Intervista a Giulio Di Luzio sul suo libro dal titolo: "Brutti, sporchi e cattivi. L'inganno mediatico sull'immigrazione" (Edizioni Ediesse)

Radio Radicale però ci occupiamo di migrazioni immigrazione media un tema
Che abbiamo trattato molte volte e che però è sempre di attualità e questo in particolare tratta un libro edito dall'editrice ed esse brutti sporchi e cattivi di Giulio Di Luzio giornalista che abbiamo in collegamento telefonico buonasera Di Luzio
Buonasera
Allora ho letto questo tuo libro e mi sembra un po'un bel libro a metà tra una storia del razzismo nello sono Paese è appunto una riflessione approfondita sul rapporto tra media e immigrazione mi pare che il primo punto che dovremmo trattare come dire la
Consuetudine a definire gli italiani
Brava gente però i rapporti sul comportamento del
Dei nostri concittadini verso gli immigrati lo confermano questo vero
Beh certo diciamo darla la proverbiale
Credenza popolare di considerare i propri italiana Dini
Approdi politicanti degna di catturi ha trovato delle delle infinite agghiaccianti per certi versi
Sul terreno appunto della dell'informazione della narrazione mediatica del migrante
Diciamo che ha
Possiamo registrare questa smentita a partire dalla
Dalla dall'arrivo
Massiccio di di Albania di nell'agosto nel nelle nelle nell'estate
Del del del novanta
E quindi
Ho tentato questa ricognizione un po'proprio nel alla luce
Del degli ultimi avvenimenti no della primavera
Delle rivoluzioni nel nemmeno nordafricana vicenda di Lampedusa appunto mi hanno indotto a
Riconsiderare questa credenza popolare e appunto a ho potuto
Verificare che si tratta appunto il PD
Ho sentito di di presso l'utilità nelle queste qualità di presuntiva del popolo italiano in realtà
Siamo considerati una baite mediamente raccolta nella poco invidiabile graduatoria tra i Paesi europei
è certa e questo confermato dal punto di molti rapporti a livello anche internazionale dai dati no per cui molto spesso si parla di sicurezza per quanto riguarda gli autoctoni ma si parla molto poco della sicurezza degli immigrati che hanno
Provato sulla loro pelle a partire dall'omicidio di già Rimaldo che tu racconti la violenza
Degli auto
Torri italiani che come dicevi te però sono indotti in cui esso dà un'informazione che non so se sbaglio ma mi pare che
I il problema di questa affermazione che in realtà in invece di mettere in risalto la risorsa che l'immigrazione del nostro Paese ci sono settori interi che scomparirebbe ero
Come dimostrato lorda
Da insomma da molti da da libri anche da iniziative come
Lo sciopero degli immigrati lanciato già due anni fanno anche se era simbolico però che voleva
Evocare questo e dall'altra parte invece
La il mettere l'accento quasi esclusivamente sul al problema sicurezza che provocherebbe appunto
L'arrivo di questa massa di immigrati
Alla considerazione nasceva anche dalla discussione l'intervista che ricopre il libro allora Boldrini portavoce dell'Alto Commissariato ONU per i rifugiati
Che la la la il la narrative mediatica del del migrante e Ischia sciatta completamente sulla cronaca cani mira non c'è dibattito con Porsche law
Non è o discussione televisiva
Che uscivo di puntualmente parlando di migrazione sul terreno tratti corretta eccetto è una
Come dire conformismo tenuto martedì italiana su questo tema
Non c'è il tentativo di cogliere l'ampiezza la complessità del fenomeno che sembra ancora raccontato
Secondo fini narrativi che risalgono a un quarto di secolo fa mentre la calamità la gara sì ai dell'immigrazione è completamente mutata tutto tutti i punti di vista
In questi ultimi anni quindi c'è ancora
Un'abbondante di stereotipi di copioni mediatici nell'informazione ed ha raccolto tempi uguale
Spetta in un quadro che tenga immutato
Nonostante
Le le le le le modifiche strutturali che ci sono stati proprio nel
Nella nella competizione del
Nella lettura del fenomeno immigratorio quindi leggenda e quindi credo tensioni idrovore però anche uno una una sollecitazione
Ai cronisti i giornali figli superare nello comprimibili piena partire i loro tic
E nel nella
Nel canovaccio narrativo de dei fatti che riguardano l'immigrazione di casa nostra allargare cioè la lente allargare la prospettiva accogliere la complessità
E non appunto
Sulla cronaca nera ecco sui giornali se ci ritorneremo però c'è anche un altro elemento in questo diciamo
Razzismo l'italiane in particolare
Razzismo mediatico che lo stimolo dato a questo
Tipo di approccio da i cosiddetti imprenditori politici del razzismo la lega è ovviamente al primo posto tra questi però c'è anche un problema nella sinistra tunica ordine libero che nell'ottantanove quando pur ci fu l'omicidio di
Già rimase lo se voi anche ricordare chi era già rimasto Pietro Ingrao sull'Unità fece un intervento
Molto
Diciamo adeguato
Alla alla fenomenologia della di quella prima immigrazione ma da allora invece anche nella sinistra si è perso un po'questa quest'approccio che purtroppo come dimostra per esempio Veltroni del due mila sette di fronte alle vicende del dei dei degli degli omicidi a Roma e
Alla dal primo pacchetto sicurezza alle all'emergenza rom oppure anche lettori
Porti per esempio Livia Turco tra l'altro autrice del
Del della legge Turco-Napolitano una delle due che nel due mila nove insomma prospetti cava nella critica del delle poche espulsioni fatte dal Governo seguono destra
Storia diciamo
E
Scadente negli ultimi negli ultimi tempi che
Conducono
A leggere attraverso il modo di approccio diciamo le modalità di approccio
Che la sinistra avuto al prima di limitazione
Ci consentono di come dire
A rappresentare il cambiamento proprio no il reclutamento che c'è stato
Nella nella nella lettura nella anche nella prospettiva diciamo di questo fenomeno da parte della sinistra ricordavi cioè appunto la vicina di fiori ma stavo che era un profugo politico
Ha riconosciuto dalle Nazioni Unite
Scampato alla regime dell'apartheid del Sudafrica giunto in Italia appunto come
Come produco politico riconosciuto dalle Nazioni Unite
E finito poi impallinato nel capitano durante nella nell'agosto dell'ottantanove appunto durante la raccolta del pomodoro
Ricordavo appunto l'articolo di Pietro Ingrao del cinque ottobre ottantanove sull'Unità cari Bianchini intonso dicano siamo noi era il titolo a proposito di Cembra o della del capovolgimento della vicenda storica
Laddove siamo noi dice Ingrao ad aver occupato colonizzati pulito questi Paesi e ora pretendiamo che non ritornino dando unica chiederci un porto tavola
Era un come dire era una allora intervento
Che suonato alcune un ammonimento alle nostre deboli ed equilibrio equivoche cosciente di occidentali ma anche appunto al mondo della sinistra che ricordiamo fino a quegli anni
Aveva testo come diciamo gran parte delle proprie energie del della propria
Vedete i propri delle proprie dei propri strutture diciamo sul territorio per per sostenere questa a questa grande battaglia devo ricorda che appunto il grande sciopero del settembre
Dell'ottantadue a memoria penso che sia il primo sciopero di colore di braccianti che appunto dei traccianti nordafricani nel capitano
Che come in qualche modo mette in crisi
Anche loro lo stesso mondo sindacale perché come dire data delle
Avvolgeva un po'diciamo le canoniche forme di lotta
Si trattava cioè in sostanza dice traccianti di colore che irregolari interne otto e contro l'abusata e appunto
Un risultato quello di clandestini ancora usata dei media
Su cui il PCI che quegli amica via riuscì a dare una grotta risposta parliamo dell'ottantanove evidente e conta che ribadivo attraverso
La la vicenda indicato all'italiana ed è possibile leggere il mutamento
Il mutamento è che in questo senso la deriva lo scivolamento diciamo della che perché non l'ha fatto la sinistra italiana tante appunto che giungiamo neanche dieci anni dopo appunto alle
Alla legge
Il punto Turco-Napolitano nel novantotto dove c'è dove appunto
Decidete che è cambiato qualcosa deleghiamo le parole di Giorgio Napolitano appunto
In negli anni della vicina di già arrivato a quote l'ottantanove e sono confliggono apertamente con la scelta poi nel novantotto di di di legiferare appunto e di introdurre la Turco-Napolitano
Che tra le altre cosche appunto istituisce i famosi cento e di permanente temporali diciamo genitori degli attuali Centri di critica identificazione
E di espulsione
Che in realtà
Sono come dire una parte di quella di quella legge che tutto sommato è stato cui vietata accettata nella sua architettura securitaria
Citata citate fatta propria dalla destra con dei
Naturalmente il capitolo oggi diciamo accorpamenti repressivi e tutt'oggi
Unici comici Pittini novantotto della Turco-Napolitano sono in qualche modo
Sono io genitori
Di quella filosofia di chiusura di respingimento che stanno alla che che nutrono difficile laddove ha detto Lala detenzione
Era
I centottanta giovedì felici nella Turco-Napolitano inizialmente era di trenta giorni quindi la repressione che fa cinque che attraverso le politiche sull'immigrazione come la sinistra a
Come dire
Ha fatto una scelta di rincorrere con la testa su quel terreno ne portiamo legge che appunto devo leggere il mutamento che c'è stato anche nella sinistra italiana perché il riferimento alla alla lettera appunto spetterà alla missiva di aiuto che
Pubblicata nel due mila tre
Repubblica dove un lettore appunto diceva
Invocava aiuto o di sinistra ma mi sento una cricca di inciviltà e la conferma bene appunto dall'INPS dal dal mio nato partivo di vocali Veltroni e
In cui appunto il mio segretario diceva
L'articolo è che non è né di destra né di sinistra ecco perché l'impegno di questa deriva dell'attività sulle politiche migratorie ecco tra l'altro ottimamente si può discutere
Il perché di qui in cambio
Potremmo quasi definire o di paradigma ma una delle spiegazioni che nel più in voga è quella del
Consenso politico che però è appunto un consenso facile di fronte a questo a quella che molto spesso è semplice in The propaganda bisognerebbe invece
Come dire cercare nodi smontare di di costruire narrazioni propagandistiche e studiare un po'di più sulla però più attentamente il fenomeno e questo è stato fatto però in in che modo si può per esempio fare arrivare a
La popolazione quelli che per esempio sono dei risultati di alcuni studi in cui si dicono e pure di porti che le città con più immigrati realtà sono più sicure
Ecco quanto riporta il discorso però sulla formazione
Sulla formazione sulla preparazione un po'in qualche modo del giornalista su questi temi e devo naturalmente reca
Come DIA riportare
Le indicazioni che fa appunto l'Alto Commissariato ONU per i rifugiati l'ordine giornalisti la trattazione della stampato indicazioni operative sul Patto per esempio di inserire nelle redazioni giornalisti immigrati
Di dare per esempio maggiore presenta visibilità a dichiarazioni delle comunità di appartenenza cioè quando deleghiamo un tetto di una richiesta appunto
Più che accasciato sulla zona Caniglia in realtà le le uniche voci istituzionali sono quelli del politico di turno
Sono quelle del sulle fonti di struttura di polizia dei carabinieri realtà mediamente la parola la dall'ARPA la paura la dichiarazione delle del migrante della conviene patente è assente quindi
Ci troviamo di fronte
A questo punto è chiaro che
Per gli studi impatti sul campo come quelli che appunto che ha fatto Gigi Perrone dell'Università di Lecce
Sono storiche purtroppo rimangono inerti in ambiti ristretti e ed accademici e su questo anche
La formazione del giornalista deve essere più attenta
E perché queste questi dati perché ricerche per esempio non giungono mai al grande pubblico
Esperto il giornalista milioni al corrente
Per cui è evidente che
I livelli i luoghi diciamo della visibilità pubblica
Cioè in cui appunto noi cogliamo il migrante
Che qui
Fanno parte del
Dell'ATER della vampa concettuali attraverso cui mille lo spettatore meglio riesce a leggere con il fatto di cronaca di Rosarno che di Lampedusa è chiaro che è molto ristretto
Ne tecnici quali sono i luoghi della di civiltà pubblica cioè dovute
Lo spettatore medio
Vede l'immigrato
Cugino lo percepisce commenti e dicono come come corpo estraneo alla società
In genere indicanti viene rappresentato mediaticamente al novanta per cento grosso modo nei centri di identificazione ed espulsione quindi come Comune criminale diciamo
Per quello che scappa da una guerra chi scappa dalla Libia si trova in un centro di identificazione costruzione attualmente con le sole serenità cotture transitare attraverso l'Italia è un altro Paese
Della rappresentazione pubblica sono nel civile le file dei migranti quando giungono sulle nostre coste
Sono le le loro le loro poco credibili ribellione io l'ho paura di dissenso anche violente
Allora io chiederci perché questa gente allora
Si pone in questa maniera perché questa gente lanciato Calabria o
Raggiunge queste forme diciamo di diffide di dissenso violento
è chiaro che di fronte acque a quella che mediamente la narrazione e c'è il il
Portata cioè il
Il risultato nella percezione collettiva è quella cioè di vedere a condoni migrante con una un
Un violento uno che vuole scardinare l'ordine esistente
Tenendo conto tenendo conto per esempio che oggi per il lavoro da parte di di un emigrante lo riporta nella condizione
Di clandestinità diciamo di illegalità perché l'italiano perde la provenienza occupato per un un migrante perde il lavoro diventa automatica anni viene posto pure automaticamente dalla legge
E certo è naturalmente come dicevi testo a questo punto sarebbe
Caso lodi veramente fare una formazione lei giornalistiche perché appunto so quando si parla di in Val non è ovvio che ma è ovvio per chi lo vuole sapere che sulle coste del sud Italia arrivano
Un massimo dieci per cento di coloro che entrano in Italia e quindi sicuramente una minoranza invece il rappresentata come l'invasione oppure
Naturalmente l'invasione cessata dei paesi limitrofi alla alla Libia deve in cui sono stati centomila da una parte e dall'altra immigrati qui al massimo sono arrivati ventimila venticinque mila immigrati noi ci cioè quindi voglio dire questi cioè è un problema però appunto oltre diciamo a
Le raccomandazioni deontologiche dell'ordine dei giornalisti eccetera ci sono anche iniziative proprio autogestite potremmo dire da da giù le dissi che cerca non so ma anche
Come ricorda vite attraverso il linguaggio il non uso di certi termini no il il come dire cominciare a a non usare i clandestini extracomunitari a non usare gli stereotipi cominciare a fare un'informazione diversa
Sì ce l'abbiamo bisogno di fare un un grosso lavoro diciamo
Ci appunto ci sono i giornalisti contro il razzismo per esempio ci sono diverse realtà
I modelli formazione piccole nicchie diciamo che il tetto guardarmi Toma dilagante
Anche cercano faticosamente di raccontare con
Con realismo ma appunto in una prospettiva più ampia di allargando la complessiva del fenomeno perché sono poche poi in realtà le storie riaffermazione dei diritti civili che c'era carta di da soli
All'integrazione nella nella società
Il problema è che siamo
Completamente accerchiati da Tomassini conformista
Che che riesce a pilotare a deformare il pure li statistiche i grafici e quindi
Diventa difficile mi rendo conto per
Però un lettore uno spettatore che non sia in possesso di un esperienze dirette in materia perché
Se si ha un il trenta minima in materia non c'è fatti con le comunità di indicazione la a realtà
Che emerge è completamente diverso e che per esempio in realtà dove sono volti appunto tra virgolette spesso questa presentati dal bilancio e diritti di cittadinanza degli italiani attualmente sono molti e pochi si giocano
I civili contenti anche delle degli schieramenti politici quello che
Quello che come dire mi preme sottolineare che
La voce dei migranti non è rappresentata da nessuno in realtà cioè chi si spenderebbe
Su questo su questo terreno che è un terreno difficile insomma c'è l'immigrazione è un argomento conto
Difficile di gestione e che si presta più facilmente alla manipolazione no chiama accurata analisi
Piacere
Considerare spiace registrare che appunto sinistra italiana
Una nata appunto non ha voluto porre un argine arma a questa
A come dire alla
Alla
All'abito a Roma chiede la lettura di questo fenomeno per cui
Il compito poi dei giornali diventa ancora più difficile in un panorama
Così intanto cito tipi di luoghi comuni laddove anche i più giovani ripeto non non sono disposti a rischiare ed laddove anche Pieretti utili
Ittiche carte rimangono fedeli agli ordini di scuderia per cui
Prego cambi di rotta non ci sono e difficile pertanto aspettare l'inflazione divertito a bere nonostante appunto le redazioni siano come dicevi ricche di raccomandazioni i manuali
E quant'altro voglia invertire questa rotta
E certo io direi di fermarci qui naturalmente
Contro questi luoghi comuni contro questo modo fare informazione forse vale la pena di leggere anche appunto questo tuo libro li Giulio Di Luzio brutti sporchi e cattivi tratto riprende
Il un titolo di un si in una famoso no sulle sulle borgate romane e degli anni settanta l'inganno mediatico sull'immigrazione che come recita poi la prima agiva c'è anche un'intervista alla citata a Laura Boldrini
La portavoce dell'Alto Commissariato per i rifugiati dell'ONU e l'appostazione di Oliviero Forti Emilio Fabio Torsello
Io ringrazio Giulio Di Luzio e buon lavoro
Grazie