Speciale giustizia: riunione Consiglio Superiore Magistratura

Buon pomeriggio agli ascoltatori questa vetrina dello Speciale giustizia una vetrina che riguarda in parte la programmazione dello speciale anche di questa sera alle ventuno un po'tutto
In fieri per il momento sarà possibile avere notizie fosse da Napoli dove al massimo budino arrivano seguente degli aggiornamenti dal Consiglio superiore della magistratura e peraltro come di consueto
Ci occuperemo di questioni che riguarda appunto le attività processuali oltre che con l'istituzione del Consiglio ma la prima parte di questa declinare richiamo proprio all'attività del consiglio superiore
Dove si preannuncia un tempestoso dibattito sulla sezione disciplinare del Consiglio superiore cioè il tribunale dei giudici vuoti morale che giudica la disciplina dei magistrati che hanno violato delle norme che siano diverse da quelle penali o civili del codice penale o civile e che invece siano così dette norme disciplinari fra qualche istante entriamo più in profondità su questa vicenda ascoltiamo alcune delle battute
Di apertura della seduta di stamane del consiglio superiore che ha comunque approvato la nomina di Francesco Misiani a collaboratore dell'alto commissario per la lotta contro la mafia domini Corsica cosa su cui torneremo più tardi dalla vetrina ed anche e questa sera ma ora ascoltiamo appunto le prime battute di questo Consiglio
Possiamo dare inizio alla seduta
Contare cosa cioè presidente Latveria
Cortesi assume dei colleghi finale
L'attenzione a questa mia richiesta so bene che ci sono all'ordine del giorno di oggi delle comunicazioni elettrici dentro ma e anche di notevole rileva
Le chiedo però se è possibile col consenso dei colleghi procedere ad un'inversione dell'ordine del giorno e trattare per prima di tutte data l'urgenza la pratica della seconda con il sì alle relative al collocamento fuori ruolo produttori indiani e richieste dell'alto commissario non so se in questi anni Trenta deve porsi anche prima delle sue comunicazioni non dopo quello che le chiederei comunque questo decida lei decidere terrificante
Le chiederei però che contrattazione di pratica cristiana prima di essere trattata
Ma una richiesta diversa all'ordine del giorno questa successiva alla
Alle comunicazioni la Preside insomma se le comunicazioni la presidenza danno luogo a
Discussione si può
Io valutare se fare slittare la trattazione
E la discussione in ordine all'appunto che la
Residenza segnata nelle sue comunicazioni sedie una intesa su questo formalmente le comunicazioni
Precedono l'ordine del giorno per le comunicazioni alla presidenza Calvin sono note in quanto sostanze
Distribuite nel nuovo testo e vengono dalla scorsa settimana
Lì sono dimissioni che
Colleghi Tatozzi e Lombardi hanno presentato dalla sezione disciplinare
Di sono poi le dimissioni sopravvenute del consigliere Bonaiuto e dire una nota del consigliere brutti relativa alla sua posizione di componente della sezione disciplinare eletto in funzioni vicarie della Presidenza e la sezione sono state anche inviate a tutti
Le note che sono pervenute Orlando residenza in allegato alla
Presa d'atto della comitato di presidenza che ha deliberato di informarne doverosamente la Assemblea
Se argomento sul quale ritenete si debba innestare una riflessione
Possiamo farla subito se ritenete possiamo farla corso di seduta se ritenete possiamo farla in un'altra seduta
Ecco allora questo era un pochino l'introduzione per così dire alla questione questione nasce a partire dalla
Introduzione diciamo così ai acquista tempesta inni prossimi giorni sia danzerà sul Consiglio superiore con un dibattito che si preannuncia sicuramente un dibattito pesante
Il interrogazione parlamentare firma prima firma Ombretta Fumagalli Carulli
Deputato democristiano
Seconda firma illiberale Biondi e terza firma Mauro Mellini la quale chiedeva alla ministro di Grazia e Giustizia come mai vi fossero dei notevoli ritardi sinistro fosse informato chi fossero notevoli ritardi
Nella consegna di alcune sentenza da parte di componenti la sezione disciplinare sedici mila abbiamo detto è il tribunale di magistrati per le violazioni non penale non civili ma discipline cioè se un magistrato dà scandalo di sé si presume in questo modo attenti al prestigio dell'ordine giudiziario questa la formula con cui vengono incolpati e di conseguenza debba esser possibile appunto di sanzioni disciplinari in genere gli bloccano la carriera
Quando non in alcuni casi che personalmente in quattro anni che se un consiglio non l'ho visto mi pare neanche uno non venga invece radiato dall'ordine giudiziario con la sospensione a volte anche lo stipendio della pensione
Questa è la terza unione vengono impegnate degli incolpati presso la Corte di Cassazione che a volte le modifiche a volte no quale modifica ritornano in sezioni disciplinari che funziona come un tribunale a norma di Codice Penale
Ne consegue funzionando a norma di Codice Penale che i componenti azione disciplinare come un qualunque magistrato
Hanno l'obbligo entro termini di legge di presentare le motivazioni delle sentenza alla sezione disciplinare sì che la sentenza divenga esecutive quindi magistrato possa ricorrere in Cassazione se no non può
I se non può ricorre in Cassazione abbiamo un magistrato che continua a fare il magistrato con i compiti che aveva senza nessun cambiamento ma in pratica con una sospeso Zone di legittimità nel senso che essendo stato condannato si presume che non sia in realtà un magistrato ha dato a fare quello che fa o addirittura dato a fare il magistrato
L'altra cosa particolare e che la sezione disciplinare che dire come tutti depositare le proprie sentenze toccati dal mille già giudica quei magistrati che non depositano entro i termini di legge le loro sentenze sovente di condanna anzi quasi sempre e quindi realtà ci sono dei giudici che condannano comunque giudicano delle persone delle violazioni che loro se sono con me loro stessi commettono chi sono questi giudici vediamo per esempio il procedimento contro il magistrato Vincenzo polacco in data sedici gennaio febbraio marzo aprile maggio mille novecentottanta sei
La data è stata del villa sentenza è stata depositata dopo cinque misi chi la doveva depositare a Massimo Brutti
Sempre Massimo Brutti un procedimento della prima del giugno del mille novecentottantasei contro Giuseppe sì Vitti un altro magistrato la sentenza dopo diciannove misti fra tutt'oggi ancora non è stata depositata
Sempre Massimo Brutti sentenza incolpato magistrato Massimo Rizza presentata almeno luglio dell'ottantasei il procedimento si è tenuto il dibattimento trentuno luglio ottantasei la sentenza dopo diciotto mesi a tutt'oggi ancora non è stata
Primo tirata
Due lunghi di dicembre meno centottantasei sempre Massimo Brutti sono tredici mesi perché a tutt'oggi la sentenza non la depositata il procedimento contro Vincenzo Pantaleo
Ma vi sono anche altri magistrati come Stefano Re che lei che il trenta gennaio mille novecentottantasette per esempio ma più volte siamo un po'leggendo così
La dopo la sentenza conferma che è stato servito Max sia non ha depositato a tutt'oggi ancora sulla sentenza quindi andiamo ormai a dodici quasi tredici mesi
Lì sono altri casi in cui per procedimenti del marzo nell'ottantasette Stefano legali non ha ancora depositato sentenze
Voci di mi
Tutti della maggior l'ottantasette Massimo Brutti non ha ancora depositato sentenze siamo sempre quindi ultimi sei otto mesi comunque ben oltre i termini di Lecce e così via i nomi che ricorrono più sovente in questo non depositi sentenze sono quelle di Massimo Brutti che un componente laico eletto su che natura del Partito Comunista professor Massimo Brutti alla costruito per la magistratura
Lei sapeva che il magistrato appartenente alla corrente di Magistratura indipendente una distaccato dica questa corrente
Di Vito D'Ambrosio magistrato componente la corrente evita per la costituzione la corrente di centro della associazione magistrati oggi ma tuttora non presente appunto in questo non presente come ritardi nel deposito delle sentenze a tutt'oggi componente azione disciplinare
Questi sono i numi che faccio anche perché come avete ascoltato Gianfranco Tatozzi uno dei magistrati che si è dimesso
Dalla sezione disciplinare con una precisa motivazione che lui non aveva mai depositato sentenze in ritardo
Se c'era qualcuno che va va fatto questo qualcuno venisse fuori perché gettare discredito sull'intera sezione per responsabilità che invece sono quanto mai proprie personalizzate beh questo
Non era proprio il caso
Queste le motivazioni dietro Tozzi questo il dibattito che inizia domani oggi invece al consiglio si è dibattuto della vicenda
Del consigliere del magistrato del consiglio del giudice istruttore Francesco Misiani che ha ha fatto domanda al Consiglio di uscire dall'organico
Della magistratura appena entrare nell'ufficio all'alto commissario Sica si tratta di una vicenda come ascolterete che non solo implica delicate questioni istituzionali
Nei rapporti fra ordine esecutivo giudiziario due dei tre poteri fondamentali dello Stato su cui si fonda la nostra Costituzione poteri che non possono mai essere messi in Commissione
Dall'altra che ha problemi di funzionamento al massimo organo istituzionale di lotta dello Stato contro la mafia una vicenda anche questa
Piuttosto interessante
E comunque questo un po'appunto il quadro per lo Speciale giustizia di questa sera segnaliamo che Massimo Bordin sta seguendo a Napoli
Dal processo a Massimo Abatangelo per possesso di otto pistole una serie di limiti processuali sui quali appunto vedremo di fare il punto comunque questa sera mentre invece
Non c'ero sempre sul processo a disse più al più a Roma ci fu ma sull'interrogatorio di Paolo Signorelli
Questo dicevo il quadro ora veniamo a un inizio una parte dello svolgimento del dibattito di questa mattina perché dalle decisioni che verranno prese sui tempi di questo dibattito ascoltiamo nel prime battute ogni permette
A lungo
Presidente io insisterei perché in apertura di seduta russi affronti si risolva
La richiesta del dell'alto commissario significa in relazione alla destinazione all'ufficio dall'alto commissario per la magistrato Misiani è una questione che abbiamo già il discorso su cui la Commissione si è poi ottenuta sigla ha dato alla Commissione tutti i chiarimenti che sono stati rinvenuti il necessario credo che la questione sia matura per essere decise insistere
Il giorno richiesta che ha già avanzato la collega contro i alla quale mi associo
E non non propriamente in versione non propriamente è un inserimento forse dal punto di vista proprio rigorosamente formale lei ha ragione da un punto di vista pratico se siamo tutti d'accordo via ma è una parentesi a questo punto adottare questo argomento nel infatti la ricerca era di una valutazione comune perché se vi è un accordo generale tenuto conto che anche su questo su queste comunicazioni integra eventualmente con qualche altra informazione per la vicepresidenza
Comunicazione che riguarda la presa d'atto da parte del comitato di presidenza se vi è un accordo generale darei ingresso alla richiesta della collega completa quale se associato anche il consigliere Palumbo per la trattazione della pratica che viene da altra seduta del consiglio che era stata inviata alla Commissione
Con deliberazione anche di urgenza nella trattazione perché possa essere delibata deliberata immediatamente se la sulla nostra si riferisce a questa sola pratica siamo d'accordo
Possiamo allora procedere in questo senso
Pratica della quale viene richiesta la azione urgente il collocamento fuori ruolo fine del giorno aggiunto il Collocamento
Fuori luogo del dottor Francesco Misiani
E la sua destinazione all'ufficio dell'Alto Commissario per il coordinamento della lotta contro la delinquenza mafiosa il relatore il consigliere Tiozzo Della Rocca
Dopo il rinvio in commissione abbiamo preso contatto con l'alto commissario dottor Sica il quale si è dichiarato disponibile interessato a un colloquio con la Commissione questo colloquio si è svolto martedì mattina
O esposto al dottor Rossi Ca'quali erano i punti di perplessità emersi durante il dibattito consiliare e nell'ordine il dottor Seed che ha ha cercato di dare chiarimenti su tutti e tre i Pooh tutti il primo dei quali era ovviamente l'interpretazione della legge per quanto attiene alla possibilità di destinare ai suoi uffici dei Magi Ratti il secondo era quello relativo ai rapporti dei magistrati eventualmente destinati con il personale dei servizi d'informazione greggi e il terzo era il punto relativo al numero dei magistrati la cui destinazione sarebbe richiesta dall'alto commissario sgombero subito il terreno dalle risposte date al primo e al terzo punto perché sono le risposte più semplici quanto al primo punto il dottor Sica detto quello che in effetti mi aspettavo dicesse cioè che il problema della interpretazione della legge riguarda il consiglio in questo caso e non lui personalmente che tuttavia altri consessi giudiziaria aree hanno interpretato la legge nel senso da lui suggerito perché la Corte dei conti viaggia assegnato due magistrati e viene sta assegnando un terzo quanto all'ultimo punto il dottor Sica ha ammesso che nei nei suoi intendimenti vi sarebbe in prospettiva la Nash si dà di avere un magistrato per gli affari della Sicilia uno per gli affari della Calabria uno per gli affari della Campania e forse un altro per gli affari del restante territorio nazionale tuttavia ha ribadito che allo stato attuale non è assolutamente in condizioni di prevedere
Sei avrà bisogno di questo numero di magistrati o di un numero minore o di un numero superiore che comunque non supererebbe il numero delle dita della mano
Nella previsione attuale lui parla di tre persone ma non esclude la possibilità di una quarta richiesta quanto a i nomi ha detto che non è in grado di farli perché intende vedere come la situazione evolverà
Quanto alla ragione della richiesta di magistrati e alla posizione che questi magistrati avrebbero nei suoi uffici il dottor Sica è stato estremamente esplicito
A
Fatto chiaramente intendere che poi che l'alto commissariato è un organismo che è nato con possibilità di sviluppo e di impostazione estremamente ampie
Il futuro stesso dell'istituto dipenderà dal tipo di collaborazione che di potrà ottenere
Il suo problema pratico operativo è quello della lettura e della valutazione delle norme massa di informazioni che ieri scevre o raccoglie o sollecita questa lettura e valutazione necessaria per l'attività ulteriore
Ma è necessaria anche perché nell'intento negli intendimenti dell'Alto commissariato l'Alto Commissariato dovrebbe operare muoversi non solo come istituto di raccordo tra le varie forze impegnate nella lotta contro la mafia ma anche come istituto che in ultima analisi dovrà riversare la massa dei dati raccolti sull'autorità giudiziaria di qui la necessità della collaborazione di due magistrati dei magistrati sotto un duplice profilo da un lato la ne sita di disporre di persone in grado di valutare responsabilmente con mentalità professionale da magistrato il summit il canto dei dati raccolti o comunque pervenuti anche al fine di stabilire quali richieste e quali indicazioni vanno date per la prosecuzione di certe indagini
Dall'altro la necessità di una valutazione da parte di persone professionalmente abituate a rispettare certi limiti di garanzia per il cittadino ed abituate a preparare il materiale in modo comprensibile ed accettabile dalla autorità giudiziaria
Concludendo questo suo discorso in questa impostazione
Il dottor Sica ha lasciato chiaramente intendere che la nostra responsabilità nel concedere o non concedere magistrati
Sì concrete Rebellin ciò che concedendo i magistrati l'alto commissariato acquisterebbe una certa fisionomia del tipo di super procura per un'attività con inevitabile sbocco Judith si arriva non concedendo i magistrati la valutazione del materiale sarebbe inevitabilmente affidata a persone male di altra provenienza e l'Alto Commissariato acquisterebbe una fisionomia assai più poliziesche ed inquisitoria
Di quanto lo stesso alto commissario non desideri per ciò che riguarda in particolare il personale dei cosiddetti servizi segreti il dottor sicana chiaramente afferma atto anche sulla base di un provvedimento riservato che riguarda le attribuzioni Inter nell'organizzazione interna del suo ufficio
Che la menzione del personale messo a disposizione per le attività investigative così come noi l'abbiamo letta nella legge che precisa i suoi poteri e una menzione che si è prestata una lettura in parte equivoca la realtà è che l'esigenza pratica per il nuovo Alto Commissariato era di disporre di personale alle dirette dipendenze dell'alto commissario Rio e senza vincolo alcuno con i corpi di appartenenza in modo che quale che fosse la posizione amministrativa di questo personale la sua posizione funzionale fosse di dipendenza diretta ed esclusiva dall'alto commissario e la riprova di questo è nella previsione della legge che questo personale debba riferire esclusivamente all'alto commissario in questa situazione la previsione dell'acquisto di cinquanta unità personali provenienti dalla finanza dalla polizia e dei carabinieri e transitanti amministrativamente attraverso i servizi segreti
Aveva il solo significato di troncare il cordone ombelicale che da un punto di vista disciplinare funzionale legava questo personale ai alle organizzazioni di appartenere Enza perché attraverso questo espediente quel cordone ombelicale veniva rescisso senza che un analogo cordone potesse essere instaurato i servizi segreti perché la norma prevedeva che questo personale dovesse riferire esclusivamente a lui cioè all'alto commissario un'altra esigenza da soddisfare
Attraverso questo éscamotage è legata ai particolari poteri dell'alto commissario il quale pur essendo ovviamente un pubblico ufficiale è autorizzato a ritardare i rapporti tra attivi agli atti costituenti reato alla autorità giudiziaria per le esigenze delle sue indagini ed inchieste
Se all'alto commissario fosse stato affidato personale di polizia ancora incardinato presso la finanza i carabinieri e la e la pubblica sicurezza e quindi personale che rivestiva qualifiche di polizia sia giudiziaria l'obbligo per gli ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria di riferire senza ritardo all'autorità giudiziaria avrebbe vanificato le stesse scelte operative dell'alto
Commissario che invece la legge esonera da questo obbligo da questo dovere di referto immediato di rapporto immediato queste sarebbero e sono credo le ragioni tecniche ed amministrative per le quali si è scelta la ibrida forma che a qualcuno di noi ha fatto pensare invece ad una dotazione di personale direi la mente dei servizi segreti e quindi ad implicazioni di segretezza che l'alto commissario nel suo colloquio a escluso nel modo più assoluto
Ecco fin qui la parte che ora vi proponiamo in esso stasera dell'abitazione
Tifa come una zolla Rocca sulla vicenda del magistrato ho chiesto da Sica Francesco Misiani chiesto da Sica per la collaborazione all'ufficio l'alto commissario questa sera l'appuntamento è con il processo a Massimo Abbatangelo a Napoli
Per il possesso di otto pistole seguito da Massimo Bordin e conquista parte della ter con la prima parte del dibattito che si è svolto al Consiglio superiore sulla vicenda Misiani e che praticamente concluderemo salvo imprevisti mini prossimi giorni con la programmazione abituale dello Speciale giustizia quindi questo è il quadro che ha l'ho fatto facendo nella tesa e ne proporrò di questa parte di programmazione alcuni conti abbiamo verificato che di ritardi nel deposito delle tante azioni disciplinari fino a sei mesi
Ce ne sono cinque da parte di Vito D'Ambrosio ce ne sono
Dieci da parte di Stefano Re che lì ce ne sono una quantità assolutamente incredibile nel senso di dodici più sei bis ciottoli lo ripeto ventidue ventitré da parte di brutti stiamo parlando di sentenze Massimo Brutti dal comunista di sentenze
Appunto non depositate comunitari che vanno da venticinque ventisei misi fino a i senesi poi ci sono anche i piani inferiori ma c'è ormai a questo punto tre da parte di Marcello Maddalena e tre da parte di Fernanda Contri
La c'è la madre alla corrente di Magistratura indipendente Fernanda Contri invece della eletta su candidatura del Partito Socialista come laica dal Parlamento che sono solo alcuni di questi dati che così sono abbastanza solidi ma che secco sì velate cosa significano non solo per i magistrati che sono sotto ancora sotto procedimento da due anni conferimento che non si vuole risolvere perché è un fatto evidentemente non volontà
Ma anche per i cittadini che vengono giudicati da questi magistrati senza sapere virgolette in mano a che finiscono
Ci si può rendere conto che qui sono dati allucinanti di un fatto che sicuramente senta lo scandalo salvo le motivazioni che ascolteremo nel dibattito dei prossimi giorni al consiglio
Superiore della magistratura da Stefano Anderson ma questo è tutto ringraziamo Fabio Franceschetti che ci ha aiutato nel realizzare questa delineando Speciale giustizia c'ha assistito alla regia Alessandro Teodori buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale