Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un saluto da Sergio Scandurra così nello speciale giustizia che questa sera prosegue l'ascolto della udienza del venticinque settembre scorso
Del processo a carico del Generale Mario Mori del colonnello Mauro Binotto matrimonio ma in generale in pensione già prefetto del SISDE il dibattimento che stiamo seguendo in
Questi giorni
Rimanda alla mancata cattura di Provenzano o meglio viene messa così da parte della pubblica accusa della Procura di Palermo dove
Città dove peraltro si tiene il processo come sapete
Mancata cattura dell'allora capolista dei latitanti Bernardo Provenzano attraverso un fallito blitz a mezzo chiuso una località nella provincia di Palermo il trentuno ottobre del mille novecentonovantacinque a dare la dritta
è stato il confidente Luigi Ilardo nelle cure del colonnello Michele Riccio
Quest'ultimo al personaggio che appartiene di diritto al dibattiti questo dibattimento di primo grado
Come testimone d'accusa nei confronti dei due alti ufficiali dell'Arma dei carabinieri che sono accusati di favoreggiamento aggravato
è un processo importante di cui magari in altre testate giornalistiche non si parla molto
Però radio radicale pone molta attenzione a questo processo come sapete oggi peraltro completeremo integralmente
La documentazione sonora proprio di questa udienza lunga di del venticinque settembre scorso
Non foss'altro che come avete sentito magari delle puntate precedenti perché se n'è perso comunque reperibile rintracciabili nell'archivio di Radio Radicale punto detti
Ricci è stato risentito sempre come testimone asset assistito
PRI il rinvenimento di tre floppy disk che conterrebbero le relazioni di servizio
Collegate proprio a questa intrighi Artissima vicenda proprio sulla gestione di Luigi Ilardo che attenzione proprio come
Ciancimino e Spatuzza due personaggi nuovi della cronaca giudiziaria tanto per citarne
Un paio
Era in una posizione anzi in uno Stato se assai delicato così come è stato dedicato questo tipo di status dagli anni Ottanta fino ai giorni nostri perché era un confidente
E come tutti i confidenti ahi noi
E dovuto passare a miglior vita o meglio lo hanno fatto passare a miglior vita visto che è stato assassinato proprio un anno dopo
Questo fallito blitz ma è stato assassinato proprio sembrerebbe il condizionale è d'obbligo alla vigilia di una sua candidature volontà di entrare pienamente
Nel programma di testimoni e quindi dei testimoni insomma dei pentiti decorato tra giustizia e quindi entrare pienamente di diritto
Tra i ranghi del cosiddetto pentitismo di mafia avvertirlo in modo molto molto dozzinale
Questo processo ha una sua rilevanza ardita delle vittime le contestazioni tecniche che vengono mosse dall'ufficio della Pubblica Accusa rappresentati in Aula dei pubblici ministeri di Matteo Ingroia
Non foss'altro perché nemmeno tanto velatamente nell'assunto accusatorio si fa capire
Che l'intoccabilità di Provenzano potrebbe rimandare
Alla famosa trattativa tra Stato e mafia che prende le sue origini come sapete dalla torbida vicenda delle stragi di mafia del novantadue capace da capaci in poi
E che avrebbe garantito la consegno allo stato di Totò Riina previo lo status quo
Di Bernardo Provenzano della sua mafia sommersa ma che del come dire delle condizioni poste da
Una cosa che già da ieri abbiamo definito il lodo Ciancimino
E il cognome di Ciancimino farà presto capolino in questo dibattimento martedì prossimo verranno sentiti come tutti i testimoni Luciano Violante
E il fratello di Massimo Ciancimino peraltro comunque anche in questo processo è atteso
Il anche l'escussione testimoniale dello stesso con Massimo Ciancimino vi diciamo che peraltro di questo dibattimento
Abbiamo ancora parecchio materiale per esempio le discussioni che sono state fatte in trasferta sentire anche dei collaboratori di giustizia a Roma di fondamentale importanza quella resa da Antonino Giuffrè
Speriamo nelle prossime settimane di potervi proporre agli spazi della giustizia sono assai ridotti
Rispetto al passato cercheremo comunque di starci dietro sappiate comunque che
Ogni registrazione fatta in giornata viene pubblicata
Sul sito di radio radicale quindici a questo prezioso giù box multimediale che a vostra disposizione in ogni in ogni momento e allora
Veniamo subito
A questa questo completamento del documento del venticinque settembre scorso ci troviamo davanti la quarta sezione del Tribunale penale presieduto dal dottor Fontana siamo in fase di conto esame di Giancarlo Caselli cui abbiamo iniziato ascoltare ieri l'escussione testimoniale questa sera la completiamo
E
Viene esaminato non solo dei pubblici ministeri che va abbiamo citato
Non solo dall'avvocato difensore Pietro Milio
Ma anche con particolare attenzione anche dal presidente Fontana codice diamo subito la parola nel periodo in cui proprio Ilardo si candidava
Davanti a
Due figure fondamentali di allora Caselli
Al tempo era procuratore capo di Palermo oggi cioè della Città di Torino
Ma c'era anche l'allora Procuratore Capo di Caltanissetta Gianni Tinebra che pur sempre era il titolare il competente delle indagini sulle stragi di mafia
Dopo il completamento di questa escussione testimoniale Caselli il testimone il passaggio di testimone per usare
Un paradosso nella terminologia del termine testimone va
A Giuseppe Pignatone attuale Procuratore Capo di Reggio Calabria che era
In servizio proprio alla procura
Di di Palermo innocua del periodi allora intanto subito la parola al Presidente Fontana che sta porgendo delle domande a Giancarlo Caselli buon ascolto rei giustamente non ricordare
Diciamo i contenuti specifici di questo di queste dichiarazioni che ha preso il largo ma non
Vediamo se stesso può finora non si ricorda che il largo per accreditarsi come collaboratore disse che aveva incontrato Provenzano
In quell'occasione proprio per
Come dire fare capire qual era il suo spessore
Di Provenzano ricordo che
A Provenzano e furono degli accenni quali specificamente un incontro la possibilità di un incontro per avevano giocatore possibile
Ripeto
Va bene sole medio mitico
Amori sul problema della salute non lo ricordo non c'è nessun problema
C'è un altro particolare che
Già è stato in qualche modo tratteggiato dalla difesa sempre su questo due ma andiamo verificando se è possibile quello che c'è stato detto prima saggia
è possibile che
Lei ha già
Vettore non ricorda che fruttivendola sostanzialmente a mettere fine a questo incontro alzandosi improvvisamente dicendo che ciò abbia poi ne parliamo perché
Diciamo si ricorda che il largo parlava della
Organizzazione massonica di un tale di cena
Restava come viene papà
Perciò ricordi però io vedo ricordo un colloquio
Normale che aveva come principale obiettivo lo ripeto quello di
Saggiare i suoi interlocutori
Tutte queste cose che emergono dalle sue domande ne prendo atto sede che si spostano persone che si alzano eccetera in un nucleo percepite e sembrava normale coloro per cui si è parlato di alcune cose
Cose che oltretutto io no introiettato più di tanto perché ripeto usciamo ancorché in una fase in cui io tratto con un confidente ho fatto già qualcosa di più di diverso rispetto al mio solito professionale ma
Tendono ad esserne così a non essere coinvolto peritato finché istituzionalmente non fossi stato
Quindi lei conferma che quell'incontro lei andò a quell'incontro diciamo nella prospettiva che si formalizzasse in quel momento la collaborazione
La possibilità cioè la nostra intenzione sarebbe stata quella criteri comincia
Quantomeno con due righe dicendo chiaro divide
Dopodiché scattava tutto quello che è necessario per la protezione che ha seguita perché nel
Questa indicazione ci è stato dato anche da un'altra
Teste
Io a questo punto le ho fatto la domanda che si fa come mai non avete verbalizzato nel senso che
Un solco Magnetofono per registrare diciamo le dichiarazioni che andava dicendo rendendo Ilardo
Ma che sempre questo confidente io mi porto una niet offrono nella sede principale del ROS terrestre non è un confidente che si era deciso a collaborare io ho capito non era che volevo era era il momento di passaggio
Sì ma non aveva ancora formalizzato Presidente forse avrò sbagliato forse sbaglierò no soluzione
Impostazione questa fiction perché aiutarci anche sulla considerazione confidenti si rimane ridicola
Abbiamo questa indicazione lavoriamo verifica
Condurre
Il
Riccio
Magari sforzandosi si ricorda che venne da lei a come dire
Rappresentarle che aveva questo un rapporto confidenziale in corso
è se per caso lei gli disse desiderava essa aggiornato ogni quindici giorni di questa
Vicenda insomma evidentissimi gli sviluppi Colorno ricciolo sicuramente il contratto
Volevo che ce lo vedevo volentieri ogni volta perché con lo riceverà Stato
Protagonista anche di inchieste sul versante dell'antiterrorismo non di poco momento le soluzioni a fra chi è in modo particolare quindi alla persona di cui avevo già sentito ampiamente parlare persona
Che consideravo positivamente quindi per carità tenuto nel mio ufficio sicuramente abbiamo sempre detto vada avanti prosegua ci tenga informati
Ovviamente avevamo raccolto laboratori con gli imputati odierni generale Mori nell'opinione
è quello che le voglio chiedere fino a quando lei è stato Procuratore della Repubblica di Palermo lei ha avuto qualche segnale da un suo sostituto da un altro componente della polizia giudiziaria di non fidarsi di questa persona
Per c'è stato
Il problema della mancata perquisizione come prima dei Comuni sono c'è stato del precedente diciamo novanta comunque quello di quello è l'acqua c'è stato fra personale lei se non c'è stato uno scambio di informative dopodiché la mia collaborazione col rosso e ripresa
Con la stessa intensità di prima
Nonostante quindi margini che potevano essere rimasti Marinello così soggettivo di di di di di perplessità perché ed Rossi e con
Corpo altissimamente specializzato la lotta al crimine organizzato e non
A
Banale anche soltanto di dovevo necessariamente mantenere
Ottimi rapporti con tutti gli ufficiali del ROS soprattutto i dirigenti per ottenere anche per questa via tutti risultati possibili
Ogni tanto ci sono state come con altre Forze dell'ordine momenti di litri diversa valutazione magari di comprensione eccetera questo non toglie che la collaborazione c'è sempre stata
Sì ma la mia domanda specifica era se lei ha avuto segnalato da qualcuno
Guardi è meglio non collaborare col rosso comitati in rosso perché
Non sono persone affidabili sotto il profilo diciamo della le altane lotta a Cosa nostra insomma è una cosa del genere si ricorderebbe se qualcuno ha segnalato una cosa del genere
Credo piuttosto grave
Non credo di aver avuto segnalazioni del genere
è sempre durante entrando più nello specifico sempre durante suo servizio a Palermo
Quand'è che le o o anche dopo eventualmente quand'è che lei viene a sapere di questo l'impossibilità
Sfumata eventuale possibilità umanizzati catturare Provenzano in questi anni
Sì
Ma ripeto Presidente i miei ricordi non sono
Quelli che
Il Collegio
Evidentemente
Potrebbe desidera che fossero sono quelli che sono
A questo perimetro non posso schioda
A me sembra di averne saputo soltanto dopo la morte di firma dopo a volte Vilardo
Un
Ecco forse io non mi sono espresso bene che Gianna rapporto Grande Oriente quindi
Tosto notorio che c'era stato questo incontrò con
Vilardo con Provenzano almeno viene consacrato in questo rapporto Grande Oriente qualche perché naturalmente questo rapporto
Cui lei fa riferimento che data trenta trentuno luglio del mille novecentonovantasei quindi siamo quindi dopo un paio di mesi un po'meno di due mesi dopo la morte riguardo
Ma il problema esse accanto a questa mancata diciamo a questo incontro che ci è costato
Cominciarono a circolare notizie sul fatto che diciamo qualcuno era responsabile perché l'incontro come era stato sfruttato per catturare Provenzano ecco questo volevo intendere
Certo che poi sostanzialmente l'oggetto del nostro del nostro processo stanza fresco
Io
Ripeto possa sembrare un burocrate ma il mio perimetro quel rapporto quello che ho saputo
Si desumeva però e valutazioni che il sostituto i sostituti non so quanti fossero seguire con la cosa sicuramente la Principato ma mano i faceva
Voci al di là del del di quelli possono essere i canali istituzionali francamente non le foto non sono un ricordo non non mi sembra proprio una
Di averne percepite
Rientro sempre nell'ambito della domanda più generica di prima e c'è qualcuno del RIS qua c'è stato qualcuno che non ha voluto prendere deliberatamente fa
Dico anche questa è una cosa piuttosto grave euro si ricordasse dice è stato segnalato questo
Persona su cui io faccio affidamento perché necessariamente nella sua veste
Lei faceva affidamento rosso si fa esplicito del ROS eccetera
Qualcuno avvisato se non fare troppo affidamento su questo personalmente nessuno mi ha mai detto di non fare affidamento su queste persone ma perché a un certo punto comincino a circolare voci secondo cui c'è un problema potrebbe esserci stato un problema
Di
Incomprensione o di di di di di altra natura che non porta la cattura di Provenzano com'era possibile questo è
è un dato di fatto
Io ringrazio per quanto mi riguarda ringrazio io ero presente
Possiamo congedare il procuratore
Senta
Le è stato chiesto
Un giudizio assolutamente qualificato ovviamente a giudizio sulla distinzione tra attività di
Rapporto confidenziale tra
La polizia giudiziaria confidenti argine
Io voglio riportarmi diciamo ad elementi più concreti ai fatti specifici
Noi alle al fascicolo dibattimentale poi chiederemo ovviamente anche al diretto interessato al dottor Pignatone abbiamo tutta una serie di atti
In cui si fa riferimento allo sviluppo delle notizie confidenziali
Fornite dalla fonte
Sono delle direttive di indagini stellette le indagini in cui si legge su nove a firma del suo sostituto di allora dottor Pignatone procedimento penale a carico di Castello Simone
Procedimento penale cooperazione Scacco al re c'è l'indicazione di un RGNR
Sto parlando di date del nove giugno del ventuno giugno del novantacinque
Allora io sulla base di questo le chiedo
E
Certo
La domanda può sfruttare che non ci fosse sulla base comunque delle indicazioni e dello sviluppo delle indicazioni un procedimento penale in cui c'erano intercettazioni telefoniche
Direttive indagini con un numero di procedimento penale che tutto aveva incardinato e che erano relative allo sviluppo di quelle confidenza
Ed è impossibile questi termini e mio
Compito
Era
Stabilire con raccordo tra la polizia giudiziaria gestiva confidente e un referente in Procura come mi era stato chiesto
Dopodiché io al dottor Pignatone e successivamente per quello che
Emerso alla dottoressa principali troppo
Delegato le cose che ordinariamente si fanno cioè è stato iscritto un fascicolo Italia questo fascicolo sono state ordinate attività benissimo ecco non non non non ero informato non lo so abbiano non mi ricordo di essere informato nello specifico
Perché mi interessava soltanto seguire la cosa per la sua città
Nella sua
Genericità di svolgimento e allora le dico se le faccio una domanda analoga a quella che era stata posta
La difesa poi fatte anche dal tribunale
Lei non non lo ricorda male dico secondo quelle che sono le
Direttive oltre che diciamo e normative previste dal Codice nel caso di
Instaurazione di un procedimento penale
No beh non gliela faccio questa domanda chiede mi rendo conto che veramente sono
No no no europeo non la riva che da pubblico ministero non la ritengo ammissibile la domanda se in cui
Quindi noi io non gliela pongo sono curioso
Ed è il dato di fatto vedremo se appunto c'è il procedimento penale a me
Un'altra domanda
Proprio su fatti non giudizi lei ha parlato di rapporti quotidiani frequentissime anche telefoni Cinzia coordinatrice Connell quotidiani esagera frequenti rispettabilissimi colonnello Mori colonnello combino
Immagino e anche e soprattutto per motivi di lavoro no soprattutto sarà esclusivamente visivamente pronti
Allora io le chiedo in questi contatti frequentissimi condivise colonnello di
L'allora Maggiore ordinato e con l'allora colonnello motivo
Le hanno mai detto
In parte ha già risposto ma io voglio una risposta esplicita
Abbiamo avuto indicazione della presenza di Bernardo Provenzano a mezzo di uso abbiamo avuto indicazione di alcuni soggetti di Mezzoiuso come soggetti che garantiscono la latitanza di Provenzano
Abbiamo avuto indicazione di
Numeri telefonici numeri telefonici e di soggetti che garantirebbero la latitanza di Provenzano in termini specifici
E senza indicare
La la fonte della loro conoscenza hanno mai riferito una notizia del genere anche semplicemente come possibilità di spunto di riflessione di colloquio di prospettazione di una linea di indagine di Consiglio
Non lo ricordo
Non ho altre domande
Siamo la ringrazio Grassi
Allora possiamo iniziare
All'interno
L'udienza
Dottore Pignatone servizi
Possiamo introdurre
Poi
Sempre il suo qualunque azione
Ogni ammonizioni nessun obbligo dire la verità
Posso vorrebbe gli da
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Commenta il procuratore della Repubblica regionale regionale
Procuratore gioco
Giuseppe
Prego signor Pubblico nel voler essere
A si dicendo la questione se vuole ma vorrei scoordinata preferisce non essere ripresa grazie
Posso Presidente prego prego tanto buongiorno
Volevo chiederle
A partire dal mille novecentonovanta
Quale periodo apprestato il suo servizio alla
Procura della Repubblica di Palermo in particolare alla DDA
Negli anni Novanta dal
Io sono stato
Contrari alla Procura della Repubblica da lontanissimo mila centosettantasette fino al diciannove marzo novantasei
Data in cui giorno in cui
Ho preso servizio presso l'allora procura circondariale procura presso la Pretura infelice marzo Antartide
Quindi ti ha dalla sua costituzione venti novembre novantuno fino a quando ovviamente sono passata alla procura circondariale
Volevo chiederle se lei ricorda
Quando ebbe l'incarico di seguire un'indagine
Relativa
Alle notizie confidenziali raccolte da un l'allora funzionario della DIA colonnello Michele Riccio
Sì questo ed è avvenuto nei primissimi giorni credo di ottobre novantaquattro io ricordo assoluto del fui chiamato dal dottore caselle era primo pomeriggio
Ma al dottore caselle nella sua stanza dove già c'erano il dottor Pappalardo colonnello credo allora Tomaselli della DIA di Roma il dottore Cuffaro capocentro della DDA di Palermo e il colonnello ricevermi fu presentato perché io non lo conosce
Finanzia interna
Discorso come è ovvio era già iniziato fu detto che esisteva una fonte di cui non ho mai saputo il nome finché non metto dei giornali dell'omicidio
Che collaborava da tempo colonnello Riccio che era in forza al centro operativo di via di
Genova
Che aveva già fatto catturare dei latitanti diciamo con l'autorità di tutti
Di Genova
Dottor sostituto che si chiamasse Macchiavello
E che siccome era in grado di
Fornire notizie utili per la cattura di Provenzano
La Procura di Genova aveva in qualche modo
Diciamo sollecitato Mattia Ovadia aveva chiesto alla Procura intenso ma di aveva preso contatti con stava
Rappresentando la situazione alla Procura della Repubblica di Palermo per ovvie ragioni e che quindi iniziano da quel momento una cosa che tecnicamente è un'indagine c'è stato un progetto per acque numero io naturalmente non mi ricordo
E che come peraltro detto già in fase
Di indagini preliminari è un'indagine poco particolare per la mia
Non breve esperienza nel senso che ci sono state delle intercettazioni telefoniche come già era no state disposte
Dalla procura di Gela ma era un'indagine che
Il cui substrato anzi il cui
La cui essenza da parte della zia quella Procura di Palermo sotto questo profilo non poteva che adeguarsi
Era fondamentalmente costituita dal rapporto esclusivo e personale fra il colonnello Riccio
Ne la fonte che avrebbe dovuto portare alla cattura valenza poi interferente per la Procura naturalmente era il centro operativo DIA
Di Palermo che ha aveva
Avuto dal comando dalla direzione della DIA
L'incarico di dare la
Nante assistenza al colonnello Riccio
E allora dottore Pignatone mi sembra di capire che
Fin da quel primo momento
Fu rappresentato e non solo del Riccio il dato che erano stati catturati dei latitanti
Sì poi era anche scritto nella nota che venne materialmente consegnata su cui il dottor Caselli fece il secondo prassi sua credo in tutti i dirigenti di uffici procurava assegnazione a me
Roma specificazione diciamo anche peraltro inutile di essere informato costantemente dico inutile perché la dall'INPS
L'importanza dell'obiettivo è chiaro che ad essere informato in quel momento fu rappresentato erano stati Preside latitanti di cui
Naturalmente non mi ricordo il nome
E il dottore Caselli fin dalla prima un minuto cioè dal momento
Da quel primo incontro
Disse una cosa che poi è stata una costante nell'anno e mezzo circa in cui ho seguito questa cosa e cioè che
L'obiettivo numero uno era ovviamente la cattura di Provenzano però dal punto di vista della Procura era altrettanto importante conseguito questo obiettivo
Ottenere che la fonte finisse di essere fonte diventasse collaboratore di giustizia questo fu detto al dottor Caselli per quello che va avanti altamente il primo giorno che è stato detto fino all'ultimo giorno
Senta quindi
Ho capito bene se riassumo dicendo che comunque
Fin dall'inizio fu
Prefissato come obiettivo principale o comunque più immediato con la cattura di Provenzano questo era
Motivo
Del
Dell'azienda anche diciamo
Anche il motivo per cui il Riccio
Asini presenta che poi non era soltanto il colonnello Riccio ma venne ora non io non so dire il dottore fa parte del Cornello Tomaselli quali fossero gli incarichi in quel mai prestiti chiamerei vertice operativo della TIA
Senta lei
In quel momento era sostituto della DDA sostituti
Ricorda quale fosse
Per quanto riguarda i procedimenti per la cattura dei latitanti se ci fosse una organizzazione dell'ufficio facilita anche con circolari e direttive
Egli
In quella fase siamo nei primi anni dopo le stragi che negli ultimi anni anche della
Gestione del dottore Caselli
Fece una divisione fra i vari sostituto alla DDA per le degli allora numerosissime watt latitanti di rilievo da
Da
Da ricercare
Questa banche precisato cosa che criteri
Che cosa significa poiché il ruolo perché una vexata quaestio il ruolo della Procura dall'autore del giusta in parte dalla Procura nella ricerca e latitanti che di suo dovrebbe essere
Un'attività della polizia giudiziaria l'intervento alla Procura è indispensabile sotto vari profili
E c'è innanzitutto se la polizia giudiziaria richiede come normalmente richiede otto a firma intercettazioni ambientali o telefoniche e così via due in quell'epoca ci poteva essere ma non è il nostro caso
E dichiarazioni di collaboratori che naturalmente non resa al pubblico ministero che esse danno indicazioni tutte pubblico ministero che le travasare diciamo rapporta Croce tra polizia giudiziaria per inserirle nel quadro complessivo
Tre c'è un problema
Frequenti in tutte le grandi sedi criminalità organizzata per la possibilità di
Interferenze e sovrapposizioni
O invece in caso virtuoso di collaborazione fra più forze di polizia perché è chiaro che i grandi latitanti non vengono cercati da un'unica forza di polizia l'ha più forza di polizia
E lì c'è un problema interventi
Il dottore Caselli ha fatto una divisione fra i vari sostituti ripeto io e il collega Lo voi seguivamo abbiano avuto assegnati mano a mano che sono stati catturati
Chi latitanti dell'area San Giuseppe Jato e anche Corleone ma non Provenza più importante all'epoca per noi erano Giovanni Brusca
Leoluca Bagarella e i fratelli Agrigento
Di quell'area di San Giuseppe Jato Provenzano non era assegnata a noi ci fu questa assegnazione di questo fasce di questo procedimento a me
Ma erano altri per quello che va bene l'indagine ha visto come ho ricordato di aver detto che era assegnata dalla dottoressa Provenzano ma era un ricordarla saper laicità
Dottoressa Principato scusate
A quel era un ricordo mio errato in quel momento evidentemente
Facendo confusa e non quello che è successo dopo e cioè suppl
Largo Treves Principato a ha seguito queste indagini successivamente poi recuperato un vecchio appunto
Dei di quegli anni Provenzano era affidata alla ricerca con ai colleghi sta piantonato ovvie in un certo periodo anche al dottore Cartosio
Sì senta dottore Pignatone proprio in considerazione di quello che lei ha detto
Manifestata manifestato obiettivo primo cattura di Provenzano ripartizione nell'ufficio dei compiti per la cattura dei latitanti che non prevedeva questa sua diciamo competenze
Volevo capire lei è stato incaricato quindi direttamente al procuratore Caselli già lo ha detto lei poste diciamo il problema al procuratore
Caselli del fatto che la coordinamento per la cattura di Provenzano non rientrasse
Nei compiti
Diciamo
Stabiliti dalla circolare o comunque negli incarichi stabiliti alla circolare
Sì non era una circolare perché ho dato un appunto la fermata concordarla Tiziana era quello io chiesi al dottore caselli come dovevo comportarmi con gli altri colleghi sia sostituti si anche aggiunti perché poi naturalmente secondo me variare
C'era un compito di coordinamento del Procuratore aggiunto il dottor Caselli mi disse che di questa indagine devo parlare solo
Con nessuno
E così io ho fatto visto che
Era la tenete al procuratore c'è stato un una episodio specifico
Che siamo all'inizio la dottoressa Principato sette da mi arriva per questo sette la qualcuno tra le forze di polizia con cui lavorava sicure passi sicuramente carabinieri
Che Presidente si erano sovrapposti nel seguire nell'eseguire un pedinamento una qualcosa nella zona dell'agrigentino perché la dottoressa Principato a quell'epoca faccia parte della Sezione alla DDA che curava i processi di Agrigento
In sostanza questi carabinieri le avevano riferito di avere indicato questo signore nelle sue questo pregnanza del naturalmente non so chi fosse il soggetto
Avevamo notato altre forze di polizia
E mi chiese notizie io le dissi guarda non ti posso dirle niente parlarne col Procuratore poi non so se ha già parlato se cioè che non ne ha più chiesto nulla quindi avrà avuto spiegazioni soddisfacenti lei seguita direttiva che li ha forniti procuratori
Direi proprio di sì
Senta
Per quanto riguarda
Intanto questa
Prima fase lei riceve l'incarico alla presenza anche gli altri funzionari dell'Agenzia
Quali sono se ci sono gli accordi
Che
Aggiungete con la TIA con il colonnello Riccio in primis circa l'opportunità o la necessità di essere voi anzi particolare lei titolare dell'indagine
Via via informato del dell'evoluzione di questa attività volta alla cattura di Provenzano
è la prima riunione
Ora del ricordo specifico non lo so Perrotti loro ci illustrano genericamente mediante fatte all'indagine e consegniamo l'informativa che non era neanche Breda era
Sicuramente l'avete agli atti abbastanza
Dopodiché
Il dottore Caselli da questa
Chiamiamolo input cioè da un lato di voler essere informato
Di tutti gli sviluppi
Dall'altro Zidane è sempre possibile la
Ipotesi collaborazione della fonte non
Conosciuto
Da allora in poi io visto naturalmente l'unico input che diamo noi in questa fase sia al dottor Caselli sia poi quello di essere informati in un primo momento
Premetto questa è un'indagine un po'particolare perché normalmente un'indagine per la ricerca latitanti si compone di una miriade di intercettazioni telefoniche nonché
Ripeto viste
Pedinamenti servizi reali in questo caso le intercettazioni telefoniche ci sono state anche se io non me ne ricordo
Ovviamente ma saranno agli atti sono molto poco e praticamente inutili poi sulle intercettazioni telefoniche vero sarebbe una cosa successiva sulla mia avanzi tentativo di
Come dire incrementare questo tipo di attività perché fin dal primo incontro successivo e poi sempre più dopo
Es era chiaro che la dia o perlomeno il colonnello Riccio ma il centro operativo Pitta avremmo quando veniva il dottore Cuffaro alcune volte attraversarono insieme a lui
Diciamo era lo stesso
Non vi era disse difformità anche se devo dire inserendo la piccola parentesi che a me è sembrato alcune volte che il dottore Cuffaro apprendeste le cose
Che il colonnello Riccio diceva nel momento in cui le le diceva anche a me cioè che non fosse preventivamente Stato ragguagliato in modo adeguato
Però tornando a noi fin dal primo minuto è stato chiaro che si aspettava questo indotto dalla fonte che si doveva poi consacrare sette Consagra sostanziale in un incontro
Con la partecipazione del Provenzano e verosimilmente probabilmente proprio dalla fonte a un certo momento credo che sarà cioè sarà traccia scritta
Addirittura si
Però
Che ci potesse essere un atto io il mio non a cui partecipavano anche Brusca Bagarella quindi addirittura in un'unica riunione si sarebbe potuto
Perbene alla cattura e Brusca Bagarella Provenzano oltreché altri latitanti fra virgolette minori estera ma sempre in attesa di questo input devo dire che per i primi i mezzi
Non solo queste informative furono piuttosto frequenti quella regionale
E anche quelle scritte verbali da parte del Cornello ritornello Riccio di solito ma non sempre accompagnato dal dottore
E però ci furono anche la cattura dei latitanti
Non mi chieda tranne Vaccaro gli altri io non mi riguarda inoltre Pignatone noi in questo dibattimento da questo punto di vista
Nicola parti siamo
Nel porre le domande facilitati dalla fatto che abbiamo acquisito agli atti le prime fabbricati immediate delle indagini preliminari allora io le dico perché perché è un atto processuale se il tribunale
Che permetta la domanda in questo
In questo modo
In questi termini che nel momento in questo periodo in cui
Lei è già stato designato
Dal dottor Caselli vengono ulteriormente catturati sulla base delle indicazioni di Riccio dei varchi artificio
Tre latitanti Vaccaro Domenico di cui lei stava cominciando a dire qualcosa probabilmente
Poi Fragapane Salvatore ritenuto il capo mandamento di Agrigento è anche tale Tusa generale mai genero di nipote di Madonia genero di Leonardo Greco qualcosa del genere
Allora io volevo capire una cosa
Intanto
Basso indietro
Lei ha detto tutto era finalizzato a questa eventuale riunione Ilardo compromessa
No tutto era finale cioè finalizzato era finalizzata alla cattura alla cattura quello che erra mi riferiva arriccia da quello che credo abbia anche scritto
Diciamo a questa cattura si sarebbe dovuto pervenire verosimilmente almeno più delle volte alla prospettazione era questa che ci sarebbe stata una riunione
Poi passerei con Provenzano e che quindi
Si sarebbe potuti arrivare in questo questo per dire perché
Anche quando c'è è stato detto è scritto Kyei contesta era quello paga il resto e si sono fatti dei nomi di persone che in qualche modo avrebbero potuto portare a Provenza
La TIA non chiese come io mi sarei aspettato per le intercettazioni telefoniche o ambientali su queste persone
Come normalmente avviene nelle altre indagini e ha seguito attuale
In realtà di Reggio Calabria diversa ma non mi interessa questo processo
Il
Ci tanto che a un certo punto ma siamo anche avanti perché in questa nei primi mesi l'entusiasmo e l'ottimismo era un altissimo cioè c'era la convinzione di arrivare a breve alla cattura di Provenzano
Tanto che a un certo punto io ho fatto aveva io ricordo che è stata a casa mia però potrei anche sbagliarmi ma certamente non state neanche a casa mia per motivi vari da un lato perché Riccio non voleva venire popolato il meno possibile in tribuna
Dall'altro lui veniva aperto incontra la fonte quindi a volte Herat sera tardi a volte era giorno festivo
Io non ho problemi ovviamente per ragioni lavora H ventiquattro come i carabinieri quindi fa ci diamo visti anche a casa mia
Dico ma al di là del del luogo specifico di questo incontro io ho sollecitato la DIA dico se mi dite che queste persone che non mi ricordo i nomi sono il contesto in cui comunque
E si può pervenire al profeta perché non tendiamo inattesa nuova fonte di fare intanto qualche intercettazione mi ricordo che mi fecero un sacco di difficoltà fece Riccio un sacco di difficoltà
Dicendo che era una zona di Bagheria inquina facile essere scoperti che era un H una strada
In cui era tutte le abitazioni faceva una cappa mafiose quindi perdere sì e pedinamenti sia a maggior ragione pensano ambientale però come io ho fatto pure un diciamo una direttiva una nota con cui invitavo a fare questo
Questo ha titolarità Bargnana responso sono state fatte intercettazione ripeto un numero molto limitato e con esito negativo quindi sono state fatte anche in esito a questo suo input preciso io ricordo scritto una lettera in sala siccome adesso poi
Sono
Mostriamo per capire se parliamo alla stessa cosa
E però io le volevo fare questa domanda
In vista dell'auspicato incontro Ilardo Provenzano più in quel momento
Sì
Capisco che in quel momento ancora la là non c'era stato e non si era prospettato
Ma si raggiunse un accordo sul fatto
Se incontro una volta
Diciamo programmato dovesse essere preventivamente comunicato al
Procuratore dalla Repubblica guardi su questo
Le informazioni che sono state le dico il problema non si è mai posto
Io do per scontato che se fosse stato
Se ci fosse stata data cioè se ci fosse stata mai la notizia concreta di un incontro mi avrebbero informato su questo modo per scontato
Però non è mai stato oggetto di specifica discussione così come è assolutamente pacifico ma questo a Palermo come a Reggio Calabria completo in tutte le
Ormai numerose latitante
Le cui indagini ho seguito che le scelte operative sono della polizia giudiziaria
Pubblico Ministero non può decidere se fare l'intervento con gli elicotteri coi sottomarini con i carri armati quei paracadutisti ha soltanto con due uomini questo per quanto riguarda me è un fatto assolutamente pacifico
Fu invece oggetto di discussione ma discussione teorica
Perché l'incontro in atto è quello che penso io non si è mai programmato in modo concreto
La possibilità che la fonte
Lei si è arrestata in occasione dell'incontro questo sì e questo riguardava la Procura veramente mi senta lei ricorda se in questo senso fu da parte del riciclo qual era l'unico ad avere contatto con la fonte
Anche manifestata la
Diciamo per quello che vale il consenso e la Fondazione stare stavo dicendo proprio questo che in un primo momento
Nella fase euforica per così dire della
Indagine quella che porta alla cattura dei latitanti che aveva anche un significato Noventa cresceva l'attendibilità della fonte fra l'altro egli doveva consentire
Come di salire nella gerarchia mafiosa di avere meno
Come dire
Ostacoli meno una media
Estratto diciamo meno fra
Meno diciamo intermediarie fra lui stesso che e Provenzano e quindi rendere più agevole l'incontro
Dicevo in un primo momento Riccio disse che la fonte non intendeva essere arrestata quindi bisognava trovare un sistema operativo per nomina arrestati
Ripeto fermo e da tutto questo appartiene alla responsabilità della polizia giudiziaria nell'affrontare un mister X
Che non dipendeva da me a parte che era un discorso del tutto teorici io un secondo momento invece liceo disse che la fonte era disponibile ad essere arrestata in quella cioè a far sì che l'operazione avvenisse in modo da essere ovviamente arrestato
E a quel punto poi si poteva anche aprire ma siamo sempre con moltissimi condizionale mere ipotesi una fase di con la
Orazio il giudizio questo secondo momento in cui Riccio comunico che la fonte era disponibile a farsi arrestare in occasione dell'incontro con Provenzano
Lei l'ha riesce a collocare nel tempo rispetto al momento in cui Riccio transito né
Al
Come aggregato al ROS dei Carabinieri rispetto al di là guarda io dalla DIA
Non sono sicurissimo però questa per me è tutta un'indagine DDA nel senso che tutto quello di rilevante che è avvenuto
E tutti i livelli da quello che esso quello che so io ho detto per me per quello che sono i
Sapeva allora ovviamente per quello che sapeva allora tutto quello che è di rilevante avvenuto tutto quello che è stato oggetto di discussione di
Lì ipotesi di combini così articolazioni varie eh tutto relativo al periodo di del periodo cosiddetto Ross io no no praticamente ricorda alcuno perché bensì sono
Diradati Air resi comunque almeno come dire di sostanza gli incontri con Riccio che certamente ci sono stati uno è stato
Pochi giorni prima che io ne andassero gli attivisti ma io vorrei che lei come spesso si fa in questi casi continuasse a seguire questa indagine ministeriale che andavano approfitto che quindi non mi potevo più interessare delle indagini di cui ero
Fino a quel momento arrivava ma
Ripeto per me questa è un'indagine Mattia quindi incontri che prima con una certa frequenza
C'erano stati colonnello Riccio addirittura con quattro persone per la sua disponibilità anche a casa sua
Lei non non li ebbe con la stessa frequenza nel periodo Rossi per quanto mi riguarda o no se ci sono stati sono stati assolutamente fu come dire
Brevissimi e privi di riscontri concreti esclusivamente con il colonnello ricerco per esempio per entrare nello specifico
Bella evoluzione di questa vicenda della la fonte
Lei ha ricordi interlocuzioni con
Gli atti ufficiali del rosso in particolare con modi con maggior controllo al colonnello mani certissimamente no
Colonnello abbino il mio ricordo è passo in specie non me lo ricordo pure questa è la verità potersi porre qualche volta si è venuta varicella Urbino io mi ricordo
Che Ili cioè ben un'occasione a lamentarsi quindi siamo nel periodo diciamo arrossa ovviamente
Che tutto quello che lui scriveva poi veniva trasmessa alla Procura della Repubblica firmo controfirma non so bene allora che come insomma solo dopo il vaglio nuova Aulo la nota di trasmissione firmata da alcol
Allora non so se era maggior Cornello abbino comunque certamente in ferie un ufficiale
Più Jovanotti integrato rispettarlo ma questa tema allorché il dottor Rossi le cui esso si ebbe a lamentarsi nel Riccio sì
Perché mi scusi tutto quello che lui scriveva quello che il suo ricorso
In relazione anche al periodo di
Aggregazione arrossire Riccio
Riccio comunque depositava delle relazioni di servizio delle note anche in Procura qualche cosa sarà arrivata essa se quello che era sarà agli atti io non ho ricordo preciso di che cosa sicuramente c'è
Quella che io ho detto per l'indomani su quando intruso estendendo il CIPE ha una rarefazione
Che telefoniamo nella notte sia degli incontri perché tra le faccio anche del contenuto per quello che
Io ho saputo a lecco
Senta dottore Pignatone torno alla domanda che le stavo facendo in quel periodo in cui lei si occupava di questa
Vicenda
Vengono catturati Vaccaro Fragapane che
Tusa quindi altri tre latitante
Io vorrei capire intanto una cosa se in quel momento
La Procura dalla Repubblica intanto chiedo
La sua persona ebbe notizia
Che
Quella catture erano il frutto di indicazioni precise dal confidente a riccio
Ebbene notizie io ho avuto prendesse anche questo ci desse tracce scritte comunque certamente arriccia mi disse che erano state pesca Turate queste persone
Io
Propendo ma su questo non sono sicurissima che di Vaccaro se n'è parlato prima no nel senso domani che attuiamo Baccaro ma che era una
Probabilità imminente degli altri due non ho nessun ricordo
A me Riccio disse che era stato il catturati sulla base degli input ricevuti dalla fonte
Ho capito sa se poi
Diciamo nella
Materiale esecuzione della cattura
In alcuni casi
Procedette altra forza di polizia terrieri fu fatto si questo me lo ricordo mi fu detto da Ricci ma forse anche la qualcun altro della TIA capo una volta hanno proceduto loro tra l'altro hanno associato altre
Altre forze di polizia un poco per la politica alla DIA di cercare di avere come dire buoni rapporti
Essendo più debole sul territorio cioè me non presente sul territorio di avere buoni rapporti con altre forze di polizia che era una cosa ma costante di quel pericolo
è un poco perché cercavano mi dissero di evitare la riconducibilità cioè per ragioni in segretezza dell'indagine ho capito
Senta di tutto di tutte queste informazioni che nel tempo Riccione dava quand'era la DIA più frequenti
Poi successivamente
Più come
Detto ha ribadito anche pocanzi fare far
Lei a sua volta
Informava il Procuratore della Repubblica Caselli è ovvio perché peraltro non c'erano come ho detto prima altri chiamiamoli filtri in senso positivo
Non non c'era un aggiunto di riferimento Caselli aveva addirittura scritto per ripetere anche inutile scriverlo dicono essere informato dico di più che quando riceve venuta a Palermo e ci sono state le condizioni perché Caselli era in ufficio
E non fuori per motivi ovviamente il servizio e gli orari erano compatibili cioè di salutare il pomeriggio la sera rosa di questo genere io compagni atto Ricciardi dal dottore Caselli e abbiamo
Come dire lì abbiamo ricevuto insieme all'informazione o magari io ma
Lo ricevuta
Minuti prima nell'anticamera attesa distinti che
Dottore Caselli si liberasse gli altri impegni molto alcune volte sicuramente ci ha dato molte volte che il dottor Caselli non fosse
In condizione ricevervi ce l'ha detto non forse in sede in questo caso io
Appena tornavano informale a ripeto
Di quello che assegniamo sta sapevo che era quello
Ecco per esempio se volessimo scendere nello specifico della cattura di questi latita annata oralmente sì queste no
Chiede la riconducibilità quindi a noi alla fonte nei termini che ho detto prima cioè mi ha detto che sono a base della notizia la fonte è stato catturato Vaccaro vediamo
Senta
Sempre in questo periodo al ricordo
Di
Notizie fornite dal rifaccio eventualmente
Sulla esistenza di un carteggio tra la sua fonte e Bernardo Provenzano a ricordo della asserzione di essere in possesso di emissivo addirittura della esibizione missive sì sì
Cioè Riccio in una o due azione su questo non possa essere sicurissima in una certamente forse due
Mi fece vedere un per quello che è il mio ricordo un dattiloscritto c'è una lettera scritta a
Macchina
Che ora col senno di poi e cioè con tutte le conoscenze acquisite potrei dire a occhio così va tutto bene deve dare e Simira tutte quella di
Che poi sono state trovate di Provenzano
In cui si parlava di affari questo che il mio ricordo e mi disse che la fonte gliel'aveva data però voleva restituita
Ma l'ha fatta Venere
Ho avuto materialmente fra le mani perché mi ricordo pure una battuta che poi fatto probabilmente allo stesso Riccio o al dottor Caselli quando lo gli hanno riferito dico sempre se queste non resta
Questa lettera si troveranno le mie impronta digitale ricordiamo ce ne che
Non so no
Lo Stato appunto toccando avanti a voi
E ho chiesto come era ovvio arriccia se potevamo acquisire
Ho l'originale o quantomeno una fotocopia il che avrebbe il presupposto però
Certamente ricco ma intanto un verbale in quelli cioè diceva qualcuno malata perché altri ma Riccio miniserie che queste era assolutamente fuori da discussione
Emiliano rinata
Quindi comunque in quel momento le porta questo documento dicendo
Sì sì niente era letta e fa Provenzano plafond ripeto io non ricordo chi gestiva mia
Battuto
Anche di questo informo il procuratore culturalmente non escludo anzi di aver letto proprio procuratore questa battuta sulle
Santa centrale
Se lo ricorda perché non
Ricorda se ci fu un momento in cui sempre sulla base della rappresentazione di
Notizie fornite dal Riccio
Si svolsero degli accertamenti su una letterale di una missiva di nomina di un difensore inviata da Reggio Calabria da Bernardo Provenzano a al tribunale sezione misure di prevenzione è una storia precedente
Che ha
Che ritiene che io ho appreso dai giornali che credo facesse parte da Roma
Come vi è da quattro anni di storia con cui Claudia ci informa di quello che era avvenuto nel periodo per così dire genovese dovrebbe essere nella prima o seconda informativa
Va bene
Volevo
Sapere una cosa
Lei
Dal colonnello Riccio da qualsiasi altro
Funzionario della DIA o
Nel periodo di riferimento
Ufficiale dei carabinieri
Ha mai saputo nulla in relazione ad un incontro che la fonte aveva avuto diceva di aver avuto
In territorio di Mezzoiuso con Bernardo Provenzano
No questo nell'incontro che ora col senno di poi del trentuno ottobre io non ho mai saputo nulla di questo
Lei
Poi ritorneremo sul punto
Non ha mai saputo nulla fino a che momento
è stato poi in Procura detto fino al diciannove
Preso servizio il diciannove marzo marzo novantasei
Quindi non gliel'ha detto Riccio
No non gliel'ha detto nessun atto ufficiale del rosso
E mi dica una cosa offre Pignatone
Seppur non con riferimento a questa riunione
Perché le ha dette laddove l'incontro non nessuno ha detto niente quindi
Do per scontata dalla sua risposta
E le hanno mai
Parlato
Chiedo Piccio ma chiedo anche colonnello Morricone Luppino qualsiasi altro ufficiale del ROS
Della indicazione della presenza in quel momento di Provenzano a Mezzoiuso no
Le hanno mai parlato della indicazione di alcuni soggetti che poi certamente né per la sua attività
Successiva comunque
Conosciuto bene investigatori
Tipo Napoli Giovanni
Al
La Barbera Nicolò no le hanno mai parlato di numeri di le hanno mai parlato mi scusi ma cosa ancora più concreta
Di un servizio di osservazione anche con abitazioni fotografiche presso
Vicino dico della Palermo Agrigento se mi avessero parlato e tutte queste cose anche solo il diciotto marzo no del novantasette io avrei
Fatto diretti informato grazie anzitutto fatto direttive richieste indagini disposto tutto quello che c'è sport
Ho sollecitato a strada chiusa debba ieri sei maggio
Si sarebbe posto il problema sta l'ente intercettare di seguire queste persone di tutto di fare tutto il possibile per farlo ho capito
E
Però io la domanda anche perché rimanga consacrato in risposta a verbale bravo io ultimare né nel senso che
Stavo dicendo se quanto meno la informarono di un servizio
Fotografico in cui erano stati notati assieme a Vilardo al bivio di Mezzoiuso tali poi tali forse non erano almeno
Allora per darle per lei la Procura ferro di Canicattì
Vaccaro
Napoli Giovanni ma no assolutamente no gliel'ho detto cioè lei queste cose quando le apprende di questo servizio fatto Mezzoiuso allora dico parliamo dal due mila
In poi cioè quando le cose una dichiarazione credo del colonnello Riccio in qualche processo finisce sui giornali ora poi questo veramente non soggetta diciamo che quando esplode il caso tanto che io
Che o è una delle cose vada a ricercare
Siccome mi dette mi sono estremamente meravigliato che durante il per in cui io ero il sostituto unico
Di questa
Indagine fossero successe tutte queste cose io non sapevo niente
Sono andata a rimanere e ho trovato mandi appunti cartacei che avevo distrutto ma alla nota che offrono
E allora
Riferisca di di di questa nota del
Intanto
La nota Presidente mi corregga se se sbaglio è agli atti
Altrimenti la mostro al teste comunque in ogni caso volevo fare alcune domande al teste terminasse tra l'altro c'è un aumento in rosso se consentire l'avrò dappertutto c'è un appunto che è la stampella informatica
Di appunto
Di un appunto che mi ero fatto io
L'uno è andata uno novembre se il primo novembre novantacinque
Allora un attimo solo che controlliamo se
Ricordo esatto
è questo noi in questo momento non lo ricordo altrimenti chiedo
Esibirle poi
Sì
Credo che se il numero uno della difesa ed il nove giugno novantacinque
No perché il primo novembre
Il ventinove indomani del trentuno
Nell'appunto
No l'operatore economico
Ricordo che non ho difficoltà
Dovranno
Allora
Vignato nelle dopo avere consultato questi dopo avere letto sul giornale nel due mila e uno di queste vicende guidata dal due mila uno e una riduzione non giovi anni dopo
Queste vicende CONSAP sarà una sorta di suoi appunti
Trova questa nota questo appunto informarci io allora le le chiedo anche sulla base della consultazione di questo appunto
Se
E il in quel in quei giorni e quindi
Giorno festivo primo novembre
Il primo novembre giorno R sei vivo primo novembre mille novecentonovantacinque lei ha abbia avuto un incontro
Con il colonnello Riccio
Sì come diceva prima che li abbiamo
In qualche qualcuna dove c'è il sei stradine dichiarata eccetera sarà era una sorta più volte anche e anche stasera
Il comma
Il fatto che vi sia ci sia stato un incontro proprio prima ma non è cioè il trenta il primo novembre
Così nei termini questo io lo desumo solo dall'esistenza dello appunto perché altrimenti non me lo potrei ricordare quello che ricordo con certezza che non si è mai parlato di un incontro con provenienza a mezzo chiuso nei termini diciamo ormai no questo
è pacifico che se ci fosse stato da fare qualcosa
L'avremmo fatta avrei fatto informative al dottor Caselli mi consente posso aggiungere una cosa come logica noi la procura di Palermo era ancora reduce
Diciamo da poco dell'uva preistoria anch'essa processi ampiamente processuali in passato per la mancata perquisizione allo scopo di lui
Quindi se
Che avevo seguito pure io ed era stata oggetto anche di un carteggio con lui stesso ufficiali del ROS era stato
Oggetto di un carteggio Marletta era ovviamente firmata definita dal dottore caselle manca preparate minuta da me
Dal collega credo l'aliquota lavori che erano quelle del processo e che avevamo anche allora degli appunti e la ricostruzione storica Conte dei fatti contenuta nella lettera che firma
Su sua deciso dottore Caselli è stata riconosciuta esatta per quello che so io in ogni minimo passaggio
Però per dire la logica dopo due anni dalla precedente vicenda se
Ci fosse stato da parte di tutti colonnello Riccio dottore Cuffaro da chiunque a novembre forme lobby insomma una
Un accenno qualunque a problemi nella ricerca e Provenzano non sarebbero passati non serva
Questo incontro del primo novembre per come lo ha ricostruito intanto ove si svolge
Colonnello Riccio che chiede di incontrarlo nel giorno festivo mi scusi dottore garante io dell'incontro oggi non ricordo assolutamente a nulla se non che qualora dette cioè che sul fatto che fosse un giorno festivo concedente partiva quindi posso solo confermare di avere trovato appunto
Di lire nel dettaglio cosa ci siamo detti qua
Le tante quattordici anni fa francamente
E allora
Se il presidente
Lo consente volevo leggere alcune parti fermo restando che chiederò poi la la produzione diciamo di questo appunto
Concludo
Allora
L'appunto
No
No
Trenta aprile due mila alcuno
Sì
C'è una nota che io allora ero
Procuratore aggiunto alla
Procuratore potrei Palermo unificata ormai ad esterna conoscenza per
Per questa mia qualità dell'indagine in corso ritenuto avendo recuperato questo file dal computer ho ritenuto fosse circostante che era giusto
Che il pm e da quel marito mi sono anche astenuto dal SBN
IBM chiedo di produrre sia vanno mi sembra l'appunto perché ho notato coi esplicativa di quello che siamo
Domandando
Insomma per Roma la partenza storica non lo so Presidente l'accorato armonia l'appunto è un documento a mio parere perché ci spiegherà avesse un documento che è stato informatico tra l'altro la nota
è esplicativa della dei fatti raccontando ora quindi io chiedo di produrre solo un appunto datato uno undici novantacinque
La difesa sia associazione sono riprodurre anche la Puglia
Nono
Lungo
La difesa si associa chiederglielo durante la nota di accompagnamento ventitré aprile
Trenta per il resto
Duemilatre
Il pm si oppone a questa richiesta PM si oppone
La richiesta della difesa
Resoconto sui fatti su cui testimone sta riferendo oggi quindi perché non è come se chiedessi
Riprodurre il suo verbale
Abbiamo anche soltanto comunale
Dispone acquisirsi
Lungo e l'altro elemento
Però le serve si soltanto
Presente per autorizzare consultarvi Gelsomino ex professo
Guardi io non volevo chiederle questo perché sarebbe a questo punto ridondante ripercorre tutta la nota intanto
Lei ha detto di aver la ritrovata quando poi sette delle notizie giornalistiche è un documento che lei ha formato quando
Dove
è stato scritto sul mio computer in casa in data esattamente uno novembre
Novantacinque dico questo perché datato
Uno ente perché a suo tempo quando potevo stampato per consegnarlo
Alle ore e al procuratore Grasso
Per quelle che sono le mie non grandi un'azione di informatica fra le proprietà del documento era
Datato conformato l'uno novembre novantacinque mai più modificato infatti ci sono diverse fra di stampa perché diciamo che non sono un grandissimo dattilografa
Quindi lei lo ha lo ha formato il documento non appena tornato dall'incontro corsi nella giornata dovrà lavorare non lo so
Incontro cornice riesce a ricordare dove si fosse tenuto
No
Se fosse stato un incontro soltanto traliccio e lei o se erano presenti terze persone
No questo ma ripeto se non andiamo a leggere l'appunto su questo io non ho ricordi non sarebbe
Senta
E
Va bene nella nell'appunto si legge tra l'altro
Di Riccione apparsi estremamente entusiasta di ottimista mi ha detto mia richiesta di avere chiuso con la dire di essere rientrato nell'Arma la divisione Palidoro
Dove generale su brani su sua richiesta gli ha chiesto di completare l'operazione Provenzano in attesa di avere un incarico di comando da colonnello
E nel mille novecentonovantasette
Non è rappresentato appunto il fatto dell'incontro con Provenzano
Io le volevo chiedere queste esentato menù appunto perché non me l'aveva presentata riformarlo
Sì questo ve lo do per scontato
Però le le devo chiedere e le lei
Visto che non c'erano diciamo notizie particolarmente
Pregnanti
C'era scritto che il trentuno dieci si era stato si era incontrato con con la fonte eccetera eccetera ma non c'era scritto perché non gliel'aveva detto che la fonte si era incontrato con
Provenzano
Perché ha sentito diciamo il il bisogno
Di redigere diciamo immediatamente in un giorno festivo questo punto con aveva accolto qualcosa di
Importante non sovrano o di assolutamente no io l'ho fatto
Festivo per me Festival feriale
Non c'è una grande differenza
Durante ottemperino che ero alla DDA di Palermo come una vittima del re
Io ho fatto degli appunti simili quasi ogni volta che ho parlato Riccio
Per me stesso e gli altri il problema è soltanto che
è un caso ovviamente ma gran parte di queste
La VAS ma anzi tutti gli altri appunti tranne una lettera che oppure consegnato
Erano scritte Amantia probabilità quel letto nel novantaquattro neanche avere un computer mio casa e quindi pare un certo punto stanco dopo nel corso degli anni se dovesse accumulare tutti gli appunti del figlio non basterebbe la casa
E quindi io distrutti questo come accade anche ad altri con le cose che si scrive al computer ma la manovra fatti backup eccetto insieme a tante cose molto più stupide
Di anche di casa mia del periodo della procura circondariale la cui importanza si può facilmente immaginare è rimasto questo appunto e la lettera che ho consegnato
è una cosa già molto putacaso
Sul fatto invece di fare un appunto quasi ogni volta che incontrava il colonnello Riccio questo è stato va una prassi che io ho seguito
Durante tutto quel periodo e vedrà che questa era un'indagine strana perché normalmente se
C'è un'indagine ripeto anche per
Sostanzialmente finalizzata alla cattura di un latitante sono otto la come dire
Nell'ambito di un procedimento penale o per favoreggiamento per procurata inosservanza di terreno per quattrocentosedici bis c'è tutto un carteggio Contino di
Fra la forza l'ufficio di polizia giudiziaria quale che esso sia e la Procura la Repubblica con richiesta di intercettazione addirittura spesso
Per ridondanti pletoriche etc
Che fanno la cronistoria minuto per minuto di conversazione più o meno utili praticamente in più o meno tutto esige
Questa è un procedimento abbastanza anomalo perché le poche note che ci sono ripeto tranne la parentesi intercettazione telefonica totalmente credo inutili che abbiamo fatto
Il tutto si riduce
Al colonnello Riccio che incontra la fonte che egli parlava di alcune cose alcune anche interessante
Ma sempre su notizia di fronte comprenda quindi processualmente zero sono e e in attesa di questa riunione
Ecco la cattura però che lei ha detto di ma io non vita no no ho detto che non era una un'attività importante e rilevante
Ho detto che era un'attività noma va dal punto di vista dello svolgimento visto dava procuratore
Il la cattura dei
Sei credo latitanti complessivi cinque sei non so quanti sono
Fra Genova diciamo etereo palermitana è un risultato di giustizia importante
Senta sempre su questo appunto all'EUR le ultime due specificazioni
L'appunto si apre con l'annotazione il trentuno dieci novantacinque sono stato contattato per telefono da tenente colonnello Riccio
Che mi ha detto di essere in Sicilia
Di dover incontrare in giornata la fonte dopo che la stessa avesse avuto un incontro assai importante propedeutico a quello con Provenzano mi ha detto anche di prepararmi al meglio
L'appunto si conclude
Riccio mi ha detto che la settimana entrante verrà di nuovo in Sicilia peraltro si è impegnato a farci sapere domani due novembre l'esito dell'incontro che avrà stasera con la fonte
Allora le chiedo se ne ha ricordo visto che appunto
Riccio le aveva rappresentato
Che quel giorno i il il trentuno ottobre
Avere Rinardo un incontro molto importante propedeutico a quello con Provenzano e mi ha detto di prepararsi al meglio e visto che aveva detto che poi aveva preannunciato che il giorno dopo l'avrebbe dato ulteriori notizie
Se queste notizie sono state date o se successivamente comunque
Lei le ha chieste o riceve gliela date comunque voi ufficiale dello Sri Lanka ricordo non ce l'ho dò assolutamente per scontato chiese briciole
Probabilmente mi ha telefonato il dottor colonnello Riccio perché ovviamente era lui di solito a prendere iniziative
Se fossero passati due-tre giorni senza sentirlo avrei chiesto io avrei chiamato i
Quindi sicuramente alle notizie avevano avuto ma saranno state notizia insignificanti devo dire che il i primi quattro righi che lei ha letto cioè
Va beh sono stato contattato al telefono era la prassi ovviamente che poteva anche venire l'UE a Palermo e non trovarmi qualche volta eppure successi
Perché ero a fare interrogatori fuori ordine
Ma poi
La
Come dire
La frase doveva incontrare la fronte la fonte che per avere un incontro assai importante propedeutico a quello con Provenzano e di prepararmi il meglio non è che me l'ha detto solo al trentuno ottobre novantacinque
Nella terza almeno il cinquanta per cento per le volte che ci siamo sentiti cioè queste reti leit motiv della costa
Io sto contatto la fonte la fonte sta cercando Provenzano prepariamoci all'incontro di contrasto generale la cattura di Provenzano ripeto più in alcune occasioni
C'era la speranza di catturare anche Bagarella Brusca
Quindi non è non c'era niente di particolare in questo
Nel contenuto di quello che mi disse il trentuno dicembre il trentuno anzi il primo novembre novantacinque
Né per quello che ha detto nei quattro mesi successivi a ricordo di interlocuzioni con motivo vino su questa vicina ripeto con il colonnello Mori assolutamente escluso
Colonnello Pino potrebbe anche essere ma se sono stati in quanto i primi contenute restava
Come dire a controprova finale che era un filone per così dire che la Procura considerava esaurimento
E in una cosa che ho verificato dopo
Le indagini preliminari dalle carte perché neanche me lo ricordavo io
E cioè che io proprio è uno dei ultimi atti che ho fatto in Procura della Repubblica ho chiesto l'archiviazione del procedimento
In data diciotto è datato intervento diciotto marzo quindi è proprio l'ultimo giorno prima perché il diciannove mattina ero alla procura circondariale
Vistata dal procuratore Caselli ovviamente perché
Era un precedente usque era messo conferire e comunque quindi è la prova direi che
Non solo per me ma per la Procura di Palermo tracotanza avremmo la vicenda si era chiuso
Ci scusi l'archiviazione riguarda Castello Simone ho capito se ho paura quelli chiusi Nicoletta Greco vincono questi erano i soggetti che erano stati intercettati sulla grandi soggetti intercetta meno alcuni dei soggetti intercettati certi
Castello probabilmente era già è stato intercettato da Genova probabilmente
Lei duellato ammali eucalipto senza frutto delle mie sollecitazioni
Va bene non ho altre domande
Lo dico io
Presto avremo
Grazie signor Presidente pure comincia a vedere chiedere una precisazione dottore Pignatone in ordine a quanto lei ha riferito cioè circa le lamentele del colonnello ricerche le relazioni venivano ferme firmate con
La sottoscrizione del colonnello vino o maggiore che fosse all'epoca
Il la lamentela a che cosa era dovuta non fatto patologico Ofanto tanto io per legge preciso non
Forse il termine relazione che credo Stato io non è esatto
Potrebbe anche
Essere che abbia firmato le note in trasmissione ma comunque lui la viveva come un controllo da parte di un
Ufficiale di grado inferiore o più giovani ora no non sono
Do la documentazione
Questo era il senso che io ho attribuito alle parole del comma due
Abbiamo
Sotto un integrativo in ordine al
Telefonata
Del trentuno del primo novembre o meglio preannunciate trentuno ottobre il primo di novembre novantacinque
Riccio
Lei disse di essersi che la fonte si era incontrato con il
Provenzano
Se
Potesse specificava e questa è l'assaggio io ripeto
Quello io ma il ricordo di cosa mi disse il trentuno ottobre un primo novembre o qualsiasi altra non c'erano io posso dire che ho fatto un appunto il più recente è quello che c'è scritto nell'appunto a tutto quello che mi ha detto APT Equinox modiche è per quello che io mi no sette cioè su questo sono sicuro incontri fra la fonte Provenzano io non ha mai avuti riferito perfetto ma lei disse di essersi incontrato con un'altra persona dei lei con i costi su Greco Nicola sì ma probabilmente eccetera Greco Nicola è un nome che ricorre per tutto il periodo delle indagini quindi è possibile se è scritto nell'appunto che me l'abbia letto anche quel giorno
è un nome ricorrente nelle indagini siamo in quel contesto barche rese Castello
Se è un all'ictus greco e quello che io per
Finito contesto brevemente che l'altro mi scusi io vorrei era in contesti era notoriamente il contesto di riferimento di provenienza insomma secondo lei per conoscenza anche di allo
O le convinzioni precari
Perfetto
Allora
Quanta
Sì sino proprio per l'altro ne esce per quanto riguarda il procedimento non ho percepito con esattezza c'è stata una sua richiesta di archiviazione Castello Simone ed altri
Operazione Bagheria Andrea ricorso se c'è stato un decreto di archiviazione che ha accolto la sua richiesta
Ricordo non c'è lo posso per
Onestamente ho visto le carte di recente ma io non mi ricordavo neanche il decreto di archiviazione onestamente che c'è stato
L'ho visto dagli atti mamma non
Ma presto senza
Tutto il ricadono inserirle ER ricordo
Di essere stato presente o meno
A
Un incontro ottone
Dottor Tuccio Pappalardo e dottor Caselli settembre novantacinque quando si
Parlò del restituzione dell'allontanamento del colonnello Riccio dalla DIA
Sì quei era presente lo ricorda non so se ce ne sono stati altri sicuramente dottore caselle aveva sicuramente ha possibilità di incontri frequente condotta fa parte e li aveva anche io per altre indagini
è chiaro che c'è stato un un incontro la cui data ovviamente non sono in grado di precisare ma in cui il dottore Pappalardo ha sostanzialmente preannunziato
Quell'anno tanti allora credo sia datata tredici settembre però ne sono sicurissimo
In cui spiega tutte le perplessità della TIA sulla operazione
Scacco arrendi parecchie questi assegni o il rigetto per i nomi delle operazioni notoriamente
E eppure annunzia che per motivi che nella nota non sono precisati è presso è prevedibile che il colonnello Riccio scrive dottore Pappalardo
Che sarà restituito credo che il termine gergo è questo allarmati appartamenti
Naturalmente è un'altra del genere che rischia poi fu consegnata a me a Roma questo me lo ricordo non viene
Data ex abrupto in Procura viene preannunziato il dottore Pappalardo scienza Palermo parlò col dottore caselle anche con me licenzi
Ho
Per
Precisione per ulteriore specificazione lei conferma che fu il dottor Caselli a delle guerre l'attività di di seguire il
La fonte è evidente un altro
A seguire le indagini per Latiano Fontana seguiva arricchisce sì scusi excursus però io non non ha molta simpatia per la somma
Agendo da pubblico ministero il centotre Castelli mi Telecom a seguire il procedimento a Frattini procedimenti basso da sostituto ma potremo fare perfettamente
Lei può o confermare lo ha detto che di aver avuto
Suggerimento del dottor Caselli di non parlarne se nessuno di mantenersi non è stato esercitato è stato un se suggerimento è stata una direttiva un ordine preciso uso il termine
Ha parlato della frequenza viene non glielo chiedo
Giorgio
Mi scusi Presidente Pepe sfoltire le
Le domande
Lei parlo o suggeriti in voglio Riccio di suggerire di
Convincere
Di tentare di convincere
Il
Il
Lorillard o la fonte di passare di diventare collaboratore questo lo abbiamo detto il dottore caselle io
Praticamente a tutta una volta che è stato affrontato l'argomento soltanto tre caselli l'ha detto con la sua autorità di procuratore la Repubblica il maggior
E io l'ho ripetuto ogni volta
Naturalmente è chiaro che nella prima fase ma forse l'ho già letti i primi quattro sei mesi in cui si susseguivano il risultato è qua la cattura dei latitanti e c'era questa era un obiettivo di lungo periodo mano a mano che si somma rarefatti i risultati
Si è detto se non possiamo arrivare alla cattura di Provenzano almeno acquisiamola collabora la dichiarazione di un collaboratore di giustizia e vediamo che sarà
Riccio le parlò mai di difficoltà incontrate
Nella in questa sua attività difficoltà e di frapposte dai vertici del rosso in materia che Sordi
Collaborazione di aiuti tecnici no ma non siamo mai neanche arrivata a parlare di questo tipo di problema unica rosse queste lamentate quella sensazione di cui ha parlato prima prima
Ma problemi con che ci fossero non fossero mezzi queste regioni Cetona ma è stato
Non c'era neanche occasione perché ci mezzi serva a fare qualcosa Bin Laden inadeguatezza anche numerica del personale mezzi o no con questo non me ne ha parlato a me nella periodo dia nel nel periodo le avesse detto su quale
Nucleo anticrimine poggiare asse
Logisticamente per le sue attività no io non l'ho mai saputo
Per
Laddove
Poteva
Ne sono altre domande Presidente
Pignatone due capitano ex capitano Damiano conosciuto Siro conosciuto molto tempo dopo nel
Dopo il due mila dieci
Quindi lei esclude di essere farvi avere ricevuto visite del capitano Damiano
Perilli nei periodi
Il primario
Dico che sia passato ha io credo di averlo conosciuto dopo il due mila se è passato si è presentato come avrò avuto presentato centinaia di ufficiale indicherebbe finanze gente pozzi
Mi capita spesso di vedere oggi ufficiale dei Carabinieri ed è articolata abbiamo lavorato insieme a una indagine dal mille novecento ottantaquattro nel novantanove io piccola sì mi ricordo ma molto spesso magari non ebbe
Oggi e concludo
Fa
Prego
Senta dottore Pignatone lei ha detto una corsa
Metto rafforzamento diciamo delle affermazioni
Già fatte ha detto figuriamoci se qualcuno
Rossi mi avesse detto qualche cosa che riguardava incontri con Provenzano se non avessimo
Disposto tutto quello che c'era da disporre soprattutto ha detto
A distanza di due anni da quella vicenda della
Del servizio di osservazione di via Bernini che non ripercorriamo
Ma però Veneto la conosco bene perché ho predisposto io diciamo alla la lettera che procuratore Caselli io avrei colleghi proporre all'epoca facemmo
Allora
Partendo da questa sua affermazione io volevo capire
In quel momento quindi nel mille novecentonovantacinque
è
In esito a a questa vicenda
Che lei ha detto
A al a maggior ragione poteva costituire una cosa in più
Per diciamo in qualche modo
Tra virgolette controllare l'attività del rosso no qua non ho detto mi scuso non era questo il senso è qual è l'ho reso era sbagliato
Era
In vicende così delicate se fosse stata la polizia CONAI ieri io Ovadia con un altro problema sembrano stesse
Cioè setto ai la segnalazione di un ma qualunque forza di polizia
Che né alla ricerca di Provenzano nella ricerca di Bagarella nella ricerca dei Brusca c'è qualcosa di strano
Non stai lì a contemplare queste ingenera io ho detto a maggior ragione dopo tutte le polemiche gli incidenti le cose credo qui tutti conosciamo Carmelo hanno seguito la vicenda
Prina diciamo mancata perquisizione del quale Rina quindi il problema non era del Rossi in particolare la vicenda era quella del rosso quella bella marcatamente rock era quella del nostro ma la mia il mio riferimento era qualunque forza di polizia
E quindi a alla dovere nostro di pubblico ministero vizi stare FIAT
Come
Quando è stato catturato e pranzando moltissimi anni dopo nel due mila sei i colleghi sostituti si sono precipitati sul posto dove è stato fatto una specie di presidio militare cioè
Dico l'elezione insetto
Ed era la Polizia di Stato per completare la
Quindi lei green questa affermazione a fatti relazione alla delicatezza una volta catturerà Lina una volta cattura di Provenzano o mancata cattura di Provenzano
Ma io la domanda gliela faccio lo stesso però nel senso che vorrei capire in quel momento ma intanto l'amministratore
Stava facendo e che la la premessa bevande testata infelice ma la domanda uno in quel momento
Per quella che era la sua esperienza sostituto in quel momento e da sostituto che si era diciamo occupato assieme al Procuratore ad altri anche di ricostruire quella vicenda
A quali erano i IVA i rapporti con tra la
Procura della Repubblica è il comando Rossi in quel momento a seguito di quella vicenda sulla quale non torno
Ma che aveva contrapposto conversioni non ci voglio tornare in quel momento quali erano ma credo ora
Il
Voglio dire
Le i rapporti fra la pure per me Ross Anna conosciuta alterne vicende io credo che nel davanti a cinque fosse anzi un periodo
Di Di Stasi delle polemiche di rapporti tranquilli
La vicenda poco di Rino era stata definita per quello che il mio ricordo con quello scambio di lettere per cui
Più grossa aveva riconosciuto alla l'esattezza della ricostruzione dei fatti da parte nostra aveva prospettato
Il generale su brani facendo propria una relazione del
Colonnello Mori le ragioni che avevano suggerito che la cosa non voglio fare citazioni a memoria che sarebbero certamente inesatte e quindi era
Riprese coltivata una collaborazione istituzionale
Senza scendere nello specifico mi sembra di capire che in quella vicenda la Procura aveva lamentato una mancanza di informazioni
Dico c'è un processo si sia unico
No per capire se soggetti possibili senza domande sul buonsenso nella vicenda era
Va bene non ho altre domande
E con questa escussione testimoniale del dottor Pignatone Procuratore Capo attualmente in servizio a Reggio Calabria finisce questo speciale giustizia che vi ha proposto l'udienza del venticinque settembre scorso
Del processo morì Urbino sulla mancata cattura di Provenzano in corso di svolgimento davanti la quarta sezione penale del Tribunale di Palermo presieduta dottor Fontana
Che ha completato peraltro in prima battuta nel nostro speciale giustizia anche l'escussione testimoniale di
Giancarlo Caselli all'epoca dei fatti procuratore capo del capoluogo siciliano per quanto riguardo speciale giusti c'è tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale