Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventisei maggio scorso al processo di Milano per il rapimento dell'Imam egiziano Abu Omar
Da parte di una squadra della scia statunitense all'inizio del due mila tre
Nel quadro di quelle cosiddette consegne straordinarie
Che dopo l'undici settembre due mila uno furono intraprese in tutto il mondo dalla sezione antiterrorismo dell'agenzia spionistica americana peraltro con scarsi risultati dal punto di vista operativo
Un risultato tangibile invece
è stato quello di gettare nell'imbarazzo più di un servizio segreto alleato
Come dimostra efficacemente il rinvio a giudizio in questo processo dell'allora direttore del SISMI generale Nicolò Pollari insieme a una decina di agenti e funzionari
Fra questi il braccio destro di Pollari per i rapporti con il variegato mondo dell'informazione quel Pio Pompa che gestiva un ufficio sotto copertura nella centralissima via nazionale a Roma buon ascolto
Le mai stato chiesto
Di raccogliere informazioni su Abu Omar
Per rispondere a questa domanda dovrei trattare temi coperti dal segreto di Stato
Quindi lo pongo lei aveva mai sentito parlare di Abu Omar prima del suo sequestro
Lo stesso per rispondere a questa domanda dovrei trattare temi
Coperti dal segreto di Stato
Quindi lo pongo
Ha mai personalmente compiuto certamente sua Beaumarchais
Ha facoltà di notizie personali sull'abitazione
Sul luogo che frequentava per via di ragioni religiose o altro
Pongo il segreto di Stato
Ha mai saputo che la DIGOS di Milano la polizia giudiziaria Milano
Conducesse indagini su Abu Omar prima che gli venisse sequestrata
Per rispondere compiutamente a questa domanda dovrei trattare temi coperti da segreto di Stato quindi oppongo segreto di Stato ha mai saputo che un suo collega o ex collega non so
Pilli Ninì
Avesse in qualche modo vantato una responsabilità del SISMI relazione al sequestro Abu Omar
Oppongo smistato
Finito per essere
Le parti civili hanno domande da rivolgere sul i difensori
Grazie si può accomodare
De Gregori
Di Gregory
Solo segnalare che alcuni fotografi violando la sua ordinanza hanno scattato delle fotografie che riprendono il dottor Mancini qui nell'aula qui nell'Aula questo per le valutazioni di competenza della signoria vostra
Quindi chiediamo che vengano sequestrate le immagini
Poi chiedo intanto posso come pubblico ministero
Chiedo per favore
Como luogotenente scuse sa come dire le chiederei di identificare le persone i fotografi cui
Ha fatto riferimento l'avvocato di identificare
Valuterà lei
Della merce poteri
Competenza Ottone se sequestrare o meno
I i rullini delle macchine programma la pregherei di identificare le persone che sanno i denti indicate per valutare eventuali
Reati a loro carico
Bene
Allora sia di Gregori buongiorno
Lei si chiama di Gregori Luciano
Senza
Ed è nato a Roma
Il
Diciotto dieci quarantanove quarantanove e elettivamente domiciliato presso lo studio dall'avvocato Milella accessi è corretto
Cosimo De Gregori dico anche a lei quello che dico a tutti oggi e cioè che il Codice ve l'ha la possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere alle domande lei intende per il sì questa facoltà vuole rispondere intendo rispondere
Deve sapere che quello che dice potrà essere utilizzato contro di lei in questa come in altre vicende che da questa possono scaturire se parla di responsabilità di terze persone all'obbligo dire la verità
Parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgiamo le parti prego Pubblico Ministero
Allora De Gregori anche per lei la domanda preliminare di rito conosce le accuse si riconosce responsabile o si dichiara innocente dichiaro innocente signor giudice vuole dire
Dove ha prestato servizio presso quale ente istituzione prima di entrare nel SISMI
Immediatamente prima di entrare nel SISMI ho prestato servizio al Censis l'ex Censis oggi Dipartimento informazioni per la sicurezza
E prima di entrare nelle strutture di informazione prima di entrare nelle strutture di informazione prestato servizio nella Polizia di Stato
Operando in quale sede come partenza Polizia di Stato
Operato principalmente nella nella sede di Bologna dove ho diretto la DIGOS di Bologna e poi a Roma dove sono stato capodivisione di una divisione dell'Ucigos
Va bene
Senta sentito
Penso domande che ho già posto ad altri in particolare al di Troia
Sono domande che pongo anche a lei
Lei ha mai partecipato ad una riunione nell'ambito della quale
Si sia parlato di un progetto di sequestrare Abu Omar della necessità di raccogliere informazioni
Perciò
Finalizzate c'è opposizione alla domanda come da precedente
Disposizione
Atto dalla Signoria vostra si chiede che
Venga ammessa
Chiedo scusa la domanda è stata formulata in modo diverso se Novaglio esattamente agli utenti una della riunione è una riunione capo di imputazione
E quindi quella per cui lei non ha ammesso la domanda no no lo formulata che riguarda ripeto la fonte di anche lo scusa li paghiamo noi perché le volanti coniando non riformulata dalla maniera in cui è stata messa cioè
Se lei ha partecipato ad una riunione in cui si sia parlato di un progetto di sequestrare Abu Omar
Basta questa domanda chiedo scusa forse allora
Bene che io spieghi la mi opposi alla ragione d'opposizione no è stata una formulazione
La domanda evidentemente fa riferimento il come tutte le domande perché siano ammissibili al capo di imputazione
Nel capo di imputazione e assolutamente specificato quale
Questa riunione alla quale si attribuisce
La condotta del mio assistito e quindi siccome e evidentemente a maggio la stessa riunione per cui lei non ha messo solo perché si diceva accettato che si era svolta mi sembra che non c'era solo la città poc'do c'erano anche con altri elementi vi mettete a lui Genesis mi capisce entro eccetera pare che lei una domanda così genericamente è stata messa anche nei confronti di Mancini che peraltro non ha risposto
Per cui come tale io credo che così genericamente possa essere ammessa prego
Signor giudice io devo porre il segreto di Stato a questa domanda
Lei aveva mai sentito parlare di Abu Omar ma che e di venisse sequestrato
Devo porre il segreto di Stato signor giudice
Ha mai parlato con Mancini di Abu Omar e dopo il sequestro del sequestro
Signor giudice devo opporre il segreto di Stato
Se mai personalmente recato Milano per raccogliere informazioni su Abu Omar sui luoghi di aiuto e istruttivo scuse sui luoghi Daloui frequentati
Signor giudice devo opporre il segreto di Stato a questa domanda
Ha commentato con qualcuno l'avvenuto sequestro di Abu Omar con qualcuno del suo servizio in particolare
Signor giudice devo opporre il segreto di Stato anche a questa domanda
Lei è mai stato a conoscenza del fatto che la DIGOS di Milano o polizia giudiziaria di Milano in genere stesse conducendo indagine su Abu Omar quale sospetto portata gruppi terroristici
Signor giudice devo opporre il segreto di Stato anche questa
Ha mai saputo che il suo collega o ex collega Pilli Ninì vantasse ma qualche partecipazione un po'a coloro il SISMI nella
Dicendo al sequestro
Signor giudice per rispondere dovrei trattare argomenti che sono coperti dal segreto di Stato
Abbiamo capito presente
Ci sono domande da parte dei difensori in genere parte civile o difesa nessuno
Si può accomodare grazie
Presidente il colonnello quindi il colonnello di Troia pianificato di consegnarle ma lo faccio io una lettera del testo perfettamente sovrapponibile a quella che lei ha consegnato il dottor Mancini e qua
Possiamo dare atto che la ricevuta e che quindi è uguale prove poniamo consegna consegniamo
Ciò fa sempre darei atto anche del dottor Di Gregorio ricevuto la stessa ricevuto la stessa retta
Va bene
Allora si accomodi pure prego
Allora
Vorrà Giuseppe sei sette giusto nato a Sessa Aurunca il ventisette sette del sessantuno sissignore elettivamente domiciliato presso lo studio del difensore avvocato Massimo perniciosi signori
Allora faccio ora dico anche a lei quello che ho detto tutti in qualità di imputato lei ha la possibilità di non rispondere alle domande che le verranno rivolte intende avvalersi di questa ha facoltà o intende rispondere intendo rispondere deve sapere che quello che dice potrà essere utilizzato contro di lei se parla di responsabilità di terze persone che non siano lei all'obbligo di dire la verità
Parlando al microfono risponda pure alle domande che le rivolgeranno le parti prego Pubblico Ministero c'era lei conosce le accuse che la riguardano
Si dichiara responsabile innocente rispetto alla ipotesi di concorso in sequestro sia pure sotto il piano preparatoria sotto il profilo di preparazione all'Innocenzi
Può specificare prima di entrare nel SISMI dove ha prestato servizio quindi fino a quando
Allora sono dell'Arma dei Carabinieri di provenienza ho prestato servizio tutta Milano dagli anni Ottanta fino all'ottanta cinque
Lei aveva rapporti amichevoli confidenziali con il Mancini
L'ho conosciuto occasionalmente in fase pregressa però per andare oltre
Dovrei poi specificare temi
Per i quali
Insomma
Non abbiamo di quella carica di parlare antecedentemente o no io le chiedo se anche in relazione ai tempi lei parla nella certo dalla causa
Lei aveva rapporti amichevole e confidenziale in quanto ciò risulta trentasei subordinati lui era il mio direttore io sono stato un esecutivo
Però gli dava del tu come risulta ampiamente dall'immaginazione tra signor giudice per poter rispondere compiutamente a questa domanda e voleva esercitare la mia difesa dovrei trattare temi che sono coperti da segreto fissa
Lei è stato al corrente che si sia svolta una riunione in cui si sia parlato del sequestro di Abu Omar del Progetto di sequestrarlo
Da parte di appartenenti al SISMI
Il Presidente mi perdoni prima che l'imputato esponga la sua
Risposta di alla sua risposta io ritengo che la domanda così come formulata non sia ammissibile per intero la domanda da per certo dell'esistenza di una riunione a Bologna
Che questo processo erano in salsa Bassanini ha svolto il detto testuali nel Sussex si sia stata una domanda generica non ognuno evocati come è stata formulata al ma il fronte degli altri signor giudice per poter rispondere compiutamente a questa domanda nell'esercizio della mia difesa dovrei trattare temi che
Sono coperti dal segreto di Stato
Che io pongo che oppongono ecco vale anche per le altre che oppongo
Qualcuno le ha
Rivelato
Prima che Abu Omar venisse sequestrato l'esistenza di un progetto di sequestro del medesimo
Come prima signor giudice per poter rispondere a questa domanda dovrei entrare nel merito di temi coperti da segretezza
Che io pongo
Ha mai parlato con non Moritz ora i conti del Progetto dissequestra Bomarzo
Anche in questa domanda per poter rispondere compiutamente ed i siccità e il mio diritto di difendermi dovrei trattare temi che sono coperti da segreto di Stato qualcuno le ha chiesto poco che oppongo
Qualcuno le ha chiesto
Di
Accompagnare
Di Troia e di Gregori in giro per Milano per studiare i luoghi frequentati da Bomarzo
Signor giudice anche questa domanda per poter rispondere compiutamente dovrei andare nel mese di temi coperti da segreto di Stato che oppongo
Lei conosceva Abu Omar prima che ovviamente di nome non personalmente
Prima che gli venisse sequestrato
Sempre per rispondere a questa domanda e rispondere compiutamente per esercitare le nel diritto alla mia difesa dovrei trattare temi che sono coperti da segreto di Stato
Che io pongo
Mancini le chiese mai direttamente informazioni sua Beaumarchais
Sempre per trattare per rispondere compiutamente alla domanda dovrei sembra entrare nel merito di situazioni coperte da segreto di Stato che oppongo
Lei è mai stato a conoscenza
Di notizie che in relazione alla sparizione di Abu Omar ne parlavano come di un fatto non vero cioè come di un allontanamento volontario di Abu Omar
Che infatti sarebbe stato in possesso di documenti veri in quel momento quando evaso il giudice per poter rispondere compiutamente a questa domanda e che si cita il mio diritto alla difesa dovrei trattare temi coperti da segreto di Stato
Ha commentato pongo ha commentato con qualcuno l'avvenuto sequestro Abu Omar qualcuno interno sul servizio ovviamente
Per poter rispondere compiutamente alla domanda dovrei entrare nel merito di temi coperti da segreto che oppongo
Prima
Che Abu Omar venisse sequestrato
La DIGOS conduceva dell'indagine sul suo conto lei ne era al corrente
Per poter rispondere a questa domanda dovrei trattare temi che sono coperti da segreto di Stato che oppongo nel corso delle intercettazioni telefoniche effettuate dalla captazione di messaggi sms
Risulta che lei era Gong risulta eravate molto preoccupati
Delle indagini della DIGOS sulla presenza di Piccinini a Milano al gennaio del due mila e tre
Al punto tale perché avete ipotizzato che esserle indagini potessero scaturire dalle dichiarazioni del Cornello D'Ambrosio ora a me non interessa sapere
Se è perché Rimini era a Milano e quello che in quel periodo il servizio ha fatto ma la ragione di queste preoccupazioni
Presidente
A questa domanda c'è opposizione perché
Come lei ha avuto già modo in questo processo di sentire e si è accertato che Pellini colonnello telemine era presente a Milano per fatti istituzionali diverso da quelli del sequestro devono sperare quindi io ritengo che la domanda sia
Inammissibile perché al di fuori del tema del processo
Di chi chiedo scusa posso
Prego no il punto è che ci sono dichiarazioni anche dell'imputato lega non la preoccupazione
Al G otto umane il processo dichiarazioni dell'imputato no ioni introducibile process lei io invece
Posso contestare che lui ha manifestato preoccupazione io lana mila spero di non consentire al Pubblico Ministero di riferire fatti no chiedo scusa dell'interrogatorio del lievi sarà a me sembra che la domanda sui termini sui termini assolutamente generale della preoccupazione dalla presenza di una persona a Milano
Mi pare che sia non chiedo scusa specificare ancora meglio perché non è manco questo
Perché
Il
L'imputato
Era si mostrava preoccupato che D'Ambrosio avesse potuto parlare di Piccinini questo il punto qui non perché veniva a me non interessa proprio io credo che una domanda così come formulata sia mi sia signor giudice
Io per poter rispondere compiutamente a questa domanda ed esercitare il mio diritto alla difesa devo trattare di milioni che riguardano Pini completamente estranea alla vicenda buona anch'esso coperti da segreto ora cambia ho tono nel dirlo presepio bella presenza detta così diverse nella catena del valore
Troppo Motion almeno c'è una
Cos'è l'atto di vivaci valendo cari va bene
Per cortesia
Opportuna sapendo che è stata costruita pure opposto come ha saputo ASP ha saputo che Pili vini si fosse mai vantato del
Di un qualche ruolo del SISMI del sequestro
Signor giudice per poter rispondere compiutamente alla domanda ed esercitare il mio diritto alla difesa dovrei trattare temi coperti da segreto di Stato che oppongo conosceva Luciano Pironi
Molto genericamente ma risalente a prima che io entrassi nel servizio può e non ho più visto da danni
E neanche quando è stato un servizio molto più rapporti no deve assolutamente no
Detto questo
Ci sono domande da parte dei difensori
Mi difensori comprendo anche le parti civili naturalmente nessuna
Prego sai grazie
Se no
Buongiorno si accomodi pure
Allora
Se
Del pubblico ministero vuole sentire seno non credo che ci siano elementi di opposizione possibili voglio dirlo oltre
C'è una ragione particolare
Affanni Frentano sentiamo pompa
Va bene allora pompa
Pomponio
Pongo sito
Buongiorno
Si accomodi pure
Allora pompa Pio sì nato all'Aquila il quindici febbraio del cinquantuno sì
Domiciliato presso lo studio dall'avvocato Titta Madia a Roma giusto
Allora signor pompa in qualità di imputato in questa vicenda processuale la possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere alle domande che le verranno rivolte intende avvalersi di questa possibilità o vuole rispondere
Sport vuole rispondere
Deve sapere che quello che dice potrà essere utilizzato contro di lei in questa come in altre vicende che da questa possono scaturire se parla di responsabilità di terze persone all'obbligo di dire la verità
Parlando al microfono rispondo alle domande che rivolgeranno le parti prego Pubblico Ministero
Non sento niente
Sì sì sì anche per il dottor Pompa vale la stessa situazione
Che avevamo già delinea
Dunque senta pompa lei conosce ovviamente l'accusa che le rivolta di favoreggiamento
Il favoreggiamento riguarda in particolare il procacciamento di notizie volte a comprendere se
La Procura di Milano indaga se sul SISMI ed eventualmente quali elementi possedesse
Comprende il rapporto con il giornalista Farina che abbiamo già qui sentito in via preliminare le chiedo se lei si dichiara innocente o colpevole rispetto designare assolutamente innocente tenace
Lei vuole dirci se attualmente fa parte del SISMI
Attualmente non faccio parte sì quando ne venuto via
Nel dicembre del tremila seri cassetti come
Qual è la sua attuale funzione
Ne ha tale funzione di dirigente presso il Ministero della difesa ma sono sospese dal servizio e quindi sono se naturalmente esso stesso prezzo senta dunque in che data invece entrato lei nel servizio
Nel discendere del due mila quattro nel dicembre che cosa faceva prima precedentemente o svolto un'attività da settanta settantuno fino al novantaquattro insistere con
E poi ero chief operating officer della user che è una multinazionale americana
Quindi diciamo Italease daccapo detto cifre o Brad in Costa nel capo peraltro delle operazioni capo D'Orazio di che cosa dell'aiuto Stremiz che
Che era una multinazionale americana riga ho capito
In relazione allo specifico rapporto con Farina e dunque all'incarico che lei gli ha dato secondo l'accusa
Vuole rispondevo descrive la ragione in quindi tutto ciò in che cosa si è articolato questo incarico che lei ha dato al pari
Allora
Oppong segreto di Stato perché dovrei rivelare fatti e circostanze che attengono a elementi coperti da segreto di Stato
Perché lei
Ha dato informazioni e anche in tempo reale
A Mancini
Su ipotetici contatti dei giornalisti Davanzo Bonini con il Pubblico Ministero avrei fatto a questa domanda perché e suggestiva e dà per scontati dei fatti che invece sono contestati
Essere posta in modo interrogativo credo che sia meglio eccetera se lei accetta lei ha mai dato informazioni a Mancini sul movimento e contatti di giornalisti
Oppong segreto di Stato
Quindi anche sul contenuto delle
Conversazioni che lei ebbe con farina il giorno in cui lui si recò nel nostro ufficio
Le conversazioni che conseguentemente ebbe con nelle sale polvere lei oppone come notevolissimi meno perché le ponga domande su quelle telefonate voglio dire è così
Tutti
Non ho ma l'ha detto oppongo essere sì sì ma mi sembra
La documentazione che è stata sequestrata sta adesso l'ufficio di via Nazionale duecentotrenta mi riferisco a quella che abbiamo regolarmente acquisita
Acquisito pur dopo gli omissis e la documentazione che lei deteneva a titolo personale per ragioni del suo ufficio
Oppong segreto di Stato va bene niente altro
Difensori hanno domande da rivolgere
Al signor pompa
Se
Prego
Senta dottore il dottor Renato Farina era un informatore del SISMI chiamato con lo pseudonimo fonte betulla pongo è segreto di Stato
Lei ha mai dato incarico al dottor Farina di prendere contatti con i PM presso la Procura di Milano simulando l'interesse giornalistico ad un colloquio sulla vicenda Abu Omar
In realtà al fine di poli specifici quesiti in modo da poter apprezzare il dato di conoscenza degli inquirenti sul coinvolgimento del SISMI nella vicenda assolutamente no e comunque dovendo affrontare compiutamente l'argomento da lunedì velare fatti
Coperti da segreto di Stato e quindi oppongo esile lista
Lei aveva interessato ottenere informazioni sul procedimento Abu Omar in quanto vi era un interesse del SISMI a conoscere gli sviluppi Oppong segreto di Stato
Lei coltiva numeri interesse personale a conoscere alla conoscenza degli sviluppi sul caso bomba Abu Omar anche su questo punto il segreto di Stato
Lei ha ricevuto ordini o direttive dai suoi superiori gerarchici volta di indurla ad assumere informazioni sullo sviluppo del procedimento Abu Omar nei attiene riferirmi agli interna corporis si interna corporis del SISMI quindi oppongo assistibili
Sì credo di Stato
Ne ha mai chiesto al dottor Farina di comunicare false informazioni al pubblico ministero circa presunte responsabilità organizzative il presunto sequestro Abu Omar del magistrato dando voce del personale della DIGOS assolutamente no
Va bene io non ho altre domande grazie
Insomma
Prego curatrice tutto si sente si
Si sia Pallavicino microfono non c'è problema
Sono l'avvocato Sciarra difensore del colonnello sì lei avuto modo di conoscere il colonnello seno si è avuto contatti con lui dai
Pongo in segreto di Stato grazie
Si può accomodare
Va bene
Va bene grazie
Fibbia finito vero
Allora già all'epoca visto che avvocato Sciarra chiesto di sentire dopo sei
Buongiorno si accomodi pure al giorno
Allora Pollari Nicolò
Nato a Caltanissetta il tre maggio del quarantatré e corretto domiciliato presso lo studio dall'avvocato Titta Madia a Roma giusto
Allora
Io do a lei lo stesso avviso che ovviamente ho dato tutti in qualità di imputato in questa
Vicenda processuale la possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere intende avvalersi di questa facoltà o intende rispondere
Signor giudice intendo rispondere le chiedo al contempo al termine della mia discussione di rendere delle dichiarazioni spontanee
Quello che ha il diritto quindi non c'è nessun problema
Deve sapere comunque quello che che quello che dice potrà essere utilizzato contro di lei in questa
O in altre vicende che da questo possano scaturire se parla di responsabilità di terze persone che non siano lei all'obbligo di dire la verità
E quindi parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno prego Pubblico Ministero
Ma il generale anche lei conosce ovviamente l'imputazione la domanda d'obbligo si dichiara innocente responsabile rispetto ad accuse contestate
Sono totalmente estraneo alle condotte che gli vengono contestati critici sono totalmente estraneo alle condotte che mi vengono contestati e di conseguenza sono ovviamente non c'è
Può specificare tra l'altro trattandosi dal mio punto di vista anche di notizie pubbliche quando lei è stato nominato direttore del SISDE del SISMI sono stato nominato direttore del SISMI nell'ottobre nel settembre
Del
Due mila uno
Settembre sono stato nominato no quando nominato settembre perplesso di fatto le funzioni quando il quindici ottobre del due mila euro quindici otto
Bene dunque senta
Lei mamma sa bene che le accuse che la riguardano consistono nella vere
Indicato al generale Pignero
La necessità
Di raccolta di informazioni di Abu Omar su Abu Omar in vista del suo sequestro questo è avvenuto può specificare se accettate rispondono in quale circostanza
Come ho avuto modo di precisare in tutte le sedi in tutti i momenti
Del procedimento penale
Io ho preso atto del di tutti gli elementi che mi sono contestati contestati con riferimento alle mie ipotetica responsabilità
Ho riferito di essere totalmente estranea e ho anche aggiunto
Chiedendo che fossero sentiti a conferma della veridicità di quanto detto tutte le autorità di governo competenti nel tempo
Che esistono documenti che provano il reputa vilmente la mia estraneità a qualunque fatto contestato
Per il resto siccome non sono nelle condizioni di poter esplicitare di più
Perché ho ricevuto ordini ordini io
Ero sono un militare ma era un militare in servizio ordini che afferivano alla tutela del segreto di Stato che io nella veste avevo anche il dovere di tutelare e protezione
In questo senso ho rappresentato di essere impossibilitato impossibilitato a difendermi perché non hai potuto articolare il mio dire in alcun modo dato che tutti gli elementi come io ho detto fin dall'origine come è stato lui presente confermato
Mi pare con un inciso specifico della stessa Corte costituzionale sono coperti da segreto che io non intendo violare oppongo segreto di Stato
Quindi anche alla domanda che riguarda la sua condotta specifica chiesta la domanda che riguarda la mia condotta specifica come
Non vuole ora presentate come articolato nella stessa sentenza alla Corte è coperta da segreto di Stato e io non la posso utilizzare purtroppo a mie richieste
Questa è la sua opinione Nemo ma in quei le disse
Le chiedo
Però poi non voglio insistere in tentativi male domande le faccio visto tredici intendo rispondere le chiedo lei al conoscenza che vi sono anche delle intercettazioni telefoniche che dimostrano contatti tra lei e Mancini vi sono delle dichiarazioni poi vedremo se acquisibile o meno comunque
In cui Mancini dichiarabile discusso con lei della vicenda di averle
è contestato quanto appreso da Pignero cioè che lei aveva
Dato a Primiero una lista di nomi il primo dei quali era Abu Omar
In vista della raccolta di studi per sequestrarlo cosa da dire in proposito signor giudice
Lei sa torniamo a questa domanda così come formulato Ministero
Perché vi sono delle valutazioni
Che sono assolutamente non condivisibile non condivisa da parte della difesa quindi chiediamo un Ministero di formulare queste domande in modo diverso ma io cito ho però non ho fatto valutazioni ha riferito sotto forma sotto forma di conoscenza chiedo scusa per Roma però atleta posso prego grosso provare a riformularlo
Un attimo solo che c'era l'avvocato Coppi c'è un'ulteriore ragione di opposizione che mi pare
Che vado avanti e tutto e cioè che lo stesso pubblico ministero
Mette in discussione la utilizzabilità o meno di queste intercettazioni e quindi non si può fare allo Stato una domanda lasciando impregiudicata la questione del se
Le intercettazioni il contenuto delle intercettazioni sia utilizzabile o meno
Sì su questo punto ma forse inteso bene io non metto io credo che siamo perfettamente utilizzabili poi ovviamente ci rimetteremo
Alle valutazioni del giudice ma comunque approvò usiamola reciproca
Lei ormai
Posso reiterare allora la mia opposizione originaria il pubblico ministero sta continuando dall'inizio dell'udienza a utilizzare
Per le sue determinazioni in relazione alle domande elementi conoscitivi coperti dal segreto di Stato secondo quanto affermato dal Presidente del Consiglio che dalla Corte costituzionale
E quindi mi oppongo a queste domande professore a questo ovviamente non è vero la maniera più assoluta
Comunque io provo a riformulare la domanda ha domande lei ha mai dato una lista di nomi
A
Pignero il primo dei quali era quello di Abu Omar
Premesso che
Confermo la mia assoluta estraneità ai fatti e quindi la risposta sarebbe in re ipsa
Purtroppo
Non posso rispondere
Come intende lei rispondere ancorché
Anche questa evenienza sia ampiamente documentata in atti coperti da segreto di Stato perché ho avuto l'ordine di
Rispettare questo segreto di Stato che oppongo
Mancini si è lamentato con lei perché lei non aveva come dire assicurato copertura allo medesimo
Premetto appunto per dire Lippolis potrei dire subito di no
Con riferimento a questo fatto perché non non esiste il fatto quindi rispetto un fatto che non esiste non posso dire non ci sta il fatto per il resto dovendo articolare una risposta in termini propri dovrei
Attingere a contenuti di atti e documenti che esistono perché sono poche e che hanno data certa che sono coperti da segreto di Stato e che ho avuto l'ordine di non riaprire Lare e quindi oppongo il segreto di Stato
Non c'è nient'altro a patto e proteste
I difensori hanno domande da rivolgere
Avvocato Nicola Maria difesa Pollari
Generale
Lei ha mai incontrato così come le viene addebitato nel capo di imputazione tale ricerca steli responsabile della Cina in Italia
Procuratore comprende che è una domanda di questo genere deve opporsi per questo
Sempre come è scritto nel capo di imputazione
Questo da leggersi Castelli le ha mai chiesto di cooperare alla sparizione di Abu Omar chiedo scusa avvocato questa domanda così come formulata è inammissibile
Le è stato mai chiesto un aiuto nella fase di preparazione del presunto sequestro di Abu Omar da già Castelli anche questa domanda è inammissibile
Qualcuno l'ha mai chiesto un aiuto nella fase di preparazione del presunto sequestro di Abu Omar
Posso rispondere rispondere sì no
No
Comunque non possa articolare una risposta in termini impropri perché
Lei le prove dell'ANIA estraneità e di questa circostanza sono contenuti in documenti che esistono
E che sono coperti da segreto di Stato avendo io avuto l'ordine di non riferirne e non volle intendendo viola il segreto di Stato oppongo signor ministro
E mai giunta al SISMI richiesta di collaborazione da parte di
Altri servizi stranieri in operazioni di rendition questa domanda così come formulata inammissibile
Io in giudice una
Mi permetto di reiterare la l'osservazione del professor Coppi nel senso che
Ovviamente
Noi se non possiamo sentire la risposta dell'imputato non possiamo appurare credo due circostanze la prima e se l'imputato voglia
Eventualmente nell'esercizio del suo diritto di difesa rispondere alla domanda la seconda non possiamo sapere si oppone il segreto di Stato e quindi non potremo mai offrire alla sua valutazione un elemento che potrebbe essere essenziale ai fini della decisione
Quindi credo che dichiarare aborigeni inammissibile la domanda impedisce di portare alla sua attenzione degli elementi in un caso o nell'altro a seconda di quella che ha la risposta fondamentale ai fini del decidere questo processo
Ecco rimetta la sua valutazione questa osservazione ed insisto per l'accoglimento di questa domanda
Avvocato io non posso che confermare la mia valutazione e credo che alcune domande per il modo con cui sono formulate e per il tipo di risposta che richiederebbero ricadono in maniera assolutamente evidente nell'ambito del segreto così come delineato dalla Corte per cui non possono essere
Comunque ammessi esso potrebbe sempre rendere mi permetto di che può contare su concetti ovviamente questo è un suo diritto rimane come tanti io posso rispondere spontaneamente domande perché i Governi autorizzato
Senta se
Posso rispondere
Si
Può rendere una dichiarazione c'era una dichiarazione
Per
In occasione di un
Importante incontro internazionale questo stato delegato a partecipare Governo mia avute di fronte a organi parlamentari governi autorizzato a rivelare che in taluni casi
Vi sono state da parte organismi al mondo delle richieste in questo senso in questi casi delle
Delle delle nelle richieste in questo senso richieste di attività di questa natura
Diciamo
In Italia e nel mondo a queste richieste
è stato sempre opposto netto rifiuto sia
Un rifiuto istituzionale
Sia un rifiuto soggettivo
Credo di
Essere
Sono autorizzabile questo ma io lo ripeto per quanto mi concerne
Al
Ho prestato giuramento fedeltà alla Repubblica
Ma un ordine di questo genere io non avrei mai obbedito
Grazie
Senta generale esistono dei documenti che provano questo suo rifiuto a qualsiasi progetto di azione legale nella lotta al terrorismo islamico e segnatamente ad operazioni di rendition
L'ho detto ai pubblici ministeri
Quando mi hanno sentito l'ho ribadito per iscritto direttamente o tramite Signorie Loro negli atti processo esistono
Un certo numero di documenti
Fondata
Protocollo
Riferimenti certi coperti da segreto di Stato che dimostrano l'estraneità
Totale
Mia del SISMI da me diretto
Ha infatti oggetto del presente procedimento sale
Non possa articolare la risposta in termini diversi perché attingere
A dati elementi aperti da segreto di Stato
Che oppone
Senta a questo proposito lei impartito ordini o direttive volte a proibire la partecipazione a questo tipo di operazioni
Come egli ha detto prima se qualcuno avesse dato ordine di questa natura io
Malgrado il mio giuramento Repubblica non avrebbe detto
Non ho nessuna difficoltà dirlo serenamente di conseguenza
Almeno per le ipotesi che sono stato autorizzato a
Indicare
Che sono perché
Sono riportate in atti
Sono stati anche pubblicati
Certamente io
Subito alcuno neanche ripensarlo
Figuriamoci di farlo
E in questo senso sei autorizzato ci può riferire se esistono degli ordini o direttive in tal senso volta proibire la partecipazione a questo tipo di operazioni
Io però specificare in particolare questa momento dovrei attingere
Ad atti documenti circostanze e quant'altro coperti da segreto di Stato e cosa adesso ho avuto anche l'ordine di rispettare
E che intendo rispettare quello che è utile
Quindi ci può dire se esistono dei documenti che attestano l'emanazione di questo tipo di direttive di questo tipo di ordini
Dara impartite
Sono costretto a opporre il segreto di Stato
Senta successivamente alle coinvolgimento di personale del SISMI nel presente procedimento penale
è stata acquisita ulteriore documentazione che attesta
Che lei non ha mai ricevuto da chicchessia
Una richiesta di collaborazione nell'operazione Abu Omar
Ne ho riferito anche davanti al GIP
I documenti noi abbiamo
Che sono disponibili reperire un po'di cui non posso disporre afferiscono sia date antecedenti
Il momenti in cui sono stato attinto da un'informazione da una sosta iscritto come indagato in questo procedimento sia epoche successive
Tutti questi documenti documenti confermano in modo irresponsabile ictu oculi da estranei Daniele ai fatti oggetto del presente procedimento penale
Ma io non ne posso disporre per le ragioni che ho più volte detto e quindi opporre il segreto di Stato
Senta
Ci può comuni care relativamente a questi documenti la loro data il loro numero di protocollo la loro attuale dislocazione nonché il loro esatto contenuto avvocato la domanda evidentemente non è ammissibile anche sulla base di quanto appena risposto dall'imputazione
Ci può dire se si tratta di verbali di riunioni con omologhi di servizi esteri ovvero di documenti a contenuto dichiarativo opporre il segreto di Stato
Senta ovviamente questo
La risposta che probabilmente già contenuta in precedenza precedenti risposte lei quindici conferma che ha ricevuto ordine
Sia dal precedente Presidente del Consiglio sia dall'attuale Presidente del Consiglio di mantenerli il segreto su qualsiasi fatto coperto da segreto di Stato anche se in qualche modo collegato o collegabile alla vicenda Abu Omar
Io ho ricevuto ordini di carattere generale di carattere specifico in questo senso
Ordini che vi sono stati privatistica e notificati anche nel recente passato
Senta è vero che questo ordine non ammette eccezioni neanche in ordine alla alla rivelazione di eventuali fatti utili alla sua difesa
Questo ordine non ammette alcuna eccezione
Io non ho alcun autorizzare in deroga
D'altro canto avvocato ogni drogasse io incorre in responsabilità ben più gravi
Rispetto ai due realtà che viene qui è scritto
Ci aggiungo laddove fossero per me
Rimasti margini di dubbio sulla possibilità
Ai fini di difendere
Di poter mancare i miei doveri violare il segreto di ordine esecutivo aveva avuto il compito di difendere
Io
A suo tempo avrei avuto almeno
Così una considerazione violazione colposa oggi con la sentenza la Corte costituzionale avrei dopo e quindi non intendo viola le
Propongo il segreto di Stato
Giudice io ho finito in esame ovviamente io reitero la richiesta di interpella Presidente del Consiglio in ordine a tutti i quesiti rispetta e quali di generale Valero posso il segreto di Stato
Laddove non ci fossero dubbi rispetto al fatto che su questi quesiti Presidente del Consiglio ha già implicitamente confermata l'essenza del segreto
Allora
Ovviamente
Mi sembrerebbe un'attività ultronea però interpreterei
Il suo mancato interpello come assenza di qualsiasi dubbio in ordine al fatto che su queste risposte Presidente del Consiglio a già confermato il segreto di Stato
è un per non Astra chiarezza
Personale grazie
Ci sono altri difensori che devono porre domande prego
Avvocato Coppi sempre difeso generale folle
L'euro avrebbe ribadito anche qui oggi più volte
Che vi sono
Documenti dei quali risulta
La estraneità le sue estraneità ai fatti di reato che le vengono contestati
E vi sono i documenti coperti dal segreto di Stato sì
Vuole spiegare al Tribunale hanno gli stessi la ragione per la quale dovremmo credere perché lei continua a parlare di documenti nei quali
Che consacrato alla prova della sua innocenza ma noi non abbiamo nessun elemento per poter ricavare una condizione circa la verità di ciò che lei sta dicendo indubbiamente indubbiamente
Io ho fatto riferimento non a una
Possibilità io debba essere creduto per fare
Io ho fatto riferimento a documenti che esistono e che sono perfetta conoscenza
I due
Di più compagini governative che ne dispongono
Che mi hanno dato l'ordine di non riferire
E che mi hanno anche abbiano anche delibato in modo formale che io sarei stato inevitabilmente graffiato
Da un procedimento penale
Ma magari da soli l'interesse di carattere generale
Sotteso alla impossibilità che il contenuto di quei documenti vengono suddetta
Per cui
Iniziative autorizzare governativa è stato deciso così d'altronde
Io ho sempre chiesto ripetutamente entrante i miei legare addirittura abbiamo chiesto il sequestro
Di questi documenti quando non c'era altra possibilità di difendersi
Abbiamo chiesto insieme io rappresentato dal primo giorno abbiamo chiesto per iscritto molte volte che venissero acquisibile agli atti e documenti mi è sempre stato detto di no
E come faccio dovrei assumermi la responsabilità di violare il segreto di Stato sulla Pardini amicali dell'interpretazione
è una mia libera interpretazione
Signor giudice mi consenti ammettere il compito di tutti no ho avuto come dovranno sicurezza nazionale di metterla in discussione
Sulla base di valutazioni che non mi competono per legge
L'aver semplicemente per difendere me stesso
Laddove io avessi venduti voi tutto questo mi è stato ordinato
Io sono accoglibili dare
Come ripeto e oltre a dover osservare i miei doveri funzionali devono osservare ho dovuto se l'attività dell'Italia
Ordine non in Consiglio
Come lei
Esplicitamente ha già detto che
Attraverso di noi ha chiesto il sequestro eccetera ma lei ha chiesto anche di essere sciolto dal l'obbligo di osservare il segreto in relazione a questi temi che io ho chiesto per iscritto
L'obbligo di gas il potere la facoltà di essere sciolto per potermi difendere
Dicendo
Sempre per iscritto che io io personalmente il SISMI come istituzione direttore va ringraziato
Perché ci saremmo affrancati da un calice che francamente
Lascio immaginare a tutti quanto sia Maroni
Però malgrado ciò mi è stato ordinato
Di mantenere il segreto di Stato mi è stato
Mi è stato impedito di riferire alcunché non sono stato sciolto
In alcuna sede
D'altronde se ciò che io dico non era davvero basta chiederlo all'autorità di governo su compagine governativa
Credo di no facilmente
Ma questa è la ragione per la quale
E lei lo indicato nelle liste testimoniali il Presidente del Consiglio l'autorità preposta alla sicurezza e via dicendo certe
Perché Elena no altri testimoni se non che le persone conoscono i fatti e conoscono quei documenti ne dispongono non o altro
Ci sono altri difensori che intendono porre delle domande
Nessuno PM vuole prego
Buongiorno generale buongiorno
Due domande una prima relativa a questi documenti cui lei ha fatto cenno precisare ovviamente senza parlarne se si tratti di documenti
Antecedenti il sequestro successivi o parte antecedenti parte successivi
Si tratta di documentazione
Che
Concerne
Diciamo la fase
Successiva essenzialmente
Alla alla al sequestro
Quella che naturalmente io conosco bene se ne può essere dell'altra anche perché in antecedenza questo nominativo non minimizza e niente
Almeno come tale evidenza e e successivi al al alla mia audizione quale persona sottoposto in Darfur
Quindi io se ho capito bene alcuni sono successivi al sequestro è antecedenti
Al all'interrogatorio no scusi mi permetta
Esistono documenti che afferiscono
A a dice alla vicenda in particolare e a vicende di questa natura certo
Questi documenti
Possono esser risalenti nel tempo sono risalenti nel tempo e sono stati indicati nel tempo sì
E poi ci sono altri antecedenti al verbale alla all'invito personale a rivendere sono poche altri successiva io ne sono di specifici quelli che afferisca secretare sono anche molto antecedenti alle all'indagine va bene
Adesso togliendo un attimo da parte questa questione che ci
Sta massacrando tutti della
Del segreto di Stato mandando proprio al merito della sua al motivo della sua incriminazione e cioè alla prova che concerne il
Il fondamento per cui lei è stato accusato lei conosce gli atti credo
Sa che
Lei viene sostanzialmente accusato dal generale Pignero del quale
Riferisce
Alcune cose nei suoi confronti
Da quello che lei ha detto oggi quanto riferito dal generale Pignero sarebbe falso
Perché il generale Pignero dice di aver avuto da lei delle disposizioni e lei ha negato di avere impartito questa disposizione
Lei si è formata un'idea del motivo per cui generale Pignero avrebbe detto il falso contro di lei
Dunque a parte il fatto che io non sono affatto convinto del genere in rami abbia accusato di un accordo contenti di questo genere perché mi sono letto gli atti ho visto le questioni ho visto anche il contesto di riferimento
Esistono degli atti precisi di prova
Di prova
Antecedenti e successivi il momento a cui lei fa riferimento che dimostrano irresponsabilmente e al di là di ogni ragionevole dubbio che queste circostanze non sono vere
Ma che si inseriscono in un contesto di riferimento che non alte che attiene assolutamente alla cui sequestri leader di persona
Ma che purtroppo si inseriscono se queste Ricato
Che io non posso riferire perché spreco Berton segreto di Stato ma rispetto anche alla domanda che lei mi ha posto esista un documento che certifica
La mia estraneità
Io ricordo come tu hai posso avvalere purtroppo ahimè
Ma quel documento
Tra gli altri esistente
No ma scusi forse ma esiste il documento abbiamo al contrario mi sono espresso forse male la mia domanda era un'altra
Io non le sto chiedendo se le sia colpevole opportunamente faccio riferimento la domanda che le varie perché Pignero avrebbe detto e con riferimento a questo esiste un documento di prova
Cioè che Pignero abbia detto certe cose e provata e li abbiamo un verbale che scusi mi hanno detto certe cose lei né offre naturalmente una
Interpretazione giusta corretta e rispettabilissima io almeno una entrando
Alla luce le mie conoscenze un'interpretazione diverso dal suo questo me lo consentirà accerto malato allora io allora ed è ecco irrazionali so però mi preme sottolinearle e con riferimento a queste dichiarazioni e a questi fatti
Esistono dei documenti in possesso d'autorità
Che è autorizzata nelle che dimostra esattamente come stanno i fatti
E questi documenti non sorgono dal niente sorgono da prove evidenze circostanze che sono state delibata
Nei modi corretti dalle autorità competenti che li hanno sottoposti a rigoroso segreto di Stato io ho chiesto di avvalermi in modo specifico di questo nome se per queste
Mi è stato detto di no
Allora generale posso fornire formularle un'altra domanda lì conseguente a questo genere di risposta
Lei
Quindi dice mi par di capire
Che
Dato che lei non interpreta nel modo in cui sembrerebbe di leggere
Le dichiarazioni del generale Pignero come un atto d'accusa nei suoi confronti e quindi esclude che ci sia stato un intento calunniatore da parte di Pignero sudore
Che
Quei fatti descritti da Pignero
Pur se effettivamente avvenuti perché
Essere dice che Pignero non ha calunniato pronti perché quei fatti sono avvenuti debbono essere interpretati secondo una diversa interpretazione e questo non agli oppositori no no no no avvocato che non è una
Opposizione alla domanda perché si dà per scontato che le dichiarazioni del generale Pignero aventi ad oggetto temi sicuramente coperti dal segreto di Stato siano ancora utilizzabili in questo procedimento è vengono citate dal Pubblico Ministero
Io credo che si debba risolvere questa questione preliminare cioè le dichiarazioni del giornale trim Pignero attengono o no
All'area copre da dal segreto individuata dalla Signoria vostra perché in caso di risposta affermativa questa domanda non dovrebbe essere ammessa e comunque c'è un'opposizione
Alla domanda stessa sulla base della considerazione che certamente il tema trattato dal generale Pignero rientra nell'ambito del segreto individuato dal Presidente del Consiglio e dalla Corte costituzionale
Signor giudice premesso che io condivido appieno non ero purtroppo presente per altri impegni all'inizio dell'udienza condivido appieno l'impostazione dell'avvocato colpite Posocco
Perché una volta che è stato affermato giustamente e correttamente da lei nella sua ordinanza
Che
Il segreto di Stato
Non vincolanti l'imputato in quanto
Nell'esercizio dei suoi diritti di difesa può tranquillamente superare
Il segreto di Stato ai sensi degli articoli cinquantuno del Codice Penale ventiquattro della Costituzione
Lo strumento per superare evidentemente quello di dargli la possibilità di rispondere alle a delle domande perché altrimenti se ci si deve affidare solamente all'ipotesi delle dichiarazioni spontanee quindi questo discorso di carattere
Generale che peraltro è stato già affrontato e deciso
Però è stato deciso da parte del giudice con un limite nel senso che
Evitiamo di porre domande che
Evidentemente afferiscono i temi coperti dal segreto da parte della Corte costituzionale la mia domanda non ha niente a che vedere abbia domanda era originariamente
Lei
Ha sicuramente letto come testato implicitamente confermata dall'imputato di dichiarazioni del generale Pignero
Il che sono nel fascicolo del dibattimento e quindi conosce anche lei per cui si è formulato un'ipotesi
Per cui il generale Pignero avrebbe detto delle cose false la risposta è no secondo me
Ignaro che non ha voluto accusarmi allora
La mia domanda che non ha niente a che vedere corno rapporti con la CIA e così via è
Ma allora qual è
Cioè il motivo di questa risposta se Pignero non ha voluto accusarla debbo ritenere
Che le cose oggettivamente avvenute come dice gli mi ero però adesso però una valenza diversa non mi sembra che abbia nulla a che vedere
Con i temi dell'indicati dalla Costituzione
Comunque chiedo scusa la domanda
è sicuramente ammissibile anche perché voi è una
Domanda fattivi esame rispetto già a un esame fatto dall'avvocato difensore del Pollari a cui il collega ha già risposto inizialmente mi sembra corretto il pubblico ministero possa scandagliare le possibilità del va anche a una risposta che l'imputato ha già dato no non siamo dove siamo d'accordo perché nasceva proprio da delle dichiarazioni e anzi noi vorremmo che lui potesse rispondere perché non è esatto il fatto poi
Che tutto ciò che ha detto finirlo sia per un conto è una volontà di non ha usare un conto è una falsità dicono questo ovviamente avvocato lei mi insegna che un meccanismo di valutazione se c'è questo e questo voleva dire il generale Pollari credo comunque credo che la domanda sia legittima e quindi generale se vuole corrisponde atto il
Le dichiarazioni del generale Pignero
Secondo
La lettura e io ne so non dicono
Si è prospettato in questa sala io non sono
Assolutamente convinto che il giardiniere o abbia inteso dire quello che lei autorevolmente e rispettabili mente mia ricordato perché penso diversamente penso che
D'altronde come ho detto
Questo apparirebbe evidentemente solo che si prendesse atto della natura delle prove a cui mi riferisco della qualità delle prove e quindi di predisporre da della fonte da cui promanano queste prove
Perché ci siamo
Io mi scusi
Lo dico in termini propri non insomma un minimo di cultura giuridica ad esempio parlo di prove non parlo di di di circostanze gli stili e ci sono delle prove solo delle evidenze formali che esiste in atti che io non posso che
Zani ma che dimostrano
Al di là di ogni azione utile è quello di io chiedevo
Per
Affranca riconvertito l'imbarazzo e qualcuno potesse dire quest'uomo mente o questo ma dice la verità non di ricavi
Qualcuno gliela segreto di Stato deroghe io l'ho io non posso pretendere lo dicono gli altri
Visto abbandonare impedito però e difenderli fino a prova contraria avrei diritto
Se io non posso difendermi salva commette un reato gravissimo come ho detto punito per e oggi addirittura
Io signor giudice io sono rispetto profondamente le opinioni altrui figuriamoci dei dei giudici
Del della Repubblica e essere però io mi mi permangono dei seri dubbi sul fatto che io per difendermi da un reato ne possa come torno più brave mi permangono di essere seri dubbi
Oggi come oggi che io di fronte a una sentenza la Corte costituzionale che si esprime in questi termini
Possa decidere io unilateralmente sapete che c'è di nuovo io adesso
Siccome devo difendere voglio Scilla questa storia raccontano restano i fatti delle del della sicurezza nazionale non mi interessa
Non sono io che ho detto risiede sarà un altro di sesta succeda quello che succede io mi difendo io non posso dire così signor Giudice
Io ho svolto una funzione pubblica
In un certo modo ritengo di aver la svolta con onore se sono un militare non voglio contravvenire miei doveri
Mi attengo a questa discussione ho patito ciò che ho patito
Va bene e e star zitto perché io rispetto il segreto di Stato intendo rispettarlo e non voglio violare la legge non è ovvio la deprimere voglio viola verso dal mio punto di vista pur rispettando le opinioni di tutti
Oppongo segreto di Stato comunque su cui si può ogni altro aspetto di questa vicenda perché io a questo punto dovrei trincerarmi dietro delle frasi grata generico che non mi sembrò dignitosa allora mi oppongo segreto di Stato e offerti uso del mio dire
Grazie
Le chiedo scusa lei aveva prima ha affermato di voler rendere dichiarazioni spontanee
L'attrazione personale
Prego
Signor giudice mi preme ribadire che l'accusa che mi viene mossa e infondata e che né il SISMI da me diretto nella mia persona hanno mai avuto alcun elemento di conoscenza del fatto oggetto del presente procedimento penale
Ne è mai hanno fornito alcun contributo morale o materiale al reato che mi è stato contestato
Confermo che tale mia estraneità e perfettamente nota alle comporta competenti autorità di governo ed emerge in termini netti e chiari dal contenuto di oltre ottanta documenti atti e materiali nonché i relativi allegati ed annessi
Che il Presidente del Consiglio dei Ministri succedutisi nel tempo all'intesa a coprire quel segreto di Stato a termini di legge perché attinenti alla sicurezza nazionale
I documenti agli atti in questione
Che sono esattamente conosciuti alle prefata autorità individuati nel protocollo data ad oggetto attestano oltretutto la mia ferma e formale contrarietà a ogni azione illegale pur se finalizzate alla lotta al terrorismo
Tale mia assoluta inderogabile contrarietà routine oltre da me debitamente formalmente comunicata tanto alle competenti autorità di governo quanto i responsabili delle strutture interne al servizio
Desidero sottolineare che gli atti
I documenti e i fatti coperti da segreto di Stato la cui conoscenza necessaria per la dimostrazione che la mia innocenza riguardano sia l'epoca antecedente alla mia audizione del quindici luglio due mila sei quale persona sottoposta a indagini sia al periodo successivo
Essi infatti riflettono anche acquisizioni conoscenze circostanze ed elementi necessari per dimostrare l'estraneità del SISMI da me diretto e mia personale non solo all'azione legale ma segnatamente ai fatti oggetto di questo procedimento penale
Il segreto di Stato non copre condotte illecite del SISMI da me diretto e mia personale ma concerne tra l'altro documenti atti e situazioni che regola le prove della stretta mie del SISMI da me diretto ad accuse formulate
E si peraltro esistono peraltro ulteriori documenti sempre su dettati dal Governo lo stesso vincolo che riflettono prospettive diverse seppur riferibili ad ipotesi dalla medesima natura
Anche dall'esame di tali atti traspare in termini chiari inequivocabili la mia corrente opposizione team netta attiva e fattiva contrarietà e decisa opposizione a qualsivoglia ipotesi di percorso illegale anche quando riferibile
Ad ipotesi pertinenti a soggetti estranei al SISMI
Ciò ad ulteriore documentata conferma di un atteggiamento o di una scelta fermi e precisi e mai contraddetti rivolti nei confronti di chiunque
Confermo di aver sempre preventivamente interessato l'autorità di governo rispetto ad ogni interlocuzione con l'autorità giudiziaria che potesse investire la sicurezza nazionale e comunque ambiti estranei alla mia disponibilità e discrezione funzionale e decisionale
Confermo altresì di aver ricevuto precisi ordini dalle medesime autorità di governo che mi sono stati recentemente ribaditi anche più informale notifica non violare tale segreto la cui titolarità esclusiva risale al signor Presidente del Consiglio dei Ministri
E la cui violazione assistita da precise disposizioni di legge sanzionata penalmente in termini essa incisivi
Tutti coloro che nel periodo di interesse anche precedente susseguente le dentro il diciassette febbraio due mila tre hanno ricoperto cariche governative con competenza sui servizi di informazione e sicurezza possono testimoniare la veridicità di tutte queste mie affermazioni
Posso inoltre testimoniare dal contegno tenuto al sì del contegno tenuto oscilli tra i presenti le autorità che di volta in volta sono state investite o se ne sono occupato
Dal canto mio confermo di non avere in animo di violare alcuna legge nei doveri nelle direttive che legittimamente in incombono o mi sono state impartite
Sono convinto infatti anche nella veste di direttore pro tempore di un servizio di informazione
L'ordinamento giuridico contempli esplicite previsioni che sottraggono la mia personale discrezionalità ogni possibilità di decidere unilateralmente
Se e quando disporre dei fatti che il Governo ha valutato talmente rilevanti per l'interesse generale per la sicurezza del Paese e per il contrasto al terrorismo internazionale
Da assisterli con l'apposizione del segreto di Stato
Tale vincolo d'altronde è stato apposto opposto confermato e ribadito da tutti i Governi che si sono succeduti nel tempo espressioni diverse maggioranze politico parlamentare
Ho notizia peritale conferme diniego i diversi Governi abbiano informato anche i competenti organi parlamentari
Non mi risulta che rispetto a ciò sia stato sollevato attivato alcuna osservazione censura
Che pur la normativa contempla in caso di perplessità anche solo di natura politica oltre che giuridica Ai sensi di legge
Gli stessi organi di Governo sul punto hanno fatto sempre valere segreto di Stato in occasione di audizione parlamentare
Dal canto mio
Ogni qualvolta la paventata le circostanze tali limiti all'autorità giudiziaria chiedendo anche tramite i legali temi assistono di poter esercitare per quanto possibile un minimo di difesa
Almeno attraverso la testimonianza di chi esattamente conosce ed ha il potere di confermare o smentire sia quanto da me asserito sia l'esistenza dei ripetuti atti i documenti e si è infine il mio comportamento di assoluta e ferma opposizione a qualsivoglia attività illegale e specialmente di rendition ho sempre ottenuto di ieri
Anzi affronti Danieli chiavi impossibilità e non certo premia asserita indisponibilità a rispondere e appunto a difendermi rispetto a domande contenuti di cui non ho alcun autorizza contai concordati disporre
Mi è stato rappresentato e sulla base di un isolate non recente giurisprudenza sussisterebbero margini giustificazione che potrebbero consentirmi di violare il Codice penale gli ordini ricevuti e adesso le prescrizioni della Corte costituzionale
Se così fosse significherebbe io avrei facoltà ai terminali a mia disposizione
Nel senso di poter contravvenire alla legge senza darmi carico degli obblighi che dalla stessa mi derivano esplicitamente nonché dei doveri che mi incombono direttamente nella veste e per la teste io personalmente rivestito
E tale mia intermediazione tra l'altro potrei assumere disobbediente agli ordini gerarchici e vi sono state legittimamente impartiti
Varrebbe cioè a dire che per questa via il dettato normativo le decisioni che la legge affida al Presidente del Consiglio possono essere implicitamente caducata
O se si vuole eluse
Perché resterebbe affidata ad una mia decisione soggettiva
Connesse alla tutela processuale la mia persona ogni valutazione su quando come se disattenda le norme ordini espliciti
Incidendo sull'interesse generale sulla sicurezza del Paese specialmente violando il segreto di cui ripeto ancora non sono titolare non possa autonomamente disporre
Ma non è niente diventa cimentarmi nello reputo opportuno su alcuna valutazione di quanto esplicitamente contemplata dal Codice penale e sulle gravi conseguenze che ne discendono
Né tanto meno discettare sulla rilevanza sulla prevalenza l'interesse pubblico generale sotteso alla decisione altrui di assoggettare al vincolo di segreto di Stato determinati fatti rispetto al libero e discrezionale esercizio nel mio diritto di difesa a prescindere da tutto
Non mi riesce però discordi allo Stato una norma o un percorso che possano autorizzabile serenamente ad assumere io autonome determinazioni in tal senso
Desidero solo sul sottoporre signor giudice la sua attenzione con la dovuta incisività che non è mio intendimento violare in alcun modo il segreto opposto perché ritengo sia tale mio dovere pro tempore direttore del SISMI i ritardi servitore dello Stato
è noto ed è formalmente disciplinato che i rapporti giudizi ed interna corporis del SISMI
Devono essere di per sé coperti dal segreto perché chiunque collabori con servizi di sicurezza di avere la certezza assoluta che atti discorsi non vengono mai preparati a salvaguardia distretti interessi nazionali
La legge affida revisione in tal senso come ho detto solo al Presidente del Consiglio dei Ministri con preciso percorso di controllo parlamentare
In caso contrario non servizi nostri dispositivi perderebbero allora fondamentale ragione di esistere e verrebbe meno qualsivoglia possibilità di capacità di collaborazione nazionale e internazionale per caduta di credibilità e fiducia in pregiudizio l'interesse generale del Paese
Come si legge nell'allegato alla direttiva del Presidente del Consiglio del trenta luglio ottantacinque
Emana pensa e si riapre di l'articolo dodici legge ottocentouno strada sette come ribadito dalla legge centoventiquattro due mila sette dalla Consulta
Devono intendersi coperti dal segreto di Stato le cose gli atti e documenti
Praticamente i quali esista un provvedimento dichiarativo il segreto di Stato
Ovvero i cui contenuti e le cui caratteristiche siano tali da rivelare informazioni o dati concernenti i compiti e attribuzioni e programmazione Costituzione dislocazioni impiego organizzi gli organi di informazione e sicurezza relative strutture
I dati e di riconoscimento utenza di copertura dei componenti degli organismi medesimi di quelle di copertura di tali organismi
Le posizioni documentale dei singoli componenti l'addestramento la preparazione professionale dico specialistico per lo svolgimento delle attività istituzionali le aree i settori di impiego le operazioni e le attività informative le modalità tecniche operative le fonti confidenziali
Le relazioni con organi formativi di altri Stati le infrastrutture i poli operativi e logistici l'assetto del funzionamento degli impianti dei sistemi di una rete di telecomunicazione agli econometriche rata recapito
Nonché di elaborazione dati l'armamento l'equipaggiamento dei veicoli mezzi e i materiali specializzazione
Tutto ciò premesso e nei limiti in cui ritengo mi sia consentito di dichiarare di non avere mai collaborato né condiviso ricevuto trasmesso informazioni Nieri al DAP l'ordine trasmettere informazioni assunte o di assumere in vista ogni funzione diretto o indiretto alcuna attività di undici anni e a maggior ragione su quella relativa al nodo AV nuova
L'ufficio del pubblico ministero sulla base di una lettura non esatta di alcuni documenti sequestrati in via Nazionale e poi inviati a sismico omissis
A sostenuto che i abbia reso dichiarazioni non veritiere davanti al Parlamento europeo quando ha affermato di non aver saputo prima della pubblicazione di notizie stampa chi fosse Abu Omar netti allo stesso sarebbe stato se questa dalla Cina
Ove le evidenze che hanno condotto a un'esplicitazione
Ad esplicitare una siffatta sanzione fossero state analizzate in un contesto di più esaustiva conoscenza dei documenti e degli atti esistente a riguardo si sarebbe venuti ictu oculi a conclusione diametralmente opposte
E perfettamente coerenti con quanto io ebbi riferirla se in via di Bruxelles su espressa autorizzazione del Governo
Questo aspetto è particolarmente significativo per comprendere quanto possa essere fuorviante pregiudizievole
Per la rappresentazione della verità dei fatti e quindi per me l'impossibilità senza il consenso del Presidente del Consiglio di riferire compiutamente cosa che non appartengono la mia disponibilità e che mi è stato proibito di riferire
Infatti
Una valutazione parziale i dati ed elementi sottratte la mia disponibilità o addirittura risultare distorsiva rispetto a un verità contro amabili invece in termini non è potabile potendo disporre integralmente liberamente i documenti necessari
D'altronde i miei difensori hanno fatto espressa richiesta alle competenti autorità di ottenere la documentazione agli atti e corretta dimostrare l'errore
In cui si è incorsi nell'interpretazione citati documenti
A tale richiesta è stato però risposto che si tratta i documenti al coperto da segreto di Stato e come tale non accessibile allego presenti note risposte in questo senso
Ho già riferito desidero qui ribadirlo con forza che esistono atti e documenti acquisizioni
Che dimostrano in termini inequivocabili non solo la mia determinata contrarietà attività illecite valere io coerentemente operato in loro contrasto
Seguendo percorsi documentati che dimostra la mia estraneità ogni conoscenza e condivisione e ogni forma di cooperazione rispetto alle venti sette febbraio due mila tre
Tutte queste evidenze sono ben individuate ma per vincolo di legge per decisione dell'autorità competente sono stata assunta dal segreto le rende indisponibili anche per me impedendomi di esercitare appieno e concreta efficacia nel diritto di difesa
Anzi come ho accuratamente ripetuto talune valuta
Valutazione di emergenze al di fuori di un completo e compiuto quadro pesos io di riferimento hanno avuto luogo a fraintendimenti e hanno indotto a conclusione non corrispondenti al vero
Esponendo per ad elevatissimi pregiudizi
Infatti non solo non corrisponde a verità che io abbia riferito cose non vere ma le mie dichiarazioni se mai sono il portato di container me assai edificanti
Concludendo vorrei riassumere ribadire il senso di queste mie dichiarazioni
Sono assolutamente estraneo a ogni tipo di poter deresponsabilizza rispetto alle condotte contestate so è provato in atti ed è perfettamente a conoscenza delle competenti autorità di governo si sono succedute negli ultimi nove anni
Ma a questo punto mi si pone un problema per difendermi in modo pieno come riconosciuta qualunque cittadino
Dovrei attingere a contenuti elementi e dati di cui per legge non posso disporre
Non potrei limitarmi alla comizio parziale riferimenti evitando di fornire in modo dettagliato precisazione su fatti e attività specifiche
Se così fosse simpatico non potrei offrire tutti i chiarimenti necessari e verosimilmente corre il rischio di dare adito a fraintendimenti o percorsi interpretativi non aderenti alla realtà
Inevitabilmente proprio perché si tratta di difendermi dall'accusa puntuale devo disporre compiutamente le gli elementi mia difesa e non riferire in termini ridotti o estraniato il vero e reale contesto
Invece l'autorità di Governi competente torno a ripetere hanno ribadito all'autorità giudiziaria i miei legali a me resistenze del segreto di Stato
Tuttavia come ho già presentati in atti tali elementi di prova che la mia piena e totale innocenza sono assolutamente essenziali per la definizione del procedimento a mio carico e reputo che non possono essere ignorati
Tali elementi non possono essere disperati perché sono oggetto di segreto come ho detto la Corte Internazionale dispositivi sicurezza antiterrorismo interna corporis dal servizio rispetto al quale come ho già detto sono anche destinatario di ordine non possono violarle in conformità all'ordinamento vigente
Certo diritto di difendersi
E chiedo di poterlo esercitare ma non a prezzo di commettere gravi reati di ledere ignora militare di mancare i miei doveri direttore del SISMI fino a produrre rischi esiziali per la stessa sicurezza nazionale e a determinare fortissime e pericolose criticità per il Paese
D'altro canto
Questa impasse di al posto di fronte a un duplice alternativa violare Zeni e doveri incidendo su prerogative di rilievo costituzionale con le compromissioni per la collettività l'interesse nazionale più volte di vedute
E rispetto a ciò mentre ritengo di non avere alcuna possibilità di alto svincolarmi
Per altro verso sono il primo diretto interessato avessero arrecato al segreto
Rassegnarmi al ruolo di vittime non sente ma inerte a causa del permanere
Nelle valutazioni la pubblica accusa di un'opinione in definitiva in a produrre una della propria situazione di danno per la mia persona
E quello che mi appare ancora più grave è che in ogni valutazione mio pregiudizio avverrebbe senza poter valutare ciò che non è conoscibile per certa peraltro legittima dall'autorità competente e torno a dire non certo per scelta mia
Dunque io finisco per subire il segreto e non certamente per zona
Paradossalmente proprio io e sono totalmente estraneo al presunto rapimento in oggetto di questo processo e che anzi ho sempre avversato con forza
Qualunque ipotesi di prospettive di tal genere mi trova subire conseguenze sul piano morale processuale
E in questa mia posizione che è chiaramente desumibili dagli atti coperti da segreto di Stato
Non è di sito stanza ne è una posizione occasionale nei estemporanea né tanto meno dovuta meno espediente difensivo come pure è stato fermato con ingenerosità quasi offensiva per la mia dignità
Rappresenti invece un portato di coerenza di valori in cui credo come testimoniato ad esempio anche dal fatto che non ha mai consentito personale del SISMI interrogare prigionieri senza l'autorizzazione dell'autorità giudiziaria del Governo avendo io ho ritenuto inaccettabile anche solo pratiche di questo genere
Confermo dunque la mia assoluta estraneità
Fatto e mi viene contestato e comunque oggetto di questo procedimento penale
Ringrazio le chiedo scusa
E qua acquisiamo naturalmente le
Lo scritto
E gli allegati che il generale ha inteso
Leggerci
Si può accomodare
Se non
Se
Si accomodi pure
Se non ci hanno
Nato a Bagnasco il quindici nove e quaranta esattamente
Elettivamente domiciliato a Roma
Presso
Di assegnare Catone papato impresso l'avvocato ci
A quindici euro successiva elezione di domicilio sì quindi presso l'avvocato scialba va bene
C'era una direzione precedente nella nel decreto
Otto
Allora
Sì o se lo dico a lei quello che ho detto tutti naturalmente
In qualità di imputato lei la possibilità di non rispondere alle domande che le verranno rivolte intende avresti questa possibilità o vuole rispondere non l'ho io rispondo vuole rispondere deve sapere che quello che dice potrà essere utilizzato contro di lei
In questa in altre vicende che da questo possono scaturire se fallire sponsor abilità di terze persone all'obbligo di dire la verità
Parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno prego Pubblico Ministero
Allora se no lei al corrente della imputazione di favoreggiamento
Che la riguarda preliminarmente si dichiara innocente responsabile per queste accuse assolutamente innocente
Vuole spiegare
E quale sarà un po'di silenzio
Quale è stato il suo servizio prima di entrare nel SISMI dove ha prestato servizio ben prima di entrare al SISMI io non sono regolato non ufficiale dei carabinieri
Ho svolto servizio nell'Arma dei Carabinieri
Di cui gli ultimi sei anni
All'antiterrorismo con il generale Dalla Chiesa
Fino al
Fino al mille novecentottanta
E quando poi è entrato nel servizio
Quando sono entrato con il servizio e cioè quando
Subito dopo non lo so del protestantesimo
Ottanta fatta scusi
Può dire quando lei è venuto U.L.S.S. quando ne è uscito servizio quando andato in quiescenza
Lo pongo segreto di Stato io non posso rispondere a questa domanda perché afferente interna corporis neppure se andate in pensione mamma
Sì certo
Allora vuole
Spiegare quali sono stati i suoi rapporti personali con
Pignero Mancini cioè da quando quando sono nati come si sono articolati
Se dunque la vostra stata un'amicizia oltre che un rapporto di servizio
Anche a questa domanda non posso rispondere perché afferente a interna corporis posso
Posso posso dire erano in una scala gerarchica
Va bene patria
Lei sa che secondo l'accusa una delle condotte favore jet Richelieu dubitate è stata
Quella di consentire il l'utilizzo
Da parte di Pignero ma anche di Mancini che lo chiamava del suo telefono cellulare nel ovviamente sull'ipotesi che esso non fosse intercettato che potessero esserlo invece altri telefoni
Su questo lei cosa da dire in relazione a questa specifica circostanza che le viene contestata
E per rispondere a questa compiutamente a questa domanda
Dovrei trattare di argomenti che sono coperti dal segreto di Stato quindi compongo il segreto di Stato
Lei ha
Incontrato Pignero
L'uno giugno del due mila e sei
Dopo che lo stesso stato da me sentito come persona informata sui fatti presso il comando carabinieri di San Lorenzo in Lucina Roma anche questa a questa domanda non posso rispondere con quel segreto di Stato
Dopo
Quell'esame
Del Primiero di cui lei ovviamente non intende parlare risulta comunque dagli atti perché lei ha ricevuto una telefonata da Mancini che chiamava da una cabina pubblica perché
Anche a questa domanda oppongo se lo è stato posso rispondere che sono tematiche afferenti interna corporis quindi opposto il segreto di Stato
Rammenta
Wall dichiarare
Se
Mancini dopo aver parlato con Pignero
Chiese a lei di riferire al PIL Niero falsamente di essere stato lui Mancini convocato dalla Procura per cui era urgente che Lula in cinese incontrasse con Pignero
Anche questa domanda non posso rispondere oppongo segreto di Stato
Va bene nessun altro
L'ha difeso le difese hanno domande nessuno
Difensore non altro
Che altri difensori nessuna
Si può accomodare
Grazie
Bene il Pubblico Ministero aveva preannunciato una richiesta all'esito dell'esame degli imputati prego parli al Parlamento e avvocati siccome siamo vecchi parliamo metà per uno perché non ce la facciamo
Signor giudice signor gli avvocati si pone adesso
Un problema che dobbiamo cercare di affrontare
No saper tutt'altro ministero
è pur vero è pur vero che è stato già in qualche modo
Affrontato incidentalmente dell'ordinanza della signoria vostra resa all'udienza scorsa
Ma io ritengo che possa essere eventualmente rivalutata alla luce delle considerazioni che il Pubblico Ministero intende svolgere perfetto di quanto avvenuto nell'udienza di oggi
Pacini rosso infatti ha affermato che
Ribadendo quello che è il principio affermato in tema di giurisprudenza in tema di diritto di difesa da parte degli imputati
Che non sono quindi vincolati dall'obbligo di segreto di Stato perché potrebbero esercitare comunque loro diritto di difesa
Ex articolo d'origine ventiquattro della Costituzione applicativo cinquantuno Codice Penale a dichiarato incidentalmente
Che peraltro nei confronti degli imputati
Che
Riterranno si avvarranno della facoltà di non rispondere i loro verbali non
Dovrebbero essere info acquisiti al fascicolo del dibattimento
Io mi permetto di avere un'idea parzialmente difforme e intendo rappresentarla loro per le loro valutazioni
Faccio un passo indietro
Che cosa dice la Corte costituzionale
Innanzitutto la Corte costituzionale
Nulla tocca
In tema di meccanismi processuali e certamente non avrebbe potuto fare
Per cui non non avviene in alcun modo a dichiarare
Che i meccanismi del codici diritto
Che vengono applicati a determinate specifiche situazioni evenienze che avvengono nell'ambito del procedimento
Non possano
Essere
Utilizzati o addirittura non debbano essere utilizzati tant'è che più volte rimette alla valutazione del giudice
Le conseguenze del dettato che statuisce su una materia completamente diverso sul conflitto di attribuzioni tra poteri dello Stato
Ed in sintesi cosa dice
Vige il segreto di Stato su questi argomenti su questa materia con questi limiti in sintesi sappiamo bene
Rapporti tra servizi
Anche afferenti lo specifico episodio direttive e ordini prova nati
O promananti dal direttore del servizio anche in ordine con specifico episodio mi sembra
Sia pur sinteticamente di quello che afferma accorta
Di tutte le prove toccate da questa materia tante la Corte non dichiara la nullità dichiara semplicemente la inutilizzabilità demandando alla valutazione
Prudente e attenta del giudice
Il giudizio
Se
E quali di queste prove
Siano toccate dall'inutilizzabilità
E quali no perché concernenti argomenti diversi da quelli che hanno costituito oggetto di conflitto di attribuzione
Ovviamente
Per far ciò
Il giudice del dibattimento deve conoscere
Quegli elementi di prova per potere poi dire sì è vero rientrano
Nella materia
Su cui
La Corte costituzionale ha affermato la sussistenza del conflitto di Stato oppure dire no questi elementi sono sicuramente valutabili perché riguardano argomenti non dichiarati inutilizzabili
Fatta questa premessa
Andiamo adesso alla situazione concreta
Abbiamo visto che tutti gli imputati pur dichiarandosi disponibili a rendere interrogatorio in realtà non lo hanno reso
Tranne parzialmente il generale Pollari
Opponendo
A tutte le domande del Pubblico Ministero l'asse la sussistenza del segreto di Stato
Premesso che
è un esercizio di diritto di difesa totalmente legittimo sappiamo che l'imputato può
Non rispondere
Può mentire
Può dichiarare che sussiste segreto di Stato
Il pubblico ministero non intendo in alcun modo censurare la scelta esercitata dagli imputati
Però si chiede e soprattutto chiedere al giudice di valutare se ciò sia vero
Come io chiedo al giudice di valutare severa la dichiarazione di innocenza di un imputato che altro
Assume essersi trovato in un luogo diverso al momento in cui è stato commesso l'omicidio e di verificare il cosiddetto alibi portando come valutazione diverso è contraria a quello che promana dalle
Dibattimento così chiedo al giudice
Di valutare se l'affermazione la opposizioni di segreto di Stato resa
Da parte degli imputati sia conforme
Alla realtà dei fatti
Abbiamo sentito alcune affermazioni
Che sicuramente
Mi lasciano
Molto dubbioso sulla sussistenza del segreto di Stato quando esemplificata neanche semplificate chiaramente si chiede
All'imputato ciò se si desse se avesse rapporti il familiarità con l'imputato Mancini tanto da darsi del tu
Mi si risponde ci si risponde non posso rispondere perché ciò
è coperto da segreto di Stato francamente non mi sembra di leggere nelle pure articolate pagine della sentenza della Corte costituzionale
Il fatto che ciò avvenga Mancini si parlino con il lei piuttosto con il tuo costituisca notizia
Che ove rivelata possa determinare grave nocumento alla sicurezza dello Stato
Egualmente quando
Al generale Pignero noi generale Pignero prorettore non si possono fare domande al generale sennò si chieda
Si chiede se è
Fossero rapporti di amicizia con generale Pignero e con il dottor Mancini
Il generale essendo risponde che questi fanno parte di interna corporis del sisma
Come se
Il SISMI fosse fondato ricomparso rapporti gerarchici va su rapporti di amicizia e possano essere reclutati all'interno del SISMI solamente gli amici o gli amici degli amici
E quindi rivelare questa notizia metterebbe a repentaglio
Il funzionamento le metodiche di reclutamento di pacificazione eventualmente di promozione di assegnazione
Incarichi all'interno del sito
Il giudice quindi deve valutare perché ove ritenga
Che alla domanda che è stata posta al Pubblico Ministero dal pubblico ministero l'imputato risponda opponendo un segreto di Stato sicuramente insussistente
Perché del tutto estraneo al dettato della sentenza della Corte costituzionale Donazzan nelle evidenti conseguenze
E cioè la ottica
Utilizzabilità contro l'imputato non contro gli altri perché dichiarazioni non confermati a dibattimento non possono essere utilizzate nei confronti degli altri coimputati
Ma quanto meno contrasse di quanto
Dichiarato nella fase del
Indagini preliminari e d'altro canto tetrarca
E lo stesso sistema identico
Che afferisce agli altri elementi di prova già presenti acquisiti al fascicolo del dibattimento il giudice ha detto giustamente
Che alla luce della sentenza della Corte costituzionale intervenuta nelle more del dibattimento si dovrà rivalutare tutto il materiale probatorio presente agli atti nel fascicolo del dibattimento
Faccio per esempio della perizia sulle intercettazioni telefoniche
La Corte Costituzionale dichiara
Che l'attività di intercettazione telefonica era legittima
Che l'eccezione
Che il conflitto sollevato sul punto dall'avvocato dal Governo tramite l'Avvocatura dello Stato era infondato che intercettazione poteva essere consentito però cosa dice ovviamente
Dico anche intercettato dovrà essere fatto
Un bagno
Il giudice dovrà valutare gli elementi
Che
Riguardano questi argomenti ed ritenerli dichiararli inutilizzabili e utilizzare invece tutto quanto
è sulla
Da quanto
Riconosciuto come coperto di segreto di Stato
Ed allora l'identica valutazione si pone per i verbali degni interrogatori degli imputati
Onde questi verbali siano acquisibili come il pubblico ritiene Pubblico ministero ritiene che siano ai sensi e dell'articolo cinquecentododici e dell'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale
Come il collega Spataro vigila appena queste mie forze saranno
Esaurite definitivamente o i vi siano i presupposti dell'acquisizione il meccanismo processuale
Rimane
Intatto
Gli atti sono acquisiti al fascicolo del dibattimento sarà poi
Il giudice
A dover effettuare quella cernita che si è riservato di effettuare al momento valutativo e dire nell'ambito del verbale di interrogatorio reso in fase di indagini
Questa parte e utilizzabile questa parte
Così come
Per tutto il resto del materiale probatorio
La mia richiesta quindi e di produrre al fascicolo del dibattimento i verbali degli interrogatori resi dalle allora persone sottoposte ad indagini che oggi non hanno
Ritenuto di rispondere alle domande specifiche specifiche avvalendosi del loro diritto di difesa in questo modo esercitato
Dunque io intendo integrare le
Argomentazioni del collega Pomarici
E ovviamente lo farò anche con riferimento
Ad argomenti più formali anche alla
Lettera dell'articolo cinquecentotredici dell'articolo cinquecentododici del Codice di procedura penale
Intendiamo ovviamente rispettare non solo citando la Corte ma anche gli orientamenti del giudice che sono stati
Come dire anche esplicita ti
Nella ordinanza alla scorsa udienza
è ovviamente riteniamo che lì dove
Si affermava l'impossibilità di acquisire agli atti del dibattimento le dichiarazioni degli imputati in caso di loro un rifiuto riteniamo che sì intendesse
Far riferimento alla acquisizione all'utilizzabilità di tutti i verbali tout-court
Vetrina che probabilmente avrebbe creato dei problemi di conflitto codici della Corte altra e la strada che noi proponiamo allora partiamo
Con la
Sicura applicazione dal nostro punto di vista di quanto previsto dall'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale
Non me ne vorrà il giudice non avranno i presenti se mi toccherà magari di rileggere la norma perché
Può anche far comodo supportare le argomentazioni intanto
è evidente che il cinquecentotredici
Codice di procedura penale che consente la lettura delle dichiarazioni
Rese durante le indagini preliminari dagli imputati sia pure con il corollario dell'utilizzabilità solo contrasse cioè ciascuna dichiarazione contro eventualmente chi l'ha resa
Si fonda sul rifiuto di rendere
Le dichiarazioni sul rifiuto di sottoporsi alle
Lo ricordo il giudice se all'imputato rifiuta di sottoporsi alle per all'esame dispone eccetera eccetera allora
Entriamo subito in uno degli argomenti che sono stati
Richiamati che sono stati anche trattati dalla Corte pur se la Corte costituzionale aveva fatto stata chiamata a farlo
E cioè l'ha portata all'operatività del divieto previsto l'articolo quarantuno della legge centoventiquattro del due mila e sette no
Ovviamente se parliamo del quarantuno parleremo anche poi ma brevemente delle norme penali intima di violazione del segreto di Stato che già le polveri tiene imperative certamente alle quali egli dice
Sarebbe sottoposto ma sbaglia e non l'ha detto neppure la Corte costituzionale questo ma non è
In questa sede
Che voglio risponda agli atti di fede che ci chiede generale Pollari allo
L'articolo quarantuno
Certamente fa riferimento
A un segreto di Stato che grava sui pubblici ufficiali
Puntino puntino pontino e fin qui non aggiunge assolutamente nulla di nuovo rispetto alla materia persistente se anche non avesse detto il seguito è stato certamente grava su tutti i pubblici ufficiali
Di conseguenza anche sugli imputati quando essi sono pubblici ufficiali questo ha detto la Corte non richiesta questo a
Come dire ribadito
Il tribunale ma
La
Possibilità che
L'imputato possa difendersi violando il segreto di Stato non è
Affatto esclusa dalla norma la quale e una norma di tipo procedurale cioè impone al giudice o l'autorità giudiziaria dinanzi al quale l'imputato pongo il segreto di Stato di attivare appunto la richiesta presso il Presidente del Consiglio il quale risponderà confermando meno sei confermai se
Le circostanze coperte dal segreto sono
Essenziali si dice il giudice va approdare il procedimento con sentenza di non doversi procedere eccetera eccetera eccetera
Ma attenzione
Nessuna norma è intervenuta né poteva farlo a modificare la portata dell'articolo cinquantuno del Codice penale io voglio leggere nello
Consentirà
Quanto afferma anche il più recente dei manuali di procedura penale il compendio di procedura penale grevi Conso del due mila otto che dice appunto come questa norma sì contenta era in assenza di una diversa previsione normativa con l'esercizio del diritto di difesa riconducibile nell'ambito della causa di giustificazione ex articolo cinquantuno Codice Penale ancora valida
Ma del resto questo e
Del tutto ovvio perché se
L'imputato come qualcuno ha sostenuto
Può difendersi soltanto violando il segreto di Stato non c'è il Santo che tenga è impossibile ipotizzare
Che il suo diritto di difesa sia compresso fino al punto di dover
Eventualmente subire le conseguenze dell'azione di un segreto di Stato
Odio per essere di dover essere condannato senza che li possa difendere quindi compromettendo l'esercizio di un diritto costituzionalmente garantito è impossibile del resto ipotizzare
Che la solo opposizione un segreto di Stato confermato in maniera più o meno compiacente non sarà questo il caso ma non importa possa determinare l'esistenza di una causa di non punibilità non prevista in alcun modo dal nostro ordinamento
Sarebbe in tal caso una norma totalmente incostituzionale ma non lo è dal nostro punto di vista
Perché la norma entra al regolare proceduralmente quelli che erano principi giurisprudenziali ma non voglio Paro aggiunge una sola parola sull'articolo quarantuno
Introdotto la legge sui servizi non voglio dilungarmi questa è
A mio avviso una conclusione cui si perviene pacificamente anche leggendo quanto ha scritto la Corte costituzionale che dice la procedura si applica agli imputati
Punto non dice affatto i quali non possono avvalersi dell'articolo cinquantuno che e esplicito quanto l'ONU non punibilità di quanto ci ha commesso un esercizio inutili
Allora perché misto soffermarmi
Mi sto soffermando perché escluso che l'articolo quarantuno introduca una vera e propria causa di impunità o che possa compromettere l'esercizio di il del diritto di difesa
L'impunità escluso questo va quindi detto che l'imputato
Che affermi di non potersi difendere perché a tanto sarebbe obbligato dall'articolo quarantuno in realtà sceglie
Di non volersi avvalere neppure di quanto previsto l'articolo cinquantuno del Codice penale egli ci fa una precisa scelta che
Per quanto la si possa presentare con argomenti nobili è una scelta che in questo processo Giove fa comodo gli imputati che senta hanno quindi di accreditabile di avvallo arma sotto il profilo della impossibilità per essi di difendersi quando non c'è scritto nessuna parte
Piaccia o non piaccia chi l'ha detto
L'applicazione dell'articolo cinquantuno e la punizione o no per violazione del segreto di Stato non compete minima governo compete all'autorità giudiziaria esse commessa a Milano un fatto compete
All'autorità giudiziaria di Milano quindi il Governo non può assolutamente sancire
La responsabilità per un reato di chi si avvalga l'articolo cinquantuno e lo fa in ossequio di una giurisprudenza assolutamente
Concorda ma non solo e non tanto io seguo giurisprudenza dilaziona una norma l'articolo cinquantuno Codice penale che nessuno ha cancellato dall'ordinamento penale vado avanti
Allora
La norma e operativa articolo cinquantuno nell'interesse dell'imputato ne tutela anche il diritto di difesa per ovviamente riguarda anche l'esercizio di altri diritti
Eppure viene rifiutata l'ipotetica sull'applicabilità dall'imputato il quale dice non mi posso dire risponde non posso rispondere
Ma allora qui va affermato
Che e l'imputato che sceglie liberamente la strada della autore stazione per poter così addurre
Una difesa ma non voglio ANTRA nel merito forse altrimenti molto difficile
Una cosa è certa che tutto questo argomento
Serve a dire che l'atteggiamento degli imputati chi oggi qui
Hanno detto non posso rispondere
E qui vale né più e nemmeno al rifiuto previsto l'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale e questo l'approdo del mio discorso
Perché non mi voglio minimamente nascondere come dire dietro la possibilità che qualcuno affermi che non si tratta di un rifiuto ma di un'impossibilità ma se invece lo ha scritto anche lei giudice
Che c'è questa possibilità di rispondere
E
Avvalersi dell'articolo cinquantuno del Codice penale
è ovvio che la Borra in questa impossibilità non è giuridicamente un fatto fondato mai soltanto è sostanzialmente un rifiuto
E dunque questo comporta la lettura la possibile di futura dell'articolo del del dei verbali delle dichiarazioni rese e ciò ai sensi dell'articolo cinquecentotredici
Vado ancora avanti
Ciò perché ripeto
Siamo di fronte un rifiuto che è frutto di una scelta
Che gli imputati mantengono libera secondo i principi affermati dalla Corte di Cassazione lo abbiamo già dette
Attenzione
Vorrei
Anche fare due ulteriori precisazioni di tipo giuridico
Il
Rifiuto di cui stiamo parlando e certamente
Valutabile sensi dell'articolo cinquecentotredici e non ai sensi dell'articolo cinquecentotrenta del Codice di procedura penale l'articolo cinquecentotrenta del Codice per di procedura penale sì riferisce
Alla
Possibilità di contestare il contenuto della deposizione leggo l'incipit del terzo comma
Che può essere esercitata solo sei sui fatti e sulle circostanze da contestare la parte abbia già deposto
Non siamo dunque in presenza della norma prevista articolo cinquecentotre qui a parte qui a parte sul fatto di essere nati
Gli imputati non hanno risposto su nulla hanno proclamato un'innocenza di tipo generale e non hanno risposto sul nulla le
Condotte oggetto della processo
Sono state coperte da un non posso rispondere che a luce di quello che ho detto prima è il rifiuto
Non siamo dunque in presenza
Di una contestazione possibile ex cinquecentotré perché ripeto si è di fronte invece l'abbiamo visto a un rifiuto generale esteso a tutto poi parleremo
Un attimo anche del generale Pollari per il quale devo dire la verità non è dal nostro punto di vista essenziale l'acquisizione dei verbali resi durante le indagini preliminari
Sia perché ha reso ampie dichiarazioni in udienza preliminare e abbiamo già di intesa con le difese accolto nel fascicolo dibattimento
Quel verbale le sue sconta dichiarazioni documenti allegati così come quelli di oggi quindi
Per quanto riguarda polvere dico subito alla fine si la richiesta sarà anche di acquisire i suoi verbali ma non è minimamente rilevante perché comunque la sostanza della sua difesa delle sue risposte è rimasta identica
Paul di questo va dato atto che si è capibile o meno quello vedremo in sede di discussione finale ma Pollari non ha buttato la sua posizione
Rispetto a ciò che ha detto in istruttoria
Dunque noi non abbiamo potuto neppure nulla contestare se non fare delle domande oggi
Conseguentemente non vi è una materia per discutere sull'applicabilità né del cinquecentotre c'è traccia padovana ma gli altri si
Gli altri de che dal nostro punto di vista hanno reso delle dichiarazioni importanti
Non voglio entrare nel merito ma insomma sono dal nostro punto di vista persino
Confessorie
Non sono qui a spiegare a confermare sono qui annegare di potersi rispondi poter risponde quindi è
In tema di rifiuto che va collocata la loro scelte dunque siamo certamente
Nel campo del dell'applicazione dell'articolo cinquecentotredici non nell'articolo cinquecentotre del Codice
Di procedura penale
Un'altra
Circostanza di tipo giuridico però vorrei porre
Si potrebbe
Sostenere ma non credo che sarà fatto che un argomento francamente risibile
Che il cinquecentotredici Sissi potrebbe se mai applicare se
L'imputato dinanzi al Tribunale
Dice il rifiuto di sottopormi di sottoporre ad esame
Mentre in questo caso avrebbe detto non rifiuto di sottoporre all'esame però di fatto poi si è rifiutato perché annegato risposta come abbiamo sentito persino sui rapporti di amicizia e si se ci si dava del tu quindi di fatto è sicuro no
Non solo è sicuro che siamo nella categoria del rifiuto per visto il cinquecentotredici per quanto
Come dire introdotto da una generale disponibilità alla risposta non è stato così ma vorrei dire
E che mi permetto
Invece di leggere il professor Grevi
Mi permetto di dire
Che
L'articolo cinquecentotredici la sua lettura è possibile non solo nell'ipotesi in cui l'imputato ma con senta rendere esame tout court ma a fortiori anche nel caso in cui pur sottoposto all'esame rifiuti mi risponda ad alcune domande
E un principio pacificamente accolto ma qui siamo ripeto di fronte un rifiuto sostanziale e l'intera
Materia oggetto dalla contestazione che e
A sua volta oggetto del rifiuto
Vorrei
Qui precisare
Un'altra circostanza
E che appunto intende rispondere a quello che il tribunale monocratico che ha precisato sulla non acquisibilità dei verbali eccetera eccetera vale a dire io anticipo subito
Così come
Abbiamo posto domande
Che avevano ben presenti i limiti
Derivanti dall'ipotetico segreto di Stato come affermati dalla Corte costituzionale
Allo stesso modo nel chiedere la produzione quindi l'acquisizione dei verbali prevede Tura se si vuole
Ex articolo cinquecentotredici noi anticipiamo che li riteniamo utilizzabili soltanto nelle parti per le quali sono state ammesso ammesse domande quindi certamente non utilizzabili
Nelle parti in cui si cita la CIA si in cui si citano le richieste degli americani e gli scambi di informazioni con gli americani siamo noi per primi poi si vedrà se sul piano la prova questo basteranno basteranno quello riguarda il merito
Ma nel chiedere alla lettura degli atti la lettura dell'interrogatorio meglio ci riferiamo evidentemente ad una lettura possibile né
La parte in cui come previsto la Corte costituzionale sotto questo punto di vista noi crediamo che la sua ordinanza ci lascia ampi spazi altrimenti dovremmo davvero conclude
Che vi è un'impossibilità assoluta anche all'esercito agricoli al delitto difesa noi non crediamo che lo possa affermare il giudice però vado Balotta vado oltre perché dico
Noi
Siamo convinti della praticabilità di questa soluzioni questa strada e direi che proprio obbligata perché entri nel processo materiale che non solo
Riguarda l'esercizio del diritto di difesa indagini preliminari ma comunque risponde anche a
All'obbligo del pubblico ministero di esercitare l'azione penale
Al principio di eguaglianza cittadini frontale già non voglio allargare ulteriormente discorso ma
Ma
Ma se si ritenesse
Che
La legge centoventiquattro due mila e sette
Come dire
Intervenga una novità dirompente
Arrendere in questo
File l'esame dell'imputato
Su circostanze coperte da segreto di Stato
Beh
Allora non vi è
Alcun dubbio che ci troviamo di fronte
Al fatto o circostanza imprevedibile che rende impossibile la ripetizione dell'esame la legge centoventiquattro del due mila e sette
Sarebbe in questo caso certamente assimilabile appunto al fatto imprevedibile previsto dall'articolo cinquecentododici per il quale il giudice a richiesta di parte il pubblico siano formula quindi questa richiesta come subordinata o anche come alternativa
Dispone che si è data lettura degli atti assunti dalla polizia giudiziaria ma anche dal Pubblico Ministero appunto di cui
Sia divenuta impossibile la ripetizione per fatti e circostanze imprevedibili e qui
Passiamo in rassegna come dire i capi saldo della dottrina e della
Giurisprudenza da tegola cinquecentododici
Si dice ampiamente e una norma aperta
Vale a dire la valutazione del fatto o della circostanza imprevedibile e probabilmente difficile forse difficile ma questo perché
Perché il legislatore ha scelto la strada di non catalogare
Quali siano le circostanze e fatti imprevedibili che rendono impossibile la ripetizione di
Un'attività ha scelto di non catalogare lasciato al giudice la libera valutazione
Appunto della imprevedibilità del fatto della circostanza che deve essere quindi apprezzata dal giudice il quale ha soltanto l'obbligo di una motivazione adeguata di una motivazione adeguata
è
Ovviamente è facile dire che non può rientrare in questa categoria una serie di eventi per esempio non sono assimilabili I fatti imprevedibili
Gli impedimenti che derivino da negligenze della parte
Si è fatto spesso riferimento anche
Al
Pubblico ministero che poteva chiedere l'incidente probatorio per esempio dello straniero senza fissa dimora in via di espulsione non l'ha fatto le dichiarazioni non possono essere utilizzate se lo straniero operi terribile perché ha abbandonato le dita
è così non rientra in questa categoria la impossibilità di ripetizione degli atti dipendenti dalla volontà della parte
Cioè in questo caso evidentemente ricadremmo nell'articolo cinquecentotredici va bene abbia detto prima il rifiuto cioè da parte
Dell'imputato di rendere interrogatorio così come non è
Catalogabile come circostanza imprevedibile soltanto la nera difficoltà di ripetere lato questi sono principi affermati pacificamente in dottrina ma e non è questo il caso qui ci troviamo di fronte
Ad una impossibilità di natura oggettiva
Che non può essere
Ripeto riconducibile soltanto ad eventi di natura fisica questo è il il concetto che più volte ribadito
In dottrina non è che l'impossibilità di ripetizione dell'atto si ricolleghi a una impossibilità derivanti da cause fisico naturali che so la morte
La sparizione di chi ha reso dichiarazioni non c'è catalogazione il giudice
Che deve liberamente apprezzata deve soltanto essere la circostanza imprevedibile al momento dell'assunzione dell'atto secondo evidentemente un giudizio che
Sarà fatto in base a una prognosi postuma giudice lo fa adesso però in base come dire I naturali accadimenti della vita e anche della ditta giuridica delle inchieste in base alle volte plerumque accidit e giudice che oggi deve valutare sera
Prevedibile ed è prevedibile si può dire oggi che fosse prevedibile
L'intervento di una legge che se la si interpreta nel senso di impedire la difesa cosa che va bene accettiamo non accettiamo era prevedibile appunto che intervenisse una legge a
Incidere sul diritto di difesa fino
A conculcare o fino a impedirlo hanno a nostro avviso se
Voglio dire non si ritiene che rifiuto gli imputati si assimilabile a quello
Che ai sensi articolo cinquecentotredici legittima lettura
Nelle loro dichiarazioni siamo certamente in presenza
Come la norma dice di un fatto di una circostanza imprevedibile che rende irripetibile cosa all'esame
Non possiamo ripetere sana perché gli imputati ci dicono non possiamo quindi non è una loro scelta lo dico per l'ultima volta altrimenti saremmo nel campo dell'altra nord quindi è facile
Per chiunque constatare per il pubblico si o ribadire
Come fosse
Assolutamente
Impossibile prevedere
L'avvento di una norma di quel tipo che attenzione intervenuta addirittura dopo il rinvio a giudizio degli imputati voglio dirlo questo qua quindi quando era preclusa al pubblico ministero la possibilità di un altro tipo di attività
Per l'accertamento della della verità
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera
Ci siamo occupati dell'udienza del ventisei maggio scorso al processo di Milano
Per il rapimento dell'Imam egiziano Abu Omar da parte di una squadra della CIA statunitense all'inizio del due mila tre in una via del capoluogo lombardo
Nel corso dell'udienza sono stati ascoltati anche se con un bottino molto magro dal punto di vista dell'accusa
Vista la continua opposizione del segreto di Stato due personaggi di spicco del servizio segreto militare italiano dell'epoca
L'ex
Responsabile delle operazioni Marco Mancini
E l'ex braccio destro dell'allora direttore Nicolò Pollari
Pio Pompa che gestiva cure l'ufficio sotto copertura di via Nazionale che ha portato alla scoperta di uno schedario parallelo dello stesso servizio