Processo per il crac Parmalat

Buongiorno l'udienza è aperta possiamo verificare referti
Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto assuntrice Giorgio Barbieri
Presente l'avvocato sud dice l'avvocato Barbieri
Quindi diamo atto dalla presenza dell'avvocato su dice altresì presente
L'imputato Alessandrino Michele
Amendola Sergio difeso dagli abborda alla dall'avvocato Angelo Giarda buongiorno in sostituzione l'avvocato ha già varato Caterina venga buongiorno assente l'imputato Piscaglia Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma che
Sostituito da avvocato Roberto sul
Alla quale sostituto processuale l'avvocato Roberto su dice
Quindi lo dichiara ante delegato a depositare o lo dichiara Mannio depositate varie
Non so se ce n'è una esplicita per questa udienza dunque mi dichiaro sostituto va bene
L'imputato è già contumace fra
Già contumace branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani Buongiorno diamo atto della presenza
Già contumace l'imputato abrogato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto è presente buongiorno Buongiorno diamo atto della presenza
Brooke Carlo Sebastiano è assente
Capelli Nicola difeso dall'avvocato
Alfonso Pagliaro che non vedo
Quindi viene nominato d'ufficio ex articolo novantasette CPP l'avvocato Albertazzi Elisa
Diamo atto della presenza Angela contumace l'imputato
Cioè la terra Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi che è assente e quale sostituto l'avvocato Calò Paolo ANIA
Buongiorno diamo atto della presenza già contumace l'imputato
Ferone Antonio difeso dall'avvocato Carlo tornato presentava Buongiorno diamo atto della presenza già contumace Ravone Antonio
Fiorani Giampiero difeso dagli avvocati Daniele Benedini e Michele Apicella
Sassi che cent'anni allocata Sacconi
Già contumace l'imputato Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato Nicola
Buongiorno presente no diamo atto della presenza già contumace Fioravanti Ernesto Fioravanti Giuseppe stessa posizione
Sempre l'avvocato dica Leo sempre contumace l'imputato Fiorini Camillo difeso dagli avvocati Paolo paura di Rodolfo Guzzi
Sono entrambi assenti e quale sostituto l'avvocato al medico Girardi Sior sulla riga Millo non c'è assente dell'imputato
Che la Vernì Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri assente e quale sostituto l'avvocato Franco Magnani
Già contumace l'imputato già al di Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi assente
E
Viene nominato d'ufficio ex articolo novantasette CPP l'avvocato Alberto da che chissà
Già contumace l'imputato Jervolino Carlo difeso dagli avvocati Cristina Trabucco Riccardo Illy non sono entrambi assenti e quale sostituto l'avvocato
Elena venti già contumace Virgo Lino Carlo
Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino tu canili assente
Quindi l'avvocato Franco Magnani quale sostituto dell'imputato che è assente
Viene Mario difeso dall'avvocato Sandro Milani dall'avvocato Antonio Casimiro sono entrambi assenti quale sostituto l'avvocato Stefano Antenucci che ce ne dà conferma
Già contumace l'imputato d'Italia gusto difeso dall'avvocato Enrico Leo presente
Natalie è già contumace troppo mio Andrea difeso dall'avvocato Luca si Rocchi
Assente sostituita la Mukata Stoppani
Già contumace l'imputato i sardi Filippo difeso dall'avvocato Carlo Adornato che senza raccontare
Assente l'imputato Sciumé Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti e Domenico pulita non sono entrambi assenti
Nel quale sostituto l'avvocato Stefano Antenucci già contumace l'imputato
Tanzi Tanzi Calisto difeso dall'avvocato Filippo Sgubbi e Giampiero Biancolella entrambi assenti
Sostituito in udienza andare dall'avvocato Bruno come da nomina in atti
Illimitatamente all'avvocato figli ubbidito Sgubbi sì
Assente l'imputato banchi Gianluca difeso dall'avvocato Carlo Gilli l'avvocato Truglio padovani sono entrambi assenti e quale sostituto l'avvocato Elena venti
Già contumace l'imputato Veroli Pier Marina difeso dagli avvocati Roberto sufficiente e Andrea Ceresini precedente Veroni marine
Presente l'avvocato Roberto su dice assente l'avvocato Andrea Ceresini è presente altresì
La signora Veronica Marina
Per le parti civili dottor Enrico Bondi assente difeso dall'avvocato Marco De Luca successivi tre anni e quale sostituto processuale l'avvocato Manuela scimmia
Simionato Fernanda più uno
Le parti sono difeso dall'avvocato lo scavo De Falco assente il difensore del partito
Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati e Gianfranco le insidie Pascale De Falco entrambi assenti come pure l'imputato
Prego sta Maria Pia ottantasette tutte le parti difeso dall'avvocato Anna Campigli assente il difensore delle parti diciamo Cabrini difeso dall'avvocato Loris Cabrini assente il difensore dell'imputato
De Luca vira difeso dall'avvocato Alessandro ma Neffa assente signor difensori dell'imputato Abate Cesare più seicentodiciassette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Paola Cagossi assente sia il difensore che nel passato
Franca Livio più duecentonovantasette tutte le parti sempre difeso dall'avvocato Paola Cagossi assente il difensore delle parti
Agostoni più centosette
Quale difensore l'avvocato sul l'avvocato Marisa con steli assente difensore del
Si riferisce al dottor proliferazione umana per i responsabili civili UniCredit S.p.A.
Difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli assente il difensore nella parte
UniCredit Banca S.p.A. difeso dagli avvocati Francesco Mucciarelli Manuela Veronelli sono entrambi assenti difensori come pure la fa
Poi il Tribunale comunica
Avendo avuto
Le date
Fissate per
Il
Processo Parmalat le date di udienza per il mese di dicembre
Quindi
Sono le udienze del tre
Venerdì
Del dieci
Del
Quindici
Del sedici
E del mercoledì ventidue dicembre
Cioè signor Presidente riporto dopo riconfermare per gentilezza
Tre quindi le date sono venerdì terre
E dieci dicembre
Il mercoledì quindici il giovedì sedici
E il mercoledì ventidue
Chiediamo conferma cancelliere
All'udienza del dieci dicembre
Dovrà essere tenuta
Presso la paura di Corte d'Assise
Tribunale
Le successive
Quindi per le udienze residue delle quindici sedici e ventidue dicembre dobbiamo utilizzare
I locali dell'Auditorium quindi c'è
Una sola udienza che dovrà essere tenuta nella o la Corte d'Assise
Tribunale di Parma
Presidente se consente proprio sulla scia di questa sua indicazione
Avrei da rivolge al tribunale una richiesta di questo tipo ho visto che già il tribunale ha
Predisposto un calendario di massima per l'esame degli imputati e per quanto riguarda concerne la posizione del mio assistito
Lo stesso è stato inserito all'udienza del ventiquattro novembre io purtroppo devo rappresentare al tribunale alle parti che
Per tutte le date di novembre o una serie di impegni ovviamente già precede
Precedenti e che mi impediscono nonostante tutta la buona volontà di potere essere presente nella nella difesa e l'assistenza al mio assistito in questo in questo processo
Segnalo quindi proprio in ragione del nuovo calendario che lei ha fornito
Che l'udienza
Che permette rispetto ai
Questi impegni potrebbe essere assolutamente utile per questa l'incombente quella del dieci dicembre
Su questa richiesta della difesa il pubblico ministero
Deve fare dei conti il pubblico ministero potrebbe andar bene però
Mi riservo di poi concordare col difensore credo che sia possibile per la verità per ognuno il calendario sottomano al momento
Però
Allora potremmo far così serio se permettete intanto io posso già dire
A verbale che il ventiquattro novembre per me non è possibile sono impegnato in Cassazione davanti alla Sezione
Terza Como unico difensore come avviso dell'udienza sicuramente antecedente rispetto a questo calendario
Lo stesso dicasi per il ventisei novembre dove sono impegnato davanti al Tribunale di Cremona anche lì con un'udienza precedente posso sicuramente concordare poi secondo quali quelle che saranno le esigenze che essi pieno cureranno
Sardelli all'interno di queste dell'istruttoria dibattimentale questo processo concordano con i colori Pubblico Ministero una data che ripeto per quanto mi riguarda attualmente
è quella la
Possibile quella del dieci dicembre
Sì sì anche
Perché la posizione del dottor Brucato
In effetti è correlata alla solo a profeti
Volendo alla sola posizione floride per cui non so se c'è il difensore del dottor floridi ecco
Quindi non credo che vi siano problemi di gestione per posticiparla anche a da a data successiva anche magari nel corso delle istruttorie della difesa insomma si potrebbe delicato
Però direi massima potrebbe
Andar bene anche il il dieci dicembre devo guardare un attimo il calendario delle altre difficoltà
Va bene quindi il Pubblico Ministero si riserva di chiarire
Una volta presa visione del calendario specifico per poter concordare con la difesa in ordine alla richiesta formulata va bene grazie Presidente
Al Tribunale dà lettura dell'ordinanza relativa
Alla eccezione sollevata alla precedente udienza del tre novembre
Sull'eccezione sollevata dalla difesa di Fioravanti Giuseppe all'udienza del tre novembre due mila dieci
In ordine alla nullità degli atti istruttori compiuti successivamente allo stralcio della posizione processuale
Dell'imputato Fioravanti Giuseppe in riferimento ai campi Jacchia bissa gli atti a terra
Rilevato che la difesa evidenziato la nullità per violazione del diritto di difesa in quanto
A seguito del predetto stralcio non ha potuto svolgere attività
Defensionale con riguardo a richiamati indicati
Rilevato altresì che il teste Scarpetta ha deposto anche riferimento richiamati acché il bis ed h ter su circostanze relative alla condotta dell'imputato Fioravanti Giuseppe
Per questi motivi dichiara la nullità della deposizione del teste Scarpetta
Rese all'udienza dell'otto ottobre due mila dieci illimitatamente alle circostanze riferibili all'imputato Fioravanti Giuseppe
Disponendo la rinnovazione dell'atto istruttorio per la prossima udienza dibattimentale del diciassette novembre due mila dieci mandando al Pubblico Ministero per la citazione del teste
Presidente solo un chiarimento mi scusi
Perché non sono riuscito a seguire viene dichiarai o a nullità parziale nullità parziale dell'audizione del teste all'udienza del dieci ottobre
Due mila dieci
Essa
Dell'otto ottobre
Due mila dieci
Relativamente relativamente a tutte le circostanze afferenti Hilla posizione Fioravanti valori circostanze riferibili all'imputato Fioravanti Giuseppe
In relazione ai campi h bis fiacca Terna questo nell'ambito
Indicato in premessa nella parte motiva dell'ordinanza
Per il pubblico ministero sono difficoltà per la citazione del teste Scarpetta per il diciassette di novembre
Questo ai fini dell'organizzazione dell'udienza la Procura sta già provvedendo alla citazione del teste scarpe perfetto
Davanti a
Ringraziamo il pubblico ministero per la tempestività
Allora per chiedo scusa signor Presidente volevo soltanto dire con riferimento alla parte finale dell'ordinanza del tre novembre in cui veniva rimesso in termini per esercitare
Il diritto relativo alla lista testi integrativa che io sollecitai subito la questione della nullità oggi all'esito dello scioglimento voglio solo lasciare traccia a verbale del fatto
Che
Ho chiesto anche perché era avanti Giuseppe
Nell'udienza del sei ottobre e subordinatamente
Alla ammissione della richiesta di giudizio abbreviato
Comunque l'ammissione dei testi di cui alla lista integrativa quindi volevo soltanto ettari seguito in ottemperanza a quanto previsto dalla vostra ordinanza
Con riferimento alla esercizio del diritto alla prova integrativa
Quindi l'ho già fatto presente all'epoca naturalmente mi riporto a quella richiesta di ammissione dei testi di cui alla lista integrativa grazie
Solo un attimo il Presidente
No prego Pubblico Ministero
L'udienza di oggi era
Programma dal per all'audizione l'audizione del dottor Tedesco sì
Allora possiamo fare accomodare villa dottor Tedesco
Ma Ignazio comodi qui
Dunque se
Ricordo bene
Doveva essere sentito quale teste assistito lei ha un difensore di fiducia esiste la presente io avvocato Paola Boccardi
Va bene
Le
Quindi legga cortesemente della formula di impegno il foglio che trova davanti assente prego consapevoli della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Ci dia le sue generalità
Alberto Tedesco
Nato a Verona il ventisette SI cinquantasette
Residente neutrale via regolo Sartori trentotto
Va bene prego il pubblico ministero
Sì
Presidente prima di dar corso alla discussione
Rappresento che
La documentazione
E gli atti in generale che
Seduto consultare per prepararla un po'copiosa causa di alcune indesiderate
Sopravvenienze
Un po'faticato a metterla in ordine quindi volevo scusarmi sin d'ora con il Tribunale con
I difensori con il dottor Tedesco sei vi saranno delle pause
Comunque contenute
Accordi poche decine di secondi spero per reperire le carte perché diversamente da altri casi oggi
Dal punto di vista organizzativo non siamo proprio i livelli ottimali va bene il tribunale comprendo le difficoltà
Sbagliato così alla documentazione sia anche alla tempistica
Residuale
Rispetto ai pegni ed altri procedimenti per cumulo volevo non c'è nessuna difficoltà nella assemblare preparare la documentazione che eventualmente dovrà
Per essere esibita
Al teste sì prego Pubblico Ministero diciamo che ho messo le mani avanti esposto è strana
Senza
Allora
Dottor Tedesco ci siamo già salutato in assoluto in un mondo
Può
Riferire innanzitutto al Tribunale lei in che modo intera in in contatto con gruppo turistico
Tanzi e il quale epoca
Allora siamo
Intorno alla primavera del due mila e due venni contattato da una società di e Dante
Di Milano comunque a livello che opera livelli che internazionale a contrastare International che mi dice
Con lo stanziamento del così l'avevo interrompere subito che cos'è una società di
E danze deriva di ricerche selezione di personale qualificato a livello dirigenziale
Sì
E
Verdi contattato da questa società nel all'inizio della primavera le ripeto del due mila e due
Mi prospettarono io lavoravo in i file allora eseguivo
La parte le partecipazioni che la finanziaria di Torino aveva nel settore del turismo in particolar modo il gruppo e pittura
Serviva anche la grande distribuzione organizzata allora e e niente mi prospettarono un incarico apicale in un altro gruppo turistico italiano senza
Farne il nome fece un paio di incontri inc interlocutori fino a che mi organizzarono
Un appuntamento a Collecchio
E di prima presentazione
Con
Gianluca Vacchi e paura Visconti
Feci questo questo incontro ancora a livello interlocutorio mi prospettarono
La direzione generale del gruppo allora chiamato Hit
Io lavoravo in quel settore per cui lo conoscevo anche se non approfonditamente
Dopo quell'incontro feci altri incontri sempre a Collecchio dove conobbi per la prima volta
Ragionier Tonna
Il Francesco Tanzi
Successivamente un altro incontro con Francesca Tanzi Bernardoni
Fino a che dopo tre quattro incontri ci fu un incontro definitivo conto una e Tanzi Callisto
Mi prospettarono questo incarico discussi un poco la mia Società di provenienza ipotesi era di fare tre anni di
Progetto di turn around sul gruppo Itta e cioè
Richiede rivitalizzare il gruppo sostanzialmente e riportarlo a quote di mercato e alla qualità dell'intervento migliore di quello che era
Sì
Senta può
Chiarirci meglio di cosa si occupava presso gruppo in i figli il
Tra la parte praticamente io seguivo le partecipazioni che la Finanziaria
Aveva nel turismo che voleva che era sostanzialmente il gruppo il pittura
E le partecipazioni che avevano la grande distribuzione organizzata perché allora avevamo la Rinascente sottomano poi venduta al gruppo usciamo
E nel turismo in particolar modo mi occupai di tutta la nascita del settore retail
Che è l'attuale primo Play era nel settore della distribuzione turistica in Italia che il gruppo Welcome
Sì che
Lei mi occupavo saliva rivolte vuol dire seguivo le partecipazione cioè che compiti aveva
Però l'avevo con allo al allora il gruppo intendeva le partecipazioni da un punto di vista gestionale
Cioè io all'interno all'interno del gruppo ero l'amministratore delegato il gru e il direttore Genet generale di tutta l'ACEA ritegno
E partecipavo ai board atto a Torino sia per quanto riguarda il tour operator sia per quanto riguarda
La compagnia area perché ha avevamo anche una compagnia aerea per cui
Seguivo da un punto di vista strategico io operativo
Sì quindi del gruppo Agnelli scippo di cui stiamo parlando e l'alto i tour era una concorrente della ICE sì
Io venni venne infatti in contatto con lei il gruppo it durante il mio mandato presso il gruppo Agnelli perché era intenzione nostra acquisire la Rete Sestante di agenzie viaggi
E per cui non ricordo bene l'anno per la prima volta incontrai allora fattuali si parla di un paio di riunioni al massimo con Baratta e floridi
Che avvenivano quando tema venivano vi serve due mila e due sarà stato nel novantotto
Sì
Quindi lei si occupa della gestione operativa della vendita al dettaglio possiamo dire sì
Dice anche che gli altri le avevo chiesto se Alpitour era con conseguente del gruppo
Tanzi ma in quali settori eravate concorrenti perché eravamo concorrenti mi si parla di turismo ma c'è un'articolazione signor retorico ai tour operator giusto giusto giusta eravamo particolarmente concorrenti nel tour operating e nelle agenzie viaggio
Sì cioè
Alpitour non non aveva alberghi di proprietà non gestiva
Sì diciamo prevalentemente l'attività allora era di turno Peretti nella gestione vera e propria diretta da parte del gruppo avvenne successivamente
Sì e
Queste attività di Turro perito impropri
Di gestione delle agenzie
Rispetto agli altri rami in cui si articola il
Dismesse del turismo per esempio
Gestire un albergo non di proprietà
A livello di margine
Vanno di di margine operativo sono più redditizi e meno redditizie sono i rami più
L'attività di tanti Peretto elettività Agenzia a lei ha
Circa la metà della marginalità della gestione del
Per gli era diretta
Questo su un piano
Col generale generale o generale diciamo che nella filiera
L'intermediazione di pacchetti a livello agenziale
Sì la predisposizione di pacchetti che l'attività delle agenzie e la predisposizione di pacchetti da parte del tour operator da vendere poi in Agenzia hanno delle marginalità molto molto bassa
Sì quindi sono dei settori più poveri diciamo della
Dipende territori sono impoverisce i volumi sono bassi sono abbastanza redditizi essi volumi sotto sono alti ecco perché per esempio con il gruppo di Torino
Dopo aver acquisito parte di al PIL puro come tour operator per due-tre anni abbiamo fatto un grande shopping in Italia perché è fondamentale in questo settore qua avere masse critiche abbastanza elevato
Sì di per sè con le agenzie non si guadagna di per sè con i tour operator non si guadagna
Il tour operator vive poi peraltro anche di una di una patologia importante da un punto di vista industriale ed economico che la charter ideazione
Cioè nel momento in cui tu vai a predisporre pacchetti a lungo raggio specialmente su traffici are internazionali i seggiolini invenduti che vanno via sono Mita perdita
Direi a becchi abitudine abbastanza consueta inizio
Tre tuttora cavi tutto il volo prende compravano seggiolini in modo abbastanza naïf
Sì
I
Lei se lo ricorda è perché è passato un po'
Di tempo quali erano lei
Qual era la situazione che si era determinata
In questo
Settore
Turismo ricoveri in generale dopo Illy fatti tragici dell'ultimo dell'undici settembre per le imprese italiane e
Quali erano le prospettive di crescita della domanda ma direi che invece il fatto più grave quello che ho appena detto no cioè
L'undici settembre ha determinato un contraccolpo
Sulla l'acquisto dei pacchetti turistici a lungo raggio
Diciamo un po'di si ha paura collettiva di muoversi in aereo eccetera eccetera hanno in sostanza andava a colpire
Uno dei segmenti della pacchi tipizzazione del pacchetto turistico che si compone di tanti aspetti ma diciamo i due macro
Rettore
Per arrivare o per andare vettore sempre aereo
Dilaga e servizi a terra transfert all'albergo discussione eccetera cioè da
Quello a più alto rischio economico è il vettore proprio perché
Evidentemente quando vendi un volo lo vendi tutto mica poi mancano aereo in un quarto il minimo in metà
Sostanzialmente
Ecco perché gli
Ci si vuole una una conoscenza è un'abilità manageriale di andare a comperare quello che serve
Diciamo che io ho incrociato a Parma una grande volontà andare a comperare quello che si vuole
E tante volte la volontà la volontà Cozza con quello che effettivamente serve ed è per quello quando qualche mese dopo che sono arrivato
Andato ad approfondire un po'meglio la la macchina industria macchine la Topolino industriale che c'era a Parma mi sono reso conto che c'erano grandi buchi
Di skill professionali su quegli ambiti
Chi lo vuol dire capacità capaci
No se no no va bene caute con Zaia la scuola c'è ancora la mia non è che mi ricordo troppo
Sono Veneto dovrebbero entrare un po'di ustioni forze non sono stato nella
Chiaro nella mia domanda se lei ricorda facendo riferimento a punti naturalmente importanti
Che impatto avevano avuto di a l'attentato alle alle Torri gemelle sul per le imprese italiane che lavoravano nel turismo
Mi avevano risentite tutte ne avevano risentito alcuno perché lei ha detto giustamente colpisce chi organizza tubature a lungo raggio no tutte guarda è chiaro che tutte ne avevano risentite it per esempio organizzava questa tipologia sì
Di inviati è in quanto incideva
Questo tipo di viaggi sull'attività di perché aveva molti alberghi in Italia no palese molti alberghi all'estero molti alberghi all'estero anch'
L'altra infatti già allora il
Il problema debba allora c'è stato sicuramente un effetto undici settembre
Immediato
E quando parlo di immediato vuol dire la ricaduta economica
Sulle mancate partenze della stagione invernale questo mondo vive di due battiti del cuore d'inverno no ed estati mica a un ciclo produttivo Coco costante a la parte invernale
E la parte estiva come i due fatti economici importanti
Undici settembre determina una ricaduta negativa
Tutto fa il CD ante sul conto economico di fine anno
Questo per un fenomeno particolare del mercato italiano a differenza di altri
Che altri mercati hanno la capacità
Più di voi industrialmente di modificare partenze modificare pacchetti perché hanno a che fare con i clienti che s'adattano il cliente italiano no
Che ti tagliano Noce contro un pacchetto per andare
Alle ama le Maldive no diranno che nella parte ma il Diana è stata quella meno
Falcidiate la parte più falcidiate è stata quella o di ovviamente dei Caraibi eccetera che sono in America undici settembre noi orca il Titano certe verso verso quelle parti erano stati proprio completamente hanno annullati
Lì praticamente
Direi che
A
Uno uno settanta ottanta per cento è andato invenduto
E questo è il momento forte evidentemente poi
Per tutto l'anno due mila undici due mila dodici così era il
Settembre
Settembre due mila
E uno due mila uno uno dei due c'è stato questo effetto
L'inverno duemila o io qui due mila uno estate due mila due
Sì
E infatti gli esempi un crollo del della della domanda nell'ordine l'ottanta per cento su questo tipo di destinazioni sei
Infatti io mi stupisco come mai quando che lei vede però quando in al perché Nicola infatti quando io scusi mai che lei vede quando è in Alpitour sia Rossi sì il succo questo fenomeno law subisco in al pittore
Entrando qui a giugno del due mila due
Diciamo che mi stupì molto di quanti
Di quanti seggiolini voi lo erano stati acquistati per quell'estate
Avendo io dall'altra parte partecipato alla pianificazione dell'estate due mila due non l'avevamo dice alto pianificata come l'avevano pianificata qui
Infatti le le le perdite operative dell'estate del due mila due mi ricordo erano rilevantissime
Sì
Il referto dell'undici settembre sicuramente ma
Non credo solo per quello
Sì
E poi volevo chiederle
Un altro chiarimento su
Sulla
Attività del Turro o Peritore in particolare ma anche sulle
Agenzie se se lei
Ritiene di potere essere attendibile su questi
Dati l'utilizzo delle nuove tecnologie e di internet e la possibilità di costruirsi un
Un viaggio come uno più lo deciderà direttamente senza sostenere costi di agenzia
E vari lei sa
In questo periodo cioè due mila e due poi due mila e tredici venne in qualche modo
Indicata tra i fattori di giallo di possibile calo della domanda
Noi era no era era un fenomeno all'inizio del due mila ancora abbastanza lieve c'è e il il fenomeno registrato da un punto di vista industriali in quegli anni era
Internet come strumento di informazione ma come momento d'acquisto c'era ancora la relazione in agenzia
Viviamo da un paio d'anni un fenomeno diverso due-tre anni un fenomeno diverso
Sì
E
E mi scusi eh e e e e e stiamo parlando
Quando parliamo di internet che di destinazioni turistiche di pacchetti turistici di prossimità
Mi servo di internet o con una certa tranquillità se devo fare un week-end a Siena se devo fare una settimana in una sperduta isola caraibica non mi sardo di internet
Scusi Pubblico Ministero lei ha detto
L'utilizzo di internet e
Sono ai pacchetti turistici merito questo fenomeno sia incrementato negli ultimi negli ultimi anni ecco perché all'epoca diciamo il fenomeno ancora fenomeno ancora più lì solo più ridurre le informazioni dell'informativa
Sulla livelli informativa
Sì
E
Sempre su questa
Non non dalle ma è stato chiesto per la per quel che mi sembra nemmeno nel corso delle indagini
Come mai lei viene selezionato da una società di cacciatori di teste nel senso come mai lei cambia lavoro
Cioè mandiamo
Ma il candelabro perché mi è vicina a un po'a casa
Vieri Cina un po'a casa la spola con Torino diverso dalla spola Palma per un veronese che abita nel nord della Provincia di Verona poi perché
Diciamocelo francamente allora
Cioè qua bisogna fare un ragionamento anche abbastanza riferito e va beh ma un tema così perché abbia
Ve ne darò una risposta che abbiamo
Impone
Ma
Riferito era l'era più comodo e luogo di lavoro sì però anche riferito all'epoca il percepito
Era un percepito che chi
Aveva il coraggio manageriale di prendere in mano
Una società che nel mercato è sempre stata considerata con un potenziale dita ma incompiuta stimolava un po'quando io
Ho cercato di spiegare al dottor Galateri
E
E al dottor Agnelli il fatto che mi affascinava questa sfida era per quel motivo lì
Può spiegare chi sono questi due signori che ammetto relativi era il tale presidente di Telecom era il l'amministratore delegato di file che il dottor Agnelli era un bel dottor Umberto sì
Non avevo sentito anticipo
Cioè far sentito anelli scusa eccetera
Con meno AGEA
Un un un manager che il Chievo che vada dopo un'esperienza positiva Prato perché non avevo nulla con
Casa di corso Matteotti a Torino
Evidentemente c'era bisogno di dare e la motivazione di fondo era sono un po'stanco mi avvicino un po'a casa ed è una sfida che manageriali mente è interessante che insomma chi lavorava in quel settore lì Fava ve la Parmalat Tanzi
Il latte eccetera però questo turismo sempre così incompiuto cioè eppure uno più uno se una famiglia
Come era quella di Torino è riuscita a dare un impulso a una a una a un'industria di quel tipo tanto che oggi di fatto la prima
In Italia e la settima in Europa possibile che un'altrettanta famiglia no
Le cui skill allora venivano sotto percepito in un certo modo Nori da al netto dei Lattanzi Francesca di redditi di di di Floris chini vieta al netto perché per me erano persone
Dissi non c'è altro persone conosciute lordo e un'altra cosa
Sì però lei di quali lei è un po'accennava questo non è di quali ha usato ripetutamente l'aggettivo incompiuto sul turismo può spiegare alla collegio lei dall'esterno quale concorrente
Quali di quali notizie disponeva
Sul gruppo turistico Tanzi erano notizie positive notizie negative allora lì le notizie erano sicuramente positive per la capacità che il gruppo turistico di Parma
Ha avuto di aggregare marchi importanti
Evidentemente Sestante per le agenzie Club Vacanze per le strutture a lungo raggio Going come tour operator commi tour storica per quanto riguarda il Mediterraneo eccetera
Era un assemblaggio che da un punto di vista industriale
Del
Dava garanzie
Non si capiva come questo questo aggregato di marchi di brand di know how non riusciva qui a Parma davvero è una esplosioni industriale positiva
I e
La sfida che purtroppo ahimè mi ha solleticato era sostanzialmente questa
Il fatto di avere di un'auto
Una una bella Carrozzeria un po'motore delle buone gomme eccetera eccetera e il fatto che non riusciva ad andare così quanto andava no altre questa direi è stato la motivazione di fondo per la quale ripeto ahimè purtroppo
Ho accettato l'incarico qui a Parma sì lei ritroverà prove maggiormente faticavano e si si percepiva dal mercato era sicuramente sulla rete agenziale
Perché non hanno fatto dovesse stante a sé stante perché non hanno il mandato così importante che diceva lei sì perché non hanno fatto mai
Una sinergia industriale ma solo un'accozzaglia di marchi e sono mi ricordo bene c'era a se stante poi c'era molto easy on c'erano insomma una serie di marchi che hanno solo appiccicato e non hanno dato
Perché Archia chiaramente coerenza il flusso in industriali
Sui tour operator sui tour operator
Prima i valori che i tour operator avevano sul mercato sia in termini di flussi e diritti e di redditività che avevano prima di essere acquistati a Parma
Erano sicuramente diverso si dopo essere state questa tappa una volta che questi marchi venivano acquistati a Parma c'era ovvia c'era i e si conosceva e si sapeva una caduta a picco
Sì lei ricorda tutti questi marchi che ha citato quando erano stati acquisiti cioè da quanti anni ma io quando sono arrivata avevano avuto questa sfortunati
Finire appare acqua da quando sono arrivato c'erano praticamente tutti perché io evidentemente non ho
è falsa da quanti anni erano lì queste la domanda venderle Hyundai la fa quello che era lì dal novantotto per cento meno
Voi che era lì dal novantotto comici acceso anche
Da prima cioè erano anni sì che durava questa situazione sale risultavano sì risultava
Noi in così non
Risultava ma non così dopo averci messo gli occhi sopra cioè la la la
Le
Nel mercato lì risultava qui sto ma risultava anche con un
Con un grande interrogativo tipo da vent'cos'è impossibile sbagliano soluzioni ma non c'è
Allora
E all'il PIL percepito della concorrenza c'era
Ma anche grande grande interrogativo su come mai c'era una caduta di valore così evidente i villaggi erano buoni villaggi gli alberghi erano buoni alberghi le ubicazioni erano buone le strutture erano buone
Non funzionava
Quello di cui poi magari potremmo dire adesso
Insomma le anticipo cosa poi dopo
Insomma lei
Recepisce da nel suo lavoro questa si evita professionale mi astengo che si basa su questo tipo di considerazioni che
C'era si tentoni creare un po'professione esposti
Sempre prima di passare a a quello che accade quando lei
Entra nel gruppo volevo chiederle sei
Mentre ancora in
Dice il lei ebbe modo di occuparsi di una società che si chiamava last minute turco
Quando ero in il film no
Io non mi occupai di quella società non non non sapevo che esistevano occupare intendo direbbe modo ad esempio di interessarsi all'acquisto
No
E allora spie spiego spiego
Era un assente che a noi non interessava perché nel piano industriale che avevamo tracciato all'interno del gruppo torinese
Sì la volevamo fare in noi e non acquistarla per motivi prettamente di natura tecnologica
Se volete spiego ma sono adesso
Senta io le contesto perché così ai livelli sereno si dice nel senso invece rammento che lei il ventuno giugno del due mila e cinque
A
Folli o tre-quattro devo dire questa cosa se non è difensore non possono seguire non mi ricordo
Lei disse quanto al prezzo corrisposto dai ter per il pagamento della last minute tour
Debbo dire che già nel due mila e uno valutai quale amministratore delegato di Alpitour la possibilità di acquisire la società
Valutazione mark ecco a dal valutazione è possibile trattative aperte mai neanche una
Allora puntualizzato no no no cioè io non ho mai Fattor come amministratore del gruppo torinese
Mai fatto incontri nei preliminari né interlocutori per l'acquisto di questo assetto era mio compito e dovere analizzare asset che c'erano sul mercato ma come mia analisi
Sì a me interessava capire come mai
Scegli esistenti fare una piattaforma informatica
E dimostra approva ex novo
E se formulaste ed eventualmente su quali basi delle ipotesi di possibile costo di acquisto al contrario della last Minute tu
No la valutazione sostanzialmente era e atti era questa per i
Per volumi d'affari allora a memoria vado anch'per volumi da fare allora e per i impianto tecnologico che si sapeva
Aveva e l'ASP mini tour e era una sette che a noi non m'interessava perché la nostra volontà era quella di avere un impianto tecnologico di diverso più
Diciamo come dire un termine un più più semplice all'utente finale
Per fare questo
Era necessario contattare una software house che tira faceva Cocco come i voli di chiuso stanziamenti ora ci arriviamo però volevo che mi chiarisse
Una cosa le dice per volumi e per impianto tecnologico
Era era una presso ricordo la ruralità volumi di chi cioè dei volumi di last mini tour
Per i volumi che last minute Turra IVA intermediava sì rispettose ad altri sì perché invece voi è un problema diciamo di smaltimento del vostro invenduto attraverso last minuto
Non poteva essere un canale di riciclo per Alpitour rendono a quel fenomeno lì noi non l'avevamo a Torino prevalentemente perché
Avevamo qua mentre noi un impianto commerciale opposto che
Se vuole glielo spiego però non non non non avevamo la necessità della vendita all'ultimo minuto attraverso una piattaforma internet
E perché poi la fate se non vi serve non ho capito come lei
Mi scusi le novità le tendenze di mercato alle tendenze di mercato è più che altro per scopi informativi
Sì e
Lei ricorda se in qualche modo fece un calcolo per quanto mano prossima attivo del possibile costo di un investimento in last Minute turco
No non non non mi ricordo cifre
Noi non mi ricordo cifra
Lei all'epoca aveva detto dopo aver raccolto un po'di voci di mercato ed averlo effettuato alcune stime
Sulla base del volume dei rapporti che noi in tre attenevamo con last minute Turra se spende quando parlo io sente sicuramente meglio ecco
Non
Non svolgemmo invece alcuna valutazione lei preciso sui dati di bilancio ricordo che pervenne ad un possibile prezzo di quindici venti miliardi di lire
Non ricordo bene attraverso quale per processo io arrivai a quei acqua questa cifra però va be'la prendo buona quindici reti viarie di acquisto
Ad un possibile prezzo di quindici venti si di acquisto venti miliardi di lire sette otto milioni di euro mi sembra
So mi sembra un po'un po'Tarantini anche questi però è una cosa che se ho detto allora quand'è che lo vieta sta a Roma
Non credo che cambi molti se l'ha detto il ventitré ai cioè voglio dire no cioè la retta nel due mila euro cinque mila e quattro quand'è che lo ha detto
Per me che lo dei test lei l'ha detta il ventuno giugno due mila cinque mila cinque sette
Adesso il proprio processo attraverso il quale il suo arrivato a quella quota e la cifra di non me lo ricordo lei un po'lo spiego disse che
Raccolse delle informativo mercato non lo so delle analisi che erano state fatte o si confrontò con colleghi in poi
Si può approfondire
Vide che volume di rapporti avevate voi con last minuto non valuto indice bilance pervenne a un prezzo che poi sull'INPS era indicato lei comunque potrà confermare se si riesce a fare sul punto è
Per capire perché le sembra un po'tantino lei ricorda quanto spende Este per farvela voi la piattaforma informa aprite degni via cioè era era nel passaggio tra
Una parte e l'altra
Cioè non non non ricordo alla fine quanto il gruppo torinese andò a spendere
E perché lei all'epoca disse in ogni caso alla fine pensai che sarebbe stato più conveniente costruire ex novo una piattaforma per la vendita on line
Che infatti realizzammo investendo circa due miliardi di lire sì per la piattaforma però informativa
Allora le spiego secondo
Allora quando noi parliamo di piattaforma internet nel settore parliamo sostanzialmente di una di una piattaforma ha due valenze
Una valenza di natura informativa scusi e una valenza e di
Vendita on line cioè ci sono due aspetti di un'unica facciano da un lato utili informo e dall'altro lato ti faccio acquistare
Allora il problema principale che noi avevamo a Torino era quello di ti informo
Tanto che allora fummo tra i primi
A
Portare sul
Sito internet i cataloghi
Cosa vuol dire invece di prendere e di andare in agenzia consultare i cataloghi cartacei che riguardi da casa il grosso lavoro che allora io stimo l'AIA all'interno del gruppo era su questo versante
Io non mi sono mai occupato invece a Torino della parte di vendita on line caratteristica che maggiormente aveva
La piattaforma last mini tour
Perché la mini tour non nera un tour operator
Ma era una piattaforma che acquistava da i tour operator e vendeva al cliente finale scusa scusi Pubblico Ministero
Due miliardi probabilmente sono riflette riferiti alla parte informativa eh no questo è proprio il problema perché lei dice
E quindi le chiedo di ricordare bene di dire se incerto o se invece e certo di quello che sta dicendo lei dice più conveniente costruire ex novo una piattaforma per la vendita on line
Che infatti realizzammo investendo circa due miliardi di lire
Si guardi io le dico questo per quello che ricordo io adesso
I due miliardi esauriscono sicuramente le esigenze di una piattaforma internet ma non la completano con la vendita on line e ci vuole ci vogliono ancora ancora degli Investimenti più che altro
Per andarsi a fare dei così detti sorgenti internet di averle poi di proprietà
Questo è un po'la cosa che mi viene adesso da dire comunque se noi andiamo a verificare cosa ha realizzato nel due mila e due Alpitour
Possiamo risolvere ma mistero cioè se ricordava meglio all'epoca o se lo ricorda meglio oggi
PAC adesso mi vien da dire così c'è la mia memoria opera è proprio il contrario di ciò che lo sappia no la mia non ridete Desio ma non c'è proferendo questo no no però voglio dire
Io credo questo i due miliardi a cui faccio riferimento nella
Citazione che lei mi ha fatto
Probabilmente si riferiscono ai due miliardi che noi a Torino abbiamo speso per iniziare
Questa architettura internet
E ricordo perfettamente che questa architettura internet non aveva immediatamente anche per logica sequenziale nel fare le cose non aveva la valenza di vendita on line
Perché la nostra preoccupazione anche era rispetto al mercato
Inizialmente di versa volevamo informare medio
Che poi averi impiantato una piattaforma di quel tipo lì con questa speso il completamente o non sia
Un completamento dal costo strato scarico questo lo posso dire per le conoscenze che ho ancora oggi
Cioè scusi essere se se voi aveste completata sareste arrivati a quella cifra di quindici venti miliardi avreste speso meno
Ma io credo mi
Certamente
Credo meno siloi e poi evidentemente voi mi insegnate
Che il valore di un assetto
Internet on line
E anche rispetto al percepito che sul mercato a
Allora cosa voglio dire che indiscutibilmente i già allora il marchio last mini tour era un marchio percepito dai consumatori finali
E per questo gli Investimenti su internet da un
Punto di vista commerciale che vuol dire la visibilità né i più grossi motori di ricerca nazionali tra sarà e dal costo molto alto
Per cui
Posso dire che
Quando si va a
Valutare
Un assetto e di questo tipo una grossa componente e quanto percepito a sul consumatore finale in termini di brand identificato
Indiscutibilmente a quell'epoca last mini tour era un prende dal consumatore finale identificato
Più di adesso che ce ne sono altri i treni in USA e compagnia cantando no ecco per cui quando si parla di quell'valore mettiamo sempre un valore tecnologico con un valore commerciale
Sì e
Cioè fare una cosa positiva Charly non ha valore ha valore per per per quella tecnologia chi lei chi la immessi chi li hai messo dentro e poi portarla qui e portarlo a casa sua che ha valore
Sì e e quando lei poi entrare nel gruppo e quindi conosce meglio la realtà di last mi si turca
E ben modo di riscontrare se
Queste prospettive trovavano poi riscontro nell'andamento della della società o se vai Moggi come la storia dei marchi dai uguali uguale
Tre
Soste cosa che le vedi da fuori sembra bellissima potrebbe dire numeri come erano i numeri se lo ricorda che noi numeri esatti nomadi insonorizzate innova ricorda che vi erano delle perdite pizzico rilevanti esigenze sessioni
Con cosa che sul mercato non si sapeva prima che l'assetto e venisse acquistato da Parma
Cioè si sapeva che il mercato che è quella che quell'assente industriale prima di essere acquistato
Dal gruppo di Parma era un asset che aveva anche il suo profitto
E ma lei poi ebbe modo di verificare se prima di essere acquistato da Parma come dice lei cioè da Tanzi
Dava questo profitto
O no no la verifica no labile la verifica io non l'ho fatta non ho visto bilancino visto niente di quella società però
Su questo nel mercato si diceva che era una società che andava bene
Diciamo che quando lei
Adesso l'ha detto abbastanza chiaramente tutte le fa riferimento al
Voci correnti nel pubblico nonna a studi di l'analisi è no no no no no no no io io quando lei dice il percepito sono non voglio dire chiacchere ma sono così insomma
Attore
Norme io non ho mai fatto un'analisi dettagliata su quell'asse
E invece
Lei ha detto che viene assunto anche uno dei colloqui lo fa con il dottor Bacchi
Il primo quello
è il dottor Battini copriva qualche carica all'interno del gruppo era destinato a ricoprire qualche carica importante alla corretta e qui sta era destinato
Grazie questo sì però volevo sapere a quale carica allora quando io questo per me lo ricorda quando io incontrai per la prima volta
Il gruppo it incontra il punto in questo colloquio fatto a Collecchio presso la sede Parmalat con la Visconti i parchi
La discontinuità se che era nipote di Calisto ma questo lo cassa i subito ma perché volevo sapere cosa faceva cioè se uno mi fa un
Un colloquio professionale devo sapere cioè
Che schifo a
E lei si presentò come quella che
Guidava lo shopping della Parmalat
Ma
E e parlava in nome e per conto del proprietario io ho fatto una riduzione di quel genere lì Vacchi invece che non conoscevo prima
Parlava più propriamente come di quello che in qualche modo era stato contattato per sollevare le sorti di questo gruppo che stava trattando
Con la famiglia Tanzi uno ruolo all'interno del gruppo eccetera eccetera tanto che lui disse e per questo stiamo cercando un meno Ager di riferimento con competenze e direi che il dialogo
Da un punto di vista tecnico
Più utenti unico più tecnico io lo feci più con
Con Gianluca Vacchi
E lì interlocutorio funi interlocutorio ricordo
Tecnico voi e e anche competente competente insomma ma ricordo queste l'altra bibite vedeva il tema latte vado a Roma era una presenza indotti sono incompatibili con cosa
Il Tell atteso nel compatibili con la un interlocutorio qua inabili come dice
Senta ma carico Ministero scusi se ogni tanto posso fare una una richiesta
Potremmo dare un inquadramento cronologica quest'incontro perché si
Fatto ricordarsi per vivere era la l'inizio della primavera credo del due mila e due esso vado
A me lei guardi risulta dagli atti che stipula un preliminare con una il gruppo con lapis se non vado errato il diciassette aprile del due mila sei due Sina dopo cui era un
Prima sarà stato a scavalco tra febbraio marzo se non ricordo bene però siamo lì insomma punti no quello che volevo sapere
Però è un incarico preciso di Vacchi inc potenziale non è che mi fosse stato esplicitato era però
Una vantare ricordo che era uno che diceva sono qua che sto per prendere sta cosa qua mi serve
Un nemmeno Ager di riferimento a livello di direzione generale
Questo è all'epoca disse leggo proprio lo stesso punto del del suo
Interrogatorio
Perché le lei è un brillante Esposito però mi sembra che nel mentre il discorso così poi non si sforzi molto di ricordare perché lei all'epoca disse Gianluca Vacchi era destinato a divenire presidente del gruppo turistico Tanzi Presidente non amministratore delegato
E pop occasionale ragione che
Partecipo Presidente di
Presidente del gruppo turistico quindi verosimilmente della holding non è specificata la
Cioè alla fine lei con quale ruolo doveva entrare perché interessa sapere se l'UE dove il direttore generale quindi non era previsto che le facesse l'amministratore delegato no
Quindi poteva anche essere Gianluca Vacchi l'amministratore delegato portasse eh quindi è importante sapere se lei o no a questo punto ritiene di essere stato preciso al Pubblico Ministero e quindi ritiene di confermare l'indicazione oppure si ricordo al contrario oppure se non c'è mentre non importa niente allora a
La richiesta che fu fatta a me
Sia dalla società di ricerca e selezione del personale qualificato
Sia
Da parte del primo incontro che io ho fatto era quello di una direzione generale questa è la richiesta che era stata fatta a me
Sull'incarico a cui Gianluca Vacchi e destinato e era destinato mi ricorda adesso
La Presidenza
Va beh né alla Presidenza ma non ma non ma non ricordo bene insomma alte però a me a me
Il hanno sempre chiesto di fare il direttore generale
Sì anche se poi
A fine giugno del due mila e due lei viene nominato amministratore delegato e direttore generale
Installatore delegato DD Rettore generale sì direttore generale giallo diventa qualche giorno prima ed ho nominato anche
Amministratore
Delegato e
Lei diceva che neanche scomparso
Sì Bacchi nel frattempo sconti scomparso è lei diceva che questo colloquio che ha a Collecchio anche
Dei contenuti tecnici e che il dottor Battisti mostrava a conoscenza della situazione
Le chiedo innanzitutto questo che il dottor Patti lei preciso
Da quanto tempo era a conoscenza di questa situazione da quanto tempo si sta occupando del gruppo it no noma no ma da non molto tempo però cioè nove era una figura
Non conosciuta precedente mentre nel management del gruppo it
Sì e
Le disse in che modo aveva avuto modo di aveva potuto apprendere questi informazioni tecniche di cui discuteva con lei
No
Deduco che che la chiede che l'ha ricevuto riguarda niente le parlò di una
Di una società di consulenza che si chiama valido partners
Sì
Perfetto allora
Prima che io arrivai a Parma
La
It
E non so se i pacchi o chi per lui
Conta Tola vaiu partner International per fare due tipi di intervento sul gruppo it
Una attività di analisi
Direi a trecentosessanta gradi e una
Ipotesi Progetto di turn around
Questo io lo venni a sapere successivamente ricordo
Credo
Credo da un incontro contornano sono a cosa così
Tanto che io chiesi di prendere visione di quell'analisi che loro Freccero nel due mila due prima che io arrivati
Sì se non ricordo male adesso vediamo un po'
Ora le mostro il documento che volevo prima chiedere ricorda anche per però non non non parlammo
Non parla ricordo che non parlammo nell'incontro con pacchi di
Di quella cosa lì nello specifico
Vi investono ne parla con con Bacchin combatti cioè il dottor fatti non le dice se sta seguendo lui
Questo tipo di consulenza perché se ho ben capito si articola in una parte diagnosticate di da parte di egli una patente previsionale siamo alla fase dicano
Non ha memoria di questo anno che il se ne occupasse Luino non ho memoria
Che se ne occupasse Luino
E
Non si parla proprio a prescindere dal fatto che se ne occupasse il dottor Macchia uno del fatto che già in corso una sì sì sì
Sì che che ecco se ci dice cosa si ricorda di questo colloquio in particolare con riguardo a
Che sta succedendo Buozzi on come si diceva del gruppo Itta
In quel periodo di
Ricordo che lo a allora ricordo che per contestualizzare
La richiesta che veniva fatta a me
Di
Dirigere la prima richiesta che venne fatta a me in coerenza con la villa ricerca aveva che ha fatto la società specializzata
Era quella proprio di prendere in mano operativamente questa azienda
E per contestualizzare questa di questa richiesta mi ricordo che chi mi disse e mi disse stiamo facendo questa ricerca per trovare personale più qualificato di quello che c'è stato finora
Perché comunque all'interno del gruppo ci sono dei cambiamenti a livello apicale
Nell'ambito di questi cambiamenti ci sono anch'io
Questo era un po'i il K è è il ricordo che io
Delle della
Delle argomentazioni che ci scrive che si fecero al filone e dal punto di vista però delle problematiche aziendali
Le viene detto o no Novellino in quella sede assolutamente no cioè non si parla proprio dell'esistenza di questa attività di convivenza a cui lei poi apprende no in quel in quella sede io ricchi ricordo di no cioè ricordo
Lei faceva cenno prima al fatto però di aver visto un certo punto che anzi di aver proprio chiesto
Di prendere visione di prendere visione io le mostro questo documento
Ho messo le mani avanti questo l'ho trovato subito però Presidente io non sono in grado di assicurare
Che corrisponda come numero a quello già sicuramente agli atti il tribunale glielo produco al Collegio perché magari può capitare
Di darci un'occhiata
Loc per il verbale dico che
Si chiama documento mille trecentottantasei così quando poi viene scansionata
Scusi
Per il collegio e per il dottor
Ecco la
Banda è è questo il documento
No era più più più corpo a noi di anche voi odierno e ho cercato di risparmiare circa dottor Tedesco allora il doppio di questo
Esso penso che sia è il doppio di questo e se lo stampavo sul pagina singolare chiedo scusa prima lo esamini con calma poi
Può riferire
Ora questo allora questo qua
Allora questo qua eh dette vedo dalla
Verso un Mario
Questo è un documento di cui io ricordo
Venni a conoscenza dell'esistenza in un incontro con tonda
Sì appunto era questo che le chiedevo lei asserito combatti non venga meno frequentato dall'attività di consulenza poi lo dirò in appresso dopo sei ricordo che mi viene sottoposto da torna no aspetta no no no no mi Dattoma non mi viene sottoposto
Pepe perché qua c'è un motto milioni saggi opposto su mia richiesta dal tonda no mi dica lei no
Allora Tonina mi informo di questa attività diagnosticati progettuale divaghi in parte
Però non mi venne dato in mano questo documento prima della mia assunzione
Questo documento mi venne intanto nei millenni dato dopo
Lei per la verità il venticinque febbraio due mila quattro a foglio due disse che questo documento che lei definì diagnostico aziendale
Redatto dalla vaglio partner coordinato dal dottor già Rolfi le viene consegnato dopo la firma del preliminare
Quindi siamo prima della sua assunzione va beh non è che cambi molto e per la verità Sieco soltanto che comunque io ricordo che lo volevo prima e di un fatto che egli la firma del preliminare quella firma del contratto di funzione e non mi venne data le viene dato dopo il preliminare e prima della sua assunzione lei all'epoca esito dichiarò a so che c'è stato un diverbio conto un
Il Trentino
Il primo di una lunga serie che era legato a a ad aprire questo
E mi ricordo e trova diceva ma sa senza un suo impegno a entrare qui mettere nelle sue mani visto che lei è è un concorrente mettere nelle sue mani un documento di custodia sì però vado io avrei bisogno di sapere un po'di più
Ecco perché poi ci furono gli incontri con Francesca Tanzi va
Servivano poco però voglio dire a una una serie di incontri
Per poter avere delle maggiori informazioni rispetto al gruppo io volevo avere queste ma mi è stato dato dopo un qualche cosa lei mi ricco
Orda dopo il mio impegno a entrare nel gruppo B quindici aveva ragione tomba è lei che litigioso non è tonda ma chiudiamo l'argomento
Il
Torre del Mangia era anche una domanda
No voglio voglio dire ci deve essere un vincolo prima di darsi aumento en c'era c'è e c'è stato non erano proprio ottime notizie che ricordo a lei
Chiedo scusa Pubblico Ministero
E mi pare di capire che questo documento
Che un po'è una fonte indispensabile di conoscenza per lei
Per poter focalizzare conosciuto e precisione il tipo di società nella quale doveva fare ingresso
Quindi le fu consegnato dopo la sottoscrizione
Il contratto che le fece di assunzione quindi nell'arco farà quell'accordo preliminare
E
La stesura del contratto
Quello di assunzione si consegnato mi ricorda il dottor Picciotti dopo il mio impegno a entrare nel gruppo e inatteso ammirevoli determina il suo impegno a entrare nel gruppo si riferisce al preliminare si
Sì e inattesa della redazione del contratto di assunzione definitivo
Ciò che comunque mi è stato consegnato dopo che loro avevano la certezza che io
Veniva lavorare qua
Prego Pubblico Ministero
Ottantotto
Sì
E
No cercavo se
Trovavo per caso il preliminare io una proposta di assunzione che posso
Produrre al collegio in tempi ragionevoli
Che risale alla fine di marzo due mila e tour comunque non è
Che cambia moltissimo insomma tra aprile ma
Quello che volevo chiederne
E quindi lei immagino che esamino con attenzione le emergenze di questo documento no che risale però
A qualche mese prima era lei lei lo legge verosimilmente tra aprile-maggio non c'era prima quindi sono passati potrei o quattro
Messi
Sì né a due corsie
Sì sì Presidente allora produco tanto per avere certezza sulle date la proposta di assunzione in data ventuno marzo due mila e due
Poi la lettera di assunzione del trentuno maggio del due mila due
E poi una missiva Itta
Che quella proprio che segna credo l'inizio dell'attività del dottor tedesco in data sette giugno due mila e due
Assunzione in qualità di amministratore
Delegato
Così abbiamo
Può anche le
Le date
Le mostro anche al dottor Tedesco ma mi chiedo se questa proposta di assunzione
Presso il gruppo
Quello che lei nell'interrogatorio definisce preliminare o
Se è un atto ulteriore perché
Cioè circa un mese di differenza rispetto a una data che lei ha idea indicare da solo per fare chiarezza su questo aspetto
C'è la ricordo proprio da dalla intestazione del telaio De Luca periti e c'è la Parmalat cos'è stagisti e mi ricordo no tutte
Bene la prima cosa che è un onore Garrone
Un veronese che lavora a Torino quando arriva a Parma pensa che ci siano le cose infilano quando diceva eccellente c'è
Parmalat e c'è invece l'Agis dalle poi non lo spiegate e a quel documento che intendeva riferirne questo quasi perché agli interrogatori Ivo sono quasi mai allegati i documenti quindi no il primo il
Il primo
Primo ricordo che era questo
E lei diagnostico lo vede dopo aver sottoscritto quel documento dopo aver sottoscritto un ulteriore atto precedente alla sua assunzione
Io ricorda a mia memoria dopo questo
Va bene o dopo quello le viene consegnato il diagnostico del gruppo it due come lei lo ha
Definito
E
Dal punto
Rivista del suo lavoro quale situazione
Lei ebbe a
Pertugio negli rapportato mettendo in sequenza le le sì sì
Perché c'è
Uno due tre si
Guardi
Penso dopo questa
Questa vuol dire lavoro difesa di assunzione a sottoscritta la prima sì
Poi ricordo che c'è stata questa
Che era diciamo il
Il contratto contratto vero e proprio e quello del trentuno maggio la lettera di assunzione sì quella del trentuno
Sì
Questo quasi questa qua perché ricordo che
Ci fu anche un po'vistose che conobbi per la prima volta
L'avvocato Zini per questo
Altra conoscenza e
E poi alla fine questa si sia allora
Che
Il diagnostico io ne presi visione dopo il primo
Sì quindi siamo più o meno agli inizi di aprile quindi le avevo chiesto lei
Dalla punto di vista opera immagino che fece delle considerazioni no cioè che
A questo punto non si parla più di percepito Di Nucci di difficoltà di articoli di giornale la situazione che le si palesa quale
Allora
Diciamo che
Sicuramente da da da un percepito iniziale da da dal mero concorrente
Questo documento tracciava un po'la situazione in modo chiaro tracciando le in chiaro in cui sia in termini di
Difficoltà oggettive
Però il fatto spesso questo un altro passaggio in più importanti che mi riguarda il fatto stesso che una primaria società e un primario Advisory industriale italiano e internazionale
Dopo questo diagnostico
Traccia contemporaneamente
Un piano di torno arando
Realizzati
Per me è stato di garanzia
C'è il è
Decreti si avvarrà rinnova ci fu del momento
Cioè un po'di
Ma ahimè dipende smarrimenti ciò anche per la
L'aspetto dimensionale
Noi no dimensionale anche dei dei diverso gli assetti industriali che presentavano patologie industriali
Però
Ottenni un incontro con un paio partner
La
Coscienza professionale di questo primario advisor era quello che comunque
C'erano i presupposti per fare un piano di Tor Marancia
Evidentemente
Basato su degli mi su degli elementi essenziali
Tra cui una leadership manageriale nuova e impegni del socio e del proprietario di cui magari potremo parlare poi
è
No parliamone subito cioè lei si accorge che
Allora
C'è una
Richiesta di investimento all'azionista in quel diagnostico acquisiamo alla
Alla favola di Santa Lucia e i livelli e glielo spiego
Quando io le ho guardate Santa Lucia viene a dicembre nei processi ledono autonomo ma glielo dico perché allora lì sopra quel documento c'è scritto ho ventiquattro gennaio del tu mila e due se non vado errato e prima lei lo avesse ad aprile aprile ancora non è Santa Lucia al massimo essi Pasqua no sono già passati tre mesi
Lei ricorda quel diagnostico sulla cui base si ipotizzava un turnaround quanto aveva chiesto
Alla nostra vista nell'Olimpo guardi un po'
La cifra no non non non non me la ricordo
Le dico che ha fatto delle fotocopie eccellenti comunque
è una delle tante cose mi riesce bene tutto se mi simili ceppi concessi che mi vengono verso che pagine perché
Non non non non non non ho Nappi più la sequenza della
Mai alla fine del
No però scusa
Guardi
Ci sono eccolo
Trecentocinquanta miliardi di lire guardi che posso
Dire una cosa
Questo piano
Queste cifre
Non la comprendo
Cioè
La il fabbisogno
A
Questo piano traccia una lettura industriale idee economica del gruppo
Okay
Il la fabbisogno finanziario ma il gruppo
Viene fuori successivamente quando io chiesi abbagli in parte finale fine anch'essa
Dottor Lucio la dottor Mugnaioli eccetera eccetera sei c'ero il medesimo piano però sotto il profilo finanziario e non industriale ed economico
Quindi mancano io mi mi stancava un tassello del mosaico
Credo di ricordare bene allora questo documento è un documento che fa una fotografia del gruppo iter
Sostanzialmente mettendo una lente di ingrandimento sulle discrasie industriali
E nei
Traccia anche l'effetto economico
Ovviamente capita Bilanci conosciuti
Dicendo che si
A fronte di discrasie industriali ci sono degli effetti economici negativi
Punto
Nonostante le discrasie industriali
Gli asset sento industriali presenti all'interno del gruppo consentono un piano di turn around e a grandi linee lo tracciano
Qual è il problema che ivi si viene a verificare poi che un piano di turn around deve essere supportato finanziariamente
E per fare questo tipo di analisi
Io ricordo bene fatto un lavoro suppletivo da parte di impugnativa di un partner
Chiamando in causa Travaglio parte dal Financial senta pure qua si ricorda un po'male se guardano Alicante
Se guardava no e perché sta scritto proprio sulla pagina che lei aveva iniziato a leggere no queste il l'indice no l'executive summary
Punta ad una sostanziale crescita di fatturato che porto l'obiettivo viene raggiunto anche grazie ad un aumento di capitale di trecentocinquanta miliardi di lire
Duecentocinquanta nel due mila e due e cento nel due mila e tre
Che oltre a riequilibrare la situazione debitoria permette di generare cassa positiva già nel due mila quattro questo si dice proprio serba nelle premesse deluso
Però imporre però cioè come dire adesso lo so come quindi cominciamo a dire che si ricordava male non abbia mai quantificata luglio viene quantificata tiraggio e Nyon esigenza finanziaria
Sì ma però allora come mai poi fu necessario
Un piano prettamente di natura finanziaria che io ricordo
Non nel dettaglio ma comunque con valori diverso da quello
Io non voglio sembrare le sgarbato ma questo me lo dovrebbe dire lei allora il tema allora lei ore Napoleone al posto mio io vivo all'Aula allora anche perché ho anche l'altro documento se vuole glielo posso mostrare sul duello finanziaria
Sì ma era la stessa cosa un finora non era la stessa cosa più o meno guardi
Fare io io li io ricordo che non è una stima
La stessa cosa ora ma se lo fa vedere che sono al di là al di là si ora ora ci arrivo ci arrivo subito a questo perché
è solo un un aggiornamento voglio dire ma lei quando legge quel documento
Al di là dei dati tecnici si è accorto o notti ci vuole un intervenissi sì lei lo sapeva dall'inizio secche ci volevano
Basta Hamza soci volevano soldi certe
Questo ci voleva un impegno da parte dell'azionista
Era previsto un grosso impegno da parte dell'azionista e lei
Si informa tutto il garbo che naturalmente ci vuole in questi soldi se l'azionista era intenzionato a devono diciamo che sono passati tre mesi
Sì lei lo spiegavo con questa calda gli ho detto alla storia di Santa Lucia era perché
Le le l'impegno dichiarato da parte dell'azionista era quello di intervenire a fine anno la metà presa dove c'era perché al mio management poi
Io portai a Parma un nutrito gruppo di persone per cambiare alcuni settori e chiaramente questi manager avevano bisogno della liquidità necessaria per poter intervenire sulla macchina in industriale
Esame e l'altra storiella favolette di di di disastro ci era che il il la proprietà interveniva entro fine anno
Questo era quello che veniva dichiarato sempre da torna in prima battuta da Tanzi per quelle poche volte che io ho visto
Evidentemente la garanzia da parte della schiera dell'azionista di intervenire finanziariamente io verbalmente l'avevo sempre
Sento fare conto chiuso sul noto che specifica questa
Garanzia che Galliani n che le viene data a fronte di un impegno notevole cioè la presa in carico di una gestione di un gruppo occhieggia
Dall'esame delle prime notizie riportante dava Lupan alto nero risultava con
Un deficit
Corrispondente alla somma necessaria dal punto di vista finanziario di quattrocentocinquanta miliardi
Un deficit operativo
Quindi significava un impegno da parte sua tra virgolette ad alto rischio
Allora
Di questo abbiamo ovviamente parlato
Il dato era
Io mi impegna sul piano di tornare a un
Partendo ovviamente dal momento in cui io
Arrivavo tutto il pregresso
Era noi problematiche di natura finanziaria che doveva accollarsi la proprietà
Ecco perché ecco perché ecco perché siamo di fronte a due secondo me
Letture diverso in questo momento qua cioè il fabbisogno
Io lo interpretavo in due modi un fabbisogno per chiudere
E un fabbisogno per ripartire
Adesso specificatamente queste cifre che stiamo dicendo adesso
Che non ricordo bene effettivamente però la logica era
Ma la logica ma non
Perché lo dico io ma perché è logico così
Se tu hai degli assetti industriali che potenzialmente possono sviluppare il valore prendi quegli asset i potenti e dando valore quello che hanno generato in un tempo pregresso
Non è compito di un meno Angera Kane tra
Ormai alla fine abbiamo imparato poi di un ciclo industriale negativo
Ecco perché la rilevanza di un piano finanziario era proprio per fissare questo
Senta quindi lei
In questa situazione un po'critica
Essendo una persona anche di esperienza nel settore avendo
Gestito la precedente società l'Alpitour
Quindi
Necessariamente doveva vere contezza o certezza
Che ci fosse concretamente un risanamento finanziario di quel tipo allora questa era un po'di la Spezia e ci faccia finire per poter poi addivenire alla stesura del contratto di assunzione
Quindi Lenzi Inter faccio
Con quali soggetti ed a quali soggetti direbbe queste garanzie che la indussero poi
A stipulare il contratto di assunzione in ordine decrescente Bernardoni torna e Tanzi
C'è da Bernardoni da tanti da torna a fronte di incontri che io feci a Collecchio anche con il rappresentanti del nuovo management
Che io portai a Parma c'era la la richiesta del rispetto del fabbisogno finanziario
Per chiudere in capitolo ettari aprirne un altro
Sì
Risulta
Da numerose fonti processuali e anche da altri documenti
Che c'è un incontro che si tiene subito dopo l'estate dopo che è intervenuto anche il dottor lucciola Rava che PPP fine fax dottor lucciola ci ha spiegato ampiamente che VP Finance è una cosa diversa da D.P. e basta perfetto ok
Quello che io le stavo chiedendo per la verità era un'altra cosa
Siccome già
In questo periodo si dice
Questa cosa siamo nella primavera del due mila siamo ad aprile e già gliel'hanno detta a gennaio
La domanda era Milano di tacchino emerge il nome era era era precisa volevo sapere di fronte alla prospettazione
Dicono consulente che lei dice
Se
Stimabile
Che dice qua ci vogliono trecentocinquanta
Miliardi di cui duecentocinquanta
Quanto prima no perché la società come si legge all'ultimo ricco perde cinquantatré miliardi ad undici in undici mesi e questi dati sono al netto delle Torri Gemelle
Dieci
Sono
Sono tutti prima delle Torri Gemelle queste dato il quale
Perché fotografano una situazione che aveva più o meno all'evento
Non sono i dati di fine anno al massimo c'è un mese dopo le Torri Gemelle perde
C'è un cash flow mensile negativo di sei miliardi ogni mese che passa la domanda è molto semplice
Lei chiese oppure no
Se l'azionista aveva già iniziato a fare fronte alla necessità
Di riequilibrio del rapporto tra capitale debito
No no non chiesi ma di certo non avevate
Non non non aveva incominciato perché non c'erano infetti finanziari che andavano nella direzione di un azionista che aveva cominciato a dare
Su questo assolutamente
Chiedo scusa non ho compreso di un azionista
Gli
Indiscutibilmente l'azionista
Non
Inizio
Una fase di
Corresponsione delle necessità finanziarie a supporto delle problematiche del gruppo
Questa fotografia è stata tracciata questo fabbisogno è stato tracciato ripeto da un punto di vista finanziario meglio dopo l'estate
Rispetto a questo l'azionista si impegno a commi a corrispondere il necessario per supportare il piano
Sì
Io però
Non volevo un dato di sintesi della sua esperienza prima che poi si arriva
A almeno ha un'apparenza di capitalizzazione della società
Volevo fa riferimento specificamente a ciò che accade dopo che lei legge questo
Diagnostico no
Lei ricorda di aver chiesto lumi
Sulla disponibilità della proprietà perché lei ad ha parlato di questa favola di Santa Lucia ora se le fosse stata detta la favola i Santa Lucia ma non so quale cioè la invito
A
A I essere preciso Gonella risposto oppure ad avvisare il suo il turno couturier quando è una risposta di sintesi perché
Me personalmente sembra strano che di fronte a una cosa come questa le dicano dall'inizio guarda che non i soldi ce li mettiamo a fine anno anche perché contrasta con delle altre dichiarazioni che ha reso in ogni discorso dei soldi a fine anno
Fu detto dopo l'estate è allora IIT la la promessa
Di erogare finanza
Necessaria fu esplicitata
Dopo l'intervento di lucciola e per cui dopo l'intervento dell'aiutate fai la colica nitrati bene però
Io le ho chiesto un'altra cosa lei ha firmato solo
Un
Un impegno no che è un impegno che vale a certe condizioni proprio lei ci ha detto
Che voleva avere dei dati più concreti poi per essere assunto dall'altro lato tornare dicevano ma tu prima di firmare poi chiediamo i dati alla fine riesce ad avere questo
Questa analisi la mia domanda è nel momento in cui riceve l'analisi dell'analisi dice
O meglio ha detto tre mesi prima guardate che qui ci vogliono trecentocinquanta miliardi Lello chiese
Ritenne sgarbato informarsi non lo chiese e se lo chiese cosa le viene detto se lei lo ricordavo globali deserta specificatamente io non la ricordo il momento in cui ho fatto una domanda di questo tipo
Però lei mi permetterà di dire che in quel momento una volta registrato il fabbisogno non c'era dubbio ha il Congo che cotanto azionista ci mettesse i soldi
Mi rendo perfettamente conto durarono giorni è stata questa la sede dove noi consiglieri siamo oggettiva dottor Tedesco che
Io comprendo ovviamente rispetto però Hitchcock sto facendo un po'ci mancherebbe la domanda è
è successo che lei si è informato
Se
L'azionista aveva cominciato a metterci dei soldi o no
E lo sport questo piano specifica cioè non è legge per la prima volta questa codice io devo entrate perché non è un dovere in generale c'è un forte fabbisogno
Di finanza in questa la società l'azionista è d'accordo o no Lello chiese oppure no oppure non lo ricordo
Non dovuto ricordo un interlocutorio con l'azionista diretto su questo argomento
Benissimo
Poi lei dopo ricco
Dopo poco viene assunto come direttore generale abbiamo prodotto il documento e poi
Addirittura diventa amministratore delegato l'ha detto che all'inizio non era previsto che le facesse
L'amministratore delicati mi fu chiesto comunali viene così promosso sul campo a venti giorni dalla sua assunzione fu che o sto mi fu chiesto da da Verna Loddoni
Che allora divenne Presidente
E mi fu chiesto di ricoprire in seno al Consiglio di amministrazione anche la carica di Ministro le deleghe delegato come prevalentemente deleghe di natura operativa
Sì la vedo che mi viene chiesto
E ho capito ma le viene spiegata la ragione
E pesce riferimento a non lo so al defilarsi vivacchia alla al mancato reperimento di un'altra professionalità no perché non non mi ricordo che ci
Ci fosse un candidato
Ad amministratore delegato né tanto meno Vacchi o altri
Quando venne insediato il Consiglio però lui insediato il Consiglio di amidi amministrazione mi viene chiesto di ricoprire anche la carica di amministratore delegato
Capito e
E se non ricordo male l'amministratore anche subito gradirei nero ingaggiato un cacciatore di teste no come si dice
Le dicevano viene a fare l'amministratore delegato avevano anche più chance no diceva carica un po'più importante no purtroppo sì
Né c'eran negozi incuriositi come vai
Non si trovava un amministratore delegato
No no ma di un gruppo con tutti questi marchi
Io non so neanche se e chi chi chi era il precedente Roccasecca evidente è evidente che non se ne ha comunque è pacifico e donna si pose
Questa domani forte poi faceva cenno
Magari prima prima di guardare documenti lei a questo punto
Diventa amministratore delegato e direttore generale nel pieno delle sue funzioni siamo alla fine e giugno
Cosa fa
Subito cosa facciamo
Va beh subito ci fu un un intervento sul sul personale
Nel senso che
Ricordo che chiesi e ottenni ovvia menti di interloquire
Con il manager mentre con maggiori responsabilità all'interno del gruppo e li veni a conoscenza diretta a contatto diretto con con alcuni manager
Chiesi e ottenni la possibilità di poter sostituire alcuni ruoli
E per questo portai del management dal mio vecchio gruppo
Questo diciamo è stato il primissimo intervento che gli uffici grosso modo nell'estate del due mila due
Il contemporanee andavano no
No no no ecco contemporaneamente era necessaria anche un'analisi su questi benedetti i conti
Questa analisi venne fatta due livelli
Un'analisi diciamo molto più pratica molto più
Diciamo così di di
Di contabilità di riflessi Biden Pisticci etc chiamando una una società la Consulta
Di Bologna di Bologna
Che peraltro mi venne segnalata da Bird ad Bernardoni io non conoscevo precedentemente questa società mi venne indicato l'allora credo tuttora responsabili di questa società che si chiamava la Junior Buosi
Io feci un incontro con questo ragionieri chiesi sostanzialmente un supporto
Chiesi un supporto di approfondimento d'analisi
Rispetto a questi numeri visti proprio dal basso dalla contabilità da dai dei flussi eccetera eccetera e per cui questo gruppo di ragionieri mi sembrava il gruppo più indicato per fare un lavoro di approfondimento di questo tipo
Parallelamente il proprio per le motivazioni che dicevo prima
Chiesi a già Roli divario parte nursery loro potevano anche fare un'analisi di tipo finanziario per cui questi due i lavori
Partirono direi grosso modo se ricordo bene cronologicamente abbastanza simultaneamente
Da un lato un'analisi interna
Molto più approfondita e dall'altro una analisi finanziaria sempre più approfondite
Sì in realtà dai documenti risulta che l'ordine temporale è è diverso è invertito nel senso che ieri limati ma prima carta finanziaria e poi l'altra lucciola poi abbiamo prodotto una missiva del cinque agosto interviene lo studio Consulta
Io le mostro quello che
Penso sia il documento che lei prima ha richiamato
E il è un documento che e contraddistinto Presidente dal numero centotrenta altri in modo che non ci sono stati rintracciare in
Futuro
Grazie
Che mi prende che riprende ampiamente
Il lavoro svolto in precedenza siamo all'inizio di luglio io ricordavo questo certo
Avevo ricordo maggiore di questo rispetto
Anche se alcune parti vengono riprese
Lei ricordava questo documento
Un po'un po'di più dell'altro
Perché vede quello che mi su cui le volevo chiedere il chiarimento e questo
Sempre l'executive summary che la parte che capisco meglio di questo rispetto alle città
I numeri sono gli stessi dell'altro sì appunto
Sto vedendo e ma allora volevo capire questo se il il gruppo c'era un margine operativo lordo di meno cinquantatré miliardi no
In cash flow negativo di settanta miliardi a gennaio
Volevo capire se ha una una spiegazione che forse mi come che
L'immissione di finanza richiesta all'azionista rimane sempre la stessa
Perché non ha dato soldi perché che nel frattempo non ha immesso finanza
E lo so ma lo squilibrio patrimoniale non dovrebbe essersi accentuato
Ma i fatti sa cosa ma questo non è però il documento della Finance
No
Non
Nulla non non vedo
Vaglio parte alla fine scorie no intatti c'è proprio il timbrino della East lo vede all'inizio c'è però con in testa che provo anche su questo le dovevo chiedere un chiarimento queste la parte
Industriale
Che le viene riproposta dal dottor
Geroldi lei ricorda di aver avuto contatti con il solito corrotto Aroldi sì ecco l'elaborazione del Piano industriale questo è un punto
E opera sua supportato poi dai consulenti
Ho e opera di qualcun altro no prevalentemente opera dei consulenti
E perché sa il sia il dottor lucciola soprattutto il dottor Tonolli hanno detto che lei ha ritenuto
Sia pur riprendendo certamente le linee che vengono tracciata in questi primi due documenti che non mostrato
Di aprire poi delle competenze sufficienti a gestire la
A gestire
La
Pro prospettive industriale mentre ha ritenuto invece di dover essere affiancato da una società di consulenza solo
Per il Progetto finanziari si arrivasse
Ed è per questo che lei
Nel prosieguo si interfaccia era e questo è vero se lei ricorda così se lei ce lo conferma
Solo con il tuttora lucciola corretto e poi non più Corciano il dottor Pieroni com'è stata spiegata così cioè che le epurazione avendoci pur approvando diciamo il lavoro fatto e i consulenti poi disse io ma la parte industriale me la guardo io ho bisogno partecipando così oppure no questo dicendo così
Questi
E è opera suo e le dice questo non è il
Il lavoro di
Lucciole di lucciola
Sì perché
Però prima di arrivare poi alla al lavoro vero e proprio di lucciola che quindi non è il piano industriale che era quello già fatto insomma quel i servizi prima lei faceva cenno alla lavoro di
Di Consulta
Noi abbiamo
Un documento che una missiva del insomma ci consente di datare il primo appuntamento che dovrebbe essersi verificato i primi di agosto lei di
Ricorda se vi fu qualche
Episodio specifico che il indusse
Ad investire
Uno studio che si occupa proprio di contabilità vista dal basso come altri valori che le l'episodio specifico io non lo ricordo ricordo solo che
L'unica cosa che
Azzarda ai di cosa dai era quella di di far verbalizzare in un consiglio di amministrazione che avevo visto una confusione amministrativa
E per i per per carità poi venire dal guitto e presi da Bharata anche una diffida perché azzardano a dire che c'eran funziona
Badate non fece una diffida ma Baratta non se n'era andato sistemarci venne informato di questa mia presa di posizione in Consiglio dove dissi e ricordo d'o
Ci sono i verbali ovvero chi sia che venisse verbalizzato che io non ci stavo capendo niente la le le
La la tutto scusi ma lei quando all'apice questa cosa a settembre settembre
Settembre due mila due
Fine agosto settembre
E lei dice che non ci stava capendo niente
Da un punto di vista amministrativo scelto da un punto di vista amministrativo perché qualcosa del genere si trova però non esca non è detto così bene come ce l'ha detto lei se possiamo proiettare il verbale del due ottobre del due mila due
Di della società ditta S.p.A.
Così collochiamo questo episodio e poi torniamo al diverso periodo di cui stiamo parlando
Forza
Sì lo possiamo proiettare
Stiamo proiettando il verbale la seconda pagina
Verso
La fine
Penultimo capoverso
Nel corso del periodo successivo alla propria nomina il dottor Tedesco ricordo alle consultazioni frequenti con l'attivazione l'advisor valido partners
E precisa che particolare attenzione è stata e continua ad essere riservata all'analisi del settore amministrativo finanziario e controllo di gestione con l'inserimento di altri due consulenti per l'analisi delle micro attività
Prima c'è un altro prima di questo
L'amministratore delegato precisa
Un altro prima un altro verbale dove proprio io parlai di confusione amministrativa aspetti un attimo spariti quartier generale
Aspetti un attimo l'amministratore delegato precisa di non disporre adotti gli elementi illustrativi degli esiti delle verifiche che sono ancora in corso
Ma specifica che dalle varie attività di analisi emerge la realtà di un'azienda complessa operante in un settore complesso che ha fortemente risentito di precarietà finanziaria
E di sistemi di pianificazione e controllo con relativa reportistica non puntuale
Da qui l'impossibilità di avere ad oggi un quadro è completo e definitivo della situazione aziendale specialmente nelle aree ministra dire finanziano più o meno dice la stessa cosa di controllo si è una formula un po'più
Diplomatica se lei potesse fornirci al di là dell'altro della verbalizzazione lei commette a rappresentare la situazione che ormai aveva
In qualche modo metabolizzato dopo tre mesi e mezzo o quattro mesi che era lì con un consulente finanziario e uno amministrativo se lei ricorda un po'cosa disse
In questo Consiglio di amministrazione
Guardi io io ricordo di aver fatto un consiglio di amministrazione così come sta scritto qua o disse
C'è il caso c'è il campus io ricordo a tutti si che c'era
E da lì nacque l'esigenza no ricordo che fu fu fu fu troppo coda di un Consiglio
Che Bernardoni mi disse io conosco una Società del bolognese mi pare che consulta sia dell'area bolognese che può fare un lavoro di questo tipo
Perché io non ci capivo niente cioè non non non proprio non è una valutazione a quell'epoca negativa tout-court era era una una
Dopo non riuscivo ad attaccare i pezzi
C'era bisogno di un lavoro di
Il recupero di dati dire impostazione per dare un quadro amministrativo e contabile che stesse in piedi
Io non la vivo e ricordo perfettamente ma credo fosse prima di questo che sta facendo vedere vedere lei dove la frase confusione amministrativa c'è
Senta
Perché fu oggetto va ricordato che svolge sguardi
Le devo chiedere una ma lei controllava
I verbali
Dopo le riunioni sì ma venivano controllati prevalentemente dall'avvocato Oricoli che era la illegali interno al gruppo
Questo verbale vede
E come le dicevo un verbale del due ottobre dottor Petrillo ottobre e
Ne abbiamo sentito già i consulenti della Consulta abbiamo anche i loro documenti
E lei dalla metà di settembre è a conoscenza dell'esistenza di gravi inquinamenti della contabilità non di un problema di
Reportistica non puntuale che
Non è
Semplicemente
Allora
Poi magari ci torniamo su questo punto io vorrei capire se lei e certi toni
Se lei e
Veramente accerto del fatto che già in epoca precedente
A questo momento tanto per darle un riferimento temporale qui siamo nei giorni in cui deve arrivare il finanziamento ponte più o meno
Due ottobre il finanziamento ponte arriva il sedici ottobre e due settimane prima
Siamo abbastanza dopo
Le sa lei c'era prima Ascerto che dopo perché l'unico consiglio di amministrazione precedente
è il il consiglio di amministrazione di giugno
è di giugno e quello praticamente in cui lei viene nominato amministratore delegato
Parla di o di chi intente National
It
Beh lei sa che le società
Questa è una delle cose che ho imparato
Adesso
Ma tanto da un po'
Erano due
ITI International e it
Io non so
Questo verbale qua
Di quali societari
I probabilmente quello che dico io era detto
Dell'altra
Questa dovrebbe essere la solennità uguali diritti International amministratore delegato di Tim International e direttore generale di
Perché i Titti International era la controllante
E io era la società operativa nella società o per
Operativa avevo ruolo apicale come direttore generale
Questa a ma lei fa riferimento lei sicuro e sicuro sicuro di questo
Scultori queste che non è così
Almeno a stare ai verbali
Peggio e
Amministratore delegato di SpA
Ed è anche l'allenatore generale di
E che viene sollevata la questione del anche ricezione delle demerito la finalità della società si dice allora questi non secondo gli ha radici ma uno può essere amministra
Torre dell'allestimento assai fallendo eletti dai corre al diritto societario fallito corretto corretto così quel chissà cosa
Che sollevarono il problema del Doge il doppio incarico quindi lei è solamente inizi per non limite dei meeting
Giusto ecco allora se lei è solamente imita
Però
Precedente riunione del consiglio di amministrazione e
Di
E quella del ventisei giugno
Le mostro il
Verbale
Chiedo scusa se cortesemente può spegnere il microfono
Mi scusi del controllo
Il Presidente ricorda che nell'orti nel corso dell'ultima riunione del Consiglio sono stati esposti dal dottor Roberto tedesco i principali obiettivi del suo mandato nel contesto di un impegnativo e ampio sviluppo e le attività di business
Ora c'è un precedente verbale
Ecco qua che è proprio quello del ventisei giugno foglio novantanove ottocento due
In cui
Lei viene invitato a illustrare i principali obiettivi della sua attività il dottor Tedesco ricorda la propria esperienza pluriennale precedente presso il gruppo i file precisa che la sua attività sarà finalizzata a perseguire dare esecuzione a un impegnativo ed ampio piano di sviluppo delle attività di business a lungo termine con la riconversione delle risorse esistenti il Piano presuppone necessariamente una rivalutazione del patrimonio della società nonché una nuova programmazione dei flussi gestionali interni e dei processi di lavoro migliore studio e valorizzazione del sistema informatico che costituisce un
Uno strumento di lavoro basilare per il settore di operatività ditte S.p.A. e che ad oggi ha avuto un impatto marginale il dottor Tedesco ricordo al Consiglio landa il tuo critico del settore turistico per gli eventi gli effetti conseguenti e noti eventi terroristici dell'undici settembre due mila uno e precisa che le aspettative per una significativa ripresa si collocano necessari mente nell'ambito della stagione estiva due mila tre con un diverso orientamento e la domanda di incremento il prodotto Italia e del prodotto medio raggio di interesse qua le destinazioni Egitto ed isole Baleari il dottor Tedesco
Grazia eccetera eccetera eccetera
Lei ricorda che vi fu un'altra seduta intermedia tra
Questa lei era stato appena nominato qui e quella del due ottobre
Do di un'altra
Seduta dopo la la mia nomina
Presumibilmente subito dopo il periodo estivo
Intorno a settembre e fine agosto primi di settembre
Sì ricordo ricordo proprio anche la la
Come dire il diverbio che nacque proprio a fronte di quella mia famosa affermazione però scusi lei con sul
Ta l'in carica come abbiamo detto ad agosto tant'è che abbiamo la relazione che sappiamo che del tredici settembre se
E
E appunto cioè voglio dire
Se lei dice io parlo di causalmente LEA aveva delineato questa sequenza c'è un Consiglio in cui io parlo di causa a livello di diffusione e uso
Bernardoni mi indica una società tutta di consulenza
Proprio perché io ho fatto questo discorso e poi arriva una diffida di Baratta nostra e lega ricostruito ora siccome con su
Ta rassegna gli esiti del suo lavoro il tredici settembre pressato questa prima abbozzati
Analisi
Sconsiglio di cui parla lei è le
Carica ad agosto è evidente che prima è stata la prima e le è stato c'è solo il consiglio del ventisei
Senta
E alle loro mostrare io invece ho trovato un verbale del Collegio sindacale
Che è del ventidue luglio
Del collegio sindacale fanno parte il dottor Ferrari l'avvocato che Sperini ed il dottor Branchini
Il collegio sindacale ditta aveva più volte sollecitato la mando nelle l'amministratore ma
Il
Il direttore finanziare amministrati
Io a dare dei dati a pagina due sulla fine si fa poi riepilogo no di questo specie di ritornello perché tutto fatto con
Con il copia incolla
Poi
Alla proprio alla fine cioè siamo a
Pagina
E tutti
Ecco o all'ultima pagina di questo lungo verbale del Collegio sindacale
In cui si dicono molte cose e poi le le do il documento così se lo guarda me dice se c'era se non c'era questa seduttrice alterne la seduta il Collegio chiede al consigliere delegato dottor Roberto disco informazione notizie sull'andamento degli affari e sulle previsioni sulle operazioni sociali sui fatti che riguardano l'impresa il dottor Tedesco comunica che è stato program nato il pagamento delle imposte e delle ritenute arretrate l'amministratore delegato in forma il Collegio sulle attività di ristrutturazione di andava che con il supporto una società di consulenza sta predisponendo il piano strategico e no un modello organizzativo saranno sottoposti ad un apposito Consiglio di amministrazione nel mese di settembre due mila e due
Quello che abbiamo visto è del due ottobre alcuni carta potrebbe essere lei che ricorda di aver avuto questo incontro con il collegio sindacale subito prima dell'incarico a Consulta oppure no
Questo non lo ricordo
Lei a memoria
Del delle persone
Svolgevano l'incarico di Sindaco presso la Itta non di tutte
Su tre continua e non un nome
E degli altri consiglieri di amministrazione della hit
Sì a memoria sei
E in questo Consiglio del due ottobre dal verbale risulta
Che
Già avere l'elenco il
Presidente che era il dottor Bernardoni
La dottoressa Tanzi il dottor Antonio maestoso il dottor Andrea pappone i errore il ragionier antico Angelo Ugolotti
Prevede poi c'erano tutti i sindaci attori Tanzi vacanza
Maestoso proponi Ugolotti
Tonna
Ecco
E di fronte adesso o a prescindere
A prescindere dalle d'arte che però non sono del tutto irrilevanti di fronte alla rappresentazione anche solo di questo problema di
Reportistica si aprì un dibattito vennero fatte del proposte
Qualcuno manifesto stupore fece dei commenti successe qualcosa
No particolarmente noi se devo essere sincero
Di solito il con i consigli di amministrazione avvenivano in modo molto
Tanto per chiarirci subito ma lei è sicuro che avveniva nel consiglio di amministrazione Iseo
Le sedute si
Sicuro sicuro prossimo
Sì
Va bene fuori magari dopo ci torniamo su
Questo punto sempre fare rimanere perché lei che ha fatto questa questo cenno alla al problema della del disordine amministrativo e siamo arrivati a ottobre per la verità io mi stavo fermando proprio sui per Nissim giorni del dopo l'assunzione del suo incarico lei si ricorda che in questo periodo primissimi giorni dopo l'assunzione dell'incarico viene
Risolto un importante contratto di finanziamento con
Efibanca un i
L'importo di circa venticinque milioni di euro
E avviene nei primi giorni di luglio già erano arrivate delle sollecitazioni e i primi di luglio viene riso
Era un correre un finanziamento in pool
Efibanca era la banca capofila di questo gruppo di banche
No io ricordo il finanziamento ponte con Capitalia ma questo qua
C'è un finanziamento che arriva
I primi dice quando arriva i primi di luglio non o non arriva il finanziamento arriva la richiesta di restituire l'intero importo finanziato ventitré milioni e rotti di euro perché da mesi non si paga una rata da
Cinquecento mila euro mento già ottenuto e finanziamento dare istituire eh sì perché
Per inadempimento chiedi rispetto alle
Risolve il contratto e chiede al debitore di ridar questo episodio qua di Efibanca e della
Rata da restituire non lo ricordo
Non lo ricordo
Noi dava si era garante di questa come questo finanziamento dottor Tedesco tra l'altro cioè lei non si ricorda che non appena arrivato divennero a chiedere quasi cinquanta miliardi delle vecchie lire
Io non ho memoria di questa cosa
Non ho memoria
Va bene
Già fa una breve pausa Presidente lammert
Sospesi grazie alla benevolenza ma decina di minuti io riprendiamo
Noi siamo in causa
Prego accomodatevi possiamo riprendere
Sì chiedo chiedo scusa un nome stante soltanto anche al nord non crescono a trovare
Posso riprendere Presidente
Sì prego Pubblico credo che i giochi scusi io ho visto durante l'intervallo i due documenti che mi ha presentato e che ci ha presentato
Relativamente al piano industriale della vaiu partner si seppure indicarli collaudata in modo che così poi li si rintracciano cioè quello di un gennaio due mila e due quello che c'è
C'è un gennaio due mila e due luglio due mila due sì prego ecco in realtà guardandoli con uno più attenzione
Si tratta del medesimo documento
Dove uno e una copia che vaiu partner rappresentò ovviamente in mia assenza il ventiquattro gennaio a Tonna probabilmente
Pinne risposta ha il mandato ricevuto
L'altro è un estratto che è stato usato per essere presentato al management di nuova assunzione però i dati sono
Fotocopiati perfettamente uguali
Non lo sono proprio in tutto il contenuto e perfette no perché no io mi riferisco ai dati che ha citato lei delle delle casette di summary a quello certamente quello lo so ma tutti i dati sono uguali purché fuorché le date sì sì sì ok le darvele che si partiva con un ritardo rispetto al progetto malcostume questo mi era
Senz'altro chiaro soltanto che
Da quello che lei ci ha detto lei vede
Quello di gennaio
Ho capito tipo analizzano i massacri marzo-aprile
E poi vede quello lo ripete in altra veste grafica nemmeno poi tanto diversa per la verità allo questo è quello che diceva sente io mi volevo soffermare un attimo sempre durante questa pausa lei è sicuro di non ricordare
Che vi era stata questa comunicazione di Efibanca ma lei è sicuro che hanno chiesto a me
E io chiedo scusa però non può formulare domande no trolley florido allora solo allora avremo notare procedurale mi scusi mi scusi a me non a me a me non risulta in un ricordo che ci è stata formulata me questa domanda
Beh lei era l'amministratore delegato della sonora tenevamo in viabilità un'operazione chiaramente io ero entrato forse da da quante ore non sono ha poco da pone e
Io non mi ricordo ok
Che l'hanno fatta bene questa questa richiesta specifica non lo ricordo si è stata formulata a me
Ma mi scusi ma come
Si era organizzato il lavoro lei cioè
C'è una banca che viene a chiedere quasi cinquanta mi gli atti no che rischia di farvi fallire lei ipotizza di non essere stato informato di una simile circostanza capisco che
Se la Puglia
Fosse ipotizzare di averla dimenticata e questo va bene pacchetti non gliel'abbiano proprio detto
Poteva capitare questo non lo so mi dica lei
Rispetto a questa situazione specifica io non ne ho memoria
Va bene
Senta e
Si fa questo lavoro con Badiu partners noi abbiamo
Già
Accennato alla circostanza che questo lavoro di analisi
Che ora vede lucciola come figura di riferimento PC svolte durante l'estate del due mila e due subito
Dopo l'estate non sappiamo il quattro settembre cioè un incontro a Collecchio lei ha memoria di questa incontro relativo a con
I Calisto Tanzi Fausto Tonna lucciola in cui viene
Presentato a questo punto il piano finanziario il piano finanziario lady
Ricorda che cosa
Era successo cosa poteva presentaste
Io ricordo che sul piano finanziario e sul lavoro fatto in particolar modo da vaiu partner lucciola e il dottor Montagnoli c'è stato più di un incontro a Collecchio
E su quello che di cui lei fa riferimento Com come data non ricordo specificatamente ma
Una serie di incontri su questo argomento con il dottor Lucio ora sono stati fatti sì lei ricorda il primo incontro
E quello cui si sta facendo riferimento lei adesso
Da quello che risulta dai documenti e da quello che
All'epoca lei ricordava sì
La data e mi scusi quattro settembre del due mila due
è possibile mi mi sembra un po'un po'presto ma comunque
Cede io ricordo a misi adesso faccio fatica a ricordare a giorni
Però mi sembra un
Signor Bertelli Giordano invece di inquinamento se volete posso mostrare il documento che viene predisposto in vista di questo incontro e grazie
Ci vuole un
Un attimo di pazienza però
è già agli atti del tribunale c'è stato prodotto siriana all'inizio del dibattimento sia nel corso della discussione del dottor lucciola
Si tratta
Del documento centro trentasette
Se ci proiettiamo
Non ne ho
Temo una copia carta no no va bene devo verificare
Ma lo può anche far scorrere così e non non c'è nessun problema
Scusi ci ferma piena
Corazza
Vedi
Questo ha come data quattro settembre
Che nella prima pagina del documento
Sì Progetto per il sostegno finanziario del piano industriale del gruppo ditte incontro con il Cavaliere Calisto Tanzi Parma quattro sexies del due mila due
E questo è già abbaglio partner Finance
Sì
Qua Simeoni avete più bassi corta
Sta ora prescindere da
Lei si ricorda che a un certo punto
Realizzo che era necessaria anche una ristrutturazione finanziari si oltre che se si
Questo venne evidenziato proprio a seguito dell'analisi del primo documento va Barbaglio partner
Che selettiva come dicevo prima più aspetti di andamento industriale ed economico
E ma perché era necessario ipotizzare una ristrutturazione finanziaria per l'esposizione debitoria pregresse che aveva il gruppo
Cioè da un punto da un punto di vista finanziario la macchina non girava e per quel che mi sono fermato alla pagina che ho chiesto prima perché c'era un forte indebitamento per
Pregresso che assorbiva multa finanza
Sì ho capito
Marmo non si poteva semplicemente mettere i soldi dentro alla società pagare i debiti senza dover
Cercare l'accordo con le banche
Come si poteva che il debito bancario era il più che era il più rilevante
Se non si andava ristrutturare quello
Oneri passivi e compagnia cantando poggiare in Avano troppa liquidità a svantaggio del pagamento degli stipendi del pagamento delle
Cioè la la la cosa che a me è balzata subito all'occhio era che il pregresso zavorra vada un po'di vista finanziario compri la mente la struttura aziendale primo fra tutti l'esposizione verso il sistema bancario dove gli interessi correvano giornalmente
Cioè la la la la mancanza di finanza all'interno del gruppo aveva sostanzialmente
Aveva sostanzialmente tre aspetti va beh l'azionista che prometteva in un metteva
Il debito pregresso che del Renato finanza e la gestione operativa che non dava quella necessaria redditività
Con una relativa ricaduta finanziaria per poter a fra fronte alla gestione caratteristica ordinaria cioè il vero debito di ossigeno che io avevo mensilmente erano gli stipendi
Stamattina aziendali non generava non generale la gestione ordinaria della macchina aziendale non generava e questo evidentemente me ne accorsi subito quella liquidità per poter far fronte alla gestione ordinaria
Sì quindi per le era chiaro che l'impresa rischiava il fallimento in quel momento sì buono allora l'impresa
Io era i era in una situazione
Forse fortemente critica
Anche a rischio fallimento ma nella misura in cui un azionista sia pur con scadenze progressive promette e si impegna mettere liquidità era un'azienda che evidentemente poteva stare in piedi
Sì quindi possiamo dire che la sopravvivenza dipendeva dalla rispetto cioè
Da parte dell'azionista degli obblighi che amava riassumere Green di prima di fare un'analisi come si dice c'è per issare sono se se non
Ci metto i soldi
Per come sta andando fallisce sì o no sì benissimo ok
La domanda che le avevo fatto però era
Intendeva capire questo ma
Fallisce era cioè
Era e a era già in una situazione era già Martin caro il punto benissimo ecco questo
In aereo
No quello che volevo capire e questo
Perché Silva a fare un discorso con le banche
Colletta esatto perché si va con le banche perché il report quello che ha visto prima il diagnostico di già Roli diceva ma
Mettiamo tre c'è sto cinquanta miliardi e ce la facciamo senza metterci d'accordo con nessuno no non si ipotizzava una un accordo con le banche
Scusi mi permetto
Sempre di citare il
Secondo punto delle sexy di summary dell'uno o dell'altro visto che è uguale
All'ultima riga dice che questo fabbisogno è
Oltre a riequilibrare la situazione di vittoria permette di generare cassa così
Positiva già dati oltre a riequilibrare la situazione debitoria i la prima situazioni debitorie era così stima bancari
Ho capito ma infatti per cui come faccio io a rimettere a posto le istituzioni la la situazione debitoria senza passare dal primo debitore che sono le banche
Proprio i debiti
Come pago i debiti perché ed è ha mai sei arrivando il precari non severa interessi siamo ideologici sicuro se se l'azionista proprietario andava a fare il door to door su quarantasette banche con i soldi sarei stato l'uomo più felice di questa terra
Quindi
Peraltro le rammento debito bancario pareri pregresso al mio arrivo me lo sono trovato si dottor Tedesco ma il mondo ha detto in precedenza qua non è che stiamo
Processando un'altra volta lei noi che siamo molto forte esaminando le sue capacità non è che le stiamo facendo un esame qua stiamo cercando di raccogliere
Un po'di informazione delle informazioni vere
Naturalmente non delle opinioni non delle
Allora lui si avvalga lei stessa ricorda se
Fu fatto un discorso del tipo di quello che aveva fatto Caroli metti questi soldi paghiamo il debito scaduto perché c'è già un grosso debito vero scaduto
O quando cervi stanno revocando il fidi quindi dovete rientrare quindi non bisognava fare il giro veniva a chiedere loro come spesso capita anche perché poi le banche e hanno anche questa abitudine era molto comodo venivano loro a casa vostra chiederebbe dei soldi se l'azionista ci rimetteva poi di potevate dare e finiva lì no
Sì ma qua troviamo provocato il discorso di
Abbattere immediatamente l'indebitamento perché l'azionista non aveva la possibilità di farlo o no
Ma chi
Sul fatto che non avesse la possibilità di farlo non era opinioni diffusa anzi opinione diffusa era il contrario che lui avesse liquidità per poter intervenire su questa patologia però era tirchio perché non lo faccio io
è una era tirchio mi scusi non ho compreso voglio dire tra tirchio chiedo scusa per analogia c'è quando aspetta aspetta un angelo per cortesia quando si riferisce a lui a devo dire il nome se cortesemente ci allora legga la persona fisica così abbiamo un riferimento chiaro mi scusi
Allora i cavalli e le
Simplex cavalier Tanzi
Attraverso suoi portavoce abituali che erano il ragionier Tonna e il dottor Bernardoni
Sempre assicurava il manager mente
E me per primo sul fatto che
Sul fabbisogno c'era la disponibilità dell'azionista far fronte
Il vero argomento il vero tema invero aspetto che ha
Creato queste grosse difficoltà era appunto questo
è impossibile che non possa far fronte
Lo farà in ritardo lo farà con
Dilazioni con la fai ma ma non c'è non c'era da parte di alcun una minima convinzione che non e potesse far parte la liquidità la liquidità
Da parte dell'azionista di riferimento famiglia Tanzi Calisto Tanzi in particolare era un dato assodato
Poco ma il fatto dei marchi
Un po'
è un po'come il discorso dei marchi no c'è una motivazione è una cosa
è una cosa presidente c'è opposizione questa
è una considerazione del pubblico ministero il teste ha riferito sulla domandare quindi
Questa considerazione come il fatto dei marchi scusi lo dirà nella sua requisitoria
Actor attesissima si aprono possiamo andare avanti senz'altro prego ma questa scelta lei era a conoscenza del fatto che
L'indebitamento finanziario del gruppo viaggi era garantito da una fideiussione personale di Tanzi
No io venni a conoscenza del pacchetto di garanzie che il sistema bancario chiedeva per la ristrutturazione
Non ero a conoscenza delle garanzie rispetto agli affidamenti pregressi
Sì ma
Scusi non
Le viene detto che
Si chiede di mantenere le garanzie che esistono no perché la ristrutturazione finanziaria ha azzerato ieri costituiva
E nel pacchetto di garanzie c'era anche
Il fatto che il cavalier Tanzi dovesse mettere garanzie di natura personale
E sul piano di ristrutturazione finanziaria tanti il cavalier testi Calisto Tanzi mise garanzie per sono anni accettate da tutti i quarantasette istituti che facevano parte del perimetro debitorio verso le banche
Sì questo capito quello che lei sta dicendo io le sto dicendo sì queste garanzie esistevano dapprima perché in quasi tutti gli documenti che ricordo si parla di un mantenimento delle garanzie non di un rilascio di garanzia da parte dei taxi
Guardi Tiezzi io ricordo che cavalier Tanzi a fronte della ristrutturazione finanziaria
Dovette firmare da un punto di vista fideiussorio si è poi firmasse un documento che dava continuità garanzie pregresse o fossero garanzie nuovo
E questo non lo ricordo
Comunque garanzie fideiussorie personali accettate da tutti gli istituti che facevano parte di di quel gruppo
Sì va bene comunque
Torniamo al delle banche accettarono la ristrutturazione finanziaria
Sì questo mi
Noto
Facendo fronte sulle garanzie personali dei vede cavalier Tanzi
Si fa perché oppure io in quella sede dovevo alzare il dito di regolare i però l'hanno già i soldi
Vediamo un po'se lei qualche occasione per vedere che i soldi l'avesse o meno cioè la buttano allora fate il piano con qualche occasione con il dottor lucciola no
Fate il piano con il dottor lucciola e andate a
Collecchio lei ricorda che vi era un problema di finanziamento ponte
Sì perché nelle more temporali
Della definizione del piano finanziario e della conseguente ristrutturazione finanziaria noi non riuscivamo
E non ricordo bene le date se vuole ricordarmele del finanziamento ponte perché coincideva ricordo con delle forti esposizione verso il Parlamento dei voli
E di dove c'era come le dicevo poco nella premessa alla nostra discussione dove c'era la la l'appesantimento finanziario maggiore c'era l'assoluta necessità di coprire quell'esposizione per dare continuità aziendale
Sì questo problema dei voli era un problema eccezionale non era un problema mensile mi scusi era un problema costante
Cioè ognuno mette che proprio perché
Il
No no presa TAV proprio perché il pagamento dei ruoli avveniva mezzo pagamento IATA a trenta giorni
Chiaramente la liquidità che entrava veniva usata in abiti in azienda per tutta una serie di fabbisogni e quando arrivavamo sotto scadenza appagamento Biesse pigliate eravamo quasi sempre in debito di ossigeno
Sì ma mi scusi era normale che ciò accadesse
Per cui alla IATA cosa dovevate dare dovrò pagare i soldi dei biglietti aerei come scusi erano
Fondi che avevate ricevuto dai clienti a cui simile venduto il biglietto aereo certo è cioè voi li spendevate
I soldi della IATA e
Nonché della IATA beh insomma ma non è che la IATA i soldi della IATA
Tra i solide lei accetta io riccamente se l'impresa avesse avuto un funzionamento CIACE bisognerà gigolò era ci potevano essere logiche di accantonamento per capitolo
Cioè c'era un flusso in è un flusso auto conclude le scadenze
Evidentemente la nostra tesorerie si trovava comunque in debito di ossigeno sempre
Non sulla IATA si trovava in debito di ossigeno sulla IATA
Sugli stipendi sui fornitori eccetera eccetera dalla quando arrivò arrivavano anche dalle analisi fatte e so che ne avete fatte tante però meno rispetto sicuramente
Dal mio mandato venivano spesi e per quelle cose lì
Evidentemente
La coperta è estremamente corta
In quel periodo aspettare la il piano di ristrutturazione aspettare le delibere D quarantasette banche arrivare a definire il pool averti c'è di queste banche arrivare alla ristrutturazione non ci arrivavamo
E c'erano e ci e c'era necessità oggettiva di un finanziamento punto
Sì ricorda
Più o meno di quale importo era questo finanziano il finanziamento ponte intorno e cinquanta milioni
Era intorno ai cinquanta milioni e voi cioè lei il dottor lucciola fate presente a Tanzi che indifesa necessità sì cioè glielo dite eh come risponde Tanzi
Che lui non ce li metteva in quel momento lì e di e e nelle nelle more della ristrutturazione bancarie chiederà le banche i cinquanta milioni
Sì cioè dire alle banche in inattesa della ristrutturazione ci erogate un finanziamento di cinquanta milioni
E questa affermazione di Tanzi sul sito e lei qualche reazione
Ma crediti e evidentemente non una reazione positiva nel senso che non riuscivo a capire come mai in quella fase disabili bisognasse ancora ricorrere al debito bancario questo sì
Sì quindi ne rimase sorpreso rimani più che sorpreso sorpreso indispettito cioè voglio dire siamo qua perché tu tu cavalier Tanzi
Ci devi mettere i soldi e non vedo perché per l'ennesima volta solleciti un ricco un
Un ricorso al credito
Andando di conseguenza ad appesantire ulteriormente l'esposizione verso il sistema creditizio
Sì e le ricorda così approssimativamente al di là di questi
Fondi che vi servivano proprio per sopravvivere sulle esigenze operative
All'incirca a quanto ammontava il debito già scaduto ma non mi ricordo le cifre esatte
Lei ha mai visto questo documento che nel documento novecento treni produco una copia anche al Collegio anche sì
Vede
Proprio alla fine nella prima pagina dice prima situazione finanziaria consolidata che evidenziava un indebitamento finanziario complessivo pari a trecentodieci trecentoquindici milioni di euro
Di cui trenta già scaduti e per i quali il gruppo era in sostanziale di furto dal due mila e uno
Si evidenziavano Stato i fortemente con richieste di rientro di buona parte l'esposizione a breve ammontanti a centoquaranta milioni di euro
Quindi la domanda era al
Lei questo documento l'aveva mai visto nei rilievi epilogo del lavoro svolto da Lippi fine grazie
O sbaglio mi scusi tre marzo due mila tre
Cinque marzo due mila tre
Ci legge sull'ultima parte
Non lo ricordo questo documento così
Non lo ricordo
E
Ricorda che iniziative vennero prese a seguito
Di queste indicazioni date dall'azionista
Voi andate da Tanzi il limite servono cinquanta milione se ho ben compreso Tanzi dice
Al momento al momento non Livio
Che cosa si decide di fare
Di mettere all'interno della negoziazione con il sistema esposto
Anche questa
Questo questo questa operazione da cinquanta mila euro da cinquanta milioni di euro cioè dire socio sostanzialmente stiamo banche del perimetro debitorio
Stiamo lavorando per ristrutturare i trecento e cinquanta trecento trecento eventi precede sull'IVA milioni di Euro
Necessario per la continuità aziendale oggi ci sono cinquanta milioni di Euro siete nelle condizioni di poterlo erogare questo è stato un po'la richiesta che è stata fatta esistenti
Va beh diciamo proprio perché i più che altro siete disponibili perché almeno alle banche magari diversamente a Tanzi erano nelle condizioni il problema è se volevano ecco voi lo prospettate alle banche
Cominciamo a
A precisare se in questo caso è corretto dire voi va anche lei ha
Perorare la causa del gruppo viaggi presso le banche e
Presso eventualmente presso quali bar allora
Questa operazione fu prevalentemente condotta per quanto riguarda il finanziamento ponte da me il lucciola nel senso che proprio perché tutta questa attività tutto questo diciamo così affidamento specifico chiamato finanziamento Bridget era parte integrante della ristrutturazione finanziaria e del Progetto elaborato da vaiu parte Finance fu seguito da lucciola
E per cui io e lucciola andammo a chiedere alle banche questo fil questo finanziamento si
A
A tutte le banche era una riunione allargata o vi rivolgeste ad alcune banche o una banca ci rivolgemmo prevalentemente a capitai
Via in quanto
In pectore poi se in città capofila del
Sistema interbancario affidatario
Sì e questa richiesta venne accompagnata anche da una illustrazione di quello che sarebbe stato il piano industriale questa richiesta i finanziamenti si
Sì ma all'il piano industriale fu presentato a tutte le banche
Sì questo avviene in una riunione di fonte vivo di novembre quattordici novembre del due mila e due noi siamo ancora a settembre sì ecco lei presentammo il piano di vari partner
Il
Lei si è mai recato a Roma per agire degli incontri con gli esponenti di Capitalia il pm cc sì Yemen cc di Capitalia m cc
Sì ricordo ricordo due-tre incontri
Sì
E nel corso di questi incontri vengano trattate congiuntamente i due aspetti richiesta di finanziamento e valutazione del piano industriale
Direi che prevalentemente inattesa di fare la ristrutturazione complessiva venne affrontato il problema del finanziamento ponte
Sempre accompagnato
Dai draft del del del piano finanziario che Lucio la stava ter il terminale dando e
Il piano industriale divario parte International i documenti
Che accompagnavano sempre questi interlocutorie erano il piano finanziario che si stava affinando in prospettiva ristrutturazione bancaria generale il piano industriale divario parte
Ti perché
Le due cose devono andare assieme oppure no
Beh mi ci seriamente devono andare insieme
è cioè io per vedere se mi può importare segna un certo livello di indebitamento e sostenibile devo guardare a voi che noi più o meno noi chiediamo la ristrutturazione finanziaria per questi motivi
Ecco e quello che le volevo chiedere che tipo di
Feedback che risposta a aveste sul finanziamento e sul piano industriale
Per quello che ricordo proprio per il fatto che siamo andati giù più di una volta all'inizio non è stata una accoglienza positiva
Nel senso che Lilli interlocutorio su questo argomento qua c'è stato
è e quindi che vi hanno detto
Ma diciamo che noi non ci hanno dichiarato un'immediata disponibilità al finanziamento ponte
L'ho fatto come tanti non ho capito hanno fatto come Tanzi
Perciò lo fa fare ponte o te lo do subito a Roma che te lo posso dare dopo sei mesi dolente non è che il fatto di dire non te lo do e il fatto che poi si è rivelato sia passato un anno e mezzo
Diciamo che lei mi ha chiesto di ricordare quale è stata la prima sul fiume aderenza al ponte si dà prima accoglienza è stata un'accoglienza direi
Complessa
Problematica non è stato un no però
E lì evidentemente c'era bisogno di un lavoro suppletivo rispetto a questo
Senta lei in realtà la sorella raccontata un po'diversamente nel corso
Delle
Indagini perché
Oltre
A dire che
Il finanziamento ponte come emerge da molti documenti venne rifiutato lei ha parlato di una riunione che ha definito la riunione dell'impallina mento
Lei fa parte
Lei ha usato proprio questa espressione le
Le disse le espressioni dell'istituto di credito diedero scarsissimo credito alle ipotesi di ristrutturazione industriale che io avanzavo
Ma gli istituti un l'istituto
Buddisti tutto di credito alla facevamo facciamo riferimento riavuti con capitale Capitalia MTC Capitalia sempre insieme e quello lì fa riferimento
Al a uno degli incontri ha avuto con e mi cc capitali
Quindi riceveste questo tipo di Novari reazione ritrite ricordo adesso c'è
Il
Tra virgolette termini impallina mento che io ho usato e perché in realtà
Alla non balia di un azionista che non ti dà i fondi necessari per andare avanti matti gli promette e Tucci credi perché sei convinto che sia
Si aggiunge un'altra anomalia di un azionista che non partecipa mai contenti alla richiesta che bisogna fare agli istituti cioè io dico
Va bene che non limiti
Che tu azionista non limiti ma deve andare bene che tu azionista mi accompagni a chiedere
Il finanziamento ponte
Ciò non è avvenuto e
Io il dottor lucciola nel fare queste richieste venimmo impallinati
Perché perché di e evidentemente i giustamente un'entità erogatrice deve dei devi averi delle garanzie
E le garanzie che noi potevamo spendere in quella sede era
Un buon piano industriale e un nuovo piano di ristrutturazione finanziaria evidentemente questi due piani
Può chiamare il miglior meno agiate industriale il miglior meno agers finanziario se non c'è la terza gamba cioè di un azionista che crede e supporta fan fatica a stare in piedi
Ora lei ma lei come fa a definire il piano buon piano cioè quale ciò quello che voi presentaste nell'incontro a Roma con capitali RC PCI
Bompiani inteso come buon piano di tornando cioè quello che questo Piano doveva arrivare sì ma siccome poiché la corrispondenza interna delle banche talché la banca si definisce per funzionare il piano non è credibile come l'ho capito scusi
Ci sono i documenti
Per cui scambi di corrispondenza tra
Dipendenti dell'Istituto a vario livello quel piano che voi presentaste viene definito non credibile
Non possono dire quello ci sono dei compiamo una valutazione soggettiva sua Novari sale beh ci sono anche degli autorevoli giornali giorno giornalisti de il Sole ventiquattro Ore che hanno detto che era un buon Piano poi per carità crediamo i bancari crediamo i giornalisti crediamo i media giacché la ma le cose se vuole cioè c'è un un libro che è venuto fuori subito dopo il cacca
Dove un autorevoli Giorgio una lista del sole e venti ventiquattro ore ha definito questo un buon piano purtroppo con un difetto d'origine
Un azionista che non metteva i soldi e lì
Egli prometteva sono solo che ha fatto una pagina intera rispetto sta a Roma può darsi che abbia sbagliato essi sì mi scusi dottor Tedesco la reazione delle banche alla presente della banca alla alla presentazione di quel piano
Fu
Quello di non dare alcuna credibilità alziamo o no
Quello che lo ha già detto lei lo conferma che questa fu la reazione della banca Vietti m cc Capitalia sì sì allora io le voglio chiedere una cosa perché le la prima riunione
Sì realizzare il diciannove si si
Sia come ANCC il diciannove settembre la prima riunione poi ce n'è un'altra che si tiene il quattro ottobre io le mostro produco anche al Collegio il documento
Che
Viene sequestrato presso non ricordo il tuo ufficio la sua abitazione
E che le è già stato sottoposto nel corso delle indagini
Che è un documento
Lo abbiamo esaminato approfonditamente lo dico per tutti il quattro novembre due mila e nove durante l'audizione del teste Fiore ma questo è un documento della Consulta
Sì
Questo è un documento della Consulta sì
La mia domanda e questa
Può guardare a
Pagina sei
Nel periodo mille novecentonovantasette due mila e uno
Mille novecento vedo che c'è una tabellina
Possiamo proiettarlo questo documento
Pagina sei
Ciò abbiamo trentasette miliardi di ricavi falsi nel due mila e uno
Sessanta sei nel due mila
E
Centoquaranta due miliardi e seicento milioni nei tre anni precedenti
La mia domanda è molto semplice dottor Tedesco proprio molto molto semplice siccome il piano industriale si basa su una ipotesi di crescita dei ricavi no
Che sono i ricavi del due mila e uno
Mentre i quali ci stanno solo come ricavi trentasette miliardi di falso no dico solo come ricavi perché come vede anche i costi furono erano stati pesantemente falsificati
Se lei stesso ci ha detto che la contabilità era un caos
E che non vi era reportistica mi spiega come fa a definire serio quel piano industriale
Perché elaborato da un primario vai su
Ma l'advisor era a conoscenza o no o dell'avvenuta falsificazione dei dati di cui lei apprende il tredici settembre cioè prima di iniziare
Incontri con le banche sì ma la ma
Ciò che l'advisor industriali fa
A mia conoscenza
è vedere se
Una macchine industriale è capace di generare valore o no da quel momento lì in poi
Ciò che è avvenuto prima evidentemente sarà un
Problema del dell'azionista sei se c'è da coprire una situazione di passività il piano di e tornando per principio a Zara
Cioè la la la la la la
Come dire l'atteggiamento che sia di fronte a una ristrutturazione non è andare al mille novecentonovantasette
è partire da un momento in cui ti viene data in mano un qualche cosa questo qualche cosa che chi viene dato in mano ha le potenzialità per poter fare un cammino pluriennale per generare valore
L'advisor e il management dice sì evidentemente evidentemente rispetto a questo c'è un pregresso pesantissimo un pregresso che chi ha che che si chiama
Che
D'debiti verso fornitori debiti verso banche
Ponevo scusi dottor Tedesco ma il
La domanda che ha fatto il Pubblico Ministero realtà era un'altra cioè lei
A lei è stato chiesto se l'advisor estera stato informato effettivamente di quegli esiti di cui lei è venuto poi a conoscenza dello studio Consulta cioè in questa pagina di questo
Documento redatto dal dottor Fiore
Sì ci sono
Per le per diciamo le le informazioni che l'UE ha raccolto
Presso la società ci sono delle
A quanto sembra delle politiche di bilancio piuttosto il
Pesanti pregresse pare questo oggetto accertamento questo processo ma
Se
Se l'advisor non aveva disponibilità come ha dichiarato quando è venuto a deporre qui
Dei dati reali
Lei come fa a dire
Che il piano era sostenibile se i ricavi
Che che si prospettano negli esercizi avvenire
Si basano su dati che non sono reali
Cioè lei questa congettura come l'ha fatto come scusi no lei come fa a formulare
Un giudizio di serietà e bontà del piano se l'advisor lei dice la redatto un primario vai Sorensen su questo siamo d'accordo
Ma se l'advisor è stato mi passi il termine tratto in inganno perché non gli sono stati forniti dati reali
Come si fa riempiamo insostenibile se se il piano si basa su una
Previsione redditività in aumento nel corso degli anni
Guardi
Io
Ero e sono convinto
Che i di fronte a una situazione perché lei lo sapeva lei lo sa perché lei a lei sono stati comunicati Viesti ma lei ha l'advisor gliel'ha detto guardi io lo studio perché
La base l'ha detto io non mi sono mai rapportato allo studio Consulta quindi non era venuta a conoscenza di questi esiti ma se lei ne è venuta a conoscenza perché con Lucio la lega ha mai parlato io questo documento qua i ricavi sono
In questo momento c'è scritto che ricade su un fase mettiamo dobbiamo
Lei ha mai parlato Lucio
Di cose ma che piano stavo presentando negli anni ha detto con Lucio la ero ero un piano finanziario stiamo parlando ma si basava su una redditività su dei ricavi se i ricavi dall'inizio se la base di calcolo dei ricavi non è corretta come sa essere corretto risultato finale previsionale ma guardi problema è questo
E questa è la mia opinione
La mia opinione
Esisteva un un esisteva all'interno del gruppo turistico
Una realtà identità industriale capace di generare valore indipendentemente dai risultati ottenuti negli anni precedenti
La risposta è si
Una buona se lei non fa nemmeno quando discutemmo misure prelievo lei ha detto che non c'è la Renault amatissimi e a non è accettabile regionale la Rivoltana quali se viene svolta a ha formulato un'isola che hanno messo trentasei cominciare un altro giudice fotografano Fois circoli dice di spiegarmi meglio
Una macchina che ha fatto duecento incidenti ed è completamente ammaccata
Ma c'ha un motore ancora sia pur lieve che funziona può andare avanti o non può andare avanti può andare avanti
Allora io posso chiedere all'azionista di temere quel motore che va in maniera lieve e di cambiarmi la carrozzeria comprarmi una carrozzeria nuova cento abitanti Itta tipo come la vedo io e ed è opinabile ovviamente
Ricordo
Che
In quel momento storico industriale nel settore chiamate come volete voi
Impotenza il gruppo di Parma aveva la possibilità di generare valore aveva la possibilità di generare Val va valore personale e tutto quello che aveva di negativamente accumulato certamente no
E per questo ci devi pensare tu azionista
Quello che devo pensare io operaio della macchina è quella di farla andare allora Tucidide mette i soldi per sistemare quello che è successo prima
Ad Serra il manager mente cambia noi management che Simoni si misurerà da qui in poi
E addirittura non solo tu devi sanare tutto ciò che è avvenuto prima ma devi anche responsabilmente mettere i fondi per accompagnare il nuovo piano
L'approccio manageriale alla problematica è stato questo
Vogliamo valutarlo se positivo o negativo si è sbagliato sei giusto però l'approccio è stato questo
Una grande fiducia verso l'azionista
Perché non c'era il senno di poi
E in quel momento l'hai percepito era di un certo tipo e la garanzia veniva data da l'azionista
Che poi l'azionista si sia dimostrato totalmente insolvente l'abbiamo visto tutti dopo
E a oggi con la
Filosofia del senno di poi si possono queste carte quale Giarin tutt'altro modo
Ma sicuramente come l'ex ante si leggerebbe ero in tutt'altro modo
E mi dispiace dirlo perché il primo ad essere truffato e ingannato ce l'ha fatto il
Io però non ho capito la risposta alla domanda a domanda era
Gli esiti delle analisi Consulta vennero portati a conoscenza di di Finance sì o no
Questa era la domanda
Quali io escludo il fatto che non siano stati mi messi a conoscenza
Cioè non non è possibile che contemporaneamente si verifichi all'interno di tre uffici
Una un un lavoro di questo genere qua e lucciola che frequentava i nostri uffici ha stretto braccetto con il dottor Salvi ASI che era il direttore amministrativo o il suo collaboratore dottor Mugnaioli Roberto non venisse a conoscenza di questa cosa
Tali troverai erano rilevanti Q queste cose le nebbie discutere con il dottor lucciola come
Lei dice non è possibile
Che non ne sia venuto a conoscenza io vorrei sapere
Lei parlò direttamente con il dottor Mucciolo non ricordi presto ne no non ricordo di averne parlato di lei non ricorda di averne parlato ricorda di aver appreso da qualcun altro che lucciola era stato informato
Direttamente no
Quindi deduce dal fatto che lucciola vedesse frequentemente il dottor salmastri il fatto che Salmaso dice ai suoi quello pur
Avesse messo al corrente lucciola degli esiti Datasim unanimità dello del data la simultaneità
Del lavoro che veniva svolto all'interno dei medesimi uffici amministrativi e in particolar modo dell'ufficio del dottor Jean Masi sia da parte della Consulta che da parte di vaglio partner Finance
E non credo che la parte disarmati ci fosse rispetto a questi dati atteggiamenti omertoso
Io volevo
Per ritenere su questo tema
Come no
Grazie
Prego proiettiamo il documento che già agli atti
Che la presentazione del piano
A m cc in data venti tre ottobre due mila dieci
E il documento
Il documento
Numero trecentosettanta sette non non lo rintracciò
Formulo
Pagina undici di questo documento
No vediamo dodici
Detti dell'undici numero di pagina
Ecco se si può ingrandire un po'
In seguito
Se vuole ne ho rintracciato
Si riesce a leggere
Possibile si vede
Riesce a leggere
Tra
Il CAGRE due mila e uno due mila due
E meno
Ventuno virgola uno per cento che può spiegare al Collegio che vuol dire questo
E il tasso meglio dove recitava il fatturato siamo abituati a comando il teste faccenda il
Sentì come essi
Questo è il tasso medio di crescita
Sì trainato medio di crescita riferito a tutto il perimetro aziendale o una parte del perimetro aziendale
Senta questo la l'avete fatto voi per cui o no ma non ricordo non ricordo se si riferisce a tutto il perimetro aziendale o solo una parte del perimetro aziendale
Le do proprio il documento così lo guarda meglio
Ce lo spiega meglio
In nota c'è scritto grazie che manca l'asta minimo tuttora
Mi dice inoltre
Il fatturato del gruppo et
Nel due mila uno non comprende last minute Turro
Comunque il fatturato è il fatturato Zitoun più o meno lo stesso fatturato va bene ed era aveva avuto un tasso di crescita del meno ventuno virgola uno per cento voi stavate proponendo
Ai nostri interlocutori
Che
Sarebbe rimasto lo stesso sostanzialmente sarebbe cambiato solo il segno è così
Cioè passava da almeno ventuno uno per cento al più ventidue otto per cento
Questo era un obiettivo come questo era l'obiettivo
Sì
Voi lo motivate così
A che pagina
Al secondo punto dice recupero ditte nel due mila tre quasi è livelli del due mila uno la mia domanda come prima è molto molto semplice
E proprio semplicissimo quando viene redatto questo documento
Lei sa
Che i livelli del due mila e uno ci sono stati messi trentasette miliardi di ricavi falsi
Sì o no
Scusi è quando e da parte del documento perché così lo riferiamo anche noi
La data e ventitré ottobre due mila due
Cioè io posso anche dire avevo il cassiere che ruba
Arrestato il cassiere torno ai livelli di prima
Posso dirlo ecco
Ma i livelli di prima non sono quelli lì perché ci sono almeno trentasette miliardi di ricavi falsi anche le proiezioni dei costi perché anche i costi erano stati pesantemente falsificati
Oltre a ogni considerazione che si può fare su questi tassi di crescita
Ma io non la voglio fare
Guardando il documento un po'più complessivamente che
Tirar fuori in A pagina così ogni tanto anche
Capisco che
La domanda
La domanda è quella di sempre e cioè
Lei ha detto ma
Era un piano molto serio ora al di là della serietà di questi numeri della possibilità
Di valutare tassi di crescita di questo genere e di una serie di altre problematiche che non voglio stare nemmeno a toccare per il momento le chiedo come si fa
A sostenere che si tornava tutto sommato ai livelli del due mila e uno sapendo che i livelli del due mila e uno
Erano di trentasette miliardi più bassi queste la domanda
Questa è stata una valutazione industriale che è stata fatta una valutazione ingiusto industriale sbagliata giusta non nasca dalla direzione
Qua c'è poco di valutazione industria perché se l'impresa fa ricavi nonna per quasi duecento miliardi ma ne fa solo per centocinquanta quel tasso di crescita non è dentro
è di meno ventuno per lei aiuto e molto di meno e il tasso di crescita che lei Potenza per il due mila eritrei e molto di più quindi non si tratta di valutazioni industriali dottor servizi tratta di che cosa
Si tratta di valutazione industriali
E che per sapere che è un'impresa produce non adesso non ricordo esattamente il fatturato del due mila euro ma trentasette miliardi in meno
Del numero che utilizzate per fare le proiezioni di crescita dei ricavi o forse non mi sta è un problema di valutazione industriale
Va beh allora facciamo così io non non non
Ce la faccio ASPI a parcheggiare non a spiegare a parcheggiare un una una considerazione che è questa io tolgo addirittura il due mila uno due mila due
C'è nella mia logica il due mila uno e due mila due
Non c'è
Chiedo scusa dell'interruzione però il riferimento a quanto da lei detto
Il concetto
Di
Togliere
Il piano dal piano industriale il pregresso
è un'operazione logica che non può trovare risposta positiva in quanto viene posto a fondamento del piano industriale proprio i dati
Che non corrispondono alla realtà
Sarebbe diverso qualora
Prima di presentare il piano industriale si fosse effettuato il cosiddetto azzeramento dei debiti quindi la sua affermazione
Può essere ritenuta logica vera sostenibile
Quindi l'incongruenza di fondo è che
Il piano industriale parte con una prospettazione di dati che non corrispondono alla realtà
E di questo lei doveva averne piena conoscenza visto che ha elaborato alcuni risultanti
Anche perché
La funzione che ricopriva all'interno della società le consentiva di avere il monitoraggio
Dal settore amministrativo per sapere quale fosse
L'effettiva situazione in cui si trovava alla società
Scusi dottor tedesco non è
Sapere se la società MIP
Mi ha prodotto no nel due mila e uno cento anziché centocinquanta per rimanere sulla metafora automobilistica dovendo affrontare un viaggio e dovendoci mettere due ore no non corrisponde un po'a sapere se ho una
Utilitaria o una macchina veloce e questo è il ragionamento perché noi non siamo degli esperti manager Rehn quest'Aula nessuno di voi ha mai gestito una società
Però crediamo che conoscere qual è la capacità
Di di fatturato conoscere qual è poi la redditività
E quello che dice lei noi ce lo siamo sentiti dire io l'ho sentito spesso è vero che il cambio del manager può far molto però
Che si possa completamente prescindere da un punto di partenza che l'ultimo dato attendibile
è
è un'affermazione
Davvero un po'stravagante
Ma guardi il di discorso ci porterebbe non solo tempo ma anche su
Temi che sarebbero molto molto molto lunghi
Perché il turn around all'interno del gruppo iter aveva componenti assolutamente innumerevoli oltre a quelle di cui stiamo trattando ha detto che lei sta dicendo che io avevo il faro celato miliardi di ricavi agricole aveva fatto duecento nei
Ne ha fatti cinquanta Oil molla era cento o il malanno era due arrivava il dottor Tedesco no no comunque realizzata con i risultati questo sta dice no è no quello che volevo dire io era un'altra cosa
Lei si è soffermato su una una voce
E per quello che avevo chiesto prima sul Monte ricavi
La valutazione è stata fatta
Non lo so
Da parte di da parte nostra perché voglio dire io non ho mai fatto un solo rispetto a queste cose
C'erano meno Ager c'erano Kuffour lenti c'erano organi interni all'azienda non mi riferisco ovviamente a quelli di natura amministrativa del Consiglio altro ma comunque entità con le quali ci si confrontava assistite sistematicamente
Vogliamo dire che il traente
Di cui stiamo parlando adesso in questa in questa slide
è un trend per le ragioni correttamente espresse anche dal Presidente sono
State sovrastimate
Possiamo dire anche sì
Quello che io volevo TEN-T tentare di dire prima vera che non è mi pare che non sia solo
Questa via chi fa un piano di turn around
Fa smobilizzare assente fa vendere alcuni aspetti diminuire determinati costi fa fa a mettere in piedi una macchina complessa
Che è stato un grande motivo del contendere con la proprietà
Ora
Posso dire sì
Probabilmente ma anche sicuramente
Guardare quello che emerge
Da slide est e estrapolate da una complessa documentazione e in totale assenza di una
Però
Rendicontazione di quello che era il continuo interlocutorio all'interno dell'azienda e con l'azionista mi pare che andiamo ad analizzare e di dei dei dei singoli aspetti
Per esempio perché non viene analizzato quindi l'aspetto più volte da me riferito aria alla proprietà di smobilizzare asse
Magari questo fa questo questo fatturato andava
Il venti per cento in meno ma la rigidità la redditività andava il trenta
Per cento in più
Cioè mi pare che sia uno un complesso di situazioni di cui adesso andiamo a appese toni e bocchettoni tirando fuori determinati aspetti
Questa è un'nello specifico relativamente a il trend di fatturato può essere un aspetto stigmatizzato come lo state stigmatizzando e va bene
Però un piano di tornando fa riferimento a quell'aspetto lì esclusivamente sito dottor Tedesco quindi dobbiamo intendere corretta la sua affermazione nel senso che la modifica
Nel senso della irrilevanza del fatto che vi fossero trentasette miliardi in più o di ricavi e magari una cinquantina di miliardi di costi
Che erano stati alterati nei Bilanci cioè questo è rilevante non saperlo cioè sapere se il molle e cento o e uno o è meno dieci
Sì ma non pensieri sì ma non penso che all'epoca rimanevano
Ho oggi Napoli realista non è un cuor tante perché non è che dobbiamo valutare importante
Guardi è importante l'importante è il portiere
Ente sempre se lei guarda la relazione del che lei arriva il tredici settembre no lei trova che ci sono
Trentasette miliardi di fatturato
In più cinquantaquattro miliardi di costi in meno
E io non me ne intendo molto ma questo significa che il margine operativo lordo è stato modificato di
Novanta miliardi
Ora sapere se ho una redditività dell'uno per cento poi adesso non ricordo esattamente di
I numeri del gruppo mi pare che dichiarava un fatturato sotto i duecento milioni di Euro
Ho una
Di questi duecento milioni
Qua ci sono venti milioni che sono falsi cioè c'è un dieci per cento di fatturato in più che faccio in più ci sono cinquantaquattro miliardi
In più di costi
Che per un gruppo come in città
Insomma
Ok erano molti quindi possiamo intendere modificata
La sua affermazione secondo cui diciamo si tratta di valutazione industriali o no cioè se queste
E il dato di partenza o no
Questo è un dato di partenza questo è un dato di partenza che da un trend storico dal novantasette al due mila uno
Va bene siccome Cogne quegli asset
Gestiti in un determinato modo che sviluppano di conseguenza un certo tipo di redditività
Quindi a sette
Quegli asset usati sul mercato in un modo diverso possono procurare e sviluppare i valori si o no certamente ma questo è
è fuori discussione che invece al contrario classico è quello può darsi che la valutazione sia stato una valutazione
Non professionale in quel momento l'alla valutazione del debito ma Naji meta è stato a costi locale valore spostassimo
Il problema in che misura sufficiente di Parma non è questo il punto è il problema è nato era alterato o non era alterato lei ci ha detto che è stato riferito nella mia consulenza che era altra
Quello a cui lei ancora non ha risposto il punto di partenza nodi tutta questa cosa ma
Era una circostanza condivisa
Che
I dati fossero stati alterati condivise da chi e condivisa con la consulenza connettivo socialismo interlocutori con altre ho già risposto a questo
Lei non lo sa allora lei pochezza che lucciola allo
Sapesse
Bene
Però lei quasi la di le nella società nicchie che certamente era la conoscenza di fare un gesto lo
Studio Consulta
Chiamato per fare questo lavoro viene da me
Sollecitato ad un'altra operazione importante dentro al gruppo cui sardo una testa amministrativa e contabile che sappia fare il suo lavoro bene
Il dottor Davide sai Manzi viene assunto come dissi e Fo di
Del gruppo turistico su segnalazione di Bossi
Bossi segnala il dottor salma ASI il dottor Salmaso il fa un incontro di selezione con me durato mezza giornata San Masi viene assunto salma ASI viene
Ad essere parte
Sostanziali di questo lavoro lavoro di Consulta Consulta lavora strettamente
Gomito a gomito con Davide Salmaso
Faccio parte dal Financial dall'altra parte viene a svolgere un lavoro di natura finanziaria
E il lucciola i suoi uomini lavorano gomito a gomito con Davide salmastri sillogismo Hristo appelli con idea evidentemente loro erano a conoscenza di questi dati
Sì però lei al consiglio di amministrazione del due
Ottobre
Quindi veniamo messi
Per cioè
No
Io vorrei delle informazioni perché
Tutte le volte aveva Pubblico Ministero credo sia opportuno fare la
Sospensione non per volerla interrompere no no
Ma
Per
Programmare anche il tempo residuo
Così anche il teste ha la possibilità di recuperare un po'di serenità
Quindi rispondere con maggiore precisione alle successive domande
E quindi riprendiamo offra un tre quarti d'ora grazie
Però
Ed in cui c'ero uno ristretto però a quello che sto leggendo a stralci da queste note
Ricordo l'aggiornamento di questa situazione che poi fu si fisicamente presente all'incontro o no so fare lei l'aveva escluso da principio
Poi però emerge da altri fondi ti che ci sarebbe stato ma insomma meno almeno personalmente non non mi sembra che sì diciamo che alcune volte c'ero altre o al treno rilevante le comunque era a conoscenza
Di di quanto veniva
Rappresentato in questo appunto perché era proprio presente alla riunione perché poi l'appunto diretto anche ad altre persone
Ottobre
Questa del quattro ottobre non ricordo se erano
Presidente di però
Le informazioni con ricordo lettere ricordo le informazioni contenute in questa nota
Ecco per esempio ridotto il più leggo il primo punto il dottor dottorato ha manifestato contrarietà io il con il dottor alte non ho mai visto
Sì potrebbe trattarsi chiunque di una notizia intime e regolata essercene dunque al dottor lucciola che le hanno posto proprio su questo aspetto in fase di indagine disse sì sì
Mi ricordo non di aver partecipato alla mi ricordo che i contenuti dell'appunto soprattutto questa contrarietà il dottor Barca bene era una una cosa di cui lucciola mi aveva ripetutamente parlato sì sì
Ricorda se
Aggiunse altro il dottor lucciola
Rispetto a questo profilo in particolare sia il profilo della contrarietà del del dottorato no no non ricordo
Prevede nell'appunto un po'
Più giù
Da sa sempre questo relativo all'incontro del quattro ottobre tre questo è il quattro ottobre
Si fa cenno ad una proposta da parte della degli esponenti bancari di
E richiedere un maggiore apporto di capitale all'azionista cioè dicendo di richiedervi centonovanta milioni
Dove lo sta leggendo mi scusi
Il primo Bullet point come
Parassiti capillarmente sempre detto puntino sì sì
è le lei ricordava che vi era un po'una
Un contrasto su questo aspetto su io
Ricordarsi si pose durante le trattative un problema di
Questo genere che
Che l'azionista doveva che immettere i fondi
Più fondi e di quanto proponeva di mettere perché l'aumento di capitale sì sì sì sì
C'era questa conto che ricorda ricordatevi che ricordo che
Dalle risultanze
Del del lavoro di lucciola
Gradualmente emergeva una necessità di intervento da parte dell'azionista maggiore di quello che si era ipotizzato all'inizio questo ricordo sì in questo caso però è proprio una richiesta che diviene dalla controparte
Se legge
Che viene data la controparte intesa come come Capitalia sì
Se legge un'attimo l'appunto
Si capisce che
Lucciola un po'si lamenta dice dice qui nonostante la credibilità del piano industriale elastico al ci credono al treno
E le opportunità di valorizzazione del gruppo Itta nell'attuale contesto competitivo testimoniando e con efficacia sia da noi che danno mannaia le strutture tecniche di Capitalia non voleva cacciare convinzione per affrontano a questa procedura ristrutturazione finanziaria
Sia
Del del medesimo sistema che né l'azionista di riferimento primario anticipato prima del seguente posizione
Cioè a supporto del piano loro chiedono un maggiore intervento da parte dell'azionista
Con un impegno di centonovanta milioni
Sì è questo l'avevo letto avevamo messo nero stavo se lei ricettività c'è altro mi aveva memoria e se era a conoscenza delle ragioni per cui veniva chiesto questo
No io ricordo ricordo che l'impegno all'azionista
Rispetto alle prime ipotesi era veri progressivamente veniva a incrementarsi non ricordo specificatamente questo
Ecco perché poi la la il secondo invece punto Lori lo ricordo di più proposto di offrire fideiussione dell'azionista
Per l'intera quota dipendenti indebitamento non garantite dai dai tipi ipoteche cioè questo fatto me nel mio riconobbe c'è rimaneva fuori una quota
Non da ipoteche primarie e secondarie rispetto alle quali necessariamente le banche le mie Capitalia mitici particolare volevano fideiussioni personali dell'azionista
Questo sì direi che che ricordo di più secondo del primo
Sì e
Perché poi si si fondava gli dalla
Questo è del sette ottobre quindi
Hai fatti vedere che poiché c'è spiegato nell'altro capoverso che i centonovanta
Venivano incrementati rispetto alla richiesta iniziale di centoquaranta
E si vuole offriva per centoquaranta sì sì se loro ne chiedevano altri cento sì sì
Ecco questo questo pacchetto qua di maggiori richieste
Di garanzie da parte delle battaglie è alta ecco perché
Ecco perché in una sua precedente domanda io dissi ma guardi che abbiamo
Abbiamo alta abbiamo fatti per il progetto prevedeva l'azzeramento delle garanzie
Del debito pregresso e il rinnovo delle garanzie
è
Diciamo che c'è una voce oppure la conferma con con con l'incremento di ulteriori garanzie c'era la
Il tentativo la proposta da parte
Di tanti di essere liberato dalle fideiussione ma le fideiussioni erano già prestato e comunque di me rivalersi Aquilecchia Notali oggi ne chiedono di più no io volevo arrivare a questo in particolare di appunto che viene
Sequestrato presso Parmatour
Lo produco come documento centosessanta è tutto già agli atti del tribunale
Questo ed esattamente di un giorno dopo rispetto a quella
Riunione
Il dottor muto ci informa che è stato concordato di concedere un finanziamento Parmalat S.p.A. ci invita ad individuare la finalità del finanziamento per poter completare la proposta di delibera in tempi brevissimi sì e poi c'è
Dietro
Grazie uno schizzo
Che viene intitolato
Soluzione ponte
Sul quale lei venne sentito fase di
Indagini poi anche se pare che ne avevamo già parlato di sta cosa anzi tenga conto che il tribunale non a conoscenza Holiday nulla di quanto lei ha dichiarato precedentemente
Quindi
Le chiedo di ricordare
Per grandi linee che cosa successe innanzitutto se il suo questo appunto mano sito e su
E
Che cosa
Non lo sappiamo cioè bene che le lo spiega allora non so descrivere sostanziali mente alla alla fine
Di un
Di un di un ennesimo e successivo incontro i precedenti
Fatto a Roma presso Capitalia
Maturo un orientamento da parte dei funzionari e dirigenti presenti di Capitalia di non finanziare il gruppo turistico in quanto
Per loro in meritevoli di credito ma finanziare Parmalat
Rispetto a questa
Non non proprio inizialmente a finanziare Parmalat ma bensì a finanziare
Società di riferimento della proprietà non del gruppo turistico in quanto tale
Mi ricordo che ristretto a questa proposta da parte
Dei funzionari dirigenti di Capitalia presenti
Io ovviamente chiesi di parlarne con la proprietà cosa che non mi fu possibile ma mi fu possibile parlarne con il ragionier Tonna riportando sostanzialmente quello che ho appena detto
La banca non concede non intende concedere finanziamento alla Società turistica però intende concederlo
A Società della proprietà tanto che lì vennero fuori dei nomi che adesso non lo ricordo bene ma comunque se guarda l'appunto precedente
Si fa cenno a una società che si chiama Orus ecco bravo
Diciamo e male ma è era o non se poi c'erano anche altri nomi comunque
Il la richiesta che poi altissimo si agisce solo fedeltà ai binari più che in altri ma voglio dire il senso era
Non
Finanziamo te scusi la personalizzazione però possiamo finanziare il tuo azionista
Io ho detto rispetto a questa cosa io chiaramente non posso far altro che trasferire questa richiesta da parte vostra alla proprietà tanto che io che chiesi di poterlo fare subito
E ed è di e dagli
In FI chi nacque un interlocutorio una relazione un approfondimento rispetto a questo finanziamento ponte tra la banca e indirettamente
La proprietà
In particolar modo comuni con il ragionier Tonna
Chiedo scusa
Quanto riguarda l'appunto sì in ordine al quale lei ha precisato che è stato redatto da lei sì visto
Almeno personalmente ho delle difficoltà nel leggere la sua grafia sì allora c'era e cortesemente o ce lo può illustrare allora chi sono tali titolo mi sembra chiaro che sospese
Capitalia cinquanta milioni di ieri il titolo scusi soluzione ponte soluzione ponte
Soluzione ponte Capitalia cinquanta milioni di Euro a Parmalat
Finanziamento terza sia x fa
Senta fianco cinquanta milioni contro il Parma altrove indicazioni sei mise in crisi aperta parentesi no curato scolano
Non ricordo bene quando
Poi sotto il mise giovedì in deliberati in delibera lunedì disponibilità
Giovedì delibera il lunedì di disponibilità tasso Parmalat
Brambilla Giordano Peluso e mi CCP hanno industriale ecco Peluso era il riferimento per quanto riguarda i mitici relativamente al piano industriale nostro Brambilla Giordano delle erano degli altri
Dirigenti di
Capitalia presenti all'incontro
Senta successivamente tavoli le banche dei fornitori spetti spetti ovvero la freccia che il collega
Il padre la tuta angolo che contiene Parmalat Falcon Light S.p.A. a fianco sulla destra delle annotazioni
Che non riesco a leggere
Controllo di
Finanziamento
Contratto contratto di finanziamento
Contratto di finanziamento terzi ai spazi
Si paga riporre le esaminiamo partitamente perché lei venne sentito in maniera abbastanza approfondita nelle indagini su
Questo punto debbo dirle che lei fa cenno a questa interlocuzione con lo Tunna lei in realtà quando
In fase di indagine nelle viene mostrato
Quell'appunto del sette ottobre
Disse che all'epoca se l'era proprio dimenticato questo passaggio
Posto di ipotesi o russo
Siccome lei non mi pare avere proprio dei ricordi chiarissimi della vicenda la prego di non formulare mai ipotesi lo fa il volontariamente cioè mali vedere proprio quello che
Ricorda lei
Ricorda che prima di arrivare alla soluzione Parmalat vi fu questo passaggio
Sì o no
Quello che io ricordo e che loro avevano Espresso la richiesta è di finanziare l'azionista
Sì che era la banca che diceva non alla Itta ma a una società dell'azionista questo ricordo questo lei lo ricorda che poi a passato questa informazione lei è sicuro di averne parlato conto no no perché lei ha detto che mi ha parlato con Tom anch'io ho pagato eccetera sei
Ha passato questa sia qual alla fine voglio sapere ma questa ipotesi ebbe seguito oppure nove né finanziata la o russo oppure no
A che mi è che
Che mi risulti no
E perché che cosa accade cioè lucciola le manda questo appunto se lei era presente a quest'incontro
Sì lucciola era presente all'incontro che è quello del quattro ottobre
Dunque l'ipotesi era ancora in considerazione nano lucciola era presente all'incontro dove si è svolto il fatto che le ho detto prima
Cioè di Intini chiedi di comunicare a torna che la
Banca aveva indicato i la proprietà e non il gruppo turistico sì
Perfetto però poi che cosa succede perché
Quell'ultimo appunto è del sette
Quello Mobutu orali scrive della del dieci della riunione del quattro
Viene redatto il sette e poi c'è quest'altro appunto dell'otto
Che
Parla di un finanziamento che va
A Parmalat
E che destinato poi dopo ad andare a voi o no quesito del sette
Sì eh e poi c'è il
L'appunto manoscritto ecco le volevo CRI chiedere in parte questi maggiori dettagli
Che riguardano quest'operazione di finanziamento cioè la data della delibera o meglio il giorno della settimana hanno giovedì
Tenga conto che siamo all'otto ottobre e un martedì
Quindi giovedì e dieci
Lunedì e quattordici ottobre
Poi ci sono i nominativi della
Di quello che era l'amministratore delegato di capitale all'epoca del Capo e le politiche del credito la domanda in particolare
è è questa
Le cose che lei annota in questo schizzo le vengono dette dalla consulenza
Sì lucciola che si leva per voi i tassi vorticosa dentro pare Luigi Louilt teneva i rapporti era l'interfaccia tra noi e la la banca
E per cui ritengo che queste informazioni che poi ho appuntato nella via forniti Luciana
Sì lei dice ritengo mite ausilio chi altro parlava con quelli mi scusi della banca non lucciola lucciole
E e
Quindi sono da porre in collegamento questi due appunti che noi troviamo quello manoscritto che le viene mandato valuti scusi quello dattiloscritto che viene mandato da lucciola e il suo appunto
A questi due
Seguendo la cronologia che ha in annuncia enunciato lei prima ritengo di sì
Sì ma
Mi faccia capire perché era
Di un qualche rilievo che venisse deliberato giovedì
Dieci ottobre e venisse data la disponibilità ad aprire la lega Nord undici ottobre probabilmente non può mente locale su quello che avete era legato a delle scadenze
Sì la prego di fare un attimo mente locale perché lei è stato sentito anche in sede di incidente probatorio dove diede una descrizione molto chiaro di molto chiara di quello che stava accadendo
Probabilmente era in coincidenza con delle scadenze di pagamento a metà mese
E quindi a pesare quello
E che scadenze se erano gli esempi
BS tempo era una scadenza importante per voi una scadenza molto importante per è perché era una scadenza importante perché altrimenti venivano chiusi chiusi codici per quanto riguarda il trasporto aereo e quindi che succedeva
E si chiudeva baracca e burattini
Sì e quando doveva essere pagato il DS quale giorno del mese lei riflette in una sorta di conferenza sulle modalità di spiega benino normale le le modalità ad altre tre il pagamento del D. S. P. cosa che
Non faccio da tempo dovrebbero essere per fine mese sai vo salvo delle delle direzioni che vi SP la direzione di Biesse Pia Facoltà di di dare
Senta le disse l'incidente probatorio disse
A proposito di questo appunto manoscritto quelle venne mostrato insieme all'altro genere credo che sia la sintesi delle informazioni che mi venivano date in particolar modo dalla consulenza lavarli un partner fine anzi rispetto all'evoluzione di questo finanziamento
Io ponte
Da indagine aveva detto ricordo che venne individuata la Parmalat o come la destinatari del finanziamento e secondo l'appunto di lucciola dell'otto ottobre due mila e due
Il quanto mi appuntai sul manoscritto che mi è stato in principio posto in visione che quello soluzione ponte i tratti essenziali
Della operazione
Quale viene chiesto che cosa l'aveva detto la consulenza sul finanziamento ponte confermava Kate non meritava il credito e che era stato deciso di finanziare per questi cinquanta milioni di euro direttamente alla Parmalat e
Sottinteso indirettamente pur questo quindi lo confermava l'otto ottobre sì
Lei di SP quando lo paga il quattordici
E
Lei si faceva notare che ci sono sei giorni quindi tra lotto e il quattordici la interrompe la domanda e dice dove io non vidi soldi
Lei non vide soldi non vide neanche l'ombra dei soldi
Ma le era stato assicurato che arrivavano questi soldi
Ricordo uno l battuto molto semplici va bene poi sul punto
Per la mia domanda partiva dalla data in cui andava pagato i DS PD le dice sì a me era stato assicurato che il finanziamento arrivava quindi un po'si preoccupa che non arrivano questi fondi
Un po'è un eufemismo dice lei mi preoccupo tanto
E
Ci veniva assicurato
E poi chiedo scusa
Ho perso il il punto sul vivo la la
La Conferenza sul Biesse più perso chiedo
Non trovo il punto relativo alla
Alle modalità di pagamento implica assetti
Sì
Chiedo di nuovo scusa a metà mese dovevate pagare questo Biesse PIP sia metà mese con alcune piccolissime elasticità che vanno dal quattordici al sedici le disse se vuole le spiego anche perché
Se paghi attraverso un istituto che non è BNL bisogna pagare entro il quattordici
Essendo BNL tesoreria del Biesse PGUAP danni uno o due giorni
Essendo il Biesse p un fatto finanziario di natura europea i vari paesi hanno anche lì un po'di tempo per poter far concentrare la finanza e pagare di conseguenza le compagnie aeree ricordo di aver fatto più di un viaggio durante la mia gestione a Roma
Sempre ovviamente solo per cercare di perorare la causa di un gruppo che comunque
Stava riprendendo anche se con piccoli vagiti la sua attività industriale chiedendo nelle more dei tempi che la realtà locale italiano aveva per il pagamento del PSE PD dilazionare un po'
Se ho ben capito le viene domandato lei lo dice in generale ma lei ricorda se
Proprio in relazione a questo Biesse P perché si poneva ogni mese dice io ricordo che quell'ottobre due mila e due sulla causa di uno dei miei viaggi a Roma presso DBS Peter allungare i tempi di pagamento
Sul punto poi seppur fase di indagine
Al al pm aveva anche aggiunto che nella circostanza vi si era portato
Insieme a un suo
Non so se collaboratore
Ho
Dirigente devo
Temo di aver avuto infortunio nella impaginazione del
Del documento questo utilizzando
Lei
Comunque come ricordava così risorse essi si ricorda è ora che le ho letto quello che avevo dichiarato lei ricorda che vi era una situazione di un po'particolare dispetto a questo vi SP
Cioè che dovette andare a Roma si ma non è non n'è stata Lugli unica volta che se ci sta la stessa cosa
Forse è stata la prima però o no
Probabilmente cronologica invece dal primo
Noi avevamo un responsabile a Roma che si occupava prevalentemente di traffico aereo eccetera non so se sta cercando il nome di questa riforma
Chiamava Paganini sì
Paganini Silvia
Persona come la persona che l'accompagnò in questa circostanza peraltro un nostro dirigente distanza a Roma
Dove avevamo un'unità di business travel e che
Era l'unità del gruppo che maggiormente utilizzava il traffico aereo
E anche per competenza e lui seguiva più di altri
I rapporti ovviamente con i DS PD
Quando
Il gruppo entrava in difficoltà rispetto i pagamenti mensili nelle scadenze che lei ha detto e con le formule che lei ha detto io utilizzavo questo dirigente per quanto riguarda
Le relazioni con la direzione generale del VIA SP Italia che ha sede a Roma
Dove sostanzialmente andavo sempre a chiedere delle dilazioni temporali
Fermo restando poi pagamento dell'ammontare cioè di SP sostanzialmente è una centrale Parlamenti riconosciuta dalle compagnie aeree internazionali paghi di SP invece di pagare di singole compagnie
Poi vi S.p.A. a sua volta rispetto alle compagnie da il pro quota
Quindi avevate
Sostanzialmente pagando direttamente su BNL riusciva a Siena perché viene Ellera Tesoreria di degli assetti
Tenga presente che
Il mancato pagamento di SBS P voleva dire proprio la chiusura dei codici i i in detto volgarmente che voleva dire l'impossibilità di poter
Far transitare i clienti via aerea ed era facile poi riattivare questi codici lo assolutamente no e quanto tempo ci voleva fare sentenze teli chiudono e poi cosa sai
Poi
Put poteva anche verificarsi il caso che non
Teneri aprissero Pepsi addirittura l'allarme il motivo della chiusura dei codici erano i mancati pagamenti si scatenava un'istruttoria che diventava molto problematica se non addirittura impossibile
Ed era anche per questo che si rischiava poi il fallimento ove mai non lo so siano quando ti manca in un gruppo del genere il traffico aereo credo che ti manchi
Un asset di fondamentale importanza insomma e poi
Vi SP alta ovviamente
Per fisionomia era
Nenti ITA molto fiscale per cui
Diciamo che il rapporto con via S.p.A. è stato molto molto difficile e solo la conoscenza per rapporti pregressi in cui funzionari di dirigenti ci hanno consentito in alcuni casi di poter avere delle delle dilazioni sì
Lei ricorda se in questo caso il danaro l'arrivo in ritardo e arrivo in misura ridotta rispetto a quello che vi aspettavate
Se ricorda che in questo caso effettivamente il danaro poi di arrivo
Però vi arrivo in ritardo cioè vi arrivò contro il Siena unici non ricordo esattamente in questo caso se però eravate era uno dei casi dove eravamo proprio sul filo del rasoio dal punto di vista dei dei tempi
La e ricorda se la somma arrivo per l'intero arrivo un po'meno
I dei cinquanta dei cinquanta no no ma non erano i cinquanta solo per i DS PD
Sì ho capito che non erano cinquanta però volevate prospettato questa necessità di cinquanta milioni di euro con una serie di voci che non ricordo specificatamente ma tra cui
Anche di SP e non ricordo per quanto
Però era era indiscutibilmente per l'ammontare del D. S. P. mensile perché non è che di SP poi caratterizzare quello accumulato per
Quel mese andava pagato per quel mese
Sì lei ovviamente
Di
A sì sei anni fa ricordava questo ricordo che il finanziamento arrivo due giorni dopo del previsto ovvero uno dopo il termine di scadenza del PSP perché doveva essere l'una e di disponibilità lunedì quattordici
Invece vi arriva il sedici
Sono sicuro di aver chiesto insistentemente chiesto ospite chiesto insistentemente spiegazione Bernardoni Attoma sulla ragione ritardo senza peraltro ricevere risposte
Se non erro Bernardoni o qualche collaboratore interno presero anche contatti con la sede di Bologna di Banca di Roma
Aggiungo che anche in tale circostanza come già accaduto in precedenza fu costretto a recarmi personalmente a Roma unitamente al direttore il business travel si
Silvio Paganini per chiedere una breve dilazione alla IATA sul pagamento
Poi spiega perché
Era
Drammatica la conseguenze dice aggiungo che i fondi alla fine messi a disposizione erano inferiori hai cinquanta milioni previsti per circa tre o quattro milioni
Anche in tal caso
è questo io proprio questo l'avevo vie avevo capito che sei non erano arrivati i fondi necessari per coprire l'intera quota dei nuovi assetti nono inarrivabile rispetto ai cinquanta milioni a rifare agrario una cifra un po'strano no
Ricorda che arriva una cifra minore anche un po'strana è che arrivò una cifra minore e la decurtazione era un po'strana sì cioè non si capiva come mai doveva arrivare a cifre così
Per era era era di meno dico cos'è tra i tre milioni e qualcosa perché era una cifra schierare il milione che era una cifra spacciata bravo la cifra spaccati tre milioni e qualcosa
Quindi lei diciamo confermato uscivo quello sì sì sì sì sì assunto e aggiungersi
Questo particolare che ecco tenga presente che io ne venni a conoscenza al momento dell'erogazione perché
Dalla famosa telefonata Roma Tonna
Guardate che finanziano la la proprietà l'azionista in un e non la società operativa
Da lì gli interlocutorio con Capitalia eccone amici civico con Capitalia meglio banche erogatrice definanziamento Bridget esce dal perimetro delle mie relazioni
Sì
Lei aspetta che arrivino i soldi sostanzialmente lo sia lei riceve questa comunicazione lotto sì
Che le dice guarda giovedì deliberano RAI lunedì che arrivano i soldi e quindi lei sta
Tranquillo senta ma quasi tranquillo perché c'era quel problema di sfasamento temporale quel Viesti
Ah beh ma questo lei quando scrive questo appunto ancora non lo sa che si dello sfasamento temporale se questo è un appunto ovviamente precedente avesse alla delibera e alla messa in
Rita è così o no sì e cioè non è che lei lo ha scritto dopo per riepilogare no scusi prima è ascoltando io dicevo da Lucio dalle informazioni rispetto alle cose
è
Noi sappiamo che
Lo sappiamo da altre fonti che il finanziamento erogato a Parma aveva effettivamente una durata di sei Nesi era un cofinanziamento a breve termine qua guarda caso scritto proprio sei mesi
Volevo chiederle questo il gruppo la domanda possono dare un po'retorica poteva aveva alle disponibilità per rimborsare dopo sei mesi questo finanziamento ce lo siamo in pieno
E
Lei non a caso a fianco di sei mesi ci ritorno e appunto
E
E adesso mi ricorda perché c'è scritto norme lo ricorda lei ricorda se in contabilità venni iscritto come finanziamento terzi
Non ricordo se veniva se era stato iscritto come finanziamento terzi diciamo che
La contabilità di solito registrava come finanziamento terzi
I finanziamenti che arrivavano da Parmalat
Come finanziamento tasse se si
E
Lei ricorda se non solo questo se venne richiesto da parte sua e se poi magari venne predisposto un contratto di finanziamento
Venne richiesto da parte mia e non ricordo se poi è stato fatto il contratto di finanziamento venne venne richiesto anche perché
Lo leggo in questa nota manoscritta mia cioè io dico ci vuole un contratto di finanziamento
Ma non perché lo dico io perché ci vuole un contratto di finanziamento
Sì e
Ci sono i nomi i nominativi di questi tre
Alti funzionari e i primi due per la verità era quando io Peluso lo ricordo anche somaticamente di Giordano e due e Brambilla non ho un Soc di so che sono
E erano figure apicali ma non ricordo
Compri l'uso ricordo perché era quello che sostanzialmente doveva esaminare più nel dettaglio il piano
Sì lei ventiquattro febbraio del due mila cinque
Ha detto sul documento che stiamo esaminando sono anche annotati nomi del Brambilla e del Giordano che sono i funzionari Banca di Roma cui facevano capo il dottor mutuo il dottor Favale
I quali si erano concretamente occupati delle trattative per l'erogazione del finanziamento mutuo aiuto e Favale
Al Peluso invece
Dovendo trasmettere il piano industriale più o meno dice le stesse cose l'incidente probatorio dove sottolineo solo che il riquadro che le fa attorno Peluso serve proprio a
Separarlo
Da graficamente età altri due esponenti bancari che non si occupano
Della stessa cosa cioè che si ma e e con i quali io non ricordo di non aver avuto rapporti diretto
Ma di averli ha avuto invece compie gli USA
Sì
In questo modo si
Si arriva al finanziamento decurtato
Al
All'erogazione del
Finanziamento e
Lei ricorda di aver partecipato ad altri incontri in epoca successiva all'erogazione del finanziamento con esponenti bancari
A questo punto non solo più di Capitalia ricorda
Se venne creato un comitato di creditori se poi un'articolazione ricordo fonte vivo in sequenza ricordo i gli appuntamenti fatti a Roma per il finanziamento Bridget
E ricordo che poi è stato nominato
Un abboccato che non ricordo più il nome in particolar modo DM cc
Che era il destinatario delle informazioni che noi
Se non ricordo male trimestralmente dovevamo mandare alla
Capofila su una serie di punti contenuti nelle covenant se della della
Ristrutturazione in interbancario
E non mi ricordo più i nomi di questo avvocato è una è un avvocato di MTC ai quali noi dovevamo mandare
Chi dire vitto una serie di informazioni sull'andamento aziendale
Sì però l'avvocato dove Giove bravo avvocato Giove
Sì prima di passare a questa ulteriore fase volevo
Tornare su un aspetto che abbiamo trattato questa mattina per cercare di
Avere una sua
Indicazione in qualche modo ultimativa e
Come ha visto lei riceve la comunicazione
L'esito
Sia pure in bozza dell'accertamento dello studio Consulta alla metà di settembre
Lei stamattina ricordava di un consiglio di amministrazione
In cui aveva fatto presente delle
In una situazione di contabilità non sotto controllo possiamo dire così io le ho letto il testo di questo verbale del due ottobre che possiamo
Nuovamente
Proiettare
Io glielo do
Anche in cartaceo a questo punto così se lo guarda però questo lo ricorrere perché
Grazie se lo guardi
Ce lo guardi un attimo con calma devo leggerlo o dove c'era suo evidenziazioni rompere no no speravo allora venga cambiata la dai ulteriormente lo legga mentalmente
Con calma vi poi dopo dalle risposte
Presidente le chiedo scusa il possono allontanare un secondo avvocato propositivo prego prego
Chiedo scusa e grazie
Sì
Ecco allora la domanda è molto semplice è questa questo verbale
Rappresenta
Fedelmente quelle schede lei ricorda essere accaduto nel Consiglio il resto
Non le posso chiedere sarebbe a distanza di otto anni cosa accadde il due ottobre due mila e due
Se lei mi permette anche faccio un po'fa lei ha fatto leva cenno a ad una rappresentazione diciamo di
Caos amministrativo e di confusione di grande ecco ora è chiaro che un in un verbale si usano delle espressione diverso e quindi
Le chiedo di chiarirci se più o meno l'epoca
Di questo discorso che lei fa ecco te è è questa sicuramente il periodo post estivo sicuramente periodo questo periodo positivo scusi
E il periodo poste stipendi
Sostanzialmente per due ragioni per l'approfondimento del piano
Necessariamente
Teorico insomma che predisposto da vari un particolare e per una un po'più approfondita conoscenza delle dinamiche aziendali che dei riscontri maggiormente nei periodi di punta io entro a fine giugno
E la e la macchina l'ho vista agire NI nel periodo di punta dell'estate del del due mila due
Effettivamente riscontrai questi aspetti che mi portarono a
A tutta la vicenda conosciute e compagnia nove però ecco vorrei che
Venti spiegasse
Un attimo cosa lei ricorda della sua esternazione al Consiglio di
L'azione circa lo stato della contabilità e della reportistica quello che io ricordo
Era
Ma insomma quello che generalmente in maniera anche molto rudimentale fa un management non ho riscontrato
All'interno del gruppo turistico di Parma quelle metodologie quella prassi che da cui venivo io
Vedevo una una divisione dei compiti errata vedevo una ritardo sistematico nella negli anni la contabilizzazione
Quello che potevo riscontrare io peraltro non essendo mai leggera particolare vocazione amministrativa e contabile e era un po'questo aspetto tanto che è oltremodo giustificato
Dal fatto che simultaneamente la prima richiesta che feci allo studio consulterà quello di identificare una persona con particolari capacità di vita in quel comparto
Che però all'epoca era stato identificato nel dottor salmastri o no ecco però quello che vorrei capire e questo
Se ho ben compreso lei non non rappresento al consiglio di amministrazione quanto aveva apprezzo
Attraverso l'esito dell'analisi di Consulta che risale a venti giorni prima no allora presentai alla proprietà però
Le loro approssima assolutamente alla alla proprietà cioè in particolar modo alla ragionier Tonna a atte a Tanzi
Perché mi scusi la riunione Diego scusa l'interruzione
Quando indica la proprietà si riferisce a quale persona fisica Calisto Tanzi
E come mai non informo agli altri consiglieri
Allora
Ricordo il passaggio fatto con la proprietaria cave Tanzi ton
Dove dissi lo studio
Ancora non completato dello studio consultato porta queste evidenze
Rispetto a questo
Io trasferisco voi quello che successe evidentemente prima di me
Risposta che ricordo
Quasi virgolettata da parte di Catania di di Calisto Tanzi è stata questa
Proprio per questo motivo li abbiamo mandati via
Allora io dico guardi che però
Questa situazione da un punto di vista della rendicontazione bile Bilanci Istica ad a finire nel senso che
Non è che questa cosa qua può essere
Procrastinata in due modi sia delle evidenze di Bilancio e sia nelle risanamento dei conti
Tanto che una cosa che ancora non voi in questo dibattito su Studio Consulta non l'abbiamo detto di estremamente rilevante è che a seguito di questo
Io feci fare una ricerca ai senta più scusa la interrompo quando uso il termine a seguito di questo visto che sta
I prendendo con la mano cajun documento poi quando si vanno a leggere i verbali non sia
Il collegamento con tale documento quindici indicare eccitare acqua a a seguito dell'allegato quattro
Ventotto undici trent'
Trentanove tre della relazione che lei gli ha ragione la cosa oggetto rotazione sì sì siccome questa relazione qua
Presente a delle conclusioni che non abbiamo letto ma volevo tornarci poi
Se mi permette anche relativamente al Piano industriale
Che è stato
Dibattuto come argomento prima manifesti possiamo tornare nel tema della domanda si si si si sfori allora qui il tema della domanda
Ne ho parlato alla proprietà non ne abbiamo parlato in Confin Consiglio questo studio era stato suggerito dalla
Dottor Bernardo una questo studio questo questo questo lavoro lo stupro Consulta largo Claudio consultarsi sì
Con il Bernardoni al di fuori del Consiglio lei ne parlò oppure uno degli esiti di questa analisi e ne parlò anche il dopo il dottor voci condannato
Ne parlo anche il dottor Bossi come fatti riacquisto lei era presente no io non ero presente Mammì ha mi ha detto Bernardoni che era stato informato dal dottor Boso
Che era al corrente di queste
Di questa situazione senta ma dialisi dottor Bernardoni però non era presente all'incontro fatto a Collecchio con Tonna Tanzi sugli esiti di questo studio
Sì che
Volevo chiederle questo gli altri membri del consiglio di amministrazione i sindaci
Di fronte a questa sua
Rappresentazione molto edulcorata diciamo della realtà
Amministrativa del gruppo rispetto a quella reale perché lei comunque evidenzia una qualche criticità in quella verbale le posero delle domande fecero degli approfondimenti non ricordo
E lei Sassi vi è una norma dei rapporti
Di qualsiasi natura professionale personale o meno tra il dottor Bernardoni e il dottor pappone
Allora
Tra il dottor Bernardoni il dottor
Pomoni
Rapporti di natura personale penso che ci fossero
Casse occultarono un nome numerica
Tra il dottor apponi viene portato in Consiglio
I tutte da Bernardo
E
Ricordo non precisamente però che c'erano anche dei rapporti credo di natura personale
Lei parentali
Lei ricorda che professione svolta dal dottor pappone lo sapeva
Siccome c'è lista
Ma lei ha mai avuto modo di interloquire con il dottor pappone su questioni
Dico al sì sì le opere inerente
No sia nel Consiglio che è anche foriera di un sussidio
Mai
No
Diciamo che
Come altre
è sempre stata una figura estremamente sfumata
Io non ho non ho mai avuto
Partecipava ricordo che partecipava i consigli ma non ho mai avuto interlocutori particolari inni all'interno dei delle sedute di Consiglio né fuori dal dal Consiglio
Sì
Se che io ricordi chiedo scusa Pubblico Ministero sempre per quanto riguarda il consiglio di amministrazione illogico ottobre due mila due
Quella limitata comunicazione che si riferiva in modo un po'per usare il termine indicato dal Pubblico Ministero edulcorato attenuato sulla
Confusione amministrativa
Fu una decisione esclusivamente il sua o fu una sorta di
Politica gestionale
Alla quale hanno concorso altre persone
Lei dice la la la la traduzione nel verbale
Lei informazioni date nel il consiglio di amministrazione agli altri consiglieri agli altri soggetti che voi è stata un'informativa mia è stata una lira ritengo che la sua sei stato la mia informativa
E non le fu richiesto ma qualche precisazione un quale non ricordo qualche specificazione su quel generico appunto no no
No nessuno rigore nessuno fece domande richieste no che io ricordi
Cioè non non non non mi ricordo l'apertura di un di un dibattito e di una discussione su questa cosa
Quindi fu la con una precisazione a senso unico sì una presa d'atto da parte non le fu mossa alcuna critica
Prego Pubblico Ministero si
E
Questo verbale fa riferimento a quel consiglio di amministrazione di cui lei ci ha parlato quest'oggi cioè lei parlò di
In termini più forti di quanto non vi sia scritto nel verbale se qua se ho ben capito cioè lei disse che la renda per mi perdona se però dico che io
Da da qualche parte questa
Questa frase confusione amministrativa e cioè
E io ricordo di averla anche vista durante l'istruttoria ma non ricordo se era
A questo punto in un verbale in qualche cosa perché sul tema della confusione amministrativa io venni ripreso
Ecco perché ricordo il termine confusione amministrativo eh
Che vuol dire quindi ripreso da Baratta ho citato questo questa mattina venni ripreso anche anche dalla proprietà in nel caso specifico da Francesca Tanzi perché
Era una sorta di accusare la gestione precedente eccetera eccetera io ho detto che
Era un'affermazione che mi veniva segnata non comprendo con chiarezza ESA accusa riferita alla gestione precedente
Cioè era un'accusa nei suoi confini non nei miei confronti il fatto che io dichiararsi
Il fatto che io dichiarasse che avevo trovato all'interno dell'azienda una confusione amministrativa veniva interpretata come una accusa alla gestione manageriale precedente a quella mia
Sì ma
Vorrei capire siccome in quel verbale non c'è scritto che sono c'è scritto qua
è è estremamente edulcorata effettivamente rispetto al mio ricordo e alle affermazioni che io feci e madri sole dire un po'meglio quali sono le affermazioni che lei fece per quella relativa alla confusione amministrativa
No no non ho portato la relazione per lei non può
Di bilanci falsi e dicono io ne parlai con la proprietà e questo ne parlo solo con la proprietà tuttavia
In consiglio di amministrazione
Disse che vi era una grossa confusione a livello amministrativo a livello contabile nella reportistica
Sì
Senta ma lei è sicuro che nessuno le chiese come era possibile fare un piano di ristrutturazione in una situazione in cui
Non era possibile ottenere informazioni attendibili sullo stato della società
E di quel quello che mi abbia chiesto questo in seno al Consiglio sì no
Senta ma lei in precedenza aveva mai partecipato a dei
Se non spegne continuerà a tendere l'orecchio ma Sarzana sta sei metri non ha voglia di tende
Lei aveva mai partecipato a processi di ristrutturazione sapeva come si svolgevano
Prevalentemente ora o
Prevalentemente quasi esclusivamente ho fatto progetti di staff start up aziendale di start-up quindi di
Nando che il mio approccio tentavo di spiegarlo prima era era più purtroppo queste
Sarà anche perché significa imprese che nascono sì sì anche perché si mi scusi volevo chiederle questo ma lei non sapeva che insomma esista anche una prassi di certificazione
Dei conti soprattutto quando devi interagire con
Un esterno si stima ma le chiedono non è una conversazione una domanda che le sto facendo divenne richiesto dai vostri interlocutori
Bancari di certificare di farmi certificare i conti che stavate presentando sì o no i conti de il piano industriale c'è no
Non venne però lei è certo di no io sarò ricordo che questa domanda non
Non ci venne fatta
Mi una simile iniziativa venne dall'interno della società voglio dire all'interno del consiglio di amministrazione sensi al mente il lavoro della Consulta nacque da una mia esigenza
Sì e lei non ricorda da dove nacque questa esigenza però cioè l'Aula confusione amministrativa di cui aveva preso in che modo come
Che le ha la situazione anche dal punto amministrativo non andasse bene
Da da dalla dalla dalla quotidianità che che avevo in azienda da fine giugno a
A fine
Agosto insomma in quei due mesi di maggior traffico e di maggiore attività non riscontrai una condotta manageriale
Consona a un gruppo QD quelle caratteristiche
Senta mi scusi dell'interruzione generalmente quando
Prende le redini di una società
Sia
Trattandosi di operazione di stenda
Sia quando prende una società
Già in corso di attività
C'è una prima fase di monitoraggio
Della situazione operativa
Della situazione delle capacità finanziarie quindi il reperimento delle risorse
Per necessarie
Per la gestione dell'impresa
Quindi presumo che lei abbia preso visione dei bilanci degli anni precedenti
Ha fatto questa analisi
Scusi
L'analisi dei bilanci precedenti peraltro era già stata fatta anche dalla vaglio partner perché
Tutti i riscontri che noi abbiamo nel piano industriale elaborato dalla vaglio partner facevano riferimento esattamente i bilanci precedenti
Sì intendo dire però lei materialmente a
Una
Società
Della quale in primo luogo deve conoscere la situazione pregressa per poter poi eventualmente correggere gli errori
Che rileva e che secondo il suo avviso nella sua esperienza
Possono trovare rimedio la situazione pregressa è stata rappresentata dal piano della valuta
Quindi lei analizzato soltanto il piano della valuta l'artigianato IPA il piano che e faceva riferimento alla
Alla documentazione vi dentistica che appena detto
Quindi i bilanci della Società degli anni precedenti lei però non li ha mai visionati no perché la sintesi delle risultanze era presente all'interno di questo lavoro
Prego Pubblico Ministero
E in ogni caso altro elemento che io considero importante proprio rispetto
Al lavoro dello studio Consulta e agli risultanze dei bilanci pregressi e proprio
Che
Non abbiamo considerato prima quando a pagina sette del documento allegato quattro al punto undici nelle delle conclusioni e in particolar modo al punto tre
Studio Consulta che da un lato evidenzia queste situazioni contabili bilancistico che
Nelle conclusioni invita il manager menta a predisporre un piano di affari aventi come obiettivo il risanamento economico dell'impresa non è che questo studio di specialisti dice
Chiudiamo barra CA
E burattini dice guardate nonostante il fatto che ci siano effettivamente queste registrazioni e rendicontazioni dall'altro lato è possibile realizzare un piano
Si può andare alla pagina precedente per favori
Pagina sei vede dopo aver fatto il conto dei falsi stratificatisi alla fine Consulta scrive fabbisogno di capitale proprio
Da seicento mila miliardi di lire a quattrocentocinquanta milioni
Di lire lei rilevo che chi era una grossa divaricazione tra la stima fatta dalla Consulta che
La stima che invece andava per proporre al sistema bancario e la stima fatta da vaglio partner tra la stima fatta da vaglio partner e la stima fatta dalla Consulta c'era una
Una differenza
Sì
Lei lo rilevo questo valido ma allo stesso Consulta dice fatte un piano
Sì infatti un piano e metteteci dentro tre trecento milioni di euro come mi scusi non ho capito questa cifra è pari al doppio di quella che viene preventivato alla VP Finance
Lei lei era noto no etica
Dicono fate piano
Senta un'ultima
L'ultima preciso il colore
Lei a fronte di divergenze notevoli che vengono indicate nelle cifre da trecento a gli altri importi c'è una forbice molto ampia
E tenuto conto della
Società che versa
In situazione in tale
E questo mi pare che si è
Verificato nel corso di più un mese sitter come da lei stesso riferito società che si trovava nell'impossibilità
Di provvedere al pagamento di quelle che erano le esperienze ordinarie quindi in un quadro del genere
Lei non ha potuto avere indizi che ci fossero elementi in contraddizione che ciò che
L'impresa
Era a un punto tale
Di quasi irreversibilità
Sì sì
è corretto quello che lei dice e e lo condivido faceva sempre però
Come dire da contraltare
Questa ripetuta
A più voci autorevoli allora
Da parte della proprietà di un intervento finanziario globale ecco e completo quello che dice lei vero il la difficoltà era un alcuna difficoltà non dottor Picciotti mensile per il Vieusseux Pira quotidiana
Perché per esempio la quotidianità era caratterizzata da fornitori e vero non così importanti come le compagnie aeree ma altrettanto importa et la quotidianità era erano i pagamenti degli stipendi non
Vorrei ricordare
Per inciso
Che nella forza lavoro del gruppo ittici erano nuclei familiari di solito lavoravano dietro anche la moglie il marito
Cioè
Per le malattie la mia primissima preoccupazione non riuscivo a trasferire ciò alla proprietà era il fatto di pagare gli stipendi con una certa regolarità perché Somalia la filiali dei dei mutui delle esigenze cioè era continua
Questa proprietà
Non mi ha mai detto una volta non abbiamo i soldi
Non mi a ha sempre detto che a
Ma come l'ha detto a me l'ha detto anche avalli dai deve chiarire un attimo il punto con il termine generico un po'per le scelte di proprietà a chi si riferisce con quale persona fisica lei ha interloquito allora quando io uso il termine generico
Proprietà mi riferisco occasionalmente a Calisto Tanzi
Abbastanza periodicamente a Fausto Tonna sistematicamente a Romano Bernardoni queste per me erano le tre persone che rappresentavano la più
Proprietà pur essendo presente e pur avendo parlato spesse volte con Francesca Tanzi io non l'ho mai considerata un interlocutore attendibile
Però mi mi scuso avrà ha ragione quando parlo di proprietà parlo di una relazione direi quasi quotidiana con Bernardoni diretta o indiretta
Perché veniva in azienda perché lo sentivo telefonicamente Luino mancava mai di
Prese intarsi era presentarsi a me come proprietà come la voce della proprietà poi gli incontri un po'più occasionali con Fausto Tonna a Collecchio e gli altri ancor più occasionali con Tanzi
Ovviamente questo questa relazione abbastanza circoscritta nel tempo perché poi come è noto anche dall'istruttoria io
Chiudo chiusi rapporti oppure insomma
Non mi volevano vedere mi volevano cacciare insomma tutte le cose che
Si sa dell'istituto
Volevo
Chiarire
Due aspetti se possibile
Ora lampo
Sussistenza di questa situazione molto critica a prescindere dalla scoperta
Fatta attraverso lo studio consulta che era molto più critica di quanto non apparisse
Formava oggetto di interlocuzione all'interno del Consiglio
Di Amministrazione al di là di quanto veniva verbalizzato oppure no cioè era circostanza nota che la situazione richiedesse un forte risanamento finanziario e
L'ha più tempestiva partenze un piano industriale o no guardino non non ho mai vissuto Consilia mi di amministrazione che andassero nella direzione che lei dice
Più formali che sostanziali molto Brad lì e con delle
E con delle situazioni di preparazione da parte chiaramente di una maggioranza abbastanza evidente rispetto alla propria alla
Proprietà di cui sopra e per cui
No ecco indenne nei Consigli un interlocutorio questo livello qua io non lo ricordo mi né in quei Stovini in altri
Sì lei faceva riferimento alla sua esperienza presso il gruppo Tanzi o in generale alla sua esperienza e alla fine di prepotenze e qui noi io a parte la parentesi
Dite e di Parmatour poi i consigli di amministrazione vengono sempre svolti sia pura anche con tracce di verbali
Preparati in ma con un buon interlocutorio insomma rispetto
Alle decisioni da assumere a Parma questo
Non avveniva erano consiglio di amministrazione che venivano svolti
Mi riprendo una battuta che lei
Ha fatto prima venivano svolti
Però erano consigli di amministrazione dove non dico che c'era la totale assenza di dibattito ma c'erano delle comunicazioni
Ma non ho mai avuto né da parte dei Consiglieri né da parte di
Dei partecipanti degli interlocutori forti e rispetto alle decisioni da assumere
Questo lei intende riferirsi sia alla fase it S.p.A. sia quella che si poi si apre a gennaio di tale natura stesse stesse
Cioè
Per la mia abitudine dei consigli di amministrazione la vicenda Di Palma mi mi ricorda consigli amministrazione più formali che sostanziali
Sì e quindi lei non sentì nemmeno il il bisogno di informare le persone che alla fine poi l'avevano delegata perché poi lei era amministratore delegato chiudono allineava era il Consiglio nel caso specifico sentire il forte bisogno di dire alla proprietà che le evidenze erano i vi evidenza alquanto grave
Che serviva aperta sempre le persone che accennavo una un secondo aspetto e poi su questi documenti io praticamente terminato
Quello che volevo capire era questo
Lei rappresenta alla proprietà gli esiti degli accertamenti
Consulta che però le è stato come suggerito da Bernardoni che come lei dice della stessa proprietà ed infatti già conoscenza degli esiti di
Consulta tra l'altro voi diciamo il beneficiario delle falsificazioni contabili ultimi era la proprietà hanno
A meno che non vi fossero
Quello che volevo capire e questo il non averne informato gli altri consiglieri di amministrazione
Come si conciliava col fatto che di lì a poco
Si sarebbe dovuto approvare
Un bilancio lei aveva deciso di non
Rettificare la contabilità oppure come pensava di giustificare agli occhi degli altri Consiglieri su valutazioni di crediti per
A
Centinaia di miliardi
Allora infatti era quel pezzo che mancava al discorso che facevo prima no il
Posto oppure è meglio che Poste le
L'effetto operativo conseguente
A
La diagnosi di
Consulta allegato quattro
Era quello come indicato
Dalle conclusioni di nominare
Una task force di ragionieri
Che in affiancamento al personale contabile dite mettesse in ordine i conti
Temporalmente questo lavoro
Diventava propedeutico alla rappresentazione bilanci Istica
E lì dove sostanzialmente non è passata la strategia
Non è passata la strategia nel momento in cui
La proprietà blocca il lavoro di Consulta tenga presente dottor Picciotti che io con Consulta arrivo
Ne ho documentazione arrivo a fare la inserzione sul giornale
Per identificare i cinque sei sette alaggio Nieri che dovevano venire assunti a tempo determinato per mettere a posto i conti
Arriviamo addirittura all'elaborazione dell'inserzione la proprietà blocca questo iter
Dicendo che comunque poi la società veniva liquidata in bonis e veniva dato questo processo di liquidazione a branchi
Perché top nasceva una nuova suo società che partiva da zero la Parmatour eccetera eccetera e da lì nacque quella prospettiva in realtà
Il lavoro di Consulta terminò proprio nel momento in cui doveva portare alle risultanze che lei ha detto cioè quelle risultanze che dovevano necessariamente essere portato in consiglio di amministrazione per essere approvate come Bilancio consuntivo
Temporalmente siamo proprio lì
è il vero problema secondo me che nacque proprio da questo lavoro è il fatto che a un certo punto la proprietà compreso Bernardoni arrivo a registrare queste risultanze ma non ne diede seguito
Perché il vero seguito di questo lavoro non era tanto
Da rendicontare uno come è stato rendicontato ma quello di arrivare a un primo Bilancio in ordine
Questo è stato impedito dalla proprietà facendo una
Manovra ter semplice mi permette anche abbastanza semplice
Lasciate stare nasce una società nuova quella ci penso io a liquidarla in bonis do in mano a un liquidatore branchi
Che ci pensa lui tanto che io sia a livello di it che a livello di Parmatour nono mai redatto e firmato alcuni Bilancio
Ma scusi la
La nascita di Parmatour e quindi l'idea di
Conferire i beni in una newco
Parte
Prego parte dei beni a una newco
Parte l'animosità no transitano gli assetti industriali
Ecco capito
E però una decisione che sopravviene nemici successivi cioè è una decisione che
Si ma cristallizzare verso
Dicembre
O no qualcosa PRIT essi va beh questo qua ottobre
Ed è questo che le impedisce
Di completare il lavoro di Consulta
O meglio meglio impedisce la proprietà perché noi abbiamo visto un incarico a Consulta dell'inizio del due mila e tre il cui si studiava questa possibilità
Sì
C'è ma di tre mila perse di intervenire ma riguardava solo una parte delle problematiche
Quelle ma se non si fa molto per dire fisiologica sedi in cui c'erano dei clienti che figuravano essere vostri creditori
E dei fornitori che risultavano essere bocciato gli studi mi spingerebbe discussi ma questo è quello che ho scritto qua
Sì lo so che anche scritto là sono parlino noi non lo ricordavo ma e io le sto dicendo una cosa diversa le sto dicendo che a noi risulta abbiamo sentito sul punto il
Dottor Bossi che poi
Quello che si discute
è cercare di far quadrare
I clienti creditori e fornitori debitori che erano rimasti nelle vecchie Itta
Che è un aspetto di riorganizzazione contabile ma
Non è un
Problema assimilabile a quello delle politiche di bilancio Celli ci avete dei crediti che sono sicuramente falsi chi altro deve venire
A fare verifiche se sono i vostri stessi contabile a dirvi che esso falsi quei crediti e dunque ritorno alla domanda lei come pensava di fare col suo consiglio di amministrazione
Quando gli portava il bilancio i test seppia
Di lì a tre
Sì ho capito ma quando lei decide di non comunicare l'esito degli accertamenti di Consulta la domanda è come pensa di potere svalutare
Quei crediti e recuperare quei costi che non erano stati iscritti queste la domanda
Senza informare il Consiglio di amministrazione
La risposta è
Che glielo data no era quello che si ritenne non da me solo che questo lavoro andava completato
Cioè oltre a lei chi lo ritenne mi scusi Salmaso
Il manager mente c'è la mia
La mia interfaccia quotidiana cioè questo lavoro qua meritava un supplemento che poi è stato stoppato per arrivare a quello che lei dice
Io ricordo questo va bene per arrivare a quello che io dico non ho capito cosa ma non fa niente
Teniamo a un altro argomento
Lei
Lei ricorda in che modo si arrivo
A decidere il conferimento degli assetti in una newco
In che senso in modo
Ricordati ricordarsi diffusa
Un un momento
Di approfondimento dal punto di vista legale
Fiscale amministrativo
Relativo alle modalità
Attraverso io voi agli atti sette e il debito bancario avrebbero dovuto essere trasferiti ad un amico farò io io li crossato chiaro sì sì sì ieri ricordo che
La strategia
Di conferimento alla newco vera contemplata nel lavoro di lucciola
E che
Lo studio di riferimento di Parma che doveva poi completare
L'iter mi pare fu se fosse lo studio del notaio da Cusani
Se non ricordo male
Il cognome
E questo lavoro da un punto di vista legale veniva seguito dallo studio Zini
Cioè gli attori in campo rispetto alla
Diciamo al transito alcun ferimento alla continuità aziendale attraverso la newco Parma poi chiamata Parmatour
E
E via dicendo e beh sostanzialmente questi attori per quanto concerne
Stintino Stuppo il riferimento manageriale era il dottor Salman ASI
Per quanto riguarda l'architettura di partecipo Isidoro Uccio la lucciola e per quanto riguarda lo studio legale Rasini per quanto riguarda il notaio ragusani
Sì chi ricorda più o meno quando venne prescelta la forma giuridica per attuare questa operazione temporalmente sì
Niente
Penso che siamo a scavalco tra
L'inverno la primavera del due mila del due mila e tre
Cioè siamo lì in quel periodo lì siamo a
Lei ricorda quando venne fatto il conferimento dei rami aziendali la data esatta no la data del trentuno gennaio del due mila e tre trentun gennaio due mila tre tre e
La convenzione viene stipulata il ventinove aprile del due mila tre la Convenzione interbancaria
Non è questo lo ricordava sì sì
La prima vera ecco qua credevo che il conferimento fosse un po'più mila però pensavo febbraio-marzo
Lei mi dice fine gennaio
Mi dice fine gennaio scorso
Le mostro
Una mail
Del
Denutrizione il gruppo dei documenti di Di Palma
La sto cercando
Una mail
Che le indirizza
Al ragionier Tonna il venti dicembre
Del due mila e due che nell'allegato
Sedici all'indice di produzione dell'audizione del maresciallo Di Palma
Il tempo di trovarla
Sì
In realtà una sequenza di
E-mail
Dove devo vedere
La forza
Per comodità di tutti
Forse se proiettiamo le slide leggiamo meglio tutti
Allora
Sì la sua ai numero tredici
Proiettata all'udienza del diciotto novembre due mila e tre
La slide abbiamo detto numero sì tredici
Sì
Si vede qualcosa
Siamo cercare di allargarsi
Allora lei
Scriveva Tonna chiedendo l'appuntamento
Lei riesce a picco a ricordare quello che accade
Nel Natale del
Del due mila e due
Ma leggendo
Legga prima il documento
Collegio riesce a recuperare il documento lo devo
Fornire che posso dare una copia al collegio anche
Chiedo scusa per il ritardo con cui mi sono privato di quest'ulteriore copia del documento
Sì mi dica
Cioè otto
Vede nella prima mille quella delle undici zero due
Lei scrive
Delle undici zero due
Lei scrive a
Alla presidenza di Parmalat
Sì all'asta ragionier Tonna e a Bernardoni crea Bernardoni
è appena tornato da Roma dice
Questo è quello che c'è da fare dice tra le altre cose bisogna decidere il trasferimento dei rami d'azienda venti International e da ITEA S.p.A.
Il trasferimento dalle due a
E
E Introna inoltre fine anno esatto
Poi dopo parla di altre
Faccende e in particolare avverte che sono finiti i soldi del Breggia no perché in effetti
Si lasci perdere la la spiegazione perché era proprio previsto che voi doveste stipulare l'atto la convenzione il venti dicembre del due mila e due lei se lo ricorda questo o no
Ecco non risulta documentalmente che voi a questa data avreste dovuto stipulare la convenzione invece al momento non si era ancora deciso come attuare il trasferimento
Degli asset alla alla newco
Questo voi lo scrivete alle undici e zero due del venti dicembre
Don lei risponde
Un'ora più tardi
Con una mail delle dodici zero tre
Lei l'ha letta questa mail in un primo e il
Praticamente non
Diceva se trovo un buco ti dicevo più o meno nella giornata
Lei si innervosisce
All'una
Egli scrive forse non mi sono spiegato possa accedere di essere nervoso insiste per essere ricevuto
E alla fine
Fini viene fissato un appuntamento che sappiamo
Essere per le cinque del pomeriggio
Fin qui ci siamo
Lei poi scrive un'altra
Nei l'all'esito di questa riunione
Che
L'allegato numero diciannove
Proiettiamo la slide numero
Diciassette
Se guarda il punto sette
Vede l'oggetto della slide è costituzione newco nuova ITO orientamenti
Al punto sette si dice modalità di trasferimento innanzitutto dice all'inizio facendo seguito all'incontro svoltosi a Collecchio
Venerdì venti dodici zero due tra il sottoscritto il cavalier Tanzi del ragionier Tunno sull'argomento di cui all'oggetto mi permetto con la presente
Di riassumere le indicazioni di maggiore rilevanza
Vede al punto sette si dice a modalità di trasferimento dei rami d'azienda detti International lette S.p.A. alla newco
Conferimento dopo le opportune verifiche sul fronte fiscale scartata l'ipotesi della cessione più veloce ma con evidenti rischi fiscali
I tempi del conferimento dei rami d'azienda sono da
Definirsi esattamente comunque dovranno essere compatibili con la stipula della convenzione di ristrutturazione prevista per il ventiquattro gennaio quindi la convenzione era slittata di circa un mese
E voi stavate
Prendendo questa decisione lei si ricorda qualcosa di quello che avvenne
Di quello che viene rispetto a questo sì si ricorda che c'era questo problema si poteva sia fare una cessione di ramo d'azienda si poteva fare un conferimento si poteva fare una scia dicono che si discusse lo diverse ipotesi
Ricorda che si discussero diverse ipotesi ora da questi documenti che le ho mostrato emerge molto chiaramente che il conferimento viene deciso il
Venti dicembre
Ecco la do
Volevo farla e se lei ricorda consigli di amministrazione successivi a tale data
In cui viene assunta la decisione relativa al conferimento è chiara la domanda
In sede di Consiglio di amministrazione il problema del trasferimento degli asset
Ad altra società
Nei termini che abbiamo sintetizzato che lei ricordi venne discusso oppure no
Che io ricordi no
Che lei ricordi no e quindi
Tanto per comprenderci
Questi due verbali che sono gli allegati due e nove della deposizione del maresciallo
Di Palma
Collegio
Grazie
Li possiamo vedere nella slide due proiettata dalla
Grazie dell'offerta
Vede qua c'è tutto il Consiglio di ITEA S.p.A.
Del ventotto novembre del due mila e due
In cui viene deliberato di approvare il conferimento di ramo d'azienda
E alla pagina
Alla slide successiva che l'attrice tributi avete documenti questo
Il sei dicembre due mila due
Viene deliberato di approvare il conferimento ora la domanda è
Come è possibile
Deliberare
Il ventotto novembre il sei dicembre un conferimento che viene concordato dall'amministratore delegato insieme alla proprietà soltanto il venti dicembre
Dico questo
Quale qualcosa
Dottor Tedesco dei no io lo so capire mille cose no no no no non ricorda Navarrete
Però che uno non si ricordi una cosa del genere comincia essere sa meno che non ci sia un
Falsario di professione lei non
Non credo che
Lo sia
Ma se oggi sta dicendo che non crede udienze capito
Se capita è poi coperto accreditato anche se lo credo
Conta poco ma questo significa
Niente no allora
Lei ricorda che venne creato un verbale falso oppure no o è stata una cosa che
è stata fatta sua insaputa
Scusi
Per commettere un file
Io numerose copie di atti io non non voglio neanche stare a trattenere troppo il Collegio dei difensori su questo tema fino a quel giorno l'ipotesi del conferimento era stata scartata
Risulta anche dalla dalla media ci sono le bozze dei contratti di cessione agli atti
Perché si stava lavorando su un'altra ipotesi
Posso
La dieci minuti che aspettiamo una risposta dottor Tedesco a me risultano sei comunque
A
Guardate documento
Facendo riferite alla
Mettendo in relazione i due verbali
Allegato due e allegato nove
Con
L'allegato diciannove
Ventotto novembre
Sei dicembre
Ventitré dicembre
Da quello che vedo
Qui si assumono delle delibere
Qui si stabiliscono le modalità
Ma la decisione
Del
Con un ferimento
Su una nuova società erano decisioni prese prima
Può darsi che mette in crisi e quindi lei ricordava male quando ha detto che non era mai stata discussa nel Consiglio di Amministrazione no
Ma con la prova i consigli di amministrazione stoppa ma il Consiglio non ma con ma con la proprietà si
L'arte ma la voglio ben credere che lei non lo discuto nemmeno con la proprietà il problema la domanda che le ho fatto e se ricorda che venne discussa in consiglio di amministrazione
Questa è la domanda è se quindi quei verbali rappresento non fedelmente un fatto accaduto oppure no un fatto accaduto nei Consigli del ventotto e dei sei
Lei meglio a cui lei fa riferimento dove addirittura si parla di denominazione di sono le modalità esecutive rispetto a questa delibera assunta nonché
Il ventitré
Dodici si decide un qualche cosa mi e mi è parso d'aver capito
Può darsi che mi sbagli dalla sua domanda
Che
I verbali del sei ed il dodici vengono presi prima di una decisione della proprietà che prende il ventitré e dodici in realtà il ventitré e dodici con la proprietà si condividono le modalità ma la decisione è stata presa prima
E poi
Senta dottor Tedesco guardi mi scucire sono ciò però non voglio apparirle sgarbato e solo per contenere diciamo il tutto
In tempi ragionevoli
Vede sopra dettando la slide numero tre dell'audizione del maresciallo Di Palma lo dico per il verbale il collega
La numero quattro la numero quattro ettari Golia il ventotto novembre del due mila e due sì l'avvocato dei bolli sì trasmette
A all'ENI al dottor Bernardoni una bozza del consiglio di amministrazione ditta sì se vuole gliela do a vedere tutto acqua no no ma me lo ora se non per gli altri
Non si parla di conferimento
Bene
Il
Passo alla slide e cinque il ventinove novembre
L'avvocato pazzi chiama l'avvocato Zini e dice al dottor alla all'altro avvocato che Paolo mi ha chiamato tedesco per dirmi che aveva parlato con Tunna
Con il quale sono d'accordo che quando sono state fatte le verifiche ci dovrebbe essere un incontro con lui anche con la nostra presenza
Mi ha chiesto dei tempi si tratta ovviamente di una cosa urgente in linea di massimo anticipato la fine della prossima settimana gli avrei dato una risposta tra oggi e lunedì che allego il Memo della riunione così è più elementi
Bene
Il Memo della riunione è un memo di una riunione che c'è stato Brazzini e pazzi
Ha partecipato il dottor preziosi che risulta essere un consulente esterno legato a tedesco il dottor salma sì che sarebbe il signor Fonti e il dottor Bossi
Ipotesi di struttura dell'operazione
Le ipotesi profilate sulle quali vorrebbero un nostro parere sono le seguenti
A
Conferimento B trasferimento di azienda ci scissione questo è un memo che viene trasmesso il ventinove novembre
In allegato a una misura quando già sono trascorse ventiquattro ore in cui il Consiglio di Amministrazione avrebbe deliberato ma non abbiamo visto che la bozza di quel Consiglio era diverso
Il quattro
Passiamo alla sua idea successiva il quattro dicembre
Troviamo un altro memorandum
Dell'avvocato Paola
Che affronta sempre lo stesso problema cessione scissione
E qui voi a pagina sette
Conferimento d'azienda cento vede cosa dice il
L'avvocato Paolo nelle ultime righe si rileva tuttavia come il conferimento richiede ai sensi dell'articolo due mila trecentoquarantatré per la redazione di una perizia di stima
Richiesta con il conseguente dilata mento dei tempi tecnici della ristrutturazione
Il cinque passiamo alla slide otto
Il cinque dicembre
Quello che doveva essere
Il Consiglio di amministrazione di Itta approvava semplicemente il progetto di ristrutturazione finanziare operativa
Questo era il deliberato
Da questo però non è la è una grande nasco ENEA bozza GMES e il fatto che una bozza questa era la bozza di quello che si doveva andare a deliberare una boutique poteva parlare di conferimento perché no
Perché era stato per il momento si stava discutendo se fare un conferimento una cessione una scissione chi stava discutendo questo
Voi
Davanti a questi
Vedo né
Ma questi sono degli delitti degli studi delle delle
Quelli precedenti che ha fatto lo studio lo studio Zini sulle diverse modalità
Non non ciò se non ricordo neanche di aver mai viste queste cioè il Consiglio di amministrazione delibera il conferimento e lo studio Gini se sbaglio se mostriamo la slide nove
Fa degli esercizi segnalare gli esercizi diciamo avere quello ma voglio dire però mi faccia capire perché lei fa queste del sei dicembre lo studio Toselli
Trasmette la bozza del contratto di cessione
Lei nella nella mille che le ho mostrato da principio
Il
Mostro la slide e dieci
Però dovrebbe allargarla un po'questa perché non si legge niente nelle parti
E proprio lei
Che il tredici dicembre
Se leggo bene
Il tredici dicembre
Dice
Scriviamo
Allo studio Tosini
Dice modalità di trasferimento dei rami d'azienda
L'acquisto pesce a leggere
Che indica
Nel nel primo riquadro evidenziato l'acquisto sembra essere una scelta obbligata considerati i tempi a disposizione
Anche se a rischio fiscale per accertamenti possibili ufficio delle imposte
Poi tra l'altro
Siccome di slide e ne abbiamo viste abbastanza produco un documento che sequestrato presso il dottor Bernardoni non sono in grado di
Indicarne la posizione e l'indice mente negli
Nell'indice
E comunque
Uno scambio di mail
In data quattordici gennaio due mila e tre
Una di queste mail e diretta da lei
All'avvocato corri colleghi al dottor CIAL Massi
Siamo al quattordici gennaio del due mila tre
Si sta parlando di di chi deve fare l'amministratore unico in fase transitoria alla fine poi dice
Questo lo scrive proprio lei dottor Tedesco bisognerebbe contemplare il tutto nei verbali aperti dei CdA della società in via di definizione ecco forse
è
Allora
Intanto e ero distratto sulle date però ecco cos'è che
Di cosa sta leggendo adesso rispetto a questa
Alla mail che ho prodotto da ultimo quella legge c'è scritto Tiziana Rampi a sinistra e duecentonove ventisei non secondamento
Io l'ho mandata e non ci sono due che è un'unica pagina si legge dal basso
Alle dodici a zero otto il quattordici gennaio l'avvocato Rigoldi scrive a lei oggetto conferimento sindaci sì
Sì
La l'avvocato rivoli
Chiude la comunicazione dicendo sarebbe opportuno che gli amministratori unici delle conferenti fino alla data effettiva del conferimento fossero il dottor Tedesco per iter dottor Bernardoni periti International fine di assicurare la continuità operativa
Lei risponde dice sono sostanzialmente d'accordo purché mi fate dimettere prima del conferimento perché non posso stare nella conferente nella conferitaria immagino e poi dice bisogna contemplare il tutto nei verbali aperti dei CdA delle società
Il quattordici gennaio i verbali sono ancora aperti
è possibile
Ma lei scriveva delle mini dal contenuto in veritiero quando lavorava alla Parma Turra non ho capito perché mi dice possibile cioè lei davvero non ricorda quello che accadde su questo specifico aspetto
Nel dettaglio no ma non è un problema di detta Nana non sto chiedendo il dettaglio sono costretto a leggere dei documenti di dettaglio per cercare di farle ricordare la cosa ma qua si capisce quello che è successo ce lo vuole dire oppure nove
Questa è l'anima voglio dire io cerco di dire quello che mi ricordo
Cerco se ce la faccio di dire quello che mi ricordo
E non ho motivo per non dirlo
I verbali di cui sopra stando a questo che io asserisco in questa meglio erano ancora aperti
Perché erano ancora aperti probabilmente perché chiedo scusa
Interruzione quando fa riferimento verbali va bene i verbali
Si tratta dei verbali del consiglio di amministrazione
Della sei dodici il
Del sei cioè il cinque dicembre due mila
Due allora il verbale del sei dicembre due mila e due era ancora aperto il quattordici gennaio
Probabilmente perché in discussione era la modalità operativa della nascita di Parmatour cioè sei conferimenti ciò si scissione eccetera eccetera
Sì quindi il consiglio di amministrazione dite seppia
O il consiglio di amministrazione
Diritti International S.p.A. hanno mai deliberato il conferimento dei rispettivi rami aziendali il Parma Tour i seggi dicendo
Ha quindi secondo lei se uno il quattordici gennaio
Può scrivere in maniera veritiera quello che è stato deliberato no sede al fine era ancora aperti
E perché erano ancora aperti notevole in discussione le modalità
Quindi se voi quattordici gennaio decidete invece di fare una cessione
Il verbale
Questo vuol dire di no sei dicembre avete deciso di fare la cessione no ma mi faccia capire o nell'orientamento cosa dice perché non lo capisco cosa
Non capisco che cosa dice vi è stata una seduta del consiglio di amministrazione è arrivato al gomito sì nelle persone il tizio Caio e Sempronio ferimento
A
Per il conferimento dunque questo è frutto di una modifica successiva
Di un verbale o addirittura di una creazione successiva di un verbale nobile ma è quello che le sto chiedendo
No è stata
Frutto di una deliberazione
Dei sei dodici
Cioè quando lei dice
Deliberazione del sei dodici il si riferisce a una riunione del consiglio di amministrazione effettivamente tenuta con i soggetti indicati nel relativo verbale sei
Sì
Sì
Bernardo unico dottor dottor Tedesco ve ne faccio vedere un altro paio appare
Lei
Le faccio però
Vedere la slide diciotto
Ma io non c'è
L'avvocato Gozzi mi chiedo a lei usa Pubblico Ministero però nella
E mail
A sua firma Roberto tedesco
Fa riferimento
Ok sono per il diciassette gennaio due mila uno
Alle ore dodici
Due mila uno mi pare strano
Retroattivo appena
Credo che
Non ci sono neanche questo verbale
Ho il testo si articola in questo modo sono sostanzialmente d'accordo nell'individuare il sottoscritto SERIT S.p.A.
E Bernardoni periti International
Quali amministratori unici delle società nell'asso di tempo che intercorre dalle assemblee al conferimento
Purché con dimissioni dalle cariche esecutive dalla dato del conferimento
Bisognerebbe contemplare il tutto
Nei verbali aperti quindi USA il plurale
Non fa riferimento ad un solo verbale perché altrimenti avrebbe detto nel verbale offerto
Che
Potrebbe essere riferito al sei dicembre
Perché c'è c'è ventotto quindi che vuol dire che c'erano più verbali aperti in via di definizione sì ma qui è stato prodotto quel ventotto
Novembre
Di
Hitler
Dove io ovviamente ero presente e questo dei ITI International dove io ovviamente non ero
Presente e si fa riferimento a questi due verbali aperti immagino
Scusatemi si intervenga la porta toccarmi io faccio presente che stiamo perseguendo l'esame di questo teste Dust questa mattina alle dieci mi sembra veramente che questa appunto detto tedesco un pochino non sapete come fare eh io chiedo soltanto questo non capisco
Se quello che state chiedendo a Tedesco in questo momento e interpretare elementi interpretare dei verbali quasi state chiedendo di ricordare a lei Luigi in prima persona qualcosa di specifico con riferimento a queste sedute a questi verbali
Io per prima non lo comprendo se volete parte neanche spiegarlo perché interpretare il contenuto di me
è una cosa deve ricordare cosa è stato sarà presente in quelle sedute
Se effettivamente non si sono concluse e quindi se alcune cose tecniche successivamente allora diciamo i con esattezza quali verbali di Assemblea guardiamo a sera presente lì per primo
Peccato perché se in questa casa potrà naturalmente riferire spiegatemi grazie se possibile
Sì
Presidente la mia domanda iniziale
Era
Si tennero i consigli di amministrazione di it S.p.A. e ditte International
Rispettivamente datate ventotto novembre sei dicembre nel corso dei quali venne deliberato il conferimento
Giacché dalle prime mille risultava che il conferimento era stato definito solo in data
Venti dicembre come modalità di trasferimento degli assetti a questa domanda il dottor Tedesco aveva inizialmente risposto no
Risposta da cui io avevo
Tratto la
Deduzione per la verità ovvia che quindi i verbali il cui figurava deliberato il conferimento fossero falsi e avevo posto questa domanda al dottor Tedesco
A questo solo in questo momento il dottor Tedesco
Ha detto no sono stati
Effettivamente deliberati conferimenti a queste date e da qui la necessità di
Mostrare
A fine di contestare una fonte di prova al dichiarante
Una serie di documenti più di dettaglio che comprovano ulteriormente
Che almeno sino a ai primi di gennaio adesso non ricordo qual è l'ultimo dei documenti i verbali non erano chiusi e siccome in fatto già accaduto due mesi prima
Non può essere modificato sol perché due mesi dopo si scrive in un verbale una cosa diversa e se si scrive un verbale una cosa diversa verbale falso termini volgarmente detti stavo proseguendo a mostrare al dottor Tedesco
Una serie di fonti di prova quasi tutte peraltro di natura documentale questa solo è la finalità
Poi
Trarrò le conclusioni
In ordine a queste richieste visore rappresenta forse il momento di stanchezza del dottor Tedesco non non lo so
Vogliamo mettere in fila se parliamo del verbale se hanno necessità di no no no no spendere una no no no no perché era aveva un porto io no grazie lasciati Ida non ci sono grazie davvero
Se parliamo del verbale del CDA ADT International des sei dodici io non c'ero perché non avevano
Non non ero di Hit international giusto
Perfetto
Se parliamo del verbali di
It ISPA
Dove
Dopo la relazione di Salmaso
Che comprendeva tutto il discorso
Della ristrutturazione finanziaria e azioni conseguenti
Verbali di fine novembre
C'è
L'approvazione del conferimento del ramo d'azienda avente per oggetto attività operativa descritta Miss legato indi società operativa di nuova costituzione appartenente ai sensi dell'articolo conferendo diedi disgiunta c'è da fare
Allora
Diciamo che si approva un conferimento
Si approva un conferimento e non e e e il fatto che lo studio il lo studio legale Zini faccia i propri
Riscontri legali se conviene o non conviene fare il conferimento è la fine dice che è un conferimento
Evidentemente se questi riscontri portavano una cessione si ritornava in consiglio d'amministrazione
Cioè io non non io lo noi no non ho memoria
Di uno studio
Sulle modalità che abbia condizionato il Consiglio il Consiglio ha preso una decisione
Uno studio può
Come ha evidenziato il dottor Picciotti fare i propri studi se contiene non conviene
Nella libertà di non ricordo neanche di averglielo chiesto questo studio qualcuno gli avrà chiesto
Peraltro viene fuori alla fine che è un conferimento e conferimento è stato deliberato ho ragione di credere che se fosse venuto fuori in evidenza che bisogna fare una sessione probabilmente bisognava ritornare in Consiglio
Sì e
E in
In ogni caso un verbale tenuto aperto
Tre settimane ci sta
Mettendo in fila quello che ricordo signor Presidente non è che in questo momento qua ovvio se vogliamo estremamente lucida non tanto per stanchezza torte vederlo Aimone mosto
Un'altra volta
Questa slide la numero cinque no sì
L'avvocato pazzi scrive all'avvocato Salini oggetto telefonata distribuisco
Mi ha chiamato tedesco sì
Bene
Mema della riunione
C'era stata una riunione
Il ventisei novembre due mila e due
Di cui c'era il dottor prezioso che non so chi sia
Non so se la si incontra gente che non si conosce discuto e poi nessuno sa chi è va bene se non sorge il dottor salmastri lo sale chiesi incerto ecco
Il dottor Bossi lo sa che ecco c'è scritto che le ipotesi allo studio profilate quindi sembra un po'strano
Che il Consiglio di Amministrazione abbia già deliberato su ipotesi che profilate no ma soprattutto ti dice a conferimento che viene però cioè escluso in partenza non è vero perché dopo lo confermano tenuto conto che sarebbe necessaria una perizia e quindi i tempi sarebbero lunghi
Sì ma lo confermano poi il conferimento
Lo confermano con il conferimento la
La stessa una pazzia
Ho capito quindi lei dice di aver partecipato ad una
Consiglio di amministrazione del ventotto novembre due mila e due sei che acché deliberò effettivamente il conferimento
è così lei ricorda con precisione questa circostanza è così no con precisione no
Con precisione no il verbale
Scusate la Ternana scavalcando in questo momento al dottor tedesco che è una cosa che non comprendo perché non lo ripeto quello di cui stiamo parlando oppure no
Cedat tedesco i pedoni che verbale è stato arriverà a nero
Di carta
Non sa cosa che
In effetti sto verbale bisognerebbe un po'prendono in considerazione nella sua complessità delle
Cioè
Se mi fermerà fa riferimento esattamente al quale il verbale faccio riferimento a vanvera all'allegato numero due verbale ci dia it ventotto undici zero due dove io ero presente quello di intenta National non ero presente per cui non so di cosa si tratta
Dove ero presente cerco di per risalire
è un verbali di fine novembre apra mi scusi dottor Tedesco lei cerca di sani o si ricorda circondariale lei allora mi scusi arco di secondo mi faccia tornare domani e scusate se intervengo mai
C'è
Quale stanno chiedendo se lei si ricorda
Allora una cosa e ricordarsi allo sono di ritenere se se lo ricorda una cosa e cercare di intuire tra le righe di quel verbale alla
Per impossibile che io mi ricordi esattamente ciò che è successo il ventotto undici del due mila due
Peraltro
Ricordo anche che non è stata una delle
Dei temi affrontati nell'istruttoria per cui voglio dire
Io ero peraltro anche ben preparato su tante altre cose oggetto dell'istruttoria che mi ha guardato queste cose qua sono poco in quella notte dei tempi per cui evidentemente se è possibile che io dia un contributo dei voli salire non ricordo esattamente
Tentando di risalire inviterei ad esaminare questo documento allegato numero due nella sua
Nella sua complessità perché voglio dire già lo stesso ordine del giorno
Non c'è approvazione del conferimento ci sono comuni comunicazioni allora dico
Verosimilmente
Si stanno dando tra me e il dottor Salmaso delle comunicazioni riferite ha il piano di ristrutturazione finanziaria nel suo complesso
E a ciò che
Necessariamente bisogna fare peraltro dopo vedo
Questa aspetto dell'approvazione del conferimento al punto b della deliberazione
In mezzo a
Allora
Il
Io credo
Credo desumo
Cerco di risalire
Che era un verbale abbastanza appena fatto che doveva comprendere una serie di aspetti tra cui anche questo
Cosa c'è di male se successivamente lo studio legale di differimento fa degli approfondimenti giuridici sulla miglior modalità
Per poter far nascere
Parmatour cioè cerco di mettere insieme ste cose senza peraltro averne un ricordo esatto perché le giuro dottor Picciotti le vedo adesso a distanza di
Otto anni
Che è un po'difficile
Allora
Le minuscole neanche vero documento dottor Tedesco poi credo che anche l'ora deciderà il Tribunale perché questa è una media che l'avvocato Zini individui indirizza all'avvocato decolli la vede sul sullo schermo
Se
Sto proiettando la slide trentatré
è una serie di persone per conoscenza cioè mezzo mondo no Taranto Ornella il CdA Att International già riunitosi il sei dicembre
è dimissionario e quindi fino ad intervenuta sostituzione non ritengo possa deliberare il conferimento
Portarsi sulla nomina del perito operato dell'organo amministrativo della conferitaria sarebbe la newco e più semplice e rapido
Dobbiamo solo ed esclusivamente dare un nominativo di Amministratore unico per la società che potrebbe essere o il dottor Tedesco o il dottor
Bernardoni la ministra Torre unico verrebbe poi sostituito dal CdA nella composizione concordata con relativa semplicità così il tutto è più rapido e renderebbe
Più credibili
I tempi della redazione della perizia a seguito della nomina del perito
Banditi International
Contezza se li avete
Non fa cenno ne facevo parte per cui
Io ricordo che i popoli Buglione
Quindi
Scusate la domanda è se ricorda di avere ricevuto a quest'anno
O delegano tra la domanda è se è stato già deliberato un conferimento e la International
In ITEA S.p.A. il ventotto novembre del due mila e due
Come è possibile
Che sia step che si sostenga che ancora si stia discutendo
Se
Possono un possa deliberare conferimenti a queste cose gliele avete chiesto alla all'avvocato rigo lì all'Anna pazzi no no io le ricordo che non si possono sommare domande allo alcuna parte
Mi scuso d'accordo
Che cerco di fare il possibile per dare veramente il maggiore dei
Informazioni possibili
Su questo argomento quarti anche questa lei arrivi guardi anche queste io l'ho detto ci sono duecento tutti ma anche su questa cosa questa è la numero trentaquattro anche questa indirizzata a lei per conoscenza
Grazie per la tua risposta scrive l'avvocato dei bolli sia salvo il dottor salmastri che io siamo a disposizione per ogni informazione necessaria i tuoi collaboratori e per ogni visita
Per quanto relativo alla nomina dell'esperto mi rendo conto che il CdA delle conferenti è dimissionario con efficacia dalla prossima assemblea ma la conferitaria che presenterebbe l'istanza per la nomina l'esperto e ad oggi fiduciariamente detenuta
E
Al fomenta che diventerà Parmatour
La nomina dell'esperto verrebbe inoltre chiesta in assenza delle deliberazioni delle conferenti
Come viene poi approvato il conferimento dalle conferenti
Va beh escusso di questo aspetto con ABI forse si è delineata un'alternativa
A questa data nove gennaio due mila e tre le conferenti non hanno deliberato
Perché se non c'è alcuna ragione per cui scrivere questa cosa
Il cd il CdA delle conferenti è dimissionario
Senta dottor Tedesco e le lei era l'amministratore delegato di una società che fatturava quattrocento milioni di R. va bene
Qua c'è Squassina suggerisce da parte di Zini di far deliberare alla conferitaria e
La risposta nella slide dopo si dice
E va bene lo facciamo nominare dalla conferitaria ma se le conferenti non conferiscono
Se la conferenti avessero conferito invece come sostiene lei che decide di fare il conferimento contornati Tanzi il venti dicembre no mentre da verbali risulta
Già
Deliberato sentiti giorni prima
Qui non leggeremo che
Le conferenti non hanno ancora deliberato
Quindi le chiedo è vero o no che vennero formati dei verbali
Che riportavano come svoltasi una riunione sul conferimento che non si era mai svolta ma quali o no questa è la mia domanda
Paola compreso beveva tornano aveva lasciamoli a una risposta molto semplice Chiarenzi ma guardi allora il verbale altezze scusi
La e-mail del ventitré di dicembre quando il dottor Picciotti ci si è deciso conto nei tanti non è la decisione di fare il conferimento
Sono lei ad intatta sono gli adempimenti per inseguire il conferimento
Tanto che si parla di denominazione di Roma cioè non è
Che il ventitré dicembre ci si è deciso
Proprio lì leggo così da questa mail
Ad avviare un attimo al fine di procedere comunicazioni relative
Prendiamo atto della risposta sarà valutata successivamente per la sua congruità
Sì Presidente
Proseguiamo o perché io ancora un po'di temi e da non ce la faccio io ero Collemaggio
Nomina non conosce intendi residui che intende svolgerà il pubblico ministero e la tempistica
Quindi se
Traduciamo in un
Un
In un ambito orario quanto tempo occorre il pubblico ministero per completare
L'audizione del dottor Tedesco possiamo organizzarci per la durata dell'udienza
Io ho difficoltà io io ritengo che non sia possibile o possibile esaurirlo nell'odierna udienza francamente perché abbiamo iniziato
Dieci circa stamattina
L'ha fatto un'ora di finirla sette ore e mezza
Abbiamo esaminato sei mesi circa dell'attività svolta dalla dottor tedesco
Adesso viene la parte forse anche più interessante che sono gli ulteriori durante la prospettiva dell'accusa naturalmente
Che sono gli ulteriori dodici mesi
Ora non dico che ci costano altre quindici ore però
No Albion sette cosa così un altro esempio no no non credo neanche altre sette per
La verità però ritengo incompatibile con l'attuale
Orario diciassette però possiamo proseguire ma è un altro retta non lo so insomma quello che io rappresento e che comunque
Io faccio difficoltà è quello che dicevo comunque non è possibile per me ne
è impossibile fino all'esito di uno allora inevase visionare per un po'come come preferisce di colmare opportuno che venga completata l'audizione del dottor Tedesco
Alla successiva udienza
Visto che l'argomento residuo
Molto vasto richiede
Molto tempo per poter concludere
Tutte le domande del Pubblico Ministero
Infatti
Non ho compreso Presidente perché ero distratto da un da una richiesta
Dovremmo andare al diciassette
Con
Le ripercussioni sulla calendarizzazione dei vari esami degli imputati
E c'è anche il teste residuo Scarpetta che deve riferire su delle circostanze specifiche in relazione che avvia che avvenisse a Caserta
Cessione
Presidente mi scusate mi io segnalo soltanto questo non è un attore disparità dottor Tedesco a venire e ad esse si intromettesse naturalmente fino ad oggi parecchie volte perché proveniva tanti Tavana questa data certamente non per volontà nel collegialmente vantano
Tra detto questo io non so se dottor Tedesco mercoledì prossimo alle diciassette son memoria perché udienza a Busto Arsizio seduti a disparità mi diceva prima che però lì per lavorare e a Roma
Quindi invito segnalo perché
Comprendere che Vaccareccia né che sono nata il diciassette perché per noi è un problema ma non solo per la difesa che all'iniziativa quattro il mio studio ma per la casa è importante che per il dottor Tedesco
Il problema è che necessariamente dobbiamo concludere l'audizione del dottor Tedesco quindi
Sì Presidente peraltro lo debbo far presente che causali intrecciarsi di una serie di a problemi di carattere organizzativo
Per la la Procura della Repubblica e difficile
Alla al momento riuscire a
Coprire entrambe le udienze del diciassette del diciotto
Sarà formalizzata una richiesta credo lo sia già stato per la verità una richiesta in tal senso quindi si potrebbe andare al diciotto
Questa è la
Però se
Insomma
Prego viste le problematiche potremmo
Recuperare l'udienza del diciotto novembre
Perché tessera presentava
Problemi il diciassette io non sono
Purtroppo grafiche voglio rendere che ci sono delle esigenze procedurali
Questo non è un processo senza oggi anche non è
Un processo con pochi imputati e ci sono delle problematiche e di coordinamento anche con altri procedimenti anche per l'ufficio di Procura
Guardi ho quindi evidentemente questo è tanto che la mia prima convocazione il diciotto undici due mila nove per cui è passato un anno capisco la grande difficoltà io la mia disponibilità
La prima convocazione che ho avuto qui diciotto
Novembre del due mila e dico
Però voglio dire io sicché sicuramente la mia disponibilità c'è e però poi purtroppo qui tre giorni li ho impegni lavorativi assolutamente improcrastinabile
A
Pubblico Ministero quindi potremmo andare al diciotto quindi devo chiedere per per il capitano Scarpetta di andare al di sotto
Ho ma io non so quali intenzioni abbia la certezza Fioravanti
Che credo sia l'unica interessato non lo so
La Giunta difesa tira avanti come ha avuto occasione insieme il fenomeno non non lo so questa mattina e lo il
Non intendeva
In modo particolare si sino a ieri l'atto va rinnovato quindi né a Milano c'è il problema il problema è se farlo soccorritori valuteranno le doveva fare riunirci per
Sentire forze il capitano Scarpetta forza
Eccessivo credo
Si intendeva
Unica udienza il diciotto due il diciotto missioni in tal senso
Poiché quindi il rinvio io all'udienza del diciotto
Ci sono
Scusi forse mi sono spiegato male prima io non ci sono diciotto
Sì ma ci sono anche degli impegni che vengono assunti con la testimonianza per cui
Salvo che ci siano motivi ostativi di una certa gravità lei ha l'obbligo di presenziare
Franco così
è possibile
Sospendiamo un secondo me allora sospendiamo cinque minuti così poi
Come siamo
Allora possiamo riprendere
Quindi cioè conferma per il diciotto possiamo fissare
Questa udienza
Non non sento
La difesa che aveva problemi per meno immaginiamo avere problemi però il dottor Tedesco fa in modo di liberarsi appositamente perché l'impegno che aveva ovviamente c'è la e quindi dal tramonto suo trovare il modo di liberarsi sarà a Roma diciassette dovrà esserlo ma anche di Ciotta diciannove evidentemente tornerà Parma il diciamo il diciotto e tornerà a Roma diciotto sera per quello che mi riguarda non so chi nel nostro studio sarà presente perché non posso assicurare la mia presenza personalità comunque sarà assistito
Va bene allora possiamo confermare l'udienza del diciotto
Novembre due mila dieci sempre presso i locali dell'Auditorium
Per proseguire con l'audizione del dottor
Tedesco
Che viene diffidato a comparire per la detta udienza volevo soltanto chiedere questo siccome è probabile che per le cause di prima io ritorno da Roma giovedì mattina
Del mi pare d'aver sentito che dovevate sentire qualcun altro dei
E di modo che io si italiano
Copriamo aspetti aspetti così il le le do subito la risposta dobbiamo sentire il
Teste Scarpetta
Che però
Richiederà a poco tempo quindici al massimo mezzora
Mezzora
No turco che cosa vuol dire che io posso essere qui alle undici
No
Dice per intenderci
Va bene se li possiamo anche arrivare gli undici articoli undici possiamo fissare in modo anche approssimativo dipende poi dalla
Dal mezzo impiegato per raggiungere il Parma quindi verso
Le dieci e quarantacinque ecco
Ora quindi l'udienza
Come
Al solito sempre alle ore nove e trenta
E in prima
Battuta procederemo all'audizione di schiaffi
Dispone quindi l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento della documentazione prodotta dal Pubblico Ministero nel corso dell'audizione del dottor Tedesco
L'udienza tolta chiedo scusa Presidente per quanto riguarda la programmazione e poi degli esami verrà eventualmente degli imputati verrà fatta poi più avanti la gente necessariamente almeno per come prospettato già in precedenza dei difensori che avevano manifestato
La loro volontà di non a consentire un'inversione dell'ordine
Quindi rimane fermo che la prima udienza utile dopo il diciotto
Procederemo con
Il calendario degli esami degli imputati così come
Il concordato dal pubblico ministero con i difensori stessi
Si faceva presente che alla prossima udienza dovremo poi dare eventualmente le date disponibilità della difesa e perché era previsto per il diciotto l'esame dei miei assistiti Alessandrino dei Comuni ovviamente in relazioni a quelli che sono gli enti Vigni io ad occhio e croce dire che l'udienza del ventisei di novembre potrebbe essere utile però no no il calendario sottomano e quindi tre lei comunque confermarlo all'udienza che si terrà il diciotto per valutare più specificamente quando ciò sarà possibile
Allora mi risultano calendarizzando le udienze della ventiquattro dello ventisei novembre
Quindi dopo il diciotto
Abbiamo il ventiquattro
Il ventisei quindi la prima
Come
Poi si va al tre dicembre quindi la prima udienza utile per l'esame degli imputati e il ventiquattro di novembre
Che temo che non sia io non ho sottomano il calendario quest'oggi perché sono arrivato nel pomeriggio allora il Pubblico Ministero mi pare che avesse già concordato
Per primo esame quello di Tanzi Calisto se ricordo mi devo devo parlare con difensore far presente che per la verità anche per questa settimana a causa delle contemporanee udienze che essi si organo negli altri procedimenti l'ufficio del pubblico ministero ha delle difficoltà di natura organizzativa alla al riguardo comunque
Siccome
Ci la prossima udienza è fissata per il
Per il giorno diciotto prima di tale data in apertura di udienza prenderò che contatto con i difensori adesso che abbiamo il calendario di dicembre fare in modo di rappresentare al collegio un quadro più preciso i
Immutabile possibile della situazione