Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Gli altri non rimanere libero assente o vino Mauro libero assente difeso dall'avvocato minuscola presenti in aula di fiducia
Presente
Farne di meno
Si può fare accomodare Brusca guardiamo intorno
Mentre Brusca
Novanta economico
In un giorno
Possiamo iniziare
Sia polesani dagli onorevoli ossia se le stesse ragioni di Jesi
Problemi interni grazie
Avvocato Emilio
Perché ha deciso di pentirsi
Perché dopo
Mese due mesi prima
Laddove si tratti scusi un attimo signor Presidente non sentiamo nulla
Un mese due mesi prima che venissi trattino adesso non mi ricordo precisamente comunque sempre
Ricostruire
Sul Giornale di Sicilia avevo visto
Le indicazioni da Jimi Salvatore
In quanto
Salvatore Riina aveva credo nel novanta aveva stabilito è spesso è stabilito credo la volontà di eliminare insieme che Santuccio Madonia
Questo mi aveva molto
Inquietato dentro
In quanto io non
Non
Se tutto quello che ho fatto l'ho fatto nell'interesse di Cosa Nostra non per fini personali avevo creduto nella persona e Salvatore Riina come ha detto ieri più di mio padre in ogni
In ogni momento poi il momento dell'arresto che è più la voce ha fatto traboccare il vaso
Non so per quale come mai forse uno spirito
Non lo so comunque io avevo convinto in quel giorno a me mi sarei stato ucciso
Basta guardare i firmati dalla dal momento del mio arresto tout court
Ma questa è la mia convinzione
Quel punto
Tutte e due cose messe assieme più
Un
Ma
Pensando la situazione dei miei familiari e mio figlio e quant'altro già lì
Scattato alle voglio dire una sorta di raggiungere Tadini indignazione con me stesso e poi con tutto il resto
Per quello che era stato il mio operato e quindi da lì io ho deciso di fare quel passo non è stato facile
Ma ci sono riuscito
Qual è la sua attuale posizione giudiziaria
Ma sono detenuto credo che
Per motivi sembravano peraltro
Ho avuto altri due tre procedimenti giudiziari in corso
E dovrebbe essere definita
Lei conosce il generale Mori
Superato per notizie di stampa non personalmente l'ho mai visto non li ha mai parlato quindi non ho avuto Malvano e il capitano De Donno lo conosce noi anche il signor Vito Ciancimino l'ha conosciuto
No
Allora il racconto che lei ha fatto circa i contatti tra il signor Vito Ciancimino è il generale Mori e il colonnello De Donno
Lei lo ha dedotto
Da che cosa dati processuali dai giornali
L'ho dedotto nolo dedotto l'ho letto sul sul Giornale di Sicilia sul Corea del Sud Repubblica sulle poi
Senza soluzione di atti processuali nessun altro giornale ha utilizzato no per le sue conoscenze no no io da dopo profondo quando comincia a collaborare
Passati i primi primo prendo rinunciato a qualsiasi tipo di
Di giornale quindi
Scusi ha finito sì sì quindi non auto altri informatori
No io da tredici anni sono
In uno stato di isolamento totale
Le sue fonti quindi sono solo giornalistiche è processuale
Lei ha scritto libri sia uno all'inizio della mia ne ricorda il titolo
Prego ricorda il titolo di questo suo libro si lo ricordo il titolo ma non l'ho deciso io ma nonna ho deciso io sì ma è qual è il titolo dica io non lo so
Credo che si intitola non mi ricordo Menosso Giovanni Falcone
O questi soggiorni qualcosa del genere
Lei ha parlato ieri del maresciallo tempesta
Fa a quale
Al reparto dei Carabinieri apparteneva no io Coppa parlato perché mi sono fatta domanda se si ricordava c'è scritto non ma su una busta
Tutto qua ma lei lo ha conosciuto no non è mai non erano sul nome ha sentito parlare no niente completamente a niente completamente
E quindi non sa in quale reparto dell'Arma dei carabinieri fosse
Dipendente diciamo i minorenni
Nostra
è risolta
Non foss'altro che per escluderlo che fosse in forza alla rosso e cioè alla Raggruppamento operativo speciale dei carabinieri no no
Lei ha parlato bella dell'allora colonnello Mori come uno Bay mediatori
Intanto può dirci chi erano a gli altri mediatori di cui lei ha parlato non ci ha risposto ieri come
Ho già risposto io signor Presidente va beh lo ripeto comunque Antonio Cina nel Vito Ciancimino alla legge capitano De Donno e quant'altro
E queste sue conoscenze lei le ha dedotte sempre come ha già precisato dai giornali
Il dai giornali capitano De Donno come ha fatto finora e non mi ha spesso che il ci poteva essere un ruolo di Ciancimino di India Cina
Che ho sempre conosciuto come persona prima ANIA Consigliere Salvatore Riina per fatti per tutta una serie di circostanze
Quindi
Il concordato e la connessione tra questi personaggi che lei ha detto
E un fatto che lei deduce perché nel momento in cui dice non mi ha sorpreso che
Evidentemente lei non ha avuto notizia decisamente giusto sì
Lei ha mostrato di prestare attenzione giustamente alle sue vicende giudiziarie ma non solo
Ha potuto accertare che dietro la vicenda di Paolo Bellini di cui lei ha parlato ieri non c'era il grosso ma solo il maresciallo tempesta
Io
Chiedo scusa non ho non non vuole che le ripeto Tavano
Nonostante non ha prestato attenzione nerissimo dice solo in quel momento perché era per mio rivolta a mio padre
Non per me in quel momento sta
Soprattutto
No io del macero tanto è stato detto ne ho preso poi successivamente ho visto questo non è scritto ma poi successivamente io a quel momento il mio contratto era
Gioè Antonino
Bellini persone a lui che me vantava non sapevo che c'era dietro hanno dei carabinieri
Ho capito quindi ha riferito a quello che le hanno propinato che le hanno detto personalmente beni riferivo personalmente prettamente Salvatore Riina per quindi lei conosce o non conosce la sentenza emessa dalla Corte d'Assise di Firenze a carico di Bagarella più venticinque
Ma non so quale si riferisce che siamo sono il più diversi resa intenzione a corredo di Bagarella Bagarella più venticinque ce n'è solo una
A Firenze sì credo che sia di fresca quello degli attentati sembra esattamente
No non lo conosco perché non hanno avuto possibilità di ricevere ho capito conosce solo il titolo
Lei ha dichiarato di aver apprezzo
Lo ha confermato poc'anzi dalla lettura di giornali della trattativa di Riina no ottobre in cui si questa premessa non è corretta rispetto a tutto quello che ha detto ieri della trattativa di Riina né appresso da Riina allora
Cambia
Ha parlato e ha riferito poco fa signor Presidente del Tribunale mi corregga se io ho compreso male
Via vere già un contatto
I contatti Tranceria
Al momento in cui ha individuato i tramiti
Ma la trattativa no va apprezzato da vino noi appreso dai giornali Sirmione è nata la pazzia esimente cioè si avvia
Allora
E quindi
Fermo restando che ottimamente faccio ossequio alla correzione che il Tribunale mi ha fatto perché e giusta e corretta
La sua conoscenza le reitero la domanda fra
Ma diciamo fra il gruppo o Ciancimino e il colonnello Mori lei quella l'ha appreso dai giornali mentre sul papello ci torneremo da qui a poco e corretto
Se ho capito bene sì
Vediamo in questo caso
Se come specificato poco fa
In tramite gli oppressi poi successivamente della trattativa consapevole avverte presenzia io of signor Presidente col permesso del tribunale
E se ho compreso ancora male la prego di farmelo rilevare nell'interrogatorio del ventitré gennaio mille novecentonovantanove
A pagina cento
Se posso grazie signor presidente come azionaria a pagina cento a metà pagina
Mi trovo a Palermo per interrogatorio il trenta ottobre novantasette ed esce un primo articolo su Repubblica dal cronista concerto Viviani dove si parla
Dice virgolette altro che papello il papello dice
Che non c'è trattativa anzi c'è
La trattativa e il puparo mi pare che proprio queste parole hanno adoperato dice e Vito Ciancimino e io da lì stono dico
Allora c'è qualche cosa di fondamento
Dopo cinque giorni
Atti sempre su Repubblica leggo un'intervista non un articolo di un giornalista l'intervista rilasciata dal colonnello Mori dove conferma il contatto con cosa nostra concerne
Cimino e con Antonino Cinà non conferma le trattative che del papello cioè le richieste da parte di Cosa nostra però devo far rilevare essa non è una contestazione questo esattamente
Diciamo specificato meglio quello che finora ha detto e basta e siccome mai che possiamo chiedere se lei ci tiene gli può chiedere
Sedeva conferma Stefano D'Alema e Oreste quanto ha dichiarato
Che da un articolo inizialmente di Viviano lei apprende questa cosa dice ma per arrivare a quello che abbiamo detto tempo fa significa
Esitato questioni in particolare poi nel momento in cui essi alle dico è una specifica ma non è in contrasto con quanto è una precisazione che per il nostro voto dal nostro punto di vista mamme dico sarebbe stato più corretto però chiedere di di Viviano e poi lui magari potrà va a specificare se non avesse ricordato lei poteva poi ricordargli le sue precedenti dichiarazioni più evidente il
Non avrei onerare la milioni di anni di Viviani potrebbe essere persona diversa io non so
Va bene Behar giornalista insomma tutto sommato abbastanza individuabile comunque andiamo incontro
Lei sa chi fu fu consegnato da Riina il papello no
Ricorda in quale data la sentenza del maxiprocesso diventò definitiva trentuno gennaio novantadue novanta due culture
Lei
Conosceva i nomi di coloro che
Secondo quanto ha dichiarato tra virgolette si erano fatti sotto la versione di prima fase
No di nomi no allora non li conosceva lei ha dichiarato no e io le chiedo dopo li ha conosciuti oggi li conosce no
Tuttora non
Lei ha letto il papello no detti no non lo ha visto nemmeno no ma l'esatto contenuto lo conosce onde del Tirreno
Le no
Ma pensare se
Ci sarebbero sarebbero state rivendicate sarebbero state
Tra le altre richieste le seguenti le scarcerazioni si sarebbe per avrebbe
Avuto come contenuto richiesta di scarcerazione di eliminazione di Eurojust sto lì
Di revisione di processi di amplifica amplia Azio a ampliamento della legge Gozzini ò miglioramento della stessa lei sa la sera
C'erano queste le richieste alcune quantomeno
Hanno detto sì che questo era un prevalentemente con quali non Salvatore prima si parlava sempre meno prevalentemente alla
La previsione di molti processi quindi significava scarcerazione opere
I primi della confisca dei beni la mia non alla non la Gozzini certamente pensare di versi ripeto ma non con riferimento a quanto non vi sia in quel momento ancora non esisteva
è tutt'altra serie di fatti che io non conoscevo perché voi ne che c'era solo la mia fonte c'erano altre fonti agli altri capi mandamento che chiedevano altri altre esigenze altre richieste e quindi messe tutte
Senta e secondo le sue conoscenze
Per avere frequentato le aule giudiziarie
Questi benefici la competenza a concedere questi benefici ossia scarcerazione revisione di processi applicazione di legge Gozzini e tutto quant'altro quello che ha letto lei
Vi possono concedere i carabinieri o la magistratura
Di che sono di competenza la magistratura secondo lei può concedere non mi piace questa alternativa la normativa decade la la competenza a
Concedere questi benefici a
Dico ma questo è oggettivo scusi la competenza non è adesso ma è entrato né un ufficiale dei carabinieri che può concedere questa cosa sì sì no no è o lo sa da quel cimento costituzionale esattamente le parole
Lei
Ritorna no non è stato domandato lo ammetto non lo deve dire del testo e di una competenza il teste
Collaboratore andiamo avanti a Presidente allora io chiedo chi si occupa della revisione dei processi lui lo sa discutere sia
è una domanda su un fatto no no no no ma io l'ho letto le sue domande chiamiamola l'evasione procedura penale dovremmo saperlo anche io lo so Presidente
Non c'è bisogno di faccio dire abbiamo il codice però una bonifica l'accordo in questi tempi non erano idea deve rispondere su questo
Lei ha dichiarato mi pare ieri
Che dopo l'arresto di Rina Provenzano stabilì che gli attentati non si facessero in Sicilia ma fuori della della Sicilia
Ho spiegato le ragioni nostrano stabili sia ribattono accordo è arrivata ecco un accordo dove dice continuate le VAS degli assaggi stava non fate la in Sicilia ESA e quindi questo detto io
La domanda prego scusi non l'ho capita bene e poste Jarno è la ragione ma per un problema che sempre Provenzano avuto nel suo modo di gestire Cosa nostra fatto caratteriale ora non non voglio entrare l'arresto di Provenzano
Ma lei lo ha preso in Alui direttamente sì io ero presente quando Bagarella Provenzano opporsi contrastavano su questo o no su questo punto anche perché c'era pure il l'altro punto della leadership di Corleone chi dovrà prendere quindi stabilì che l'ha preso Provenzano e tanti altri piccoli fatto
Lei ha dichiarato ieri che Pullara
Aveva saputo da un sottufficiale della Rossa
Che la moglie di Provenzano si era incontrata con un importante esponente della Ross per continuare la trattativa ho compreso bene
Io ho saputo da Pullara che a sua volta l'ho saputo da fonte dei Carabinieri per non so se direttamente dall'Arma o da qualche altro passaggio cosicché la moglie di prevenzione si era incontrato con qualche fu ufficiale non so chi legata attenta che l'Arma dei Carabinieri
Senta lei non conosce né il nome del sottufficiale nel nome dell'esponente importante del ROS o si no no no non conosco nessuno non so se era rosso qualche altro non
Carabinieri generale ai carabinieri in generale senta e sarà ma ha saputo se l'incontro poi c'è stato
No non hanno detto no non a queste voci che giravano nonni davamo
Ha un peso a erano voci che ci
Fra capaci D'Amelio tra l'altro fragili capaci e la strage di via D'Amelio
Ci fu una richiesta e un rifiuto altra richiesta e altro rifiuto se ho capito bene ieri
No c'è stato in sintesi una richiesta è un rifiuto non graditi saggio rifiuta una allora è una ripetizione che perché a me è sembrata fosse duplice una richiesta è un rifiuto
Può dirci chi fu il richiedente e che cosa fu richiesto e che rifiuto la richiesta ovviamente
La richiesta giorni Ettore stata inviino strada da parte del Rina non conosco il mediatore rifiuti il rifiuto da patti che si arriva del rifiuto questo non lo posso dire che non lo conosco oltre
Senta il ventitré gennaio del novantanove
Lei ha una Corte d'Assise di Caltanissetta scusi se la interrompo io volevo capire se è una contestazione perché altrimenti non si possono leggere passi perché gli atti che sono depositati al fascicolo del pm se c'è una contestazione rispetto risposte date
Per carità ma altrimenti non la domanda non può essere allogenica dalla legge ha ragione perfettamente signor clan prima facciamo regionale ha sollevato la mano a mano ha mai esaustiva risposta allora mi riferisco all'accelerazione se puoi estrinsecare questo concetto in misura in maniera più
Comprensibile a che cosa si riferisce che cosa sarebbe stata accelerato
Accelerato avveniva trattare con chi stava trattando
Con chi aspettava una risposta utilizzazione dal esposti conchiglia aveva promesso qualche cosa non lo so che non non non non conosco i dettagli tutti gli argomenti nel merito
Ma l'accelerazione di che cosa scusi io non l'ho capito
Cosa avrebbe dovuto essere accelerata la risposta alla richiesta avuta alle liste presentate
Alla risposta
Bene allora non c'è un'altra
Neanche siamo sicuri che lo scusa hai sono trattati o altre cose
No quello che sarà per carità ha detto non stavano trattando altre cose quindi quello attendere siepi si è riferito alla risposta mi pare di avere capirsi
Sì
Senta
Ma
Poco fa
Lei ha ha confermato che ci sarebbe stato un rifiuto fra capaci e via D'Amelio
Quindi che cosa si doveva accelerare se il rifiuto era stato prima
E rifiuto c'era stato quindi
Signor Presidente io non gestivo la situazione quindi dobbiamo andare perché a Salvatore Riina che cosa devo accertare ha detto anche ieri Brusca che per lui è stato stato inattesa diciamo l'esecuzione
E
Del dell'attentato di via D'Amelio
Certamente sì oggi qualcuno accelerò seguo precisare chi decise di accelerare ma io lo fa la mia fonte era Salvatore
Prina è presente proprio ieri la domanda del Pubblico Ministero quando mi mi mi si dice sicuro stop ricordo ancora bene meglio ancora oggi
Che subito dopo l'attentato a far dottor Falcone si doveva pensare per dottor Mannino eravamo comincia ad andare in via Zandonai a far fare dei prelievi a fare delle visione dopodiché ci fu detto di stoppare ancora saggi del dottor Borsellino è successa
E quindi e quindi
Che è nato c'era una
Bisognosi ma con il rifiuto
Della richiesta
Si era interrotto tutto oppure si erano riaperti i canali della trattativa avvocato io vorrei capire e comprendere questo rispose sessanta un'interruzione e quindi
Un'accelerazione
Fra
Quindi poteva essere un atto criminale poteva essere uno uno uno consegnato un qualunque poteva essere
Non gestivo io non dirigevo io non ho ben capito che non abbiamo capito quindi c'è stato un altro che un altro un altro tentativo e quindi e signor Presidente il nella perché ho detto davanti alla Corte nel cassetto di Assise di Caltanissetta il trend il ventitré gennaio del mille novecentonovantanove
è stato più specifico
Ciò fa
Sì
Dunque vediamo dal punto
Adesso
Prego pagina novantaquattro
In basso
Prima o poi la due punti prima o poi l'ha preso ha avuto due lui mi dice che si sono fatti sotto e mi fa all'espressione dice ciò fatto una richiesta io ho fatto un papello così
Tutte le richieste inattesa pensavo
Dissi ormai la strada è aperta la cosa continuerà
Quindi io poi conoscendo i fatti e conoscendo un po'infatti di Cosa nostra per me l'eliminazione del dottor Borsellino rientra in questa accelerazione
Quindi mi pare che la risposta sia diversa da quella che ha dato
Adesso
Sul punto
Noi non cogliamo la contraddizione
No io l'accordo perché
Mi perdoni ha detto
Si era chiusa c'era stato il rifiuto
La ringrazio chi vi parla porterà erano AVEPA vedo al momento vuole vuole magari elevare responsabilmente
Sia presente nella nella domanda c'è inizialmente ha detto successivamente avete saputo
Quindi tutto quello che ha detto oggi posso ripetere quello che ha detto successivamente avrei saputo possibilmente il giorno in cui dovranno contenere Rina poi semente aveva avuto dettagli in quel momento conosceva quello che sto dicendo oggi
Va bene
Senta lei
è in grado di
Riferire se
Il dottor Borsellino
Era venuto a conoscenza
Della trattativa di cui abbiamo parlato
No
No che cosa non lo conosceva o è in grado no non la sua risposta è in grado di riferire la risposta è no
Interruzione
Senta
Se potesse precisare con
L'accelerazione quindi è riferibile a prima della strage Borsellino o dopo
Parlando avendo parlato mi faccia concludere per cortesia avendo parlato che poi avevate pensato di
Operare nei confronti del dottor Grasso e non fu operato per quelle ragioni che è stato detto quindi l'accelerazione lei attuale momento la sta un aggancio
Sente c'è opposizione sta le domande incontro usando sessione che suggestivo come tutti sappiamo dell'omogeneità in giro per l'espulsione unanime sul presupposto che siano chiare non ho capito io aspetto c'è l'opzione di cosa
Se non si capisce Luigino personale se n'è mai vorrei chiedere e quella generazione si è parlato blu l'uso di questo termine accelerazione cerchiamo di capire di precisare così siamo tutti contenti
Lei quando parla di accelerazione si riferisce alla strage di via D'Amelio che rispetto a magari a un'ipotesi a un programma era stata accelerata cioè fatta prima di quanto ci si potesse aspettare
No io però sta né per la strage dopo la strage di Capaci prima di via D'Amelio come ho detto poco fa ci fu stato come che già domo continuare nell'attività stragista
Fermati sottrarmi arrivato questo bando di pensare almeno per il superamento pensare a fatti interna Cosa nostra
Dopodiché mici incontro e mi dice lui che
Era lui sarebbe il primo
Giusta che era delusa che le richieste erano Trotta
Non mi dice di andare avanti dopodiché battendo come detto poco fa dell'azione della della
Dalla soppesa fra virgolette del fatto esecutivo tutto Borsellino quindi io che sapevo che dovevamo Assolterm è che invece si va avanti
Successivamente dopo il nolo non mi ricordo quanto tempo dopo con cui siamo nell'acconsentire prima ci vuole un atto che la persona atto col petto per rifare ritornare a chi di competenza Petrarca ecco
Quindi il problema è quello che ha detto ieri
A
Ho
Ma lei sa quando i carabinieri del gli ufficiali del ROS più precisamente il colonnello Mori e il capitano De Donno incontrarono Vito Ciancimino no
Non sa nemmeno se fosse
Incontro è stato prima della strage del povero dottor Borsellino sei stato successiva no non no
Non l'ha saputo mai no non
Non servono anche a me interessa andare a cercare
Ho capito
Avevo fiducia in quello che faceva Salvatore Riina quindi hanno messo in mano tutto quello che successivamente poi guidavo polemiche lì va bene a testa ma fino a quel momento era lui che guidava tutta la situazione
Senta ma lei
Lei ha dichiarato se ricorda
Di avere sentito la dichiarazione del
Capitano De Donno al processo di Firenze
Può essere che l'abbia sentito non
Non lo esclude
E lei ha dichiarato anche a Firenze glielo facevo rilevare pocanzi di avere letto una intervista del cinque novembre mille novecentonovantasette della colonnello Mori
Su questi argomenti
Ricorda ora arrivo alla domanda che noi andiamo avanti dico dall'asse adesso non so di chi ha detto l'ho letto con diversi
Signor Presidente Milano è stata promessa Leonarda questa premessa e premesso che ha
Escluso o che o quanto meno che non ricorda di averne parlato
Faccio rilevare che a pagina centouno bella
Ventitré
Del verbale del ventitré
Gennaio mille novecentonovantanove Corte di Assise di Caltanissetta
Il
Brusca a domanda del Pubblico Ministero proprio all'inizio di pagina
Lasciato Bellini
Afferma le trattative c'erano le trattative c'erano ed erano con il Ross cioè con il colonnello Mori e con il capitano Dedonno
Con cui Antonino Cinà ed Vito Ciancimino avevano trattato dopo la strage di Capaci e prima del dottore Borsellino e questo lo ha confessato
Il dibattimento pubblica eccetera eccetera il capitano De torna a Firenze
E allora
La domanda inglesi ma aveva negato la sospensiva invece vuole precisare dentro al Governo se non sono vengono ad essere un momento perché lei mi pare che poc'anzi ha dichiarato che non sapeva Bondi avevano trattato
Abbinava avrebbe appreso solo dopo i giornali l'ha preso anche in in relazione a questa deposizione del capitano De Donno signor Presidente
Scusa però secondo io rimanevo peraltro anche lei scusi se la interrompo disse anche da fonti processuali espresse poc'anzi
Ecco e siccome io non siccome si prende un pezzo uno straccio di un contesto di un processo già mandarlo risiede portavoce
E dall'escherichia e Gigli contezza di quello che sta chiedendo l'avvocato
Vuol dire per dare quella risposta essa è stata una domanda che io ho dovuto risponde a quella maniera quindi simpatico Mambelli ma senza fare colina Vigonovo napoleonica confermare aveva potuto apprendere rischia fra le sue fonti giornali eccetera ci poteva essere anche a questa dichiarazione capitano De Donno se l'holding processo vuol dire che lo alla concorrenza
Campania
Non nati chiedo scusa non è una polemica no no no no dico
Sia chiaro che andiamo avanti
Forse
Lei
Posso signor Presidente concreto
Lei
Certamente è stato in piede interrogato a Caltanissetta certamente è stato interrogato a Firenze presumo sia stato interrogato in altre occasioni
Come mai
Ha parlato non ha mai parlato di mediatori e di terminali a proposito della trattativa e ne ha parlato soltanto dal recente
Presidente
Anche c'è opposizione così ma in quel caso
Lei ha appena letto una deposizione del due mila trenta mi pare novantanove
Poi in quella l'ultima che ha letto quando faceva riferimento a De Donno al novantanove ventisei gennaio novantuno non le pare che ha fatto i nomi di quelli che si erano interessati ma siccome
Adesso ha parlato specificamente usando i termini mediatori e terminali è un quindi un problema terminologia non è un po'è un problema di sostanza del chiede di terminali ne ha parlato solo dal recente io non ho mai letto alcunché
E su questo signor Presidente quindi vorrei chiarimenti da parte mia girono esaurisce ministeri che eventualmente controllano serve a nulla perché non c'è opposizione perché a me ne andai da questo il modo non corretto perché non tornando indietro nel disposto mi sembra un'ottima chiede altri se si ricorda di che espressione utilizzato in tutti i suoi precedenti della tariffa bensì a me è utilizzato di valore il termine terminale il termine mediatori bisogna vedere cosa rispondere al teste se il teste risponda che magari non ricorda avvocato sia può
Sì guidati dalle contestazione leggerà i precedenti verbali qualora fossero precedere
Non ci sono
Risolviamo il problema del Consiglio intanto diciamo
Lei per quanto riguarda il tribunale Tribunale non ritiene di doverle chiedere ulteriori chiarimenti sui mediatori comunque li abbia chiamati
Forse ma quello che ha detto lei poi ieri tra l'altro rifiutandosi di rispondere per vent'anni non ha parlato forse prima del terminale cioè di chi come dire come lo chiamerebbe
Uno con del gruppo cui lei faceva parte una cupa cioè quello che teneva i privati questa cosa il terminale a cui doveva arrivare a questa proposta eccetera no neanche posto dico aperti siamo così lei ci siamo capiti
Di questo ne avevamo parlato in precedenza lei
Di questo terminale
Sì ne avevamo già parlato in sede giudiziale in sede infatti indagine l'indagine sin dal G tre e quindi ne aveva già parlato in sede di indagine anche quale io avrebbe ricevuto
Signor presidente ora non mi ricordo
Dicono nel recente autore oggi come lei ha ieri visse se c'è un'indagine in corso quindi non non mi mi avvalgo
Ha facoltà di non rispondere quindi forza dava l'impressione che sia stata una rivelazione più recente no non sanno dicevo rivelata tempi non sospetti
Sia della trattativa si dà il nominativo va bene va bene VAS
Non so se è soddisfatto dalla risposta no beh certo perché signor Presidente è giusto
Perché avrei chiesto proprio previsto di rivelare quantomeno la identità Mastella terminale tra l'altro tra l'altro ieri ha detto che e pubblico
E se pubblico credo lo possa dire davanti a un io non so se è suonato io forse intendeva riferirsi a un personaggio pubblico
O forse io avevo inteso che forse intuitivo ma lui il ruolo non lo vuole dire seller lavorative all'anno nuovo che arriva non vado conferma che non lo vuole arrivare qui abbiamo
Per via della segreto investigativo presso così adesso situazioni prendo atto signor Presidente
Ma almeno l'ambiente e di appartenenza ce lo può dire no no su questo punto non vado oltre a quello che già ho detto
è posso chiedere se
Tra mediatori e terminali c'è identità dei soggetti o se sono
Diversità e il ruolo e delle tradizioni celtico se ha fatto i nomi dei mediatori e non vuole fare il nome del terminale est ma no Simpsons essere diverso però e a fondo perduto
Se presentano non lo voglio fare per paura per chissà quale perché ne sono andato esegue le responsabilità ma proprio per attività giudiziarie sto va bene Chiusoli al discorso andiamo avanti
Ma può dirci a quale ambiente appartengono serie ambiente politico signor Presidente ambiente volerli in termini varianti categoria così generale determinerebbe mi chieda scusa non vado oltre a quello non vuole rispondere su questa domanda su questa questione nemmeno sa se sono massoni se sono forze dell'ordine una indicazione
Che non compromette nulla nemmeno le invasi a così cortese non insistere ha già detto che non vuole rispondere non vuole rispondere subito
Ma può escludere che siano state Forze dell'ordine che siano
Almeno questo glielo voglio dire valesse presente no perché ogni disposto farà avere un non voler rispondere andiamo avanti mi scusi ma all'
Lei o lo ha mai escluso ricorda di averne parlato per escluderne o per coinvolgerli
In passato aveva fatto qualche riferimento al termine diciamo tra virgolette terminale escludendo
Spero che sia possibile individuarlo in qualche categoria
Che lei ricordi d'altri tempi ho specificato niente ma hanno con riferimento al al al soggetto in questione io pensavo di alpina non si avvalesse della della FAO prendere non si avvalesse dell'Arma dei Carabinieri ma pensavo a politici massoni o altre c'è tutta tutt'altre categorie tranne che
L'Arma dei Carabinieri tutto
Che sarebbe il riferimento al diavolo chiedo scusa non era andiamo non siamo mai andati a Gaeta Roberto era una centoventisette usano
Si riferiva a un lungo un mi ci mancherebbe l'ultima era vai a mettere mano otto nemico Favi non appena
Ci siamo capiti
Senta un'ultima domanda il terminale quale funzione avrebbe avuto non voglio sapere più utile
Vale Fonzino quale sarebbe stata la funzione del terminale prelevata comprendere il mediatore che media
Ma il finale è quello di ottenere gli obiettivi che abbiamo prefissato poco fa fosse
Quello di mandare l'esecuzione del quello di ottenere le cose che si chiedeva
Quindi avrebbe chiedere
Le cose che si quindi avrebbe avuto una funzione diciamo è esecutiva
O la funzione di garanzia avrebbe garantito qualcosa
Lo fa no posso non lo so non non solo non ha inteso risponde a questa domanda
Quindi non può
Non poteva nemmeno
Si è rivestito questo terminale incarichi istituzionali
Signor Presidente non madre non dove insistono ma noi non non vuole rispondere alle domande allora questa Roberto ha già precisato
Ma nemmeno può riferire presumo
E anticipo la risposta davanti al quale l'autorità giudiziaria
No oggi competente chiedo scusa bene ex articolo undici del caso o altri articoli io non conosco nemmeno la legge
A bene ho finito il suo dovere
La no scusi così Presidente forse
Informiamo la perspicacia avvocato trarre
Ma
Fino
Così suddivise
Avete altre domande
No perché non possa essere una domanda
Grazie Presidente
Io qualche domanda polemico
Continua
Continua il pubblico ministero
Dunque
C'è una richiesta un papello un rifiuto eh senza che lei ne abbia contezza anzi lei si sorprende
Avviene un'altra strage di via D'Amelio che un fatto gravissimo diciamo
Vieni di forse forse non è in capo vi altrettanta gravità senza forse avevate stragi di Capaci
Credo anche a Visco nella logica dell'altro colpetto ci vuole milioni con un colpo di questo genere se qualcuno si dovesse convincere non era sufficiente
Cioè nella vostra abbia dialettica interna combina voi vi siete mai confrontato settori confrontati su questo questo temo decideva soltanto vivai nessun obiettava nulla di no no
Premesso che una volontà di ICI del dottor Giovanni Falcone risalivano al temporanea nata quel in quella circostanza
Presidente non si sente un po'più vicina la volontà di uscita di Giovanni Falcone non era nata in quella circostanza ma già nel tempo
Io ho detto Salvatore Riina sono parole che
Mi ha detto per finire proprio questo mi ha detto e questo io ti porta mi risponde per finire questa strategia stragista quindi non so quali elementi
Avevano sede sei c'era stato qualche
Minacciose c'erano elementi di conoscenza di ambo le parti non lo so però c'è un unte parola significativi per fini questa strategia cosa volete
Allora è cessato e mi ha detto che io ho fatto questa richiesta cosiddetto papello
Perché la sedia non avevamo stabilita prima qual era quella di andare avanti nell'attacco verso lo Stato quindi c'era da un lato tutti quelli che c'è fra il vertice aveva tradito tra la dall'altro quelli che
Giudici avevano attaccato sempre
Quindi tutti c'erano
Amici ex nemici Stato ed attaccare chi non si accodava quelli che hanno l'esigenza di Cosa nostra
E da lì
Andato punto quando si decide che si doveva lavorare peraltro fermiamoci perché c'è in atto un
Una trattativa quindi enti di secondo il ragionamento
Del due del dedotto un'ottima Consigliere sia tolte non so come esprimermi
Conoscendo Rina e in maniera sintetica nel senso che lui e per l'espressione che avevo quel giorno pensava di aver è giunto l'obiettivo che sperava da tempo che non c'era riuscito nel tempo cioè quella di aggiustare ma che si processo o di tante altre attività giudiziaria
Quindi in sostanza devo concludere che viene era
Abbastanza convinto di poter gestire questo obiettano se potessi spese essa annali qual era lo Stato monumentale
Era una lira convinto di di di aver raggiunto non dico l'obiettivo finale ma era certe ci puntava
C punto
O come io ci contava c'è su questa
Senta lei ha conosciuto ma il veterinario Giovanni Napoli
Forse ho incontrato qualche volta ma non penso di no
Essermi mai sentito dire vestito dirà si chiama presso di Misilmeri dormisse mero comunque nei Paesi di
Tra banchieri e con cui quelle di quel territorio che era una persona del mandamento di Corleone
Dovrebbe essere parliamo della stessa persona
Capito
Tale Labarbera Nicola conosciuto ma no
Lei più in generale Mezzoiuso la conosce come Paese si ed è qui il mezzo io se c'è il veterinario Napoli
Lo ripetono ricordarlo visto mai però quanto meno nominato si da Bagarella da un certo Giovanni Musso in quanto questo soggetto era una persona
A di spicco del territorio quindi affiliata a Cosa nostra
Non le vedo però non ricordo di averlo visto mai
Lei sa se avesse rapporti con Provenzano
Sesto Giovanni nato in quel momento storico mi prevalentemente era solito parlo nel novantatré novantaquattro quando avevo rapporti più intimi con
Bagarella satrapo che Provenzano sia sì
Si appoggiava su questo progetto e su quel territorio in particolar modo
In quel periodo lei capito domani già incontrato Provenzano io quel prevedono incontrato subito dopo l'arresto del Rina poi qualche altra volta nel territorio di Belmonte
Qualche altra volta
Hanno incontrato nella Calcestruzzi dove non mi ricordo il presuppone
Cimino se non ricordo male comunque in qualche sempre quando in quell'elenco rimpatrio evaso si in quella zona
E chi glielo organizzava questi incontri controversa cioè lei con chi parlava concretamente per raggiungere una infatti e quando c'era
O con Giovanni pizza Fini potrei Salvatore Riina quando era libero poco nello stesso Bagarella o con tale Giovanni Caffi che poi è stato ucciso
Che a me aveva un un contatto attraverso
Questo aveva normato scuola un numero non mi ricordo come si chiama Marco più amato
E comunque tutti tutte persone con né nel contesto di di di Cosa nostra
Senta lei uomini non ho anche di spicco di Vallelunga attuata o meno nel conosciuti si o di in particolar modo A barra IC Novara
A mettere in due o tre occasioni
Poi altri soggetti per i nomi non non me ne ricordo in partivamo della settantotto settantanove
A tempi lontani con Madonia per esempio lei ha avuto mai fra Madonia Giuseppe sì
L'ho conosciuto dubito dopo
Che ne abbiamo rivendicato la morte del padre cenno delle vendicata abbiamo
Giusto rivendicato la morte pare quindi sax ci sia di Cristina chi riguarda spalle e quant'altro e da lì poi sono nati dei contatti ma prevalentemente sempre per conto di Salvatore Riina credo di avere visto che una volta Giuseppe Pino Madonia
Nel novantuno sempre per motivi di processuale io e quant'altro
E in questo ambito Igino Ilardo la conosciuto mai Luigi Ilardo fisicamente non l'ho mai visto però ne sentivo parlare
E ma e in maniera cioè in maniera consistente in quanto lui reggeva
Il
Il mandamento di Caltanissetta la provincia di Caltanissetta per un periodo
E di Catania ne conoscevo mi domando se AGEA un'alea Nitto Santapaola se Vincenzo Aiello essere faccio il nome di un certo Pietro Balsamo conosce Petro Balsamo
No però non escludono cambiare di averlo visto che
Come nome non mi dice nulla in questo momento e Loreto il Sindaco
No
Peppe Cammarata
Anche questo non lo conosco però me ne sono occupato perché avevano contrasti proprio congenite lardo e altri esponenti di Rienzi me ne sono occupato attraverso Francesco la rotta per arrivare hanno sorta di pacificazione
Poi sono state tratte in arresto economia non
Non ho potuto infatti lei mi pare che è stato tratto in arresto il venti maggio ma non la sanzione
Si ricorda che dieci giorni prima venne ucciso riguardo questo regime riguardo a Catania si è tant'è vero che io approvo sul regime tardo mi è arrivata una richiesta di ucciderlo
Da parte
Di un altro soggetto questo momento non mi non mi viene e io lo feci sapere a Provenzano
Per dire ma c'è qualche cosa che non funziona a
E vorrei sapere
Perché scusami c'è da uccidere Ilardo non so per quale motivo arriva a me questa notizia quando abbiamo altrettanto ad altre
Altre
Canali e non arriva proprio a Provenzano che era il il alla persona
Anna
Principale a a pensare a quel territorio
Hanno avuto il tempo vecchia relatore si catanesi
Da lì e poi è stato ucciso poiché sono state dette adesso quindici alle possibilità di approfondimento
Non si può forzare un poco di più lì farci capire da chi le veniva
Dei diceva da Catania missili americani omogenee e nome non mi ricordo che la persona che essa ha avuto problemi giudiziari è stato tratto in arresto anche con le mie dichiarazioni e si chiama
Ci rispetto a un povero drastico
Era un
Faceva dimesse il postino
L'indennità prima veniva coniuge nove lei ha proposto di saturazione arresto il gioiello proveniva con Francesco la Rocca tutte le sere
Pensate che siamo arrivati al tramite sempre occupi ci pensi ad esempio il a tutto il tempo che vuole
Era una delle persone quindi mantenere i contatti in quel momento
Se
Potrà essere possibile un maggior una fotografo breve
Purtroppo qua abbiamo
Può darsi che via via magari il senso e non ci pensa a quello di Frosinone ma invece mi interessa sapere quanto tempo prima rispetto alla suo arresto che è arrivata questa notizia stati chiesta di
Di uccidere diciamo che un che volevano ucciso ricordo ma una ventina di giorni quindi in prossimità diciamo così i temi
E escono in quel momento nero libere mi vien da sé per come mi mi dovevo mostre concorderà con insomma avevamo con appuntamenti con bigliettini con messaggi quindi questi tempi
Incidevano nel
Perdere tempo nell'andare risposte quindi questi fatti mi hanno detto cena l'attesa di ricevere la risposta di prudenza nel frattempo invece chi di competenza fossero ha trovato atto canale
Quindi
Riepilogando perché né
Lei diceva questa richiesta da qui da questo che non di cui non ricorda il nome questo esponente dicembre la mafia catanese quindi per conto dei catanesi e le le spiego per quale ragione
Volevano ad uccidere il Lazio
No se è stata richiesta di ucciderlo la volontà da parte mia di Bagarella per quello che ci raccontano i catanese è proprio la Rocca le
Che imporre facevano i messaggeri per conto di
Dei fratelli
Quelli richiesti
Cammarata
Quindi ce ne volevano la la alla testa di Vilardo
Però non si capiva ma solo sì sì sì i problemi erano per fatti interni a Cosa nostra problemi di soldi
Discute con sopra espresso prova variazioni ce problème interne a Cosa nostra
Questo fatto invece che arrivava proprio dai Giuseppe Masoni alla volontà di uccidere il cugino ci ha lasciato un po'o perplessi per capire per quale motivo tu voi che si elimina volevamo capire il motivo per cui
Si oscilla fra tempo e con Bagarella tela Santucci era stato arrestato
Quindi c'è stato un
Conseguisse non è stato volgendo ma ne Provenzano una prima risposta ma la mando dicendo che l'UE non
Non sapeva
E mi ha detto di prendere tempo in attesa di verificare
Decida lei può Emma quanto pare trovato altre vie hanno portato a termine quello che era la volontà di Giuseppe Mazzini
Ma e quindi scusi ho capito perché aveva coinvolto Gepra ma ad oggi
Ma stasera vorrei ricordare a noi che veniva da Catania alla vicenda Catani che a sua volta alla richiesta dell'arrivo vale Giuseppe e Madonia chiedo scusa era e non è
Sarà quindi è la battaglia
Partiva da Giuseppe Madonia alla Chiesa di uccisa arrivare sì sì arrivo a Catania sulla Campania l'hanno trasmessa perfetto
Allora però diciamo
In tutto questo tragitto di queste richieste paperi consultazioni eccetera
A me interessa che stabilire un minimo di paletti cioè quando le è arrivata questa richiesta lei è stato arrestato il venti maggio quindi oltre il venti maggio certamente non ho potuto anni dobbiamo Coca Cola dall'inizio a questa storia
Bagarella ora è stato arrestato o
O
O che il rinnovo okay avversata è stato da poco stiamo
Novantacinque novantacinque sia prelievo parecchio tessile sai cosa andava
Dobbiamo era la situazione tra me e Bagarella quello di
Assecondare la volontà
Delle richieste che c'è venivano dagli omesse siccome noi di di Caltanissetta ciò del mandamento recita
Ma trovare il momento opportuno perché lui lavorava aveva una una stalla Catania dove c'è una cavalli e quant'altro non si capiva queste non domani ci facevamo come mai perché una delle accuse che si faceva un approdo questo soggetto
Che non mi viene il nome
Lo teneva d'occhio perché ricevono tutti camminava senza patente cioè così che altri non potevano fare lo quei invece
Metteva
E cioè mercati adesso faceva pensare a qualcosa
Signor Presidente uno che cammina senza pretendere sussidi bollo nemmeno un altro nella stessa sua posizione invece mi ha fermato continuamente al minimo problema subito
Fermato Ornella riceveva quando tutti prendevamo appuntamenti di pedinamenti controlli microspia invece noi eravamo in questo capannone per quello che mi dicevano
Sta avendo il nome
Invece riceveva tutti appuntamenti tranquilla rassicurava tutti che non si sentiva tranquillo quindi dava addosso sospetto per dire matto come mai come mai questa sicurezza
Che così ricevi tutti tranquilli uomini d'onore di parli senza nessun tipo di
E mi problema
Il Bagarella però si comportava perché non conoscevo la storia siccome conosceva le origina e quindi il G io quello vissuto suo canta carcerato non pensava a
Oltre pensavamo Bobo Simmenthal pochi corruzione pensavo qualche altra cosa
Quindi sentirò coperto andava non non avevamo mai l'idea di
Di nel frattempo venivano arrestati soggetti di Catania tant'è vero che per tale motivo e abbiamo come se non sbaglio quindi il riservi sospetti già c'erano
Meno ucciso Antonio Di Caro
Perché pensavamo che la Conferenza di polizia in relazione a che cosa all'arresto di Salvatore Fragapane all'arresto di Vincenzo Aiello
è opera avvenuti tanti altri tanti altri fatti in base sempre alle notizie che arrivavano dal territorio
Ah ero qua e-mail salva il dottor Antonio Di Caro era uno oppure che si muove l'ho con tranquillità in base alle notizie che avevano su un'altra notizia che era arrivata pure
Che a Misilmeri non appuntamento dici che aveva messo il telefonino al centro del tavolo o è uno dei componenti gli aveva detto ormai cos'è questa la novità
Siamo tante piccole così cominciavano a alimentare tutta una serie di sospetti comportamenti la cosa strana è che poi invece
E il cugino o di Giuseppe Madonia cioè Giuseppe Madonia manda la richiesta di eliminare senza specificarne il
Il motivo
Arena no Arena
C'è un
E quindi da lei
Però nel frattempo quello detto né che erano che ci dobbiamo muovere con molta facilità quindi i tempi erano
O competenza in particolar modo ogni volta per una risposta alla domanda
Minimo domandare almeno passano quindici giorni
Con l'altro si mente molto più veloce o con i colleghi comunque una risposta le avevo tra Provenzano sinergico e oggi emerse alla regola ed è quella chiamatela perché volevo che lui voleva capire
Attendere capire
Le avevo per biglietto frasi così com'erano biglietti proficui
Assieme ad altri gli altri punterà credo si trattava perché l'aria accusati che sia posso stato soldi della Cerina marinara di Catania già tutta una serie di accuse all'interno che leggono o no
Va beh noti Pubblico Ministero volersi concluderebbe insomma
Senta tra ieri e oggi
Lei ha dichiarato
Che Salvatore Riina quando le disse soddisfatto si sono fatti sotto
Non le disse chi si era fatto sotto
Poi
A
Riferito
Che Salvatore Riina le fece nome e cognome delle terminale sì prendo atto che lei si è avvalso della
Accolta di non rispondere in questa sede sulla identità del terminale
Però le faccio una domanda invitandolo a rispondere
Temporalmente quando Salvatore Riina lei indica il terminale della trattativa e delle richieste che ha fatto con un papello grande così
Mettere minava credo
Noi siamo sempre la
Ripeto non mi ricordo
Ma dopo credo che già c'era una risposta negativa
Siamo sempre luglio o agosto magari è più luglio settembre ma non non più di tanto ora non mi ricordo con precisione tra luglio e settembre novantadue possibile
Comunque in quel contesto ora ripeto non non lo posso risponderle del quando è avvenuto quindi non è una rivelazione di molto successiva quel periodo ma in quel periodo tra il sei settembre innovazione
E non riesce a ricordare se prima o dopo visto che ha parlato anche di luglio dalla strage di via D'Amelio
No non
Lui ripeto si sentiva sicuro era tranquillo non solo su quale base su quali elementi però poi
Sapete da una richiesta il il punto finale
Senta
Della trattativa di questa vicenda dell'inoltro del papello
Lei successivamente
All'arresto di Riina o anche prima ci ne ha parlato con Luca pagare mio parlato sia comma Carella nel senso che senza scendere nel dettaglio perché già mi sapevo lo sapevo non c'è bisogno volta di ricorrere tutto quello che sarà
Fatto
Ma chi si erano arenati tant'è vero che lui insisteva nel volere portare avanti
A far ritornare a chi di competenza nella nel far
Nel trattare e Bagarella è stato informato da lei o quando ne avete parlato già sapeva delle sindromi sapeva già cognato quindi avere informazioni dirette al suo capo cognato e quant'altro
E invece le chiedo
Dopo l'arresto di Salvatore Riina lei di questa vicenda diciamo della trattativa ormai la definiamo così comunque delle richieste fatte con il cappello né ha mai parlato con Bernardo Provenzano no
O perlomeno in meno ma in maniera molto astratta ci fu un
Un accenno da parte mia dicendogli che c'era qualche cosa in in pentola ma non credo di non era andato oltre a quello che era
Fu in quel contesto dove per per dire Salvatore Riina ma ho cominciato è come se e come mai non si ha una sua abitudine come se lui cascasse alle nuove non sapeva niente
Allora lui
Provenzano Provenza
Ma lei
In quel momento
Quando parlo con Provenzano
Si convinse che non ne sapeva effettivamente niente
No io conoscendo Provenzano non mi convince o di niente perché era una sua caratteristica di vini che TTP lasciava sempre indifferente quindi era sempre
Fermo non lo fece ma nessuna espressione quindi
Non so però non so se servisse sapeva se non sapeva
Sto tagliarne invasa e gli ho detto che c'era una una una trattativa in corso in base a quello che silente esibisco sia veniva sviluppato
Sul punto lei ha reso una dichiarazione leggermente diversa anche
Parere di questo ufficio facoltizza la contestazione del
Tribunale potrà apprezzare sede
Questo convincimento esatto processo mentono
Pagina centotto delle verbale dibattimentale del processo e via D'Amelio ter
Allo domande del Pubblico Ministero
Successivamente i colloqui che lei ha avuto con Rina sulla trattativa stimo parlando di questo ha mai parlato di questa trattativa dell'esito con altri soggetti lei ha detto
Io ne parlai con Leoluca Bagarella dopo dopo l'arresto di Salvatore Riina e me lo conferma
Io il Bagarella ne parlammo con Provenzano
Provenzano un'eco però né con modo suo tipo uno quello calato calato dal cielo non sapeva niente ma io sono convinto che Luigi lo sapesse
Va bene in sostanza quello che ho detto poco fa
Effettivo ora detto io lei ha detto ora io non so se lo sapesse non lo sapesse c'erano sembra che non ovunque
Casella circostanze viene a me che ha detto sono convinto che lo sapesse sulla fase lasciandosi quale ho voluto specificare sono la mia convenzione una cosa è la realtà dei fatti a parte questo la distinzione fa una grinza
Prego
Sì
Ma lei ha espresso un convincimento sì sì ma io sono convinto che lui lo sapesse sulla base di quali
Infatti ed esperienze di Cosa Nostra ma lo Stato
In rapporto con Provenzano lei
Afferma di rispetto ad un soggetto che non dice nulla
In base alle Iene nulla della trattativa cioè lei parla della trattativa Provenzano non dice nulla
Uno sull'argomento quel giorno lui non approfondisce ma per le caratteristiche e modalità di comportamento del mandamento della famiglia di Corleone che loro ogni volta ma questo è un comune a tutti che si deve morto non darlo discutevano ritardo del da farsi
E poi ognuno con le proprie competenze andava avanti e nessuno di dei loro componenti queste motivazioni che avevano non devono parlare con nessuno ecco niente tranne che all'interno dei loro stessi senta mi conferma che Bagarella era presente in quella circostanza eri
E già in quel momento era stato stabilito che
La leadership utilizzo la sua stessa espressione di poc'anzi della famiglia di
Corleone
Era attribuita Bernardo Provenzano con un patto che le Bagarella li aveva ceduto per un fatto di rispetta di anzianità però ogni volta che vale Provenzano doveva pende a qualunque iniziativa prima dovevano parlare
Senta rispetto al momento in cui parlate delle stragi
Famoso discorso in cui Bagarella indice mettiti in parte dicano la voi fate voi in Sicilia
Questo momento in cui parlate nella trattativa e contestuale antecedente successivo ma congressuale che quel giorno essa è stata una una una lunga riunione abbiamo pranzato pure assieme
Allora
Ho capito bene se dico nel momento in cui
Voi parlate della trattativa
Provenzano dice non voglio ora stragi in Sicilia
Sì membri contro esso può io mi trovo diciamo è lo stesso consente siccome ha senso che
Io mi tiro fra virgolette mi tiro fuori il problema rimane
Tra i loro due uno vuole in agitano motonave oggi un'altra maniera
Era un problema non più che a me e San Giuseppe Jato Ologu Corleone era un problema loro interno
Lei ha parlato in Cina questa mattina ha detto che
Era a conoscenza del fatto che
Aveva svolto le funzioni di consiglieri Salvatore Riina su aspetti anche importanti
Vuole né io specificare questa sua affermazione fornendoci eventualmente qualche esempio per capire in ruolo e la eventuale contiguità tra Prina e il dottore Nino Cinà
Nino Cinà era la figura
Fra virgolette
All'interno di Cosa Nostra che frequentava i cosiddetti salotti e buoni nei salotti quelli dei tipi salotti altolocati di un certo livello culturale e professionale
Questo l'ha saputo risaputo da tutti ed era molto una persona molto vicina Giuseppe John rabbino
Che a sua volta era
Alla alla persona più vicina a Salvatore Riina per la dopo mondo possono durare Rina come in prima persona c'era Giuseppe già una mina perveniva tutto il resto è anche mio padre
è sapevo da sempre che Antonio Cina con Giuseppe gioca Mino erano i Consiglieri prime di Salvatore Riina in qualunque
Si è in situazione economiche politiche giudiziarie politiche SS agisse politiche cioè con tutto quello che riguardava il vivere di Cosa nostra Salvatore innanzi confrontata sempre sia con uno che con l'altro
Ma io parlo un settanta otto settantanove ottanta per tutto quello che veniva certo ci mettiamo a discutere quando Salvatore lineare a San Giuseppe Jato
Si mettevano alla veranda possiamo dell'esternazione da parte Salvatore Riina
Nei confronti proprio di Pino Lipari o di
Lo divido Ciancimino altri soggetti con riferimento sempre alla alla alla alla vita di Cosa nostra
Tant'è vero che dopo questa esperienza questo bagaglio conoscitivo nel novanta
Da cinque dopo l'arresto di Bagarella quindi io prendo contatto direttamente con il Regina
Senza bisogno di Bovegno occhi conoscevamo fatti e misfatti
E gli ho detto ogni indugio dobbiamo fare e che gli dava del tu
Dice Rosa che siamo Francia non abbiamo niente e che l'impianto nostra di continuare appena circa facciamo un pochettino perché eravamo stati
E abbastanza bastonati Jeda forse l'ordine con arresti e quant'altro appena scese vendevamo era intenzione nostra di andare avanti LTF elemento diciamo a Provenzano dosare come la penso dovrebbe non sappiamo manutenzione agiamo al Presidente
Non ho proprio sentito questi in che periodo proprio Bagarella risale credo giugno novantacinque quindi un mese diversi dobbiamo essere
Un paio di mesi tre mesi prima riga del mio arresto in quanto io mi ci vedo l'Europa abbia qualche problema di salute e lui mi ha scritto dalle vi sono delle più volte in quella circostanza
Novanta quindi siamo
Tornano
Dopo il maggio giugno novantacinque al trattamento
E allora signor Brusca però lei mi deve spie dell'est spiegare bene
Faccio questa domanda di approfondimento
Quando
Lei Concina parla di potere andare avanti appena viene
Potevate riprendere un poco dalle batoste processuali a che cosa si riferiva
Arresti non le batoste processo che capisco andare avanti che cosa nel portare avanti cieco commettere omicidi stragi per ritornare a quella che era aveva lasciato Salvatore Riina riprendere quel filone riprendere quel filone novantacinque novantasei
Quando dite lei e Cina però lo sai Bernardo Provenzano come la pensa sul punto
A che cosa si riferisce nel novantacinque novantasei in quel momento Bernardo Provenzano
Per quelle che erano le vostre conoscenze di uomini di vertice di Cosa Nostra che cosa diceva su la possibilità di fare stragi o
Omicidi eccellenti di fare
Quello che viene chiamato sconosciuti in Sicilia ma è quella era sempre il modo di
Di nove l'aveva pur sempre questa situazione ma anche all'interno di costo di non affrontare di petto il suo nemico fra virgolette e quindi di trovare soluzione alternativa a quelle che erano invece la linea politica sta gli stadi di Riina e compagni
Quindi anche novantacinque novantasei questa era la linea di pronunciarsi non mancheranno e non su Scopus sperimentata nel tempo senta ma
Proprio con questo in questo periodo novantacinque novantasei
A livello generale di
Di di Cosa Nostra in Sicilia
Si possono delineare diciamo due schieramenti uno indagato appunto a Provenzano e l'altro allega Bagarella sì
No dopo l'arresto di di di Riina esigenze comincia a delineare un po'tutto dopo l'arresto di Riina diciamo questa
è questa situazione è questa diciamo contrapposizione riguarda tutto il territorio siciliano
Cioè ci sono anche nelle altre province si delle delle delle famiglie dei soggetti che
Ma sono più vicini a voi delle famiglie ed esegeti sono più vicina a Bernardo Provenzano sedi perché non il fatto della leadership non è riguardava solo il mandamento ricorrono riguardava tutto il il
Tutta la Sicilia a quel punto ci siamo ci siamo posti sia io che Bagarella di non nessuno di appropriarsi di quello che era una Salvatore Riina in tempi
Ne per poi si stava facendo vedere
Quindi in maniera molto tacita ci siamo noi io Belci siamo approdati quasi tutta la Sicilia quindi a evitando quello che era il
Del potere di Rina Provenzano è rimasto sempre
Fermo in quel quel territorio che lui aveva rimane sempre avuto c'è Caltanissetta
Tre-quattro mandamenti e qualche contatto quella che lui aveva
E allora mi spiega una cosa
Fuse grado di spiegare
Lei ha parlato che di un territorio quello di Caltanissetta dove Provenzano esercitare in maniera forte da sempre attraverso anche Vito Madonia la sua
Influenza mafiosa
Giusto sì perché era stato deliberato proprio dall'Ulivo essa
è giusto dire che le famiglie mafiose delle del Miss meno erano particolarmente e che PI domato niet particolare
Era particolarmente vicino a Provenzano si altrimenti se non ci fosse stata questa direttiva anche quel territorio ma sarebbe passato anche a me la nostra
E giusto cioè una beh non non non posso fare da domani in questi termini le faccio una domanda diretta
Perché
Pd-U Madonia
Deve chiedere a Giovanni Brusca quindi stiamo parlando di una contro una contrapposizione comunque
No se c'è un motivo genetica infatti ho detto Sezze alla conoscenza però facciamo fare la domanda se è allora Zeller conoscenza del perché secondo quanto lei ha riferito oggi
Vi do un'agonia fedelissimo di Provenzano deve chiedere la uccisione di desti suo cugino altro uomo d'onore di quella su famiglia
Vi do una mia detenuto dal carcere quarantuno bis eh la richiesta la formula alle
Io non penso di aver risposto cessi senso come mai arrivano noi c'è la la opposta Provenzano di uccidere a Giuseppe ne ha gialli Giuseppe l'area
I lardo quando lui aveva altri canali poter arrivare a Provenzano
E tanto è vero che come ho spiegato al Presidente io mi sono rivolta Panzani maglie perché non si capiva e quando per gioco ci induce a qualcosa che non funzionava
Gas assenza principalmente ammetto di tutto il resto quindi lei in quello stesso Provenzano dice
Per tempo sassata una tattica sarà stato qualche altro motivo non lo so
Ma c'è un
A parte che strana la cosa lei però
La domanda del Pubblico Ministero è ma lei
Ce lo spiega la ragione per cui c'è stato questo circuito dal fido Madonia Catania da Catania a lei e poi lei vada a Provenzano e chiedergli
No mi stranizza che il circuito lo sapevano all'interno sia all'andata ad essa notaio del del del carcere quale fare notti
La legna dei di di Santapaola Viani e qual è la linea Giuseppe Madonia sarà noto a tutti i media noto solo e Giovanni Brusca quindi a volte in cui Tripodi Santa Pogliani
è noto che arriva a ai vertici di Palermo chi in quel momento comandava Palermo non so se era meglio l'idea
Se invece lui sapeva benissimo che servizio volgeva un suo fratello o un suo parente o quant'altro ti sapevamo o un componente di Caltanissetta la notizia arrivava
A Bernardo Provenzano sarebbe possibile che proprio perché Ilardo era un suo parente non poteva farlo arrivare ai suoi parenti questa richiesta
Tutto è possibile però lì per lì Laurent rivolgere invece a un altro circuito signor Presidente purtroppo non c'è stata la possibilità di comunicare quindi le poche sono tante
Può essere la più assurdo può essere la più ovvero la domanda esosa abbiamo che Sandro che ha subito perché poi da quando mi arriva dall'avere la risposta potevamo subito agire io la richiesta sua agite nell'arco di ventiquattro avremmo risolto il problema
Proprio per capire Miglio che l'attuale stato di coma che sta succedendo per quale motivo questo quindi
Lei ha detto non c'è stato tempo quindi
Lei non ha
Autorizzato la cosa che le era stata chiesta perché giusto sì sì no io non me ne non è stato
Per lei non è stato nemmeno possibile mettersi in contatto con con Provenzano
Attendevo la seconda risposta prendeva la seconda risposta
Poteva primeggiavano avuta
Quindi questa
Per
Lei comunque che cosa avrebbe dovuto dare alla persona che non di cui non ricorda le identità
Un'autorizzazione a procedere di procedere che Emma lui già lo aveva all'uso di sottomano a portata di mano aspettava solo l'ok che lei non ha non ha potuto
Va bene
Sento un chiarimento
Giovan Battista Pullara
Lei ha parlato di un incontro già avvenuto
Tra
La moglie di Bernardo Provenzano
L'appartenente all'Arma dei Carabinieri
No gran parte è un signore che non era Giovambattista mare figlio santi Santi culla
Credo che ove operano sono passati andando credo si parlava già ad un collo che avvenuto però non vorrei sbagliare ma si parlava già dunque uno che è avvenuto che rapporti aveva lei con
Santi Pullara ancor prima con Giovambattista Pullara mani dopo oltre la parentela prende la andava in secondo piano a quelli che in rapporti di di Cosa nostra aborti nei rapporti
E siete anche i parenti sì membri che a mio padre con collo con il Pullara padre
Cugini secondo e Pullara
Santi Bollara nel riferirle questa notizia la la riferisce con una cosa che era stata detta
Direttamente a lui sei all'UE però ripeto non so la fonte originale dove vinse c'era o qualche altra mano se non ricordo male c'era tutta un'altra
Un altro passaggio
Lui la appresa perché amici ma è possibile anche lui lo ha detto ha ben
Che notizie che ci siano vere non vere poi vedremo
Senta lei ieri anche
Diciamo
In esito ad un migliore ricordo che è stato sollecitato proprio delle espressioni letterali
Attraverso il meccanismo alla contestazione ha detto
Che
Mai in precedenza revoca Bagarella
O altri avevano parlato male di Ciancimino o del figlio di Ciancimino e chiede a un certo punto invece Bagarella
Cominciò diciamo ad esternare pesantemente
Contro il
Contro il figlio di Ciancimino dicendo sto pezzo di sbirro sto pezzo di spirito
Sì
Allora a noi serve se ne è in grado
Collocare meglio nel tempo
E questa affermazioni di Bagarella soprattutto perché lei ha distinto un passato in cui mai aveva sentito parlare male da nessun corleonese
Di o comunque certo
Ciancimino ed io dice cinico questa esternazione piuttosto arrabbiata e violenta di Bagarello
Quel periodo si guardi possiamo se ci si può arrivare attraverso perché questa ditta
Da ditta che stava svolgendo i lavori di metanizzazione ad Alcamo chiasso non so se diretto aveva dato dei lavori in subappalto
Cessato un furto ma proprio con l'intento di sollecitare
Questa ditta appaltatrice appare la al pagare il pizzo
E quindi siamo lì giorno più giorno lo credo quindici giorni ci giorni dopo ora non mi ricordo con precisione siamo novantaquattro metà novantaquattro
E che centrava l'esternazione sto Pezzoli sbirro che altri che cosa centravano intanto Massimo Ciancimino o Vito Ciancimino con questa ditta
Perché lei cosa imputava gli contestava Bagarella perché oltre a a fargli fare brutta figura in quanto l'avevano messa possono ora come corleonesi questa ditta le perdeva tempo a non pagare e quindi schierandosi verso gli oneri da nove
Acque oppure a pagare
Non l'ho citato non a pagare che ancora la pagano con le pagano c'è congruità davano a pagare
Qui Lamberto di tempo che non arrivano più le rate mensile quando riguarda questa messa a posto della militarizzazione di H meglio Iacovone richiedevano la
La ad Agrigento da pendant pesante
La tangente e non aveva Belluno e si era
Adirato sia perché non pagava ma poi c'è giunto queste altre parole che io Ripa di Meana determina Anagni ha lasciato
Stanno dico come mette fuggitivi DTT
Che esprime così forte comparabile forte perché queste parole è peggio di rocce un corleonese ogni anno allibiti carabiniere seguire e quant'altro non è un fatto che c'era diverse
Sì però forse lei dà per scontato un
Una cosa che invece in questo processo
Dalla sua audizione non è scontata
Le ripeto la domanda si prende con questa ditta perché faceva la metanizzazione ad Alcamo che cosa c'entrava Massimo Ciancimino rovinato
Perché era il
Il nell'impiego comunque il responsabile non so se è titolare della ditta un responsabile dalla messa a posto per conto dei Corleonesi
C'è era lui la persona Ciancimino alla persona in cui
Doveva mettere responsabile della messa a posto o per i lavori su Alcamo
Quindi quelle che ritardava pagare no luce lui o chi per lui
E lo faceva fronte alle sedi volgevano
Questi episodi erano rivolte a lui
è lo stato di Chi era titolare di questa ditta
La ditta credo che fosse
La metanizzazione Galasso cosa del genere inviati appartamento lo sa
Ci sono dietro le quinte che c'era interessiamo di Ciancimino però non no sia presente però non
No no no non mi ricordo all'età al ANCI ha di fatto che i subappalti riprendeva Provenzano c'era con una una ditta di Provenzano che certo valica i suoi soldi occulto di Provenzano e quant'altro e quindi il Bagarella sentiva doppiamente
Trattato male fra virgolette
Che la famiglia di Alcamo chiede vicina all'arrivo quindi a noi all'altra
Alla fazione Bagarella netto
Senta
Lei
Faccio una domanda
Domando del genere sono state correttamente ammesse
Fatta la difesa
Lei da
Letture
I quotidiani oppure da vicende processuali a cui ha legittimamente partecipato
Ha mai saputo se
Nei colloqui
Che i carabinieri del ROS hanno avuto con Vito Ciancimino
Si sia mai fatto riferimento alla possibilità diciamo di infiltrare Vito Ciancimino nel settore della esecuzione degli appalti pubblici Sicilia
No no questo no mano perché Ciancimino abbiamo già un
Uno dei suoi
E dei suoi
E come sostegno uno dei suoi poteri politici quello di di di di gestire l'attività degli enti pubblici se dei lavori pubblici
Marcora numerose
Crinale le ha mai parlato
Di un'impresa che si chiama impressa reale
Si
Può dire la impresa reale
Tanto che che tipo di impresa era e a chi apparteneva Bessel reame era di erano impresa morta per tema mamma palermitana proprio con l'iscrizione quindi di notevole
Una scrisse un di un tavolo volume
Questa impresa poi fu acquisita dal dalla da Buscemi
Giuridicamente non conosco i soggetti comunque non l'aveva nelle mani vino giorni noi Buscemi
E questa ditta doveva servire
In qualche modo
Sì
Sia per i lavori ma
Che fare quello che era mia intenzione nostra di Salvatore Riina né un po'tutti di cosa nostra doveva diventare
L'anello politico più che imprenditoriale
Per cominciare a cura di noi non contatti politici a livello regionale e nazionale quant'altro
E attraverso i contatti ce le opere pubbliche c'è attraverso l'intesa poteva essere un meccanismo perché nel frattempo già Lima sardo
Se non ricordo male è già stato ucciso o o stava cominciando a nascere o non mi ricordo i tempi è un'evidente del riunioni Salvatore Enea mica detto di quando vedevo questa impresa di trattarla come se fosse assurdo
Come da lista di sanzioni lui di DDT di inoltrarla in tutte le richieste intonse come ha sponsorizzato volta mio Mannino Buscemi c'era Pino Lipari quindi nel farla partecipare in qualunque consorzi in qualunque
Gara dove c'è la possibilità di poterle inoltre ad esempio
C'è anche con percentuale picco importanti era rappresentata
Una cosa ma in precedenza era mai capitato che Salvatore Riina nei confronti di
Di un'impresa
Si esprimesse in questi termini si interessasse così
Diva mentre gli altri fattori gli appalti di imprese le dicesse fai come se questa impresa fosse la mia no ma è una cosa del genere anche perché voi con gli appalti pubblici è stato sempre mortale circo
In questa situazione prevedeva che l'atto politico perché a quell'imprenditore a
E mi dico una cosa lei ha parlato di novantadue
Non escludo prima
Io sarò sono dottore mi sono passati tanti anni quindi era un'arma credo prima molto prima
Non mi ricordo con con precisione
C'entra niente con questa impresa un tale Agostino Catalano
Poi essere uno degli dei titolari
Sassella Gabriele allega
Dai rapporti di
Parentela con Vito Ciancimino
No questo non me lo ricordo se se se poi c'è stata ma comunque Hilla così come fanno a prescindere dal
Dalla parentela
A erano dei professionisti in cui si ci doveva stare attacchi l'attenzione
C'era un era un imprenditore qualunque
Ecco io però
Ritornando alla domanda
Iniziale che le avevo fatto se aveva esperienza diciamo aveva processualmente conosciuto dichiarazioni del capitano De Donno
O di altri
Sul
Sulla vicenda dell'impresa reale lei ha detto no no non mi ricordo
Le le contesto quanto aveva affermato quando il ricordo era più fresco il ventitré gennaio del novantanove
Pagina centonove
Io per me la sorpresa nell'ultimo capoverso l'omicidio del dottor Borsellino il fatto di dare un'altra botta per farli ritornare e poi
Ascoltando a Firenze il capitano De Donno il generale Mori e poi ascoltando in quest'Aula quindi a Caltanissetta
Il capitano De Donno per altri fatti che ha detto io sono convinto che c'è già qualche cosa che non funziona è per esempio
Il discorso che Salvatore Riina sponsorizzava all'impresa reale fai finta che la mia era l'anello di congiunzione che doveva andare a fare con i politici
Cioè dovevamo scalzare il Filippo Salamone eccetera eccetera
L'impresa è reale è rappresentata dai beni D'Agostino reale e da Agostino Catalano
Vedete chi è Agostino Catalano e tirate le somme
Si chiarì confermo l'avrà Surrey posso chiarire
No deduzioni lo aggiunge lei avvocato queste però sono mie puntini puntini
Sì però i fatti poi li vedremo anche attraverso
Cemento produzione di documenti ravvediamo io capire intanto se lei conferma questa cosa che cosa c'entra
Perché lei parla di trattativa omicidio del dottor Borsellino e e poi che cosa c'entra questo lei dice ecco per esempio il discorso che Salvatore Riina sponsorizzava
L'impresa reale lei lo collega questa cosa e l'audizione del capitano De Donno su questi contanti con Ciancimino
Poi dice mura venete chiede Agostino Catalano
Capire schiaffi capito chiarissimo allora
La vuole spiegare Tesini e allora
Salvatore Riina non si era mai interessato in prima persona gli appalti
Di botto spunta con questa impresa dicendo a me è a sua volta che io dovevo riferire Angelo sino che in quel momento era la persona che mi rappresentava che si interessava di ARPA di opere pubbliche
Perché per altro verso sintesi interessa versamenti dei direttamente lui con Pino Lipari di inoltre di introdurre questa impresa a qualunque livello e a qualunque grado
è ridotta la come se fosse sua
Specificando amiche
E questa impresa doveva servire quindi con una progettualità futura di scalzare i l'intesa ringhiere Salamone Gorgo membri contro o si fa come minimo chiamati amici che Salamone e quant'altro che faceva un gruppo ad Agrigento
E di cominciare a costruire
Quel contatto attraverso l'imprenditoria quel contatto Polito qualche anno ci veniva a mancare che Salvatore Riina già vedeva in linee Lima che lì veniva a
A mancare in base alle risposte che lui aveva attraverso i cugini Salvo
Quindi stava progettando una nuova leadership fra virgolette fatto contatto con una nuova politica
Quindi la reale che Mrs che checché mica secche che che vedo di botto sabato ringrazio ma interessato i lavori di botto interessa
I lavori ma poi mi spiega strada facendo qual era il suo fine che era il primo aspetto politiche non quello industriale
Quando poi ascoltando sia il il generale corner l'amore per i capitoli donne si parlava di infiltrazione e quindi vien dietro le quinte c'era il Ciancimino chi per lui quindi
La fatta della trattativa non è nata quel giorno in c'è queste persone che che si frequentavano non è nata quello che devo dire non è nato tra capace Borsellino questo contatto tra Ciancimino i carabinieri quindi risale nel tempo molto vecchia
E quindi c'era un progetto che non so se da parte
Dell'istituzione dei Carabi non lo so questo non non non non lo so dire quali erano le intenzioni ma c'era un ciclo c'è io leggevo un progetto
Che era molto più più antecedente al tempo e non risolveva il contatto tra
Capaci e vive capaci e via D'Amelio
E perché capivo l'interesse di Salvatore Riina qual era
Ora mi sembra difficile che lui
Sarà stato ingannato sarà è stato ma così a Marina cieca andarsi a mettere in mano fra virgolette suoi nemici per passarli notizie quindi dalle sue strategie allora interverrò penso io dicono a portarsi chi
Chi ha detto di farsi sotto questo nel mio interruzione sentendosi tra virgolette incontro per dire noi
Che abbiamo bruciato con gli appalti non li abbiamo la possibilità degli appalti e chi dall'altro lato pensa che noi abbiamo sedici anni fa con un solo perché ci stava indagando sugli appalti che già un primo filone di inchiesta c'era stata
Connessi detto marcia appalti una mafia appalti due e quant'altro quindi si pensava che magari l'interesse non solo con le Marche appalti quando invece
A me interessava l'aspetto giudiziario cercarci fregare sorde e i beni non erano gli appalti gli appalti si gestivano prima o poi
Quindi Mertens però era andava in quel momento
Il la il contatto tra l'Arma dei Carabinieri e con Ciancimino non era nato tra capace di avermelo ma bensì precedentemente nel tempo
Va beh poi
Quindi lei ha quando si riferisce all'audizione del capitano De Donno si riferisce presso
Ai posso chiederle che cosa ha detto De Donno ma mi sembra di capire che lei
Sentivo parlare di un progetto di infiltrazione se secondo degli appalti se
Che di Vito Ciancimino si precisamente che lavorava appresso Borsellino visto derogando a Caltanissetta
Ho capito
Che è una crisi che non avevo mai sentito quindi
Quindi lei aveva le notizie su
Questa volontari Totò Riina improvvisazione niente di privilegiare di fare di questa società
Io conoscevo da parte di Cosa Nostra conoscevo l'ho trovato voi processualmente ha conosciuto l'ha trovato i carabinieri che cosa hanno detto sì su questa impresa sui Ciancimino effetto queste deduzioni va bene
Signora due domande di precisazione perché il collega ha già fatto un ampio riesame
Dei
Da un punto volevo capire lei
Poc'anzi su domanda del Presidente
Che cercava di scavare ulteriormente capire
Nucleo in relazione alle differenze che c'era fra
In un momento alla strage di via D'Amelio rispetto ad altri attrattiva quindi alla rilevazione fra
La strage viene a Melbourne avente la stesura del medico
Il movente
Devolute dall'attentato il progetto ha tentato la confronti del dottor Grasso della trattativa
Le ha chiesto se lei era a conoscenza di fatto ulteriori che facesse capire
La necessità dell'altro competono alla domanda l'altro aspetto come lei ha definito che veniva Benedetto da da rilevazione col progetto tendono al progresso regolato io lo faccio che qui ho visto
Per quello che lei apprese
Soprattutto dopo
La strategia che veramente
E e nel corso degli anni successivi
Bene
A ricostruito e potuto cogliere quindi una significativa differenza tra la funzione dell'una la funzione all'altra strage cioè sono più piano
Il minore
Quelli che
Improvvisa
Scusate per al progetto di Mannino e l'improvvisa decisionale e di
Onorevole Nardi uccidere il dottore Borsellino e allora nel senso appunto del corpetto il senso di eliminare un ostacolo alla trattativa
Ma è lei l'ha spento il microfono
L'acquisto fare credo che stia seduto raccomandati
Dicevo la difesa si oppone verrà con una evidente platealità di si chiede una
Un parere un'opinione mi pare che non si
Tosello lasciando i dati di dati o di notizie in questo senso un anno e mosaico DS nell'ambito di cosa nostra quindi di sua pertinenza di quindi delle persone con cui lei ragionava di questi fatti che ovviamente non potevano sfuggire a un commento che offre essendo fatti gravissimi
Se si si disse se per caso si commento questo nuova strage avvenuta a distanza di due mesi dalla precedente
E se la se la funzione di questa seconda stragi era diversa da intanto dalla prima e cioè rivelati incapaci
E se voleva non soltanto dare un colpetto ma
Eventualmente
Quindi eliminare uno spacco al raggiungimento di una certa finalità che si perseguiva con il papello una trattativa si è detto questo o no no complesso non non si concernente
Quindi
Come ha detto non si è detto nella mia domanda era presente un passetto indietro Cesar lei acquisito successivamente dati o notizie che lei auspica l'avevano fatto giungere a questa conclusione
Non se Benedetto delusione il seguente posto che nel sul momento non si disse che non si commento in questi termini successivamente lei acquisito o ha conosciuto elementi che invece possono orientare
Qualcuno per esempio è venuto a dirle
Diceva dolosa e perché è stato ucciso Borsellino Rodotà la scorta per questa ragione o per quest'altra ragione
Io non voglio suggerire no noi su questo sul fatto di tutto Borsellino dovrà essere eliminato ripeto anche questo era un fatto né nel tempo
Cioè il fatto nel tempo che si mi si era stato riconosca mamma per tema corpo dell'ascoltati collaborazione stati tentativi quindi non portata a termine
Bene messo come ha detto forse non riesco a
La sorpresa della
Della velocità tra una mera passo per sopra me figuriamoci ad altro
E la politica successiva cioè quella di continuare il suo iter nell'attività stragista e luogo dimostra che abbiamo poi cambiato obiettive strategia non più in Sicilia ma bensì al al nord
Coglie paventati Roma Firenze e quant'altro d'accordo senta un alto il punto
E pocanzi
E su domanda del collega voi
Una
Diroccato ricordato di con coloro che all'ottavo punto con Bagarella e provenzale
E a proposito della trattativa mettono il papello che era stato avviato da crinale ha detto che per l'anziano
Dove sembrò che avevano Google ma anche voi sicuramente comunque che lui sapesse della lire pongo un'altra domanda in quella frangente si parla
Delle prospettive
Invece che esimo caduto il passato cioè
Che se quella trattativa poteva essere proseguita anche senza Riina
Sì condivido con il concetto era quello di continuare
Nel proseguire erano le modalità che non non andavano d'accordo
Ma io non parlo di proseguire
Le stragi e a valle Broseta trattative cioè accompagnare alle stragi combinata con la speranza che venga maestranze Herat far ritornare a chi di competenza a trattare perché per fini cosa volete questo avesse il buon analizzare una diversa e quindi
La
Le indicazioni di Provenzano
Sono
Che era sostanzialmente contraria
Alle stragi e comunque per accettò rurale stragi purché si facessero fuori dalla Sicilia erano perché Provenzano avete dalla che così si poteva condurre io porto la trattativa
Che lui aveva sempre una una una metodologia pensavano etologia diversa quella di non affrontare il trattamento allo Stato ma dipendono di traverso un quale meccanismo questo non non l'ho mai capito negli qualunque funzione
Se senta altra cosa lei ha detto già ieri che i soliti rapporti
Con pranzavano avventure sebbene che una cugina di ben diversa competenza direi che quest'ultimo episodio lo dimostra un senso per lui e dire
E una ha convinto di Provenzano ben sapesse della trattativa anzi chiusure indicazioni riguardo le modalità di produzione sono già stragista fossero ispirate dalla dare una linea direttrice numero in più nella trattativa
E chiedo
Visti solo il rapporto con Provenzano col passare degli anni sono migliorato sono peggiorati sono sono rimasti tali beni
Purtroppo c'era la necessità di contattarli ma per motivi tra virgolette ufficiale di PG capaci fulmineamente in quell'impegno agli appuntamenti
è vero che il primo ad un collaboratore con Provenzano attenuto neanche nella sua vita ci potesse essere ossia la signora in base a certa valutazione a ruota molto anche questa
Questo è superiore a voler ritenere avesse bisogno in base tensione che si erano svolte tra ma melma
Perché me Provenzano ma è ecco e quando dico Provenzano al suo Gruppo ci altri due-tre mandamenti che era Benedetto Spera Giuffrè
E quant'altro in base alla quello che si è veniva anche segno che si cominciava e l'assetto ci su Giuseppe per il suo abbia anche una persona è avvenuta vicino a noi
Quindi non è escluso che si poteva essere già un progetto da questo gruppo in base che noi gli avevamo tolto il mandamento li diamo in qualche modo io Bagarella salvo cattiva presto quindi non è escluso che si poteva essendo in un progetto omicida né nel confronto e quindi ci sono andato preparato qualora questo incontro quando avvenne
L'incontro
Siamo dopo l'arresto di Provenzano di Bagarella
Avvenuto però non mi ricordo il Paese
Credo però Ucina comunque l'impianto di calcestruzzo a Bolognetta per precisamente che siamo sempre in Bolognetta sì il pericolo quindi evito dopo le sue presenze da un mese per mese dopo non mi ricordo
Senta
I suoi rapporti umani contro non sono certamente non l'ho nemmeno i suoi rapporti con Di Maggio elevatissimi sebbene fosse in rapporti fra di maggioranza
Non lo so fossero che venivano quali tempi venivano mediati
Da Rina misto che anche di immaginate dichiarato che
Provenzano era morto quando comincia a collaborare
Però non non so dirle altro
Va bene non ho altre domande grazie
No di per sé l'angolo però no
Io Summers giù dal con chi lo ha chiesto
Se non ce ne ovvio sono
Io non solo per questo irrigidimenti formalistici per cui
Siamo qui per accertare la verità
Separazione delle gestioni delle ad abbandonare il Pubblico Ministero questo secondo il problema è il Presidente
Sentiamo sua domanda
Solo sul niente
Così dove prego presentarsi
Sul va bene su quella su quello che si è riaperto non nuove domande diciamo si apre sul i sui temi che hanno aperto le domande ho fatto io o eventualmente ne aveva fatto il Pubblico Ministero se anticipare il Tribunale mi potrà dire sì o no l'impresa reale
Se il tribunale di Brescia che noi vediamo qualche chiarimento la lettera b grazie
Io volevo chiedere se conosce
Direttamente i titolari dell'impresa reale ho detto no a DOP no risolverli esattamente perfetto e ma aveva altri elementi concreti per
Ritenere
Che l'impresa era infiltrata dai carabinieri del ROS
No schiera infiltrare lo scudetto ad un ambito processuale in ambito del processo
L'abbiamo detto e
E non ha rilevato che
I tempi di infiltrazione che si deducono dagli atti processuali siamo nel novanta novantuno
Mentre invece il contatto tra i carabinieri del ROS e Vito Ciancimino e del novantadue
Estate centonovantadue inoltrata verso la fine questo ho fatto questa discrasia temporale Nola e industria
Rivedere le sue posizioni no non detto che risolva il fatto le imprese reale risale a molto tempo prima
Sì appunto dico a lei non ha tirato lei chiede così arguto delle conseguenze cioè non so se il problema avverto che
Artemidoro pensare che il rapporto dei carabinieri con Ciancimino risalivano
Attrice prima
Ho solo detto che
O se
Lei ha parlato di
Del processo mafia marciapiede l'ultima domanda
Lei ha ho avuto modo di parlare con rovina e sino dell'impresa dell'imprenditore Salomone
Ha parlato del processo mafia parte signor Presidente in questo no si era oggetto di discutere oggetto di interesse delle imprese Salamone per tutta una serie di motivi tenta e che cosa vi siete detti
Ma dicevano che era una messa a posto o che lui non ci aiutava a per cui a richieste a livello giudiziario qua quando il fratello giudice quindi le negava sempre questo
Questa amicizia questo canale questo favoritismo
Quindi bisognava annunci serviva bisognava esso mettono un onere fisicamente Cangiano mai parlato ma quanto meno intenzionalmente e quindi che il che i carabinieri e avessero potuto favorire
E Filippo Salomone si
No non detto ma è questo non l'ha mai detto
Aver Corinne
E lei sa anche il Filippo Salomone è stato arrestato proprio dai carabinieri del ROS
Sì però Presidente
Adesso proprio con l'inglese il reale era l'ordinario starci massimalismo industriale risponde dell'ultima per
Non ne ho fatto ovvero fare più Presidente sia presente sapesse perché ci sono state le colombe nelle indicazioni coloro ingiustizia tutta una serie di certamente la prima è stato mai arrestato sì
Dico ma niente è stato arrestato dal rosso durezza grave non lo so che l'arresto o imporre il sell avuto grazie
Va bene posso aggiungere un paio di domande io scorgo un paio
Grazie
Ecco
Intanto lei è tornato in mente questo nome di questo niente neanche
Lavorava faceva il postino faceva imposti essa dare
è stato dopo membri non un mese venti giorni dopo spero che aveva cominciato non un contatto collaborativo ancora rientrato
Ed era il capo al mese catanese sì è noto alle all'autorizzazione
Sanitario non mi viene in questo momento credo si chiamasse
Aree no Arena qualcosa del genere
Forse i pubblici ministeri possono suggerire no non viene in mente il nulla i pubblici ministeri insomma
L'altra domanda era la seguente pazienza non solo ricordare né né no tra un anno è la seguente lei uno in poi lo apprezzo che Igino Elardo era un confidente
Dai carabinieri successivamente alla sua morbose va appresso
Carmini caserme meraviglio questo fatto
Vicino è un il l'ho detto poco fa che non ci sorprendeva più nulla io volevo da Provenzano aspettare quelle motivo però già i sospetti che c'è qualche cosa che non funzionava allora era sottinteso quando lui riceveva tutte quelle persone Guastalla camminava senza patente
Spendeva faceva c'è una vita normale ad un altro
Quindi non sa nemmeno meglio no
Non è una cosa di un fulmine a ciel Varenne Ciani questo
No se nulla fosse arrivato la notizia e la richiesta di uccisione e le valutazioni comportamentale prima
Umana
Sarebbe stato fu necessario erano allora l'ultimissima precisazione sulle ultime domande da scuse ecco per comprenderlo Bettino
L'avevamo individuato e che c'era qualche cosa e non fare non funziona ma abbiamo sbagliato il soggetto e nel
Nell'Antonino di carte
E questo era stato già riferito
A me non va bene è un altro collaboratore l'ultima domanda è questa Min Pubblico Ministero le parlò né poc'anzi
Della prosecuzione diciamo da parte della Sua l'Harley Bagarella e in qualche modo apposta ma fino a che punto diciamo
Anzi ha capito perché poi alla fine Provenzano accetto diciamo la prosecuzione delle stragi sia pure fuori
Dalla Sicilia
E in vista diciamo di ritornare alla trattativa
Lei sa se per caso se il ritorno a questa trattativa
Ci furono contatti ha seguito diciamo che queste ulteriori stragi che lei sappia
Signor Presidente io le posso dire con certezza
Che la strategia stragista che sembra banale ma è così si è conclusa semplicemente perché era nata con un
Più che una ritorni sapore tre Bagarella e i fratelli geniale che non lavora militare economica in quel momento
Sano sarebbe continuato
Sì
Quindi mantengo questo quindi lei non fa di una di un un filo che si è ripresa di questo Governo
No non sia da ripeto si è interrotta
Per quello che so io questo momento chiarisco si è interrotta in quella fase perché questi malumori tratti tra Bagarella e Giuseppe Graviano
Poi mio mi incontro con
Nino Cinà questo avviene dopo quindi appena scialle condizionare saremmo ritornati non so come alquanto in quel quale maniera ma saremmo ritornati affinché questi contatti tornano
Ma comunque che lei sappia che ci siano stati un nuovo contando no no no insomma non lo sa insomma
Possiamo congedare ringrazio un'azione in Germania dove
Buongiorno
Va bene
Signor Presidente scusa Presidente consente sono l'avvocato Emilio si dica consente se il tribunale mi autorizza la difesa della generale Mori del colonnello Bino desidera
Produrre un manoscritto proveniente da Vito Ciancimino a suo tempo rilasciato mi in copia dalla Procura della Repubblica di Palermo denominato così dice il titolo i carabinieri
Nel quale
Documento sono elencati i rapporti tra Vito Ciancimino gli ufficiali del ROS e le date degli incontri e i momenti in cui sono avvenute
Se il tribunale ritiene
Io
Lo produrre ma è questo il momento di no è sicuramente ammissiva B è un atto manoscritto ma dico è questo il momento di produrlo sia non sarà il caso del dottor Lo voi quando
Posso produrlo anche dopo ma il problema era seguendo in coerenza e donna annunciò lei però dico sarà il momento vuole forse
O
O serve
Prego Ministro
Ricordarlo allora dichiariamo immediatamente
Scusate avvengono il nome sì sì sì proprio
Lo faccio ridere didattica che dopo
Essere stato congelato il
Il collaboratore ritorna
In aula
Chiedo scusa aspetti che verbalizziamo ritorna in Aula in quanto
Riferisce agli uomini della sua scorta di avere ricordato
Il nome di colui che gli chiese di sopprimere Luigi Ilardo va bene allora prego Aurelio quattro alcuni Aurelio quattro Lulli detto Lello si precisamente detto Lello quattro
Va bene
A questo punto rompe di verbale il Brusca spontaneamente
Dichiara
Il nome
Di chi mi ha chiesto di uccidere Ilardo Aurelio quattro minuti
Detto Lello
La ringrazio nel mondo l'onorevole Bongiorno
Va bene allora signora vocal se lei ritiene invece che prima che venga sentito è utile che il Tribunale conosca quello scritto prima che venga sentito il
Teste o imputato in procedimento connesso Ciancimino nella lista dei pubblici ministeri allora lo può produrre o
No ma è urgente nessun'altra data di scadenza bene passiamo allora voi poi lo vedremo allora detto questo se non ci sono altre di e se voi sapete già
Dell'udienza e rinviare per il ventisei
Maggio esclusivamente per dare l'incarico peritale
Successivamente
L'udienza sarà fissata perché abbiamo dei problemi altre cose
Il ventisei giugno vede di ventisei giugno e inizierà alle nove e trenta quindi sarà un'udienza piena totalmente dedicata a questo processo e quindi voi sapete
La fino al ventisei
Prima interruzione del periodo feriale almeno un'altra udienza speriamo qui fissarla va bene alle nove e trenta nove e trenta a Palermo nell'aula del vecchio palazzo di giustizia comunque voi lo preciseremo quando rinvierebbe senza
Intanto il ventisei
Giudice svizzero non
Va bene allora a questo punto il Presidente sospende il dibattimento vorrebbe via
Alla già programmata udienza il ventisei maggio
Due mila e nove ore nove e trenta
Presso l'Aula eccetera eccetera
Va bene
L'abbiamo
Signori buongiorno al primo giorno signorine