L'intervista è stata registrata giovedì 13 ottobre 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Magistratura, Palermo, Sicilia.
14:30
09:30
10:00 - Roma
9:00 - Bergamo
10:00 - Cesena
10:30 - Milano
magistrato
avvocato
Salutiamo gli ascoltatori di radio radicale in questo momento in studio
Abbiamo due persone note agli ascoltatori di radio radicale perché più volte sono intervenuti qui dalla radio ma che stanno all'ordine ai sempre più in questi giorni
Per soprattutto la cosa viene riconosciuta chiedo acquistando ma c'è proprio l'autorevolezza per quanto riguarda molti dei fatti che nell'ambito della situazione dei lavori dei problemi della giustizia emergono all'attenzione dei quotidiani sto parlando del dottor professor Vincenzo vitale magistrato e dell'avvocato Titta Mazzuca io recentemente abbiamo avuto riportate dai giornali su fatti di cronaca molto significativi sono costituzionali su quel che accade a Palermo in Sicilia ma anche sulla giustizia delle prese di posizione
Abbastanza appunto di rilievo proprio da parte loro i su alcuni di questi elementi vogliamo ritorna mi per quanto riguarda per quanto riguarda la questione di attualità a cui ora ci occuperemo diciamo così è una questione a doppia faccia nel senso che nel parlare
E chiederemo di questo prima di tutto l'avvocato magica della situazione degli avvocati che a Palermo sono come sapete è una sciocchezza rispetto le decisioni assunte dal presidente della corte Rizzi Valli
Vedremo anche di ricostruire un pochino la situazione anche in arretrato cioè alcun quel che accadde alla fine di a ai primi di agosto inizio di settembre alle conserve la magistratura in merito agli uffici giudiziari di Palermo con il tutto vita
Questo è il quadro ripeto delle cose di cui vorrei ora parlare e più specificatamente uno chiedano avvocato Mazzuca ci sono questi avvocati in sciopero sono in sciopero per esalazioni dei termini a difesa altri motivi d'appello
Gli scenari sono possibili adesso pane prefiguriamo più di uno che vorrei effettivamente capire da lui è così drammatica questa situazione
Se oltremodo drammatica perché anzitutto cigni muoviamo su un terreno anomalo dia di completano Maria perché
Cinquecento imputati in un processo simultaneo
è una cosa che non è mai esistita insomma quindi anche
Facendo ricorso aveva a qui alla competenza specifica di Enzo vitale mi sembra che e difficile che si possa entrare in proprio
Forse c'era il processo al Vindice Cestalto
Sì poi Fini tutto con una bella prescrizione dopo qualche decina di anni però un Processo su fatti così gravi
Condotto insieme contro cinquecento persone circa è una cosa mostruosa tutto in questo processo e eccezionale
Sono eccezionali di i termini per il giudice nel senso che il processo è durato dei mesi
Eccezionale la durata della camera di consiglio nel senso che anche la camera di consiglio mi sembra durante un mese due tre non mi ricordo e difficile tenere il conto
Il giornale la stessa voluminosità della sentenza della motivazione perché si tratta di migliaia di pagine ebbene di normale
E rimasto sono rimasti solo i termini ristretti per gli avvocati
Cioè per re le incombenze che debbono tipologie di avvocati che i quali debbono criticare una sentenza di sette mila pagine che è stata scritta in qualche mese nel termine ristretto consueto normale valido per tutti i processi di venti giorni ecco questo mi sembra veramente emblematico di come e il difensore sia stato sempre più
Diciamo privato del suo ruolo
In questa ultima esperienza giudiziaria come in quelle che ormai si affliggono da una ventina di anni insomma si può dire ora gli avvocati scioperano ma è bene precisare questo essi non scioperano perché
Questi motivi non vogliono fare e cioè si sottraggono all'incombenza dei motivi scritti di appello contro la sentenza mai scioperano dalle altre incombenze dagli altri processi
Proprio per dedicare il loro tempo e tutti lo impegno al a questa lavoro naturalmente
Che sul piano terra importanza e della gravità secondo loro ed è giusto l obiettivo questo deve prendere il primo posto quindi e si sciopera lo per poter dedicare il termine di venti giorni
Alla critica della sentenza e quindi alla presentazione dei motivi scritti di appello contro la sentenza a favore dei loro difesi mi sono avvocati
E questo è stato un risparmio anche di energie per la corte mi sono avvocati che difendono per esempio un numero come venti trenta imputati e allora devono vedere venti trenta posizioni
Ecco questo riguarda la sì il diciamo di la fotografia della situazione ci sono però alcuni elementi alcuni scenari possibili di questo scopriamo che appunto al momento sembra dover proseguire voglio dire che nel momento in cui i principali come sembra proseguirà secondo le scadenze stabilite
Gli avvocati possono andare lì di volta in volta un avvocato che il vicepresidente mettiamo in sciopero e quindi non si fa residente in via siriano rinviamo ruolo oppure nominati difensori di ufficio
Si arriva nomina difensore d'ufficio che hanno tempi molto ristretti alcuna crisi di venti giorni e che poi appunto in alcuni casi civilisti perché i penalisti sono in sciopero
Ecco io volevo capire un attimo ancora latitano gioca poi su questioni sentiamo anche il Paese e di vitale in questo caso evidentemente si va ad ulteriori motivi di impugnativa oltretutto nel senso di nullità procedurale oppure no per esempio
Non credo perché noi stiamo applicando il codice che dovrebbe smettere di essere applicato fra un anno circa
Ed è un codice impronta tutto a un autoritarismo deriva non solo dalla sua matrice essendo il Codice di Rockol codice fascista
Ma anche dal suo aggravamento attraverso le non solo la legislazione dell'emergenza ma anche le prassi che sono state applicate quindi forse uno dei codici più autoritari che sia mai esistito esistito nel nostro Paese anzi senza dubbio questo
Ebbene in questo codice così autoritario vi sono tutti i meccanismi per evitare qualunque non li nullità quale che sia quali che siano le decisioni del presidente
Nell'attuale contingenza cioè per esempio se si nomina un avvocato di ufficio e poi a questo avvocato si dà un termine inadeguato per la mole del processo affinché svolga questa sua funzione difensiva
Evidentemente questo viene di entra nei criteri normali di discrezionalità di un codice così cinque giovani
Però di fronte al caso di avvocati nominati che in realtà erano gli altri sede recentemente doveva andare a Roma con pentito
Carbone
Qui si invece sono casi in cui sia libera sentori di frutta che se l'immunità penso di sì si sale fuori se fuori del distretto di corte d'appello cibo e questo può essere benissimo e mi tanto dalla presidente cioè questi nominerà
Un avvocato per esempio del consiglio dell'ordine nonché col indicato al Consiglio dell'ordine nello stesso distretto di Palermo adesso io non so qual è l'attuale polemica
E se essi si sottraggono non lo puoi dire questo infatti arriveremo più tardi nella caccia anche con l'avvocato mistico sì ci riusciremo anche a Pisa Kamatari Palermo oppure invece capire
Dall'aprile vitale che sanno magistrato ci prossimamente fornire
Con i chiarezza li ragioni le motivazioni
Dal punto di vista positivo da quello negativo non lo so ma proprio illustrarci anche un praticamente perché qui sette Pinzi Valli
Ha fatto queste scelte cosa significa interni tecnica di dialettica processuale o penali queste scelte però ha dato un certo tema adesso non vorrei sul piano cronachistico sì mi sembra che un certo termine rabbia tanto insomma divenne onorevole Servodio prima presentazione stivali
Operato come devo fare ad un giudice cioè il tenente prezzi ma li porta avanti il suo processo
Perché e io giusto il suo processo sta di fatto che
E e in questo periodo a Palermo c'è questa grossissime emergenza che si pone in toni drammatici per i difensori pericolo assistiti di preparare in venti giorni che ormai sono ridotti a quindici a quattordici non so
I motivi d'appello ora Nietzsche secoli se si aiuto in una femminista profumata
Cosa poteva fare di diverso Rizzi Galli e sinigagliese sarebbe potuto fissare un termine per queste udienze in cui deve essere ascoltato il pentito Calderone a Roma
E e quindi in cui si presume che gli avvocati da Palermo dovrebbero venire a Roma proprio per garantire il contraddittorio col pubblico ministero nell'interrogatorio di Calderone nell'interesse dei loro assistiti
Dico avrebbe potuto fissare un termine è maggiore
Non a distanza di tre-quattro giorni così come è stato fatto una distanza di quindici giorni o di venti giorni tipo di complicazioni sarebbero stati scadenze di termini custodi H ma non credo che il mio nuovo ruolo Celoria sensibili questo di non credo proprio che un rinvio di quindici giorni venti giorni avrebbe creato dei problemi grossi io credo che il problema fondamentale è stato quello obiettivo
Di una mancata ricordi mancata coordinazione uno tra quello che pensi alle ha ritenuto giusto di poter fare in veste di presidente della corte che sta portando avanti il processo in cui è coinvolto Calderone che verrà sentito a Roma che è stato sentito per assenti però per ragioni di sicurezza
E quest'altra situazione contestuale che si è venuta a creare
In relazione alla quale devo dire almeno per quello che sono si erano avuti degli accordi di massima tra la Camera penale di Palermo il presidente la Corte d'Appello di Palermo fonti no e quali erano questi accordi gli accordi erano che le notifiche della sentenza sarebbero state fatte con qualche giorno di ritardo nei limiti del possibile ha detto nei limiti del consentito proprio per garantire un margine di tempo seppure di poco maggiore agli avvocati per preparare
I motivi d'appello seno che di fatto cos'è successo si è innescato un'altra variabile indipendente in questo accordo tra il presidente Costa per la Camera penale
E la posizione degli ufficiali giudiziari
I quali ufficiali giudiziari hanno cominciato notifiche alla sentenza praticamente senza aspettare
E perché
Si sono giustificati dicendo temiamo di essere in contanti di omissione d'atti d'ufficio perché dal canto loro si dice non possiamo non ritenere un provvedimento sul nostro tavolo avendo l'obbligo di notificare non notifica
E da questo punto di vista non mi sento di dar loro torto perché neanche il presidente alla Corte d'appello può come dire scavalcare la legge e autoritativamente impone l'ufficiale giudiziario di non modificare ciò che invece va notificato
Potuto più dare così come suggerimento
Può dare un consiglio però questo consiglio non è obbligatorio cioè non vincola proprio perché la legge vincola per fortuna almeno così dovrebbe essere vincola al di là di qualunque parere di qualunque direttiva dei di un capo dell'ufficio pur riconoscendo le buone intenzioni di continuo perché Conti aveva predisposto questo ritardo proprio per dare un pochino di tempo in più agli avvocati quindi si è interrotta questa primavera indipendente non previste agli ufficiali giudiziari che hanno cominciato a notificare i termini sono cominciati a decorrere gli avvocati si son trovati in grossa difficoltà
Però tengo a precisare che sempre a quanto ne so
Ci sono altri motivi concorrenti per la proclamazione dello sciopero
I essenzialmente tre credo che siano il primo perché gli avvocati lamentano che nella sentenza del maxiprocesso depositate
Da qualche giorno sarebbero contenute delle dichiarazioni pesanti nei loro confronti che lederebbe ero loro prestigio la loro onorabilità in quanto difensori
Io non posso dire nulla al riguardo perché non ho letto questa motivazione non non ne so nulla comunque queste lamentele degli avvocati
Secondo proprio perché si è creato questa difficoltà insormontabili dei termini per presentare per rappresentare i motivi d'appello
E terzo perché contestualmente al lo score di questi termini gli avvocati sarebbero dovuti andare in bassa Roma per partecipare alla discussione del del di Calderone perché creato proprio questa situazione di difficoltà e naturalmente si può discettare finché si vuole si può dare torto a lungo torto all'altro il problema fondamentale quello del maxiprocesso c'è poco da fare
Perché questo come diceva giustamente l'avvocato Mazzuca il maxiprocesso di Palermo è diventato come tanti altri maxi processi che si sono celebrati in Italia volenti o nolenti che pur supponendo badate bene la buona fede di tutti
No perché la buona fede non abbiamo l'obbligo di supporto fino a prova contraria di tutti i giudici gli avvocati di parti lese e così via e diventato il processo dei grandi numeri no quattrocentosettantacinque imputati settecento mila pagine di atti quasi due anni di dibattimento sei mila sette mila pagine di di sentenza che si poteva fare e e direi gioco forza che i nodi vengano al pettine e vengono al pettine in ogni fase del processo
In istruttoria un certo tipo di difficoltà in dibattimento un altro tipo ricordiamo la legge Mancino Violante tanto per dirne purché un mostro giuridico
Vostro proprio nel senso etimologico della parola cioè una cosa mai vista in appello ancora e poi in appello che sa che succederà cioè mamma è un percorso accidentato
Che ha ben poco di prevedibile che ha ben poco di di giuridico e diciamo la verità questo venivano forse a questo punto chiedo scusa proprio perché vivo dall'approvati dalla giunta su questo quindici artistico
Voglio dire mi pare che già che mi ha dato il via al maxiprocesso richiamo all'ordine della mano per personalizzare per comprendere un po'meglio della situazione del polemiche di Palermo perché perché nel momento in cui parliamo di maxiprocesso bisogna pur parlare di di chi questi maxi processi li ha costruiti istruiti via sviluppati invitavano edicola Minc in modo ora recentemente a Venezia si sono virgolette incontrati Titano Zuccali Giovanni Falcone nell'ambito di un convegno di cui a radio radicale abbiamo abbondantemente riferito il nuovo processo penale dedicato al nuovo processo penale
Ecco l'avvocato che ha sentito l'intervento che ha svolto Falcone avvenenza all'ascolto di radio radicale lo ricorderanno un intervento molto duro molto secco
Sulla suo rifiuto mica parte nuovo Codice sulle sue scelte di proseguire secondo una determinata strada nella logica gente che fa con in questi anni hanno portato avanti sulla a mio avviso pesante critica ai magistrati giudicanti di Palermo che rifiutando il teorema Buscetta hanno in realtà poi cassato consecutivamente han parte di quello che doveva essere questo importante lavoro svolto da Falcone che sul dico perché poi ci sono domande importante tutta una grossa curiosità rivolgerò tutta la vita
Ecco tanto che io vorrei che lei CD spiega su un attimo in che termini
Questa presenza non tanto della persona ma di chi poi ha istruito tutto questo processo ha pesato i significa anche alla luce di tutte le polemiche che ci sono state recentemente a Palermo
Vorrei anzitutto fare un riferimento perché è stato richiamato il te mai alla domande subito
Nono perché proprio risponde invece subito perché dono mi riferisco a Venezia al convegno Usenet è importante la presa di posizione del parco secondo me importantissima perché
Quali che siano i meriti dell'uomo ormai Falcone diventato come in ogni lotta avviene siccome c'è una novità magistrature un simbolo un emblema quindi non non non ne possiamo prescindere e dobbiamo interessarci di quello che e gli dice
Allora prima cosa tu hai riassunto bene sono stati tre i temi nuovo Codice
Falcone ha preso le distanze dal nuovo Codice
Pure essendo noi riteniamo nuovo Codice l'abbiamo detto tante volte pur contenendo il nuovo codice
Dei meccanismi residui ancora inquisitori che possono rappresentare
La strada del ritorno la fiammata di ritorno
Per la loro ambiguità se la mentalità è quella vecchia
E non c'è nulla che ci indica che questa mentalità è cambiata un possa cambiare tranne forse qualche fatto
Generazionale certo del professor vitale dieci anni fa era difficile
Che nella la magistratura potesse esprimere l'oggi lo esprime è un cultore di diritto è una persona che ha il senso della Georgia della giurisdizione come non mai insomma nella magistratura è stato lo posso dire a me io Piero circa quarant'anni di esperienza giudiziaria
Allora nuovo codice
Falcone non è contento del nuovo Codice perché pur col garbo che lo leggo che lo contraddistingue egli ha preso le distanze di questo nuovo Codice vincendo in altri terminerà lotta per la magistratura s'intende
Diventerà sempre più difficile secondo maxiprocesso
Qua la cosa è troppo evidente cioè troppo evidente che il maxiprocesso è come uno stadio argentino
è strano che non venga detto sulle pubbliche piazze perché è un problema politico non è un problema giudiziario giuridica è un problema
Di garanzia del cittadino che i c'è un cittadino qualunque entra per caso il maxiprocesso
Invece di subire un processo di due giorni subisce un processo che dura due anni
Con tutto moltiplicato no quindi è un problema di politico di garanzie costituzionali
E allora Falcone che una persona ovviamente intelligente capisce che qualche cosa deve concedere su un maxiprocesso però in maniera scoordinata da quello che il panorama politico abituale più generale fa una proposta e dice per combattere il maxiprocesso e bisogna abolire i reati associativi
E lui dice il sì Polo spesso combattere la mafia anche senza il reato associativo perché si parte dal fatto commesso e poi se si trova che questa perciò l'imputato di un grave delitto
E anche associate in una conosco o in Cosa Nostra visiterà un'aggravante sulla pena che bisogna infliggere viene per il delitto per il fatto che egli ha commesso
Terzo ritorna indietro Falcone dopo questa concessione a Venezia dice però il pentitismo va regolato
Cioè non basta più a Falcone l'incentivo a norme che vi è stato sul piano dei pentiti
Sul piano del trattamento effettuare sul piano del trattamento di fatto che i pentiti ricevono con un alleggerimento della carcerazione a lecco libertà provvisoria e con ospitalità nelle caserme con veri benefici di tutti i generi dal punto di vista effettivo
Egli vuole invece che vi sia una legislazione premiale
E che questa legislazione per magari si incida non già in quello che egli chiama il testimone della corona
Che vince in altri Paesi laddove il pentito chiamiamolo così anche era fra virgolette diventa diventa testimone e come testimone assume tutte le responsabilità del testimone ma lasciandola in questa posizione di ambiguità per cui si avvale di tutte le garanzie dell'imputato ma nello stesso tempo è un accusatore perché questo e la tremenda situazione del pentito nel nostro Paese
E propone che ancora questi situazione venga migliorata con una legislazione premiale ecco allora
Come io vedo l'intervento di Falcone e come secondo me quest'intervento e indice di quante di quanto le nostre speranze per un cambiamento della situazione con il nuovo codice sul piano della mentalità
Potrebbero essere deluse ecco lavorando che ha detto delle cose che in effetti hanno un rilievo notevolissimo perché adesso io chiedevo dico un'altra struttura magistrato vitale vitale due domande un magistrato deve essere un simbolo della lotta qualcosa al punto primo punto secondo io ho sentito da molti suoi colleghi nei convegni nell'ambito di scontrino forte anche dibattiti eccetera
Questo tipo di affermazione ma insomma Falcone dico con l'Italia il magistrato qualunque virgolette mi si perdoni no un'accezione cioè ma diciamo che non è il Consiglio superiore la cura visibile sul sito il magistrato Guido che si incontrano così che diceva Falcone ma molte sono serie Falcone un magistrato che ha fatto quello che doveva fare come tale persona rispettabilissima professionalmente ma perché poi debba essere uno simbolo la lotta lettera cioè come ha fatto di speciali indichino i nomi io non sapevo rispondere perché forse una mia carenza quindi giro la domanda era lei no l'impegno Falcone
Ma per capire cioè perché ci spieghi un attimo quali sono i momenti che contraddistinguono in modo particolare l'attività del di questo diciamo così giudice istruttore
Di una persona quindi che ha agito all'interno di poter terza ed ultima domanda ecco nell'ambito della situazione che si è determinata appartiene e qui si parla di Falconi come persona ma i Cilicia contesto diverso quindi credo che anche qui le cose rispondere con che inizia d'informazione
Il dottor Falconi insieme a un altro tubo simili insieme ad altri hanno scatenato una polemica che ha investito in pieno Consiglio Superiore eccetera e che riguarda la gestione di un ufficio che fra un anno quando entrerà in vigore il blocco disilluso finale non ci sarà più
A questo punto non può mandarsi queste polemiche pagata a che cosa potevano servire Vito dei Normanni verrà devo per ordine alla prima domanda se non sbaglio riguardava il giudice illo contro Kohl come simbolo come singolo eccetera
Ora io non mi stancherò mai di ripetere perché l'ho detto un'infinità di volte dello scritto
Che parlare del giudice lotta contro qualcuno o contro qualcosa è una semplice contraddizione in termini e proprio una terminologia assolutamente destituita di ogni fondamento razionale e questo per il semplice motivo che il giudice ha come suo scopo istituzionale come suo dovere doverosità di assoluta solo quella di dire il diritto quindi il giudice che lotta non è affatto un giudice sarà probabilmente qualcos'altro
Si sarà dato ad altre attività ma avrà certamente abbandonato la strada maestra della propria attività devo anche dire però che su questa la figura retorica retorica dicono nel senso deteriore del termine
è stata costruita tutta una pubblicistica no la stampa
In diverse riprese da qualche anno soprattutto a questa parte sì affaticata valorizzare proprio quest'aspetto dell'attività del giudice non giudice tutore
Della società difensore dovrà dagli attacchi dagli assalti della criminalità e così via quindi una buona parte di responsabilità
Come è giusto che sia va addossata ai mezzi di informazione
Che io non faccio qui discorso di mezzi d'informazione appartenenti a partiti politici oppure testate varie indistintamente posso dire con qualche eccezione ma si tratta di eccezioni veramente
Assolutamente minoritarie
Hanno contribuito alla creazione al mantenimento di questa concezione
Che lo ripeto è assolutamente destituita di qualunque fondamento seconda domanda mi pare che riguardasse l'osservazione che fa il giudice qualunque il giudice che si incontra per la strada
Relativamente alla considerazione che Falcone così come tutti quelli che si trovano all'opposizione di Falcone in fondo non fanno che il loro dovere
E questo è senz'altro vero perché fare il proprio dovere e ciò infatti che attiene all'ambito della professionalità e dell'attività di ciascun giudice così come avviene per qualunque altra professione
Naturalmente ci sono quelli che il proprio dovere sanno farlo meglio
Ci sono altri che sanno farlo meno bene
E questo non si può dire una volta per tutte bisogna dare rizzare i singoli casi
Probabilmente Falcone è stato veramente bravo estremamente attento
Nel riuscire a penetrare attraverso le confessioni di Buscetta è quella di contorno e anche probabilmente di altri in un mondo che per troppo tempo era rimasto chiuso
Amaturo che forse per il maxiprocesso giacché ne parlavamo
Ieri è stata l'istanza della Procura della Repubblica di Palermo di fare alcune separazioni che avrebbe alleggerito io ricordo bene un passo della vittoria della Procura della Repubblica di Palermo che intende poi si manifestata ove perplessità una grossa perplessità su un dibattimento che venisse imputato in un simultaneo processo cent'quattrocentocinquanta cinquecento imputati
E si consigliava proprio per la separazione era un migliore ecco esercizio della funzione giurisdizionale
Di suddivide sembra si arrabbia ventitré nella circa sì sì sì mi pare però che devo sempre dare cerca di porsi è consigliato quei due anni fa il paese dei sentenza il relatore Buscetta amministratori prego
In modo perché uniti integrale dei giudici giudicando direi anche che è stato sostanzialmente demolito per che
Come è giusto che sia
Si è detto che secondo i principi di diritto non basta all'appartenenza presunta legata alle dichiarazioni di voto alla commissione che ci vogliono i nuovi arrivi come ai fini quindi che Maria Roberto badiamo bene è una banalità
Cioè dire che cento per as dichiara la responsabilità penale di una persona non basta la dichiarazione di un corredo o di un pentito di un'altra persona ma ci vogliono le prove e un fatto di una assoluta e sconcertante banalità
Il fatto che bisogna dirlo bisogna ripeterlo
Ci fa capire qual è la gravità della situazione piccoli perché questa banalità in dieci anni fa non c'è bisogno di dirlo però perché tutti la sapevamo e la si applicava insomma giorno per giorno e codici bisogna anche dire però che forse il abilità ora Lavino particolare abilità del magistrato
Che è nata in altri sistemi non fa questo lavoro orfano la polizia però in Italia in questo sistema purtroppo avventurosamente forse la viabilità del magistrato e procura riuscì a trovare le prove no io voglio verso voglio sottolineare ancora una volta questo
Perché nel nostro sistema quello che è stato in vigore per tanti decenni
Il dominus dell'istruttoria e il giudice non perché sì incarica il giudice di arrestare il colpevole
Ma perché si vuole che sia il garante della correttezza della legittimità proprio nel senso del rispetto dei diritti fondamentali del cittadino dell'attività investigativa del degli organi inquirenti
Allora io avevo paura molti guai prospettive resta la prospettiva e so che cosa è successo sei unicamente turche al giudice anziché esseri garante del rispetto dei diritti dell'italico investe anche la legge
Tanto per fare un esempio banale quello che mi viene così per privatamente
L'ordine di perquisizione era firmato dal giudice ma perché perché il giudice deve valutare la fondatezza
Dei presupposti
Che stanno alla base di questa richiesta avanzata dalla polizia giudiziaria e se le riconosce sufficientemente fondati
E ritiene possibile e legittimo sacrificare la privacy del del della persona e quindi firma l'ordine di presentazione degli East ricevendo aiuti centonove Katie prima lei cedendolo calcolato razionalizzare ecco il ma invece arrivando all'onore e diventato colui che bisogna controllare
E a questo punto che succede una spirale perversa perché mentre quando
Operata controllore il cittadino aveva il giudice come punto di riferimento la perché sapeva che al giudice poteva rivolgersi per ho rispettato e tutelato nei suoi diritti stabilite dalla legge non appena il controllore diventato da controllare nessuno più fa il controllore
E a nulla o a ben poco vale come l'esperienza di questi anni ci ha dimostrato la creazione d'organo nomadi qual è un'aggravante chiedo scusa c'è un altro un ulteriore conseguenza che questa che su prendono la polizia giudiziaria
Si soffocano secondo me le possibilità di crescita e di sviluppo della stessa polizia cioè il c'è un c'è un solo momento la polizia giudiziaria e si vede anche il Sun come il difensore
Nordio verso una rivalità del suo ruolo eventualmente Sirat tre asprisce nella sua funzione quindi e questo è un altro guasto e se c'è stato proprio uno cieco no logo uno scivolamento in avanti no il controllore della legalità
Dell'azione investigativa non ha più svolto questo ruolo ed è diventato necessario controllare la legalità proprio all'attività del mi spoglio c'era la terza domanda terza domanda si perché mi pare invece si riferisse questa polemica Meli Falcone eccetera se tra un anno fa innanzitutto una premessa di fondo io sono molto scettico e ritengo che in un anno
Che ora non sia un tempo sufficiente per far entrare in vigore il nuovo Codice penso che necessariamente sarà opportuno stabilivano proprio non so di quanto tempo un anno io non ci credo personalmente
Il perché evidentemente bisognerebbe chiederlo a loro io non posso saperlo posso però dire che non è a mio modo di vedere non è stata solo in gioco
La poltrona ecco no occupare questo quel posto quest'altro posto perché sarebbe una come dire come visuale molto riduttiva e chianche non farebbe onore ai protagonisti di questa vicenda
E proprio secondo me una questione di filosofia ma di filosofia nel senso più pieno e completo della parola cioè di modo di intendere la propria attività
Falcone intende l'attività del pool antimafia l'attività dell'ufficio studi istruzione in un certo modo per quanto attiene alle competenze per quanto attiene al modo al modus procedendi per quanto attiene all'impostazione da dare ai maxiprocessi Bailey a un'altra visione per quanto attiene alla formazione del pool antimafia per quanto attiene al modus procedendi e così via
Si sono scontrate in altre parole due diversi Dell'Utri diverse mentalità sì probabilmente lui vuole sapere come mai se c'è in un anno proprio questo perché secondo me non è solo una questione di poltrone
Se fosse solo questione di poltrone cioè vado a fare il capo dell'ufficio istruzione io non c'ho un timore ripeto voi proprio seno mangi tecnica però al autoritario di poterlo fare
Fino a che punto quella visione stessa filosofia incidono presente sull'assegnazione di processi e Chicco fino a che punto questo tipo di filosofia i di scelte filosofiche minima
Quando nella prassi in realtà organizzazione degli uffici incidono sullo sviluppo delle funzioni di un determinato ufficio e quindi poi sull'assegnazione successiva non solo dei processi ma anche e di lì ricariche ecco tecnicamente io se lei che se non erro
Come il magistrato lavora Atena una sorta di mini molto diversa
Però appunto ritenesse che con l'apertura di Enna deve svolge un certo luogo e riuscisse a imporre questa logica questo non si accompagnerebbe inevitabilmente a un aumento effettivo
Del di una serie di cose che riguardano appunto
La quantità del lavoro l'assegnazione si vede nero evidente che l'ideologia di cui ciascuno è portatore anche buona fede in perfetta buona fede si traduce immediatamente in linea operativa sui metodi di lavoro questo è fin troppo io le chiedevo sulla minuti di così accenna Ricci
In concreto quali di questi metodi di lavoro potevano dalla filosofia Corradi Falconi essere come dire incrementati ulivi viti
Se ci c'erano dispiegate tanto per dirne una il problema più grosso di cui proprio questi tesori quello del maxiprocesso
Falcone fino mi pare al convegno di Venezia di pochi giorni fa paventato che con l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale sarà sempre più difficile salvare i maxiprocessi
Questa è veramente una scelta di filosofia del processo non mi piace chiamarla di politica giudiziaria perché troppo riduttivo
Che tipo di processo dobbiamo andare a privilegiare nei prossimi anni ancora il maxiprocesso oppure no i processi separati è chiaro che a seconda del prevalenza dell'uno dell'altro le cose cambiano completamente
In tema di tutela dei diritti civili tutela dei diritti soggettivi possibilità del difensore di espletare le proprie facoltà nell'ambito del processo e così via quindi non si tratta solo di una contesa
Tornano all'avvicendamento di Falcone
Che riduttivamente potrebbe essere vista come problema legato alla alla assegnazione del ma posto di direttivo dell'ufficio istruzione
Si tratta di un modo di intendere il proprio lavoro consenso proviene Pinto ecco sito io no io penso che la che la domanda di Anderson ha una sua precisa rilevanza
Il non qualche cosa di più profondo cioè dovrei che c'è l'alterazione
L'alterazione c'è nel fatto che ci troviamo dinanzi a un giudice istruttore non ci troviamo dinanzi a un pubblico ministero
E allora ecco dove il contrasto che è un contrasto di ordine giuridico prima ancora che filosofico eccetera
Cioè
Come si può concepire dal punto di vista normativo perché non è previsto dalla legge un pool di magistrati in lotta quando ci troviamo di fronte a un giudice non ha un pubblico ministero cioè a una persona deve essere al di sopra delle parti e quindi non può essere il lotta per lo stesso patron Callisto ora sia e i dovrebbe essere equidistante sia dal pubblico ministero che dalla difesa queste giù istruttore secondo la norma vigente
E allora ecco il contrasto che esiste
L'uno dice ma io idiomi istruttorio non può diventare un pool cioè a un certo menta col farsi all'insegna di una lotta perché edile fare i soliti un'istruttoria
E l'altro invece l'esigenza di lotta che e ha permeato quest'ultimi anni lite giudiziaria che qui per cui a un certo momento l'altro dice no ma ci sono queste esigenze però dobbiamo essere informati su tutto per questo questo e questo
Giustamente Anderson dice ma tutta questa contesa per un anno
E qua c'è un'altra cosa per un anno perché dice se tra un anno scomparirà la figura del giudice istruttore questa contesa non ha ragione di esistere a questi livelli così esasperate così drammatici e io rispondo a Venezia abbiamo percepito
E stato denunciato che c'è in atto una manovra per lo slittamento del dell'entrata in vigore del nuovo codice all'insegna della mancanza di struttura
Ma tutte le strutture si sa in Italia
Come vanno a finire queste cose se non sia l'incombenza dell'Inda gli anta entrando in vigore non si realizzano mai allora rimane fine a se stessa la tendenza è la manovra veloce Vita vento allora c'è intento a una qualche cosa che non è solo un anno ma potrebbe risolvere uno dei tre quattro anni con la risposta così si sente io generazionale perfettamente da quello quello che ha detto l'avvocato bazooka
Non avevo precisato questa differenziazione tra pubblico ministero e giudice istruttore
Perché da questo punto di vista se volete
Sono richiama
Voglio dire che per me nella prospettiva Tumminia nodo prospettive via anche il Pubblico ministero
In quanto pubblico e non privato giudice no e quindi essendo contenuto completa allora sentiamo che cosa che necessariamente incentivi all'obbligo di ricercare abilità
Di ricercare quindi se necessario se opportuno anche le prove a discarico cioè quindi norme ecco che si tratti del futuro è che queste questioni di un'alleanza ma possano documenti un'ordinanza del Consiglio superiore che ha provocato come queste divisioni e queste polemiche di inizio agosto in il sei settembre e che appunto si rivolgeva un discorso come dal punto di vista così subito che invece si occupa anche dell'amministrazione che ha un suo significato perché poi quando i giudici istruttori sette anni fa il giudice istruttore irlandesi se fai i procuratori oppure giudici giudicanti
E maggiore esame all'autorevolezza maggiori saranno intuiti Luca in corsi nei confronti dei posti direttivi delle che niente andranno a scegliere e quindi poi evasione esiste un aggancio di fatto al di là delle scelte filosofiche anche in concreto che probabilmente sinonimi indaga e naturalmente non contano su Carlo dottore
Per evitare ma asino imminente anche magari parlano lo stesso Falcone o altri o con avvocati di Palermo che seguono queste cose
Anche i più da vicino io per adesso non dico conclude perché non possiamo i abbia concluso ma abbiamo fatto un po'un punto in una situazione di alcuni elementi sui quali ritorneremo ringrazio quindi avvocati tanto che ringrazio la Renzo vitale e devo appuntamento del culto Turi
Su questi temi su quelli che saranno poi rifiuti inevitabili sterile dibattito neanche la cronaca ci porterà grazie per l'attenzione buona Scurto con i successivi programmi di radio radicale buona sera grazie
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