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Ed eccoci dello spazio dello speciale giustizia un saluto da Sergio Scandurra questa sarà la nostra rubrica di cronaca giudiziaria prosegue il viaggio
Della lunga udienza dedicata all'esame testimoniale di Massimo Ciancimino che ha avuto luogo come sapete lunedì e martedì scorso all'aula bunker dell'Ucciardone
Dove i giudici della sezione quarta del Tribunale penale di Palermo si sono lì aggiornati per proseguire queste esame testimoniale davvero lungo e articolato
A lunedì prossimo giorno otto quando si tireranno le parti di nuovo appuntamento sempre all'aula bunker dell'Ucciardone per dare
Il via dopo la conclusione dell'esame testimoniale da parte dei pubblici ministeri di Matteo Ingroia anche al controesame dei legali dei due imputati
Il generale Mori il colonnello Mauro Bino che sono difesi dagli avvocati Musco Emilio prevista a conclusione d'udienza e già annunciata
Una dichiarazione spontanea del generale Mario Mauriac insieme a Mauro vino
Sono come sapete imputati in questo processo di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra per il mancato per la mancata cattura di Bernardo Provenzano il cosiddetto fallito blitz di Mezzoiuso dell'ottobre del novantacinque
Prima però di lasciate a quest'altro blocco il quarto impedire che ci stiamo cercando di proporvi
Da lunedì in maniera integrale negli spazi dello speciale e giustizia
Vogliamo assolutamente darvi conto di quanto ci propone l'attualità politica e giudiziaria nella giornata odierna
Che guardate non è una questione di poco conto
Con ogni probabilità ne parleranno i giornali domani dando ampio spazio alla cosa che da un punto di vista tecnico processuale
Sta creando dei problemi degli allarmi soprattutto da parte della magistratura requirente delle distrettuali antimafia
Soprattutto delle sedi più esposte Palermo in prima
Ma che ha scatenato anche come era immaginabile
Una polemica politica su ciò che molti additano come una vera e propria superficialità se non Scattone real nella legislazione che di continuo ha modificato
Il DNA del nostro ordinamento giudiziario del Codice
Penale che per anni è stato chiamato il nuovo Codice Penale ma che è un codice che sempre in continuo lo stravolgimento e non solo per le cosiddette leggi ad personam
Vi spieghiamo in però quello che in parole povere di che si tratta
Qualcuno ricorderà il pacchetto sicurezza ha votato
Sulle stante scorsa l'estate che ci siamo lasciati alle spalle tra le maglie tra le righe di questo provvedimento
C'è un cavillo che consegna alle Corti d'assise la competenza per alcuni processi che contemplando una serie di aggravanti collegata al quattrocentosedici bis cioè l'associazione mafiosa piena
Spostano la competenza dai tribunali penali ordinaria alle corte d'Assisi le Corte che a questo punto come sapete
Sono dotate di della Coop consueta giuria popolare
Anche un paradosso se si pensa che in alcuni casi ben precisi ci sono addirittura dei giudici monocratici che decidono in alcuni casi
Di di omicidio
Non per casi di mafie facciamo un esempio brutale su un incidente stradale
Comunque la questione è seria perché è seria perché gli avvocati che si sa fanno il loro lavoro anche in modo abile e precedente viene proprio dal distretto della
Dalla Corte d'Assise di Catania dove un processo che peraltro vede alla sbarra boss mafiosi di un un certo livello del calibro di Madonia e dintorni
Ha visto una sollevare un'impugnativa alla Corte Suprema di Cassazione in virtù proprio di questo cavillo contemplato dal pacchetto di sicurezza
La Cassazione lo ha accolto e oltre alla fonte legislativa si aggiunge una fonte giurisprudenziale della Corte Suprema di Cassazione
Analoga strategia hanno seguito gli avvocati in altri processi di mafia del distretto del palermitano
E in alcuni casi addirittura è il caso persino di della stessa quarta sezione penale del tribunale di Palermo
Certi processi non sono nemmeno iniziati
E stiamo parlando di processi di mafia
Di processi importanti anche con quelli che riguardano gli uomini che hanno tentato dopo la cattura di Provenzano di ricostruire
La Commissione o quanto meno il direttorio di Cosa nostra nella cavolo
Comprensibile l'allarme dei magistrati antimafia Ingroia in testa che parla di una
Di un effetto devastante che comunque era prevedibile
Soprattutto non solo sull'azzeramento i processi ma sul rischio anche di scarcerazione degli imputati
Il procuratore del capo di Palermo assicura non c'è il rischio di scarcerazioni sicuramente questo
Riguarderà gli imputati eccellenti condannati eccellenti che già hanno sul groppone
Delle condanne all'ergastolo o più condanne all'ergastolo passate
In in giudicato
Io forse ma
Noi non siamo giuristi la cosa potrebbe toccare gli imputati di come dire di di di primo pelo di fresca
Di fresca processualità madri freschi dibattimenti
E non è da escludere che i Tribunali del riesame del riesame vengano presi d'assalto dagli avvocati che rivediamo abilmente fanno il loro lavoro
Il Ministro della Giustizia Alfano assicura che il Governo porrà rimedio a questo bande accosto Bacco che c'è
Legislativo a questo punto anche pur giurisprudenziale ma sarà una vera corsa contro il tempo che interesserà le cancellerie dei tribunali come possiamo immaginare
Staremo a vedere quali sono gli sviluppi della situazione però guardate che coincidenza
Quando si dicono le teorie dichiararne dei corsi e ricorsi storici sembra di vivere
Un periodo analogo a quello già vissuto
Prima delle stragi di mafia del novantadue
Quando ci fu un rischio di scarcerazione dei imputati
I condannati di mafia e anche lì con un decreto si è dovuto porre rimedio
Il Governo se non andiamo se non sbagliamo era
Guidato da Giulio Andreotti e ci fu un decreto di ridarci l'azione dei boss che peraltro poi sollevo scattano dibattiti in punto di garanzia come spesso accade in questi casi comunque
Certo che questo pacchetto di sicurezza
Qualche guaio lo sta combinando oggettivamente e peraltro
Bisognerà anche interpretare questo spostamento sui reati con l'aggravante vedi anche per il cumulo di condanne possibili e ideali da comminare entro nel nel rendere trent'anni
Non osiamo immaginare insomma il lavoro già che dovrebbero affrontare le Corti d'Assise la convocazione di giudici popolari insomma tutto quel che ne consegue che sicuramente
Il tutto è riconducibile forche agli intenti di processo breve c'è da immaginare anche che gli avvocati abilmente potranno sfruttare questo buco
In questo creato dal pacchetto sicurezza anche sui termini di prescrizione vedremo vedremo anche perché
Peraltro
In magistrati pure dovranno trovare soprattutto quelli della requirente dovranno trovare un modo
Porre un argine
A questo momento di confusione che c'è sulle competenze tra i tra i vari istituti di giudizio
Sia delle sezioni penali e delle coste nelle Corti d'Assise intanto nel capoluogo di Palermo annunciata una riunione
Proprio alla Direzione distrettuale antimafia per esaminare bene i risvolti di quanto sta accadendo seguiremo ovviamente
Ovviamente con attenzione la cosa anche sul piano
Sul piano politico e legislativo e intanto ritorniamo o all'oggetto del documento miti questa sera
L'audizione la l'esame testimoniale di massimo Ciancimino
Noi questa sera abbiamo un altro blocco che copriranno non monografico lo screening la nostra rubrica di cronaca giudiziaria contiamo anche di
Finire l'integralità di questo esame testimoniale nella giornata
Di domani sempre alle ventuno nell'ambito dello speciale giustizia
E la testimonianza di Ciancimino peraltro si innesca in un in un revival di cronaca giudiziaria si ritorna a parlare del filone delle
Delle inchieste sugli appalti
Soprattutto tra la fine agli inizi degli anni Novanta coincidenti anche con l'eliminazione di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino coincidenti anche con
La allo scopo
Del Corriere della Sera che ha pubblicato
La fotografia di Antonio Di Pietro
A tavola con Bruno Contrada e altri uomini dei servizi dell'intelligenza e dei corpi investigativi
Non è semplice far collegare tutte le cose però rimangono in piedi numerosi interrogativi
Ebbene abbiamo già detto nella prima puntata dedicata all'esame di Ciancimino lunedì scorso
Ricordandovi la palma che andava a North la palma ideale che con uno straordinario presagio aveva
Ci aveva offerto il buon Leonardo Sciascia
E così è stato insomma Ciancimino lo ricorderete soprattutto nella prima parte di esame testimoniale parla di quando il padre decide di
Diversificare lì si comincia si fa convinto di diversificare gli investimenti fuori dai confini di Palermo anche perché erano momenti non facili per il per il padre di Massimo Ciancimino
C'era un attacco che veniva da varie parti lecco la Commissione antimafia parlamentare la prima relazione che
Lo attaccava pesantemente da una parte e poi anche le prima inchieste a suo carico i processi sui grandi appalti a Palermo insomma
E lì lo dice lo stesso Ciancimino che i nostri amici costruttori romani Caltagirone Ciarrapico i nostri amici costruttori palermitani ci convincono
A uscire fuori da Palermo ma la cosa che più collega alle vicende rischi lo scopo del Corriere della Sera i tanti intrighi intrighi che collegherebbe ero
Mani pulite con
La storia della cronaca giudiziaria nell'isola
Riguardano proprio il secondo successivo
Quello che è venuto alla famiglia Ciancimino dai Bonura e dai Buscemi in particolar modo imprenditori che poi hanno avuto le loro vicissitudini processuali
E le loro condanne per reati
Collegati all'associazione mafiosa
Imprenditori e di cui prima non si conosceva ovviamente la caratura i legami con con la mafia
E che però erano prestanome di Vito Ciancimino in particolar modo Antonino Buscemi
Che è stata la longa manus mi Raoul Gardini
Attraverso la Calcestruzzi la Calcestruzzi che a un certo punto viene proprio comprata da Raul Gardini quando era in auge anche tra i quadri dirigenti
Di allora
Il famoso Panzavolta
Ecco gli interrogativi che si muovono in questi giorni in questo revival che
Ripesca sempre situazioni che vengono dal passato e non lei chiarisce mai definitivamente
Collegando le anche all'attività del pollo di Milano di Mani pulite vedremo come
Si affronterà ulteriormente questo capitolo nei prossimi giorni ma intanto restiamo al documento di stasera
Ancora il Pubblico Ministero Antonino Di Matteo a interrogare Massimo Ciancimino abbiamo evaso già buona parte di questa in un verso questione testimoniale
Che contiamo ripetiamo di completare tra oggi e domani
E siamo nella fase
Abbastanza calda
Della trattativa
Tra lo Stato la mafia tema peraltro introdotto a gamba tesa nel mezzo del processo che invece si dovrebbe occupare sulle eventuali negligenze adottate dal ROS dei Carabinieri sul fallito blitz di Mezzoiuso
E che comunque è stato collegato appunto a questo un processo questo una parte centralissima
Della tra le tante potremmo dire dell'esame testimoniale di Massimo Ciancimino nel momento in cui
Il Pubblico Ministero Antonino Di Matteo chiede alla Corte di esporre il documento numero tre allegato agli atti il famoso papello di Riina su cui
Diversi nutrono dei dubbi un papello che peraltro
Lo dice Ciancimino non è stato scritto direttamente da Rina mai stato
Sistemato sarebbe stato sistemato tanto io Cina un papello che Ciancimino ha prodotto dai viaggi
In nel Lichtenstein accomunati a chiudere la cassaforte di famiglia avuta in più riprese consente conseguente produzione delle prove in suo possesso in modo
Davvero singolare col contagocce così come è singolare
Perché poteva proporrò produrre tutto e subito evidentemente forse magari c'era pure
Una
Chissà una strategia nella tempistica della produzione delle prove non sa non sapremo però per dire
Per anche singolare come il documento che dottor Di Matteo chiede per confermate riscontro di visionare in Aula durante il processo
Sia una fotocopia
E non è l'originale in genere nelle casseforti si tengono gli originali su questi sono Ciancimino perché il padre non avesse conservato l'originale non è stato
Abbastanza chiaro è stato forse un po'
Elusivo non ha saputo rispondere del perché non ci sia non si sia oggi in possesso dell'originale del famoso papello su cui ripetiamo
In tanti hanno dei dubbi forse più verosimile l'esistenza di un contropotere
Ma restiamo intanto questa fase che ci riporta all'inizio alla partenza di questo documento
Proprio quando Di Matteo chiede di visionare questo
Questo papello via via poi lo sentirete stasera abbraccerà appunto tutte le fasi di questa di questo contatto tra il
Il rosso dei carabinieri all'epoca rappresentato dal generale Mori e dal capitano
De Donno gli incontri i con la famiglia Ciancimino il ruolo del famoso signor Franco e via discorrendo la parola al dottor Di Matteo al Presidente volevo essere è autorizzato a mostrare
Si è assistito il documento numero tre la prima facciata prodotto all'udienza del ventisei febbraio scorso
Devo venire
Aspetti
Posso
L'anno scorso
E la Corte sia non una
La prima facciata per ora guardi si dovrebbe aprire se il documento è quello che hai non l'approva cioè così
Come indicazione numero uno revisione sentenza maxi processo numero due annullamento decreto-legge quarantuno bis
Tre revisione legge Rognoni-la Torre eccetera eccetera
Esattamente ciò che ha davanti si sia esattamente questo allora questo è il documento che suo padre lei indica come contenuto nella busta che lei ritira il ventinove giugno dal dottor Antonino Cinà presso
Bar Catiuscia Mondello si esattamente questo non è tra Fernanda lettura c'è ma non me lo mostrano indichiamo far leggere
Intorno al due mila e uno due mila due mila uno quando prendiamo in esame quel periodo storico
Ho capito
Senta
Quindi lei ci ha questo ricordo del ventinove giugno comunque di una data
Assolutamente prossima al ventinove giugno ricordo che poi mi viene sincerato anche da mio padre per cui oltre il mio ricordo anche perché
De non male avevo capito cosa un po'si trattava Canone contro richieste poi la la data mi viene sincera tra mio padre nel due mila quando dico se esattamente era quella busta che rispetto alle varie butta ante busta diciamo che erano intercorse
Tra
Tra sia il nove del mio padre in quel periodo più di una
Se quella del ventinove giugno così importante per quello stato costretto a ripartire
A dare diciamo a rinunziare a quello che era il mio cui tende già prenotato nell'isola di fare insomma a tutti i miei amici insomma il contenuto di quella busta atto mi fai vedere su quel gioco sa
Anche perché l'ho sentito usare aggettivi tipo con cura solito testa discusso ovviamente prego
Il relatore certi aggettivi tre stadi vinca insomma tanti commenti che avevano accompagnato questo documento aspetti prima dei commenti vediamo lei che cosa fa riceve il
La busta e come indicazione di mio padre l'apporto subito busta chiusa la porto subito a mio padre a Roma a Roma
Dopodiché lei ha fatto riferimento ad una circostanza nella quale aveva visto prima del novantanove due mila e due
Questo documento
Vidi sfuggita a Mondello ce la vuole riferire
Sì riguarda un episodio che eravamo appena tornati a va accompagnato mio padre al
Credo al cimitero o insomma eccetera cimitero dei tre cappuccini perché c'è una ricorrenza
Del
Manifestarla morto il compleanno insomma fatto sempre difficoltà perché ad un altro vicino all'altra linea non non Giovanni
Al ritorno c'era mio padre a casa abbia accompagnato da tra casa e subito dopo case dove a casa in quel caso mio padre era venuto a casa a mangiare a Mondello affrontata Mondera siamo ritornati alla casa
Questa casa che avevamo preso per uno due anni nella località di Mondello però accessibile solo dalla strada che portava Santuario di Monte Pellegrino
Ora siccome questa casa aveva difficoltà nell'accesso a piedi nel senso rilevo
Era una sede una salita ripida e anche diversi gradini anche perché mio padre era vittima sempre di quello che ha saputo emorragie retiniche Antonio
No non dal nuovo compagnia o per evitare scivoloni lo accompagnato
A questa incontro diciamo fugace momentaneo che c'è stato parlo spesso il signor Franco che era in un comma una Mercedes blu non signora che lo accompagnavo accompagnato mio padre lire se nessun altro proprio per strada a parlare
Fuori insomma subito dopo riaccompagnato mio padre giù mi ricordo aveva per mano una copia di questa diciamo ho intravisto che poi lo stesso
Insomma il modo di strapparlo fare dei commenti appunto i soliti testé
Di vincere suo padre fece vedere questa il contenuto di questa busta e quindi questo documento al signor Franco sì sì sì Nola non non sono mai stato in grado di diverse
Il signor Franco io essere istituito una copia quella foto sopra solo fatto vedere questo sinceramente perché non so sotto presente
Ho visto nel mio parare ripreso questo foglio consegnato gli dal signor Franco
E l'ha messo in tasca quella guardato Degradi nella non sono non sono in grado di dirle mentre il solito testa di vincere
E ce l'ha riferito ha riferito
è un commento che fa chi
Che fa mio padre riferito a diciamo a chi aveva redatto questo a
Ma questo elenco di riscontro richieste
Per cui in questo caso essendo il siamo le stesse pervenute per non per mano vicina quindi era riferibile al
Altra Salvatore Riina
Come fa a dire sulla base di di quali conoscenza di quali confidenze di suo padre che questo documento che lei ha sottomano ho fatto a dire opera di Salvatore Riina o comunque sono richieste di Salvatore Riina
No le richieste arrivavano attraverso Cina ed erano richieste visto che il in cucina era stato indicato allo stesso mio padre come interlocutore diretto tra il Rina e mio padre per cui nel momento in cui già a mio padre aspettava quella che era la sua controproposta
Ovviamente la stessa arrivava dal
Dal soggetto indicato
Però Calcinara come rappresentante cioè lo stesso Asinara rappresentava era da tramite tra Riina mio padre ma suo padre comunque al di là di questa diciamo deduzione logica comunque di questo dato di esperienza suo padre
Anche sul l'ultimo periodo di vita lei ha detto che queste richieste provenivano da Salvatore Riina
Al di là di chi fosse di chi
Abbia materialmente o materialmente scritto lui non lo esclude o a mio parere che c'era troppo perfetto e ciò non accada provenissero con
Audizione di lavarsi sicuramente dal dal Rinaldi ovviamente riceve secondo lui era una bella copia redatta da qualcuno al momento ricevete proprio
Nonostante tutti gli sforzi che potrà fare diranno riusciva neanche
A mettere il soggetto predicato insieme perché lei signor Ciancimino continua a parlare di
Con rispetto a queste richieste di controproposta
Rispetto alla proposta che aveva fatto mio padre cenno questo noi non l'ho capito nel che queste le le lei le chiama
Mi pare di avere capito che lei chiama
Si perdono oltre proprio non raccontato mio padre che nel mi ha sempre parlato come contro proposto in quanto
Era stato stessa dello Stato a farsi avanti a offrire qualcosa
In cambio di una resa in condizione di non resa dei latitanti ovviamente in cambio di questa resa si era parlato di benefici per i familiari e di la diciamo l'attuazione di normative più leggere nella misura delle confische a terzi
Diciamo i così detti terzino intervenienti nelle
Sequestro dei patrimoni dei mafiosi come
Oltre qualche beneficio per il mio parere personale come qualcosa che potesse essere
Diciamo poteva aiutare in questa in questa decisione I i due vertici di Cosa nostra di fatto si voleva la consegna auto consegnati se si può dire ciao
A fronte di Provenzano e di Rina ovviamente per cui
Lei è quello che aveva stato offerto dei carabinieri ovviamente non era anche già ne parlava detto che non ha neanche PIP ipotizzabile che qualcosa poteva
Attecchire ovviamente figuriamoci poi quello che ho letto poi diciamo e che l'idea era quella di qualche beneficio infatti ho detto scusa netto
Mi ricordo con mio padre commentando detto ma mi ricordo le tombe per aver letto in vari giornali anche nell'esito di quello che hanno la risultanza di alcune sentenze
Quella che non la risultanza di alcune sentenze mi sembra il Rettore i i due ufficiali dell'armati avevano proposto dei benefici personale mio padre mi ricordo come il mio ironizzo
In tal proposito dicendo sì tre immagini e che andavo a dire a Riina e Provenzano visto che a me mi danno
Mi agevola in quello che sono le misure di prevenzione magari a mio processo fate misto favore presentate di pale conoscendo l'altruismo diciamo di questi due personaggi dice
Senta lei oggi al riferito che era già nel primo colloquio avuto in aereo
Capitano De Donno le disse
Se si poteva fare attivare un dialogo Berti un canale preferenziale anale preferenziale ha detto anche per
Riferendosi all'attentato incapaci che era successo da per mettere fine a questa linea stragista perlomeno non è fine a questa linea stragista
E
Io voglio capire una cosa lei queste cose le quest'richiesta la
Definisce come l'ha definita a suo padre una controproposta ma questa cosa
Di
Mettere fine alla linea stragista era stata rappresentata
Da suo padre cioè suo padre a Provenzano l'aveva detto che
In un certo qual modo e chi si era fatto avanti lo aveva fatto per
Per porre fine a questa pericoli utile attentati sì certo che lavora rappresentato
Senta rispetto a questo documento prego mi ascolti con attenzione
Ventinove giugno quindi lei lo riceve lo porta subito non voglio mandato se poi il ventotto trenta non cambia ma dico la circostanza lei lo diceva e lo sottopone subito a salvare sì
Le chiedo lo ricevo in busta chiusa e lo consegno in busta chiusa a mio padre non lo sottopongo all'attenzione per cui
Lo consegno per come si trova lei ha
Mi ha detto anche ha riferito oggi che poi
Ha saputo dopo che il documento che lei allora mostro in busta chiusa era proprio questo qui sì sì no temporalmente facciamo riferimento a quello che era il suo la sua dotazione per cui in quel periodo prendo una busta chiusa e consegna una busta chiusa poi mio padre mi sincera
Tant'è che me ne mostra il contenuto prendono i pennoni a questo libro nella Iberian indice che il contenuto di quella busta dice leggilo tu stesso l'abbiamo commentato
Ok
Torno alla domanda
I carabinieri
Sì
Colonnello Mori e capitano De Donno
Vennero messi a conoscenza
Di queste richieste in qualche modo divenne
Esibito questo documento vennero messi a conoscenza di quelle che erano
Le richieste che provenivano da Salvatore Riina
Guardi ricordo esattamente quando ho consegnato una busta contenente questo plico questa diciamo questo foglio che strumento forma mi ricordo
A mio padre rotolano Poggiali sul letto perché l'UE al solito doveva poi espletare quello però sollecita rituale
Di quanti per apertura robe varie
Lo stesso messe rimanere in casa perché Dalia poca avrei dovuto chiamare il capitano De Donno ne prendono appuntamento e di chiamare anche il signor Franco per cui
Oltre averlo ho detto in
Ultimamente quando è il suo racconto veramente
Non è che me ne sincerarmi sincero io perché nel momento in cui lo riceve mi dice di per di di prendere nuovo appuntamento
Per cui non racconta ovviamente che li aspetta egli ha mostrato gli ha fatto vedere tant'è che poi in occasione di quello che è libero vi ha messo quello esposti che proprio per un po'quello che era la ricostruzione di allegati
E poi ovviamente sul momento subito dopo che lo legge fa tutti sorriso all'inizio di prendono appuntamento col capitano ecco colonnello
E successivamente poi con il signor Franco
Quindi lei è testimone diretto che già in quell'occasione appena alla busta suo padre dice
Se potessimo le dirette di quella che è la sequenza e poi fare
Negli anni a seguire lei dice che io ero io lo mostrò chiara informo
Nei dettagli mi informando illustrando nel documento illustrando mi quella che era appunto la ragione di quella consecutio temporum ridotta seguissi di questi documenti
E di questi colloqui
Senta signor Ciancimino nelle prego documento che lei ha davanti nella prima facciata
Sì si si si legge
Qui nella fotocopia
A margine lateralmente si
Consegnato spontaneamente al Colonnello dei Carabinieri Mario Mori del rosso
Poc'anzi lei si riferiva a un posti
Vorrei che riferisse
Non me ne attacca e poi amava definire mio padre come parecchia mamme Motta né molta aveva coniato questo tema allora lei intanto
Questo documento l'ha visto un con un posticce
Allegato
No il possidente stato allegato da al mio padre per quello che era dopo il
Facciamo l'uso
Di allegato a quello che dovrà essere racconto per cui di quando è stato allegato questo documento e il due mila due mila uno è stato allegato davanti a lei sui davanti a me per poi viene ha ripiegato in quattro in cinque aspetti prego
Prima dei particolari fatti quindi
Da chi è manoscritto questo documento nono questo tipo di quel no quale il prima non le posti no quello ma l'ho scritto personalmente da mio padre
Quindi
E suo padre che davanti a lei lo compila lo compila mentre le racconta che cosa mentre mi racconta appunto che è di questa perché la presa di sa domanda che io ho fatto io le aste mio padre aveva preso aveva messo a conoscenza Rovato copia
A al colonnello ai diciamo ai suoi interlocutori
Per cui mio padre insomma mi segnala questo lo metto quello allego tra quello che poi sarà la documentazione di allegato inerente a quello
Intento editoriale
Per cui una qualcosa che viene affidata diciamo davanti a me in alcuni fogli scrivevo io allegato in altri lo facevo a Luino da queste scritture di suo queste scriptum in questo caso queste scritture mio padre credo che altri invece apportano nella scrittura come alle sia
Padre scrive questa cosa sul post it davanti a lei ci siamo anche a me non leghiamo lo ripetiamo in quattro e lo rimettiamo in questa copertina nel volume doveva conservare materialmente poi dove poi le chiederò dove avete conservato questo documento
Fino a quando c'è la portato recentemente ma dico materialmente questo post-it poi dove era messo lateralmente dove dovevano là sopra
Sopra sopra il contenuto del richieste del Rina sopra questo foglio se quello che presidia quattro cose
Bene
Senta tornando a questo questa ricezione dello SPISAL per chiarezza
Prego Presidente posti sarebbe
Quello che risulta perché non abbiamo la fotocopia sia economici se vuole farlo chiarire questo sì Presidente un tenuto perché da noi non è che
Nella copia non è che si capisce che è un posti diciamo
Ovviamente gli originali tema
Per il momento sono
Diciamo ammettiamolo l'analisi scientifica allora
Quando parliamo del prestito per favore
E del giustamente il Presidente fa notare che dalla fotocopia non si evince quale che cosa i posti te che cosa è scritto nel posti dal forte voler no aspetti vuole leggere che cosa era vergato a mano e da chi nel posti
Questo dovrà essere l'allegato uno di quello che era appunto il capitolo inerente al mio racconto o quello che dovrà essere l'intento di questo mio racconto in nero
Mano scrisse fare redatto
Assieme a mio padre e questo di fatto rappresentava l'elemento più importante corretta contro proposta per cui
Riportava calce inizio allegato numero uno e poi consegnato spontaneamente
Al Colonnello dei Carabinieri Mario Mori del rosso ovviamente questo posti tessendo piccole foglio era messo sopra nel fare la fotocopia
Lasciandolo sopra si copriva qualche rigo per cui è stato messo pure credo di latte Trento
E questo lo ha scritto il suo padre
Sì non molto ombra di dubbio che ha scritto davanti a me per primo insomma come è giusto che voi fate i vostri accertamenti però insomma
Servivano senta signor Ciancimino prego
Di queste richieste del contenuto di queste richieste sì
Suo padre
Abbiamo accertato parlo al signor Franco quindi i carabinieri
Parlo
Al Provenzano
Sì certamente sì informo
Sì
Come fa a dirlo
Devo
La domanda
Cioè come fa ad affermare con la decisione con cui ha affermato che suo padre racconta mio padre mio padre racconti Amia raccontato appunto quel in quel periodo dal due mila due mila euro
Che lui in forma subito quelle che lui definiva le proposte inaccettabili paragonava
Queste simili richieste come a colui che vuole rendere una macchina per la vostra per la stessa chiede una cifra che non stavano in trincee in terra diceva come se nulla vendono a cinquecento
Trenta milioni di lire cioè fondamentalmente a volte più saggio rispondere no che rispondere con una simile
Cumulo di mischiate dice messe tutte insieme anche perché dice poi le stesse a volte richiamavano la stessa cosa dice fondamentalmente non c'è neanche una conoscenza da parte dei
Di chi scrive di un minimo di conoscenza diciamo legale sull'attuabilità o sulla possibile attuabilità di queste richieste per cui ne parla col
Provenzano perché dallo stesso viene invitato a trovare a cercare dei punti di mediazione perché fondamentalmente Miozzo mi pare come aveva già previsto innanzi tempo quando si era chiesto di voler avanzare questo tipo di colloco privilegiato
Con il Rina perché di fatto Daloui che
Re aveva la regia di questa azione stragista nei confronti dello Stato con la stessa diffidenza ecco la stessa diciamo
Grandissimo margine di dubbio circa il buon esito di questa
Di questa diciamo
Ma di questo tavolo di trattativa nel momento in cui percepì
Venne in possesso di queste loro contro richieste e questo non fece altro che affermare quello che erano già i dubbi iniziali per cui
Di fatto siccome lo stesso Florenzano invitato lo farà fra questo sforzo questo tentativo perché già da sia dall'inizio nel fare era per altre soluzioni tale
Adottare per poter mettere fine a questo tipo di fenomeno per cui informo il Provenzano dallo stesso pensano fu invitato ad avere un attimo di pazienza
E cercare di proporrà insomma di mettere sul tavolo qualcosa di credibile di presentabile ho capito quindi
Mi sembra di avere capito però mi corregga se sbaglio che
Queste richieste non provenivano da Riina Provenzano
No questi processi che non darvi Marina da rispetto a queste Provenzano d'inchiesta suo padre di potere in qualche modo mediare rendendosi conto che cosa come mi disse a mio parere dice fondamentalmente mio pareggia voleva interrompere cioè al come al solito diciamo
Invece Provenzano l'espressione non si può spremere sangue da una pietra cioè siamo alle solite insomma non si può discutere un queste Provenzano così la invito ad andare avanti a cercare i punti di mediazione
Adesso chiedo l'autorizzazione al Presidente affinché poi possiamo fare una pausa di cinque minuti
Sì se ne ha bisogno segretamente
Posso Presidente entra posizionare Illy Gruber emessa proprio nel
Sì dopodiché forniti redatta non so come fa Lilli Gruber mangia da due grossi sto veramente
Possiamo fare cinque minuti
Agnola
Le volevo chiedere se per caso e cioè
C'è la possibilità di fare un pronostico anche perché vedo che
Il
Dichiarante un po'stanco non lo so
è in mia rappresentanza
Anche il suo difensore che in sostanza
Dice un'oretta al massimo io pensavo che la cosa possa diciamo entro oggi si potesse chiudere l'esame ma non ci spero più no
E quindi
Voglio dire che tempi ci sono domani riusciamo a chiudere l'esame perché dobbiamo andare a cercare un'altra udienza
Necessariamente che domani
Come avevo preannunciato entro l'una si chiude
Presidente
Noi
Non si sa va bene no no no no io non è che per forza voglio se era possibile dire cioè entro domani sera
Un'udienza intera sarà sufficiente ulteriore mattina e pomeriggio romagnola oltre domani si
Non solo per per esaurire proprio con l'esame e controesame tutto diciamo
Non si sa siamo stabilire non si sa ma tutti siete coinvolti in questo
Anche la difesa
Siamo
Allora noi speriamo andando avanti per un altro retta ENPA di vilmente con
Capiamo pure che non non ci possiamo permettere di andare avanti in momenti
Allora e anche per lui che alla fine noi oggi era dedicata a questo tutto il giorno però capiamo che
C'è un limite anche
E allora noi li ha
Magari finiamo una un argomento e sei il teste in condizione per prego prego e coi proseguiremo domani allora e vediamo un po'di stabilirlo perché qua c'è un problema anche di prenotare le due all'Aula che
Non è avremmo individuato il cinque che sarebbe venerdì prossimo
Eventualmente tutto il giorno mattina e pomeriggio
Sto parlando sia con voi che secondo la Difesa ovviamente oppure l'otto
Presidente
Vero
Cinque non possono
Lunedì otto come sarebbe fervore
Anche
Anche per noi il cinque non va bene l'otto per il cinque non va bene anche no lotto aule cinque già quanto Bari accantonarlo otto va bene fino all'articolo otto sono andrebbe Nebbiai motivare venire
Quindi possiamo prenotare un'udienza Carlotto allora lunedì mattina alle nove e trenta sempre qui agli uni tutto allora dovesse Mineo
Se CCC mettono citati la prenotazione
Io noi che siamo un popolo si
E
Finirà il pubblico ministero il giorno otto realtà che era la difesa giusto
Io non so se
Tra oggi e domani perché intanto è domani già prenotata fino all'una domanda e si fa udienza io non so quale vedremo a dove arriviamo va bene veniva rilancia esprimiamo parere onestamente lo abbia bisogno dei verbali ma c'è abbiamo bisogno dei verbali questo mi pare ovvio prove sui quali verbali avete bisogno di avere versano di quelli di oggi questo non è una pretesa raccoglibile
Routinaria esame il controesame avvengano consecutivamente semplicemente per un inciso
Per la durata che possiamo fa dobbiamo
Postergare non è che possiamo
Produce adesso richiede
Perché
Inoltre c'è un lavoro di riscontro con le pregresse dichiarazione Presidente quindi almeno io questo ci posso fare lo dovete fare durante durante l'esame questo lavoro
Non è che
Possiamo fare ovvero
Dagli autori aveva comunque
Sì però non cederemo dopo non c'è
Sì ma io dico l'esame il controesame avvengono senza soluzione di continuità non è che c'è rinvio per il controesame sia chiaro
Su questo non c'è dubbio signor Presidente però non sapendo dopo quando il PM
Finirà se domani o lunedì anche per stabilire il tempo a nostra disposizione possono essere c'è anche dichiarazione non lo so
Sola l'esperienza mastodontico che stando che stiamo parlando all'esame e controesame avvengono uno dopo l'altro
Non è che c'è previsto un rinvio per consultare cosa ha detto durante l'esame
Nonché quindi qualunque in qualunque momento il PM concluderà all'esame a dovrete iniziale voi col vostro controesame
Va bene pensa poi non riusciamo a concludere entro previsti si cercherà con difficoltà un'ulteriore udienza
Allora possiamo andare avanti allora intanto il rinvio al previsto per lunedì otto voi
No intanto per domani però già programmate vi non prendete impegni per lunedì prego
Volevo chiedere al Presidente del Tribunale l'autorizzazione che
Il teste assistito
Consulti un un atto
Prodotto il sempre il ventisei febbraio che fa parte sempre del cosiddetto
Documento tre
Però nelle pagine successive o rispetto a quelle che lei ha consultato o solo istituito non
Sono costo ottenuto come documenti
Di competenza della Corte
Il tribunale ne ha una copia
Allora è la terza facciata sostanzialmente
Ed è un
Un documento manoscritto
In alto a sinistra c'è scritto allegato per mio libro
E poi prosegue con
Alcune annotazioni sempre manoscritte si legge Magni Mancino Rognoni
Ministro guardasigilli
Ne ho davanti una copia davanti una copia procuratore allora
Ecco allora intanto una domanda iniziale
Michela grafia della dicitura allegato per mio libro
E di chi era grafia
Dell'annotazione Mancino Rognoni
Ministro guardasigilli abolizione quattrocentosedici bis Strasburgo Mazzi processo e quant'altro
La
La grafia di allegato per il mio libro e la mia grafia è stato scritto da me hanno
No no non avendo la stessa cura di mio padre di apportare un morti piume da mio padre allo scritto direttamente sul foglio perché troppo mi sono scusato anche in occasione
Non pensavo che mai questi fogli dove sto assume un valore probatorio giudiziario per cui diciamo no non avevo nessun tipo di accortezza per cui avevo ho scritto nel foglio stesso allegato per il mio libro
L'altra gravando era scritto
Del sempre in quel periodo che va dal due mila due mila e due periodo in cui prendiamo
Contezza e tutto questo materiale da mentre come allegato a quello che sarà il racconto di quelli di cui è più di quegli anni perché significa quando lei parla nel due mila due mila e due
Parlavo ma io scrive allegato per mio libro si riferisce al libro che
Farle che tavoloni verrà sì ma suo padre no ridotto più che altro era un libro intervista dovessero libro diciamo che volevo intitolare l'inizio perché è una Sedo manda che faceva mio padre
Su determinati avvenimenti che mi hanno visto semplice spettatore altri dove abbiamo visto magari diciamo
Voi interessato direttamente ovviamente schivo mio libro anche perché mio pareggiava di fatto redatto un una specie di libro che lui aveva titolato le mafie
Per cui da differenziare completamente quella volta era appunto questo raccolto un po'logorroico
Dell'Aula del sunto dei rapporti suoi tra politica e magistratura cioè ben doveva essere
Invece quel ben altra cosa dovrà estendere questo tipo di
Di manoscritto molto sintetico molto dettagliato insomma
Per cui il mio libro per sottolineare che la qualcosa che non
Lei è in grado di dire di chi sia la grafia invece delle annotazioni Mancino Rognoni e delle annotazioni successive di mio padre creare questa grafia di mio padre
Questa sera fieri seriale è una sede documentazione che da me viene circoscritta per poi essere messa all'attenzione mio padre per farne uso durante appunto quella che l'utilizzo sia come allegato sia come fonte di approfondimento per
Aveva per questo libro e suo padre quando aveva manoscritto questo documento
Questo manoscritto
Per quanto il racconto diretto che a mio padre di affanni quando io l'opposto immissione ritenendo il contenuto dello stesso interessante ai fini appunto
Quello che era l'argomento in in discussione quindi questa pseudo trattativa mi dice di essere questo la redatto nel
Nel periodo che era il non novantadue insomma
Nel al Presidente perché era il contenuto
Di quello che era l'invito fatto dallo perde Provenzano a mio padre
Di non arroccarsi su una posizione di diniego assoluta ai metto a quelle che erano le contro richiesta avanzata è la parte delle Twin attraverso il suo interlocutore privilegiato Cina ma cercare di trovare dei punti di intesa
Trovare qualcosa che trovo che metteva un po'd'accordo quelle che erano le finalità dell'uno è quello che poteva essere quanto meno presentabile o gestibile da parte di chi chi di fatto poi doveva attuarne
Quindi siamo a dopo la ricezione delle richieste divina
Sì questo volgarmente con mio parlavamo avevamo appellato come le controproposte diciamo un minimo di senso logico dare un minimo di
Una un reale tavolo argomentazioni che potevano quantomeno trovare una giusta o quantomeno una Momigliano di attenzione a Dio accoglimento da parte dei soggetti preposti a questo in questo caso erano i suoi soggetti indicati
Come riceventi delle tra del delle richieste quindi signor all'onorevole Mancini all'onorevole Rognoni
Anche se poi mio padre sottolinea sottomesse quante città sigilli perché ovviamente non riesce a capire come due soggetti di fatti non ricoprivano
La principale
Il
Principale al ruolo che dovrà essere risolto nell'attuazione questo minimo programma era quello che poteva svolge soltanto il ministro e Guardia siti
Quindi suo padre quando
Ma non scrisse questo documento nel novantadue nel novantadue
A chi era destinato
Questa non è che era destinato era un come era usanza di mio padre era abitudine di mio padre
In merito in prossimità di quelli che erano appuntamenti riunioni
Servizi di questi appunti questi non avendo mio padre mai un'agenda con una serie di dovrà prendere annotazione questi appunti volanti questo dovesse una specie di promemoria quello che doveva essere la discussione
Un pro memoria ai successivi incontri che dopo avere a Palermo sia con il lo perde che con anche il
Il
Gli ufficiali dell'Arma è un po'con tutti gli interlocutori preposti a questo tipo di dialogo
è mi spieghi una cosa prego queste
Annotazioni
Rese in più riforma giustizia all'americana sistema elettivo con persone superiori cinquant'anni indipendentemente dal titolo di studio Strasburgo maxiprocesso
Comunque tutte queste annotazioni
Sono frutto di riflessioni di suo padre circa quello che doveva essere
La controproposta rischia era e non lo o
O le aveva concordato ricorre c'è Piva l'indicazione di qualcuno cioè sono che cosa per quello che le spiego suo padre
Per quello che mi spiega mio padre mi dice dire proprio fare mi dice che questo era il frutto dell'invito dello verde e anche del signor Franco a non desistere dinnanzi a quelle proposte da mio padre definite inaccettabili
Che di fatto secondo mio padre interrompevano bruscamente quella che era al poteva essere il proseguo di questa trattativa si voleva dire a mio parere fare uno sforzo e cercare di mentre Luigi
Tra traendo origine dal documento iniziale quindi quel dodici richieste qualcosa di
Secondo lui a Trapattoni Albini e presentabili difatti lo stesso documento
Diciamo accompagnò quello che fu poi un incontro tra mio padre lo verde dove
Io pare spiegava appunto dove e in quale punto questo tipo di contro richieste avanzate da Cosa Nostra attraverso Rina in Cina
Poteva essere attuabili per cui voi se vuole entriamo nelle fame poco di ogni perché ne abbiam parlato poi di ogni singolo rigo quasi
Di questa documento però mi dica lei no per il momento no
E lei non sa se
Se
Di queste
Idee di suo padre
Vennero messi a conoscenza gli altri soggetti che sia sede ho detto pocanzi tutti i soggetti interessati a quello che era questo dialogo aperto tra ne vennero messi effettivamente sui generis
Sì sì vanno tutti informati come erano sempre informati costantemente perché nonostante la diffidenza di mio padre andare avanti
Ci fu questo invito a non diciamo non hanno interrompere questo rapporto è insistere cercando appunto di rendere accettabile agli interlocutori sicuramente molto più titolati del rinascere aveva scritto secondo me pare una serie di
Tavana ante
Un minimo di richieste che di fatto si potevano avvicinare o quantomeno potevano ottenere effetti analoghi a quelli che erano le loro contro richiesti fatti alcuni punti di
Come se uno a caso il maxiprocesso linfa nuova revisione l'avete sono casomai in in sede non circola mentre come volevano loro nel SETAF pur non so
Ma chi vuol dire Strasburgo maxi processo su una revisione che si poteva avere in campo europeo della l'attuazione del reato del quattrocentosedici bis per cui qualcosa attuare
In campo internazionale non più in sede di
Di revisione dei processi in ambito
Cioè voler riaprendo lire e il maxi processo a mio padre era qualcosa che veramente aveva del
Del fantascientifico solo come pretesa
Specialmente dopo gli ultimi accadimenti che di fatto al maxiprocesso c'era essere credo che portava il sangue la firma del dottor De Falco
Per cui c'è se si può ottenere qualcosa forse ipotizzava che qualcosa si potrà ottenere in merito all'applicazione della un
In termini di retroattività della norma penale per cui c'è forse qualche anche consultando speso avvocati c'è qualche cosa si può sperare in campo
Ho
Internazionale per cui non chiudere completamente la porta a questa ipotesi ma
Trasferita da una sede in altra sede
Senta in questa fase siamo ancora in epoca antecedente alla strage di via D'Amelio si
Adesso
Devo aprire tutta un una fase ulteriore che relativa al momento della strage di via D'Amelio quanto accade dopo fino
All'arresto di suo padre essendo giunti come riferimento cronologico
A quello che accade
Dopo il ventinove giugno del mille novecentonovantadue
E quindi dopo che a suo padre pervenne quella
Lettera contenente delle richieste da parte di Salvatore
Volevo intanto chiedere se si ricorda
Qualche particolare reazione
Qualche particolare commento di suo padre Vito Ciancimino
All'apprendimento della notizia della strage di via D'Amelio dell'uccisione del dottor Paolo Borsellino
Sì
Allora mi ricordo esattamente quanto
Era una domenica eravamo a Roma
Tutti e due il padre
Del modo di chiamarli rientra a casa
Che mi doveva parlare
Mi fece vedere erano notizie che davano il PD filmati entravano
In televisione
Il primo commento
Non può Marco triste
Fece si sentiva
Anche se indirettamente responsabile di quello che era
Che era stato appunto
L'ennesima strage che stavamo insieme guardando per televisione questo commento dettato affatto secondo cui
Aprire questo dialogo il tentativo perché
Chiariamo tentativo di aprire questo dialogo
Con
Con prima da parte delle istituzioni e la conosco analisi precedente votato anche
Fatto cenno avverrà nell'udienza di ieri era stata come innescare dare una
Un valore aggiunto a quella che la politica astrattista politica insomma l'azione astrattista di Cosa nostra per cui
Dice
In fondo se questo è
Capitato è anche colpa nostra
Per il commento
Fu questo centrista mi sento in colpa anche io per
Quello che sta succedendo quindi questo è un commento che lei prospetta subito subito sì
Fa riferimento subito
A questo
Questa connessione da lui ritenuta con
Il tentativo di dialogo tra le istituzioni Salvatore visitano l'apertura di questo famoso canale preferenziale reiterarle per poter giungere
Tramite diciamo restituzione tramite Luisa ai vertici di Cosa nostra per poter porre un freno a quella che era l'azione stragista che mio padre aveva de finito sin dall'inizio imprudente sia per il tipo di
Approccio che definiva
Attuato in quel momento in un soggetto come il Rina qualcosa come se ne accreditasse quella che era stata appunto la sua azione in quel momento e sia per l'elemento Rina che mio padre non faceva per niente
Il soggetto recepibile di questo tipo di soluzioni
Ma in relazione
A questi fatti del novantadue
Della figura del protagonismo
Comunque del dottor Borsellino suo padre tiene aveva mai parlato poi ne parlo successivamente in relazione a questi fatti del novantadue a questa apertura di dialogo
Sì ma ne parlo in un secondo momento questo venete si commento a caldo ovviamente poi quella che è stato il giudizio nel momento in cui si è parlato di nuovo del novantadue che sicuramente un soggetto come Borsellino
Per quanto dovuto conosceva poco perché in effetti i suoi contatti diciamo processuale in un altro che il processo alle nove proprio più avuti erano stati sempre con
Codice sotto le Falcone
Conosciamo un po'il temperamento di Borsellino e diceva che sicuramente
Se fosse venuto a sapere di questo tipo di dialogo di questo tipo di tentativo di dialogo sicuramente non avremmo trovo non avrebbero trovato una persona diciamo molto predisposto ad avallare comunissimi del percorso
Per cui anche per una serie di considerazioni che fece disse che
Sito rimarcava il fatto di sentirsi responsabile pratese per aver dato magari un po'un'accelerazione a quello che forse doveva essere magari fatto dopo ho deciso in seguito
Quando
Lei ha
Lo ha già detto ieri
Ha parlato di
Incontri successivi alla strage di via D'Amelio tra i carabinieri
Cornello morì il capitano De Donno
Suo padre
Conferma intanto questa circostanza sono avvenuti altri incontri tra i carabinieri suo padre dopo il diciannove luglio del mille novecentonovantadue dopo la strage di via D'Amelio si conferma più alto anche
Prodotto documentazione pere ovviamente sottoterra accertamento posso ma che ne attesta
Perché tengo a precisare che tutto quello che dico è frutto di una documentazione che prima io produco o anticipo magari di produrre dopodiché avviene sì ma intanto confermo compiersi
Per fine agosto del
Fine agosto documenti venticinque agosto credo del MUD
Dall'otto anni che io tornato un po'dalle vacanze da riferimento all'indice di ricontattare il capitano il colonnello Mori avviene questo incontro nell'appartamento esausta Bassanello a Roma
Quindi dopo il diciannove luglio fino al venticinque agosto c'è un momento di stasi sì c'è un momento di stasi di fatto nel momento in cui
Mio padre percepisce quello che era il suo suo senso di inizio il suo esoso la sensazione serale che
Il dialogo con questo personaggio non aveva senso di fatto non aveva prodotto a niente non avrà neanche prodotto interruzione momentanea in aspetti in attesa di una risposta in attesa di discutere
Diciamo il fondo il foglio che stavamo discutendo e che stavamo prendendo in analisi ieri famoso contro papello volgarmente
Chiamato contro papello le contro diciamo proposte da mio padre fatte dal mio padre
Per poter a trovare un punto di intesa nell'analisi di coi famosi dodici punti Daloui definiti irricevibili e impresentabili
Ovviamente alla
Alla luce di quella che era stata all'ennesima strage l'ennesima
Presa di posizione diciamo le fa affermazione di quella che era stato già l'intento manifestato in epoca già del dell'omicidio onorevoli ma quindi per cui non
Non andare avanti la nuova politica saggistica quindi da un attimo di tregua in attesa che che si potesse giungere quantomeno a un
No una trattativa un minimo di trattativa ovviamente nel momento in cui
Si percepisce
La ferocia
La determinazione di Cosa Nostra nell'agire nella strage
Di
Di via D'Amelio ovviamente né a fare reputati qualsiasi tipo di rapporto con questa persona interrotto perché di fatto dice fondamentalmente la mia perplessità iniziale
Quella dopo
Fatta al momento in cui prende Same il
Cosiddetto papello che di fatto è un voler non trattare
Il fatto di oggi non fa altro che affermare
Quella che era la sua sensazione che con questo e personaggi non si può trattare
Io mi sono
Mi scusi si può parlare più diretto se il microfono perché sembra che si sposta
Non glielo possiamo spostare in maniera tale che
Non deve fare contorsionismi il microfono davanti
Vorrei che magari poi dall'avanzo interna
Scusi lei è avvocato mi
Serve
No ma deve avere sta diciamo in maniera tale che si verifica
Ma anche altre parti
Semplicemente ce l'ho letto il più leggera lontana nel giro
Augurarmi solo
Ma
Prima
Riterrei necessario
Così
Il tavolino
Quando riprendono incontri tra suo padre e i carabinieri
E come viene
Organizzato questo nuovo ulteriore incontro successivo alla strage di via Roma stavo dicendo che il al rientro a quello che era stato un periodo minimo di vacanze in agosto
Intorno al venti ventidue agosto a mio padre mi dice di riprendere contatto con i carabinieri per cui telefono
Al capitano De Donno che ne chiedono appuntamento tra il capitano il colonnello Mori l'incontro avviene nel nostro appartamento e Roma intorno a a fine agosto credo il venticinque ventisei adesso non
Il vento presso il venticinque insomma oltre otto nocumento in tal senso
Questo incontro
Si ritorna a quella che era la volontà iniziale di mio padre più che altro non una trattativa con gente con cui secondo lui c'è poco da trattare ma insomma la per la così detta fase della collaborazione cioè poter giungere
Prego prego poter giungere a alla cattura del diciamo del regista di questo tipo di
Politica stragista di Cosa nostra per cui mettere fine
In una maniera o nell'altra alla latitanza del
Del Provenzano del
Del Riina mi scusi
Cioè in che cosa spieghi bene al tribunale se cambia
E in che cosa cambia diciamo l'oggetto del del dialogo tra prima del diciannove luglio novantadue e dopo il diciannove luglio novanta lavora per quanto riguarda cambia se cambia anche avviato alle nei carabinieri cambia totalmente in quanto
Quella che viene chiamata la prima trattativa che poi di fatto siamo si trattò poco sincero al tentativo di dialogo votata
Era quella di dar
Da una proposta iniziale di delle istituzioni di un
I possibili benefici verso quello che erano i familiari e verso anche un atteggiamento un po'
Facciamo un po'morbido verso anche
Il super latitanti quindi per una con arresa
Una consegna di loro stessi verso le forze dell'ordine si passa alla seconda fase che e quella un poco più operativa di fatto
Sì
Da quello appunto che dovesse nell'arrestare i latitanti si pazza alla cattura alla volontà di voler catturare
Salvatore Rina ovviamente si parla di catturare Salvatore Rina e non si
Parla di catturare
Provenzano in quanto gli stessi sono perché a conoscenza che l'interlocutore privilegiato di mio padre è lo stesso Provenzano per cui per giungere a questo scopo è chiaro che appare doveva servizi di quest'ultimo
Suo padre esplicito e i carabinieri che per giungere allo scopo cattura Rina doveva servirsi di Bernardo Provenzano i anche perché mio padre non aveva contezza di quelle che erano realtà mentre gli spostamenti Nerina nell'ultimo periodo non ci scordiamo che a mio padre così
Era libero ma stavamo a Roma non aveva contatti con lo stesso se non anche come dimostrato attraverso il Cina per cui non aveva questo tipo di
Di non l'avevamo mai avuto né a un pone anche per gli altri insomma ma non aveva questo tipo di notizie da poter dare indicazioni così precise per poter permettere
In un momento perché non scordiamoci che tutto questo dottor De Matteo a dire in un momento storico che non è un momento facile
Infatti ha cercato anche di rappresentare quello che era il mio malessere iniziale anche con
Con la le persone attente preparate quali erano Connell o più che altro interlocutore del capitano De Donno ovviamente muoversi anche per il media Giare discutere questo tipo di situazioni non novantadue dove saltavano autostrade
L'alta avevano quasi interi quartieri fa questo tipo di operazione andava condotta comandi con la massima cautela certo questa è una una sua affermazione che ha una
Logica stringente però io la riporto ad una prego onda precisa
Lei ha già dato una risposta precisa però vorrei capire sulla base di
Quale elemento di conoscenza la data cioè lei ha detto che in questa seconda fase i carabinieri vengono informatiche per
Forniamo chiamati da me sì
Ma vengono informati è già detto che per
Fornire indicazioni utili alla cattura di Salvatore Riina
Suo padre Vito Calogero Ciancimino si sarebbe rivolto a Bernardo Provenzano capito bene si sarebbe avuto come interlocutore ecco ora questo infatti non si parla ma di cattura di Provinzano
Ora questo fatto che i Carabinieri fossero stati
Espressa espressamente informato io lo dice suo padre sino dice mio padre
Io lo dice quando in codice sia ha ovviamente in maniera criptica come diceva lui che bisognava installarla verso un contatto diretto e bisogna essere prudenti specialmente dopo l'ultima strage
Ma poi appunto in quello che è l'analisi fatta tra il due mila e il due mila e due pendente scrive
Un po'meglio anche producendo mi documento in tal senso dove a quel periodo due annotava questo tipo di situazioni attraverso anche una serie di diciamo di documentazione dei rapporti epistolari intercorsi tra Rillo verde Provenzano e lo stesso mio padre
Senta
E Provenzano
Da parte sua
Sì mi dica
Viene
Informato soprattutto viene in qualche modo coinvolto nella
Finalizzazione specifica la cattura di Salvatore Riina
Cioè finora abbiamo detto i carabinieri sanno che mio padre per dare indicazioni
Per la cattura di Riina doveva rivolgersi a Provenzano le chiedo Provenzano fu in qualche modo
Coinvolto
è
Venne informato del fatto che
Calogero Ciancimino mitologia Ciancimino stava passando quelle notizie i carabinieri
Sì certamente allora Provenzano già sin dall'inizio è stato sempre informato di quello che era appunto questo tentativo soprattutto
Voluto da lui dialogo collina ovviamente viene subito informato che
In quel dal quel momento in poi come dice mio padre deve assumere il ruolo di elemento chiave per giungere a tal fine
Ovviamente mio padre ritorna quello che era il sole sei se non ti scordare che tu non ti puoi tirare indietro
Rina che è tutt'altra adesso pensi di voler allontanare sei arrivato a questo stadio né colpa tua hai creato tu anche grazie all'attuale modo di fare questo soggetto oggi assumete la responsabilità
E mette fine ovviamente a quella che
La latitanza di parole di ieri per cui ne diviene direttamente in formato ossia l'attore principale che di fatto deve essere in quel caso il regista
Di quella che sarà poi l'edificazione che sfida in tal senso e sia interlocutori mio padre che adesso bisognava passare una falsa collaborativa tant'è che cambiano pure un po'quelle che sono le aspettative
Il tipo di di
Diciamo di contropartita che in quel momento vuole mio padre sia fan donano quelli che erano i famosi dodici punti del papello di cui a mio padre devo dire che non era poteva fregar di meno si abbandona quello che dovevano erano stati
Ipotizzati essere o informativi il l'allora
Ma la loro aree onorevole Rognoni dell'onorevole prima onorevole manchino poi diciamo
Piantato Ministro diciamo né aggiornare
Seguenti credo l'omicidio
Quater
Ai primi di luglio diciamo è diventato
Quindi sempre un po'il ministro Mancino diventato Ministro lei i primi di luglio si tratti tant'è che a mio parere percepì quasi un segnale di conferma nella nomina di Mancino Armeni secondo per quale motivo suo padre
Quindi è chiaro questo passaggio da una prima fase diciamo ad una seconda fase
Per quale motivo suo padre sì esposte in tal modo da atti e poi vedremo stessi attivo come settimo per la cattura di Provenzano ma intanto lei ha già detto che
Si attiva con Provenzano dicendo dei collaborare per la cattura di Riina se siamo arrivati a questo punto e anche Cal colpa tutti ma quella aspetti aspetti mi lasci completare ad prego per la discussione
Quali sono le motivazioni che spingono suo padre a esporsi in tal modo che io era stato promesso qualcosa in cambio
Intanto a suo padre allora c'è sempre a dire che sin dall'inizio mio padre aveva
Percepito l'impraticabilità di quella che era la trattativa per cui mi pare che io faccio questo tentativo perché è giusto tubo e mole imponente
Farò anche diciamo lo sforzo di trovare dei punti intesa quello che il papello producendo quello che sarà il conto per troppa appello
Una
Ho una copia una serie di controproposte
Ma ovviamente gli dice come al solito e come da me previsto si ritorna all'impianto iniziale quello che appare voleva inizi attuale dall'inizio ora tu Provenzano assume titolo le tue responsabilità netti fine alla latitanza
Di Rina e fa sì che si poiché io possa dare informazioni alle istituzione in tal senso
A questo punto gli interlocutori che mio padre chiede di essere chiede di diciamo di informare perché le mire di mio padre non erano affatto i dodici punti del Portello ma era una vera del tutto personali
Che dunque si riferivano quindi a quello che erano il posto di possibili benefici attuabili in un nei suoi processi in corso per benefici attuabili nei suoi processi in corso mi riferisco a quelli che erano gli imminenti
Esiti di
Del tribunale sia della sezione misure di prevenzione che da lì a poco avrebbe dovuto dare una decisione sul
Sul sequestro la confisca definitiva dei beni mio padre e benefici né in anche in seno a quello che era
Il processo già credo in fase di appello in fase di
L'ultima
Siamo in fase finale nel Kerala visto condannato mio padre a sette anni di carcere ovviamente mio padre abbandona a quelli che erano secondo non secondo Luca secondo altri interlocutorio le persone informate e chiede
Espressamente
Che dell'UIC deve andare avanti ed è in grado di fornire informazioni utile alla cattura del latitante Prina vuole una contropartita di
Questo tipo e identifichi afferma chi dice queste cose dice al colonnello Mori al capitano De Donno difeso vostra riceve no no soprattutto dicendo che non voleva chiaramente
Che l'interlocutore informato di questo tipo di pretese di questo tipo di nuovo sviluppo di
Di di diritti collaborazione perché come ho fare questo definimmo fu una collaborazione che è una trattativa era il
Il Violante il Violante in quanto mio padre
Per cui siamo intorno a settembre sinti dopo il
Settembre ottobre mi pare identifica nel Violante l'unico soggetto
Diciamo che secondo quelle che erano le elucubrazioni mio padre avesse pieno potere su quella che era il mondo della magistratura
Siamo una magistratura che già da mio padre aveva anticipato i tempi e magistratura comunista a tutti i magistrati erano comunisti per cui siamo o l'unico che poteva essere elemento di garanzia a poter fermare o a poter condizionare decisioni dei magistrati
In merito hai seguito i sequestri di beni e merito alle sue eventuali attenuazioni di pena era solo un soggetto non è indicò altri sì
Sì io voi dovete andare agganciare l'onorevole Luciano Violante per cui devo non diede altre indicazioni uno o ne suggerì fu qualcosa che proprio
D ed e lui in questo caso ma di che cosa secondo le intenzioni di suo padre i carabinieri dovevano
Notiziare l'onorevole Violante in questa seconda fase che lei collocarsi questo periodo l'onorevole Violante doveva essere informato di questo
Dialogo e di questa offerta che mio padre aveva fatto loro di voler appunto consegnare di voler diciamo trattare per
La consegnati ed è latitante Rina per poterne trarre benefici soprattutto che se anche loro serie poter colloquiare con
Con l'onorevole Violante terrà anche perché era la persona che tutti nonostante io parlerà definisse diciamo un amico storico un amico giurato
Ma di quella che la lotta al crimine avviene non non ne nascondeva le l'intelligenza e anche la preparazione in merito al fenomeno Cosa nostra
Per cui aveva chiesto quasi pure di
Di dialogare sia in privato e poi aveva fatto le lettere presa anche ascoltato
Aveva chiesto di dialogare con l'onorevole Violante l'aveva chiesto a chi
O ai suoi interlocutori non in questi inc
In questa seconda fase indotto abbinate non ci sono tanti soggetti coinvolti c'abbiamo ma da un lato il signor Lo Verde alias Provenzano dall'altro lato
Il diciamo i propri beni pubblici illustrissimi rappresentanti delle istituzioni
Il capitano De Donno e il colonnello Mori per cui era questo il Chatman tanta e gli attori son questi attori principali quel momento sono quesiti
Senta quindi mi faccia capire una cosa rispetto alla provasse in cui abbiamo visto
Anche
Secondo quello che lei ha dichiarato il protagonismo quanto meno la conoscenza di quello che accadeva
Da parte del del signor Franco disegno fatto in questa fase che è finalizzata diciamo specificamente alla cattura di Riina signor Franco sempre informato esente formato a Roma anche in questo secondo in questo ho accettato di rappresentare all'inizio
Che il rapporto tra mio padre e il signor Franco e il signor Lo Verde eventuali pari via il signor Lo Verde come Riina o altri soggetti
In tutto quello che era in questa questa sua attività di ambasciatore di mediatore di tessitore di equilibri
Era
Costantemente informato il
Signor Franco
Anche in questa fase costantemente ogni dialogo coi Carabinieri subito dopo veniva informate signor Franco ogni dialogo con il
Lo verde Provenzano veniva informato il signor Franco
Senta rispetto a queste richieste di suo padre
Quindi cercare di avere un contatto diretto con l'onorevole Violante poi lei ha detto dei benefici processuali che riguardavano direttamente suo padre anche al procedimento di misure di prevenzione
Lei sa se i carabinieri
Fecero qualcosa o risposero in qualche modo a suo padre a questo discorso che si sarebbero attivati subito in tal senso ricordo anche come lo stesso De Donno mi rappresento
Che si era attivato tramite anche solo amicizia all'interno del tribunale anti interno diciamo di quella che presso la Sezione misure di prevenzione
E che a avrebbe seguito anche personalmente l'iter soprattutto appunto di quello che era il processo delle misure di prevenzione a tal senso addirittura un giorno il capitano De Donno ammicchi ambo
Mi riferisce dei minimi mi allerto dicendo Niguarda sul prossimo numero di Panorama
Ci sarà usciva un articolo dove verrà
Avverrà riconosciuto quello che è il valore
Fatto dalla perizia del dottor Pietro di visceri riferito nominato darle
Dal tribunale
A ristabilire la capacità e la liceità del patrimonio di fatto oggetto del sequestro e di fatto mi ricordo che questo avvenne a dicembre poco e fu anche uno dei
Uno dei motivi per cui mio padre poi mi disse riconsegnare famose piantine comunque
Portare questo giornale a mio padre che doveva cardine dico il sedici o il diciotto il quattordici dicembre del
Mille novecentonovantadue dove nelle ultime pagine si stabiliva
Che era stata riconosciuta a una capacità di mio padre
Di
A diciamo di attribuzione di somme lecite all'attività imprenditore mio pare addirittura pari al doppio della cifra
Oggetto del sequestro disposto prima dall'allora ministro dottor Giovanni Falcone poi per competenza della sezione misure di prevenzione perché mi pare fu
Era molto diciamo malcontento e di questo tipo di là dietro il Giornale titolava prossimo il dissequestro dei beni Ciancimino una perizia ne dimostrava la totale liceità
Sia più chiaro se ne
Prego a conoscenza del dato che le chiedo ma
Il capitano De Donno
Come si sarebbe attivato per la misura di prevenzione per il buon esito alla misura di prevenzione
Con magistrati periti consulenti come che cosa avrebbe detto di voler fare o di avere già fatto
Di essere intervenuto sia con quello che erano le sue conoscenze anche con i periti e sia quello che erano le sue conoscenze con qualche magistrato hanno all'interno della sezione della misura di prevenzione questo
Perito di cui ha fatto il nome riparliamo perito di non nostro perito dal professor Battaglia questo Di Miceli chi era professor dimissioni dire il perito che era stato nominato
Dal a dalla sezione misure di prevenzione come perito d'ufficio
Che doveva analizzare tutto quella la documentazione prodotta in merito alle attività
Sedo imprenditoriale di di mio padre doveva
Saper valutare tutti i flussi originali per poterne stabili a ricetta
Addirittura aveva la periziando oltre quello appunto che era
Il dato risultante dai beni oggetto del sequestro stabilendo un guadagno
O pari al doppio questo era stato fatto con un preciso intento in quanto
Dal dottor Giovanni Falcone era stato identificato un conto presso un istituto di credito della UBS di Losanna ma per un motivi
E legislativi non si è da poco potuti procedere ai cioè c'era stata fatta una probatoria non accolta in quanto
La il Tribunale federale di Berna non recepiva in maniera retroattiva la norma penale il quattrocentosedici bis essendo un conto
Un rapporto bancario antecedente aperto nel mille novecentosettantacinque per cui
Mio padre Occhetto anche per questa soluzione per dare una copertura
Anche alle capienza estere anche se non oggetto del sequestro
Per cui fu abilmente costruita e fu costruita proprio vice a mio padre ed rigo dove si usava si l'espressione che dovevano vestire un pupo riceve cui abbiamo questo pupo adesso adesso dobbiamo vestire
E questo teneva anche dei suoi rapporti che erano oppure erano anche
Originati da altri tipi di
Amicizie tra mio padre e quello che era
L'allora presidente la Sezione misure prevenzione
Giù il
Presidente Tessitore
Mio padre informo i carabinieri che già a lui tramite altri soggetti diciamo vicini all'organizzazione la putto organizzazione intendono internalizzazione Cosa nostra
Era riuscito ad agganciare un po'quella che era la sezione misure di prevenzione
Riuscendo anche a far nominare quindi il professor Di Miceli informo il capitano De Donno disse conosceva anche loro anche l'unica sezione misure di prevenzione e sarebbe intervenuto anche lui in tal senso anche se mio padre ovviamente
Già non diciamo si era mosso in questo senso marrone riteneva l'elemento di garanzia per poter realmente avere un sicuro risultato il coinvolgimento
Tra il
L'interessamento su tutte e due le questioni dell'onorevole Violante
Sa se i carabinieri affermarono di essere a loro volta in contatto col dottor Di Miceli
I caratteri del capitano De Donno alla discarica e conosceva il il dottor Di Miceli
Senta
Andiamo anzi mi ricordo che prego uso l'espressione dice l'ultima cosa che fa il commercialista poi però non ho
Commentato ricordo questo commento fatto la vedono
Andiamo alle
Alla cattura di Riina sì prego suo padre si attivò effettivamente fornì delle indicazioni I carabinieri del ROS per la cattura di Salvatore Riina
Sì
Lei ha vinto
Le faccio questa domanda intanto di premessa
Lei ha vissuto quel momento ce le cose di cui e ha già risposto sì
Ci sono si sono espresse risposta affermativa la data già sulla base di quello che conobbe in quel momento non ho avuto quando faccio riferimento a qualcosa che diciamo interrelata o per conoscenza diretta terrà conto di mio padre non ha questo caso
Ho sempre detto che di quella fase non è vero attore principale ma sicuramente ne non protagonista secondario per cui ho partecipato attivamente a quello che era il rapporto epistolare e anche
Il rapporto di curdi
Acquisizione di documentazione richiesta da parte dei ROS e da me ritirata dal capitano De Donno relativa riconsegna al capitano De Donno di questo tipo di documentazione
Richiesta da mio padre atta a poter dare
Le giuste indicazioni per porre fine allora andiamo adeguati in che modo suo padre diede queste indicazioni per la cattura di Salvatore Riina I carabinieri Londra
Le indicazioni al primo di novembre perché diciamo si aggiunge a una diciamo
Alcune
Si riesce ovviamente deve percepire come il
Il passaggio
Chiaro per aiutare un po'anche a capire che il passaggio dalla forza alla fase di non è un passaggio immediato non è un passaggio che a mio padre fa un incontro con il loro verde subito dopo il colloquio con il colonnello Mori retoriche il dover dei se va bene consegniamo
Rina ovviamente tutto questo faceva parte di come mea rappresentato mio padre sia allora e mi ha completato il recente
Bisognava imbastire un certo tipo di dialogo bisognava anche convincere un personaggio che sicuramente non aveva né nell'indole nella natura
Ne quello che era proprio il il suo essere l'idea del cosiddetto tradimento
Per cui ci fu una novecentonove diversi colloqui tra mio padre lo verde intenti a quello che mio predefinitiva una presa di coscienza
Per quella che doveva essere
Doveva poi finalizzata alla cattura del del Salvatore Riina in quanto mio padre spiegava che ormai un quello che poteva essere l'intento iniziale del Provenzano di defilarsi
Di tirarsi un po'fuori da questo tipo di situazione era venuto meno mi pare che se ho deve mai vi assumete la responsabilità ovviamente
Faremo in maniera che Apa richiamava una specie di onore delle armi diciamo
Apriamo questa situazione cerchiamo di attuarla nella maniera più corretta ovviamente appare non deve mai ipotesi tipo
Siamo crimini fino diciamo di attuare eliminazioni fisiche si parlo sempre appunto di far catturare Rina
Per cui questo dico avviene a novembre perché si riesce appunto a convincere il Provenzano con Provenzano stesso si rende conto che questo tipo di situazione e indispensabile
E che anche indispensabile che lui di fatto riprenda in mano quella situazione attuando quello che di fatto era stata la forza di cosa nostra quindi una
Una organizzazione sommerse non è che l'azione che non deve emergere quindi dal venticinque agosto a novembre come sta dicendo lei
Ci sono più incontri finalizzati al tentativo in vigore tra Sant'
Mi lasci completare la prego mi scusi trascurate Bernardo Provenzano sì c'erano più incontri tra mio padre Hello verde Provenzano più incontri tra mio padre e io omini del Forze dell'ordine
E più incontri tra mio padre e il signor Franco
In ogni volta per incontri
Premetto che è sempre un rapporto a tre per cui quando parlo incontri son tutti i soggetti costantemente informati e costantemente mi creda volte a distanza di ore lei riesce a uno mi faceva chiamare l'altro per cui era proprio
Molto
Lei riesce a ricordare in questo periodo dal venticinque agosto a novembre
Riesce a ricordare con precisione dove avvenne
Qualcuno di questi incontri tra suo padre Bernardo Provenzano se lei avuto occasione di parteciparvi
Se ci sono stati anche rapporti epistolari non so come
Afferma lei che ci sono stati diversi incontri riesce a specificare meglio questa affermazione ci sono state incontri sia a Palermo incontri sono stati anche a Roma questi incontri così ovviamente
Mi ricordo benissimo delle come avrei punto il passaggio di questa fase perché mi ricordo quando sono stato mandato proprio per annullare quella che è un incontro già preso
Terrà la data credo intorno dopo l'assaggio di passato fu già fissato un incontro per poter diciamo andare avanti nella quella che era la prima fase era stato espresso l'incontro intorno al venticinque ventuno mi ricordo luglio
Sono stato incaricato di portare al punto in busta chiusa sempre un messaggio di mio padre Alba al Provenzano o a persone all'UNIRE riconducibili per cui
Una serie di incontri per motivi anche di prudenza visto che già diciamo viene attuata una diciamo una strategia abbastanza prudente dopo l'omicidio dopo l'eccidio del che vide
Perdere la vita al dottor Falcone alla sua scorsa ovviamente questo fu anche accentuato poi nel momento in cui anche dal dottor Borsellino personalità
Mi era chiaro che in quel momento c'è stata un'azione veramente repressiva per la
Tito sono assetto soprattutto quello che temo a mio padre che per la prima volta stava assistendo a quella che era realmente
Un
La vera
Definiva la vera parlava la vera
Il vero pericolo per Cosa Nostra cioè
Quella perdita di consenso sociale che sempre mio parte del mio padre era stata per decenni rafforza il concime di Cosa nostra
In quel momento c'era veramente una grande presa di posizione della società Sieci civile che si ribellava ovviamente questa per aveva determinato anche
Una paura per quello che era il controllo logistico le coperture
Ovviamente tutto questo sistema
è sempre stato retto da questo consenso sociale che ne termina omertà
Però lei dice e nonostante questo dal venticinque agosto si novembre ci sono dei ci sono incontri molto prudenti molto cioè quello del centro a Roma appunto si mesi fa uso di quell'appartamento in via vittoria si fanno incontri a Palermo
Ovviamente tu non si va a Palermo in macchina sono in conto
Sì ci sono diversi incontri per potervi cui lei è
Testimone ce l'ha visto anche in quel periodo Bernardo Provenzano sui doveri da Provenzano accompagnato mio palanche perché guidavo la macchina ascolti prego
Che lei ha detto che tutti venivano informato di tutti di tutto però io la devo fare la domanda specifica in quel momento venticinque agosto novembre suo padre in forma i carabinieri colonnello Mori il capitano De Donno
Che si sta incontrando con Provenzano per cercare di convincerlo a questa
Finalizzazione della delle notizie per la cattura di Riina accertarne chiede anche l'autorizzazione perché ovviamente nel momento in cui mio padre propone quella clausola per iniziare dice
Secondo me trattare con l'uomo con cui non si tratta come diciamo fa valutato l'espressione diciamo
Che nasce
Tondo non mole quadrato livello neanche nato mettono nel quadrato ancora dobbiamo capire la formalità e comunque è nato in quella maniera e non si cambierà mai
Per cui già a mio parere dalla di inizialmente aveva detto che secondo l'unica maniera possibile era ri era
Quella di mettere fine latitanza facendo sì che si potesse catturare
Provenzano era stato Provenzano che aveva detto a mio parere facciamo questo tentativo poi c'è quella presa di responsabilità e quindi di questo la seconda fase di trattativa è chiaro che a mio parente informa i suoi interlocutori diretti anche perché
Per giunta alla cattura di Provenzano non dovrà essere mio pare Marone se loro per cui era un lavoro la cattura di di di Riina mi scusi dovrà essere un lavoro congiunto
In quella fase i carabinieri visto che
Quello del lei ha detto ora cioè che sapevano che suo padre incontrava Provenzano non chiesero mai di potere catturare Provenzano no un po'anche non fu mai chiesta non non non non è stata mai chiesta questo tipo di
Questo tipo di richiesta non è stata mai avanzato ma credo che neanche
è stata mai ipotizzato in quanto credo gli stessi furono informati sin dall'inizio rivendico diventarlo cultore privilegiato di questo tipo di rapporto era Provenzano anche per giungere a Rina
Mio padre sin dall'inizio informo di non avere rapporti di giudicare Rina come diciamo un poco di buono e sicuramente non nuovamente aperta poter della attuare questo tipo di dialogo per cui chiaro che
Ovviamente si cercava di essere prudenti però
Perché lei ha parlato del mese di novembre signor Ciancimino cosa cambia novembre se cambia qualche cosa nell'atteggiamento di Provenzano nel
Negli accordi tra suo padre Provenzano che perché lei ha fatto riferimento
A questo periodo dal venticinque agosto a novembre cosa succede perché a novembre vengono avanzate una serie di richieste di
Documentazione che atta a poter identificare quello che doveva essere poi la residenza momentaneo la residenza del
Delle Rina per cui a novembre vengono richiesti sono sei documentazione richiesta direttamente da mio padre
Al capitano De Donno ma
Una perché era documentazione mi ricordo di
Tabulati di utenze telefoniche tabulati di utenza e del gas tabulati di utenza della luce
Dell'acqua delle piantine catastali dei tubo ogni gialli di mappe catastali che
Rappresentavano un'aria che a mio padre bene o male aveva indicato come un'aria da Monreale verso poi il porto
Ma Francesco Padre si determina chiedere i carabinieri queste
Queste mappe questi documenti è un'iniziativa di suo padre e suo padre aveva già ricevuto qualche indicazione
Cioè perché suo padre chiede al capitano De Donno datemi queste mappe di questa zona per poter dar poi queste ma perché
Scendono allo nello specifico per ogni
Perché di questa zona piuttosto che di quella non solo di Partanna Mondello di Bagheria
Perché mi pare già aveva avuto delle indicazioni su quelle che erano stati destituiti diceva che erano stati degli interventi
Che erano stati fatti da duri chiesti da impresa di ricostruzione nelle zone appunto queste inerente alle mappe e poi per poterle consegnare a Provenzano
Dove il Provenzano avrebbe poi dovuto dare le indicazioni esatte per
Giungere alla cattura ovviamente mio padre indico una zona che per lui di linea di massima sapeva dove poteva essere ovviamente le indicazioni precise dovevano venire dal
Provenzano quindi in quel momento quando chiede le le mappe ancora Provenzano noi aveva dato nessuna indicazione
Provenzano io ho indicato aveva confermato a mio padre che la zona diciamo era quella generiche l'atto di una zona ad alto cercare gravi sospetti di mio padre dice quando mi ricordo quando fui coinvolto
Dei lavori che bisogna fare urgentemente in una certa zona e la conferma arrivo poi ovviamente il Provenzano disse che poter arrivare diciamo all'identificazione precisa serio anche una sei documentazione del
Che poi fu richiesta i carabinieri
E i carabinieri che cosa fecero rispetto
A questa richiesta il capitano De Donno mi consegnò personalmente questi tabulati ricordo erano dei
Vecchi tabulati di stampanti i grandi poco e poi consegno questo grosso tubo nel giallo con tutte queste mappe della la città di Palermo che portai a mio padre
Dove gliele consegno questa questa mappa questi documenti
Ebbene una parte la prima parte che trova consegno po po ma consegno sicuramente a Roma la seconda fu trasportata personalmente da lui nell'abitazione mio padre in quella fase ci sono degli incontri
Iniziali due cioè il colonnello Mori e degli incontri diciamo di carattere più che altro tecnico appunto consegna di materiale dove eccessivamente solo il capitano De Donno
Diciamo la presenza non era indispensabile Condello molti si trattava proprio di
Di dare seguito delle richieste Rino padri in che momento siamo arrivati quando il capitano De Donno le porta
Queste mappe fine novembre novembre fino a novembre va bene non voglio essere esatto come dato perché diciamo parliamo sempre di
Novembre del il mille novecentonovantadue
Lei quando riceve questa prima parte della documentazione la porta immagino a suo padre
L'apporto a mio padre e mio padre mi dice
Ma nel far ridurre
Il
Il volume nel senso dandomi delle indicazioni di foto copiarne solo una minima parte da poiché poi io volevo portare giù a Palermo
Per cui su quello che è questo ma pone giallo mi dice di fotocopiare solo un determinato quartiere
Del del quello che sono appunto le indicazioni dei utenze telefoniche utenze del gas e mi dice appunto di
Prendere in esame solo le pagine inerente a quell'aria
Dal collega quale fosse l'aria era l'aria che andava appunto da vai davvero Dubai mettevamo abitazione sino a un po'a
A sotto via Leonardo da vinci a quella da quella
Stavano sono stati fatti due fogli oneri di altre
Domande rispettati tubo Onyeka o poi
Consegnato a mio padre se corrispondevano indicazioni se va bene così se non devi fare altro la stessa se avevo diciamo più che altro mi pare controllava ferro ho svolto il mio lavoro brevi fotocopiatore non è un'altra
Io ho riportato quello che non i tabulati della delle utenze della luce delle utenze telefonica cento va bene così che cosa fa suo padre avendo avuto la disponibilità di questi tabulati queste mappe
Relative a quella zona della città
Mio padre va mi dice di consegnarle mi dice di Porta peggio a Palermo
Ma andando anche un biglietto in tal senso Raiot come al solito di convivente in tal senso non mi sono mai permesso di aprire la busta perché il mio ruolo era quello di aprire le buste
Però siccome questo tipo di biglietto la redatto davanti a me e dove
Biglietto contenente appunto quello che era il risultato delle mie fotocopie per cui al
E una busta grande con
Questa documentazione accompagnata da una lettera e mi pare che poi invece viene restituita per il solito rituale di cui ero ampiamente parlato ieri dicendo dove diceva appunto che poi sarebbe andato personalmente
A Palermo anche per discutere questa situazione
A chi doveva consegnare lei questa lettera allo verde lo consegna non perché lettera era una serie di documentazioni non era era una lettera accompagnatoria una busta grande a sacchetto con tutto questo tipo di
Documentazione
Quando e dove la consegniamo all'o verde consegnai allo verde Provenzano sempre a Provenzano i primi i primi di dicembre mi ricordo non
Nella
Internazionale di relazionare in modo io sbagliarmi
In prossimità di uno studio medico dentistico dove anche io mi devo recare per
Una Consulta per una visita per cui tanto da via avviare l'accendino casa diciamo gli assoluti
è una zona circostanziamo Chemical vicina tra casa dell'ipotesi questa zona andavate tra all'incrocio di viale Lazio via
Gli asciutti e poi di subito via viali lì a cui lei ha dove c'era anche l'abitazione di pari cioè
In quella circostanza lei consegna la busta Provenzano
Dice qualcosa lei dice qualcosa a Provenzano o
No cieco uno spot
No pregare non un non ho mai detto niente non non
Non era autorizzato a parlare se non diciamo di
Veramente non argomento inerente a questa situazione questa documentazione viene restituita da Provenzano
Sì questa documentazione DNA restituita da Provenzano né
Con le indicazioni era di mi ricordo che era già ero stato avvisato sempre dai da diciamo da persone vicine a Provenzano che già
C'era questa dico due documentazione a disposizione ma visto che mio padre si ricorda chi erano queste persone vicine a Provenzano
Erano parenti parenti di il del geometra li pratica ho detto che c'era qualcosa da ritirare che era stata consegnata per mio padre mi ricordo come mi pare lo stesso venisse Roma che dobbiamo andare assieme a Palermo
Per cui dice guardandole monete Luigi lo andrà a Palermo intorno appunto all'otto dieci sommiamo andare a a Palermo perché poi voleva tornare
Prima delle festività natalizie a Roma per cui ritorno a Palermo insomma io andai ritirare questa bussasse
Dopodiché lui parti
Senza la documentazione però un portarsi questa documentazione dietro e loro ad diciamolo dovevo raggiungere dopo io con questa documentazione anche perché era stato preso un appuntamento con il capitano De Donno
Credo per il del giorno dopo il rientro di mio padre a Roma dice diciassette diciotto non meglio prosa del diciannove
Che è lo stesso mi scusi possesso capitana doveva venire a
A ritirare questo tipo di documentazione aspetto
Quindi suo padre scende a Palermo lei ha contezza
Se da chi ritira la documentazione che lei precedentemente ha consegnato a Provenzano trepida direttamente dalle guerre
Parli lei è presente a questa fase accompagna suo padre accompagno mio padre all'appuntamento sì accompagna parlerò appuntamento in
Sempre a Zogno nord la vince accompagnano i parà questo appuntamento in grado rigido verità questa busta mio padre mi dà questa busta mi dice che lui parte prima e io lo raggiungevo uno due giorni dopo
In questa documentazione a a
Perché mio padre ha aperto davanti a me perché poi l'abbiamo guardata un attimo insieme era indicata non ha cercato una zona
A ben precisa di Palermo ed erano poi stati fatti con avrà un evidenziatore con un pennarello delle delle utenze telefoniche delle utenze di
Luce acqua grazie
Quindi il rispetto all'indicazione più generica c'era una più specifica Ciccio non c'erano un cerchietto
Tema quanto specifica ci faccia capire all'indicazione di una zona di Palermo può essere
No già la zona con i miei errori ma forse è un minore forse non mi sono spiegato già inizialmente una riduzione di quella che era la documentazione iniziale
Chiesta da mio padre che andava su un determinato diciamo una zona che come avevo poc'anzi detto che andava da
Morreale fino al porto questa zona era stata già ristretta a quello che era un quartiere venne delimitato era quello da che andava dal motel Agip
A via Pacinotti e cose varie su questa ulteriore riduzione fatta secondo le indicazioni date da mio padre
E anche
Quindi riduzione anche di quella che la documentazione relativa alle utenze per cui si era
Fotocopiatore utenze relative sempre a questa zona presi in esame viene accerchiato un quartiere ben preciso e vengono cerchiate delle
Delle utenze vengono sottolineate delle utenze telefoniche di di di allacciamenti i lavori dell'AMA
Ovviamente io parava avuto anche delle indicazioni per quanto era anche la sua conoscenza all'interno dell'AMA dalle convergenti per cui viene data a questo tipo di indicazione molto specifica dove gli emendamenti dato una zona ci sono cinque sei a
Un quadro
Una piccola zona delle dei delle utenze
Effettivamente
Questi documenti con queste segnalazioni vengono così come lei ha già detto da programma consegnate
Queste mappe questi documenti vengono consegnati di al capitano De Donno al colonnello Mori e carabinieri
Che lei ha detto
Mio padre tornava a Roma per per consegnarli casi non perché non si giunga in Giunta semmai il capitano De Donno a ritirare questa documentazione
In quanto lo stesso capitolo lo stesso cioè mio padre giunto a Roma fu raggiunto da quella che era l'ordinanza di ripristino di custodia cautelare da parte del
Della corte da dare disposta dal questore di Palermo che nessuna richiesta avanzata dal mio padre di passaporto passata letta come una per cui e la consegna di questa documentazione al capitano De Donno avviene attraverso me
Ha quindi di carabinieri ricevano questa documentazione con la specificazione del del luogo comunque le specificazioni
Ma non da Vito Ciancimino ma da Massimo Ciancimino sì perché mio padre mi chiama dal carcere di Rebibbia
Mi chiama dalle dal carcere Rebibbia e con a
A richiamate ne chiama subito e da Roma dicendo che era stato
Ora lì anzi credo che lo chiamo io perché avevo il famoso buco l'arresto di mio padre mi stavo chiedendo a Giuseppe cosa stava succedendo cosa era successo mi ricordo che Giuseppe cioè non ne so niente
Nel mi dirne lordo semplicemente mi giù ti giuro che non c'entro niente io io stesso sta mandando dopo il padre mi sono accorto che insomma era tutta la casa piena di polizia
Avevamo appuntamento e non sono riuscito arrivare perché c'erano opere un'operazione per cui dice sono all'oscuro di quello che era il provvedimento di custodia cautelare
Nei confronti di mio padre poi suo padre venne arrestato a Palermo a Roma a Roma il diciannove dicembre del
Novantadue
Allora lei chiama quando dice Giuseppe si riferisce al capitano da capitano De Donno si che lei dice Di giuro che io non c'entro niente che cosa succede per
Con riguardo alla consegna di questa documentazione che suo padre aveva arriva ricevuto indietro da Bernardo Provenzano
Poi vengono poi legge ovviamente arrestato a mio parere aggiungo Roma subito anche per per essere utile già non era la prima volta sapevo quali erano i tristi irrituali cioè
Da
Discusse Anders ogni tanto da adottare quel cui
Cerco di fare richiesta ricerca anche di capire da dove arrivava parlo con gli avvocati per cui insomma cerco anche mi viene detto che in questo caso non c'era neanche bisogno di autorizzazione da parte dei giudici per poter entrare a fare il colloco in quanto
Lo stesso non era stato subito sottoposto a regime di isolamento perché non era l'esecuzione della misura cautelare ma ripristino per cui di fatto veniva attuata quella che era già la normale
Regime di detenzione un proseguo della
Detenzione per cui potevo accedere normalmente con documentata colloquio mi ricordo come comunque il tutto fu anticipato dal mio padre perché
Il
Il capitano De Donno mi chiamo dal carcere di Rebibbia con mio padre accanto
Mi chiamarono al telefonino del capitano De Donno suppongo no anzi no suppongo sono siculo perché ne lampeggiare a il telefono al capitano De Donno diciamo riconosciuto a voce alta mi ha passato mio padre che mi ha detto di per consegnare la documentazione che avevamo portato a Palermo al capitano
Per cui il giorno dopo mi incontro uno o due giorni dopo l'incontro col capitano restituiscono in questa questo tipo di documentazione
Quindi i carabinieri ritornano in possesso di questa documentazione con le indicazioni subito sollevava anche gli originali subito dopo il diciannove dicembre sì e ne volevano anche consegnati gli originali non solo le coppie dove le indicazioni
Non ha detto il capitano che la più prudente che consegnassi loro anche tutta la documentazione in originale cosa che lei fece sì
Non
Volevo conservare ma insomma però e parametri consegnare tutto consegnato
Altra domanda presa sempre di specificazione
Che le indicazioni apposte su quei documenti finalmente restituiti dei carabinieri
Provenissero fossero opera di Bernardo Provenzano
Bene ulteriormente ribadito i carabinieri
Sì cioè sin dall'inizio si era ha detto che l'unico in grado di poter dare questo tipo di
Di di notizie allo stesso mio padre ovviamente non poteva essere mio pare che arrivato a Palermo anche tramite le sue amicizie poteva fare un lavoro investigativo per poter anche se diciamo
A carpire notizie in merito a quello che era la
La il cui l'abitazione del Provenzano ovviamente fin dall'inizio siti
Si disse che il tutto si poteva diciamo attuare soltanto con il coinvolgimento di Provenzano per cui quel lungo periodo anche diciamo di
Intercorso tra la consegnerà anche atto a poter convincere anche con una serie di garanzie che erano state date ci sto circa l'attuazione e il tipo di
Soluzioni da attuare bisognava si nel
Perché mi spiega pompa il mio parere gente che il propende Rina non doveva
Cogliere il senso del tradimento ma doveva anche essere dato un segnale come se doveva essere quasi riconosciuto a un onore alle armi
Per cui un accordo un po'per le famiglie un accordo lasciar fuori sede tutto quello che erano appunto il coinvolgimento di terzi adesso ci arriviamo prego
Voglio farle una domanda diretta
Cioè il Comitato non causa diretta bene poc'anzi lei ha dato una risposta diretta alla domanda
Quali fossero le ragioni che spinse spinsero Vito Ciancimino ad attivarsi con Provenzano per
Perché si acquisissero notizie utili alla cattura di Riina
Ora le chiedo se lei lo sa da suo padre
Eventualmente quando lo ha saputo ex se una cosa l'altro dal mio padre non si
Quali fossero
Quali sono state questo punto visto che lei ha già
Detto che cosa ha fatto Provenzano
Le ragioni per le quali Provenzano ha dato queste indicazioni per la cattura di Riina
Cioè soprattutto voglio capire se
Per quello che le disse suo padre
Avesse chiesto qualcosa in cambio ottenuto qualche garanzia
Però la cosa che cosa Provenzano a parte la non condivisione della di alcune strategie di Riina
Voleva ottenere dal dal fornire sottobanco queste indicazioni per la cattura del suo Paese avevo cercato di due pocanzi allora non è che era un modello fornire ovviamente in quella che era questa nuova
Fase di
E di questo colloquio di questa
Chiamato alla trattativa anche se poi ce l'ha poco a trattare questo punto una collaborazione mio padre intenta alla cattura di Riina ovviamente mio padre come pensiero è che il suo rapporto con Violante diretto un'apertura è un coinvolgimento diretto processuale
Per quello che erano i suoi sui sperati
Successi in merito alle misure di prevenzione in merito al processo suo pendente credo già in Cassazione in appello allo stesso si era assicurato ovviamente che avrebbe
Di fatto ovviamente con diversa politica quella che poi è un po'secondo mio padre è un po'anche la natura del Provenzano
Attuato una politica un po'di ritornare vecchio stampo la sommersione alla riconquista di quello
Che era il il consenso sociale l'animanti tutta tutt'Gene tutto questo associazioni e soprattutto una garanzia poter agire a potersi muovere tranquillamente in quello che era dove dovrà essere appunto questo tipo
Di
Di
Questo tipo di diciamo
Di attuazione di questo suo programma di raggiungere Provenzano era latitante che vuol dire ottenere questa garanzia di potersi muovere liberamente cosa le disse suo padre a questo proposito Provenzano era oculati tante
Che ovviamente sia di qualcosa di garantire che Provenzano potesse essere di fatto secondo comma a mio padre aveva indicato i carabinieri l'unica persona capace
A ricondurre un fenomeno Cosa nostra che addetta sì o dei Carabinieri sia del dei con con
Anche la condivisione di fiale mio pare che con la condivisione dei carabinieri
Diceva sempre mio parere non è che ormai è un qualcosa che secondo no secondo che era anche all'interpretazione a mio padre va riportata quanto meno
E non ha strada ragionevole l'unico personaggio che poteva fare questo tipo di
Poteva al condurre
Cosa nostra di nuovo in una strada diciamo di nostra agire una strada di non
Visibilità in modo da dare quanto meno anche la Sicilia
A almeno attenzioni era lasciarla va lavorare Provenzano e in questo senso per cui era una serie di conseguenze che poi devono essere fatte non sono afrori INAM doveva sta attuate anche una serie di
Cosa in una seconda fase per cui ne fu garantita
L'anno l'impunità per poter attuare questo tipo di di situazione perché soprattutto mi pare informa i carabinieri come qualsiasi personaggio all'interno di Cosa Nostra addotte Provenzano sarebbe stato pericolosissimo
Per cui l'unica salvezza per poter evitare questo tipo di situazioni era lasciare Provenzano che mi appare riteneva l'unica testa pensante reale all'interno dell'organizzazione
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera che mi ha proposto il quarto blocco integrale dell'esame testimoniale di Massimo Ciancimino tenuto lo né di martedì scorso nell'ambito del processo morivo Bino per la mancata cattura di Provenzano e per la trattativa sullo sta tra lo Stato e la mafia
Domani contiamo di completare l'integralità di questo documento nello speciale giustizia alle ventuno operatori darci appuntamento lunedì prossimo
Perché lunedì prossimo di nuovo all'Aula Bunker ritornerà
In sede di escussione testimoniale Massimo Ciancimino completeranno il loro esame i pubblici ministeri Ingroia Di Matteo ma inizierà il controesame degli avvocati degli imputati
I legali Musco Emilio ed è prevista conclusione lunedì prossimo lo ricordiamo anche una dichiarazione spontanea del Generale Mario Mori
Per ora è tutto per quanto riguarda la cronaca giudiziaria un cordiale saluto da Sergio Scandurra arrestata l'ascolto con i programmi di Radio Radicale
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