Processo Cavallini ed altri

Allora innanzitutto
Possiamo
Dare atto che aperto il collegamento con con L'Aquila per Intelisano che ha rinunziato
Possiamo voi ne sia presente però che si conferma l'asta assenza di Endesa Giuseppe per rinuncia grazie e presente per l'avvocato Marchese
Il sostituto
Per l'avvocato Marchese c'è un sostituto
C'era va be'c'è l'avvocato
Qui ho Del Fabro non è presente
Possiamo lei avvocatessa o posso dirlo no
Avvocato
Lei è l'avvocato
Mario Mario voglio
Va be'mare con la loro nominiamo di ufficio Mark per mare ripete Risano possiamo interrompere il collegamento per Intelisano così non uniamo ulteriormente
Sì
Rinuncia
Pensavo giunse assenza per enorme
No ancora non lo vedo aspettiamo alla facciamo appello Firrarello Giuseppe
Assente avvocati Pennisi e volo c'è qualcuno
Allora sostituiti
Dall'avvocato Milena Cantù
Avvocato USA Infantino Valerio assente avvocati Ziccone Bonsignore
Sostituiti dall'avvocato Walter Rapisarda
Cavallini Michele presente
Avvocati Busco presente subì assente mi sembra quindi voto Musco presente
Sostituito anche in sostituzione l'avvocato scoop
Cavallini Michele presente avvocato Busco presente anche in sostituzione l'avvocato Sgubbi
Cicero
Giuseppe
Sì ho visto
Cicero Giuseppe assente presente avvocati Mirabella esime freddo
Lei costituzione non può
Ho detto
Processi simili
Ritornare a Firrarello numero uno deve dare atto alla presenza lavorato benissimo
Adesso presa
Quindi per Cicero ora appena
Compare l'avvocato già freddo vediamo dato dato dalla presenza di avanti per adesso Cusumano Stefano
Assente avvocati Randazzo
Maria non c'è nessuno
Questo polo nominiamo dopo Cusumano Furno Rosario contumace avvocati Mara sa e di Giorgio sostituisco io presidente avvocato Mario con l'odore
In sostituzione l'avvocato Mario Apollodoro
Non c'è di una corrente
Forse
Gennaro Salvatore assente avvocato time freddo ancora non è comparso lo segnamolo proprio per Gennaro Gennaro c'è
Assente
Intelisano abbiamo già chiamato
Già l'ha messo difensore Penta diciamo avvocato coloro
Va be
Mangione Roberto
Mi pare che sia assente
Per assente avvocati Milia e conti nella
Allora avvocato ricettario riccioli in sostituzione
O se torniamo indietro ai numeri quattro Cicero dalla presenza dall'avvocato cime freddo
E numero sette Gennaro sempre avvocato Fiumefreddo presente adesso
Quindi rimane poi da nominare un difensore per Cusumano d'ufficio andiamo avanti
Marco Fabio
E presente assente avvocato Freni presente
Mazzone Franco presente
L'avvocato Maria che era a monte
Stilista e l'avvocato Alagna e
Ha scritto avvocato Papania
Platani
Platania in sostituzione
Dall'avvocato Chiaramonte
Piccolo Gaetana assente avvocato appalta abbiano
Sostituito dall'avvocato Platania Mario Catania
Pugliesi Salvatore assente avvocato Di Giorgio sostituito dall'avvocato collo Doro
Randazzo Vincenzo
Assente avvocati Galluzzo e Trantino sostituiti da me avvocato Ivan Marco avvocato IVA Malvo
Ivan Alboni
Randazzo Vincenzo
Assente avvocati la questione ho già detto io dunque Romagnoli Errico
Contumace
Ed è difeso dagli avvocati calderone e Mangiarotti ma sono entrambi assenti per ora vediamoli
Poi il difensore lo verifichiamo dopo Romagnoli Giulio e è stata stralciata la sua posizione se non sbaglio
Mi pare che nell'altro processo gli ho fatto una
Uno stralcio per Romagnoli Giulio quindi anche qui abbiamo spettare
Il difensore
Ci portino Ignazio assente avvocato Granata
Non c'è nessuno in sostituzione
Avvocato Platania d'ufficio
Seminara Mario
Presente avvocato Pavone presente
Ti rendi Angelo presente avvocati Randazzo e Galati
C'è qualcuno
In sostituzione no
Come
Mentre l'altra
Ah erano nell'altra
Allora adesso prevediamo difensori
Ursino Giuseppe è presente sono presenti gli avvocati per uso Erbusco
Per le parti civili per l'agenda Garibaldi l'avvocato seminare presente per lo IACP l'avvocato arcigni fra assente
è sostituito dall'avvocato Licata
Per la Fratelli Costanzo l'avvocato Giuseppe Benedetto e assente sostituito dall'avvocato Licata
Per la parte civile Messineo Marina l'avvocato la miscela e sostituito
L'avvocato Messineo presente
Diamo atto adatto che è comparso per Intelisano l'avvocato Marchese
Sì soltanto un attimo la nomino d'ufficio
Per
Avvocato parola Parisi per Intelisano è comparso l'avvocato Marchese
Popoli per Cusumano deve dare atto che è comparso l'avvocato Randazzo
Sì quindi numero cinque
Ho
Anche in sostituzione l'avvocato Randazzo anche in sostituzione l'avvocato Maria
Ho e poi è comparsa l'avvocato Galati
Via potare atto anche comparso l'avvocato
Galati pertinenti
Quindi pertinenti sono presenti tutti e due Randazzo e Galati
Ho
Poi per numero uno Firrarello uno della lista deve dare atto che l'avvocato Volo
E sostituito dall'avvocato sostituita scusate dall'avvocato Leo Mercurio è comparso
Ho pertinenti pertinenti abbiamo abbiamo adesso il difensore di fiducia
Mercurio Leo Mercurio ti rendi abbiamo già dato atto dove del difensore di fiducia
Attendiamo però Maioli l'avvocato
Ok
Ci siamo o per quanto riguarda la posizione di Romagnoli
Giulio e già stralciata a questo punto per non è presente ancora provato Calderone
Io
Allora stralciamo formalmente anche la posizione di Romagnoli minaccia stazione no no no dico che Errico perché la incompatibilità stracciamo anche la posizione formalmente
Sorma aumenta e si dispone lo stralcio come
Formalmente si dispone lo stralcio di Roma anche di Romagnoli la posizione del sole del romagnolo Errico inattesa bella arrivo dell'avvocato Calderone che già è passato aveva lasciato una
Sospettoso
Una
Documentazione
Se poi leggeremo quando compare all'avvocato scrittore nuove niente
Va bene allora oggi dovevamo proseguire nel controesame di Ursino Giuseppe e poi avevamo se non ricordo male
Paolo convocato anche il perito sì Presidente le trascrizioni non so se il trenta
Lato fame anche presente io completo la produzione dando atto che sono stati prodotti al fascicolo del pubblico ministero e mi risulta che i difensori ne abbiano già estratto copia
I decreti autorizzativi delle intercettazioni versate in altra udienza precedente i decreti di proroga ho prodotto inoltre sempre nel fascicolo del pubblico ministero
Una nota esplicativa della procura della Repubblica concernente l'utilizzabilità delle intercettazioni nel procedimento madre
E diversi provvedimenti del Tribunale del riesame non sono tutti perché per la nota impostazione del giudizio di riesame ogni imputato ha un suo autonomo provvedendo quindi ho estrapolato quelli che mi sono sembrati più significativi eventualmente ma sono comunque tutti nello stesso tempo senso tutti riconferma
Della utilizzabilità di quelle intercettazioni e tutti che richiamano il contenuto nella nota della procura sono tutti atti che fanno parte del fascicolo del pubblico ministero sì uno una cosa abbiamo già un elenco delle presentazioni non ricordo se già la scorsa udienza l'avevamo si può protrarre comunque dal verbale di trascrizione non sono volte sono sette in tutto qui sono sette
Sì lo possiamo individuare questo documento perché poi così il perito lo può no Presidente indicare come documentano le posso India e leggera verbale
Va bene
Comunque il perito se viene in procura intanto su quel sulla produzione sulle trascrizione dall'ibernazione inserimento attinse ci qualsiasi serve sia Arima non è suo fascicolo cioè dallo Stato si sia lo Stato cioè sto chiedendo la trascrizione le forme allora sulla trascrizione delle intercettazioni telefoniche disposte e ambientale
E ambientali se disposte nel separato procedimento
Denominato ogni Dionisio venisse unioni le parti devono interloquire
Va beh se non deve interloquire nessuno
Possiamo disporre
Possiamo disporre l'acquisizione di questo materiale probatorio sussistendo i requisiti previsti dal codice di procedura penale nelle ipotesi di
Intercettazione disposta in separato procedimento e possiamo conferire l'incarico si può accomodare
Così per aprire il verbale la produzione afferiva la posizione di degli imputati
Firrarello e Marco Fabio
Può reggere la Ford
Sì l'ho detto tra post se c'era qualcuno deve interloquire e allora davanti
Ma stiamo dando l'incarico che trascrive
Di dopo mi spiace
Un ottimo o perché sto più volte parte per lo più più di questo più in questo
Va be rispetto
Allora non c'è un problema può leggere la formula di impegno e poi dalle sue generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegnata avete anche al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Adesso dallo studio dell'età delle scritte Castellanza sana
Catania tredici otto settantasette
E a Venezia veranda indiana seno tenta aperte allora Rossella contro Famiano cantata e diciamo da settantasette Catania tredici zero settantasei la quale presta giuramento di rito
Allora fare un attimo
Quindi l'incarico concerne la trascrizione di l'numero sette Pubblico ministero possono ambientali o telefonico entrambe
Sono
Diverse conversazioni telefoniche si sono specificate seguono in Elenco eventualmente si se la legge allora dodici aprile due mila e due ore diciotto e diciassette utenza zero tre tre otto
Due quattro otto cinque sette otto zero
Stessa utenza conversazione dell'undici aprile due mila e due ore diciotto e cinquantadue
Utenza zero nove cinque settantuno ventiquattro cinquecentocinque conversazione no sì conversazione dell'otto marzo due mila e due ore diciannove e quarantotto
Conversazione ambientale intercettata all'interno della ditta in secco in USA maggior Giuseppe e del quindici ottobre due mila uno ore diciannove ventidue e venti e trenta e seguenti
Conversazione ambientale stesso luogo venticinque luglio due mila e uno ore diciannove e cinquantasette e seguenti
Ambientale stesso luogo
Venti marzo due mila e due ore undici e zero uno
Ambientale stesso luogo ora e dieci dicembre due mila e uno ore diciotto e quindici
Ambientale stesso luogo venti febbraio due mila e due ore diciannove e cinquantaquattro
Sono queste
Allora chiara
Per due telefoni e che abbiamo o perché ha dettato a verbale il suo incarico consiste nella trascrivere per il contenuto di queste intercettazioni telefoniche e ambientali previa acquisizione presso la Segreteria dalla procura ove si trovano depositata della relative mobile ho ho dato o cos'è un
A un cd quindi è ancora più semplice
Come supporto da va consultato quindi lei dovrebbe indicare l'inizio delle operazioni peritali luogo e i termini che ritiene di dover richiede a dare inizio domani andrò a a rilevare il verbale
Alterazioni si svolgeranno anche se Messina Catania duecentosessantaquattro quindi le operazioni inizieranno da otto che l'operazione inizieranno alle ore cioè il giorno scusi
Domani quindi quindici quindici novembre due mila cinque corrente a uno alle ore
Dieci alle ore dieci presso
In via Sebastiano Catania due sei quattro via Sebastiano Catania numero due sei quattro
Terra
I termini che terrà sessanta giorni ed essendo noi Gresini e prima lo consegnano Perina se dovessero di prima
Pubblico ministero sempre sono solo sette conversazione quindi non è che siccome sono molto lunga non tranne una come le altre non sono di particolare lunghezze quindi sembrerebbe che non siano stretti da un termine inferiore
Io intanto questi sessanta credo anche perché ci sono altri allori però e mi chiedo se finisco prima dovremo fare trenta e se ha bisogno di una proroga il tribunale l'ha cancellata dal silenzio che forse è meglio così Fazio
Possiamo concede gliene trenta può eventualmente analisi adesso crema analoghi a
Va bene altre richieste autorizzative nessuna
Va bene allora coi
Potrà ritira l'estratto dal verbale con l'autorizzazione per il ritiro del supporto informatico sul quale sono in formato audio
Riportate queste queste ambientale quota del fondo
Penso che non ci sia altro però adesso per lei grazie
Buongiorno
Ho a questo punto dobbiamo proseguire l'esame
Del l'imputato Ursino e dovremmo chiamare il separato procedimento Romagnoli Giulio io direi che io chiamiamo un attimo is
Cosa
No Errico non è altro separato cedimento Dominioni giù Errico già l'abbiamo riporta
Allora processo separato
Ah è così forse non avete registrato avevo detto dando atto che è comparso
Il difensore di Di fu di fiducia di Romagnoli Giulio Romagnoli Errico per quanto riguarda il ricco si dispone per riunirsi nuovamente al procedimento principale poi a questo punto sospendendo un attimo facendo principale chiamiamo il separato procedimento a cui do stralciato nei confronti dei romagnoli Giulio è presente l'avvocato Falterona qui prendano forma
Ho dando atto che l'imputato
Contumace
Il del difensore è presente l'avvocato
Anche penso di sostituzione anche in sostituzione dell'avvocato mangiano Mangiarotti diamo atto che già prima dell'udienza il difensore a prodotto un fax riproducente
Una certificazione
A firma
Del dottori si rischia tre psicoterapeuti
Della clinica psichiatrica privata Dear metto località a Lugano prega assone
Che possiamo fare è mostrare che il Pubblico ministero
Se
Sì Presidente dal dalla certificazione che chiedo di produrre
Dalla certificazione chiedo di produrre Mary Jo di angora le condizioni di salute del dico Magnoli Giulio rimangono stazionarie non si sono modificate rispetto al alla precedente certificazione quindi chiedo che permanga
Giustificato l'impedimento che permanga la situazione di stallo
Non si oppone
Va bene allora per adesso rinviamo la posizione di Romagnoli Giulio alla prossima udienza già
Fini
Prevista dal calendario per il ventinove novembre due mila e cinque alla prima Bicocca e poi il tribunale si riserva di nominare un perito per verificare le condizioni
Sì chiavi che relativa alla consapevolezza la capacità di stare in giudizio dall'imputato
Presidente Romagnoli Giulio
E qui il verbale separatosi rinvia al ventinove novembre due mila cinque a una prima Bicocca dato atto dell'impedimento dell'imputato
Bicocca da ore nove e trenta
Dell'impedimento dell'imputato
Va be'ritengano del procedimento principale se può dare atto anche della mia presenza sì
Possiamo proseguire a questo punto il controesame dell'imputato Ursino
Pazienza
E ma in chiusura qua posso fare degli eletti il giudice Jakub
Sì evidente sì in qualità di Sas Italia avvocato Chiaramonte io devo rappresentare delle difficoltà dell'avvocatessa D'Agata DNA di essere presente difficoltà personali
Quindi Claudio edita Saltini identità contro esaminare l'imputata alla prossima udienza
Pubblico ministero
Possiamo esplicitare baracche senza tentare un'aria della proposta Hayley padre mi avvocato Chiara non teste Annalen estate rianimazione fino a ieri e oggi di prende l'aereo per partire per i mali e quindi lo deve racconta ignare all'aeroporto quindi tratterebbe di rimetterlo in termini eventualmente del complesso per il controesame Pubblico ministero nulla osserva
Va bene allora si dimette in termini eventualmente l'avvocato che era mondo se dovesse poi procederà contro esame
Dovrebbe segnare parte civile IACP l'avvocato Arcis Bomba Bomba adesso
Possiamo procedere col controesame intanto dell'imputato Ursino la dalla parte civile gli altri difensori presenti prego
Provocare si può si procede a controesame
Al controesame
Di Ursino giusto chiusa
Cioè
Allora la parte la parte civile parti civili devono porre domande
Avvocato Seminara prego
Ingegnere Ursino vorrei fu nominato direttore dei lavori per il primo lotto Taverna pensare del dei lavori per lo Slavia Ribaldi chi nomino
Come
Sì
Fu proposto per la nomina il direttore dei lavori dalla cooperativa iter
Non è stato ieri l'ingegnere Cavallini a fare questa proposta
Probabilmente sì adesso non ricordo se fu l'ingegnere Cavallini ad altri però ingegnere che la linea al tempo era direttore generale
Quindi posso rispondere affermativamente
Nel suo ufficio ricorda che ci siano stati negli incontri tra l'ingegnere i cavallini e l'ingegnere Mazzone
Nel mio studio tecnico mai
Sì in un ufficio nelle mie disponibilità
Ci sono state almeno un incontro dell'ingegnere Cavallini con l'ingegnere ma insomma
Uno sfondo
Uno è certo perché partecipai io se ce ne sono stati altri non ricordo
Io ricordo a lei che interrogato dal qui il ventisei
Il ventotto gennaio del novantanove lei visse obiettivamente non ricordo però certamente ci saranno stati altri incontri
Lei affermò che ci sarebbero stati certamente più incontri
Credo che la mia risposta odierna
Non differisca il nulla dalla risposta che diede allora in quanto anche allora dissi di non ricordare presumibile che ce ne siano stati degli altri ma a livello di ricordo
Nono questa evidenza nella mia memoria
Lei fece dei viaggi a Roma con l'ingegnere Mazzone e insieme metri caste nello studio del progettista se oggi gli
Sì ricordo di questo viaggio a Roma nello studio al professor dividi
Zona euro a Roma
No no percepito belle parole vero ricorda questo viaggio ricordo confermo ricordo di un viaggio a Roma
Presso lo studio del professor Egidi
Questo viaggio avvenne prima nella gara
Uno
Questo viaggio avvenne in quanto del professor Egidi aveva bisogno di
Talune informazioni a ragguagli per quanto riguardava
La mia persona relativamente agli impianti tecnologici infatti andammo a trovare tra lo studio tecnico che si occupava della progettazione degli impianti tecnologici
Dipende dal fatto che la mia attività tecnica essendo io ingegnere meccanico era particolarmente a Rivolta a questo tipo di impiantistica per quanto concerne l'ingegner Mazzone ricordo che il professore di unitamente al consulente di ingegneria sanitaria
Che se non ricordo male era il direttore sanitario dell'ospedale
Israeliano di Roma
Avevano bisogno di chiarimenti in ordine
Alla formulazione del Progetto
Da un punto di vista sanitario che è cosa diversa dalla progettazione propriamente tecnica insomma costruttiva l'ingegnere Mazzone
A quanto io ricordi diede dei chiarimenti in funzione del delle necessità e aveva l'ospedale
Sia per quanto concerneva le
Divisione dei reperti ospedalieri sia per quanto riguardava le clinica universitaria
Vorrei approssimativamente salire quanti furono questi viaggi
Guardi avvocato io ne ricordo uno non credo che ce ne siano state dette euro
Io le dico con l'ingegnere Mazzone io ho fatto altri viaggi a Roma ma non dal professor Egidi
Insieme all'ingegnere che Mazzone siamo stati credo
è unitamente al direttore amministrativo dell'ospedale Garibaldi il dottor Bonanno
Credo siano stati un paio di volte al ministero
Nella fase di approvazione da parte del ministero dei finanziamenti
Dal professor Gelli e credo una volta sola io due ricondurre in deroga conseguire cifre nella Walter corretto poco fa parlo di più viaggi anzi visse certamente più viaggi presso lo studio del professor Gigli
Per al Governo tornò nonno potrei chiedere la parte civile di precisarmi la pagina dell'interrogatorio del caso Galileo ma si era recato diciamo cercano inseguire
La Baggina e quattordici
Vi devo dire invece l'ingegnere al giudice che non ricordo se questi viaggi furono il primo dopo magari certamente viaggi al plurale presso lo studio del professor Luigi
Quindi e canotti situarlo viale
Ecco io per abitudine non non per abitudine per convinzione
Non
Torno indietro nelle cose che ho detto bisognerebbe vedere se poi la trascrizione parla di viaggio o di viaggi
E lo so dipende molto dalla trascrizione in questi verbale quando si leggono
Ci si accorge che ci sono spesso del del
Tel delle evidenti differenze fra con le cose che si ricordi a prescindere da questo
Io in questo momento ricordo diversi viaggi a Roma con l'ingegnere Mazzone
Riferendomi ai viaggi
Presso lo studio Gigli al momento non ricordo e ne ricordo uno fermo restando che confermo quello che ho detto in occasione dell'interrogatorio del Gip perché
Lo ha detto anche all'udienza precedente vendibile ma
In ordine al alle somme dalle diversa altri infine ieri Mazzone lei ha già detto che il furono complessivamente nell'ordine di centodieci centoventi milioni
Lei ha un ricordo
Delle somme che volta a volta venivano versate sia pure approssimativo quale ammontare avessero questi versamenti singoli
In occasione di ciascun stato avanzamento lavori
Successivamente al mio incasso
Che avveniva in banca presso la Tesoreria perché
L'ospedale emetteva due diversi mandati un mandato che riguardava i lavori e quindi come beneficiario
La cooperativa iter per quanto invece riguarda la lei competenze tecniche
Emetteva un mandato direttamente a mio favore
Ogni volta che io incassavo degli stati d'avanzamento
L'ingegner Mazzone mi veniva a trovare in ufficio
E io versavo
Se non ricordo male quattro cinque milioni
Alla alla volta non era un importo fisso era un importo
Che poteva anche essere variabile comunque orientato verso questa quantità l'automobile Illy
Regalo all'ingegner Mazzone che valore aveva
All'automobile
Sta sono di quell'automobile
Non antiche ma soltanto vecchie buffa adesso non allora mi pare che
Alla quanti finiamo in venticinque milioni poteva anche valere meno
Poi quando fu rivenduta fu rivenduta se non ricordo male diciotto milioni
Io vorrei che lei ci indicasse sinteticamente mai caramente hanno ragione per la quale in seguito questi versamenti nelle mani dell'ingegnere Manzoni
Con l'ingegnere Mazzone
Saltuariamente ci incontravamo mi veniva a trovare uno studio in quel periodo
Ingegnere Mazzone lamentava il fatto che nella normativa
Era stata modificata riguardante lei competenza
Degli ingegneri capi dei lavori perché al tempo probabilmente adesso sarò impreciso nelle percentuali ma quello che conta il concetto
Gli ingegneri carriere lavori riprende percepivano se non ricordo male il dieci per cento
Della parcella del direttore dei lavori
Nel caso in cui il direttore dei lavori era un pubblico dipendente questa competenza si dimette Sava
Proprio in quel periodo c'era stata una nuova norma regionale
Annullava questo tipo di procedura del cui tutti ingegneri Carpi non percepirono più queste percentuali
A chiarimento c'è da dire sempre se sono ricordi e quindi e credo che questi importi non andassero personalmente al diretta al ingegnere capo ma erano a beneficio dell'intero ufficio tecnico e poi veniva suddiviso fra i vari tra i vari
Dipendenti
In quella e questa è l'occasione in cui io compresi che l'ingegnere Mazzone
Desiderava
Non so come chiamarlo un compenso qualcosa per l'attività peso porgeva fra l'altro dobbiamo ricordare la figura del direttore dei lavori è una figura
Propositiva non non non non non
Non decide alla maggior parte delle cose di di di di natura amministrativa
Quindi se l'ingegnere capo mi mi faceva comprendere questa problematica
La mia resistenza avrebbe provocato dei ritardi sicuramente nelle missioni per gli stati di avanzamento e quindi nell'incasso nelle mie parcelle al tempo gli interessi
Bancari passivi erano elevati perché erano fra il quindici e il diciotto per cento del diciannove per cento e quindi io ne avrei tratto un danno l'ingegnere Mazzone aveva
Nelle sue mani il potere di arrecare un danno indici ingegneri scusi vigilie Mazzoni lettrici mai intende dei
Questo tecnico
L'onor del vero l'ingegnere Mazzone non mi ha mai chiesto chiaramente specificatamente io ho compreso dall'andamento della vicenda che
Per me era necessario procedere in questo modo quindi la sua possiamo definirla una supposizione
Potatura supposizione
Prescinde dal fatto che mi fa piacere che lei mi abbia fatto questa domanda che mi consente di chiarire
Lo stesso concetto che ha espresso l'udienza precedente
Un cui non ero propriamente sereno anzi approfitto dell'occasione per chiedere scusa alla corte se sono stato un po'diciamo acceso nella nella nelle cose che ho detto
Chiaramente nella mia mente si è formata l'idea e che era opportuno è nel mio interesse
Comportarmi in questo modo perché altrimenti avrei avuto dei dei problemi
Ci furono mai dei ritardi nei pagamenti in suo favore
Non è praticamente in mio favore assolutamente mai
Cioè a dire la procedura di Tagliamento avveniva
Legittimamente ed in maniera spedita
Lei disse che mai e l'ingegnere Mazzone riceveva denari dall'ingegner Cavallini qua assolutamente però perché altrimenti è non avere
Come si suol dire non avrei accettato questa situazione nei miei confronti
Loro vorrei che mi chiarisse non avrei accettato in che senso non avrebbe lei versato denaro
Evidentemente se fossi stato al corrente lei terrà versava da parte sua
Del denaro un avrei ritenuto che era sufficiente
Quello che faceva l'iter
Bene
Comunque vorrei chiarire che la posizione fra me e l'iter sono due posizioni chiaramente differenziate perché riterrà è un'impresa ricostruzione e quindi è portatrice di interessi da impresa ricostruzione io faccio il professionista e sono portatori di interessi
Da professionista quindi diciamo sono due vicende
Totalmente separate al di là del fatto che io ho presentato l'ingegnere Mazzone all'ingegnere Cavallini che poi
A ripensarci dopo probabilmente si era già incontrati e conosciuti come questo non lo so
Al di là del fatto al di là di questa vicenda non la vicenda iter ha seguito una sua strada la mia vicenda ne ha seguito un'altra
Abbiamo ha preso tutti ci furono dei ritardi nella consegna di tutte le aree lei rivolse mai dei solleciti scritti perché venissero tutte le aree consegnate
Rapidamente
Veda Presidente questa vicenda Valletta
Nel momento storico in cui si è verificata e soprattutto alla luce della normativa che regolamenta queste cose
E degli interessi in gioco che erano gli interessi dell'amministrazione e gli interessi dell'impresa
La figura del direttore dei lavori oltre che è una figura di di di
Squisitamente tecnica e anche una figura di equilibrio farà l'amministrazione e l'impresa
Dobbiamo anche comprendere
Che ci troviamo in un regime di concessione dei lavori e non ci troviamo in un regime di appalto pubblico
Non ricordo in questo momento
Talune asserzione dei periti non ricordo i nomi quelli di Caltanissetta
Che
Sono a mio avviso
Imprecisa ed errate perché appunto non tengono conto che l'istituto della concessione un istituto particolare
In buona sostanza la ditta appaltatrice
Che bene fra l'altro non c'è amare ditta appaltatrice ma società concessionaria dei lavori
Si aggiudica la gara con un progetto di massima
Successivamente alla gara bisogna redigere il progetto esecutivo e la concessione prevede i tempi entro i quali deve essere presentato questo progetto esecutivo
Il progetto esecutivo deve essere inoltrato
Cura della società concessionaria questa è una ulteriore peculiarità della del dell'istituto la concessione in quanto l'istituto la concessione prevede il trasferimento dall'ente appaltante alla Società esecutrice di tutta una serie di funzioni
Detto questo
Occorre che ovviamente il sito sia libero
Ricordo che al tempo la divisione di Gerontologia
Per lungodegenti doveva essere trasferita in altro luogo
Solo che l'amministrazione non ebbe l'opportunità di farlo e quindi in pratica ci fu l'aggiudicazione con il sito occupato parzialmente dalla da questa divisione ospedaliera
Io mi occupai unitamente alle imprese e unitamente alla
All'amministrazione se non ricordo male a quel tempo l'amministrazione era rappresentata dal professor Mario Motta per la ricerca di un luogo ove trasferire questi questi lungodegente
Questo luogo alla fine fu identificato in un edificio
Nelle disponibilità della impresa
Ho Scuto Sposito adesso non ricordo perché l'associazione temporanea di impresa era fra la iter la Scurto ella Sposito
E questo edificio era idoneo come numero di bagni e quant'altro per ricevere questi ammalati quindi furono fatti sollecitamente dei lavori di adeguamento rapido e quindi furono trasferiti gli ammalati
E poi ci furono i tempi per la redazione
E per l'approvazione scusi del del Progetto
In un fatto di concessione il fatto del Progetto è normale e dell'approvazione della della concessione da parte dell'amministrazione comunale della concessione edilizia è normale che avvenga successivamente
Alla gara invece in un caso di appalto pubblico tradizionale è evidente che l'amministrazione si dota di queste autorizzazioni autonomamente prima dell'espletamento della gara visibili scusi io le ho chiesto
Se lei abbia fatto delle sollecitazioni scritte per la consegna totale Delleani avrei desiderato una risposta positiva o negativa venti hanno Novikova ecco non ricordo di aver
Fatto lettere di questa natura anche perché diciamo questo tipo di rapporto con l'amministrazione
è compito della società concessionaria
è vero che non consegnando ma interamente le aree la impresa
Conseguì dei vantaggi
L'impresa sulla base della normativa non consegue alcun vantaggio
Se vuole chiarire meglio a che tipo di vantaggi fa riferimento io riferisco
Subito intanto un primo vantaggio e sottrarsi al pagamento di penali
Il secondo vantaggio e quello di ottenere revisioni di prezzi
Sì sì
Allora per quanto riguarda per quanto riguarda le penali io credo che
E ne sono fermamente convinto che non è compito dell'amministrazione il perseguimento
O l'ottenimento di penali le penali sono un fatto che scatta automaticamente dal quale non può esimersi né il direttore dei lavori
Nell'ingegnere capo dei lavori
Dalle applicarle quando si verificano le condizioni per l'applicabilità delle penali quindi parlare e inizio lavori di penali militare quantomeno
Diciamo di alcun rilievo non si può parlare di penali cioè dire non è che un direttore dei lavori quando comincia i lavori già comincia a pensare alle penali c'è mi pare una cosa
Sicuramente non non non di interessa
Per quanto riguarda l'altro vantaggio come sarebbe altro vantaggio quello della revisione dei prezzi perché dilatando il tre
Naturalmente svolti divisione libri la concessione dei lavori perché così come esisteva in quel periodo percome
è stata congegnata dall'amministrazione del dell'ospedale Garibaldi nonno prevede
Alcuna revisione dei prezzi contrattuali
Per quanto concerne invece un eventuale ritardo
Nella consegna dei lavori
Superiore a un certo periodo
E se non ricordo male centoventi a centosessanta giorni
è chiaro che questa mancata disponibilità
Da parte dell'amministrazione del sito per costruire venendo a mancare il principio della cooperazione che esiste nei lavori pubblici fra la pubblica amministrazione e chi esegue i lavori far nascere in seno alla società concessionaria
Eventuali richieste di danni o quantomeno il rimborso dei costi che fino a quel momento l'impresa ha sostenuto vero è che la normativa italiana non prevede il pagamento di danni intesi come mancato utile ma sicuramente
Intende il pagamento di danni riferendosi ai costi nel caso di una concessione
I costi sono enormemente elevati in quanto per partecipare alla gara l'impresa ha eseguito un progetto di massima
Quindi un direttore dei lavori serio deve mediare questi interessi dell'impresa e della pubblica amministrazione cosa che io ho fatto con molta attenzione
Concedendo o meglio proponendo del consegne parziale che da un lato consentivano all'impresa di procedere nella formazione del cantiere nella installazione delle opere provvisionali
E dall'altro consentivano all'amministrazione più tempi
Per l'espletamento delle pratiche che dovevano essere espletato o meglio mi correggo perché ho detto una cosa inesatta le pratiche erano espletate per conto del dal consorzio di imprese per conto dell'amministrazione ma evidentemente essendo legate a fatti Esterne i tempi di ottenimento delle autorizzazioni certamente non erano
Regolabili o quanto meno accelera abbellì da parte della Società concessionarie
Argomento io non le ricordo che il tema venne trattato
Nel su interrogatorio del GP
Il quale vorrei fece osservare che
Consegnando parzialmente le aree evitato il pagamento di Vienna
E posto rilevo Fisichella il sistema molto diffuso
Lei volle Brindisi
In bocca
Ma non è diffuso
Cioè ammise che fosse un sistema
Normalmente allora quanto quanto faceva riferimento il Gip
Su questi ritardi all'inizio io ho risposto in quel modo per dire che nel caso di un appalto tradizionale ritardare le operazione di consegna o fare consegne parziale consentendo all'impresa di lavorare che era una pratica Volga al tempo fra le imprese
E questo non ha alcuna correlazione con la nostra vicenda quella è stata una mia dichiarazione di carattere generale sul fatto sulla nostra vicenda questo tipo di considerazione non ha alcuna rilevanza
Per i motivi che ho appena detto e che credo sia stato sufficientemente chiaro nelle nelle spes nell'esprimerle
Il GP osserva quello di ricorrere alla consegna parziale lo leggo testualmente il per evitare di quelle inserite decadenze e tutto il resto invocati benefici se lei mi dice vicino alla consegna parziale ma non si è attivato nessuno
Perché venisse consegnata mani immediatamente lei
Io le voglio dire fatto diverso cioè a dire vero quello che questo strumento consente la violazione dei tempi per l'esecuzione dell'opera quindi è uno strumento che intanto determina un profitto per l'impresa perché dilatare i tempi dilatando i tempi si possono chiedere la revisione di benzina
Allora signor presidente io vorrei ulteriormente chiarire la cosa chiedo scusa se sono lungo ma sono argomenti molto delicati e quindi devo prendere il tempo necessario
Mi viene chiesto di vantaggi ho appena detto che la di là innanzitutto scusi la dilatazione dei tempi in questa vicenda
Non è stato un vantaggio per l'impresa è stato un danno perché se noi andiamo a guardare la contabilità dei lavori ci accorgiamo che nel Periodo vi consegna parziale sono stati eseguiti solo se non ricordo male adesso
Col beneficio d'inventario non ho voluto appositamente
Portare con McCartney perché ritengo sufficiente alla mia memoria in queste vicende
Se non ricordo male l'impresa maturo lavori per un miliardo e quattrocento milioni
Se noi pensiamo che questi ritardi
Furono
All'incirca di sei mesi
E se noi facciamo la suddivisione dell'importo dell'appalto per i mesi previsti per la consegna ci rendiamo conto che ciascun stato d'avanzamento lavori
Importava circa due miliardi e quattrocento milioni
Considerando che l'impresa mediamente ha fatto uno stato d'avanzamento ogni mese dieci giorni ogni mese quindici giorni ci rendiamo conto che in quello stesso periodo in assenza
Di ostacoli alla consegna complessiva l'impresa avrebbe eseguito diverse decine di miliardi di lavori
Con quale danno
Il non averli eseguiti il danno che ci ritroviamo in una situazione di assenza di revisione dei prezzi contrattuali ci ritroviamo in un periodo storico laddove la svalutazione non era del due per cento come oggi ma era una svalutazione
Enormemente più elevata
Ho parlato di questo dato quando parlavamo del delle dei ritardi nell'eventuale missione di stati d'avanzamento lavori
Quindi in buona sostanza di ritardi per l'impresa si traducono in un danno e non in un vantaggio
Diversa sarebbe la situazione di un'impresa
Che a metà del tempo disponibile
Si trova in forte ritardo nell'esecuzione dei lavori e allora una sospensione dei lavori o un marchingegno di questo tipo lei consente di recuperare il tempo perduto non stiamo parlando di inizio del della concessione quindi i vantaggi di questa natura
A mio avviso non esistono né né potevano esistere e i tecnici che hanno detto
Che ci sono dei vantaggi evidentemente sono tecnici che non sono in grado di deriverà questo tipo di vicende la perizia del Gip fatta da professionisti sicuramente sul terzo anzi da professionisti sicuramente più informati sulle vicende non parlano assolutamente di danni di questa natura sono i periti quelle di Caltanissetta che
Hanno tirato fuori questo tipo di glicemia ha espresso la sua opinione passiamo ad altro al momento
La esplosione della impresa Costanzo da parte della Commissione delle all'composta sappiamo da lei
Dall'avvocato Cicerone
Nel Genio civile questa esclusione
Fu sostenuta
Avvocato
L'ammissione delle anomalie è un una una cosa che fu richiesta
Dal allora direttore generale del azienda ospedaliera Garibaldi
Volta ad accelerare i tempi per la per lo studio del della vicenda
Signor Presidente vuole che risponda solo alla domanda o approfittò per per parlare del discorso delle anomalie che rispondesse a una domanda
Penso che sia corretto dalla domanda secca Poiret tormenta se dobbiamo parlare in generale poi dopo il mio popolo intanto approvarla la secca risposta secca
E allora
Non credo che ci sia un commissario con un'idea un commissario con un'altra idea
L'idea finale doveva formarsi nella riunione finale in cui i commissari dovevano firmare l'elaborato questa firma non c'è stata perché evidentemente non si è formata un'idea io posso dirle per quanto concerne
La mia persona
Che le giustificazioni portate dall'impresa Costanzo
Non erano sufficienti hanno rimuovere
La dichiarazione di anomalia che noi sappiamo è un fatto aritmetico non riscosse mi scusi il avvocato ha chiesto
Titti se c'è un soggetto è stata l'idea per la Commissione istituire questa commissione o variazione ho capito male la domanda è sapere chi ha preso l'iniziativa di questi amministratori queste queste queste alla prova sapere l'impresa Costanzo
Sì decisivi esclude furono tutt'
D'accordo i tre componenti la commissione degli scooter ma sfoci in un qualche dissenso evidentemente non furono tutti d'accordo perché altrimenti avrebbero firmato il documento
Che lei nello stesso in
Ha domande lei nel corso del suo racconto ha detto ci fu un momento in cui tutti erano d'accordo per escludere una sostanza risposta e le dico anche perché quindi lei conferma
Domanda d'Egitto che tutti l'accordo
Per escludere Costanzo e allora io le confermo
Che io personalmente ero dell'idea che bisognasse confermare
L'anomalia della Offerta della Fratelli Costanzo e le dico di più che oggi se me lo chiedesse le direi che la Costanzo andava esclusa
Per quanto riguarda gli altri componenti della Commissione la mia dichiarazione evidentemente
Ed è una dichiarazione che fa riferimento a di impressioni e nonno a fatti reali perché per quanto riguarda l'avvocato Cicerone per quanto riguarda ingegnere capo del Genio civile
Non credo che abbiano espresso impressione o volontà di questo tipo per me
Alla luce dell'analisi attenta della parte di offerta Costanzo
Mi era stata affidata
Alla luce dei chiarimenti portate dai funzionari della Costanzo in sede di contraddittorio
Per quanto mi riguarda la la la impresa Costanzo era anomala poiché evidentemente
Siccome la commissione doveva firmare un documento dovevamo raggiungere e i tre commissari
Un univoco intendimento cosa che
Come è noto
Non fu raggiunta il documento non fu fermato e quindi l'attività della Commissione dell'anomalia ai fini dell'aggiudicazione dell'appalto per quanto mi credo di di di di sapere è stata del tutto
Inesistente perché non essendosi espressa non vedo perché
Si debbano ad accreditare responsabilità alla commissione della Lomellina e che non ha completato
Il lavoro che gli era stato assegnato sto addebitando le sue responsabilità o no avvocato questa è una mia considerazione non è non è questo il mio ruolo in questo momento
Dico che lei al mondo fermo che tutti e tre foste d'accordo per esclude ora io le chiedo lei perché non firmo
Più non firmai perché ritenevo che il documento doveva essere dovesse essere firmato da tutti e tre i commissari siccome l'avvocato Cicero andò via e non firmo
Non abbiamo fermato nessuno
E questa la ragione per
Sì sì e questo io che le ho le ho appena detto che se lei oggi mi chiede se la costanza è anomala io oggi le dico che la costanza che anomala che se vuole glielo spiego no no no non bisogna
Le chiedo perché interrogata dal Gip
Su questo
Cioè nel che lei non avesse lei rispose
Potevamo firmare uno due tre il commissario nessuno io non l'ho firmato perché non lo so
Perché andiamo Leon Leo però ha appena detto che quella sera dell'ultima riunione Agnone
Doveva formarsi una volontà comune fra i tre commissari
Questa volontà non si è formata ante perché dobbiamo considerare che mentre io mi interessavo mi interessai
Degli aspetti generali dell'Offerta riguardante la copertura finanziaria il costo del personale ed altro ingegnere capo del Genio Civile si interessò della congruità dei prezzi e l'avvocato Lo Cicero si interessò degli a spetti tecnico-amministrativi dell'Offerta
Quella sera ciascuno di noi doveva portare il contributo degli accertamenti che aveva fatto quella riunione ripeto fu interrotta in maniera brusca dalla dalla dall'assenza dell'avvocato Cicero e quindi io credo che questa questa impressione complessiva non non si è formata quelle cose io ho dichiarato probabilmente si riferivano all'andamento delle riunioni precedenti e specificatamente alla famosa riunione
Delle giustificazioni
Che l'impresa portò in Commissione su taluni prezzi e quando si determino
La presenza di quella offre di quella offerta
Che poi risultò nonno non non è messa dall'azienda che l'aveva sottoscritta la famosa Offerta Elmi
Cosa che mi turbo parecchio tante che in occasione di un mio viaggio a Roma incontrai in aereo la boccata lessi e siccome si tratta di un commissario giudiziario mi mi pareva importante informarlo di questa cosa da questo mio incontro nacque una riunione all'ospedale Garibaldi a cui partecipai io l'avvocato Alessi
E il direttore io soltanto perché ero stato il tramite per provocare l'incontro in cui si cercò di comprendere come mai ma Costanzo avesse
Prodotto un documento non rispondente al vero
O per lo meno che in quel momento appariva non rispondente al vero poi il fatto però che al G lei disse di non sapere la ragione per la quale non avesse firmato
L'avvocato non non riesco a non riesco a coniugare
Questa questa cosa conti scorso evidentemente se lei se lei prende mezza riga no di una dichiarazione alla mi rendo conto se lei prende mezza riga di una mia dichiarazione
è fatta in stato di detenzione a quarantotto ore dall'arresto presso la casa circondariale di Piazza Lanza io le posso confermare il senso delle mie dichiarazioni
E che Leo sembra confermata se lei mi prende mezza riga probabilmente non sposta
Non mi e sto dicendo questa risposta non non riesco a giustificarla nel senso che dovrei rileggere tutto il documento per capire perché l'ho data al momento non ci sa dire la regioni finalmente insistita
Per la quale l'avvocato Cicerone si allontanò dalla riunione
Assolutamente no probabilmente il fatto del fatto preciso una un un un fatto un fatto banale
Normalmente questi fatti banali poi fanno scattare reazione quando preesistono delle divergenze di idee
Ma non so dirle quali sono le divergenze ride fra ingegnere Mazzola e l'avvocato ci diceva a lei questo allontanamento sembrò pretestuoso
Non so proprio se non so se c'è il nuovo compreso ecco oggi con una rilettura attenta della vicenda devo dire al nuovo compreso
Allora lei al giudice disse di averlo compreso e dichiarò
Non ho nessun problema ad si allontanò in maniera pretestuosa lei
Si rende conto del valore della parola la pronunciò dinanzi al giudice
Che sicuramente mi rendo conto del significato
Letterale della della della parola pretestuosa
Ovviamente significa in lingua italiana lei me lo insegna
Fa riferimento alla parola pretesto
Certamente c'est ci sarà l'ho appena detto no
Il motivo è stato banale certamente sotto ci sarà stata qualche altra cosa che che io non conosco quindi pretestuosa in questo senso Stosur vende qualcosa
Di sottende un altro motivo che non conosco
Il signor Randazzo lei quando sono
Signor Randazzo io lo sconosciuto a Roma
In un hotel
Frequentato dal senatore Firrarello
Che mi aveva invitato va a prendere un caffè
Andai
Se non ricordo male di prima mattina
Mi presentò questo signore quindi fu Firrarello Vienna nella Randazzo sì lei cosa compresi
Da questa presentazione quale fosse il significato
Significato era che questo signor Randazzo diceva di essere proprietario
Di una grossa impresa ricostruzione
Interessata all'appalto all'ospedale Garibaldi
Desiderava da mettere il menti in merito al fatto che
Trattandosi di un appalto sospeso voleva chiarimenti da questo punto di vista
Cosa che peraltro mi è stata richiesta anche ad altre imprese ivi compreso l'impresa Costanzo quanti incontri e con l'andazzo
Con Randazzo io ho avuto due soli incontri il primo di pochi minuti
A Roma
Il secondo di altrettanti di pochi minuti a Catania non presso il mio studio ma presso un ufficio nelle mie disponibilità di viale Odorico da Pordenone dopo quanto tempo il secondo rispetto al primo
Dopo otto giorni dieci giorni
Questo incontro fu preceduto da una telefonata vidi l'anello e lo preannuncia va bene
Probabilmente sì perché non mi telefono Randazzo
Lei alcune Randazzo dette l'elenco delle categorie di lavoro
Ritiene di aver fatto bene a dare l'abbiamo
Io Randazzo dato un elenco parziale
Delle categorie dei lavori Elenco che vale la pena chiarire trattarsi dello stesso elenco del primo lotto
Nel quale avevo ritenuto di ribassare i prezzi per depurare chili dagli oneri di concessione che erano presenti nel primo lotto
Era un elenco che non riguardava
Le opere speciali
Riguardava prevalentemente
I prezzi regionali
Non ritengo che questo documento Fossa in alcun modo essere d'aiuto a un'impresa in quanto semmai l'impresa avrebbe interesse ad avere le analisi dei prezzi perché
Questa tipologia di appalto che fu adottata per il secondo lotto
In questa tipologia d'appalto del secondo lotto
Le analisi dei prezzi sono quelle che hanno rilevanza
Quindi lei dice di aver fatto bene a
No affatto né bene né male non non lo ritenevo un documento che potesse in alcun modo avvantaggiare
L'impresa di questo signore elenco che fra l'altro dato anche ad altre impresa e perché ritengo che in quel momento l'interesse dell'amministrazione era quella di avere il maggior numero possibile di concorrenti per fare l'aggiudicazione il mio interesse personale era che si eseguisse il secondo lotto perché ero direttore dei lavori del secondo lotto
Se il ventuno GP
Lettieri si lei riteneva si potesse dare un la domanda è questa
Lei rispose io con grande onestà intellettuale le vittime io avrei probabilmente fatto meglio hanno un
Visto quello che è successo avrei fatto molto molto meglio non
Scusi la battuta comunque
Sì sicuramente avrei fatto meglio non darlo
Non ritengo che la consegna di questo documento abbia in alcun modo turbato l'andamento della gara e signor presidente lo scusi possiamo sospendere dieci minuti ma dispiace cinque minuti
Sì va bene la ringrazio
è un
Compresa la parte civile rappresentata dall'avvocato
Semina sì prego
Stiamo arrivando all'epilogo
Ingegnere
Il signor Randazzo
A proposito nella nella lista di lui nel suo ufficio dice che Levi congedando gli abbia detto noi non ci siamo mai vista in maniera aiutarla con la Commissione deve anomalie è vero
Assolutamente no io ho pregato il signor Randazzo di non cercarmi più perché io non potevo essere in nessun modo da Yuto ma ai suoi interessi
Non svolgendo non rivestendo alcuna veste
Nella com'è noto nella commissione che curava l'aggiudicazione
E in ordine alla seconda parte nel discorso riferito dall'andazzo che lei di abbia promesso un aiuto
Con la Commissione delle anomalie è vero
Allora al tempo io non sapevo neppure di essere nella Commissione delle anomalie
E questo è il primo la prima considerazione la seconda considerazione è che quando il dottor Mangione mi propose di partecipare alla Commissione delle anomalie
Io risposi negativamente perché la Merloni ultima che ancora non era approvata ma di cui si conosceva non le box
Prevedeva che ci fosse una distinzione chiara e netta
Fra i professionisti che intervenivano nelle varie fasi di un'aggiudicazione per cui il direttore dei lavori non poteva partecipare
Alle riunioni o adatti attinenti l'assegnazione dei lavori
E il dottor Mangione
Da quello che mi disse
Chiese il parere non so se è scritto verbale al suo consulente di fiducia di diritto amministrativo che se non ricordo male era l'avvocato Seminara
Il giorno dopo mi disse che nulla
Era in contrasto con la mia presenza
E che lui aveva piacere che io fossi presente in Commissione
Quindi dichiarazioni Randazzo sono entrambe menzogne
Il il Randazzo da quello che mi ricorda lei che peraltro ho letto negli interrogatori dice non ci siamo mai visti invece la mia inversione non è bene che non ci vediamo più non c'è motivo anzi non è bene che non c'è motivo che ci vediamo più per quanto riguarda la commissione delle anomalie probabilmente il signor Randazzo
Confonde le cose che gli ho detto perché quando lui mi chiese ma come posso fare
Per vincere questa appalto io sorridendo a mo'di battuta e gli ho detto ma faccia un ribasso elevato
Vedrà che vince la gara ma questo non mi pare che sia in nessun modo un consiglio che conduce all'aggiudicazione
Di una gara comunque non avrebbe avuto un riferimento diretto ma non mi sono perso assolutamente nome perché a quel tempo non
E allora di commissione l'anomalia manco se ne parla
Dice il il l'avvocato Cicerone
Lei Greco a Roma con il signor Firrarello
Presso un ministero è vero
Sì mi sono legata a Roma con il senatore Fiorello presso il ministero
In questa occasione è vero il signor Firrarello
Presento una qualifica che lei non aveva
Allora prescindendo dal fatto che al ministero e questo è Lella il gruppo da cui poi dipende il CIPE mi conoscono perfettamente da
Tanti tanti anni in quanto è lo stesso gruppo dove io andavo per i lavori di metanizzazione
Mi pare alquanto improbabile fantasioso che il senatore Firrarello presenta assieme come non so a quale autorità regionale in un posto dove la mia persona era perfettamente conosciuta
Quindi durato un attimo solo e poi specificare ministero
Ministero dei lavori pubblici sta ministero del tesoro misero
Quindi su questo non anche l'avvocato Cicero ha mentito
C'è opposizione a questa domanda assicura una valutazione che non spetta
Non si tratta di una valutazione dico
Mi quello
Ha affermato l'avvocato Cicerone
Probabilmente senza avvenimenti come o una valutazione tecnica però insomma pur sembra voler fare
L'innovazione
Non è un giudizio è una constatazione
Lo dirà
Ho chiesto un'ultima domanda
Posso io le vorrei chiedere la ragioni per la quale lei
Rifiuta visita penale ottavo rispondendo la la posizione effettivamente Marco della difesa degli l'opposizione la difesa rimpallo apposta perché rimanga per gli aumenti non insistono perché vengano
C'era una distesa fonda
Io vorrei chiederle ingegnere aveva ragione per la quale lei rifiutato il confronto fondi Cicero e con Randazzo
C'è un'opposizione che qui attiene a bastione di natura difensiva che ovviamente soccorso messa anche frutto di attività diverse da scelte autonome dell'imputato
Sì da un non credo che li produce tenuto a dare una spiegazione sul ragioni del rifiuto del confronto va bene io ho fatto una domanda che risuonano no
Va be grazie
Altre parti civili devono intervenire sostanzialmente l'avvocato rigato avvocato cifra
Allora
Da altri difensori degli imputati a parte la posizione di Mazzone quindi difesa voleva Montenegro oggi abbiamo preso impedimento
E a parte la difesa del voto Ursino altri difensori devono intervenire
Prego avvocato il nome e la parte per nell'ambito di un albo per la difesa del dottore Randazzo indirizzino Bongiorno buongiorno alcuni piccoli chiarimenti
Lei alla scorsa udienza ha avuto modo di specificare dagli incontri con condotto Randazzo è un'impressione negativa al espressamente le diciamo
Il
Con riferimento alla persona appunto del dottor Randazzo successivamente le viene formalizzato una contestazione in ordine a un atteggiamento
In una successiva in una precedente occasione aveva definito lei farà mafioso io le chiedo semplicemente
Nel corso di questi incontri il dottorando solo è bene se confronti un atteggiamento intimidatorio
No no assolutamente no il Tara mafiosa non si riferisce al discorso della mafia un aggettivo che indica un atteggiamento peraltro diffuso nel nostro territorio
Il dottore Randazzo appropriative delle espressioni che in qualche modo comportassero delle inibizioni pelle ebbe il dottore Randazzo nei suoi confronti a profferire belle parole o comunque ad assumere un atteggiamento
Diciamo nei suoi confronti era protesta appunto a inibire Leo apportarle un atteggiamento di soggezione in qualche modo
No non ritengo di essere una persona che che che prova soggezione con una persona che non conosce assolutamente no
Sì no dico al di là delle sue caratteristiche dico il il soggetto che aveva dinnanzi dottor Randazzo ebbe ad avere un atteggiamento che era votato era finalizzato a soggiogato ma in qualche modo sicuramente no
Senta
Lei dice di avere con nel d'aver incontrato brevemente lo ha confermato pure oggi due volte il dottore Randazzo dato questa sensazione appello quindi possiamo lei ebbe sentì il dovere di contattare espressamente il senatore Firrarello alla fine dell'incontro dottore Randazzo per precisa del punto cioè le la la sensazione a pelle che ebbe nei confronti del dottore era andato alla prima occasione in cui incontrare
Il senatore Firrarello
Sì fallite di trasmisi
Questa mia sensazione sì sì mi perdoni ingegnere era leggermente diversa la mia domanda prego lei a seguito dell'incontro dottore senti l'esigenza di dover contattare specificamente il senatore si Firrarello oppure attese la prima occasione per commentare quella che era una sua sensazionale
Non avevo alcun interesse di contattare il senatore Firrarello perché è una cosa che non mi interessava eccetera
Quando incontrare successivamente il senatore Firrarello
Di comunicare questa mia impressione certamente re infatti a supporto di quella che era una sua sensazione non un atteggiamento intimidatorio certe aspre chiaramente avrebbe fatto sì che lei ha si sarebbe sentito in dovere di contattare il senatore Firrarello per per specificare il il punto della sua sensazione
Senta un ulteriore specifica lei alla scorsa udienza lo ha comunque ribadito anche nel corso di quest'udienza a con riferimento al la lista delle delle categorie appunto il prezziario Pezzini che avrebbe con segnato sia Randazzo quanto ad altre imprese ha parlato della richiesta da parte Randazzo così come di altre impresse di notizie sullo stato del cantiere
Le le faccio una domanda più suggestiva perché sostanzialmente aspetti scusi un attimo ingegnere perché sostanzialmente oggi lo ha ribadito forse in maniera più adeguata le notizie sullo stato del cantiere attenevano al fatto che l'appalto fosse sospeso
L'appalto USA sospeso il primo appalto in quella fase si era chiuso l'amministrazione c'era stato il collaudo c'erano stati tutti gli atti consequenziale al collaudo
E quindi ci troviamo in una fase di nuovo appalto evidente che si tratta di un secondo lotto quindi le notizie attinenti al primo lotto
O meglio le condizioni di chiusura dei cantieri del primo lotto sono notizie essenziale per la formulazione di un'offerta e gli ho messo la mia persona disposizione di quanti volessero notizie perché mi pare oltretutto oltre che legittimo da parte delle imprese di interesse dell'amministrazione Ketty riproduce un'offerta sia compiutamente informato delle condizioni in cui si trova il cantiere
Sì dico
Era molto più banale alla mia domanda dico lei le imprese Randazzo lo era voleva essere informato sullo stato sulle condizioni del cantiere
Ho le chiese espressamente un
Un'agevolazione nel nelle no no no no no lui venne per avere notizie di questo tipo tant'è che io rinviare i
L'incontro a Catania insomma se mi voleva chiedere solo questo famoso elenco avrebbe potuto chiedermelo nel primo incontro siccome mi aveva chiesto notizie
Su questo appalto
Io ritenni più utile rinviare a un altro incontro in cuor mio ho la speranza che il secondo incontro non non aveva motivo di svolgersi ma questo attiene alle mie
Considerazione personale che non hanno alcuna rilevanza in questa fase e in ragione di questo
Lei ieri in virtù delle delle sue funzioni dall'all'interno di questo appalto per il possesso di documentazione che che riguardava per l'appunto il secondo lotto dell'ospedale Garibaldi non ho capito scusi dico lei in virtù delle della direzione lavori
Perché ha escluso che all'epoca degli incontri cosacco era stato nominato membro della Commissione l'anno mediatico Erin positroni il possesso presso i suoi uffici presso i suoi studi di documentazione attinente il secondo lotto
A secondo lotto presso il mio studio sicuramente sì perché avevo
Curato non la progettazione del secondo lotto
Ma avevo curato su incarico dell'azienda ospedaliera Garibaldi
L'adeguamento del Progetto di secondo lotto alle nuove condizioni di gara che si riferirono ad un appalto tradizionale e non una concessione nell'ufficio dove ho ricevuto il signor Randazzo non ho alcun che perché in quell'ufficio io svolgo un'attività manageriale che nulla a che vedere con la mia attività professionale dissipato la mia seconda domanda allora le pongo un'altra
Alternativa il dottor Randazzo si recò da questo presso questo suo secondo ufficio perché le fu indicato da lei io perché
Venne senza alcun appuntamento no no perché fu invitato
L'ho appena detto no sì credo che mi telefonò si chiede il senatore Fiorello e quindi io
Certamente ha però dato un indirizzo non so lo indirizzò verso questo secondo Fischer non previsto la sua struttura tecnica se certo senta un'ultima domanda l'elenco dei delle categorie dei lavori che deposito al dottor Randazzo unitamente ad altri
Lei ha detto è uguale a quello del primo lotto
Oggi ha utilizzato questa espressione l'elenco delle categorie dei dei prego dei lavori è uguale a quello del primo lotto quello che il consiglio allora l'elenco delle categorie di lavori che ovviamente uguale a quello del primo lotto perché
E lo stesso Progetto no
Ora noi stiamo confondendo in questo processo e purtroppo anche i periti sovente hanno delle valutazioni quantomeno anomale
Una cosa è l'elenco prezzi una cosa e l'elenco delle categorie e questo era un parziale elenco delle categorie prezzato
Ma sono cose diverse e distinte
In queste perizie purtroppo si fanno molte sì ma molta confusione a molte molte molte cose inesatte ci sono scritte comunque siccome non non non siamo all'università facoltà di ingegneria non non è inutile approfondire queste questo tipo del corso a questa sua precisazione grazie presidente io non ho altre domande
Sono altri difensori a parte difensore dell'imputato devono intervenire
Nessuno allora
Vocativo Musco Peluso se volete
Signor presidente non potremmo rinviare
Recita
Stando non credo che il mio avvocato debbano fare chissà quante domande beh allora c'è tempo c'è tempo allora per un quadro consente presidente stavo per dire proprio questo
Anche in seguito alle domande che ha fatto la parte civile noi limiteremo parecchio le domande che faremmo all'ingegnere Ursino per cui siccome avremmo comunque chiesto di poter e esaminare per ultimi dopo l'avvocato Chiaramonti visto che a quest'ultima è riservato alla prossima udienza non ci intendiamo essere particolarmente brevi nel nostro saremmo ancora presso lavora un quarto
E bisogna quindi Cohen in ogni caso lei poi ce n'è un po'i LEA e impreciso difensori imputabile cioè quelle e chiesto l'esame quindi avete chiesto l'esame può fare anche una domanda Consolini erogavano quarto già abbiamo perso tempo non per causa ovviamente
Imputabile aveva difensore alle parti
Sfruttiamo questa altra mezz'oretta così la prossima udienza possiamo anche prevedere ci sono altri imputati
Che vogliono fare sottoporsi all'esame o spontanei possono usare dichiarazione che a questo punto credo che sia rimasto forse però devo chiedere conferma per Infantino forse la volontà di sottoporsi a esame e così chiudiamo questa fase
E poi procediamo anche se la difesa una mezz'oretta di cioè l'una meno un quarto una mezz'ora e poi rinvia
Via dai miei appunti presidente c'è soltanto l'imputato Infantino che ha chiesto di essere sì sì sì però lo chiedo gli altri non non ci sono i suoi difensori per per Infantino Authority Riccone Positano non ci sono non so se l'avvocato greco che nel frattempo sono venuto farlo tizio comunque noi
E sì perché la prossima udienza vediamo che dovrebbe essere l'ultima dedicata agli esami degli imputati
Che la faccio parte ha rinunziato
Va bene fate poco mettesse in contatto Paolo Greco procediamo se può essere utile non vorrei ricordare male ma se non ricordo male nelle scorse udienze l'avvocato ravvisato disse e così lei che ha memoria appunto se non ricordo male da verificare avvocato Elisa bellissima attivo rinunciano all'esame riservato spontanee dichiarazioni però ma idonei
Sì anche ripartirà umida rinunziato all'autocoscienza lo dico con dubbio perché venga comunque allora la prossima udienza sostanzialmente la delicata a controesame di Ursino per il difensore degli imputati farà parte la rimarrà per l'avvocato che era montato se ne Mazzone era spontanea dichiarazione poi basta poi chiudiamo questa fase e poi si sia prossimo dirlo c'è sulla successiva udienza la dedicheremo l'esame sì i testi della difesa le chiedo la prossima udienza sento anch'io no se l'avvocato greco si sta mettendo in contatto lo tiriamo su allora possiamo andare avanti prego vocato per uso o Musco finiscano per prego
Se l'ingegnere comportiamo dalla nomina sua al direttore dei lavori per la ospedale caduta
Questa nomina provenne dalla dalla impresa concessionarie non dall'amministrazione
C'è stato una perizia anche una indicazione che questo costituirebbe un'anomalia
Ci sa dire perché lei fu nominato dall'impresa concessionarie non dall'amministrazione
Non c'è assolutamente nessuna anomalia perfettamente normale
Che in un caso di concessione dei lavori
O più ancora in un caso di concessione e gestione
E di lavori e di successiva gestione del del del manufatto
Ci sia un trasferimento di competenze
Dalla pubblica amministrazione alla società concessionaria che si sostituisce alla pubblica camme amministrazione nell'espletamento di tutta una serie di funzioni
Le funzioni sono la progettazione le funzioni sono l'ottenimento delle autorizzazioni
Da parte degli enti che le devono rilasciare mi riferisco ad eventuali concessioni edilizie mi riferisco ad eventuali approvazioni degli uffici sanitari e quant'altro
Compete alla società concessionaria la nomina del direttore dei lavori che questo non comporta in nessun modo nell'abbandono da parte dell'amministrazione
Della funzione di controllo in quanto la funzione di controllo viene comunque esercitata dalla pubblica amministrazione attraverso al tempo la figura dell'ingegnere capo dei lavori
Se poi facciamo riferimento normative e sufficiente per esempio
Prendere il testo della circolare esplicativa della legge settecentottantaquattro Barrot ottanta
Che regolamenta le concessioni nel settore della metanizzazione
Laddove e scritto in chiaro che la direzione lavori e di competenza della della della società concessionaria esistono poi anche tutta una serie di trascorsi di di per esempio nel caso della dell'Istituto degli istituti autonome case popolari
Nel caso del l'ex Agenzia del Mezzogiorno e tutto il sistema case dell'Agenzia del Mezzogiorno in cui la direzione lavori e affidata su proposta della della società concessionaria
A carico di chi erano gli oneri della direzione lavori
E le competenze tecniche tutte cioè a dire collaudo direzione lavori eventuale altre spese sono comprese nel piano finanziario di copertura
Della del della concessione e quindi rientrano nei costi della concessione se la sua domanda fa riferimento sia a me mi pagava l'iter le rispondono mi pagava la l'azienda ospedaliera Garibaldi
L'ingegnere lei o l'ingegnere capo avevate in qualche maniera punto determinare il tipo di contabilità Worknet previsto per questo tipo di appalti concessione può era previsto dalla legge
Questo tipo di scelte non competono a me alla direzione lavori né dall'ingegnere capo dei lavori si tratta di un incarico di concessione con contabilità a forfait la contabilità forte era al tempo prevista
Per questo tipo di lavori oggi addirittura alla Merloni auspica che si proceda per me contabilità forse
La parte civile al posto alcune domande e in particolare quella riguardante se lei avesse scritto delle lettere di sollecito per la consegna del cantiere e mi riferisco alle due consegne parziali che sappiamo documentalmente essere avvenute
Le chiedo una discrezionalità sua stabilire quando e come consegnare il cantiere pone provenne dall'amministrazione di indicazione di effettuarlo in più riprese
L'amministrazione a quel tempo aveva interesse atti della procedura del cantiere fosse il più possibile accelerata
Per le obiettive necessità dell'azienda ospedaliera Garibaldi di disporre del nuovo manufatto esistono delle lettere ma non fatte da me delle lettere dell'amministrazione in cui
C'è il sollecito a iniziare le operazione del cantiere scusi se la interrompo qui vorrei parlare del primo la prima consegna quindi la cantieramento
Parte della produzione documentale di questa difesa una lettera della azienda quest'selle trentaquattro del diciassette novembre mio centottantanove con cui il presidente
Lei chiedeva di consegnare parzialmente i lavori per la campana accantieramento gliela posso mostrare unitamente al verbale media che le possa ricordare la vicenda esplicarlo al tribunale
E anche i limiti entro i quali la sua discrezionalità era contenuta
La lettera presidente prodotta già agli atti
Non ricordo il numero la produzione ma effettuata contestualmente alle sale che abbiamo fatto dei consulenti
Allora la procedura di di Della campionamento nelle more delle ottenimento del
Del del delle autorizzazioni è una prassi costante in tutti i lavori pubblici
Evidentemente nella fattispecie trattasi di un accantieramento importante consistente no vista la mole di lavoro che doveva essere la svolta
Io fece il primo verbale di consegna parziale
Sulla base dei soli della sollecitazione dell'UE SL trentaquattro che mi autorizzava questa questo intervento
Presidente per l'esattezza ho mostrato al teste il documento numero oppure della lista della difesa presentata il sei luglio due mila quattro
Per quanto riguarda la seconda consegna dei lavori quella conseguente al trasferimento delle unità di geriatria
Sempre un'attività legata a una indicazione proveniente dall'amministrazione e mi riferisco al fatto che l'amministrazione avrebbe disposto questa consegna parziale con una lettera del presidente del comitato di gestione
Del venticinque gennaio novanta
Mostro ancora il verbale
Il numero quattro che la produzione documentale
Sì appare il documento con cui l'amministrazione dell'ospedale Garibaldi mi dispone la l'ulteriore consegna parziale dei lavori dobbiamo tener conto
Della dichiarazione che opposto fa affatto
Attinente alla
Alla mole di lavoro svolta in questo periodo
E una mole di lavoro non certamente proporzionata alle possibilità di lavoro dell'impresa chiaramente la presenza del del reparto lungodegenti
Bloccava
La consegna totale delle delle aree
Poi c'è stata l'autorizzazione da parte del Comune ad effettuare dei lavori di scavo i lavori di scavo sono iniziate limitatamente alla zona dove potevano iniziare e per non dare fastidio ai lungo degenti quindi si è trattato di un team di un intervento molto parziale
L'autorizzazione del Comune a preparare gli scavi intervenne prima del rilascio della concessione di rogatoria
Sì sì prego
Quindi Circle ciò l'attività inattesa della concessione effettuando materialmente gli sbancamenti gli scavi nei luoghi indicati autorizzati dal Comune quelli possibile dove dove era possibile farle
Senta per quanto riguarda le sospensioni dei lavori queste furono pure disposto dall'amministrazione o comunque frutto di una sua attività discrezionale
Il direttore dei lavori e non ha attività discrezionale in questa
In questa fattispecie il direttore dei lavori qualora riscontri
Di estremi per una sospensione legittima perché di sospensione legittime stiamo parlando e sospensione illegittima sono altra cosa
Propone alla all'autorità superiore
La sospensione dei lavori nella fattispecie il direttore dei lavori la propone all'ingegnere capo dei lavori e poi l'amministrazione dare
Il definitivo il definitivo parere in ogni caso si è trattato in ambedue i casi di sospensioni
Che non attengono la volontà
Della della società concessionaria in quanto nel primo caso si trattò del famoso intervento Prometeo
E quindi andare avanti nei lavori
Sarebbe stato un grave rischio per l'amministrazione perché già così sono state effettuate della demolizione in sella concessionaria fosse andata avanti nei lavori le demolizione sarebbero state enormemente
Più più importanti c'è da dire su questa vicenda
Sembra facendo riferimento alla famosa prima perizia
L'intervento del Consorzio prometeo un intervento al tè da un punto di vista
Di diciamo di quattrini di soldi
E tutto sommato non grande
Se riferito al all'importo del del dell'appalto però basta guardare i disegni basta guardare l'elenco degli interventi che sono stati fatti per rendersi conto che è un intervento che sostanzialmente bloccava tutto il cantiere perché quando si aggiungono se non ricordo male sei o sette divisioni ospedaliere quando si riducono i posti letto quando in ciascun piano si devono inserire gli studi dei primari quando si stravolge totalmente il discorso delle sale operatorie
Quando si modificano
Tutti i laboratori se non ricordo male adesso di medicina nucleare e quant'altro sì
Si trattava di un intervento molto diffuso
Anche se
Di importi tutto sommato non grandissimi perché si trattava chiaramente di interventi che non attinente nata tenevano le strutture ma attenevano la distribuzione Interna
Tutti noi sappiamo che quando facciamo un intervento di ristrutturazione in un appartamento chiaramente non costa quando l'appartamento nuovo ma l'appartamento non è utilizzabile per lunghi per lunghi periodi
Quindi la prima sospensione dei lavori sottoporta alla necessità di adeguare
Il Progetto allora fattibilità promette o e così esattamente poi la seconda invece aspetti perché completiamo questo è corretto tacchino fu chiesta alla variante in questione
L'amministrazione dell'ente che doveva Specchia ha provveduto a elaborare il progetto la rielaborazione del progetto esecutivo la società concessionaria ci sono stati degli oneri per la concedente
Ci sono non ci sono stati gli oneri per la concedente l'unico che non ha incassato i quattrini sono stato io perché le due perizie di variante non mi sono mai state
Pagate dalla Società concessionaria devo anche dire che non ho mai chiesto il pagamento di queste varianti però diciamo l'unico che poteva avere qualche vantaggio sono stato io ma non non non richiesto questo pagamento
Questa prima sospensione sappiamo per documento prodotto che le richiesta con deliberazione esecutiva mille sessantatré del nove aprile novantadue dall'amministratore straordinario della USL a trentaquattro certa nel verbale lei
Predispose una sospensione totale o parziale dei lavori in particolare puro espressamente indicati lavori sospesi
Allora qui è stata una scelta che io ho dovuto fare per mettere al riparo da un lato l'amministrazione da eventuali richieste
Di danni da parte della società concessionaria e dall'altro dare alla concessionaria la possibilità comunque di di di di di non ricevere danni di questa natura allora sulla base dei lavori degli interventi del Consorzio prudente o ho redatto un elenco di lavori che dovevano essere sospesi lasciando la possibilità all'impresa di eseguire gli altri lavori
Questo ha comportato che cosa ha comportato da un lato
L'assenza di fermo del cantiere per cui l'impresa non ha potuto richiedere o Ristori di costi
Basta pensare un cantiere di queste dimensioni con le attrezzature che c'erano installate gli stessi periti del Gip non quelli di Caltanissetta
Ricordo che in una dell'udienze hanno quantificato il danno in duecento milioni al mese quindi ci rendiamo conto che la mia scelta è stata una scelta oculata e opportuna che oggi stesso rifarei
Che ha acconsentito in ogni caso di andare avanti nei lavori
In una situazione di assenza di revisione prezzi
E in una situazione di salvaguardia degli interessi da un lato dell'impresa e dall'altro della pubblica amministrazione ritengo che questo sia il compito di una direzione lavori professionale
E per questa ragione che durante il periodo di sospensione sono contabilizzati delle lavorazioni sia furono contabilizzate delle lavorazione con una produttività del cantiere sicuramente più bassa
Di un cantiere libero di di di di esercitare sulla propria attività
La seconda sospensione dei lavori e connessa invece alla definizione delle caratteristiche tecniche delle apparecchiature elettromedicali incluso l'ultima
Allora l'ultima sospensione è stata innanzitutto va usata da una presa di posizione
Della commissione di collaudo e specificatamente da un componente della commissione di collaudo l'architetto Pennisi il quale pretese che la perizia di variante quella che
Normalmente si chiama perizia assestamento finale fosse inviata al comitato tecnico amministrativo regionale di Palermo
Evidentemente li invidio di questo documento bloccava bloccava i lavori
Non si poteva più andare avanti quindi fu fatto il verbale di sospensione anche questo fu richiesto dalla dalla ovviamente dall'amministrazione io mi sono limitato a De eseguirlo
La motivazione di questa perizia nasceva dal fatto che esistevano nel nel nel primo lotto delle delle attrezzature da da posizionare
Il determinati lavori soprattutto nelle zone laboratori nelle zone sale operatorie nelle zone cucine erano legate alle caratteristiche di allacciamento di queste attrezzature siccome l'amministrazione
Non è stato in grado di dare queste indicazioni abbiamo tolto dalla dalla dalla
Diciamo dalla dai lavori deve seguire una piccola quantità di opere che sono state trasferite nel secondo lotto e abbiamo anticipato talune opere che dovevano essere seguite al secondo lotto al primo e che si erano ritenute necessarie
Non ricordo adesso una per tutte il fabbrica Tino per la protezione di talune attrezzature elettriche
Senta ingegnere nel corso della delle perizie soprattutto quelle
Risposta del pubblico ministero si è detto che in talune occasioni io parlo contabilizzate opere per importi superiori al cento per cento lei sa spiegare perché questa valutazione e è una valutazione errata da parte dei periti
Questo dipende tanta la cosa che ho detto più volte in questa mia in questo mio interrogatorio sul fatto che i periti non erano pratici degli questo tipo di di di di appalti
L'appalto a forfait e basato su un elenco di percentuali
Per cui la contabilità far riferimento a queste elenco di percentuali che ovviamente è un elenco di percentuali precostituito
Approvato dagli organi addetti al controllo il momento in cui si redige una perizia di variante è evidente che queste percentuali devono essere modificate sulla scorta del nuovo delle nuove caratteristiche del lavoro dei seguire e quindi evidentemente il momento in cui io cambio l'elenco delle percentuali di incidenza può verificarsi che una voce che
Sul primo computometrico incide per x sul secondo computo metrico incide per il lupus con
Questo è quello che si è verificato se poi un una persona competente Waugh guardarsi la contabilità si accorgerà che tutte le partite
Iscritte al registro fino a quella data sono state annullate
E sono state tutte riaccreditate con le nuove percentuale evidentemente se uno è invece pratico di costruzione di villette in campagna con difficoltà prender coscienza di problematiche di questo tipo
Vorrei genere che lei spiegasse ora al tribunale quali sono stati i criteri che a seguito per redigere l'ultimo stato di avanzamento dei lavori
Da allora
L'ultimo Stato di avanzamento dei lavori
è stato redatto il momento in cui ho preso la decisione di dichiarare ultimati i lavori
I lavori in un in un pubblico appalto in una concessione possono essere dichiarati completi
Sufficiente leggere la letteratura disponibile c'è un filone il Valentinetti sono testi sicuramente nonno sconosciuti
Ma anche voglio dire il
Regio decreto trecentocinquanta
Del mille ottocentonovantacinque sessantacinquenne stiamo parlando di un documento datato dicono che nel caso di rilievi incompletezze i lavori possono essere dichiarati ultimati
Nasce un problema nel caso di contabilità a forfait
Se siamo in una contabilità a misura estremamente semplice vedere quali sono queste piccole incompletezza quantificarle e quindi operare una detrazione o quanto meno non è neanche una detrazione non c'è
La contabilizzazione di queste piccole incompletezza
Nel caso invece di contabilità a forfait sorge un problema ed è un problema serio
Perché per contratto
L'elenco dei prezzi unitari dell'appalto non può essere utilizzato a fini contabili in quanto ha fini contabili può essere utilizzata solo esclusivamente la tabella delle incidenze
E allora io cosa avrei dovuto fare
Avrei dovuto scegliere fra la strada che ho scelto che ritengo
La più corretta e la più idonea a risolvere il problema in alternativa perseguire quello che ha detto un no uno dei periti di Torino
Quello che era impiegato presso un ospedale di Torino adesso non mi ricordo
Come si chiama e che avrei dovuto fare l'ha trattenuta per fare la trattenuta gli ho bisogno degli strumenti per fare la trattenuta
Strumenti che in una contabilità forse nono quindi avrei dovuto tirar fuori i prezzi unitari calcolare le cose che non erano state
Completate
E
Operare questa famosa trattenuta esponendo me e l'amministrazione ad una sicura riserva da parte dell'impresa riserva che avrebbe avuto certamente Successo perché non c'è dubbio da questo punto di vista
Allora quale è stato il mio ragionamento innanzitutto vediamo quali sono queste lievi cose incomplete che non sono certamente quelle evidenziate
Dai signori di Caltanissetta perché a leggere quella perizia io sin dal primo momento ho avuto l'impressione di leggere un perizia riferita a un cantiere diverso da quello che io avevo diretto
Stiamo parlando di cosa della posa in opera di porte allora una porta si compone
Della sua opera morta che quella che da un punto di vista di manodopera occupa più tempo no perché bisogna incardinare la struttura delle porte della porta alla muratura
Poi esiste l'ultima operazione che è la più banale quella di infilare la porta nelle Masiero e stiamo parlando di questa ultima operazione di che cosa vuol dire che se una porta posta a a contratto cento mila lire se la manodopera importa trenta mila lire la manodopera per la messa in opera non per la per la Quercia e la porta
Di questa manodopera di trenta mila lire io avrei dovuto calcolare l'importo per installare la porta
E quindi che sono cinque mila lire per fare che cosa ottenere cosa di aver montato una porta
Che non essendo le opere di contorno ultimate perché previste nel secondo lotto avrebbero comportato per la iter nel caso in cui avesse continuato il lavoro come a quel momento era certo che accadesse o alla nuova impresa e quindi un carico economico all'amministrazione di smontare questa porta per poiché lui montarla
Mi è sembrato talmente corretto non montare la porta
Che sfido chiunque a dire il contrario che abbia competenza ovviamente
Altre cose incomplete riguardano in la canapa lo dico in termini chiari per farlo comprendere che si avvita nelle bocchette antincendio abbiamo la bocchetta antincendio completa col suo collegamento fatto e poi c'è l'operazione di abitare la canapa
Anche questa ho ritenuto di non farla perché la canapa in quelle condizioni si sarebbe sicuramente deteriorato e poi si trattava di alcuni allacciamenti non allacciamenti montaggi di apparecchi telefonici noi tutti sappiamo a casa quanto costa attaccare un un un apparecchio telefonico ovviamente in tutta questa vicenda
Trattandosi di ampi di appalti multi miliardari la somma di tutte queste cose da conteggi fatti dai periti
Della iter e un importo so mano a un importo largamente in più basso della rata di saldo che spettava all'impresa in quel momento
C'era in esercizi me in essere la rata di saldo e c'era anche in essere una grossa fideiussione a garanzia quindi non c'era nessun rischio da questo punto rivista altra considerazione il cantiere era stato oggetto nei mesi precedenti a numerosi furti notturni
Lasciare queste cose in balia di eventuali ladri sarebbe stato un grave errore per cui tutte queste apparecchiature le porte i telefoni
Lei canapè sono state depositate in un deposito a disposizione dell'amministrazione
Per essere montati quando sarebbe stato il caso ripeto in quel momento c'era la certezza che la iter avrebbe seguito il secondo lotto perché così era previsto dallo Stato
Dalla dal contratto dalla concessione
Quando poi si seppe che l'iter non avrebbe completato le opere
Io unitamente all'ingegnere capo dei lavori e unitamente alla commissione di collaudo abbiamo concordato la redazione
Di un certo numero di schede tecniche nelle quali sono specificatamente evidenziate queste cose
Quindi questo per quanto riguarda lei completezza questi documenti redatti insieme dalla direzione lavori dall'ingegnere capo dei lavori e quindi l'amministrazione sono stati oggetto poi del verbale di consegna alla nuova impresa che ovviamente ha firmato con riserva perché sempre così si fa macchie questa riserva poi non ha avuto a nessun seguito
Per quanto riguarda invece tutto il discorso dei lavori
Difettosi o incompiuti
Allora per quanto concerne di lavori incompiuti
La Corte avrà la possibilità di leggere
Il documento tecnico che presenterà alla società di terra in cui si chiarisce di che cosa stiamo parlando nelle perizie vengono dichiarati incompiuti i lavori che non fanno parte del primo lotto ma che fanno parte del secondo lotto
E tutto il discorso dei degli ascensori è tutta una una cosa inesistente
è la impresa rete all'impresa i periti hanno redatto un quadro dal quale si evincono questo tipo di cose sostanzialmente i periti hanno confuso gli ascensori con i montacarichi
E quindi c'è stata questa questa questa questa differenza
Per quanto concerne invece i lavori
Difettosi
Questa contestazione mi ha sempre molto stupito perché
Stiamo parlando di un cantiere che è stato ultimato è stato per qualche anno ha chiuso
Che poi dopo la il la consegna da parte dell'impresa l'amministrazione è stata ancora chiuso per per per quasi un anno
Che evidente che in queste situazioni
Qualsiasi cosa si deteriora noi sappiamo tutti che se un appartamento lo sappiamo teniamo chiuso poi troveremo i tubi rotti troveremo parimenti staccati e quant'altro è una cosa che sappiamo tutto
Ci sono stati questi deterioramenti sicuramente saltato qualche pavimento c'è stata qualche macchia di umido voglio dire ma per la massa di lavoro che abbiamo eseguito sicuramente non si tratta di cose significative
Ma poi per queste vicende esisteva certamente il codice civile e noi tutti sappiamo che la
L'impresa devo offrire la garanzia decennale sulle opere che a seguito non vedo perché una vicenda di questo tipo debba vere risvolti di carattere penale
Comunque la commissione di collaudo poi periferico la situazione complessiva e collaudo l'opera svincolandola le somme a favore dell'impresa
Questo non è non è non è tutto vero cioè dire la commissione di collaudo unitamente con la collaborazione della direzione lavori e dell'ingegnere capo dei lavori redatto quelle schede
La commissione di collaudo al collaudato l'opera e hanno rinviato alla decisione dell'amministrazione il pagamento dei famosi trecentocinquantaquattro milioni che restavano accredito dell'impresa
Lo stesso comportamento della commissione di collaudo indica che le eventuali e trattenute dovevano essere di un importo inferiore ai trecento cinquantaquattro milioni perché chiaramente la commissione di collaudo che fra l'altro aveva seguito i lavori passo passo con
Numerosissime visite in cantiere
Era perfettamente informata di tutto se la commissione di collaudo ha collaudato
Se l'Amministrazione poi ha pagato non ha pagato quest'importo io non lo so ma diciamo francamente poco mi interessa perché è stato rinviato alla decisione della pubblica amministrazione se il Comitato tecnico amministrativo
Ha approvato tutto mi pare alquanto strano che ci siano dei periti che riscontrano irregolarità o addirittura venga ipotizzato il reato di falso in un'operazione
E diciamo condotta cum grano Salis
E che ha portato risultati alla fine positivi
Mi consentono domanda di recupero a questo punto la anche quest'ultimo problema del lavorazioni da sospendere da mettere a punto opera per quanto riguarda sempre le porte una conseguenza dell'impatto che in seguito all'Inter per tutto del Consorzio promette Orsi rinuncio alla funzionalità del primo lotto
Evidentemente il l'intervento Prometeo rende vanifica il discorso della funzionalità
Noi tutti sappiamo che un'opera pubblica
Per essere collaudata deve raggiungere la finalità per la quale è stata progettata detto questo
Un organo superiore quindi la Regione indica delle modifiche da fare
E dichiara la continuità fra primo e secondo lotto perché erano stati reperiti i fondi e quindi la mancanza di funzionalità che una rinuncia cui va
Insomma che di cui si assume la responsabilità e il Consorzio prometeo dovuta al fatto che non doveva esserci interruzione
Fra primo e secondo lotto quindi trattandosi di un unico intervento la funzionalità sarebbe stata raggiunta alla fine dell'intervento ciò nonostante quando abbiamo fatto le scelte
Di lavori sul primo e sul secondo lotto abbiamo fatto in modo che una buona parte dell'ospedale poteva essere completata con piccoli interventi
Vicenda anomalie
Per chiarire un la commissione delle anomalie di cui lei fece parte
è stata l'iter di aggiudicazione della gara o è una
Paura che viene nominata in via eventuale e non in seguito a disposizione normativa
Il dominus nelle gare al momento alcun quel periodo storico era il responsabile della commissione di aggiudicazione quindi doveva essere lo stesso responsabile nasce fare le scelte sull'anomalia non è casuale il fatto
Che il documento finale fu firmato dall'ingente dal presidente di Commissione e quel documento finale fu ritenuto idoneo per la successiva aggiudicazione
La commissione delle anomalie ancorché non prevista dalla normativa e una cautela
Che si è voluto dare il dottor Mangione direttore generale
In questo tipo di operazione ma nulla di più di questo non non è non è una
Non è un organismo previsto per un organismo di possibile nomina ma non necessariamente l'iter di aggiudicazione
è una consulenza io la chiamerei più che è un organismo tecnici anche ulteriore dubbio perché spesso sia fatta con passione la commissione delle anomalie dichiara la non validi e oppure certifica che vi sono o non vi sono delle situazioni che consentono di rimuoverlo
Allora una Offerta
Viene dichiarata anomala
E sulla base di un acconto aritmetico previsto nella legge
E quindi la
Impresa viene dichiarato anomala quando si riscontra questo il superamento di questo parametro
La legge stessa prevede che l'impresa dichiarato anomala dia delle giustificazione
Per nelle nell'intendimento di rimuovere questa anomalia
Quindi io voglio dire la la la la al delle l'ingegnere
Presidente di Commissione non deve dichiarare anomala perché già lo è do deve semmai dichiarare la nolano malìa dell'Offerta accogliendo le giustificazione c'era il discorso è all'incontrario da quello che
Normalmente si si si pensi pensi
Per quale motivo lei ancora oggi ritiene che lo Otelli Costanzo in corsa dopo la sintesi ingegnere
Per me l'offerta del Fratelli Costanzo è anomala per tutta una serie di considerazione
Innanzitutto la più eclatante e quella delle spese generale non è pensabile di gestire un lavoro di questo tipo
E calcolando nelle spese generale una quantità
Gli interessi bancari che mi pare che era cinquanta sessanta milioni che sono interessi bancari che paga un pizzicare ignoro che c'era una salumeria e non un'impresa che deve svolgere decine di miliardi di lavoro
E questa è la prima cosa la disponibilità finanziaria della impresa dichiarata in due miliardi a mio avviso non è sufficiente per la gestione
Di un appalto di questa natura
Perché vero è che le imprese si autofinanziano
Con il con gli stati di avanzamento che via via vengono incassati ma gli stati di avanzamento non sono un fatto automatico per cui al trentesimo giorno c'ha i soldi in tasca al trentesimo giorno si chiude la contabilità
Poi dopo la chiusura dei contabilità bisogna redigere lo stato d'avanzamento poi bisogna redigere il certificato ripiegamento alla fine c'è il tutto
Vero è
Gli stati di avanzamento si possono anticipare ma trattandosi di una azienda in legge Prodi non è che e come qualcuno ha detto in quest'aula le banche facciano la fila per finanziare un'azienda in legge Prodi se credo che è stato perito a dire che le banche fanno la fila per finanziare le impresa
Finanziano le imprese in bonis e non certamente le impresa né in amministrazione controllata né legge Prodi
Poi ho riscontrato il calcolo dei costi della manodopera era più basso del normale
Questo l'ho verificato con l'associazione industriale di Catania la maggior parte delle giustificazioni dei prezzi venivano fatte con adducendo la la la prossimità dello stabilimento della Fratelli Costanzo questi non sono motivazioni tecniche io non posso giustificare tutta una serie di prezzi più bassi sol perché la sede dell'impresa e lì vicino
Che non mi pare neanche neanche neanche pensabile una cosa di questo tipo
Tutte queste considerazione anche altre e adesso per brevità e per non tediare già scontare consenta ci furono delle giustificazioni poi risultate false
Ho parlato prima ci fu la Società Annie ci fu una offerta della società e i medi e poi i titolari della società elmi dichiararono di non aver mai fatto
Un'ultima domanda riguardo al documento che le consegno al signor Randazzo lei ha detto poc'anzi rispondendo a domande della parte civile che consegna un documento ininfluente ai fini della attività di determinare l'aggiudicazione della gara in quanto mancava l'analisi dei prezzi ci può spiegare cosa utile
Analisi dei prezzi il il documento che giustifica
Un prezzo quando questo prezzo non è inserito nel prezziario regionale cioè dire quando si fa un progetto del poi va apprezzato si scelgono i prezzi
Attinenti cioè correlati sul prezziario regionale tutti i prezzi
Che non esistono sul prezziario regionale trattandosi di opere particolari o speciale vengono composti utilizzando le voci elementari del prezziario regionale
E quindi l'analisi del prezzo serve per giustificare il prezzo finale se tu non hai l'analisi del prezzo dal punto di vista delle dive di questo tipo d'appalto poi fare ben poco
Il documento che lei consegnò sostanzialmente è un documento per
Rilevabile sostanzialmente da documentazione a disposizione del
Allora ho già detto che il mio lavoro si è trattato consisteva nell'adeguare il Progetto esistente a concessione in un progetto a al d'appalto
La documentazione che io ho utilizzato
è stata quella disponibile del primo progetto la documentazione del primo progetto è a tutti nota perché perché lo è perché una una una una documentazione nelle mani di tutti e quindi non si è trattato di un progetto nuovo che veniva fatto che non non era conosciuta ho anche detto che o ribassato i prezzi
Dell'elenco prezzi dell'appalto in concessione rispetto a quelle in appalto perché ho ritenuto di depuratore
Dalla dagli oneri di concessione
La cosa importante e l'analisi dei prezzi non è certamente un elenco parziale
Dell'elenco prezzi elenco parziale perché era riferito ai fa al famoso settantacinque per cento di prezzi che dovevano costituire
C'è tutta la procedura
Su questo settantacinque per cento quindi non sul cento per cento dei prezzi
Di questo elenco rise trentacinque per cento l'ottanta per cento era costituito da prezzi regionale quindi stiamo parlando sostanzialmente di un documento veramente ininfluente
Presidente io avrei esaurito gli argomenti che la difesa non vuole riservare alla conclusione quindi per oggi avrei definito le chiederei la possibilità come d'altra parte è consentito vendono e chiesto l'esame
Alla conclusioni tutti il controesame va be'allora mezzo d'altronde una domanda soltanto in controesame si possono
Chiedere se poteva riferire al tribunale chi erano i componenti della così detta Commissione anomalia
Componente era ingegnere usino l'ingegnere capo del Genio civile
L'avvocato ciuccio sì che esperienze professionali avevano quindi che i titoli di studio
Ingegnere capo del Genio civile chiaramente in genere io lo sono l'avvocato Cicerone l'avvocato amministrativista
Sì invece i componenti della Commissione aggiudicatrice della commissione vere e proprie pietre
Il presidente era il responsabile dell'ufficio tecnico
Del dell'ospedale che era l'ingegnere Mazzone coadiuvato da funzionari dell'ufficio tecnico e chi erano
Sopra
Non non glielo so dire perché è una vicenda reggono mi sono interessato assicura erano ingegneri professori no no credo che siano geometrico sarà quindi
Visto che valutazioni che le sono state chieste tante forse anche in maniera
Discutibile possiamo dire che la commissione Roma li aveva un peso out per autorevolezza per esperienze professionali per capacità per carico per rilievo incomparabile rispetto a quella che era la commissione aggiudicatrice
Sì sicuramente aveva competenze più qualificata e questo è il motivo per cui lettore Mangione Maroni Maroni basta questa risposta non è stato infatti Parma
Un'altra cosa e ho completato
Lei accennava al fatto che la Costanzo non avesse una disponibilità finanziaria sufficiente per i lavori che si proponeva di svolgere e volevo chiederle giocò nella vostra valutazione non so se a livello consapevole inconsapevole
Nella valutazione di sfiducia dicono i confronti e la costanza e la circostanza che la stessa fosse legge Prodi fosse insomma sostanzialmente in amministrazione controllata
Ma da un punto di vista professionale io non devo tener conto che la impresa è legge Prodi perché la legge Prodi ha come finalità
Quella di riportare in bonis e le imprese sei professionisti dichiariamo che è una aziende legge Prodi non può operare stiamo praticamente dicendo qualcosa che è contraria allo spirito la finalità allo spirito della legge
Prima questa mi sembrava una premessa c'è una conclusione oppure no la conclusione a livello consapevole inconsapevole gioco circostanza la conclusione qual è che nel nostro nelle nostre o
Legge nelle nostre istituzioni per esempio
C'è una legge che salvaguardi abituati mi scusi ingegnere io sto chiedendo un'altra cosa io sto chiedendo sia a livello consapevole o inconsapevole fra voi componenti Commissione Maria ebbe un rilievo questa circostanza lo sai quanto allora per quanto mi riguarda consapevole non è una domanda che si può
Nell'inconsapevolezza
Non siamo qui davanti
Simona casomai ce lo consentono sarà nota va bene andrà in vacanza ma bello Giuseppe consapevolmente fu tenuta in considerazione
Magari forse esplicito o implicito forse sarebbe stato
Va bene o comunque
Io credo di non aver tenuto conto di questa cosa però era nei fatti per cui se per esempio l'approvvigionamento finanziario
è chiaro che la valutazione sull'approvvigionamento finanziario tiene conto
Che l'azienda ritrovati allora in sostanza l'alle la l'impresa aveva tutte le caratteristiche giuridiche e tecniche per potere
Svolge le e assume non aveva le disponibilità finanziarie assumere l'appalto viene a questa circostanza che di cui comunque voi eravate certamente a conoscenza certo eravate a conoscenza delle parimenti gravi forse maggiori difficoltà finanziarie della impresa Romagnoli che difatti falliti via poco tempo assolutamente no eravate a conoscenza delle estreme difficoltà finanziarie in cui si dibatteva la ditta di Randazzo che emerge anche emerso anche da questo processo nella necessità di ottenere l'appalto del Tavoliere perché miniera
Un contributo a fondo perduto no a fondo valuto immediato al momento l'aggiudicazione che avrebbe conseguito dichiarare delle passività di quella stessa impresa nove torna un conosce quindi voi non fate fate né che Lario io io personalmente non conoscevo
Nell'impresa scusate faccia oscura perché ad esempio quindi conoscenza dallo allora io personalmente non conoscevo le condizioni economiche né dell'impresa Randazzo nere dell'impresa romagnolo e sapevo per fama che l'impresa Collini era un'impresa molto solida
Ma questo qua era una mia
Una mia conoscenza professionale Collini era pronti
Va be'ma non non sto parlando di Randazzo di Romagnoli che collima Collini era in associazione temporanea con Romagnoli
Quindi in sostanza lei no non sapeva che se Sparta piangeva pene non scriveva Pessoa assoluta in sella Costanzo che legge Prodi gli altri due erano sull'orlo del fallimento
Sicuramente se uno avesse saputo sta cosa pare meglio la costanza dell'UE sull'orlo del fallimento nient'altro presidente grazie allora per la
Che c'è l'avvocato De Pretto
Praticamente
Va beh c'è una provando a breve domani non lo so nell'interesse del signor Gennaro ingegnere lei poc'anzi ha detto che si era reso necessario anticipare lavori del secondo lotto alla fase del primo l'otto può riferire al tribunale se tra questi lavori
Rientrato anche un'attività
Posti in essere dall'impresa del signor Gennaro una relazione al movimento terra allora in relazione al movimento terra l'impresa del signor Gennaro eseguì tutta una serie di scavi che non avevano attinenza col primo lotto macché avevano attinenza col secondo lotto
L'impresa fece eseguire questi scavi perché avendo in cantiere le attrezzature ritenne economicamente più valido
Fare eseguire questi lavori ancorché non avrebbe potuto contabilizzato dico
Anche perché in un'ipotesi di primo lotto funzionante andare eseguire scavi nello stesso il sito dove c'era un ospedale funzionante sarebbe stato problematico quindi l'impresa iter eseguì
Degli schiavi se non ricordo male adesso quelli attinenti il parcheggio eseguì questi scavi che io non contabilizzare perché non facevano parte del secondo lotto
Infatti tutte le lo compra azioni e dei periti sempre quelle di Caltanissetta sulla quantità di schiavi non tengono conto di questa vicenda perché non se ne sono neppure accorti
Grazie nessun'altra domanda
La prossima udienza ventinove novembre cinque alla prima Bicocca prosecuzione
Del controesame del difensore dell'imputato dell'avvocato che l'ha confermato Perin partito a e e è confermato che ha rinunciato a sottoporsi ad esame
Quindi io direi che la prossima udienza sarebbe dedicare alla conclusione del compresa ma Dudù sino se vi sono delle spontanee dichiarazioni io le concentra Ray alla prossima udienza cosicché all'udienza del tredici dodici due mila e cinque possiamo iniziare con i testi alla difesa
L'udienza dico passi avete
No
No purtroppo
Sì avvocato è difficilissimo avere restano
No se non ho capito male va prosegue
Va proseguita se non ho capito male invece
Glielo scusa io ho ho chiesto espressamente di potermi riservare la conclusione dell'esame dopo l'esame della collega Chiaramonte
C'è c'è c'è c'è un certo
Necessità non ci siano essi assolutamente sì
Se vedere poi le spontanee dichiarazioni che aveva annunciato per Cavallini
Per Infantino che tempi assorbiranno
Beppe dato perdono tempo e questi testi citati
Io vorrei essere sì cui io non voglio fare aspettano di vedere persone approva Barley indietro
Quindi io direi la prossima udienza comunque
Concentrerei esportare dichiarazioni più significative se devono farle concedere quell'udienza e poi invece per il tredici dicembre due mila e cinque potete senz'altro citare i testi i testi cominciando
Balle liste però vorrei averlo sott'occhio perché va contro sottomano
La se vogliamo la lavorativo se vogliamo stabilire fin d'ora di citare i testi della difesa per l'udienza di dicembre della della lista davanti devo vedere in ordine vi sono gli imputati hanno presentato io sinceramente non me lo ricordo io ricordo per ricordo che Firrarello ha presentato una propria lista difensore di Ravello
E allora adesso non ricordo nel bel taglio vi sono tutti i testi
Quanti sono gli oli sta davanti possiamo orientativamente
Fissare sicuramente per l'udienza del tredici dicembre i testi della imputato Firrarello
E poi la prossima udienza si potrebbero citare anche altri testi che sono degli avvocati lo ricordo a memoria sono degli avvocati di questo foro l'avvocato Lo Presti se non sbaglio
Ed era essere prego l'avvocato Ziccone Missa Firrarello a questo modo questo foro o
E poi altri testi sinceramente non mi vengono in mente
Comunque
Presidente chiedo scusa presidente io rilevo che si tratta di un processo che si sta sviluppando da parecchio tempo per cui alcune imputazioni sono soggette a termini prescrizione anche abbastanza prossime quindi io ritengo che sia opportuno la citazione teste a difesa per la prossima udienza è un una fissazione di un calendario
Che tenga conto di questa esecuzione cioè in questo momento una fissazione da più Fitto per quanto riguarda il carico selezione
E i vari collegi impegnati è impossibile quindi non
Non possiamo promettere quello che non possiamo andare alle questioni premette presente io mai luglio quell'ordine io chiedo che resti a verbale questa mia osservazione imputazioni come senza turbata libertà degli incanti ogni soggetto a prescrizione
E io rispondo che senz'altro questo questo processo oltre le udienze già fissate per dicembre
Non possiamo entro dicembre fissarne dalle altre
Perché non c'è materialmente la possibilità ragione di più perché ripeto caricare un non attivi nati in un'attività d'agguato in quelli dell'altra cosa che io ho cercato di fare nell'allora siccome la prossima udienza
Non conosciamo i tempi ridefinizione del controesame edera spontanee dichiarazioni io ritengo che sia
Abbastanza rischia rischiato citare fin d'ora i testi che non potranno essere sentiti mentre sto dicendo il tredici dicembre sicuramente possono essere citare i testi della difesa tirare poi se
Avete rapportare aspettare vediamo quali sono le altre vista la difesa perché io non lo ricordo a memoria
E possiamo disporre la situazione io non ce l'ho qua davanti posso vedere solo godute questo volto abbiate pazienza
Qua non ci sono
Fuori presenti
La la propria a parte premettevo da Fiorello titolo difensori presenti gli imputati hanno presentato liste difensive
Ho quindi la difesa di cavallini la difesa di Ursino
Anche il partito presidente dell'imputato
No infatti io l'avevo detto tu
Paola infatti quanti sono i testi della lista sino ammessi che adesso nove sei ora non Orissa davanti almeno io ma non abbiamo citato abbiamo indicato vista dei componenti della commissione di collaudo
E dei contro di tecnici quindi è un aspetto assunti tecnico il nostro
Quando dirà il tribunale lo esauriamo dici vuoi dobbiamo citarli però chiamai consulenti tecnici e tanti tecnici che abbiamo e i componenti la commissione di collaudo e i componenti autorevoli riserveremo uno non tutti della presidenza dobbiamo sfrondare
Opera lista partiva invece a parte difensori che ricordavo gli avvocati dice oltre gli avvocati Lo Presti ed Ziccone
E in tanti
Firrarello scusate filare
Questi non erano stati ammessi
Mi pare vestito questi zarista Firrarello avevo allora
E allora citiamo tutti tutti quella lista Firrarello e possiamo citare allora i componenti della commissione collaudo la per dicembre
Sì
D'altra parte
Non non lo so non penso che verranno tutti i parlamentari e senatori
Almeno uno uno uno
Allora per quanto riguarda la lista di Orsino possiamo citare
Un componente della commissione collaudo così abbiamo udienza viene va be'
Allora Livio abbiamo già dato