Conversazione settimanale con Marco Pannella. Ospite in studio Pier Virgilio Dastoli

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Radio Radicale allora era alla ben infestazione
Di Cortina del Popolo delle Libertà che abbiamo ascoltato fino a poco fa con gli interventi
Di Fabrizio Cicchitto e del
Governatore del Veneto Galan
Adesso siamo all'appuntamento con la trasmissione di Marco Pannella
L'ospite di quest'oggi è più rigido D'Astoli degli ascoltatori di radio radicale conoscono
Il più recenti ma anche quelli di più lunga più lunga milizia diciamo così
Federalista europeo collaboratore principale forse di Altiero Spinelli il delle sue battaglie federaliste e appunto esponente del federalismo europeo per il quale
Si si è speso insomma anche nel suo lavoro di alto funzionario dell'Unione europea quindi presumo che il
La puntata di stasera avrà all'Europa come punto centrale ci sono dati di attualità io credo voi Pannella del suo vediamo come introduce dargli attualità che rimandano alle recenti votazioni che hanno confermato
Il portoghese Barroso alla testa della Commissione europea però anche polemiche battaglie
Iniziative politiche come quella
Diciamo così anti Blair
A Presidente del con candidato alla Presidenza del consiglio europeo da parte di Pannella ce ne siamo occupati proprio due settimane fa in cui è stato chiesto da parte della sinistra candidato scelto dalla al Ministero
E quindi
C'è questo dato attualità e poi invece ci sono i grandi temi
Quelli che attraverso noi il senso del federalismo europeo oggi alla luce di una situazione in cui almeno per me non so se stasera
Avrei cambiato posizione ma non credo vede invece che crescere la gollista Europa delle patrie piuttosto che il federalismo europeo come
Spirito del tempo per quel che riguarda l'unico
Beh e allora vediamo Pannella e poi per rigido d'asta
Sì parte ora cresciuto introduzione dico sì son d'accordo allora dico semplicemente
Qui quello del giudice Morellato vede crescere l'Europa delle patrie significa vedo del crescere in modo catastrofico l'Europa
La Europa costituita la Europa fondata sui trattati sulle sue ispirazione sugli obiettivi anche obiettivi
Iniziale di formare i Trattati di Roma ambiente
Anche così o che si è creato nel mondo
Proprio nel momento in cui a mio avviso
Continuo a ripeterlo il manifesto di Ventotene
Passano da il testo utilissimo
Attualissimo per l'Europa ma non più solo per l'Europa infatti devo uso dire che a mio avviso che darle imbiancare a
Il Dalai lama a un pò tutta
I popoli non rappresentati del lupo e via dicendo quali tutti sono passati
Ma le posizioni indipendentista con tutto quello che comportava ad una posizione potremmo dire in senso kantiano ma anche non solo
Federalisti federalisti appunto sulla base proprio
Della intuizione ma direi dell'apre figurazione
Che proprio manifesto di Ventotene niente
Ma non sono umano feticci
Non contrappongono questo servizio
A quella dell'Europa giudaicocristiane tutte quante le altre corre fascinoso perché sentiamo circolare o quell'Europa del padre quindi son contento che sia qui
Con perché
In fondo in modo molto diverso
Abbiamo una sorta di consuetudine obbligata e oggettiva da decenni
Da posizioni di lavoro ed angolo visuale diversi Marche credo possono nutrire ancora di più nell'attualità alla convergenza
Di degli obiettivi politici da darci col quale ricostituire
Il movimento non parlo con la M maiuscola
Il Movimento federalista il movimento spine inviano
Perché dinanzi a tutti i nuovissimi per cose nuove una novità per esempio la grande novità fare così l'Unione del Mediterraneo
Sono cose vecchie di qualche secolo nelle spiegazioni ma anche quello che è incredibile
Anche nelle formulazioni
Quando ci fa sull'Unione mediterranea diversa qui viene fuori poi mi pare è stato notato proprio anche da ritiro dati se non mi sbaglio che e la prima volta che in un trattato di un accordo equivalente
Abbiamo funzioni politiche dei direttori generali scompaiono nelle cose più ed cosa intergovernativa interministeriale nelle intenzioni abbiamo
Praticamente
Come dire il residuato del fallimento dell'Europa riguardi i manager no come era stata concepita ecco tutto qui quindi tenderei a dire
Che tratteneste italiana ha raggiunto fulmineamente
L'Europa
Non è la prima volta creduto negli anni Venti allora d'Italia era
Un piccolo paese diciamo agricolo marginale
Si chiedono al mondo questa
Nuova tragica attualità oggi sì rendiamo la vita anche gli eventi
Quotidiani sono
Di una linea dritta
Che mi fa ripensare no siccome il Bruno generici
Ammoniva sempre
La cifra della lettura del mondo
E della cultura di oggi la complessità
E non la criminalità mi pare che l'Europa sta facendo gli ultimi dieci anni un comportamento lineare che può essere verso il basso sono sprofondare
Credo che invece di farne un abisso Pascal hanno all'interno del quale valutazione piangere
Dobbiamo invece
Di nuovo a tornare
Con piena fiducia nelle regioni storicamente confermate ideali pratiche per le quali
Al punto dal
Forse quarantasei quarantasette limita perché riguardano il presente non troppo maturo torno hanno contraddistinto
Il nostro cammino politico ideale devo dire
Le avventure organizzate d'ogni Bertani una norma che si sono imposte
Miracolosamente dopo dieci anni di uno scritto che le cose cioè sono imposte comandante l'attualità
Europee e mondiali
De Castro livelli a tutti gli strumenti per comprendere chiede all'interno del cosa succede nell'azione incoccia concorde rispetto sui dipendenti
Ma intanto collochiamo ci nella situazione di oddio Venafiorita cioè
è cominciata la Settima Legislatura europea con le elezioni che si sono svolte a giugno del Parlamento europeo
L'altro giorno con la conferma di Barroso
E tutto soprattutto iniziato nella
In una triste contro unità diciamo come se la realtà mondiale europea non ci chiamasse a
A degli atti di di volontà più forti rispetto alla continuità
Tutto comincia ad una continuità del Parlamento però come tradizione salvo un paio di legislature
Il Presidente che è un Barabba persona polacca è stato eletto sulla base del tradizionale Cordova i socialisti e popolari venne
Da tempo ormai le le cariche del Parlamento si decidono non sulla base di accordi politici ma sulla base di spartizioni diciamo così di poteri sì sicuri dietro questo
Nel congedare il Greco nel senso che si ripartiscono i le presidenze delle Commissioni e cerco di presidente del Parlamento è stato eletto sulla base di questo accordo fra popolari e socialisti che poi tante altre cose polemizzano
Il prossimo Parlamento best già scritto nelle carte posso presidente del Parlamento è già scritto nelle carte dovrebbe essere il capo del gruppo socialista un'assunzione
E Barroso è stato confermato come
Prevedibile perché Barroso Stato scelto all'unanimità dai Governi e dopo tutta una serie pulsioni
La maggioranza del Parlamento quella scrisse maggioranza qualificata grazie convergenza dei non
Vi è un lo si elettrici mediante europea
Si però aver avuto la avuto il voto di una parte importante dei cesarei stiamo sul punto
La parte importante dei liberali
E quindi sembra del tutto si svolga nella continuità come invece la realtà ci mostra che questa continuità non dovrebbe esistere una sanzione dormo competere rispetto alla continuità anche perché
L'Europa allo stato attuale delle cose non è in grado di dare delle risposte ai problemi
Di fronte i quali noi non ci troviamo adesso in questa settimana si venti si unisca a Pittsburgh non sa bene con che linea andrà anzi andrà avanti su queste cose
Ora i Governi si trovano di fronte a un'impasse di fronte al quale non sanno come uscire fra l'altro una cosa di cui non si parla sui giornali
Perché il Trattato di Lisbona che dovrebbe
In qualche modo regolare in maniera più efficaci sul funzionamento
Per l'istituzione e non sa ancora se e quando entrerà in vigore il due di ottobre irlandesi andranno a votare secondo i sondaggi
Gli irlandesi dovrebbero dire di sì
Però il Presidente cerco Krauss ha già detto a chiare lettere che lui per ora non è sua intenzione di firmare il presidente polacco casinisti anche lui perché già in qualche modo
Chiuso il ministro cortese cinesi l'Alta Corte tedesca tedesca
Non si sa se e quando il Trattato di Lisbona entrerà in vigore questo complica terribilmente le questioni istituzionali diciamo nel senso che
Oltre al Presidente la Commissione bisogna nominare il PD i membri della Commissione secondo il Trattato di Nizza dico delle cose apparentemente tecniche
Il numero dei membri della Commissione dovrebbe essere inferiore a quello degli Stati membri sono ventisette
E quindi se l'autonomia Commissione dovesse essere nominata oggi dovrebbe essere di non più di ventisei
Del bisogno nominare il Presidente del Consiglio plan basse al Trattato di Lisbona che non ha ancora vivo il Ministro degli esteri
E nei Governi c'era confusione più totale nel senso che
Nel caso in cui il Trattato di Lisbona fosse rinviato nel tempo i Governi non sanno come uscirne da questa impasse istituzionale cioè c'è il rischio
Che poi alla fine l'unico l'iter europeo nella pienezza dei poteri potrebbe essere Barroso perché
Consacrato dal principio al voto del Parlamento ma no ma senza una Commissione senza un quadro istituzionale che gli consenta di di lavorare cioè sono stati gli stessi governi che sono legati le mani in questa empasse istituzionale
Con delle scelte sbagliate quando i Governi hanno deciso di mettere da parte la Costituzione europea che non era certo la rivoluzione federale ma insomma
è un passo in avanti scegliendo l'approccio scelto la Blair poi togliere di torno torneremo a Blair di un trattato
Confuso il modesto come ha detto il Presidente Napolitano cultori del mondo sono essi stessi legati alle mani quindi l'Europa oggi è in questa situazione di un pass all'inizio della della prima legislatura quando
Devono essere fatte delle scelte fondamentali questa legislatura è una legislatura nella quale alcune cose fondamentali devono essere fatte io vorrei citarne tre o quattro la prima cosa è quella dell'immigrazione
Vogliamo noi affrontare il tema dell'immigrazione come un tema per il quale la priorità e la del la priorità dell'inclusione sociale
Cioè quella di garantire l'inclusione degli immigrati nei nostri Paesi ma non soltanto per ragioni di generosità o DVD morale o di morale ma anche per ragioni economiche ultime abbiamo bisogno di questi immigrati
O vogliamo affrontare il tema dell'immigrazione dal punto di vista della sicurezza
Sapendo che non soltanto in Italia ma nella maggior parte dei nostri Paesi la responsabilità dell'immigrazione dai Ministri dell'interno cioè come si dice nulla dei ministri pulizia diciamo ecco è una scelta di fondo questa cioè come vogliamo affrontarlo
Chiarendo per esempio alcune cose che i giornali non ci chiariscono che un conto sono gli immigrati illegali in conto sono immigrati regolari immigrati regolari sono quelli che sono entrati regolarmente nei nostri Paesi
E poi per la farraginosità e le nostre regole un certo punto nuovo e più in proposito il giorno diventa regole angolari
Secondo le norme
Adottato nessuno in Italia questi regolari sono dei delinquenti comuni
Quelli che delinquono cercando di entrare in maniera illegale per coloro che li diamo lavoro coloro di Rosa altrettanti delinquenti immigrati il quanti italiani che
E allora sulla questione immigrazione per esempio bisogna venire in maniera chiara e forte che noi dobbiamo garantire agli immigrati il diritto alla salute
Il diritto all'educazione dei figli di immigrati
E il diritto alla casa subito dei diritti fondamentali credo quel primo uguale a quello dell'immigrazione
Secondo problema è quello della della lotta al cambiamento climatico l'Italia è stato uno dei pochi Paesi
Che si è schierata contro le decisioni europee in materia di lotta al cambiamento climatico dicendo una cosa assurda che non hanno detto nessuno delle altre Confindustrie degli altri Paesi che lotta al cambiamento climatico rende le nostre industrie meno competitive
Quando sappiamo tutti che la green economy rafforza la competitività delle nostre economie io spero che dal vertice di Copenaghen cento più paesi terzi
L'unica dicembre a Copenhagen emergano delle delibere di Giunta forti grazie anche la nuova linea di Obama
In modo tale che l'Italia sia costretta a citare delle regole più rigide di quelle che sono state adottate finora
C'è poi il tema della crisi economica in cui non abbiamo ventisette piani nazionali diversi
Ciascuno ciascuno diverso diverso rispetto all'altro mi risolve il problema della crisi finanziaria ed economica quando è ben evidente che su queste cose bisogna agire in comune
Poi vorrei citano un quarto
Su cui c'è un'ampia responsabilità forte anche da parte del Parlamento meno negativa e da parte della Commissione in quindici anni qua quindici anni fa il Parlamento ma aveva sollevato il problema del pluralismo dei media
Insomma accusa D'Ambrosio e tanto meno ha chiesto la Commissione di di legiferare cioè di proporre delle leggi per garantire il pluralismo nei media la Commissione di allora che la Commissione Santer
Si è rifiutata di popolo e degli atti legislativi dopo che il Parlamento però si è dimenticato di questa questione
E io credo il Parlamento lo affronterà il sette di febbraio il sette di ottobre
E poi il ventidue ottobre il tema della libertà di stampa in Italia però il problema deve essere visto in un quadro prego all'origine dei bisogni accordi direi questa occasione del dibattito sulla libertà di stampa in Italia
Non sta a me discutere
E e dire se c'è un meno libertà di stampa dirà c'è un problema di buona ritmo a livello europeo su cui io credo che la Commissione dovrebbe legiferando un po'voi legiferate avendo anche deciso
Accettare una proposta di liberali di provo un commissario e i diritti dei cittadini
Fra i diritti dei cittadini c'è la libertà di espressione e il diritto all'informazione nove quindi dritto che questo è uno dei temi che Bush debba affrontare a livello per l'ultimo tema è quello etico diciamo così dell'etica
Ci sono delle questioni che si dice no di queste questioni dopo non si deve occupare
Non voglio entrare nel dibattito sul Parma sia eccetera vi dico soltanto una cosa che da magicamente importante che quella della ricerca sulle cellule staminali
O alla ricerca sulle cellule staminali è una cosa fondamentale per garantire la salute dei cittadini allora su questo credo che non bisogna chiudersi a riccio dicendo l'Europa non si deve occupare che di queste questioni etiche
E di responsabilità di ogni Stato che lo fa secondo le sue tradizioni ingiusti teoretiche uguali
Ma credo su questa questione l'Europa del ventunesimo secolo dovrebbe dire queste questioni dobbiamo discutere in comune e quindi affrontare in comune queste questioni etiche che finora sono rimaste
Nell'ambito degli Stati nazionali l'ora per far questo
Evidentemente bisogna muoversi in maniera diversa rispetto a come si è mossi finora non dimenticando il tema della grande Europa una cosa che non si è detta e si è nascosta
Perché noi abbiamo praticamente interrotto congelato i negoziati di adesione con gli altri Paesi
Noi avremmo pagato caro io credo che
I governi sono assunti una Bengal responsabilità nello spiegare i cittadini in quanto non lo abbiamo pagato innova allargamento ai Paesi dell'est giorni fa uno studio economico sui costi del nuovo allargamento del
Oggi noi abbiamo praticamente paralizzato i negoziati di adesione
Corazza evoluta ex Repubblica ex rilevazioni federale di ma di Macedonia e poi con gli altri Balcani e poi c'è il problema della cordiale Nieddu naturale dell'Albania e e io credo che sia grave il fatto che noi sostanzialmente
Però la teniamo le porte chiuse
Alle IBA cosiddetti Balcani occidentali perché integrazione dei Balcani occidentali in Europa
Garantisce la stabilità del continente in qualche modo
E questa anche un'altra delle cose gravi su cui i Governi hanno messi silenzio e il non si fa più nulla e queste sono tutte tematiche non di federalismo teorico per qualche volta si vede che federalisti ce l'ho detto io ci un po'pazzi
Ma di federalismo nelle cose di terreno concreto cioè tutte queste scelte l'allargamento la una politica economica a livello europeo una politica dell'immigrazione a livello europeo il pluralismo
è il federalismo delle cose sia Rizza nel fare delle cose che devono essere fatte
A livello europeo non doveva essere più fatto e non possono essere fatte a livello nazionale ed è per questo che ha ragione Marco quando dice che bisogna rilanciare
Il progetto di un movimento federalista in qualche modo cioè un'alleanza fa forse innovatrici come diceva Spinelli Spinelli diceva
Non ciò progressisti e conservatori in Europa ma ciò innovatore immobili visti gli innovatori sono quelli che vogliono in qualche modo
Realizzare l'Europa federale al sopra e al di là delle sovranità nazionale ed immobili essi sono quelli che vogliono essere chiusura noi troviamo in innovato immobili viste a destra assile stare al centro del dello schieramento politico nel Parlamento vero
Bisogna ritrovare l'alleanza fra gli innovatori chiedendo se nel Parlamento europeo
C'è una maggioranza che il motore almeno c'è una minoranza attiva io spero se non si vuole cioè fossimo minoranza attiva
Resto al fine di quando mangio solo la sua battaglia il Parlamento europeo situava il nove Spinelli ricordava sempre anche Gesù Cristo ma non mi sento un asset
I gli Apostoli faglia posto c'era Santomaso che non ci credeva Giuda che è un traditore San Pietro che aspettavo cantassero volte il Gallo nonostante questo ha creato una chiesa che due ancora nel nei dei secoli
E Spinelli con una certa immodestia
Dicevo io in qualche modo a questo
A questo modello mi ispiro anche se fa intorno a me
Ci sono i credo importante ci sia un piccolo gruppo di persone disposte dal CIPE
Il problema che
Frasson perché sono qui a Radio Radicale e che nel Parlamento e non so più radicali in questi anni hanno in qualche modo portato in maniera coerente
La bandiera del federalismo speriamo che nel Parlamento però ci sia qualcuno che ha preso la lezione fatta dei radicali va fatta anche da altri
Voglio ricordare qui come occorre dotare a Chianciano Adelaide Aglietta Alexander Langer cioè che hanno fatto capire i Verdi europei improrogabili lezione sovranazionale
Io spero che questa lezione basta per il Parlamento verdi quindici c'è una minoranza di deputati disposti rivolta questa situazione a riprendere in mano la battaglia federale di di Spinelli di tanti altri che aveva fatto in tutti questi atti
Modestamente e nel mio piccolo son disposto a dare una mano a questa minoranza di deputati su questa minoranza esiste il Parlamento ma e al difensore minoranza dovrà costituire diciamo pure Davos
Costituente bensì
Niente costituenda sesta
Anche perché mentre sui diceva quest'ultime cose Spinelli pensiero si c'è un fatto vero che fuori
Spinelli divenuto parlamentari europeo OSCE fu portato al Parlamento europeo allora mi pare fosse ancora il PC come indipendenti
E lì ingressi è rimasto molto forse sì cioè qualcosa
Che oggi dovrebbe essere del Partito Democratico qualcosa di quello spirito Spinelli oltre che dei radicali e attraverso in evidenza anche venirvi
Lì c'è qualcosa
Beh cioè presentò al Parlamento credo per ora sulla carta perché poi bisogna
Detiene i fatti come intende porta avanti questa battaglia il presidente del gruppo liberale però scatta che ha scritto un libro sentito negli Stati Uniti d'Europa
E che fu candidato alla presidenza della Commissione non divenne Presidente la Commissione a causa di un flusso di ingressi quando il proprietario
Hanno fatto carte false per non farlo diventare Presidente bisogna vedere fino a che punto sono state sai coerente con le sue scelte di politica europea quindi consumo
Questo manifesto degli Stati loro far questo non servono le chiacchiere nel senso non basta dire io voglio dopo federale bisogna poi in qualche modo stabilire un percorso quindi per esempio
Però stock io oggi ho partecipato a un dibattito un però stat
Sui temi dell'Europa e gli ho ricordato che il Trattato di Lisbona pur modesto attribuisce al Parlamento ma il potere richiedere delle modifiche trattati e di chiedere la convocazione di una convenzione con quella che fu costituito da Giscard
E che partorì poi la costruzione per adottare queste modifiche la prima cosa dovrebbe fare però stat
E direi il Trattato di Lisbona non basta bisogna andare aldilà e quindi transitorio vasto si nella logica del questo
Iniziativa dell'Italia dei Valori io sono stato invitato federalista
E ho detto però stato appunto questa è una delle prime cose che
Tu devi fare il Parlamento come quella di accogliere Spinelli alla mente
Inizialmente posso minoranze poi uno maggioranze ricevuta di qualifica noi vogliamo andare al di là del Trattato di Lisbona quindi se sempre Lost può essere volente con libro che è scritto
Qualche anno fa che si intitola esterni dovevamo dovrebbe assumersi questa responsabilità diciamo cercando l'alleanza eventualmente dei Verdi possibile ci siano degli alleati nel gruppo socialista sono convinto che
Nella tradizione vecchia tradizione democristiana quando il Partito Popolare europeo è allegato alle tradizioni ho viste democristiani De Gasperi c'era sono convinto che andrà
Scatta il Partito Popolare si trovano dei dei popolare che ancora sono legati alla vecchia tradizione liberista democristiana però si tratta
Col comunque Socrate di andare in giro del pagamento vero alle città in questi alleati ponendolo un'agenda agenda nel senso non soltanto il calendario
Va beh le cose da fare proponendo un metodo
Questo è fondamentale anche il metodo quando Spinelli lancio il progetto l'ottantaquattro e Spinelli non di soltanto ci vuole un'Europa politica federale
Adesso per realizzare l'Europa politica questo si può fare soltanto all'interno del Parlamento vero cioè non affidandosi al negoziato fra i Governi presentato in Parlamento però che si può raggiungere un compromesso democratico
E quindi ecco si tratta appunto in maniera coerente con una certa capacità di visione
Del dicevo già se Lost it c'è una differenza tra l'italiano visionario il francesi Bisinella perché per noi la parola visionarlo
Ha una connotazione negativa e mi ricordo l'immagine del Consiglio ovvero il Capo dello Stato francesi disse un Primo Ministro italiano
Di cui non dico il nome di sette in visione e questo ministro ed è avvenuto conoscere bene i processi offeso Digilio mai semmai di soluzione sia chiamato visionario e visionare nel senso di avere una visione quindi questo io spero che
Alcuni del Parlamento ove è avvenuto questo questa roba giudice attendiamo le al varco ma non basta attendere bisogna forse attraverso un movimento assegnano al Parlamento dove è stato importante
Qui lo diceva Pannella creare o il creare o mobilitare un movimento di federalisti testimoni
E solleciti il Parlamento vero assumersi questa responsabilità non tempi biblici nei prossimi mesi
Bisogna che la legislatura cominci in qualche modo con questo messaggio forte no
Ma
Prego prego si alcune notazioni
La prima
Che
Il Parlamento europeo
Oggi non è il Parlamento europeo di allora
è proprio il luogo
Ormai
Partitocratico
Spesso burocratico gestione da
Nel quale
Legge europea
Fondamentale si chiama il dopo
E il dottor
Esasperato ormai credo che per lui scende anche funzioni dopo e funziona poi magari male perché cominciano ad esserci
Queste frustrazioni
Dei piccoli e medi
Leggevo che
Perfino
Quelli che sono contro il mio è un bene
No approvazione
Di quello che è stato bocciato
Hanno potuto citare alcuni video Micelli quel risultato perché gli irlandesi probabilmente circa per Lisbona poi non avranno più il commissario non credo che valga molto però sappiamo quanto siano
Rischiose con lo stato d'animo popolare
In
All'interno dell'Europa
E all'esterno l'Europa verteva compiuto un miracolo
La posizione del pro europea quasi mitica anche all'interno
E soprattutto all'estero quindi la parte di coloro che sono arrivati dopo il dodici il sociologo vedrete oggi
Invece li troviamo in una posizione di delusione quindi a volte anche psicologica
Nome razionale
Saranno proporre altro ma
Quasi il punto di riferimento europeo diventa Licchello
è stato l'elemento che ha
Messo in crisi nell'est europeo no e il potere imperiale sovietico
Invece oggi ci si trova nelle azioni e quelli opposto
Per esempio i sondaggi turchi
In cui si dice che a questo punto l'Europa mi pare al dodici per cento delle priorità
Del popolo turco la religione tra virgolette al sessantotto mi pare un per cento
E esattamente nel Turchia capovolta nelle espressioni popolari non è il sentimento popolare diretta
Con
Conseguenza prevedibile
Della politica burocraticamente offensiva arrogante non preveggente
Che l'Europa avuto nei confronti
Della Turchia e di un Governo come quello
Diciamo equivalente io dicevo un po'alla Democrazia Cristiana di democrazia islamica con qualche problema l'aveva anche De Gasperi poi dopo qualche problema
Ma
Adesso un crollo rovinoso
Calcolando senza avere calcolato che la Turchia
è forse il Paese
Non solo europeo leader che c'è nel mondo che il maggior numero di alternative alla politica trova europea per la sua posizione no strategicamente
Allo stesso tempo un cuneo
Insomma i tour conformi arrivano fino alle malattie
Abbiamo chiesta
Importante anche
Influenza e prestigio anche della Turchia
Quindi vediamo più come Medio Oriente quindi con il codice via né
Con le cose sul niente
No o uscite che giocano nei rapporti anche quindi in prospettiva accoglieranno ed altre questioni
E questo è un elemento veramente nel Paese
L'altro
Che
Verhofstadt una cosa ad accennare non proprio l'Europa due due velocità ma
Qualcosa che lei ricorda un po'il principio ispiratore
Cioè coloro che
Vogliono andare avanti sul
Nell'attuazione della necessità necessità oggettiva tecnica
Di un potere politico fa europeo khettara sia davvero
Da questo punto di vista abbiamo invece
Uno situazioni nel Consiglio
Perché lì europeisti quali erano
Francia del male ma devo dire perfino dall'esterno la Spagna con lui per quello che poteva l'Italia e contro l'avevamo non l'Inghilterra e in qualche misura
Poi
Oggi cosa quella posizione tedesca con la posizione francese qual è la posizione italiana io continuo a dire che mi pare a voler
Un po'seguire la teoria dei fatti dico oggi nel nostro i capitali di riferimento come già ieri ne sono Tripoli
Mosca
Genericamente la Cina dico purtroppo genericamente mentre il problema dei rapporti europee
Sono rapporti nei quali appunto abbiamo addirittura i Tremonti le frasi pure l'europeista dobbiamo dimenticare
Che proprio noi dovremmo attaccare Tremonti un periodo di Presidenza italiana quando chiarissimamente veniva richiesto perché la chi
Europeo comunitario venisse subito si facessero delle rivali eccezioni
Denunciamo in house Tremonti Giuffredi seppure insomma però oggi Louilt tatticamente da una posizione diversa ma è indubbio che ormai
Per esempio tutelarli immigrazioni i suoi quattro punti
Ma come a
Sollecitato molto opportunamente e tempestivamente
Dicendo al Governo italiano
Ma l'immigrazione e norme competenze comunitarie
Quindi non potrebbe
Essere contro l'approfondimento devo la realizzazione dell'équipe che già in teoria cioè che poi infatti non funziona e nemmeno quello e poi adesso venire a raccontare che l'Europa manca perché
Non interviene a sostegno delle politiche migratorie del
Sul piano
Diciamo ambientale riscaldamento e cioè
Forse occorre un tantino mettere
Vedere se è vero
Meglio di me lo può fare
E che è anche vero che l'Italia negli accordi
Che ha fatto in attuazione di Kyoto tra virgolette
Ha trattato
In modo assolutamente incapace
Ne è venuto fuori anche come critica un po'alla presenza di Alfonso Pecoraro Scanio ed altre cose sono emerse
E in una situazione nella quale
Noi avevamo una situazione diciamo da parte dell'industria italiana che era di già come punto di partenza
Molto migliore di quella delle altre grandi o meglio potenze europee
E si e onerate Alitalia dello stesso
Ritmo di
Di progressione di miglioramento che è stato imposto quindi oltre che all'Italia poiché anche quel Paese di oggettivamente
Erano molto più indietro di noi rispetto agli obiettivi a venti altro quindi altre
Insisto poi anche
Già Altiero qualche problema
Allora è vero nella Commissione quando sosteneva sostenevamo che la Commissione nel senso che di fatto l'esecutivo dell'opera contrapporsi come tale li avremmo il celeberrimo di allora
Che disse che non eravamo nemmeno aiutami giù come organo esecutivo non non avevamo l'esecutivo ma come organo operativo
Addirittura abbiamo
Celebrato oggi con me
Non so che per me responsabile invece in senso opposto quel disgraziato
Aveva ragione allora esprime
Quelle di viziato l'atto unico del Lussemburgo che da allora
Dopo che l'avevano sconfitto grazie anche alla Presidente bisogna dirlo italiana di Craxi e Andreotti lavora in quell'estate
Sembrò rassegnarsi
No alla nostra posizione è quella che appunto dobbiamo riconoscere
Che Andreotti portano avanti a Milano con rigore e invece ad agosto venne fuori con questa proposta
Da allora che era una proposta conservatrici
Totalmente quindi perciò abbiamo un deteriorarsi delle situazioni nazionali
Abbiamo un deteriorarsi anche qualitativo delle posizioni della sinistra c'era stata rispetto
Alla posizione in un euro per il tendenziale di buona parte dei socialisti europee
No quando c'era ed era un ricordo sempre c'erano le zavorre giustamente dimenticato dalla storia ma erano come il PSI
Ma allungo ancora contrari addirittura il piacere ricordiamo anche sul mercato comune diciamo su quello addirittura
Votarono contro
Al tiro su questo vi riuscì a malapena ancora tenere invece il voto diciamo comune è stata in parte
Cosa sfuggito e subito dopo quindi l'interrogativo è questo
A questo punto
Qual è la lega allora intelligentemente anche perché non ne faceva parte
Altri errori se il Parlamento
è oggi
E già allora si era detto prima prima delle elezioni del settantanove l'unica cosa è la Costituente un'azione diciamo extraparlamentare
Con la vocazione all'intenzione di tradursi in fatto istituzionale
E però in realtà c'è la facemmo perché invece
Contiero Domino
Il Parlamento europeo con le sue idee come ha ricordato concorrere alle altre cose e riuscimmo lì mentre la roba della Costituente eccetera
Sulla quale ci ha detto che offre delle liste la possibilità di fare un po'di attività ma quella non poi si tradusse
Nemmeno in una diretta influenza sul Parlamento nel settantanove perché ne furono altri motivi no che lì oggi poi abbiamo che cosa la scelta dei conservatori britannici è una scelta
Peggio che thatcheriana perché bene o male con Churchill abbiamo avuto una presenza
Io insisto molto giusto che
Almeno a Strasburgo abbiamo il Palazzo
Diceva eccetera perché e un paniere di quell'Europa
Mentre adesso abbiamo Cameron che dimostra in un tandem prestigioso
Il mercoledì allora di ogni settimana talune italiana quando c'era il dibattito fra Blair Cameron sembravano due giganti
Da questo punto il merito sono tradotto in due il caricatore
Inimmaginabili perché
La posizione sono usciti dal Partito Popolare non perché hanno riacquistato
Una retribuzione più liberale più laicamente no sono usciti da lì
Perché il Partito popolare troppo questo partito del proprio Paese e pronti a cavalcare
Illusoriamente la tigre dell'indipendentismo isolando ma britannico perché evidentemente poi vedremo
Quando è così se volete votare contro l'Europa è un modo razzista eccetera voto alla lega non c'era bisogno di votare Berlusconi se cerca di Tondelli di fare concorrenza dentro proprio su questo piano
Una serie di osservazioni
Diversi credo che dobbiamo
Organizzare
Oggi
Senza il suo interesse sono sei invece di dodici
No vedere diversi asset perché questo punto l'euro-mediterranea la crisi quindi dall'accordo sarà così non è più una risposta
I dati oggettivi che vengono fuori quello che tu hai accennato come il problema ambientale
E è una urgenza doveva in qualche misura dovremo
Risponde credo che invece l'Europa Rilke si preparano
Il
Riferimento continentale più arretrato e più incapace di proporre leadership
Ho anche un dibattito che sia un dibattito ricco
Così ho letto il terrorismo urgente sui però ci arriviamo dopo intatto il requisito per nella discesa c'è un Virgilio realmente generale evitare cioè gli esempi
Non si può che convenire
C'è anche un paradosso dello in realtà rispetto ora al periodo in cui c'era più spinta europei liste più spinte federaliste i Paesi fondatori eccetera
Oggi nell'attualità politica nelle cronache dei giornali per il figlio si parla più di un ruolo pavimento celebrativa nessuno
Anni fa eppure c'è queste situazioni come si spieghi
Ma intanto perché a mio avviso le opinioni pubbliche sono più avvertite più consapevoli del fatto che
Ci sono seri problemi che a livello nazionale non si possono risolvere
Quando noi vediamo l'eurobarometro danni nelle vuol barometro quando si chiede qual è il livello di fiducia
Dei cittadini rispetto alle istituzioni lui tanto vituperati istituzioni europee hanno livelli di fiducia
Passa del tempo così
Come posso dire leggero quasi berlusconiano nel senso che
E il Parlamento la Commissione ma anche la Banca centrale europea la fiducia intorno al cinquanta per cento quando si chiede all'opinione pubblica quello politico a livello di fiducia nei confronti dei Parlamenti nazionali dei Governi nazionali e delle dei partiti nazionali Emilio Del Noce che va dal un massimo del diciotto ha un minimo del quattordici per cento
Ma questo non è un caso perché l'opinione pubblica che
Sono molto più sensibili in quanto
Le nostre classi politiche possono pensare
Hanno capito che una serie di problemi si risolvono in una dimensione europea e non rinuncia nazionali questi e su questo per noi né voi scrivete citati quella il problema è che questo spinelli che non era un federalista piove com'era
Il modello
Operativo cambia benissimo che le battaglie
Lei si vincono se noi facciamo un'alleanza
Di tre elementi l'elemento diciamo del movimento per questa ragione che
Spinelli nel novantuno e poi nel quarantatré aveva detto che la la una delle prime cose da fare di fare un movimento federalista quindi un movimento di popolo spiega dire tua ha annunciato che tutti ricordino alcuni Congresso del Popolo che dovevano
Una una capacità l'amico gerarchici era favorevole una capacità di azione
A livello delle forze politiche ed è per questo e poi spinelliana puntato sul Parlamento ovvero però ci vuole anche l'accordo o la capacità di visione di alcuni Governi cioè senza i Governi
Non si può poi andare avanti voi alla fine alcune decisioni riprendono i Governi
Purtroppo oggi noi ci troviamo in Europa per semplificare in una situazione in cui manca il motore franco-tedesco
Perché è evidente lo dicono tutti i politologi che
Fa la Merkel essa così
Non c'è intesa diciamo transizione
Cioè
In tutto il contrario del dell'intesa non si capiscono hanno due personalità diverse
Non c'è più dialogo sostanzialmente fanno Francia letteralmente inutile concordia accessori discordia vedremo adesso comandano le elezioni tedesche ventisette di settembre
Cioè che tipo di maggioranza uscirà fuori perché
Nell'uno o nell'altro caso che andrà a governare la Germania puramente si sente almeno condizione del mito prigioniero
Di quanto sia stato in questi quattro anni con la grande coalizione quindi speriamo che esca fuori una maggioranza credo che faccia della Germania e di nuovo il motore dell'Europa
Però Su questo scusa vitiligine bisogna quelle degli enti
Se scatterà l'accordo voluto da Merkel sensibilità e con i liberali sì che ruolo atto avviso sia ferrea prende niente
Perché questo è il vero problema perché abbiamo visto che il rischio di dell'estinzione dei librai prestito circolo verranno celebrare dovrebbero collocarsi dove circolo vostro imponga il CER
Se ne fu uno dei più grandi frenature deleteria spinelliana Vincenzo ci fu qualcuno
Anche grazie alla complicità Hokkaido complicità di bande ma anche Presidente assolutamente il problema Parlamento però che ha frenato ricerca di questo Stato Gancia
Ho seguito dai diversi si collocano in qualche modo nella direzione che è stato indicato dai nostri atti e quindi
Tra l'altro non è escluso che il sei Lazio più illiberali non potesse avere la maggioranza assoluta un escluso che possa
Nasce anche quelle che siano in Germania una coalizione Jamaica cioè di democristiani
Liberali e venti il che naturalmente consentirebbe di avere un approccio una spinta sul piano proposti maggiore di quella che ci sarebbe
Però non facciamo speculazione l'altra questione che nei momenti più bui della della discordia fai francesi tedeschi quello che è intervenuto ha giocato in senso positivo per l'Europa
è stato accolto fallita neanche i rischi
In varie occasioni la storia dell'Europa l'Italia in qualche modo in senso positivo nel senso De Gasperi e hanno
Ha giocato il ruolo che avendo giocato la Francia
Oggi l'Italia non è in grado di fare questo Italia complete assente dal punto di vista il loro se appunto
A
Diciamo l'equivalente dell'Austria Ungheria della Germania di un tempo tornare ad essere il punto di riferimento reazionario contro gli alleati
No perché abbiamo dei ricorsi storici che impone quel abbiamo guardarci
Quindi la questione questa intanto io credo che noi dobbiamo porci il problema si con il d'Italia continua a essere un Paese in transizione
E quindi
Del riflettendo in Italia sul schieramenti e su ipotesi di progetti politici diversi rispetto alla situazione attuale fossimo di riflessione da fare in che misura l'elemento europeo debba entrare nelle riflessioni politiche cioè quali sono gli alleati di un'alleanza di innovatori Italia del senso europeista e quindi qualunque alleanza qualunque schieramento o coalizione debba emergere proprio in Italia
In una prospettiva di cambiamento
L'elemento deve diventare uno degli elementi essenziali della discussione quindi purtroppo però oggi guardando i dibattiti fra i partiti
Oggi UDC Divou PD P.D.L. eccetera nei dibattiti tra i partiti
L'Europa totalmente assente come è stato assente c'era e come per i contenuti anche se
Mi preme ineluttabile la lega continua leadership oltre a questo punto di vista della grande maggioranza il nostro Parlamento del Governo ecco Cino del Parlamento dall'altro l'IdV
Invece
Come dire
Prende un po'al posto nostro con maggiori forze perché questo lo ritengo possibile son cose che non abbiamo ricordato
Ma non voi non eravamo accolti nel gruppo liberale quando avevamo sette le
Per il veto di Rutelli
E a quel punto Antonio Di Pietro dichiarò per iscritto che noi
Deputati radicali
Eravamo membri della sua organizzazione
E che appunto che avrebbe dovuto comportare la nostra presenza automatica dentro e mancando alle regole proprie
Invece non c'entra ma c'è questo precedente quanto quel Tonino Di Pietro in quel momento prende quella posizione anche perché c'erano isolamento
Altrimenti il suo diciamo nella
Nella realtà del gruppo liberale quanto adesso
Riusciamo a lavorare in questa direzione ci è stato vasto non siamo stati invitati in quanto radicali ma ho l'impressione che dovrebbe essere difficile spiegare però sono sporco perché
Mi stupisce perché vanno sotto il più ancor di più a lungo sono
Risiede dal professor molto libraia insomma li dovrebbe conoscere la e oggi mi pare che un autore abbia dichiarato che l'unico partito di opposizione in Italia
Dicevo
E allora dovremmo spiegando e credo che non sarà
Difficile partire questo
Però ecco al di là di questo secondo me un elemento da introdurre nel dibattito Leonardo da un documento teorico
Me su una serie di scelte le sue mosse indica alcuni momento credo che legislature
Quale quali scelte devono fare e che forse pulita legame per consentire all'Italia di ricominciare adesso un po'turista in Europa
Qui non si tratta di fare soltanto le scelte europee ma si tratta di fare delle scelte pregare perché rendono l'Italia un Paese credibile vi cito soltanto quattro cinque cose
Primo l'Italia
Forse l'unico Paese devo Apolloni con i grandi Paesi d'Europa che nuova legge sulla cittadinanza
Gli altri Paesi sono passati dal diritto del sangue e diritto del suono nella scorsa legislatura si è tentato di far emergere rovesciato Polash la legislatura è finita drammaticamente
In maniera da un giorno all'altro sostanzialmente il tema le scadenze scomparso dal dibattito pur dal dibattito politico l'Italia è uno dei nuovi paesi che non ha una legge sul diritto di asilo
Devo dire questo
In un quadro l'Italia è uno dei Paesi in cui esiste il più gran numero di municipalizzati
Che sono diventate delle società multinazionali
E che in qualche modo Frignano la lo sviluppo del mercato no perché è un è una e l'opposto dell'idea che il mercato libero Stones impiego
Occorrono in modo significativo ad accentuare il debito pubblico italiano voce il debito pubblico alcuno ciò il Paese con il più grande debito pubblico
Non abbiamo un piano energetico nazionale che sia degno di questo nome in materia ambientale noi come Commissione c'è il problema riceviamo ogni giorno o almeno quantità di ricorsi e denunce rispetto alle violazioni del nord facciamo il materiale di norme norme ambientali in maniera etica non mi pare brutto insomma nozione ben lontani da dalle leggi ci sono dati i Paesi cattolici come la Spagna e il e e il Belgio
E beh in materia di fondi strutturali cioè questa grande
Flusso di danaro ovvie potrebbe arrivare da Bruxelles le nostre regioni siamo a fine due mila e nove in un periodo di tempo che va dal due mila sette due mila tredici e non c'è nessuna ragione Franco ha avviato un progetto
Ho un programma per quanto riguarda l'utilizzo di questi fondi anche perché il Governo pare che una parte del cofinanziamento l'abbia utilizzato per fare altre cose e allora se l'Italia non si non mi pare invece celibe direttivo e dimentica che la giustizia la giustizia si integra lo ritirerei l'allora segna configura se l'Italia non risolve questo anomalie e noi non siamo in grado di essere protagonisti in Europa
La seconda cosa il plesso protagoniste no ma lo dobbiamo fare delle scelte di politica europea molto precise e votare andarci confrontare con il Cancelliere Merkel o chi sarà il cancelliere della Repubblica federale tedesca dopo lezione
Per il popolo le loro delle scelte in materia nominati dettare insieme il problema di allargamento che dicevo prima cioè che bisogna Pierro nei negoziati con questi Paesi mettano insieme ai gusti del bilancio mettere insieme la questione dell'immigrazione e cioè
Fa una serie di priorità dal punto e stop reo e a questo aggiungere
Marco ricordava la questione dell'Europa a due velocità che erano uno dei temi essenziali del progetto
Spinelli numero due mila duecentottantaquattro l'Europa si deve fare ma quelli che ci stanno e qui la Germania ci ha insegnato quando a metà degli anni Novanta c'è stato un leader democristiano tedesco Grasciano i Blair che adesso il Ministro degli Interni
Il quale presentò un documento che si chiamava
La il no il nocciolo europeo tradotto poi lo tradusse in italiano nel senso della calamità europea c'è un gruppo di Paesi che poi attira anche gli altri
Fra l'altro
Sbagliato nel primo documento presentato lasciarvi la Germania e Italia non c'era dentro eravamo nemmeno centonovantaquattro all'inizio dell'anno dell'arginatura del novantaquattro
E il clima Vitelleschi riteniamo che l'Italia a questo punto di vista non è credibile per voi va bene
Avevo proposto una una unione a cinque in qualche modo in cui non c'era l'Italia poi sono corretti hanno messo anche l'Italia della Spagna
Ora bisogna rilanciare questo discorso perché bisogna fare una nuova fra quelli che ci stanno allora bisogna fossimo vuoi che visti
Io a dire il progetto di una grande Europa federale deve essere realizzato eventualmente inizialmente tra quelli che ci stanno non
Facendo sistema era qui uno due tre o quattro paesi che
Come hanno frenato negli ultimi anni vogliono fare però per far questo ci vuole una capacità di visione da questo punto di vista o forse bisognerebbe lanciare
Utilizziamo qualche volta anche le parole dei leader prendendo le alla lettera
Barroso nel presentare il suo programma ha detto il mio programma si fonda su su su due parole no io voglio un'agenda che è la trasformazione
Non la riforma trasformazione allora prendiamo alla lettera Barroso lanciamo in Europa un'alleanza per la trasformazione lo sforzo dell'Europa il commettiamo per iscritto
Dieci gli argomenti decalogo di cose debbono essere fatti nuovi congediamo l'alleanza di una parte dei modelli europei l'alleanza eventualmente di alcuni Governi
è un'alleanza di parlamentari nazionali gli apicali da questi ultimi stanno un'esperienza unica strettissime di lavoro contattasse nazionale dei Parlamenti nazionali lanciamo un po'oggetto di un'agenda per la trasformazione dell'Europa
E in cui indichiamo appunto le cose che debbono essere fatte in questa legislatura e poi alla fine di questo federalismo delle cose nel Bilancio di mediazione il pluralismo di i dialetti leggera
Ci mettiamo anche ma non perché sia una cosa diciamo così superflue in di più
Ma perché la cosa fondamentale penalizzante resto cioè quando mi federalisti diciamo che
Ci vuole un po'più di tutto UDC riguardo spine diceva la Commissione deve essere il Governo e per fare questo Consiglio con un Governo
Per favore erano direbbe
Soros
Per fare un Governo cioè la costruzione per fare la Costituzione ci un'Assemblea costituente
E allora lanciamo questo progetto che indica il federalismo nelle cose cioè il federalismo ed realizzato Salizzato nelle cose che devono essere fatte
A cui si aggiunge il tema diciamo così costituzionale cioè il fatto che
Il Trattato di Lisbona è un momento di passaggio di transizione ma che la trasformazione
Questa parola che è stato utilizzato da Barroso
Debba essere fatta anche tra sommando il trattato di una cosa diversa rispetto a quella che tratta dell'oggi seconda esplicando queste cosa i cittadini
Noi fosse saremo in grado di farci capire torneremo fosse degli alleati lanciando
Questo dibattito attraverso le reti i microfoni di Radio Radicale poi altri siti eccetera
Forse io sono convinto che
Potremmo trovare del degli alleanza documentata avremo degli alleati e potremo iniziare una battaglia
Diverso rispetto a quella che è stata fatta nella scorsa legislatura fatti ci consenta di andare avanti da questo punto di vista forse
I radicali potrebbero essere la la scintilla in qualche modo lancia questo progetto Insiel federaliste insieme organizzazione la società civile sarà compito forse che troveremo rinvierei
Non so qua insospettire che deve dire
Come dicevo per la Rosa nel pugno al cento per cento liberale del cento per cento l'analisi del cento per cento di interessi cioè
Dando un'analisi storica io questa cosa federalisti radicali non voi come è noto
Quando siamo entrati nel Parlamento per quindici anni abbiamo il gruppo che il Ministero credo a nome del Gruppo Radicale quindi no ma questo è un inciso
Però torno
D'accordo vediamo sempre riusciamo nell'ambito infatti non è che dobbiamo riprendere l'alleanza con la trasformazione
Dico quindi benissimo c'è però un'altra cosa in termini
Quasi di esperimento
Perché si pongono i problemi anche rispetto al quale l'allargamento eccetera
L'Italia cioè quando un po'dunque non abbiamo dei militari per mettere dei nuovi Paesi o no secondo parametri se
Ma se un Paese è già aderente
Viene a mancare
Di questi punti che vengono ritenuti costitutivi della qualità europea di uno Stato
No doveva metterla cioè potremmo anche però immaginare è una provocazione grave e seria
Dico grave e serio non è folcloristiche locali cioè l'articolo sette che è stata introdotta dentro il martedì ripreso lateralmente al progetto Spinelli sì nel quale si dice che sono stato viola
In maniera permanente pensare su altri temi siccome so che oggi vanno stavo dall'altra una quinta come sa è una delle cose che sta alla pari sarà il progetto spiega il messale ulteriormente lei
Iniziato ora volevo dire
Fare un elenco
Quali sono i motivi perché noi chiediamo alla toglie a tutti quanti quali sono inutili e anche nuove perché sulla giustizia vede una relazione unica
Perché e tutti hanno riconosciuto che perfino a livello nelle carceri
Devi con bandi per esempio andò proprio per il Parlamento europeo avevano fatto delle trasformazioni
Di grande importanza patologico evoluzione oggi o nell'altro ricordo che quando si parla mi pare emerga naturalmente ma fare una messa sotto accusa
Per me viene comunque l'articolo sette denaro se c'è un dibattito nato e Colli si comincia anche perché poi quando dico che abbiamo il generico a quell'articolo Vacca non dico quella polacca ma
Cioè insomma che la ricerca che abbiamo
Beh insomma forse sarebbe bene chiarire che qui dentro c'è una cosa di attualità
Quella previsione
Voluta da Altiero forse le due cose non vanno
In contraddizione anzi si possono integrare quella entro dieci facciamo questa alleanza per la trasformazione
E l'altra di difendere i trattati e si difenderà in primo luogo soprattutto rispetto agli Stati aderenti
No io stavo pensando I punti che che altro tasto lituane societari
Nel caso della giustizia ma per esempio ecco proprio il primo punto che mi ha citato rispetto alle carenze italiani confrontarvi con il sud Europa
Lei ci sulle scelte di inerzia
Teme che ITEA qualche da qualche settimana è tornato di attualità sub specie il dibattito fra Fini Popolo delle Libertà in sostanza è questa l'occasione però
Utile
Beh oggi dinieghi le maggioranze parlamentari italiani molto lontani dall'approvazione di quel sì si legge sulla cittadinanza vivono ben lo ius sanguinis ingressi di
Il punto di raccordo del
Della maggioranza e allora il in la questione che mi ponevo era non vorrei svilire il vostro dibattito ma qua a Tocca tornare
Dal fronte europeo a quello italiano
Perché vi è come in Italia una
Accelerazioni un Governo potrebbe produrre di nuovo posizioni
Inusuali peraltro uniti ai addirittura in tv previste qualche cosa l'abbiamo già vista il primo Tremonti ve ne è sicuro di diceva io uno parlo scrivo una lettera minuscola
Era un po'l'espressione di queste posizioni
Oggi potrebbero dire davvero notevoli forse questo non è un rischio
Beh intanto io su alcuni temi
Si tratterebbe di andarle a cercare uno a uno sono convinto che nel Parlamento italiano si possono trovare delle delle delle maggioranze diciamo così cangianti nel senso citavo prima il tema delle liberalizzazioni
Anche
La maggioranza del Parlamento e le hanno fatto da
Non desti ma
Da da persone che ritengono che il mercato debba essere liberato dai suoi vincoli
D'cioè c'è un calcolo che è stato fatto dal World Economic Forum che dice lei in Italia per creare un'impresa bisogna spendere trentotto mila dollari e in Danimarca se ne spendono zero
Cioè non voglio fare la lista delle
Perché spesso si critica all'Europa al processo di burocrazia però l'Italia sempre per centomila volte più burocratica e più pesante dal punto di vista del mercato cioè c'è nel Parlamento italiano a maggioranza
I parlamentari che vogliono liberalizzare il mercato cioè rendere l'Italia più competitiva dal punto di vista economico OBG vuole vivere ancora in questa situazione io
Sono commento che forse andando Aprea un dibattito su queste questioni è possibile trovare i si nella scorsa legislatura sono state le lenzuolate di Bersani voi
D'dalle il socio diventati delle filiere appunto i cuscini però sia tentata quella strada oggi una strana per ora sembra bloccata ma io sono convinto che nel Parlamento italiano fa tributario del del PdL fa devo ma al limite anche gli imputati della lega
Dire sul tema delle liberalizzazioni forse si può discutere consocio ma si tratta
Di discutere fossi questo
Delle precisazioni sul tema della cittadinanza la provocazione affatto Fini del diritto di voto ai
La I agli immigrati si tratta di aprire questo in questo dibattito
Cioè ci sono tre il tema delle municipalizzate per esempio che è una delle cose che blocca ancora di più
Due l'economia italiana nove si sono estese una delle denunce
Mi ricordo che ha fatto Montezemolo il suo discorso di investitura
Ha fatto dei calcoli precisi su queste municipalizzate che sono diventati delle multinazionali che sono contare Lospinuso presso il mercato
Ci sono sei come alcuni temi sui quali è possibile trovare nel Parlamento italiano delle alleanze dell'Alleanza per la trasformazione
Indicando bene con chiarezza queste anomalie italiane che debbono essere risolte
Debbono essere sotto non soltanto gli interessi dell'Italia
Ma per permettere all'Italia di giocare meglio il suo ruolo in Europa non ha forse su questa tematica noi vorremmo fare una lista dei temi quindi presentante dall'esterno tre proposte di legge o degli iniziativa un manifesto in qualche modo
Di unità europea nel quale chiederà chiamare a raccolta eventualmente uno per uno quindi non dal punto di vista dei partiti
Come nel Parlamento italiano sembra che abbia una grande forza di influenza cioè l'intergruppo sulla sussidiarietà no
è stato lanciato da
Da cittadini e da e che a togliere libere citavano le operazioni però accolto consensi logora quindi maldestro esibivano sia risolto da Comunione e Liberazione apre
Io sono convinto che si potrebbe creare un intergruppo non chiamavano possiamo chiamarlo federalista se volete tra Istat nel senso speriamo del termine non nel senso che trasformista non scatta
L'intergruppo per la trasformazione io sono convinto su una una serie di temi concreti come dicevo prima il federalismo delle cose
Si possono trovare nel Parlamento italiano delle alleanze che passino
Al di sopra del salario dei tre in maniera trasversale hanno avuto su queste tematiche si può avere un dibattito inserendo in queste tematiche anche il tema dell'Europa facendo arista concreta di cose a cominciare appunto
Dal tema della liberalizzazione da altre questioni che bloccare in qualche modo il sistema
Italiano e poi dopodiché passare matematico come e perché se c'è il tema delle denunce nella recente a livello europeo perché crescono il protezionismo
No qualcuno si è mai detto
Perché crescono i professionisti Cesco le votazioni perché ci sono ci sono politiche europee che sono alternative al protezionismo azionare trovano comodo di combattere il collezionismo che è un cancro
Non è quello di fare dei grandi programmi dicendo noi vogliamo un mercato reo medi adottare delle politico copre
Che siano alternative al protezionismo nazionale questo molto polemico non esistono e i nuovi inserimenti continueranno a svilupparsi no cioè sono le metastasi contemplando svilupparsi nei nostri Paesi allora ecco si tratta di indicare queste cose
In qualche modo indicando qual è l'alternativa di ogni di ognuna di queste cose quarte Mario alla mancata liberalizzazione
Qual è l'alternativa alla per esempio alla alla mancata adozione di un piano energetico nazionale cioè non basta fare dei programmi sul nucleare
E bisogna
Piano energetico nazionale la legge Seregno grazie al suo nome nove non mi ricordo quando due militari abbiamo fatto un'ultima conferenza energetica nazionale fosse ci sta ad una ventina d'anni fa
La Conferenza generazionale agricola non mi ricordo io io non me la ricordo allora su queste tematiche bisogna essere concreti il senso appunto dicevo Spinelli hanno no per adattarsi alla realtà ma per cambiare la realtà
Indicando quattro-cinque D'Amico fondamentale sui quali vale la pena ribatte sui quali fossero i faremo dell'alleanza che nel Paese
Nove allora soltanto in questo modo non saremo credibili in Europa e potremmo andare in Europa a parlare con i tedeschi poi parlare con con intenti con gli spagnoli abbiamo di fronte a noi diciotto mesi di Presidenza con i belgi
Gli spagnoli
Anzi per le spagnole poi belgi porgli un gravissimo
Immaginiamo un programma di questi diciotto mesi in cui noi chiediamo a questi tre Governi che hanno caratteristiche diverso rispetto a quelli che
Ci sono stati destinati a Livorno
Se scatta il
Continuano avere un programma di Presidenza dei Consigli normali ma si presentano semestrale però
Esce dall'aula individua in diciotto mesi continua una svista
Per questo elemento questi tre Governi continuano ad avere un ruolo immagina un programma di diciotto mesi nel quale ci si mette dentro il tema del Bilancio ci mette il tema del pluralismo dei media
Con dai Governi che hanno più le mani libere rispetto ad altre perché i francesi
Le mani denunciati hanno parlato già così aveva una visione molto intergovernativo e lo sviluppo delle OPA gli svedesi hanno sei di condizionamenti i ciechi non ne parliamo le abbiamo dal primo dicembre gennaio due mila e dieci
Al trenta giugno due mila undici abbiamo tra i Governi che apre una serie di ragioni possono essere disponibile un discorso più europeo di quanto se è stato fatto ma condicio prima designer assente con il Governo Spinelli certamente
Forse non in quel in questa circostanza noi possiamo utilizzare anche questa alleanza di questi tre Governi che possono seri nostro interlocutore ecco Alleanza per la trasformazione intatto
Andiamo a chi appartiene il conto a Barroso seppur
Hai detto nel tuo programma della legislatura io voglio fare un'agenda per la trasformazione
La vera trasformazione implica queste cose altrimenti momento se non ci sono tante trasformazioni possibili anche un'agenzia ormai bizzarro conservatrice
So appunto di però siccome Barroso per esempio il suo documento ha detto io voglio fare demagogia Commissioni in qualche modo il godono dell'Europa utilizzato Lassissi espressioni di Spinelli inutilizzato nel progetto di ottantaquattro
E bisogna chiedere a Barroso che se corrente in quattro punti alle parole seguano i fatti hanno bisogno di fatti e quindi un'alleanza Vallosa sorgeva molto più facile all'alleanza politica con il Parlamento europeo
E però qui bisogna che il pagamento vero qui separato mobilitati cioè nel pagamento però sia in grado in qualche modo di essere interlocutore politico vero del del
Prenderà Commissione donde scoraggiarci perpendicolare
Il coraggio necessario
Vorrei dire che
Forse sul Belgio Verhofstadt board vedremo
Nonché
Influenza
Ma
Non so quanto poi se scatta rigore
Con immediatamente i problemi che si porrà del vicepresidente della Commissione rischia il ministro stelle
Istituzionalizzato e poi lo scarto
Del nuovo non più dei Presidenti semestrali quando scatta il restauro profondo
Se approvata a Livorno Saponaro Bono cioè una situazione un po'strana concorde questi
Alternare un po'un po'bizantina bene
E non esistono attenervi sentiremo formalmente starci tuttora esigibile costruzioni edilizie antine
Immaginare governi colore un Presidente del Consiglio europeo
Di cui non si capisce bene la natura cioè
Amato sempre detto che non si capisce questo Presidente del Consiglio europeo e il presidente in un consiglio d'amministrazione
Cioè che il cui ruolo
Limitassi entra ed esce a presiedere le riunioni del consiglio amministrazione cioè il Consiglio o meno o il Presidente della società questo dipenderà molto dalla personalità
Il Presidente del Consiglio per sono totalmente d'accordo con Marco che sarebbe una vera iattura se non avessimo Blair col Presidente del Consiglio europeo
E quindi dipenderà molto da questo è il Ministro degli esteri che anche lì dipende molto dalla personalità che andrà a presiedere il nel Consiglio dopodiché però al di là di questa due cariche permanenti
Permanenti per due anni e mezzo rinnovabili fatto cinque anni coincidono con il Presidente la Commissione
E le il ruolo di presiedere il Consigli normali cioè tutti gli atti al Consiglio dei Ministri quindi in qualche modo di garantire la gestione della quotidianità dell'ora del lavoro dell'Unione giorno per giorno
Resta nelle mani dei Governi che hanno la presidenza per sei mesi e però da un po'di tempo a questa parte si è deciso che i Governi che hanno la presidenza per sei mesi
Si mettono d'accordo con gli altri Governi successivi in modo tale che l'agenda del Consiglio mangio per sei mesi ma è per diciotto mesi
E quindi i tubi spagnoli belgi e brughiere sì stanno già negoziando fra di loro l'agenda dal primo gennaio del due mila nove e dieci al trenta giugno due mila undici
Quindi è possibile a mio avviso millesimo spiegare questa
Posizione così il mercato librario sulla parte Spagna
Proprio siamo già visti
Beh Lolli ha contato molto anche la dimensione i beni che ha diciamo nel senso che Barroso Semmini benefico
Avuto il sostegno degli spagnoli e dei e il PIL pro capite dei portoghesi però ecco secondo me non sottovalutiamo la possibilità di ottenere da queste Governi sequestri riguardi vogliono marcare la loro presenza all'Europa un qualcosa che resti nella storia
Quindi dando loro ci sono due o tre quattro atti fondamentali che potrebbero essere fatti durante la loro
Luogo Hernan diciamo dell'Europa ricordiamoci che per esempio i tedeschi quando hanno avuto la Presidenza del novantanove hanno lanciato
La convocazione della convenzione che poi ha portato Carta dei diritti fondamentali di Nizza fu una vostra riguarda Vesco tratto chiesta da inerti
Gli aiuti che parte andare socialdemocratici
La mia idea che io sostengo da tempo il che
Prima di arrivare alla viticolo
Lentini poi diritti collettivi sono lo strumento per
Per ottenere i beni comuni quali sono i beni comuni che possono essere grandi di averlo ovvero e non possono essere garantiti a livello nazionale
E ci sono due strumenti per garantire beni comuni dai comuni sono diventa ambiente il diritto alla pace
Il diritto alla salute sono seri beni che possono essere garantiti soltanto una dimensione Governo denunce nazionale quindi devono essere i prescelti chiudono ex novo se una struttura esso prescelti e
Ci sono due strumenti per garantire i beni
E il diritto che è quello che garantisce l'accesso l'accesso a una a un ambiente sano l'accesso all'acqua per esempio che è un bene comune acqua
E il bilancio
Su questo rigo strumenti al garantire che un bene possa essere utilizzato da tutti cioè che sia un bene comune universale in qualche modo
Il il diritto e il bilancio
E allora la mia opinione che bisognerebbe prima di arrivare a convocare un'Assemblea costituente convocare una terza convenzione dopo quella sulla carta quella sua costituzione la quale in qualche modo di scontare definisca
Quali sono quei beni che devono essere garantiti idoneo quali sono quei beni che possono si tratti soltanto di razionale infatti qui allora se questi tre presidenze vogliono magari la storia d'Europa chiarendo quello deve essere fatta a livello europeo che non può essere fatto
A livello nazionale siccome fare un passo in avanti considerevole verso il Governo europeo perché
Poi Sarpi evidente che nel momento in cui si dice questi beni debbono essere garantiti dalle norme l'unico modo garantire Cervone anzi ma quello che c'è
Quello che c'era chiara
Commissione d'altra parte quadratino se ne parlava
Dal coccodrillo e via dicendo
Cioè oggi presente con noi dobbiamo tener presente che il Parlamento europeo è proprio l'opposto del Parlamento europeo di allora
Barbetta laddove l'onore affermato all'inizio
Bernabè però onestamente accennato eccetera no ma avevamo comunque la Germania
Una e fintanto che avevamo altri situazioni
Mentre adesso abbiamo gli istanti paradossalmente costitutore
Dell'Europa promotore costitutivo dell'Europa oggi in buona parte sono assolutamente su posizioni diverse e opposte addirittura dalla Francia no nel quale sembrerebbe quasi con berbere
Fece diciamo invece riconosce un mandato di altro sulla ma poi l'altro dubbio che io
Proprio per fare delle scelte di obiettivi ogni volta che sento parlare del costituente e poi anche di convenzione
Come ci si arriva che il costituente avremo tempo troppo forte
Assolutamente allora il problema ITC vuol dire come leggeremo
Sì non va nel senso vuol dire che a un certo punto noi per esempio non riuscivo a far parte come radicali nella coalizione no e non è non fu una mancanza
Malgrado appunto l'efficienza di Giscard realtà delle cose non furono mancanza emergente si secondaria anche per noi quindi il mio timore e che ad oggi
Nella situazione nella quale come federalisti
Non ci siamo ancora altresì facendo le altre proposte che tu proponente no alle altre noi rischiamo di avere una convenzione che ci fa
Proprio l'esito posto
Anche perché Barroso dal sempre complice per il potere di fatto allo quello dell'impresa di fatto a governare
Non diritto di governare di fatto governava sarà sempre quello dei ventisette
Sarà quello diciamo dalla parte conservatrice da parte distruttrice perché oggi è chiaro che conservare distruggere
No intanto quindi perciò da riserve ma una piccola curiosità psicologico sul no no ricordare sentenze a che punto siamo se è meglio quella situazione
Di Piazza Fontana di Trevi
Nell'appartamento
Storico quello slide quello che ha esso è cioè l'associazione dei Comuni della giorno è stata quella spesa Mario no io voglio io penserei perfino anche si va a cercare di recuperare una S.r.l. una serie storica ci siamo B
Perché ci sono alcuni fatti che richiamerebbe ora probabilmente
Anche federalistica abbiamo dimenticato che non sembrerebbe essere più perché a questo punto il dubbio che dovremmo avere un nucleo di italiano
A suo no forte e quindi anche pensavo ora questa piccola cosa sui restaurare di riconquistare
A livello politico procede in quel momento poi molto spesso era a livello assemblea del segretario dell'infermiere sulla fede
No del
Dei Comuni di euro
Intanto su Barroso Barroso evidentemente è stato fortemente condizionato in questi anni non soltanto loro Commissione
All'interno della quale c'erano alcuni commissario obiettivamente non erano all'altezza del loro responsabilità bene condiziona fatto come sappiamo tutti che
Barroso lavoravano sole non ferma
Oggi bravo selling ora questo condizionamento che questo è il suo ultimo mandato il secondo e ultimo
Quindi Barroso potrebbe sentirsi più liberi quanto sia stata poi però non voglio giocosi letto curare le speculazioni su quello che riguarda l'uso
Come dico l'unica cosa che dico pigliamo alla lettera Barroso chiede un'agenda della trasformazione definiamo gli elementi della trasformazione che noi vogliamo la seconda cosa che che voglio dire
E che per quanto riguarda la Costituzione
è una cosa che io dico da tempo una Costituzione democratica si elabora e si adotta soltanto in maniera democratica
Altrimenti e quella che una volta si diceva la Costituzione poi recepito in rete dall'alto allora la convenzione iter procedurale fiscale che è stata decisa dai Governi dopo il fallimento sostanzialmente del negoziato sul Trattato di Nizza era certamente un passo in avanti rispetto al metodo del negoziato fra di voi marci
Però è un passo duramente inadeguato perché così come intanto è stata una convenzione che è stata costituita senza che i cittadini fossero chiamati in qualche modo a partecipare al modo in cui questa convenzione si è costituita
E poi in secondo luogo è questa la cosa più importante forse così come era composta è una convenzione per espresso ancora non può che decidere secondo il principio del consenso cioè di fatto all'unanimità diciamo
Allora la mia idea è che se noi richiamando anche l'idea che diceva Marco dell'Europa fra chi ci sta
Che se ne vogliamo realizzare una Costituzione democratica noi dobbiamo lanciare il progetto nell'agenda per la trasformazione di un'Assemblea costituente eletta dai cittadini
Non in Parlamento ovvero quello che si si eletta dai cittadini corretta no con il solo mandato di redigere una conclusione firma comunque del metodo
Beh o tutti ti dicono che se dei costituenti si eleggono con il proporzionale puro sì diciamo tra virgolette ma no ecco io continuo a dire dobbiamo stare attenti se noi riuscissimo attraverso
L'azione creativa
Euromediterranea per esempio
Cioè quello di
Inverare quello che dice Verhofstadt no su queste altre cose non tanto sulle due velocità ma su due fronti oltre i fronti
E a mio avviso le ragioni per cui lei euromediterraneo potrebbe costituire
Qualcosa che stimoli in senso proprio federalista loro mediterraneo che verrà con quelle di Sacconi difende diciotto Stati
Impossibilitati a incapace cominciano in Israele
Nel fare una qualsiasi politica e di prospettiva che non si è tragica no e di costruzione e quindi
Da una parte questo rimane diciamo come federalisti potremmo
Porci un problema intermedio
Quello di a questo punto visto i fallimenti di Madrid di tutto il materiale peggiore anche noi che è stata
Di creare
Diciamo una struttura federalista euromediterranea
Che può anche essere euro partire
Parlarci anche a in parte non c'è questo seme balcanica risolve il problema di Cipro basta
Per il quello l'ultimo no ostacolo formale cioè da questo punto di vista
E io avrei voglia per esempio ma ora stiamo parlando avrei voglia di inventarmi
Un premio ad andare vediamo chi come a chi
Al sul tema del Marocco padre dell'attuale che fece assassinare il mio amico per marcare eccetera e quindi no no
No no ma in quelle condizioni prendendo i due testi dell'ottantatré ottantasette
Con le quello immotivata perché l'adesione allo sci perché dovesse esserci la presenza del Marocco del Mediterraneo l'omonimo dovuto forte ottantatré ottantasette ma io darei un premio
No proprio su quei due testi alla memoria di
Perché potrebbe forse aiutare anche non è che non ne abbia bisogno
L'attuale re
Che sta compiendo i miracoli perché ancora diciamo l'unica situazione che non sembra essere davvero messa in pericolo perché era giusto inserire quell'ente
Quelle tunisina non va bene non farsi troppe illusioni beh insomma vedremo Turchia Israele Marocco molto curare moltissimo questo per questo passo edilizia abbiamo Aldo Loris rosse
Che potrebbe davvero credo essere molto molto utile
Proprio in termini
Suggestione uno siamo letteralmente di
Suggestivo di perché il nuovo meridionalismo ora euromediterraneo anarchica fior di meridionalismo fa in Italia no o altrove
Da questo a proposito su nel Trattato di Lisbona seria un passaggio che i propri dipendenti per i Paesi del Mediterraneo meridionale diciamo così levava alcuni barriere commerciali
Così non del gas finito nel trattato il volo c'è un
C'era nella Costituzione c'è un capitolo nuovo che non c'era nella
Nel dei trattati precedenti sulle sulla politica di vicinato cioè sulle nostre relazioni
E non dovrà essere zero allegorici riguardi una relazioni commerciali ad un'associazione che di carattere politico con i paesi vicini
Il problema è che USA però il bando che si rinnova la storia del partenariato no il comma sette del mattino
No il problema
Che l'Unione del Mediterraneo che è uno degli elementi gesto abolire vicinato che è stata inventata da da settecento a Sarkozy
Piova è una scatola vuota nel senso che il partenariato euro-mediterraneo tanto nel novantacinque a Barcellona non ha prodotto quasi nulla hanno deciso nel novantacinque entro il due mila dieci l'avremmo creato la scadenza del due mila dieci vediamo creato intorno al dieci una
Libero mercato libero nel senso vero cioè libera circolazione delle persone dei beni di capitale di servizi sostanzialmente finché non entro due anni
Segreti avremo il servizio sì
E avremmo dovuto creare ora siamo quasi al due mila dieci non è stato realizzato nulla
E Sarkozy ha inventato questo secondo la formula del palato
Inizialmente secondo Sarko ci doveva essere limitato a cinque Paesi europei e cinque paesi del Mediterraneo e la Merkel che ha detto dice tutti sbagli completamente che
La Germania ha un interesse strategico il veleno quelli non vogliamo sei fuori
E quindi l'una mail primeggiano così sostanzialmente è una appendice un proseguimento del partenariato però non serve Rizzato ancora nulla si sovrappone a Lisbona e peraltro bloccando
Beh ma che si sovrappone ma diciamo così è una struttura affianco rispetto a Lisbona che mette insieme i ventisette Paesi europei
E i Paesi dell'est del Mediterraneo ora il problema fondamentale della dell'orribile anche del partenariato Euro Mediterraneo
E che fino a che non si risolve il problema di diventare il problema delle degli rapporti fra Israele
Ripresi abili il tutto rimarrà bloccato intanto quindi
Nel parlare di
In un'ipotesi di grande può fare
Bisogna forse il prendere la riflessione che è stata lanciata da Pannella ed altre sul i rapporti fra Israele l'unione europea
Ricordo che un mio amico di un giurista di chiara fama che del signor Giovanni Pintus plus dominare ha scritto un libro un po'di anni fa in cui dopo una federazione israelo palestinese
Forse è un Umbria per ora poche dirigistica però voglio dire
Bisogna localmente pervenisse bisognosi è coinvolta
Però il SIOPE nelle riforme
Lo decisi di rinunciare capping per prendere le accise
Cozzo
Il tema della DIA Direzione è anche discusso
Ed è quindi difficile attuazione pressoché inevitabile secondo insomma anzi voglio dire quando noi abbiamo fatto la la Comunità europea Bettelli Paesi europei uscivano da secoli di guerre fra di loro cioè fino a quarantacinque
I francesi tedeschi
Consideriamo che eventuali conflitti fra di loro sarebbero stati risolti inevitabilmente attraverso lo strumento della guerra
Quindi voglio dire se siamo stati capaci noi di metterci d'accordo
Forse un domani potrà essere anche immaginabile fanno sede nazionale israelo palestinesi ma il problema non è aiuto un partito come spesso a farmi capire direttore
Questo che io invece ho sempre detto semmai
Semmai Giordania
Palestina tra virgolette in Israele Libano è con una forte penetrazione del mese di una cosa di questo genere se allora ecco che immediatamente entriamo
In un argomento nel quale lo ripeto presento è proprio il Giordano questo ordine
Padre Hitler lo zaino nel dire noi siamo trecento milioni e duecento e cinquecento milioni noi dall'Atlantico all'oceano indiano
Sia pure il dobbiamo andare insieme
Sì ecco questo
Per quello che ve lo ricordate quello giordano Al Bano Giordano su questo giornale come cioè da fino all'Oceano Indiano in che senso dall'Atlantico allora d'Europa il dodici per cento
Non ho detto noi siamo tra i cento milioni se consideriamo dall'Atlantico l'ha fatto lui questo calcolo allora noi Daniele occorrerebbe mezzo miliardo
Chiedemmo la linea che dobbiamo seguire e questa
Questo sto traducendo questo la dice lunga e quindi qui non so se questo è comprensibile sì parlamentare fa
Spero che confidare tutti tanto che abbia pazienza adesso CIPE chiaro è una che che tradizionali questa trasmissione
Vede che la federazione Giordano libanesi israeliani palestinese dovresti no mi sono fermato prive di previsti grazie qualcosa avevo chiarito diciamo che quella israeliana Giordano libanese
Prevedere
Ed agli e vecchie sembri Brunetta è vecchia con Area perché quella ritengo io
Ma ritornando in cui operano IVA che i palestinesi non erano presi in considerazione perché veri fondatori di Israele i palestinesi erano Giordani certi quindi e diceva fascia qui in sostanza anche loro quindi non è una cosa si può ripescare non è si può rischiare nel dibattito interno israeliani addirittura i no-global cinquanta erogare a favore di questi una cosa vecchia però il problema è che il punto all'ordine del giorno Alloni quando si è fatto lo Stato di Israele una delle ragioni fondamentali al cui allo Stato di Israele non ha seguito dalle
Ce lo Stato palestinese non è stato all'opposizione lo Stato di Israele ripensare il bisogno di Paesi Arcese dubbi quale voi produco la Giordania già ad concedere una proroga di dieci certe dell'autorità
Ho perché no e avrebbero dovuto all'ora in qualche modo ciò dico che oggi il problema non esiste nel senso
Che la Giordania abbiamo notoriamente una maggioranza di palestinesi che non hanno nessuna voglia
Di divenire altro
Giordani come sono
E infatti infatti di questo genere del Parlamento Giordano sono al di fuori quattro anni fa da parte di tre parlamentari e poi non sono stati Manconi eletti
Credo quindi no no ma per dire fosse una confederazione Giordano libanese israelo palestinese lo do Brasil no malessere
Siccome
Maggio quella citazione allora lì c'è un altro ancora in pagamento infatti dobbiamo fare una Confederazione svizzera poi gliel'fra i due
Se la conferenza fare dove però c'è una questo è giusto dare la caccia espresso cioè sono indietro ad accordi quadro può aiutare anche l'Unione europea perché parliamoci chiaro una delle ragioni per cui noi abbiamo provocato diciamolo pure
Le guerre civili nell'ex Jugoslavia se è perché l'Europa è stata incapace di agire cioè una solo agito dicendo no voi dovete restare neutrali stesse non dovrebbe pertanto è una posizione di Luciana
Formale
Sulla quale dobbiamo confrontarci è stata anche la responsabilità della Germania del Vaticano che hanno riconosciuto
Troppo rapidamente la coazione sulla Slovenia in una situazione in cui bisognava costruire un sistema diverso normazione in quel momento c'era una guerra riceve Vukovar chiusura continua no quindi
Hanno cercato invece nel ritorno tanto bene
Badate bene o male hanno sepolto la speranza
Di Milosevic compagne
Di poter continuare quel tipo di guerra sì però in quella situazione europea doveva essere in grado di avere degli strumenti per intervenire per evitare che scoppiasse la guerra la guerra civile cioè
Siamo stati abbastanza irresponsabile con lo precisiamo rettilineo non siamo ancora in via Gioberti Zaniboni patti responsabili quello che successe attenzione del Parlamento europeo è stato responsabile un po'anche di questo perché
Quando ero a Bruxelles come delegazione del Parlamento europeo a natura
A Belgrado
Una chiaramente hanno una posizione
Pluri perché i film d'Europa
Lui si spaventò Presidente Bettiza sia pure scritto su queste cose ha fatto fuori autocritica quel momento
Pensava davvero che si potesse realizzare una nuova unità federale jugoslava neutrale ancora
Tra
Quindi il ruolo dell'Europa ci perché la politica che aveva avuto due tempi cioè il primo tempo e forse il più impedirvi quello più importanti quello in cui
I radicali chiedevano pericoli della Sezione l'ingresso dell'Iraq
Io così l'aria del dopo Tito dentro l'Europa quello è stato il
Il punto debole insomma della politica europea e poi dopo Cecchi Gori
Ecco Udine ha bisogno infatti
Facemmo il tribunale ad hoc inattese di voler fare quell'altro
Il tribunale sulle
Ricordate
Questo giorno di oggi è grave dei responsabili tutto quel giornale non parlano
Il congelamento dei negoziati
Con il clan i Balcani occidentali restano fuori dal contesta petrolio fatto entrare la Slovenia l'ho fatto tra la Slovenia agendo con chiarezza che
Dopo la Slovenia sarebbero dovuti entrare ossia niente niente niente nel momento in cui da tutti sta economico politico giudiziaria eccetera saremo in grado di farlo ma che la prospettiva è che un giorno l'alto tutti i Paesi i Balcani occidentali quindi vuol dire la Bosnia Erzegovina e Montenegro pochi e la Serbia o di va via
Equivoci quasi al precedente c'è problema grazie
Così
Il comma cinque consulterò l'obiettivo che noi dobbiamo raggiungere tutti i Balcani occidentali un giorno all'altro debbono far parte di un'opera e la decisione di congelare i negoziati cerco accovaccia perché l'economia si sono riunite
Oggi abbiamo quasi chiarito gli elementi tecnici
Per cui ci sarebbero le condizioni politiche
Per fare entrare alla colazione del due mila undici sotto il seguente dopo la ratifica del tratto di elezione il fatto che il comma Macedonia o come si vuole chiamarla non sono del Menichini iniziativa ossia l'elezione per tutta una serie di ostacoli non sono soltanto la Grecia
Il fatto con gli altri siamo ancora ben lontani
E che invece noi
Fosse solo due anni avevo l'Islanda nel due europea
Vuol dire no non ho nulla contro l'Islanda anzi
Il fatto che l'Islam occidentale rottura in qualche modo di una separazione cerco
Con questi paesi nordici che sono ancora rimasti separati la Norvegia l'Islanda però dal punto vista politico economico sociale e culturale io sono convinto che è molto più importante
Che in Trentino non vera tutti i Balcani occidentali perché questo modo che noi mila qualche volo assicura le modificazioni al continente infatti abbiamo operato molto giustamente elezioni tedesche diciamo sullo sfondo
Però c'è anche il fatto che nell'alternanza storica
Alternanza in un'alternativa greca adesso abbiamo starci per andarsene via un'altra volta un Karamanlis
Rivedendo fuori un'altra volta quella novanta euro che vanno verso la Patria però i tecnici sia sceso dal padre ma anche che va beh ma dico comunque l'alternanza e quindi
Io credo che sia impossibile immaginare
Che Papandreu rispetto a Cipro e rispetto Macedonia possono avere un riflesso diverso di quello che ha hanno continuato ad avere in Francia Karamanlis Lehman Brothers grazie
Queste sono tante altri iniziative
In questa direzione comunque adesso albanese con
La soluzione che si è trovata cioè i socialisti stavano per realizzare un colpo enorme
No e solo socialisti che conosciamo bene
Europeo atlantici ma anche democratici come anche non cornuti
Dopodiché le cose come si è risolta risolta che hanno fatto le altre la scissione socialista essendo molto quello che
Poteva farla già perché ha affermato che dopo un anno cementa a questo punto terminano metà vicepresidente del Consiglio il Ministro degli esteri
Portando tre quattro seggi a Brescia
Quindi purtroppo li poteva anche accadere qualcosa di nuovo però credo che noi potremo posare
Pandev il manico questi compagni dei socialisti per vedere se riescono anche loro con i greci e trovare
Soluzioni anche per la Macedonia
Perché non comunque vediamo ci proporremo con il fermo età e in Italia che facciamo no ti dico subito io tirerò fuori
Una cosa che mi pare molto logica
Il Ministero degli Esteri vice Presidenza delle Commissioni di Massimo D'Alema
In prospettiva no tirato fuori
Il problema è che esso potrebbe anche non essere
Realizzabile ovvero una cosa è vera che oggi la politica di D'Alema e la politica di Berlusconi hanno
Dei punti in comune enormità politica
Berlusconi con la sua cultura far problema Gheddafi amico e via dicendo massimo
Fa il discorso la Libia e strategica no e in realtà su punti
Su quindi dell'azione penale Cecenia sicurezza sulla questione mediorientale
Su come il le tenerezze qualche volta
In Libano per non proprio la parte più democratica del Libano
Sette milioni qui oggi mi pare che non abbiamo una politica estera che in buona parte emenda o di centrali
Poi vede oggettivamente oggi perché mentre D'Alema propensa a parlare in termini strategici a Berlusconi no Berlusconi eh in qualche misura
Schiavo della logica dei fatti che provoca
E a questo punto la convergenza delle due politiche
Rischia di essere grosse quindi perciò volevo dire se poi ci rimettiamo
Una sinistra
Gran parte mette facendo un giudice onesto e Blair
E dall'altra pretende
E dà soddisfazione ammettiamo in ipotesi a Barroso guardando anche
Questa presenza del Partito Democratico Massimo D'Alema
Beh certamente sono gli elementi di riflessione certamente dei quattro incarichi europei devono essere definiti in questi mesi Presidente dal Parlamento Presidente del Consiglio
Presidente la Commissione il Ministro degli esteri forse l'unico incarico cui potrebbero non tale Alitalia e quelle del Ministro degli esteri certamente
Avendo anno ne abbiamo proclamato Emma Bonino abbiamo avuto non abbiamo ottenuto il Presidente del Parlamento europeo
Io sono convinto che un'eventuale candidatura di D'Alema
Potrebbe essere ben accolta in alcune da alcuni Governi io mi sono confuso argomento da Berlino vedrebbe evolvono più ragione di Lunardi problema coralmente anche anche in Francia in Spagna c'è
Daremo potrebbe essere certamente un e la politica di Berlusconi è molto più presentabile un buon Ministro degli esteri questo parlato avrebbe come conseguenza sarebbe un dettaglio il fatto che questo escluderebbe la candidatura di Blair dalla Presidenza del Consiglio europeo perché offensivo avere qui e socialisti insomma potremmo dire ma la soluzione c'è Emma preliminare agli avversari Spengler mamma mia
Abbandonarlo piano
Dall'accoppiata
Ai ventisei sarda
Sei pronto a sacrificare la tua campagna così complete pur di scongiurare l'eventualità di D'Alema
No non
Renda meglio le cose e vanno assieme altro
Quindi mi pare che probabilmente le due cose possono andare insieme perché
Blair potrebbe essere candidato comune relazioni F del centro credo che il solo potremmo essere certi della opposizione
Di
Lunedì si terrà il Parlamento non vota
Porto probabile appunto in un'organizzazione centrale ma
Anche questo però negli ambienti in alcuni Amber disonesti le ipotesi Blair momenti sta bene per quest'anno
Lanciato l'ipotesi Consales sui dovrebbe essere alternativa dei POR facility black
E però dipende anche dal Ministro degli esteri che qualcuno dice in Germania che
L'allarme credo e spero in qualche modo fare un gesto di riconoscenza nei confronti del suo alleato oppositore Steinmeier sì che nel caso di sconfitta da spendere
La Merck potrebbe presentare gradito di star male col Ministro degli esteri c'è il leader
Se ne spende col Ministro degli esteri questa una delle ipotesi
Circola in questo modo uscito ieri rinvengo cd
Bene e sul questa logica di consociazione perché questo sembra essere oggetto perdi le elezioni vero non ti preoccupare io poi di propongo
Cioè è un cosa che volevo dire perversa diventando la cifra del Parlamento europeo
Così vi è una grande coalizione allora quando si dice sbagliando
Qualcuno l'ha detto Barroso e il capo di un Governo di centrodestra
E Barroso al capo di una Commissione che sarà una grande coalizione riusciamo certamente almeno quattro o cinque se non sei commissari della famiglia socialista ci saranno dei commissari dalla famiglia liberale
Cioè Barroso presenterà una Commissione un Governo siamo
Questa espressione internazionalizzata cerchiamo di unità nazionale quindi che vada SS anzi addirittura dalla Commissione codice un esponente del mondo comunista che la commissaria cipriota
Quelli si vada a lei comunisti europei I i conservatori diciamo così questo problema sa Sarkozy anche la Commissione
Seconda Commissione Barroso e quindi da cosa divertente dovranno dichiarare in un Parlamento in cui le decisioni si prendono anche in questa logica scendi
Grande coalizione perché
Secondo la le il trattato
Tutte le leggi europee anche gli emendamenti comprometta quello cioè dei Parlamenti nazionali
Dove le leggi vengono approvate
A maggioranza semplice cioè salvo che il geometra maggiorare evidente già maggioranza dei presenti in Parlamento ma è l'unico Parlamento del mondo democraticamente in cui le leggi debbo se attuate con la maggioranza assoluta cioè dei criteri elementi diretto dei membri medica vuol dire che non faccio parte dei casi una legge passata se c'è l'accordo con i socialisti e popolari
Per cui nel Parlamento però di fatto una scelta fatta ambire
Fatta dai Governi quale in questo modo impediscono al Parlamento così farei
Politica nel senso dinamico del termine solo la scelta fatta dei Governi questa dire qualunque legge passa al Parlamento così tanto c'è un accordo fra i due grandi gruppi ciò vuol dire che secondo il Trattato il tratto di impone
Al Parlamento ma del sistema della grande coalizione come si crede in Germania
A meno che da Patrizia Toia a meno che e questo avrebbe potuto essere possibile quello delle elezioni
Se n'è discusso qualcuno aveva detto
Lavoriamo per un'alleanza fra i socialisti
I liberali
E invece indiretti cioè quella che in Germania si chiama
La con la correzione del semaforo rossi rosso Gianicolense il ricorso gialle vertice lavoriamo per una coalizione di queste due forze
Che il candidato alla presidenza della Commissione un loro candidato alla Presidenza in modo tale che se il numero dei voti raccolti da questa coalizione fosse superiore a quello di popolari
A questo punto spetterebbe a questa coalizione il la Presidenza della Commissione la stessa cosa potrebbe essere possibile al Parlamento prego cioè non una scelta in base alla ripartizione dei posti di potere ma una scelta di dedicato il politico c'è un'alleanza
Innovatrice diciamo tra i socialisti liberali e inerti però questo del Parlamento ma non si è mai verificato perché pagamento però piuttosto preferisce soluzioni mi farò più grande con l'esaurimento
Bisogna pensare proprio
Al parlamento della politica italiana per settantacinque l'ottanta e ottantuno proprio la stessa cosa no Ciapparelli la morte di nuovo personale prego l'entità del genere perciò torno a dire il problema della stella gialla
Dire state attenti che forse abbiamo anche il trentotto
La in questo senso
Credo che
Io non voglio dimenticarla
Allora voglio scuse la politica come dire abruzzesi napoletana
Con scorrono
Avere il Corno
Che
Ci salva insomma no
Il tempo è volato abbiamo sette minuti quindi dovremmo cercare un poco di DDT ITR
Direi credo che in settimana dovremo tornare merce
Abbiamo avuto una pausa purtroppo una lunga pausa estiva nel lavoro se diciamo nelle ultime quattro settimane di sosta allegra
E quindi subito quindi penso che
Dovremmo trovare il modo provvederemo le agende parlamentare che giocano anche ma sicuramente in settimana dicono che l'avere un
Una riunione un po'più esecutiva arrivare silente no quelle che hanno configurato ed approfondire
Benvenuti a tutti e due
I radicali ho visto proprio in questi giorni si sono occupati di temi europei al loro interno discusso dei libri di Verhofstadt si sono confrontati su questo
Esso al tendevano che tornasse in circolazione come si chiama ve l'ho invitato Daddario dei come data astro l'iscrizione troppo protesta
E adesso sia pazienza
Vediamo un attimo anche persone miliardi in cinque minuti
Le iniziative della settimana che un po'la parte finale del programma sempre quali sono le due iniziative questa sì ma direi mi pare Guarguagli dottor Morra
La Sicilia e la Sardegna insomma
E quindi ho perso poi in più non avevo perso anche un telefonino e quindi danno ricontattino all'adozione incredibile ma dovremmo avere in settimana senz'altro speriamo con Ichino ma non solo
La presentazione
Di un importantissimo documento anche legislativo speriamo che anche in questo caso riservata a firma
Oltre che indichino anche conciliamo accorato
L'altro ma la mia quello del le quelle chi li chiese oltre ad aver bicchieri d'estate aveva sette ho chiarito che il video si dell'isola è Cazzola al punto no
Calciolari Amr avremo questo è il collegio dell'UGL ha fatto un po'anche qui lavoro
Diciamo operaio davvero e quindi questo cioè e speriamo di poter denunciare questa seconda iniziativa
Dopo l'altro ed è depositata alla Camera e che
Riscuotere pare anche all'interno
Del centrodestra
Una consistente accordo
Do la vedete quindi anche per muovere questo problema sociale insomma di occupazione in Trentino attraverso la attenzione alle riforme presidenziale previdenziali ed altro che l'Italia devo fare quindi questo credo che sia molto importante e credo che al punto lo facciamo nella sede del partito
Non mi ricordo se martedì o giovedì quindi proprio molto divenne poema mi pare che sia va be comunque
In settimana si
Poi abbiamo avuto
Mi pare che ci è prevista anche una riunione degli eziologiche giovedì radicali italiani
Perché giovedì appunto perché andiamo verso il congresso anche
Di radicali italiani e all'ordine del giorno c'è proprio appunto
Quello di stabilire il taglio degli obiettivi
Del congresso che serve per come Championship nell'ottobre
Solidale
Questo poi abbiamo in corso non dimentichiamolo
La il Congresso on line
Della associazione Coscioni si
Anche abbiamo trasmesso le relazioni tetto al punto che ci sono il dibattito un po'i pranzi sta aprendo ed è un impegno molto importante
Perché
Era
Da un po'di tempo che non hanno rinunciato
Ha chiesto che almeno da quando
Lo facemmo
Credo che qui viene fuori e Luca Coscioni
Studenti del dell'utilizzo della telematica bisogna dibattito tutti nell'altro
Poi
Purtroppo a beneficio da questi già questo non lo approva presente si voglia avremo le Corbusier abbiamo siccome finito ieri pomeriggio il congresso di anticlericali punto netto
E ci sono credo alcune decisioni che verranno annunciate
In settimana conferma forse domani o dopodomani
Va beh
Va bene insomma queste sono le iniziative mentre sul fronte federalista il lavoro riprende dopo la pausa estiva
Con ma di Oliviero così dice riassumerei alcune coso detto nel senso che sicuramente
Bisogna cominciare a lavorare su due
Ipotesi di agende diciamo uno che riguarda
L'agenda Italia Europa cioè quella di
Predisporre una a un un documento un piano di azione politica
Che
Consenta all'Italia di superare quelle anomalie
Che le impediscono di dal punto di vista del del sistema Italia c'è un mondo dal punto di vista delle scelte di politica ovvero quelle su un altro discorso in cui
Perché il testo richiesta una
Una capacità di di
Di volontà politica diverso ma ci sono alcol alcune di quelle cose che ho detto prima che in qualche modo Corcolle italiano allora io sono convinto che su queste
è possibile
Cercare gravare poi il risultato finale
Non è scontato diciamo che diceva il Consigliere per la guarda più al Parlamento
Io lo dico soltanto cinque quattro sono temi economici uno in tema vile atto e non nonna economico o soltanto in parte non economico
Che sono dell'idea di lanciare il discorso che Weber delle liberalizzazioni
E
All'in un piano energetico nazionale
Probabilmente così che non si limiti soltanto la scelta di un settore la questione della politica ambientale che poi collegata Ambiente Energia sono collegate una all'altra la questione diciamo così che il federalismo interno cioè
Quello che ho detto anche prima cioè che le Regioni non sono incasso intendiamo per ora di utilizzare anche i flussi finanziari che vengono da Bruxelles il quinto tema quello della cittadinanza dell'immigrazione
Solo alcuni dei temi ad esempio sul tema delle bioenergie cioè collegate a quello che dicevo prima delle municipalizzate
Perché poi bisogna vedere cosa in maniera Pula io sono convinto che
Su alcuni di questi anni è possibile trovare un consenso del Parlamento euro italiano così come nel Parlamento europeo
Noi dovremmo lanciare questo messaggio non vogliamo il federalismo delle cose cioè non per il voto eolico
Poi naturalmente dal federalismo delle cose su cui quindi su questo c'è il bilancio centriamo agli obiettivi di bilancio
Laico allora nel terreno delle cose poi naturalmente per realizzare queste cose come dicevo prima serve un sistema costituzionale come diverso
Del file non riconosce il problema del Bilancio
Il bilancio di oggi
Dell'Unione che ha soltanto l'uno per cento del prodotto interno lordo
Impedisce qualunque tipo di politica economiche operatrice degna di questo nome
Il tema che ho detto prima il pluralismo dei media saremmo soltanto un tema italiano è un tema europeo il tema della Energia Ambiente dobbiamo anche vedere uno va a finire
Recuperate n il tema dell'allargamento che dicevo prima bisogna
Rilanciare riuscita di cui avete discusso su certi il tema dell'immigrazione che
Come dice Emma
è soltanto in piccola parte una competenza problema che in gran parte resta nel mare vista relaziona nel momento in cui l'abbiamo abolito le frontiere uno abbiamo fatto la comunità
Unica flatus economico dunque una comunità unica cioè il ministro inglese che in maniera un po'furgoncino non faccia una moneta unica facciamo una unità comune che sia parallela rispetto alle monete nazionali
Invece opportunamente non abbiamo detto la comunità deve essere uno inondazioni Damone
Quindi non abbiamo bisogno di una politica dell'immigrazione comune
Abbiamo bisogno politica e l'immigrazione uniti concerti voglio vedere verso il conservatore quando arriveremo all'unico potere che faranno su questo piano perché fra un anno qualche
Piccola contraddizione quindi
Scegliere il federalismo nelle cose no cinque cinque secondi e poi riprendo il discorso
C'è un così
Della Costituzione sul secondo lei lungo solo questo il problema
Una priorità militante anche
Dichiaratore
No
Su questo perché anche delle parole non solo
Delle cose le parole a volte
Con alti e l'UPI sono stati sono state fatte il punto e quello direi della legge dell'agitazione del federalismo euromediterraneo
Come una dei modi di attuarsi possibile della decisione stessa vive la nostra azione che un tempo era a due velocità ma a oggi ha bisogno Stiviere una complessità
Nuova che appunto il nome del giornalismo diciamo europeo non sorprende benissimo e allora o questo suggestiva evocazione di un meridionalismo europeo possiamo
Concludere
Questa puntata ringraziando
Vigili Pier Virgilio da Astor naturalmente Marco Pannella restate in ascolto fra pochi istanti programmi di Radio Radicale prosegua grazie Direttore innanzitutto con