relazione di carattere scientifico e poi con una relazione di carattere filosofico
E i due relatori saranno presentati il professor fanno i professor ragazzi dalla professoressa Gavazzi
E supervisore della scuola di specializzazione per insegnanti breve per insegnanti
Per l'insegnamento secondario mi scusi rovistare farmacista per ragioni appunto
Secondaria che ringrazio moltissimo e ho oltre sei professori più Lucilio come limito qui per non perdere troppo tempo lascio la parola al processo che avanza
Anche se era brevissima presenterò i due illustra
Che esperto di essere premiato orfani che professore presso il Dipartimento di Biologia animale genetica dell'università di Firenze dove insegna ingegneria genetica anche i corsi di laurea in Scienze Biologiche Biotecnologia professore attacca a varie società scientifiche è uscito solo alcune anzi c'è però non è in ordine di tempo creare uno dei soci fondatori e della Società italiana di biologia evoluzionistica ecco tanto per rimanere poi torna della relazione di oggi
Quanto riguarda nella ricerca dei quali si occupa sono diverse si occupa anche e l'evoluzione molecolare
Ha coordinato numerose iniziative sia in campo didattico che scientifiche in ambito nazionale
E dirige e coordina vari gruppi di ricerca anche in questo caso riciterò solo alcune uno
Negli anni grazie abbia alla della cinetica evoluzione molecolare bene questo è uno e tutti
Nel due mila
Estate responsabile e coordinatore del Progetto Triad è un precetto che avuto nonna
Diciamo un'importanza notevole per quanto riguarda soprattutto la scuola infatti ogni lambiti dalla scuola
Lavoro
Io direi ricaverà parola al professore
Grazie
Bene buon pomeriggio a tutti voi vorrei intanto prima di tutto ringraziare hanno fatto sta male né prove Daniella l'organizzazione per avermi dato l'opportunità di venire a tarda in questo convegno io stasera vi parlerò della interpretazione scientifica dell'origine della vita partendo cercando di darvi delle indicazioni esso cercando di dare delle risposte al quattro quattro domande ne sono assolutamente importanti quando si parla di origine della vita bisogna prima di tutto capire che cos'è lati e nel momento in cui abbiamo capito che cos'è la vita allora ci possiamo domandare fare altre domande come quando dove la mia vita si eolici allora per quanto riguarda la prima domanda che cosa nella vita spesso si fa abbastanza confusione perché spesso ad esempio si pensa che i virus
Sino siano organismi venti così come i prioni oppure i Piroli di allora
Bisogna cercare di sgombrare un po'il campo e cercare di essere abbastanza chiari anche se il limite il limite che esiste fra vita e non vita è abbastanza nota abbastanza non ben definito
Il virus rioni tiroide non sono forme di di non sono assolutamente forme di vita
Se non le pare che uniamo alcuni personaggi del de il Signore degli Anelli non li possiamo considerare come in altri culla quindi intifada che non sono netti viene morti hanno bisogno di un organismo vivente per poter in qualche modo moltiplicare allora e qual è il il motivo per cui diciamo questo perché di organismi viventi hanno alcune caratteristiche
Ad esempio questi sono alcuni parametri che noi possiamo prendere in considerazione per definire un organismo vivente uno di questi ha alzato il metabolismo metabolismo vuol dire
Modificare dev'essere capaci di modificare delle sostanze ora in linea di principio se utilizzassimo questo unico parametro per definire un organismo vivente allora potremmo dire che anche una macchina una moto o comunque una qualsiasi il strumento capace di cambiare una sostanza in un'altra è un essere vivente una macchina utilizzava benzina una volta e la benzina è stata trasformata in viene trasformata poi in gas di scarico ma ovviamente a nessuno di noi passa per la testa di di pensare che la macchina una moto siano un organismo vivente
Un altro parametro che potrebbe essere preso in considerazione e la riproduzione la capacità cioè di generare una prole di dare origine a degli organismi che sono simili
A se stessi ma anche questo come unico al secolo usassimo come unico elemento per definire un organismo vivente sbaglierei ma perché ci sono molte altre entità che de possono dare origine ad entità simili all'hospice un altro processo un altro
Caratteristica potrebbe essere la capacità di è folta riesce di cambiare nel tempo l'evoluzione è una serie consiste in una serie di cambiamenti che modificano azioni che avvengono nel tempo ed anche questo è un elemento che non è caratteristico solo degli organismi viventi anche il costume volte molte altre entità e poi lo stesso vale per l'omeostasi cioè per la capacità di di mantenere la propria identità reagendo agli stimoli esterni ed infine l'informazione genetica cioè qualcosa che dentro di noi e che permette la perpetuazione della propria identità biologica maltempo spesso permette non solo l'informazione genetica di trasferire i propri caratteri propri figli ma anche di dare origine a quella che viene chiamata la variabilità genetica se non ci guardiamo tutti
L'uno all'altro siamo tutti simili tutti diversi tutti parenti ma tutti dei pezzi la variabilità genetica su cui poi può agire la selezione naturale per permettere l'evoluzione l'evoluzione delle specie allora un organismo vivente però riassume in sé tutti gli organismi viventi presentano contemporaneamente tutte queste
Allora gli organismi metti qualcosa quali sono gli organismi venti che noi conosciamo nella maggior parte dei casi quando noi vediamo le pensiamo all'organismo avete pensiamo all'uomo animali piante e ci scordiamo di ciò che è invisibile ai nostri sensi ma che esiste esiste eccome
Esiste in quantità molto superiore alla nostra stessa immaginazione che sono gli organismi microscopici microscopici perché li possiamo vedere solo piccoli con lei usi le di alcuni strumenti e questi sono ad esempio batte batterie abbiamo da tutte le parti non ce lo scordiamo sono presenti in qualsiasi ambiente anche in ambienti in cui noi non potremmo mai sopra di immaginate di batteri che vivono dentro il solfatare ottanta cento gradi di di temperature immaginatevi nelle profondità del mare dieci undici chilometri sotto la profondità del mare a delle pressioni che sono spaventose che noi non potremmo assolutamente sopportare organismi quindi che sono capaci di adattarsi di sopravvivere in condizioni che sono estreme batteri antartici tre virgola zero gradi
E via discorrendo
Lo stesso fanno altri organismi che si chiamano Arché anche se microscopici
E che non sono archi batterico una volta si diceva sono tutta un'altra cosa sono microrganismi unicellulari ma che fanno parte di un altro gruppo hanno delle caratteristiche o completamente diverse da parte e poi ci siamo ci sono quelli che vengono chiamati gli occhi ariosi organismi tra virgolette superiori a cui ovviamente apparteniamo anche noi mi faceva parte degli animali e poi ovviamente ci sono anche le carte tutt'questi organismi hanno in comune
Alcune caratteristiche di essere formate da cellule che sono le unità beh diventi cioè di più piccoli organismi viventi sono caratterizzati dalla dal Cellule queste cellule in diciamo se le volessimo sterilizzare proprio rendere schematizzare si potrebbero essere diciamo definite come una molecola di informazione Ale che contiene l'informazione genetica
Il DNA tanto per intendersi circondati da un involucro quindi che lo protegge dall'ambiente esterno quella che viene cambiata chiamata la membrana cellulare
Allora la molecola informazione alle che noi conosciamo per elezione e il DNA il DNA è una molecola ben sappiamo tutti che è una doppia elica due finalmente in sé avvolgono
L'uno intorno all'altro furono scoperti non nel mille novecentocinquantatré furono scoperte molto prima
Ma nel mille novecentocinquantatré fu definita da Watson e Crick e la struttura della molecola del DNA la struttura a doppie e questa struttura e talmente straordinaria che attraverso la complementarietà delle basi permette la perpetuazione
Della informazione genetica il DNA infatti le due eliche si possono svolgete lo svolgimento delle due di Chiasso volta permette la sintesi di due nuove di che identiche a quelle precedenti e quindi la formazione di molecole di DNA che possono essere trasferite da alle cellule figlie guardate io qui un piccolo filmato un cortissimo filmato di di mezzo minuto e vi faccio vedere in cui si vede chiaramente qualcosa di straordinario guardate qui ci sono c'è una shell una una cellula in Divisione quelle corpi ciò che chiedo scusa qui il corpicino di scusi scuri che si vedono di che si stanno formando sono i cromosomi sono le doppie eliche di DNA che cominciano a duplicare anzi si assemblano nella cromatina danno origine poi ai cromosomi e guardate questa sì io mi emoziono sempre sempre riesco a emozionarmi
Quando vedo immagini di questo tipo le Cellule il cromosomiche si separano
E poi vanno a finire all'interno delle due delle duecento e con la formazione poi scusa Bettella
Di una metti un setto centrale che divide una cellula dall'altra questo è dal mio punto di vista straordinario veramente straordinario questo è la base della vita
Allora se siamo riusciti a definire che cos'è
Ste ma almeno due la prima è che la vita sia arrivata sulla Terra da un altro punto del cosmo quella che viene chiamata la transfer miliardi cioè l'arrivo il fatto che ci sia stata un'inseminazione della terra da parte di da parte di qualche alieno comunque di nel mille novecentosette il primo fu stante Arrhenius lavorare questa ipotesi a parlare di al
Nel mille novecentosettanta da freddo il Lecce andrebbe il premier Singh il freddo il oltre ad esserlo uno straordinario astrofisico è stato anche non so se è morto sì tra l'altro comunque è una ha scritto anche è morto mi dicono
è stato quindi un uno straordinario scrittore di fantascienza scritto un un bellissimo libro che si chiama la nuvola nera vi raccomando se potete di legge do perché veramente bellissimo
Chandra di Crema si invia un astrofisico S. occupato soprattutto della macchina rossa
Macché rossa di Giove ma questa idea della Pasteur mia è stata ripresa finché negli anni settanta c'è qualcuno qualcuno come cricche Francis Crick che ha detto che la pasta e via non era casuale ma era una Pasteur mia guidata vuol dire cioè che queste Cellule queste cellule sarebbe arrivate dal cosmo non casualmente grazie
A delle comete come qui si possono vedere oppure attraverso dei doni del cielo delle meteoriti che arrivano dalle profondità dello spazio
Ma crede che dice da Pasteur mia equità cioè ci sono degli delle entità aliene che portano questi organismi nuovi sulla superficie terrestre e secondo cricche questa sarebbe stata all'origine
Poi ti tu
Di tutti gli esseri viventi
Questa è un'ipotesi un'ipotesi che però
Non può soddisfare se noi vogliamo capire dovesse originata la vita o come si è originata la vita perché non risolve il problema ce lo sposta da un'altra parte dell'universo ma non ci risolve il problema di come si è avvicinata per l'altra possibilità è che la vita invece che essere arrivata da un qualche punto del cosmo sia apparsa sconta o meglio spontaneamente sul nostro pianeta in qualche modo
Entriamo ora nel cuore del problema allora se questo è vero se se la vita e comparsa sul nostro pianeta non ci dobbiamo chiedere prima di tutto quanto
E seconda poi come e le due cose sono legate in modo indissolubile allora vediamo cerchiamo di entrare un provino dentro il problema fino al due trecento anni fa era regnava imperterrita la teoria della generazione spontanea voi sapete che era stata poi si rifaceva alle idee che Aristotele quindi si perde abbastanza nella notte dei tempi ma la teoria della generazione spontanea diceva in essenza questo che le gli organismi viventi si si originavano dalla materia inerte le rane per esempio si avvicinavano da fango le mosche dalla dalla carne che era Mace via discorrendo tutto questo
è stato è stato confutato dall'India alla fine del mille seicento da Francesco Redi Francesco Redi toscano di Arezzo lavorava però lui dove il professor Vanni ha fatto lezione per tanto tempo alla Specola dove c'è la Galileo che ha fatto
I suoi dove c'era la la sua spicole del suo il suo telescopio reti camminata sul sui viali
Del piazzale Michelangelo guardava tutti gli insetti che attaccavano Diana cedibile di questo Piano e lui ha cominciato a pensare alla confutazione
Delle generazione spontanea
Ha scritto questo bellissimo libro
E in questo in quello con questo libro lui confutata la teoria della generazione spontanea
Facendo un esperimento quello che dovevi troviamo in tutti i libri di testo dalle elementari fino alle superiori dette dimostrava cioè che un organismo vivente ma pro Scopinaro le mosche derivata solo ed esclusivamente da altri organismi macroscopici cioè da altre moschee che non non potevano generarsi queste mosche dalla carne che stava marcendo
Cent'anni dopo cento anni dopo un altro italiano vedete lì importa in circolo degli italiani anche nell'ambito di queste scienze Lazzaro Spallanzani la patria anzi la Lazzaro Spallanzani fa un altro esperimento
Ancora più straordinario decise dice che il suo esperimento con questo esperimento dimostra non in modo inequivocabile ma dimostra che non solo gli organismi macroscopici ma anche gli organismi microscopici come i batteri derivano da altri batteri preesistenti un'idea che fu ripresa ancora cent'anni dopo
Da Pasteur che in questo caso dimostrò in modo inequivocabile che un organismo vivente sempre un microrganismo derivava per dal da un organismo vivente preesistenti
Nello stesso periodo Darwin elabora del sua teoria dell'evoluzione scrive Sull'origine delle specie per selezione naturale e questo è il momento esplosivo perché qui si confuta la generazione spontanea immaginatevi quanto deve come no lo sappiamo è stato devastante ma immaginate rivisto
In una società che era premia dell'idea crepe azionista della teoria delle generazione spontanea vengono fuori due o tre che cominciano a metterla in dubbio dicono sì
Questi organismi e si pongono la tua domanda ma se questo organismo vivente deriva da un organismo vivente preesistente e quello preesistente ancora un altro ancora da un lato se noi torniamo indietro nel tempo
Come possiamo spiegare la comparsa dei primi organismi viventi sì ognuno tiri questi deriva da un organismo vivente preesistente e se da Hardy come Darwin dice veste esce attuali derivano da specie preesistente sì non possiamo tornare indietro nel tempo tornassimo indietro nel tempo che cosa troveremo Alda Refice di quest'albero evolutivo
Troveremo un progenitore comune quello che viene chiamato oggi con l'acronimo Luca Conti viene dall'astio nel verso comunanze store l'ultimo progenitore comune
E ancora se torniamo ancora dietro nel tempo cosa possiamo risalire fino agli estremi margini dell'origine della vita
Questa è la domanda
Se partiamo da questo presupposto che la vita abbia avuto origine sulla nostra sul nostro pianeta
Dobbiamo anche assumere dobbiamo assumere che la vita deve avere avuto i suoi precursori e nell'evoluzione cosmica e nell'evoluzione chimica dire cioè
Che noi dobbiamo capire quale o erano le condizioni della Terra primordiale e non è così semplice da
Da immaginare
Allora come voi ben sapete la
Il nostro sistema solare deriva da una stella o meglio al suo centro una stella che è una stella di seconda generazione vuol dire cioè
Che las il sole è una stella che si è originata perché il nostro sistema solare si recitato per scoppio di una supernova
Questa scoppio di una supernova a immesso nel nell'universo nel cosmo una nuvola di gas questa nuvola di gas ha cominciato a roteare roteando ha dato origine poi al proprio sole a poi a tutti i pianeti che ne fanno parte
Quando ci dicono quando noi diciamo e siamo figli delle stelle e vero perché essi perché siamo i figli delle stelle
Perché i nostri anni quelli che fanno parte del nostro organismo che si sono assemblati su questo carico però erano in un altro spazio
Erano in un altro tempo erano nel cuore di questa stella che è esplosa e che poi ha dato origine alla nebulosa primordiale d'acquisti originato il sistema solare
Allora cosa è successo cos'è successo a questa questo nuovo pianeta e s'era formato al pianeta il pianeta Terra
Il all'inizio quello che deve essere successo è stato il soffio del sole e il vento solare c'è il sole che spingeva i suoi raggi cosmici le radiazioni tutte le sue particelle spingeva contro
Contro la terra la vedete questo puntino piccolo visto il vento solare quello che deve essere successo e che l'atmosfera primordiale formata dentro ce ne delle è stata spazzata via completamente spazzata via dal vento solare dal soffio del sopra
E quindi quello che noi ci immaginiamo la terra che non è come oggi presumibilmente appariva così presumibilmente come come in un diciamo come appare la luna oggi e allora la domanda è com'è che si è passato da un mondo come quello a un pianeta d'acqua come il come la terra pieno di acqua così come noi la conosciamo
Quello che si pensa che ci siano state tutta una serie di cataclismi o di modificazioni ad esempio la fusione della Manzi Saro ciò se all'innalzamento della temperatura non entro nei dettagli ma la cosa importante e che alla fine di tutta questa serie di di processi che si sono formati sulla superficie terrestre delle delle pozze d'acqua degli oceani dei fiumi quindi la situazione era estremamente caotica Macci cominciava esserci
Dell'acqua noi non sappiamo esattamente quali fosse la condizione della Terra primordiale essendo a vita
Se la vita e comparsa in una Bollati piace in una palla di ghiaccio me poteva essere la Ferrari moda oppure non sappiamo neanche si questa terra fosse estremamente calda ma la teoria più accreditata
E che la terra non fosse non avesse un clima così estremo né troppo freddo né troppo caldo ma fosse un clima abbastanza temperato in cui c'erano degli Ocean in cui le l'acqua potrebbe evaporare formare delle nuvole poi la pioggia e poi discutibile
E via discorrendo
Allora se questo era il clima la condizione della Terra primordiale come si può passare dall'origine della terra
Fino alla comparsa dell'ultimo processore comune cioè come si può passare da una situazione in cui c'era solo materiale in organico a una situazione in cui c'erano delle cellule strutturate organizzate l'ultimo progenitore
L'ultimo progenitore comune
Nel mille novecentoventiquattro un uno scienziato russo Alexander Ivanovici o pari e lavorò per primo l'idea del brodo primordiale molte di noi che avrà molti di noi tutti noi ne avremo ne abbiamo sentito parlare
E ieri scrisse un libretto piccolo permette piccole anche corto però questo è una pietra miliare nella storia della scienza una pietra miliardi a e un essa ha avuto un effetto devastante sulla sulla conoscenza dello o pari in inserisce questa supposizione partendo dall'idea che la l'atmosfera primitiva fosse riducente contenesse cioè queste sostanze che sono delle sostanze inorganici
Ora noi sappiamo che tu gli organismi viventi sono fatti invece dà sostanza organica alla domanda che si fece operare in fu come è possibile arrivare da ma molecole inorganiche riuscito ad arrivare a molecole invece organiche che fanno parte degli organismi viventi allora lui si pose e elaborò questa questa questa ipotesi immaginate di la terra la Terra primordiale oscene anni ha qua
Tempeste vulcani scariche di energia che arrivavano non soltanto dei vulcani e quindi dalle tempeste
In dolce né sulla superficie della Terra ma immaginate che anche il flusso di energia che arrivava direttamente dal sole ricordatevi che in quell'epoca l'atmosfera non aveva ossigeno molecolare l'ossigeno molecolare fondamentale perché perché con l'ossigeno molecolare si forma lo strato di ozono negli strati più alti dell'atmosfera
Se non c'è lo strato di ozono tutti i raggi ultravioletti derivano dal sole non sono filtrati dallo strato e quindi arrivano sulla arrivata no non arrivano sulla superficie terrestre carichi di energia questo vuol dire che la superficie della terra era completamente esternalizzata la temperatura che era sulla superficie tratterà incompatibile con la vita questo è il motivo per cui presumibilmente la vita ha avuto origine nell'acqua nell'acqua
Perché in questo modo i raggi ultravioletti del sole arrivavano perdevano parte della loro energia e quindi non è era diciamo un ambiente che era compatibile con la comparsa di esseri viventi
Allora Marini dice che cosa succede secondo pari succede questo arrivano i vagiti raggi tutta questa energia passo le nuvole queste nuvole erano formate da questi gas ridotti
O pari ipotizza ipotizzando lui non sa che se è possibile non lo sa
Ma ipotizza che si semplicemente sotto l'azione di queste scariche di energia alle molecole inorganiche si trasformano in molecole organiche
Queste molecole organiche essendo sulle nubi cadono per gravità sulla superficie della Terra vanno a finire degli scenari piano piano la quantità di queste molecole organiche si aumenta si forma quello che lui chiamò il brodo primordiale in questo ambiente in questo ambiente questo
Suppa primordiale di Twitter e calda si sarebbero avvicinate
Secondo pari in le prime cellule che dovevano essere estremamente semplici dal punto di vista della loro struttura e la domanda è ci sono propri
Che tutto questo possa essere avvenuto
Che proprio ci sono nel senso che abbiamo che cosa delle prove di che cosa fu nel mille novecentocinquantatré in quell'anno meraviglioso per la scienza e assegnato che è stato un anno incredibile perché ha dato a
Ha dato un aumento di de di conoscenza di conoscenze straordinario
Mentre Watson e Crick Jo che nella giocare lavano per modo di dire a Cambridge Campana Cambridge folle i modellini delle basi per capire com'era la struttura del del DNA da quell'altra parte in America
C'era un giovane un giovane studente aveva sembra ventun'anni Venti ventun'anni Stanley Miller che era nel laboratorio di un premio Nobel
E sta nel mille comincia a giocare giocare tra virgolette sempre sempre con con degli altri strumenti semplici estremamente semplici fece un esperimento che rimane e rimarrà nella storia della scienza
Fece un esperimento cercando di mimare le condizioni che potevano esistere sulla Terra primordiale e come finisce semplicemente con una con un
Con una attrezzo con una
Scusa
Comma tre sotto così costituito immaginate dei che questa sia un'ampolla che rappresenta l'atmosfera in cui ci sono tutti i gas
Presenti presenti nelle Lupoli questa ampolla vista l'oceano primordiale che ha scaldato ovviamente dall'esterno quindi questa fiamma rappresentava i vulcani sottomarini che scaldavano il l'acqua delle di queste dei mari delle scene degli stalli
Quello questi due lui aveva pensato di mettere questi due elettrodi in questa ampolla in modo tale che quando faceva passare la corrente elettrica si generavano delle scariche elettriche e questo mimava l'apporto di Energia sia dall'esterno che dall'interno della
Della terra
Allora e a questo punto queste Quincy arrivano quindi delle reazioni le molecole che si formavano dovevano doveva anche mimare la formazione della pioggia per cui quello che fece semplicemente ci mise un condensatore quindi questo gas si trasformava in liquido
Il liquido cadeva il PIL dentro lui poteva raccogliere raccoglieva in questa ampolle le molecole di liquido e poi andava ad analizzare se sì niente fosse successo lui in questo contenitore avrebbe dovuto ritrovare esattamente le stesse sostanze che venivano immesse all'interno del circuito la cosa invece andò diversamente
Questa è quello l'originale questo e come appariva come appariva l'apparecchio di Miller dopo qualche settimana di bombardamento che vuol dire vedete è diventato tutto rosso qualcosa da dentro era successo
Qualcosa doveva essere successo non era più come prima
Miller cosa fece prescrisse prese scusate queste goccioline che e del del brodo primordiale che lui aveva in qualche modo ottenuto e le analizzo costa troppo troppo che dentro
Dentro questo brodo primordiale che lui aveva ricostruito c'erano un sacco di sostanze diverse da quelle che erano presenti in partenza nell'ampolla e soprattutto erano molecole organiche Luís ritrovò
In questa ampolla delle molecole che sono la base degli organismi viventi ci ritrovo degli zuccheri delle basi azotate centroboa degli aminoacidi
Che cosa dimostra l'esperimento divide stiamo attenti stiamo molto perché le parole hanno un senso ben preciso l'esperimento di Miller non dimostra che dalla materia organica si formano degli organismi diventi troppe volte docente interpreta così
L'esperimento di Miller e troppa gente anche di livello culturale elevato insiste nell'interpretare così
L'esperimento di mille nessuno né il né tutti quelli che fanno esperimenti di questo tipo hanno la pretesa di dire che l'esperimento così come costruito
Dimostra che dalla materiale inorganico si formano degli organismi viventi quello che dimostra l'esperimento di Miller e che da materiali in organico si riescono ad ottenere delle sostanze organiche che però
Sono la base per la costruzione degli organismi viventi stiamo molto attenti
A questo concetto allora
Questo l'abbiamo possiamo in qualche modo pensare d'averlo chiuso questo un po'questo buco cioè dall'origine della terra fino a come si è arrivati alla alla costruzione di Luca attraverso un brodo primordiale ebbe
Facile dire c'è un brodo primordiale di si formano le prime cento le ma come si formano deprime Cellule a partire da questo barattolo di Zuppa di zuppa primordiale
Qui c'è il punto cruciale io pare in come spiega tutto la tutto diciamo l'evolversi del sistema secondo pare in partendo da questo brodo primordiale quindi una soluzione acquosa di composti organici si sarebbero formati quelli che abbiamo visto nella diapositiva precedente découpage Cervati cioè degli aggregati sferici detti polimeri
Lo che avrebbero separato un ambiente interno da un ambiente esterno questi qua Cervati si sarebbero coi evoluti in quelli che lui chiamò di e opinion Trichet Battery che erano simili
Ai batteri anaerobi eterotrofi ricordatevi che questi batteri erano anaerobi perché vivevano in assenza di ossigeno ed eterotrofi perché riuscivano a catturare dall'esterno tutte le sostanze di cui arrivano di cui avevano bisogno ma poi le cose sono cambiate e sono cambiate in modo profondo
Perché dopo ad un certo punto dell'evoluzione
Sono comparsi gli organismi come vedremo foto sintetizzati
Soprattutto quelli che fanno la fotosintesi o si Cenischia e quindi a quel punto è comparso l'ossigeno nell'atmosfera e ha permesso quindi lo sviluppo e l'evoluzione di quelli che vengono chiamati i batteri aerobi quelli cioè che vivono in un ambiente
Contenente ossigeno
Affinché come tutto ciò si è verificato come ben ricordava all'inizio se ne vogliamo sterilizzare una shell Lola non la possiamo considerare come molto schematicamente ripeto molto schematicamente
Come una molecola informazione Ale che è circondata di questa molecola informazione alle circondata da un involucro cellulare quindi noi possiamo immaginarci che almeno ci siano almeno due punti cruciali per l'origine delle prime cellule di protervia unti delle cellule primordiali cioè la formazione delle volevano informazione Ali e la formazione di un involucro cellulare di una membrana cellulare primordiale
Allora questo non è così semplice da spiegare perché
Le molecole legge quello che noi troviamo nel un concerto abbastanza complessa ha detto ma quello che noi troviamo nelle celle sono due tipi di molecole essenzialmente sono quelle che hanno l'informazione genetica che si perpetua da una generazione alla e poi ci sono le proteine
Ora quello che succede è un paradosso come l'uovo la gallina le molecole informazione Ali codificano per le proteine ma le proteine a loro volta sono necessarie per le sintesi delle molecole informazione al alla domande chi è venuto prima
Chi dei due è venuto prima
Quindi è il paradosso realmente del luogo e della gallina
Il problema questa questione che fosse stata fondamentale ha trovato una sua risposta o meglio una sua prima ipotesi a questo problema è stata e lavora indipendentemente da campus
Francis Crick nel trio che negli anni alla fine degli anni sessanta tutti e tre in maniera indipendente
Pensano esattamente la stessa cosa pensano la stessa cosa
E pensano cioè che la prima da prima molecola il che le prime forme viventi non avessero un sistema nel fossero diciamo prive sia del DNA che delle proteine e chiarissero come unica volevano informazione alle quella la molecola dell'RNA per tutta una serie di motivi che non stiamo a prendere in considerazione in altre parole ci deve essere stato un momento dell'evoluzione primordiale che poteva essere chiamato lungo qualche centinaio di milioni di anni
Che poteva essere chiamato il mondo ad RNA in cui cioè tutte le proprie cellule le cellule iniziali avevano come unica molecola la molecola di e di RNA ma questo è il fatto di avere una molecola di RNA
Non ci spiega sì
La molecola di armi di Arena faceva tutto questo però fu dimostrato mille novecentottanta nel mille novecento ottanta una scoperta eclatante eclatante
Qui fu quella dei riposi mi qualcuno di voi l'avrà sentito parlare i riposi mi sono delle molecole sono delle piccole molecole di RNA quindi molecole informazione Ali che però oltre ad a vere la capacità di trasferire l'informazione genetica hanno anche delle attività catalitica cioè fanno entrambe le cose quindi il problema era risolto il problema era risolto perché il il mondo ad RNA era costituito dal proprio Cellole in cui le molecole di RNA facevano praticamente tutto non solo mantenevano un informazione perpetua parole informazione genetica ma riuscivano anche a catalizzare
Delle reazioni e poi successivamente si è passati a quello che viene chiamato il mondo il mondo Atm e questo è il primo passaggio il secondo passaggio e più semplice molto più semplice come si fa a costituire spontaneamente una membrana cellulare è di una semplicità spaventosa se voi ci pensate quando prende delle gocce un po'di odio e lo mettete sulla dentro sull'acqua quello che succede dopo un po'che spontaneamente queste gocce di olio cominciano ad assemblare anzi e si fondono tra di loro questo perché perché sono costituite da molecole che si chiamano l'Ipt
E queste liquidi hanno hanno la capacità di formare dei doppi Stratico dei troppi strati come sono le membrane cellulare e spontaneamente ripeto spontaneamente senza alcun intervento queste molecole di lipidi riescono a formare delle bolle che si chiamano liposolubile
Delle vescicole all'interno dei quali possono essere possono essere inglobate delle molecole informazione alle immaginate di un mondo di bulletti bolle di sapone eccome queste bolle di sapone potevano potevano non soltanto tra virgolette a riprodursi cioè spezzarsi
E Dario Di vicino a delle bolle più piccole ma potevano anche a crescere il riposo mi potevano diventare più grande inglobando altri riposo mi quindi questo passaggio la formazione di membrane primordiali che potevano separare l'interno un mezzo interno da un mezzo esterno è stato probabilmente molto più semplice che non la costruzione delle delle prime molecole informazione
E allora piano piano si arriva all'ultimo progenitore comune e chi era questo ultimo progenitore comune
Perché ogni tanto qualcuno mi dice ma proceduto procedere comune che tipo di cellula era non era una specie non era una specie e non era neanche un tipo di cellula noi eravamo l'ultimo processore comune se ognuno di noi pensa di essere una Chevrolet primordiale
Noi eravamo nel nostro insieme l'ultimo processore comune non esiste una shell una chi era l'ultimo progenitore comune
Le piloti o precettore comune era una comunità di organismi diversi tra di loro uno faceva una cosa gli facevano a cosa lei ne faceva un'altra io le facevo un'altra ancora
Le singole unità non era noto i potenti non erano capaci di svolgere tutte le funzioni era la comunità
Che nel suo insieme era così potente
Probabilmente avremmo da imparare un po'dall'ultimo progenitore comune avremo molto da imparare allora in questo modo quest'ultimo progenitore comune era
Una struttura era una popolazione di Cellole che erano tiranni scelti dal punto di vista genetico sia nel tempo che nello spazio si potevano fondere tra di loro si potevano cambiare scambiare l'informazione genetica e poi piano piano dall'ultimo progenitore comune si sarebbero poi originati tutti gli organismi come lo riconosciamo quindi se volessimo ripercorrere in qualche modo il cammino che ha portato fino all'ultimo progenitore comune potremmo pensare a questa serie di passaggi per le molecole inorganiche un brodo primordiale che si forma delle molecole informazione Ali che però erano sta sono state incapsulante all'interno di membrane di riposo ove questa nota fuori vicine alle prime Proto Cellole che poi infine hanno dato origine a loro volta all'ultimo progenitore comune questa è un ipotesi
Ma ce ne sono altre di alternative che però io non tocco sono arriviamo a all'otto otto di sera la cosa importante è che altre ipotesi
Si basano su presupposti diversi e pongono il problema di quanti siano stati i cuochi che hanno in qualche modo generato quella zuppa primordiale ma nonostante ci siano ha altre ipotesi
L'unica che ha trovato ad oggi un supporto sperimentale l'unica e l'ipotesi più pari nel suo brodo primordiale
Ci sono delle prove che questo sia veramente on avvenuto ci sono delle prove perché perché se voi andate a prendere i fossili voi trovate delle strutture sono molto simili
Molto simile battere attuali queste per esempio sono debba delle dei fossili di tre miliardi e mezzo di anni fa e se voi guardate la struttura di questi fossili sono estremamente simili simili ha il ad alcuni batteri filamentosi segno evidente plausibile quindi immaginarsi
Che queste strutture abbiano un'età un'età molto avanzata ma ci sono anche altre prove
Questi sono ancora altri fossili e ancora ci sono visto Roma solite dell'Australia e del Canada in cui ci sono delle stratificazioni dei batteri che vanno dalle più antiche alle più alle più recenti e passiamo all'ultimo punto che cosa è successo dopo dall'ultimo trecento ore comune che cosa succede poco
Se l'attività fosse rimasta confinata in un ambiente acquoso io non so che processo evolutivo non lo posso sapere e non me lo posso neanche immaginare
Non so quale potrebbe essere stata l'evoluzione di quegli organismi viventi però sappiamo che qualcosa è successo
è successo qualcosa di importante ricordiamoci che non c'era lo strato di ozono la la la vita era all'interno si svolgeva solo ed esclusivamente all'interno di un ambiente acquoso se non fosse successo qualcosa la vita sulla Terra non sarebbe comparsa probabilmente e quello che è successo che a un certo punto dell'evoluzione più o meno probabilmente due miliardi e mezzo di anni fa sono comparsi i moderni Ciano batte le alti Birdie azzurre come non li che richiamiamo Orciano batteri che hanno una caratteristica fondamentale hanno la caratteristica di svolgere la fotosintesi ma no photosite ce ne sono ce ne sono di tanti tipi
Ma la fotosintesi come noi la conosciamo cioè quella che sviluppo ossigeno quindi questi cianobatteri hanno cominciato a immettere ossigeno nell'atmosfera se noi siamo tutti i batteri presenti nel brodo primordiale
E qualcuno diventa un Ciano batterio quello che succede che l'ossigeno comincia ad accumularsi tutti gli altri muoiono perché perché erano a nero
Quindi diventano in assenza di ossigeno
E l'ossigeno per questi microrganismi era un sereno in realtà è il primo contaminante ambientale è stato l'ossigeno una volta che questo ossigeno quindi si è accumulato nell'atmosfera ha filtrato si è formato lo strato di ozono
Questo ha filtrato il i raggi ultravioletti che arrivavano dal sole e quindi l'abilità ha potuto cominciare a d'andare a finire sulla superficie della terra e in questo modo ha dato origine
Scusate al e ha colonizzato l'ambiente l'ambiente terrestre ancora tre minuti
Questi microrganismi i procarioti batterie ancestrali come hanno fatto a dare origine a organismi più complessi come gli occhiali ostile
Io Carioti sono molto più complesse le cellule Carioti che non sono così semplici come sono quelle batteriche o degli archetti se voi avete l'immagine di una shell una mitocondri corpi Cioni e via discorrendo
E difficile e difficile immaginarsi l'origine di una cellula il io cari ottica da quella procariote ma Ben Margulies
Mille novecento settanta elabora una ipotesi quella di un ipotesi della endosimbiosi che fu devastante perché fu elaborata negli Stati Uniti in cui la cultura individualistica regna imperterrita
E l'ipotesi che ci siano ci siano organismi organismi che si mettono insieme a fare qualcosa dava noia data molto e fu osteggiata l'ipotesi endo simbiotica della Lin Margulies di Margulies che cosa dice su cosa si basa si basa su due cose fondamentali se voi prendete una cellula animale all'interno delle celle animale ci sono delle centrali respiratoria sono i mitocondri
La cosa straordinaria dei mitocondri e che i mitocondri hanno nel loro interno del DNA e non solo ce l'hanno i mitocondri ma ce l'hanno anche i cloroplasti delle cellule vegetali
La cosa ancora più straordinaria non è che abbiano e che questo DNA non è simile al DNA che le cellule hanno nel nucleo ma essi della DNA che hanno i battenti
Gioco forza di intuito dice questo che cosa dice dice che sì è vero che i mitocondri coloro Plastic hanno del DNA che assomiglia a quello dei batteri e possibile e plausibile
Che i mitocondri siano i cloroplasti siano le vestigia di antichi Battery che si sono messi insieme a dare origine a un uno cari offre a un etereo che ancestrale
L'ipotesi quindi della lì Margulies è questa
In in due due miliardi e mezzo di anni fa tanti batteri con capacità metaboliche diverse hanno cominciato a mettersi insieme e a far confluire tutte le loro capacità per dare origine quindi al antenato degli occhi Arioti attuali quell'antenato che poi ha dato origine dato origine a tutte gli organismi viventi come non li conosciamo e come tutti come noi li vediamo oggi sulla superficie del pianeta all'avvento della mitosi della divisione cellulare della riproduzione sessuale poi ha dato una spinta enorme al processo evolutivo ma il punto nodale è stata la possibilità di questi batteri di mettersi insieme di di una ipotesi dentro simbiotica che dà origine poi agli organismi cellulari
Gli organismi eucarioti io vi faccio vedere l'ultimo io mi emoziono sempre mi emoziono sei è sempre un'emozione quando io riesca quanto vedo cose come queste perché mi mi rendo conto di quanto bello di quanto bello sia l'invisibile prestano molecola di DNA guardato una molecola di DNA
Che si sta assemblando questo nodo per rivedere è ovviamente un'animazione in parte ma in parte non lo è
Questa molecola di DNA viene si lega delle proteine che si chiamano istone di questa persona succede questi questa molecole DNA comincia ad avvolgere il senso intorno a listoni
Dà origine attende fibre
Che diventano sempre più compatti ricordiamoci questo sta bene ora ora in questo momento sta venendo in milioni dicendole del nostro organismo non è un qualcosa che avviene ogni tanto noi in quello che noi stiamo facendo sta avvenendo
Nei nomi in molte delle cellule del nostro organismo guardate queste doppie eliche che si raggruppano danno origine a quella che molti di noi conosciamo come cromatina si ispiri a Lizzano ancora di più queste molecole dando origine
Ancora quelli che poi chiameremo dissero
Scusate
Chiamiamo in quei corpi Cioni che chiamavo cromosomi e che
Poi come potete vedere all'interno di una cellula in divisione e ancora una volta vedete qui tutti i vari cromosomiche si appaiano tra di loro che scusate in quel si si duplicano e poi alla fine queste cellule che separano il loro contenuto genetico
Per mantenere per trasferire la propria identità biologica ha delle a delle cellule figlie
Per me è sempre io ve lo dico sinceramente è sempre un'emozione è un'emozione non certo terzo quando io vedo fosse di questo genere sono sempre scusate mi è sempre un'emozione e ti garantisco che spero che l'emozione che io provo a vedere queste cose mi accompagnano per tutta la vita grazie
No
Ringrazio ed è professore Fania per la chiarissima relazione
Dancer gli spunti di riflessione e credo anche di domande che andiamo a sentire
è anch'esso
Sì ho molto apprezzato anch'io mi emoziono ogni volta quando vedo margine di questo genere
Devo dire che anche il suo stile pedagogico è abbastanza drammatico come dire televisivo un po'avesse che pone ma non si offende perché software dei dovevano essere per amicizia per nel sistema le per riempirsi incontri quella Margulies
Le più simbiosi però non non è diciamo un un gioco cooperative come un gioco a somma non zero
è un gioco teorico operazione episodi assomma non sarà per cui entrambi entrambi gli organismi insomma entrambi i corpuscoli proprio organici ci guadagnano quindi insomma politicizzato e mi è sembrato un po'eccessivo a parte questo nella definizione tipizza i cinque punti che non sono alternativamente sufficienti per definire un organismo appunto tale manca la definizione fondamentale cioè vita ciò che mangia entropia ciò che crescendo diminuisce il caos
Quindi
A buona trabocca un buon motivo per escludere illustrano eccetera
Ma la definizione di vita adesso dettata esistono tante definizioni di vita quanto sono i ricercatori che se ne occupano ma siamo arrivati per approssimazione progressiva qualcosa che abbastanza definitivo c'è un meccanismo abbiamo meccanismo vitale che oltre a essere o meno Stato e potrà essere retroattivo oltre a essere le polo tv eccetera fondamentalmente produce ordine talpe all'incremento del calcio e più Complesso più ordinata queste cioè abbiamo questa definizione feroce
Allora per quanto riguarda l'ipotesi del Dussin biometrica fare ormai Europe politicizzato però e la ferita
Qui questo in questo caso quello che è successo alle alle Margulies esattamente questa la sua su ipotesi è stata osteggiata dal punto di vista politico perché questo dato noia e questo c'è poco da fare io riporto ciò che è successo
Ciò che è successo e basta poi niente la mia io non do una mia interpretazione la mia interpretazione mia personale se vuole gliela posso dare però questo è ciò che è successo nel Margulies per quanto riguarda invece la parte più strettamente scettiche vero quello che lei ha detto è vero cioè che una delle cose importanti e che in realtà quello che succede che la cellula è una struttura che si oppone all'entropia quindi cerca di si ordina in modo tale in modo tale da poter opporsi all'aumento dei trofei però questo da un punto di vista termodinamico sono perfettamente perfettamente d'accordo lei ha perfettamente ragione
Un attimo che arriva microfono mi scusi
E mi fa stare però teniamo mai di di Fox come si colloca si possono
Prego sì
Prego devo sapere questa prego ci porterebbe visto che le ha le che le ha ricordate ci può dire che cosa sono sono un aggregato di intrattenimento e ha ottenuto trattando degli amminoacidi sino ma questo era perché mia allora non si collocano nel senso del fatto che si formino degli aggregati di proteine
Non si dice questa aggregati di proteine possono dare origine occhi abbiano dall'informazione genetica per poter poi essere trasferiti alle generazioni successive
Si colloca come una delle possibili combinazioni che si possono formare in un però in un brodo primordiale
E non ci vedo niente di strano niente di di particolarmente eccitante
Quindi sarebbe delegati proteici che non hanno il codice genetico telefonica certo casuale
Casuale come molte cose possono succedere possono essere successe in un in un ambiente primordiale deve tener conto di questo però che il numero di utenti totali
Che possono essere successe né in un brodo modalità norme sono miliardi elevato miliardi di miliardi di miliardi di Mila e questo pone il problema anche un'altra cosa che è anche possibile che la vita non si sia originata una volta sola
Ma che si possa essere originata qui o da un'altra parte della superficie terrestre più volte e che poi in qualche modo si sia tra virgolette dico sempre tra virgolette omogeneizzata
Grazie prego
Io se se ed accorrendo
Amica che sentiamo anche l'ultimo intervento essa appartiene e poi magari facciamo interventi dopo le due relazioni incontriamoci a las fa io avevo già sentito parlare per le mira come ho una linea sì sì nel senso cioè si sa che il primo prima Pegolo molto la caldaia
Volevo sapere come è successo del ha poi attacco riciclabile nero rimane dentro compreso se stesso
Allora una è una domanda corretta cioè dice se esisteva all'RNA che aveva tutte queste belle caratteristiche era RNA aveva anche attività catalitiche perché a un certo punto è comparso il DNA ci sono molti motivi una di queste e si riferisce a quello che diceva il Signore prima cioè all'aumento di ordine e all'aumento della stabilità delle strutture l'RNA è una molecola che non è stabile
Il DNA invece ha una struttura molto più ordinata e molto più stabile e che permette una perpetuazione dell'informazione genetica in modo più stabile di quanto non faccia l'RNA
L'RNA poi molto instabile perché se se bombardato con gli ultravioletti viene frammentato il DNA a una stabilità molto superiore quindi quello che deve essere successo nel corso dei delle delle centinaia di milioni di anni e che le molecole di via le si sono cominciata a costruire le i i mattoni per la sintesi del DNA ci sarà stato un momento in cui le molecole informazione Ali erano una miscela di DNA e RNA e poi alla fine il DNA semplicemente avuto il sopravvento perché era dava una stabilità maggiore a Brescello bello contenevano
Grazie a lei
Io direi di sentire anche l'altra relazione poi di fare le domande così il dibattito diventa più completo quindi presento il professore Evandro Agazzi che Dalmine recente settanta è stato professore di filosofia della scienza e poi di Filosofia teoretica presso l'Università di Genova
E Daniele centosettantanove Aniene centonovantotto ha tenuto la cattedra di antropologia filosofica filosofia della scienza e filosofia della natura e sogni Università di Friburgo in Svizzera è dottore honoris causa di di verze
Università straniere
Ha presieduto numerose associazione filosofiche nazionali e internazionali e attualmente è presidente dell'Accademia internazionale di filosofia della scienza di Bruxelles molti sono i settori a quali ha rivolto i suoi intermezzi
E mi ricordo solo alcuni accusa sia eliminare la scienza etica della scienza arieti pastore della scienza e molti altri
è autore e curatore di oltre sessanta con lunghi i circa settecento articoli
Molte quindi sono le sue opere io direi di lasciare la parola al professore
Grazie
Ovviamente io no no la pretesa e neanche la possibilità di presentarti discorso brillante affascinante come quello che avete ascoltato appoggiato anche su immagini e che catturano l'attenzione che stimolano la creatività la fantasia eccetera io devo affrontare un compito in un certo senso più arduo cioè quello di vedere perché a questo problema dalle origini in generale non soltanto per l'origine della vita
La la filosofia è interessata
Beh direi che la filosofia è interessata perché questo problema altro non è che una articolazione
Di quella tiene la caratteristica fondamentale dell'essere umano
Quella caratteristica che noi chiamiamo razionalità
E che consiste in questo
Di fronte a quella che potremmo chiamare l'unità dell'esperienza
In cui rientra il mondo le montagne detti anche le pietre il cielo stellato varia entrano anche gli altri uomini rientra anche la storia rientrano le istituzioni rientrano
Le esperienze di gioia e di dolore rientra la nostra reazione indignata contro il male il nostro stupore di fronte alla sofferenza cosiddetta inutile questa bombo
Che ci circonda nell'essere razionale
Produce il sorgere della domanda terra ok
La domanda perché è la stia della razionalità
Razionalità
Scatta si pone in evidenza quando di fronte a ciò che costa quindi non una ricerca di certezza di fronte a ciò che consta ci chiediamo perché è così piuttosto che diversamente non c'è bisogno di grandi riflessioni per essere convinti di questo perché noi stessi dalla esperienza chiediamo quotidianamente
Di come crescono gli esseri umani da lattanti bambino la ragazza da adulto assistiamo proprio a questo il bambino comincia a rivelare la sua natura di essere razionale perché comincia a bombardare i genitori perché perché perché perché questo Papa perché aperta perché a proposito di tutto
Allora questo ci dice che sta svegliando siluri sta maturando in Luís
Questa capacità che appunto la capacità dal logo
La capacità della razionalità
Ora questo pone domande e le domande
Richiedono risposte
Ecco la filosofia non è altro che la tematizzazione di questa struttura tant'è vero che quando cerco di fare un po'intendere ai miei studenti ma che cos'è la filosofia una non aulica
Delle forme con cui io amo introdurle questa la filosofia un po'l'invenzione welter Ca'
Cioè
La messa a tema
Esplicita fa cercando etnico esplicita di una struttura che caratterizza tutti gli esseri umani a tutti i livelli
E la risposta filosofica e quell'appunto che cerca di articolarsi in diversi perché di risposta purtroppo l'italiano
A la stessa parola per introdurre la domanda e la risposta lirico
Perché hai fatto questo risposta lo ha fatto perché ma il francese direbbe pur qua e poi mi risponde Pascale per esempio e così atti come tutte le lingue che io conosco hanno una parola per introdurre il perché una parola regia barlume interesso poi fai nella risposta e via discorrendo
Il perché di risposta lo possiamo tradurre anche sui italiano giorno sopra i cento la raggio per il dare ragione il Loconte idonei di cui già parlavano filosofi tredici
Appunto il complesso dalla filosofia
Primo radialmente proprio in questo cioè di fronte alle varie domande
Perché e che l'essere nazionale si pone di fronte l'unità per esperienza che come ho detto prima sono di tipi molto diversi
Ecco la ragione cerca di elaborare delle risposte di dar ragione di ciò che appare di ciò che si mostra ripeto non perché ne abbiamo dei dubbi è una delle così equivoche che ogni tanto si circolano è questa di ritenere che noi ricordiamo al la ragioni per essere certi
Qualche volta quanti tutti eterno il miracolo è questo che l'essere razionali chiede il perché anche di ciò su cui non ha nessun motivo di dubitare
Non è che io ti chiede il perché perché dubito di questo no lo vedo lo possiamo però voglio che tu mi dia la ragione no tu io voglio conoscere la ragione di questo fatto
è anche vero che questa ricerca ecco che cominciamo adesso avviarci però la nostra strada la ricerca di questa regione è stata indicata fin dall'antichità del pensiero filosofico occidentale come la ricerca delle cause
E qui cominciamo ad introdursi in un un e qui poco possibile
Quanto noi leggiamo gli antichi testi perché per noi
Moderni la parola causa ormai sia disse Kakà
Nel concausa ormai intendiamo praticamente quella che ma restò tre chiamava la causa efficiente cioè ciò che produce un certo effetto
Intendiamoci questo è uno ai sensi
De concetto antico le causava quando voi leggete i i filosofi dal cloro testo delirante vedete che Aglietti via Haji Chionna Arts
Sono praticamente Sindoni mica era premier corretta traduzione
Secondo il mio modesto parere diciamo la ragion per cui
E allora qui vedete che questa ragion per cui e in alcuni casi può essere data individuando la causale che ha prodotto l'evento di cui stiamo chiedendo ragione
Guardate che però che questi alcuni casi dipendono dall'intenzione con cui si pone la domanda
Uno stesso evento
O suscitare dentro di me
La domanda perché
E se io do la risposta fornendo le cause che lo hanno prodotto posso rendermi conto che non è quello che cercavo l'esempio che io faccio frequentemente e a questo
Supponiamo un genitore che si trovi di fronte a proprio figlio piccolo che sta spegnendosi per leucemia
Richiama per che proprio per questo bambino innocente che colpa mia perché
Perché io toccato questo
Ordine quali medico risponde male carità cosa vuole
E che determinate cellule sono impazzite perché si è prodotta questa questa mutazione eccetera c'era per questo questo e questo è stato liscio ridavo lei sciorina tutta la serie per le cause efficienti che hanno prodotto
è stata data la risposta qual è stato domanda neanche tangenzialmente
Non mi interessava la mia domanda non aveva il senso di chiedere come si sono sviluppate le catene causali Bío fisiche biologiche biochimiche eccetera che hanno prodotto io voglio ecco che cosa voglio capire il senso e questo allora vedete che questa domanda non riceve una risposta attraverso l'indicazione di cause di tipo efficiente ma
Vorrebbe
Come dire un senso un significato
Un figlie serve qual è il disegno ecco che vi permette di considerare tutto questo come qualche cosa di non assurdo in generale questa è la reazione che
Ci coglie di fronte la presenza tipicamente del male nel mondo
No non soltanto la leucemie ma che so per esempio
Il fatto Chini
L'innocente soccombono di fronte al violento
Va be'n uno e tante altre cose cioè quando siamo di fronte a qualche cosa che ci si presenta come assurdo questo non è mai un assorto logico mai
Chiarisce convenissi può dare delle spiegazioni di tipo causale le cose stanno così perché la società è strutturata in questo Papa concrete invece della biochimica abbiamo una spiegazione sociologica
Però quando noi
Sentiamo all'interno della nostra razionalità l'esigenza di porre un perché stiamo cercando stiamo ponendo una domanda dissenso
E la parola senso
Già rivela una particolare
Intonazione
Che è legata
Al significato chiediamo abitualmente cosa significa senso
Ma abbiamo cercava il Cocer Cavalleri posti il senso di una frase nel senso di una parola anche questo certamente e un campo interessante importante ma
La cessione pienamente anche quella per cui senso vuol dire dove si va il senso della direzione Nord quando voi avete una retta distinguete la direzione
Della vetta e poi senso Sheva
Da questo punto verso destra ora questo punto verso sinistra per esempio quindi il senso è
Traducibile
Se non riusciamo a dare
Nella indicazione di un Fini nel verso cui
Questo evento risulta in qualche modo orientale pro in modo che
Ne risulti per così dire
Compreso riscattate
Cioè c'è la grande differenza tra
La ricostruzione di cause che per così dire mi spiegano un fax provo
E l'indicazione di qualche cosa
Che mi permette
Di cogliere un falò
La ricerca del senso
La ricerca di un valore
Che si possa attribuire a un fatto che abbiamo constatato vedete che sono due cose diversissime
Tutte e due rientrano nel compito dal razionalità quando si chiede il perché si chiede fra l'altro no soltanto questo ma fra l'altro una dar ragione di un certo tipo
E un dar ragione di un altro
Queste due accezioni
Erano fuse fra di loro interconnesse
Nel pensiero occidentale prima della rivoluzione scientifica
Perché da un sintomo
Quando ci capita di leggere una pagina del Fedone di Platone c'è una pagina in cui so Crotti fa una Preve ricostruzione autobiografica in realtà poi probabilmente la ricostruzione autobiografica dell'itinerario che Platone stesso aveva compiuto dice sopra De Maio fin da giovane ho avuto una grande passione
Per la ricerca delle cause se
Delle cause
Le cose che si presentano nel mondo
Mi sono dato da fare io ho letto più netto per prima cosa il fisici quelli che chiamavano uffici sono i filosofi che oggi noi chiamiamo progresso cranici totalmente dalla si mandano assieme impero predisponendo ma non non riuscivo mai a trovare una soddisfazione perché questi come causa di quello che appare invitavano
Alcuni elementi determinate forze eccetera poi sferrava un certo momento avevo sentito parlare di un certo Anassagora che faceva intervenire un lusso una mente e anche lì però poi non mi non mi faceva vedere in concreto
Come questo bus effettivamente ordinava il mondo perché ecco il punto a cui voglio arrivare
A me non interessa tanto sapere per esempio che la Terra è rotonda
Io voglio sapere perché be NI per la
Essere fondata non mi interessa soltanto Ocampo sapere che il sole per gli astri percorrono queste determinate orbite acidulo lo traduco in soldoni ma perché è bene per il sole per gli assetti interesse
E noi leggendo queste l'espressione restiamo un po'perplesso ogni Repin
La gente
Eh no invece la
Domanda era proprio
La richiesta di cogliere un senso un valore un valore per cui le cose
Che è la vera risposta dopo idonei la vera risposta al TAR che è una risposta a chi è nello stesso tempo tale da soddisfare queste
L'esigenza le cose sono come effettivamente dovrebbero essere avrebbero dovuto essere dove questo avrebbero dovuto essere si tinge come vedete si tinge in senso valoriale
Ecco perché appunto in questa ricerca
Originaria
Del
Risposta al perché è implicito anche il riconoscimento di un valore il riconoscimento di un senso perché è sottintesa
L'idea che quando prove esistenti
Risponde a un ordine e non per niente la parola Cosmos
Che i greci hanno non per niente introdotto loro vuol dire ordine quindi
L'universo anche universo vuol dire orientato verso qualche cosa voglio l'universo ciò che esiste è un costo cioè
Realizza quello che Socrate cercava
Cioè
Quello che Platone poi attraverso il gli articoli e delle idee tutte queste cose ha cercato di portare avanti cioè contemporaneamente
Una struttura che
Spiegabile con cause efficienti perché queste sono iscritte in un disegno di perfezione che
Per usare la terminologia che poi avrebbe introdotto restato reso note le cause figli nato
Lei furbo cinghia Tello sfoltire figlio non è che io logicamente i Lost vuol dire fine quindi una visione chi è contemporaneamente
Causale Istica nel senso della causa efficiente e tele o logica nel senso della causa finale perché entrambi
Sì raccontano
Ecco questo è
Il senso per cui
La domanda filosofica del perché è anche una domanda sulle origini
La domanda sulle origini una domanda filosofica nella misura in cui la risposta non sia ecco
Semplicemente la scoperta di un inizio
Di un comincia vento
Ma di un principio e per principio si intende qualche cosa si che all'inizio ma che anche il fondamento
Che è anche il sostegno che anche la fonte di valore che anche che contiene in sé l'indicazione dell'ordine
E dello sviluppo teleologico successivo perché è talmente vero
Che le cose stanno così cioè che l'essere umano ha bisogno di trovare una simbiosi tra l'inizio
E il senso
Che non esiste praticamente nessuna cultura che non abbia i suoi bravi mitigare le origini
C'è sempre in ogni cultura il mito dell'omicidio
Prendete la cultura giudaico-cristiana il merito del ledendo il paradiso terrestre
Prendete qualunque altra cultura voi avete i mitici sulle origini solo il giro del mondo sono riceve dall'uomo
E questi miti guarda caso si accompagnano contemporaneamente anche ad una indicazione di una scatto
Cioè la radice già contenuti toh il senso chiaro
Il mondo che alla vita che alla storia e Cassarà costituito da un certo esito finale verso il quale
Si può o addirittura si deve tendere per realizzare ciò che veramente è buono perché ormai in un senso che ha completamente totale che metafisico che morale che
Tutto
A questo non si sottrae neanche
La civiltà contemporanea
I miti sono sempre costruiti utilizzando gli ingredienti che una certa cultura ha elaborato all'interno di quelle che possono essere le discipline dominanti o emergenti
Quindi avremo dei miti in cui sono predominanti
Gli aspetti
Religiosi
Divinità e cose di questo genere degli altri miti come quelli platonici in cui sono piuttosto delle
Figurazioni astratte di principi metafisici oppure i miti come quelli che abbiamo ascoltato adesso
Siccome invito certo che è un mito è un racconto che ha visto una solo delle cose che sono state rapite nessuno
è tutto un racconto ed è un racconto non
Buttato a caso come fantascienza e la fantascienza che invece di andare verso il futuro padre sul passa
E quindi è giustificata utilizza teorie scientifiche in base alle teorie scientifiche i Popeye ipotizza scenari plausibili
Immaginando che a un certo punto si possano essere date queste a queste condizioni che so
Nel la teoria di Hopa finché l'atmosfera fosse fatta con questi e questi caschi te l'ha detto lei visti no però si può pensare se le cose stavano così allora si può anche immaginare che sia successo qualche cosa di analogo a quello che poi sperimentalmente si è ottenuto dal
Da Pierino organica ottenere materia organica
Per carità molto prima di questo esperimento di già la sintesi dell'urea di voler relativa cerco di colpe nell'Ottocento avevano fatto credere che è possibile raggiungere però questo aveva dalle caratteristiche più interessanti
Perché perché utilizzava proprio quelli
Quegli elementi di partenza che gli erano dentro la descrizione immaginata dell'apparecchio parte questo è un mito ragionevole che vuole esprimere un'idea fondamentale attraverso una descrizione quindi
Non ci scandalizziamo di niente sappiamo benissimo però dobbiamo saper distinguere quelli che sono gli aspetti razionali supporti empirici e gli elementi che integrano questi supporti
Allora il problema delle origini ha detto
A questa caratteristica filosoficamente parlando di Carril Capirossi anche del problema del senso queste interamente l'aspetto fondamentale e attenzione
Questo avviene proprio perché
Nei limiti delle origini
Molte volte
Direi quasi sempre
C'è anche il tentativo di rendere intelligibile affinché non diventi lo scandalo dà ragione la presenza di quegli assurdi e di quel male che abbiamo detto
Il mito invito giudaico-cristiana è vero
Va fraterno che crea poi tacciati Satana
A c'è il principio del male
A cui viene fatto risalire la saluto dell'uomo con tutte le conseguenze eccetera eccetera eccetera alla fine le cose andranno in un certo modo perché poi la finta pertanto cioè ecco
E questo lo trovati in moltissime prende che anche le le le religioni e mitologie orientale ci sono i principi del Beni precipita il male che lottano che si combattono
Fuori dal tempo di stia perché questi frammenti Morsi che devono spaventare gli spiriti maligni andate a ricercare in tutte le culture reti in questo caso allora c'è una specie di spiegazione tanto del valore quanto bene disvalore
Perché nell'origine riusciti in qualche modo a ricostruire la possibilità di dare un senso perché ecco il punto
Perché c'è una specie di sottinteso
Che il valore il senso si trasmette che dall'origine intraprese che le viene dietro
In ciò a cui dà luogo per lo sviluppo
In un certo senso questo contrasta con un altro principio di saggezza
Che è quello di non confondere la genesi col fallo ore
Il valore di un qualche cosa
Sì giudica valutando ciò tale cosa è e no da dove viene
Anzi tante volte diciamo avete guarda
Date le umili origini da cui proviene quella persona il punto cui arrivato è un merito anche maggiore però sta di fatto
Che il top reggimentale famiglie allestite le nazioni razze hanno sempre sentito queste
Ambizione di darsi degli antenati delle origini illustri canti poi di cui menare vanto di cui considerarsi eredi
Ecco che questo che lega appunto ancora una volta vediamo questo problema dell'origine come un problema che non è semplicemente un una ricostruzione cronologica ma neanche per idea è veramente qualche cosa che ci consente
Di recuperare un senso e questa guardate anche una delle ragioni per cui è così importante che una collettività una società non perdano il contatto con la loro storia
Chi non sa conferiti viene difficilmente stanchi poveri fa e dove vuole andare
Chiudo la parentesi perché non voglio lasciarmi portare troppo lontano però questo si radica dentro di lei proprio perché
Il problema nel senso è soprattutto un problema anche di progetto
Che indica la direzione sì che ci sia un pelo s'che ci sia appunto un un disegno da perseguire ora
La vettura puramente ecco sottolinea il puramente scientifica del problema delle origini si tratti di qualunque problema
Compreso quello dell'origine della vita
Molti i la
Questo aspetto
Perché per la semplice ragione che la scienza moderna si è esplicitamente costituita
Eliminando la causa finale
Cioè per la scienza moderna da Galileo in poi
Nel mondo dei fenomeni naturali
Il concetto di causa non è stato
Elimina
Ma è stato rimpiazzato da concerto di forza non dico rimpiazza specificato precisato alla concia tutti forza ora la forza è qualcosa che agisce sui corpi danni all'esterno
La causa finale c'era qualche cosa chi muoveva
Gli esseri
Dall'interno fare una specie di proiezione della loro natura la quale in presenza delle varie circostanza che si danno accidentalmente
Li portava a svilupparsi in una determinata maniera piuttosto che in un'altra ora non storia esso vedere perché è la limitazione della causa finale ha avuto luogo fino a che punto l'utilizzazione delle cause efficienti appresta prestato degli ottimi servigi eccetera eccetera
Io dico che da un certo momento si è arrivati proprio su questa scia
A fornirla escludere anche nel campo della biologia dove viceversa aveva un suo Perrino normale di cultura la discussione tra meccanicistica vitalizi nell'Ottocento era in fondo
Un discussione fra chi voleva sopprimere la causa finale chi insomma la riteneva tipica della biologia anche essi la chiamava con altre parole
Tanto per intenderci le obiezioni contro il vitalismo consistevano sempre per far vedere che presi uno a uno
Quei cinque caratteri che sono stati messi sul sullo schermo potevano essere imitati da sistemino viventi
Ma abbiamo sentito giustamente sottolineare che diventa è caratterizzato dalla compresenza di tutti
Ecco quindi è inutile per esempio che diceva omeostasi omeostasi per carità non è semplicemente un proprietà del vivente viene ai cibi e costruisce lo meno Stato che è semplicemente un l'accoppiamento di quattro Circuiti mi
Elettromagnetici che ritornano alla posizione iniziale comunque sino perturbato sì ma non era stata capace di riprodursi tanto per dirne una che cosa metabolizzano me Orsato e via discorrendo quindi
Il discorso
La finalità in biologia
è stato gradatamente espunto adesso non sto a vedere fino a che punto sta rientrando aperta lampi titoli dei sistemi da più di un nominativo non fino a che punto sono una camuffamento della trilogia sta di fatto però che
La scienza
Questo aspetto lo lascia fuori
Il che non significa che la ricostruzione scientifica dalle origini sia priva di interessi di importanza
Significa soltanto che non volle esaurisce il problema
In particolare non da risposte relativi al sesso
La conseguenza è che chi poi promuovere la lettura scientifica a unica lettura finisce col dar città il mondo
Della società dell'uomo e via discorrendo una visione sprovvista di senso
Ma tensione questo avviene perché
Implicitamente inconsciamente e indebitamente si è promossa una visione scientifica al rango di Filosofia
Cioè in realtà il discorso per esempio per eccesso ma non c'è nessun tipo di finalità non non è un discorso scientifico
Perché
Con tutti i dati dal discorso scientifico compatibile tanto una interpretazione di tipo meccanicistico illusionistico quanto un'interpretazione di tipo ideologico
è una risposta di tipo metafisico di una metafisica diciamo materialista ritmi in senso riduzioni sta
Allora il punto ormai credo che possa essere chiaro in cosa consiste la specificità
Della problematica filosofica sulle origini e quali sono le ragioni per cui è così importante
La ragione che lega contemporaneamente l'inizio la causa il senso
Adesso quando mai consideriamo queste ricostruzioni scientifiche e che cosa possiamo dire
Osservazione adesso non tanto filosofiche in senso lato quanto epistemologica Como si svolge cioè che riguarda il tipo di conoscenza chi si mette in campo quando si fanno queste ricostruzioni
Allora
La conoscenza scientifica tipicamente strutturata quando da queste spiegazioni
In questo modo
Cioè un sistema di ipotesi che costituisce una teoria
Questa teoria deve essere in grado di spiegare di dar ragione dei fatti gli orti
E di sottoporsi sia verifica combattendo alcune previsioni o retro dizioni chi siano confermate dall'esperienza questo grosso modo il tipo con cui tipo di conoscenza con cui si lavora la scienza
Allora interessante vedere
Che da questo punto di vista c'è
Identità di struttura tra la previsione dell'arresto dizione
Tanto printer decise
Una teoria di meccanica celeste mi consente di prevedere un'eclissi di sole fra venticinque anni un giorno e ventidue ore
Questa medesima Teoria dei veri permettermi di retro dire un'eclissi di sole che ha tenuto centocinquantuno anni fa ventiquattrore eccetera
Ecco su questo non ci piove tutti lo sappiamo le cose stanno così un passo importante
Perché noi abbiamo l'impressione sempreché mentre avventurarci nel futuro è qualche cosa che è proprio pura fantascienza fantasia eccetera eccetera invece quando parliamo del passato ma neanche per idea
Ma neanche per idea anche parlando del passato è necessario che noi facciamo una teoria compie le ipotesi che queste ipotesi debbono potere avere un controllo empirico e possibilmente anche una conferma di tipo
Sperimentale
Ora nel caso dei discorsi sulle origini questo avviene
In maniera diversa
Avviene in maniera diversa
Per due ragioni la prima è che molti discorsi sulle origini per riuscire davvero a giustificarsi devono finalmente rassegnarsi ad incorporare nelle categorie della metodologia scientifica anche le categorie delle scienze storiche
Cioè ci siamo stiamo sempre più rendendoci conto che in buona parte Pacenza compresa la scienza naturale eh
Anche non solo è anche storiografica
E quindi questo di latta i criteri intendiamoci non
Non taglia le gambe non taglia le gambe
Noi nel caso la scienza e storia che facciamo per ipotesi poi diciamo è se le cose stanno così guarda andando a scavare nel tal punto dovresti poi riuscire a trovare dai resti archeologici confermano fare trovarseli trovi ecco che confermato riporta se non li trovi
Ipotesi resta di ancora in piedi oppure puoi trovare di reazione archeologiche che contraddicono
Ebbene nel caso di questi discorsi sulle origini a dire dal più al meno qualcosa del genere abbiamo visto che qua e là l'equivalente di questi resti archeologici si trova ma sappiamo benissimo dalle discussioni che sono in corso che molti di questi non si trovano e che ci sono in ipotesi alternative teorie alternative rispetto rispetto a questi quadri
Questo
Funziona bene fintanto che si muove all'interno di un determinato segmento che dominato da una certa disciplina
La spiegazione ho letto consiste nell'applicare le leggi della teoria che si suppone siano rimasti invariate nel tempo anche questa è una
C'è opposizione non da poco ecco a Stati iniziali che vengono fatti regredire sempre di più di più di più
Quando ci si ferma
In questo tipo di ottica non ci si potrebbe fermare mai
Ci sarebbero sempre dalle condizioni iniziali
Ma mai una condizione originaria
Allora ecco che è necessario fare dei salti e li abbiamo visti molto onestamente cioè a un certo punto bisogna saltar fuori dalla biologia passare per esempio la chimica
E allora lì di nuovo c'è una Teoria chimica la quale si si sforza di far vedere che quegli Stati
Che sono iniziati all'interno dalla teoria biologica possono essere finali per così dire in una spiegazione di tipo chimico e poi andammo più indietro bisognerà loro riuscire a giustificare
Questi stati iniziare il discorso chimico vedevi presente nel discorso fisico e con pasta andiamo al Big Bang a tutte queste cose che abbiamo letto cioè come all'origine d'angolo
Vengono a formarsi determinati elementi come questi elementi sulle cose che proprio a me l'abbiamo letto e che non non sto a richiamare
Ecco con questo però resta sempre aperto il problema dell'origine assoluta
Questo il vero
Perché anche in questo caso
Quando ci dicono ecco l'inizio
Si sono formate questi costanti fisiche
Sarebbe stato sufficiente che non fossero così finemente accordati
Un pochino di più un pochino di meno perché l'universo avesse avuto una storia completamente diversa e quindi non potersi formare questi elementi quindi non ci sarà devoluta a formare la vita quindi non ci sarà dovuto informare
Gli animali fra gli animali l'uomo gli esseri intelligenti perché ecco il perché non risponda che mai che che mi vieta di porre la domanda perché
Va bene supponiamo che questa ricostruzione sia accettabile prima di tutto c'è un sacco di ipotesi per rende la sa parere adesso spieghi perché non riesci più a spiegarmi il perché perché Lo Presti trovarmi delle condizioni iniziali anteriore all'inizio
Non solo perché in quel momento nascono anche i raggi
E allora è chiaro che a questo punto c'è lo spazio per un discorso di tipo che non è più
Scientifico ma è un discorso metafisico nel senso più
Più terra terra della parola cioè del corso metafisico nel senso di poter però è un discorso che cerca di investire la realtà in quanto tale
Ecco poi c'è un senso più
Specializzato all'interno di questo in cui in particolare comportante l'indagine di eventuale dimensioni non sensibilità reale ecco a un certo momento in questo discorso metafisico
Dovrà venire forse può venire fuori anche un tentativo di risposta a questa domanda che sia
Tale da tener conto di questi dati e anche eventualmente di soddisfare le altre esigenze di razionalità dissenso di cui ho parlato fino a questo momento importante rendersi conto che comunque si risponda a questa domanda
Si fa sempre sul terreno dalla metafisica la metafisica non è necessariamente la metafisica che sbocca nella trascendenza
Che sbocca perso lo spirito che sbocca verso libanese o il panteismo una metafisica di tipo materialista e pur sempre una metafisica una
Un tentativo di dare una risposta fondamentale circa quel il chi è la stoffa per così dire fondamentale nella realtà allora in questo senso io credo che se noi riusciamo a disporre
A disporre correttamente i vari elementi ci rendiamo conto di che cosa può significare per esempio a vere
Delle evidenze fattuali che riguardano la storia dell'universo e anche della vita siamo interessantissimi allo Stato per la vita ed è importante il fatto perché si sia scoperto che la vita
A una storia che addirittura l'universo stesso ha una storia è un avanzamento ciclopico che comincia presso la fine del Settecento e che è venuto all'aggiotaggio sviluppandosi nel corso dell'ottocento e del novecento
E questo
Io direi che lo possiamo considerare questo è un fatto appurato
Al di là di ogni dubbio ragionevole che cosa è appurato appurato semplicemente che c'è stato una successione di specie viventi no
Possiamo anche dire che al di là attivo ogni dubbio ragionevole si può anche pensare che questo implichi una evoluzione cioè una derivazione per differenziazione a partire da specie le numerose vero complesse e addirittura
Indietro
Ho sentito con interesse il fatto che non è che ci sia necessariamente una ipotesi munus filogenetica può essere anche politico generica questa specie di di di Lucca
Ecco non è necessariamente una compatta salta possono essere
Duecentocinquanta milioni no di sostanze diverse che assemblando si diversamente possono aver dato origine riversi fila o addirittura a diversi tipi di vite che poi alcuni sono scomparsi altri sono ritornati e via discorrendo
Possiamo considerare questo come un fatto ragionevolmente appurata poi ci sono le teorie questo importante senza teorie non c'è spiegazione però dobbiamo anche renderci conto che le teorie sono costrutti essenzialmente i propri
Quindi non è vero che c'è la teoria delle evoluzione neppure che ci che la teoria dell'evoluzione sia alla teoria darwiniana perché in realtà all'interno degli sviluppi dal terrorismo ci sono molti parliamo
E poi ci sono anche altre teorie che non rientrano neanche in questo quattro ciascuna di queste teorie avanza delle proposte esplicative non
Eliminando il fatto ma cercando di spiegarlo secondo chiamiamoli meccanismi di tipo diverso
Ci sono quelle che escludono qualunque tipo di finalismo ci sono quelle che considerano per esempio la caratteristica della vita quella di sapersi adattare all'ambiente invece che essere ciecamente selezionata dall'ambiente stesso tipo la marchiano venti i batteri
Pare che siano di questo tipo per gli animali superiori questo è lontano ancora dall'essere prova insomma
Le teorie si discutono in base alla loro plausibilità in base alla loro forza esplicativa in base al fatto che riescono a dar conto
Di quanto lo serviamo anche qui
Questi criteri minimali non sono mai completamente decisivi
Ed ecco perché allora ce lo spostamento verso una valutazione
Di tipo filosofico che costituisce poi la ragione di fondo per cui gli stessi scienziati optano per l'UE piuttosto che per l'altra
Una di queste ragioni quando è semplicemente una ragione di tipo intellettuale quest'estate
Beh
La sana metodologie intellettuale
Ci impone quindi introdurre il minor numero possibile di principio
Allora è chiaro che se noi cerchiamo di spiegare tutto in base a caso necessita per usare le tue parole del di Prodi mono lasciando fuori di ogni disegni ogni finalità eccetera eccetera
Abbiamo un risparmio categoriale notevole è vero ma quali prezzi
Ti risparmi un principio echi carichi di una quantità enorme di ipotesi fattuali ad hoc che nessuno ha controllato
Per esempio dell'immaginare che si tenessero quelle determinate condizioni affinché si potesse formare il proprio e poi di immaginare che nel proporci facessero queste queste e altre cose perché adesso le porte e che poi messe fuori qua se passata cosa
Sì perché egli Asi per tanto tempo non riuscivi a riso propria gallina poi ti accorgi
Che sarebbe possibile se tutto fosse stato invece che DNA RNA all'inizio
Da questo passa e dire che era così
Adesso e quante cose in verifica libri devi aggiungere
Per rendere fruibile questa pecora quello che tu risparmi da una parte tardi dall'altra
Ecco la ragione per cui in fin dei conti questi interpretazioni filosofiche sono quelle che poi reggono le scelte che vengono per anni intendiamoci come programmi di ricerca possono essere secondi su io credo
Che la teoria dell'evoluzione
è stato uno dei programmi di ricerca più fecondi in veloci
Dappertutto di anche illustri maggio mi pare o di protozoi come se noi parlassimo Riccardi la parola protozoo una parola
Che soltanto in una mentalità evoluzionista un senso
La vita finiti non solo
Anatomia del sistema nervoso si distingue un archivio Palio da un Ottavio
Giachino del mio colpire va bene perché secondo la certificazione di chi motivo prima si è formato questo e poi se non ha trovato siamo zeppi intrisi
Di cose che la teoria dell'evoluzione ci ha abituato a pensare a vedere in un certo modo
Però questo non impone un certo tipo di interpretazione filosofica dell'uno piuttosto che dell'altro e allora lì appunto si credeva diversa temperie filosofica che sta dietro la scelta dell'uno piuttosto che dell'altro
Al punto ecco questo del Grande Punto che la scelta dell'uno dell'altro
Può riguardare in generale anche la visione del mondo di questa fatidica unita dall'esperienza di cui ho parlato
Cioè non solo c'è il rischio di prendere le teorie dell'evoluzione come se fossero garantite allo stesso volo del fatto dell'evoluzione
Ma poi di trasformarle in visioni filosofiche
Dopo ma infine
Che non si stentano e allora avete il darwinismo sociale
L'interpretazione di tipo evoluzionista del dal succedersi delle teorie scientifiche la fondazione Berlitz l'istinto del perché la la sociobiologia il il gene il gene egoista
Il fatto che io stesso istinto altruista no ma che non c'entri in senso morale tutte queste parti cioè avete una ideologizzazione del dico di questo schema che copre tutta la realtà
Umana sociale e che da un certo tipo di interpretazione
Tutte queste cose vanno distinte perché vanno argomentate
Ciascuna sul suo piano
Che non c'è da avverrà timore che ci siano infame pendenze cioè tanto per intenderci non è vero che se riconosci un disegno
Per i cappelli sei tirato rinviamo allora qui c'è dietro il disegnatore cioè il Padreterno noi non vogliamo neanche sapere
Semplici che non ne vuol sapere i cani sono due otto mi dice non mescoliamo la religione scienza è un conto o proteici perché non vuoi che ormai la religione così capita da un altro conto
In realtà poi lasciarlo fuori
E tenerlo come lettura globale che aperta e dà un senso al mondo della città e magari anche un certo modo di capire l'ordine del mondo
Che ci sia o non ci sia un ordine è una cosa che mi interessa
Oggettivamente non è che che io possa avere dei pregiudizi a favore un archivio parto accanite dicono lo devo trovare perché se non lo trovo che così non c'è niente
No abbiamo sentito l'origine dal santo cielo svolazzi mi succede sì ammetto l'origine della vita dalla materia inorganica ma santo cielo
Il cristianesimo è vissuto quasi due mila anni con l'idea della generazione spontanea ce lo siamo sentiti dire nessuno ha mai trovato difficoltà nell'ammettere che dalla materia inorganica potessero venire fuori addirittura le moschee ora no
Allora e questo si sarebbe fastidio no
L'importante riconoscere ad ogni piano
Il livello di discussione crediti gli compete e non far sì che interferendo l'uno con l'altro in fondo credo inutilmente delle tensioni intellettuali che rompano diciamo anche quella serenità
Culturale che deve caratterizzare soprattutto i discorsi scientifici su temi di questa importanza e di questo Fassino
Grazie per la vostra attenzione per la pazienza
Ringraziamo il professore
Sentiamo se ci sono domande anche in questo caso
Niente
L'oggetto professor ragazzi se avverte una differenza fra l'apposizione
Parentesi scienziati
Tel fine ottocento primi Novecento
Epoca nella quale vi pare realmente sia avvenuta la ideologizzazione della scienza quasi come nuova religione e la posizione
Del gli attuali scienziati
Che modera non molto questa tendenza
E che mi sembra
Merito soprattutto
A interpretare a presentare
Le loro visioni
Come
Problematiche possibilisti che come modelli possibili interpretazione
Sbaglio
Ma io direi che qui non si può fare di ogni erba un fascio
Ci sono scienziati che hanno questo atteggiamento intellettuale
Cioè l'atteggiamento intellettuale che consiste nel rendersi conto del carattere
Ipotetico congetturale delle loro teorie e che si prendono soprattutto con ogni senso lato perché ogni teoria in senso lato è tale
Ma nel caso specifico
Faccio un esempio tutti dicono alla meccanica newtoniana è stata spazzata dalla teoria dei quanti era l'età no
A proposito dei suoi oggetti vera è verissimo oggi come lo era un tempo per mandare dei missili nello spazio si se abbiamo ancora di quella
Nel l'ambito degli ordini di grandezza in cui si muove ma continua ad essere tranquillamente valida più latini dell'evoluzione
Darwiniana con l'aria non è sfortunatamente in quella situazione
Basta leggere la letteratura in argomento per vedere quanti sono i genetisti biologi o paleontologi eccetera che mettono in luce gli aspetti tuttora porre TG problematiche eccetera eccetera allora in questo caso
Non è
Corretto dire ma in fondo chi non da una certa queste della teoria porta ce ne sia uno soprattutto
In fondo è su posizioni retroterra dietro la mente chissà quali cose tra ci sono anche scienziati purtroppo che sono di questo
Di questo avviso di conclusione e anche in Italia ce ne sono e le polemiche che abbiamo visto porvi apprezzarsi e di cui il titolo di questo percorso
è un rispecchiamento evoluzionismo anti evoluzionismo indicano che repentinamente
Questa querelle risorta dico repentinamente e sarebbe difficile anche indagare quali sono le ragioni perché sono ragioni che avrebbero esplorato a livello sociologico
Probabilmente questo ha a che fare anche
Sul fatto che noi
Abbiamo importato fra le tante cose gli Stati Uniti
Anche greco di quella diatriba fra creazionisti evoluzionisti che atipici e sta ancora dividendo certi stati no voi sapete in fondo
In certi Stati la pretesa di insegnare relative delusione e accanto ad essa come se si trattasse di una teoria scientifica il racconto biblico a quel livello chiaro che
C'è tutta una serie di di confusioni di fondamentalismi che non hanno niente a che fare con questa
Ma
Da questo a dire che chiunque ritenga che ci sono delle altre teorie scientifiche che sul campo stanno trattando di
La timori il fatto dell'evoluzione cercando di spiegarlo in maniera
In parte diversa perché è chiaro che nessuno in fondo
Intende negare
Per esempio la selezione naturale il punto d'crede di sapere se queste sufficiente e a spiegare tutto quello che risulta nella storia di vita
Questo è il vero punto
Proprio come nel caso della meccanica newtoniana nessuno in fondo dovrebbe negare la meccanica newtoniana
Chiedersi se questa è sufficiente per esempio per spiegare il comportamento degli attori dagli elettroni e protoni eroi non serve
Per quanto che sia falsa perché appunto qualora nel mondo nella grande storia della vita indubbiamente ci sono degli aspetti che
Possono essere trattati in maniera soddisfacente attraverso i semplici meccanismi di variazioni più o meno casuali selezione naturale ce ne sono altri che ci spiegano più difficilmente nei confronti dei quali possono essere proficuamente avanzare delle ipotesi
Il clima
Direi che sta
è stato al relativamente tranquillo fino a tempi abbastanza recenti in cui sono riemerse rear se queste polemiche
Sì vorrei intervenire per per un commento cioè mi scuso col professor ragazzi ma
Non sono d'accordo nel porre su due piani diversi
La teoria
La teoria newtoniana nel campo della fisica e la teoria dell'evoluzione come quella che oggi si chiama la teoria sintetica dell'evoluzione
Perché
La teoria classica newtoniana non spiega tutto non spiega tutto il sapere che c'è oggi
Ovviamente non è annullata son d'accordo su questo ci vogliono per migliorarla tutte le osterie che son venuta dopo la fisica dei campi lati le teorie della relatività e così via
Così pure come la Teoria delle culture dell'evoluzione ai tempi di Darwin non spiega tutto quello che sappiamo oggi in campo della biologica
Però rivista e migliorata
è chiamato appunto come si dice oggi la teoria sintetica dell'evoluzionismo allora sì
Perché spiega più cose perché su quella teoria se basata tutta la biologia tutti i risultati a cui siamo rifatti oggi con questa scienza moderna che in pratica degli ultimi cent'anni poco più di storia l'embriologia lana le anatomie comparate la fisiologia
La citologia la filologia la microbiologia
Tutto non avrebbero senso eppure hanno dato dei risultati
Come come la teoria classica spiegarsi
Certe cose come l'esempio che ha fatto lei per il per poter mandare
Così missili
Nello spazio interplanetario
Ci tengo a precisare questo perché purtroppo in Italia oggi viviamo in una situazione in cui la conoscenza in campo scientifico
Forse dico forse per colpa anche di una certa ingerenza che c'è da parte della cultura umanistica che in Italia per tradizione
Ha avuto sempre un'egemonia almeno da quando insomma
Dai tempi del insomma da quando c'è diciamo la scuola di epoca gentiliana e così via
è sempre stata dominata da una cultura di stampo umanistico
E per cui oggi ancora oggi si soffre di questo perché c'è un abbandono scolastico negli istituti superiori specie quelli a indirizzo scientifico c'è un'evasione delle facoltà scientifiche ci sono pochissimi iscritti
Nelle file nella facoltà di Scienze matematiche fisiche naturali eccetera addirittura c'è una fuga dei cervelli all'estero per cui con questa realtà quale ma a questa realtà aggiungo anche un'ingerenza adesso non qui a livello nazionale magari con quello che si sente dire per bocca di Bush per quello che avviene in America per quello che anche la Moratti magari ha cercato di non
Così di evitare ecco allora mi preme molto sottolineare l'importanza di accettare la teoria dell'evoluzione come come ciò che il mondo della scienza
Intende perché Oria perché poi anche quando divulgatori della scienza i vari mass media usano un certo linguaggio allora il facile anche che per causa loro si arrivi a a fraintendere disconoscere quello che infatti quello che in effetti sono le le conquiste in campo scientifico
Sì facile
Appunto perché si potrebbe giocare sul termine prioria lei ha per esempio detto le teorie sono ipotetiche sì l'altro giorno comunque in una ieri l'altro è stato lì all'Auditorium del Consiglio regionale che c'era un un convegno proprio su cosa sono le teorie scientifiche allora la teoria scientifica comporta un'ipotesi
Spiega dei risultati ai quali si arriva
Poi quando i mass media
Cercano di divulgare in maniera purtroppo non così chiara sintetica ed essenziale come ha fatto il professore affanni poco fa
Perché purtroppo se fossero loro stessi gli addetti ai lavori atti vulgare anche le scoperte scientifiche allora le cose andrebbero molto meglio però purtroppo non lo sono e allora
Il profano cosa intende la teoria è un'ipotesi rischia di fare questa confusione l'ipotesi addirittura può essere un'opinione allora sì secondo loro secondo licenziato e così ma poi chissà come in realtà
Beh qui il discorso sarebbe molto molto lungo
Io no no identificato gli atti Oria con un costrutto di opinioni ma
La teoria con un costrutto tipo tesi che
Hanno obblighi nei confronti della logica
Di coerenza interna e ombrelli nei confronti dell'esperienza cioè di non collidere con l'esperienza e possibilmente di dare luogo a verifiche di tipo sperimentale grosso modo questo è il modo
Con c'erano
Con ciò non si
Può pretendere
Che è una teoria ancorché dentro stabilizzati confermata riesca a spiegare
Tutti i fatti che sono sul tappeto
E noi l'abbiamo visto se c'era una teoria meravigliosa era la meccanica classica che spiegava dentro un quadro unitario il movimento del pendolo la caduta della mela le orbite planetarie tutto quello che vogliamo
E che a un certo momento già in presenza dei fenomeni elettromagnetici non ce la faceva
Anche si
Un grande scienziato come Kelvin diceva parlando del campo elettromagnetico di Maxwell
Se io riesco a farmi un modello meccanico capisco
Altrimenti non capisco
E Terme la teoria del campo magnetico incomprensibile e questo non era l'ultimo arrivato era un grandissimo Cinzia in realtà c'erano fenomeni
Naturali osservati da molto tempo che non cadevano sotto quella teoria che non era un insieme di un'accozzaglia di opinioni ma era armata
Nelle formulazioni matematiche più formidabili era in grado di fare previsioni c'è traccia tra va bene è risultato che nell'esperienza senza prima ancora che venisse anche in termodinamica c'erano difficoltà nate prima ancora che venisse la rivoluzione
Relativistica e quantistica erano emersi aspetti allora nei confronti del nuova sintesi ovviamente la situazione potrebbe essere analoga cioè
Io stesso evocato alcuni dei meriti ha detto che senza la teoria dell'evoluzione i progressi che si sono registrati in biologia sarebbe impensabile
Lei ha aggiunto altri dettagli potrei aggiungerne altri anch'io no quindi perché anche perché è stato un grandioso programma di ricerca come era stato per radioso programma di ricerca quella meccanica newtoniana ecco o cemento come quella perciò che
Dice per ciò che ha
Capace di spiegare continua a resistere ad essere così anche questa per quanto spiega dice permette non ha nessuna ragione di essere abbandonata l'importante è vedere se è sufficiente per venire a capo di altre cose
Ed ecco la ragione per cui tenere aperto il discorso è importante allora che qui centri o non c'entri la cultura scientifica e umanistica sono quelle sono quelle opinioni questa sì davvero un'opinione che non si sa bene come fondare perché che ci sia dominante in Italia la cultura umanistica io ho i miei tubi magari in magari almeno quella
Chi fosse
Invece purtroppo
Non è dominante nell'una né l'altra cioè noi in Italia abbiamo una situazione di difficoltà a tutti i livelli compresi i livelli della cultura umanistica la cultura scientifica
Cioè in Italia
Nella misura in cui i in cui c'è c'è in altri Paesi nella misura in cui c'è e indubbiamente auspicabile che prendono sempre più piede ma è questo il vero punto se noi riteniamo sì che si debba promuovere la cultura scientifica come incremento di criticità di razionalità dobbiamo farlo in maniera molto diversa da quella che stiamo facendo
In realtà gli insegnamenti scientifici nelle scuole e direi quasi nell'università perché ho insegnato anch'io dieci anni facoltà di scienze
Ecco consegnato anch'io geometria superiore logico matematica eccetera oltre ad avere studiato anche fisica
Sono tra le scuole più
Efficaci di dogmatismo
C'è sto
Quando un
Un lo studente un allievo
Solleva un dubbio porno domanda è già sottinteso in partenza che non ha capito
Perché è chiaro che quello che c'è scritto nel libro di testo o quello che gli sta dicendo risente ecco cinquanta basta
Questo ripeto fa parte del modo con cui presentiamo noi le scienze nella scuola e anche dal più al meno all'università soltanto quando ti affacci a far la tesi di laurea che da un problema in mano ai ai
Una ricerca di confine allora ricomincerà in Dirty conto che chi sono forse dalle soluzioni alternative ci sono al polpo di avere dei dubbi e via discorrendo allora anche questo questa idea di incrementare la cultura scientifica è ottima cioè ci vuole una lite rassicuro non deve essere scientificamente il letterato come siamo in molti
Però deve contemporaneamente anche abituarsi a considerare la scienza e per quello che è cioè praticamente come un discorso che deve essere critico che deve essere aperto lo scienziato ricercatore in generale in accordi Sergi Tullo fa cioè quando compiono ricerca segue dal più al meno questi cambia la criticità nel confronto delle opinioni di me di di di mettere di mettere i propri risultati
Cimenta i propri risultati con la critica altrui e via discorrendo ma questo non è passato ancora sufficientemente all'interno dell'insegnamento scolastico
è proprio in questo spirito
Che io mi sono permesso quando si è levato sarà la voce contro l'esclusione di Darwin dall'insegnamento del primo ciclo va bene elementare gli eventi
Di dire che forse era molto meglio del primo ciclo dare tutte le nozioni e comincia a rappresentare ciò che serve per capire appurare il fatto dell'evoluzione
E passare la presentazione delle teorie dell'evoluzione
Nel secondo ciclo quando c'è la possibilità di tanti almeno di articolare questi discorsi
Di dire corre sono i cerchiamo di vedere se ci sono dei meccanismi che spiegano queste cose questi meccanismi hanno queste queste caratteristiche sono confermati fino a questo a questo punto ci sono ancora
Del zone d'ombra su queste questi altri punti questo Colussi in questo consiste la vera educazione scientifica e non nella pura e semplice trasmissione di conoscenze che al di fuori di questa peste diventano poi in fondo puramente nozionistico
Grazie se ci sono questa volta si raccolgono due o tre domande insieme poi si risponde
E accorciare un po'i testi emette tutti di Carbone e cercherò di essere brevissimo anche perché non sono certo un professionista e la
Lunga lunga di
E la lunga diciamo la disposizioni del professor ragazzi aveva tantissimi spunti alcuni però per me proprio non sono accettabili alcune e modi tipo un pure il problema credo quando si parla della scienza come il mito
Lo sento molto riduttivo e sento che un po'questo è avvenuto anche in altre cose che improvvisa ragazzi del tetto anche rispondendo a precedenti domande
No proprio non ci siamo la scienza non fa amici tra scienza cerca una risposta cerca delle teorie che sono delle risposte che dovranno trovare lavoro
Validazione negli esperimenti nelle conoscenze nei fatti è vero che le devo dire nascono come ipotesi ma è vero che vengono valutati da fatti
E questo mi sembra che sia una un principio di serietà del modo di porsi della scienza nella conoscenza dei fatti non della conoscenza delle finalità dei fatti
Se è certo se la scienza in cerca qualche momento qualche scienziato ha preteso di travalicare i limiti della conoscenza delle dei fatti delle conseguenze di e cercato di dare delle risposte finalisti che certo ha sbagliato
Però mi sembra che la filosofia e la religione la teologia che sono invece che tengono di più a spiegarsi la finalità in questo periodo quando ha parlato della parola senso senza gli ha dato il senso di direzione nord direzione va benissimo anche per la scienza e il senso come senso della vita finalità
Che non va bene per la scienza di ci sono le risposte filosofiche teologiche
Mi sembra che anche la filosofia e la teologia hanno molto più della scienza ha cercato di travalicare il loro campo e imposto le loro obiezioni anche al pensiero scientifico nella storia questo mi sembra che vada detto e ribadito in quanto al fatto
A un altro punto in cui ha minimizzato il le le risposte scientifiche in modo che per me è inaccettabile quando ha parlato di e di in tanti scalini che mancano nelle conoscenze scientifiche a proposito dell'evoluzionista i capitali che sicuramente non è ancora una teoria
Consolidata e non è ancora una teoria matura come lo è stato a suo tempo la soglia meccanica newtoniana che pure è stata superata ma superata senza perdere come lei stessa ha detto l'ha una sua ben chiara validità altri evoluzionistica sarà sicuramente ancora e affinata est in certo senso superata ma alcuni dati di fatto di questa teoria sono ormai assodati e non perderanno la loro validità il fatto che ci siano tanti scalini che manca come come si io stessi a un quinto piano ci sto praticamente e ci sono dei pezzi di scala che mi portano su quei pezzi di scaglioni percorrono mi butto di sotto dal quinto piano perché mi mancano perché sono scalini e perché ne manca qualcuno
Quelli che ci sono di percorso non ci sarà mai probabilmente fatto dalla scienza un ascensore quello forse ve la darà la trilogia narra la filosofia forse ma forse no
E in quanto quest'ultimo l'altro punti ma cosa che mi ha provocato una nell'ultima risposta che ha dato quando si parla di discorso dell'insegnamento dell'ateneo evoluzionistica nella scuola certo non credo che si possano ben dai bimbi di sei sette anni
Insegnare l'evoluzionismo così come se ne parla come di Stato ha parlato ai livelli in quest'apparato qui certo bisogna rapportarsi ai livelli di capacità di di apprendere che altissima del resto dei bambini
Però mi sembra che la stessa prudenza andrebbe fatto quando dissi insegna notizie di tipo religioso basta
Dunque
Vorrei
No ma grazie questa questa domanda è molto articolata et tocca punti importanti per cui vale la pena di rispondere quando io ho parlato di MiTo
Non ho affatto inteso dire che la scienza si riduce ambito anzi chi conosce la mia produzione
Sa che sono fra i non molti
In campo internazionale che ha sottolineato il valore conoscitivo della scienza
Limitandosi a sottolineare che questo valore pertinente a determinati ambiti di oggetti ma che a proposito degli oggetti di cui si occupa in generale è una teoria matura per Vienna quello che io chiamo uno stato di devi infiniti vita pratica relativa come ogni parola il suo peso definitività pratica vuol dire che certo in linea di principio potrebbe sembra presentarsi l'eccezione che mi obbliga a cambiare ma questa è soltanto Unipol anch'io per metterla in dubbio devo avere delle ragioni per la vita
Relativa relativa non a me
Non ha la cultura non lo cita come dicono migliaia oggi di di di di c'è un bel piste Morigino relativa agli oggetti di cui ti stai occupando rispetto agli oggetti di tipo diciamo meso di di media grandezza la meccanico torniamo possiamo dire che lei rese era e resterà eternamente vera praticamente parlando quindi non nel senso è una chiacchierata mito
Stavo dicendo che Sempre ecco che sempre le culture si costruiscono dei miti globali
Utilizzando gli ingredienti di quelle che in quel momento sono le discipline intellettualmente portanti
E allora dicevo oggi inviti della civiltà contemporanea sono costruiti utilizzando ingredienti di tipo scientifico
Perché non vuol dire che la scienza sia un mito e non vuol dire neppure che imiti siano pazzesco
Perché i miti e questo già il dico ci aveva insegnato sono la maniera di tradurre visioni di fondo le quali sono sani che non si possono articolare in maniera razionale inconfutabile eccetera eccetera ma si cerca di esprimere attraverso un racconto
Detto questo decreto che non ho certamente inteso banalizzare la scienza l'altra discussione che riguarda il presentare o non presentare eccetera la trivellazione
è chiaro che tutto va proporzionato questo è un problema che non è di carattere scientifico e di carattere pedagogico
Allora come io non ho diritto
Di in panca armi a dire che cosa
Si debba insegnare
Quando si insegna
La biologia l'evoluzione perché questo lo devo apprendere dallo scienziato però pretendo anche che lo scienziato non venga lui a dirmi che come lo dissi io quando lo insegno in che misura in che forma
Questa è l'arroganza di chi pretende che per il fatto di sapere certe cose le sa anche insegnare sa qual è la maniera migliore di porgerle allora ecco la ragione per la quale questo discorso va discorso nella sua siti
In sede pedagogica
Confrontando delle ragioni che sono di tipo per così come potrà dire i bambini sono già in grado di farlo eccetera l'altro potrà dire guarda che in realtà la psicologia per ettaro
Evolutiva da Piacenza poi ha fatto vedere questi dal più al meno sono le tappe non si censura niente non ci sono nessuno si insegna quel tanto che si può alletta proporzionata secondo le metodologie che ci posso utilizzare quanto alle interferenze sono perfettamente consapevole del fatto che queste distinzioni non sono separazioni perché l'essere umano è unitario e selettiva dietro sempre per cui che indubbiamente ci sono stati
Impatti e prevaricazioni
Di chi aveva il potere nel tentativo di imporre quindi quando il potere era nelle mani della Chiesa cattolica
Ha cercato di imporlo alla teologica Vercelli non erano già una cosa comunque corretta ma tutto sommato giocava in casa alla filosofia e anche la scienza
Quando il potere è stato in mano alle ideologie veri il
Il bassissimo leninismo tutti tutti i campi della scienza contemporanea sono stati vietati basta leggere le edizioni del trentasei dall'Agcom per via dalla ci copia sovietica nell'attività quanti logico matematica genetica tende tutte cose Borghesi contrario quindi anche la c'è stato un blocco c'è stato un freno quindi che ci siano le prevaricazioni non ci deve subire quattro è patologico
Non è fisiologico filologi quel fatto viceversa che le concessioni generali si possano riverberare su un board interpretare anche tutta cioè l'idea che la scienza possa fare un discorso che sia puramente descrittivo quasi sono i fatti punto e basta
è veramente una idea
Positivista ingenua
Che nessuno ormai condivide più a livello di qualunque epistemologia anche appena appena raffinato cioè c'è sempre un quadro di fondo interpretativo
Che sta dietro la lettura dei fatti reiterazione il che non toglie la possibilità della intersoggettività questo il fatto nelle scienze naturali
Ma anche nelle scienze umane io posso essere Torcello in disaccordo con un marxista
Quando pretendesse di dirvi che tutta la storia si interpreta in base alle leggi della produzione dell'economia
E dice guardi faccio vedere tutore del Medioevo racconti attraverso la lettura dei libri dei conti dell'abbazia di Montecassino di questo di questo di questo ti metto in luce il monitoraggio se queste così sono oggettive io mi levo tanto di cappello empirico però con questo tu non si pieghi altre cose
Ecco costi che certe cose ma a un certo momento ridurre lo spirito benedettino a qualche cosa tu puoi ricavare consultando i conti del dell'abbazia di Montecassino è un'informazione utile ma non è poi non è la chiave per intendere il fenomeno
Quindi è possibile anche se ci sono queste letture retrostanti di tipo
Metafisico ideologico eccetera
Conseguire una oggettività scientifica a condizione che siano esplicitati e messi in chiaro i caratteri di accertamento i dati che siano condivisi
E con questo credo che non abbiamo più problemi di conflitto in teoria poi in pratica risultano sempre perché la nostra vita è fatta dei nostri convincimenti ai nostri pubblici perché ci portano tante porte disgraziatamente a litigare ma il problema
Della scultura contemporanea è proprio quello di convivere col pluralismo questo io il problema ciclopico con cui dovrà confrontarsi la chiesa c'è poco da fare
Ma con cui devono confrontarsi anche tante altre forme della cultura contemporanea riuscire a convivere col pluralismo senza rinnegare
L'autenticità delle proprie prospettive questo è il problema che si presenta come il problema centrale della società contemporanea
Verrete insomma Canada Olanda al professata grazie a partire da discorso di fondo che mi sento di recapiti in questi termini cioè dietro da ricerca su il problema dell'origine della vita sulla Terra come quella illustrata introspettiva evoluzionistica dal professor Sani c'è una serie di connessioni esplicite o implicite a e quindi fondamenti metafisici di riferimento fondamenti metafisiche peraltro né grande programma di ricerca diciamo così evoluzionistica dando dei risultati conoscitivi significativi e darle un progresso di coscienza
Allora la domanda è un poco questa esistono delle metafisiche di riferimento alternative che abbiano dato luogo o posso eventualmente dare luogo a programmi di ricerca
E specificamente indirizzati a dar conto delle rive della vita sul pianeta Terra che sia peraltro alternative alle mete fisiche che rientri tra le ricerche evoluzionistico grazie
Dunque io direi che
La metafisica retrostante ma proprio ridotta all'osso
Ci sono due aspetti
Uno è l'aspetto del trasformismo
Su questo non ci piove
Allora in mecca quindi quando si contrappone creazionismo a evoluzionismo è una bufala evoluzionismo si oppone affissi Isma'non ha creazionismo perché Skelter universo sia stato creato da Dio sta perfettamente d'accordo con qualunque teoria dell'evoluzione anche con quella darwiniana guardinga
L'altro aspetto
Quello che riguarda il meccanismo ridotto a mutazioni chiamiamole casuali selezione naturale allora questo schema perché si è imposto c'è posto perché lo schema alternativo che era quello là marchiano
Che sembra in più evidente cioè la vita a dentro disse la tendenza a sviluppare al massimo le sue potenzialità e cerca per così dire in qualunque ambiente di farlo per così dire adattandosi all'ambiente
Qual è stata la pietra d'inciampo di questo programma la non ereditati limitata i caratteri acquisiti
Cioè la famosa distinzione fra il plasma somma e quel Parma germinale
Ecco tutte le variazioni dell'ambiente riguardano il plasma somatico come si diceva insomma
E quindi non possono essere additati Weizman ha tagliato la cura non so se a ventidue generazioni Topolinia viso che lasciano sempre con la cura questa definiti questa distinzione plasma somatico terminale sua e hanno cominciato ad entrare in gioco questi discorsi
Oggi forse io qua non vorrei parlare fuori dal mio campo dico cose che un po'conosco a ma indirettamente sembra che almeno a livello di materia il fatto che la vita tenda ad adattarsi all'ambiente
E non semplicemente mutazioni casuali sia qualcosa di appurarlo
E allora il programma di ricerca potrebbe essere quello che sta cercando di vedere se questa cosa che stiamo vedendo
In alcuni settori non sì è una cosa più generale e più in generale c'è Garda tardività dei viventi all'ambiente è una cosa che si tocca per così dire con mano
E che vediamo anche diciamo così nuove popolazioni che vengono trasferite dal Giappone agli Stati Uniti che per il fatto di aveva una sette don Ciotti pulita la non si ammalano di cancro qui si amano dico butto lì delle cose un po'a casaccio
Per vedere che in fondo c'è questo impatto che può modificare
Abbastanza in profondità
Gradatamente gli organismi viventi allora questo potrebbe tranquillamente essere un'altra maniera che non si pone in alternativa ma aggiunge un punto di vista rispetto a quelli che già esistono e che ha suscettibile procura anche dei risultati
Se fa ancora tendenza arriva qualcosa proposito son tirata in causa perché io lavoro sui microrganismi quindi vado se ti do la parola batterica è cominciata subito dunque non le cose non stanno esattamente come ha detto il professor ragazzi cioè nel senso che nei microrganismi sono gli organismi possiamo studiare più molto semplicemente perché sono semplici molto velocemente possiamo vedere i fenomeni evolutivi in tempi relativamente brevi cosa che non possiamo fare con gli organismi superiori perché c'è bisogno di generazione di generazione quindi noi in genere tendiamo ad estrapolare quello che succede negli organismi microscopici portarlo poi anche agli organismi superiori non è sempre così
Comunque nei batteri è stato dimostrato già molti anni fa una cinquantina d'anni fa che le mutazioni sono casuali avvengono attualmente quello che succede e che l'ambiente seleziona le varianti che sono più favorevoli ad un determinato un determinato ambiente quindi non sono si dice mutazioni adattative anche se negli ultimi quindici anni sono state scoperte delle mutazioni che sembrano essere indotte dall'ambiente e sulla cui però attenzione però non diciamo che è offre nove prima la marchiano sulla cui natura e assolutamente la cui natura e assolutamente ignota
Che ero
Cioè non sappiamo qual è la forza che spinge con cui avvengono queste mutazioni quindi potrebbe essere semplicemente una mutazione che non è direzionata me semplicemente casuale e che viene selezionata in particolari condizioni
Quindi bisogna stare un pochino attenti è vero che ci sono dei buchi ancora oscuri però è anche vero che la teoria evoluzionista spiega molte cose che mi volevo rifare a quel discorso dei gradini
Che alcuni di questi gradi né con i visti per saggi non sono non sono risolti dalla teoria evoluzionistica è vero
Ma non per questo dobbiamo
Invocare altre teorie potrebbe anche darsi che quelle lati su quel ci sono dei buchi neri semplicemente perché le nostre conoscenze non sono ancora tali da poter esplicare secondo la teoria
Evoluzionistica io credo questo credo che la mente dello scienziato debba rimanere aperta ai miei studenti io insegno sempre ce ne ce n'era qualcuno ancora vivi
Di lasciare la mente aperta al dubbio da mente aperta al questo è secondo me fondamentale per qualsiasi per qualsiasi scienziato ma che da Piero teoria evoluzionistica sia un fatto secondo me di Darwin ma non escludo con questo non si può escludere con questo che ci possano essere altre forze
Che seleziona in corno che seleziona che operano nel sull'evoluzione ma che le teorie voce che e Darwin e Wallace abbiamo elaborato una teoria che spiega molte delle cose che prima erano inspiegabili questo è assolutamente vero
Tutto
Ci sono già stati tanti interventi e poi si corre il rischio di essere anche lui professore la sua
Dialettica mette un po'in difficoltà il comune ascoltatore quindi lei mi perdonerà se non riesco a essere per spicco come vorrei
Intanto lei ha concluso il suo lungo intervento dicendo che almeno così ho capito mi correggerà se ho capito male
Che i guai cominciano quando non si stanno nelle proprio nel proprio piano
E su questo non mi sento di essere d'accordo perché lui dice così tanto se si rimane su ognuno nel proprio piano si evitano le tensioni intellettuale
E invece bene che le tensioni intellettuali ci siano punto primo anche negli errori inevitabili che noi andiamo a commettere quando ci sono queste tensioni inni intellettuale
E quell'altro aspetto
Che io condivido solo parzialmente quello in cui lei dice questa discorso repentino che è uscito sulle pur evoluzionismo e anche Buziol lirismo tenente mentre sembra repentino realtà io non credo che sia il repentino il fatto è come dice lei che anche il comune cittadino che qui noi rappresentiamo in piccolo ballad ricerca di consenso e di una direzione
E siccome a noi sembra di vivere in una civiltà Numai un senso e una direzione questa problematica che viene qui trattata in questa sede in sede serve in qualche modo a porre il problema del senso e della direzione
E per cui non c'è nulla tutti repentino punto terzo lei giustamente ha detto dice io sono tra i pochi che ho voluto nel momento in cui si parlava che
Lette darle venisse eliminato dai libri insomma abbiamo inseguito tutta questa questa polemica mi sono battuto perché ci fosse anche nei libri della scuola di base
Nei libri della scuola di base ovviamente erano c'è ma c'è anche il creazionismo
Quindi a livello di scuole di piccoli bambini e si parla del tema dell'evoluzione e del creazionismo quindi mi pare che è bene che venga che venga delle punto quarto la scienza la scienza e da un pezzo che ha capito che non alla vendita e che non c'è una spiegazione totale mi pare che adesso il professore
Fanno il resto ultima fase lo ha precisato Mata tutto alla sua argomentazione veniva fuori che non crede di avere nessuna certezza
Certamente non c'è ancora la spiegazione e di tutto in questa teoria ma nessun'altra teoria c'è la spiegazione di il fatto che non ci sia la spiegazione di tutto non significa che non ci sia una spiegazione
Noi andiamo alla ricerca della spiegazione ognuno nel proprio ambito ma confrontandoci
Perché appunto come dice lei se c'è l'undici unicità dell'esperienza c'è anche l'unicità del sapere e ciascuno di noi ne rappresenta un frammento voi a un livello molto più elevato
Di quanto non possiamo essere noi ma questi frammenti debbono andare a comporre l'unitarietà e perché lo possono fare ci deve essere questo confronto anche se può essere insomma doloroso o può determinare e ed determinare dei contrasti ecco io questo ci tenevo a a dirlo perché tanti aspetti della sua relazione mi sono piaciute perché detto però ecco questa questo sminuire che tutto sommato le ha fatto perché da una parte dice che la scienza dogmatica ma dall'altra parte dei dice
E la scienza si deve fermare
E non deve dire ciò che si deve fare nell'ambito della pedagogia non è vero lo può dire la nell'ambito della per pedagogia spiegherà perché si deve fermare ma è bene che ciascuno dica quello che pensa anche negli ambiti negli ambiti negli ambiti diversa più altrimenti andiamo ad una separazione dei campi che credo che non che Norcia a tutti quanti lo dico come persona nella nella scuola e ringrazio entrambi perché io sto seguendo con grande interesse questa questo circolo di di conferenze che hanno a che lo vogliamo e operiamo nella scuola sempre tantissimi anche i nostri ragazzi
Seguono rimargina sono molto contenti di questa quindi di nuovo grazie e scusate se stia parlando ascoltiamo con internet
Fisico che traduce in fondo signora
Due domande per i più forti sono orfani
La prima se può entrare qualche maggiore dettaglio su come si ipotizzi l'auto catalisi nella cellula RNA soprattutto considerando che a differenza del DNA l'RNA
è costituito da un solo filamento per cui non riesco ad applicare alla duplicazione del DNA Courier
Conosciute del dell'abbinamento delle basi commessi vede la duplicazione del DNA nella riproduzione della cellula evoca Riotta attuale
E la seconda domanda
La categoria della casualità delle mutazioni
Sì vi rientra al altrettanto bene la mutazione indotta dall'uomo penso alla biologia vegetale
E a quanti sono diciamo alla stesso grado di casualità alla mutazione dei progetti che le finalità umane i progetti umani creano continuamente in molti organismi attualmente
Grazie
Sì prima vuole risponde il professore grazie disse di essere partire va bene ma comunque dirette su quanto le troppe alla signora
Sono sostanzialmente d'accordo io quando le priorità alle tensioni intellettuali usato forse una espressione diciamo che si prestava ad equivoco cioè volevo parlare delle liti le tensioni intellettuali sono la cosa più sacrosanta e più feconda che ci sia cioè la l'avanzamento dalla conoscenza nasce dalla controversia
Fra persone razionali quanto meno dalla controversa che ciascuno deve avere al suo interno fra le cose che dice e dubbi che lui stesso avanza rispetto alle cose che dice
Io volevo alludere al fatto che se non c'è appunto questa consapevolezza della distinzione Moretto guardate che distinguere vuol non vuol dire sì farà e la distinzione dei dipendenti discorso a cui ci muoviamo allora questi in particolare non significa che
Lo scienziato quando si tratta di insegnamento fa silenzio e La sette
Il pedagogista parli
Perché il per oggi sta non saprebbe di che cosa parlare se non avessi contenuti che vengono fatti per l'agenzia e viceversa questi contenuti le domande che opera con Lisa Bonet lo scienziato sono domande che riguardano l'insegnamento di quelle terminate contenuti e quindi sono tali che devono ricevono risposta anche persone per la Corsica il discorso
Diciamo dal confronto dei punti di vista delle esigenze eccetera
Quindi quello che io volevo sottolineare era il fatto che non possiamo pretendere che ci sia per così dire una specie di come è successo in questa discussione una specie di accusati di censuro di oscurantismo semplicemente sulla base del fatto che erano state proposte determinati disegnati scaglionamento in nella presentazione di questi contenuti
L'altro aspetto interessante che lei avvocato nacquero Iceman effettivamente nella scuola primaria cioè la presentazione di contenuti
Di tipo evolutivo evoluzionista e sì anche di tipo creazionista appena finito di dire che non c'è contrasto
Ecco quindi importante che quelli di vocazioni sta vengano impartiti nell'insediamento di religione e che si sappia che cosa vuol dire
Cioè io credo che un insegnante di religione del quale ha perso la pretesa di dire io ho visto raccontando davvero come il mondo sta proprio costruito ci sono stati sei giorni no magari invece di sei giorni sono sei mesi se gli anni segna poche cioè da quella fine il Padreterno chissà perché era stanco si è rivelato
Ecco quello sarebbe un cattivo insegnante di religione ma non credo che ci sia sulla faccia della terra ormai salvo in Texas o da quelle parti laddove certi fondamentalisti pretendo una certa
Nel rigo ripetute creazioni ma in che senso
Ma
Ecco io Confessions che questi libri non li conosco allora è chiaro che che se si presenta questa teoria bisogna bisogna vedere come viene presentata con io non parla di una cosa che non conoscono da questo punto di vista indubbiamente c'è qualche cosa da rivedere da discutere ecco perché
Sì se viene presentato come come teoria scientifica per presentarsi con dalle credenziali tali che possano essere discusse scientificamente no io pensavo al fatto che si dicesse
Cioè quello che si che si diceva nella polemica giornalistica però guarda ecco che circa l'origine del mondo della vita dell'uomo
I bambini fino ad una certa talora l'unico discorso che sentono e quello del prete di religione no ecco basta mi sembra una cosa sciocca
Ma va bene
Sì dunque per quanto riguarda la prima domanda il la risposta è diciamo sulla possibilità di replicazione ma difficile guardi questa è una molecola di RNA singolo filamento
Basta che la molecola faccia così e avviene in natura che si ripiega per cui poi parte la sintesi dell'elica complementare da quest'altra parte quindi la capacità replica prive di queste molecole di RNA esistente
Quindi queste molecole possono replicarsi esistono dei meccanismi natura delle molecole particolari che possono essere replicate naturalmente in questo modo
Più e più complesso era cercare di mettere insieme l'attività catalitica il il la la la capacità informazione Ale
Per quanto riguarda la seconda la seconda parte della sua domanda riferita alle mutazioni indotte dall'uomo
Vorrei un chiarimento lei pensa agli agenti mutageni noi utilizziamo per indurre delle mutazioni per esempio nelle piante o comunque in una qualsiasi popolazione cellulare in questo senso
Cioè se noi così nasce ah ecco ecco no era un'altra un altro quindi lei mi immaginavo che fosse legato alla costruzione di trans genici cioè di organismi geneticamente modificati
Questo ovviamente non è calcio non è casuale nel senso che noi possiamo modificare ore il genoma di un organismo in maniera non casuale ci possiamo mettere dentro
Qualcosa che presumibilmente da solo non ci sarebbe non ci sarebbe mai andato penso alla fragola transgenica che in cui ci ha messo in pelle il gene del pesce del pesce dell'Antartico per resiste la Fed è chiaro che questo non è un evento non è un evento casuale
Quale possa essere la capacità di selezione dell'ambiente di questo i meccanismi però per me e l'asso non sappiamo quale Fossa quale possa essere
Quindi
Che devo dirle in questo caso non c'è se non sono mutazioni casuali tutti ne parlavamo prima il professor anche grazie il
Questo non è un organismo in realtà naturale e come se fosse un organismo artificiale costruito artificialmente quindi e e difficile in questa in in questo contesto vedere come può agire la l'evoluzione perché l'evoluzione agisce su una variabilità genetica Cherchi viene operata naturalmente dei meccanismi naturali
La figlia paga
Rigoroso
Direi che possiamo concludere ringraziando i relatori ma ringraziando anche il pubblico che è stato così attento e ha fornito dei quesiti veramente molto interessanti grazie a chi