L'Ungheria di Viktor Orban

Continuiamo a parlare di Ungheria e lo vogliamo fare con
Due storici che ci potranno dare un quadro diciamo complessivo di
Quanto Stacche dentro sta accadendo in Ungheria e perché probabilmente certe cose stanno accadendo in Ungheria gli storici che oggi abbiamo in studio sono il professor Antonello Biagini
Pro rettore d'università Sapienza di Roma e ordinario di Storia del professore dell'Europa orientale buongiorno professore buongiorno e Andrea cartellini docente di storia contemporanea università ritenevamo Buongiorno Andrea buongiorno
Lo scorso sette marzo partiamo da questo dato di cronaca lo scorso sette marzo la Commissione europea ha dato un solo mese di tempo all'Ungheria
Per chiarire diciamo per rimettere le proprie leggi in linea con il diritto dell'Unione europea su una serie di punti precisi che sono l'indipendenza della magistratura
La legge sull'Authority per il trattamento dei dati personali e l'indipendenza della Banca centrale nazionale un mese di tempo appunto è un per Breno e di solito non viene
Stabilito in termini così stretti e quindi diciamo è un altro segno dell'allarme che c'è
In Europa di per quanto sta accadendo in Ungheria è quello che accade in Ungheria diciamo è legato a questa nuova Costituzione che fa molto discutere da quando è stata approvata peraltro
Diciamo
Dal solo partito dal Governo tempo ovviamente poterla potuto fare secondo la Costituzione ungherese una Costituzione che contiene un preambolo dove in cui c'è un richiamo alle radici cristiane si parla
Delle della tutela del della vita fin dal suo concepimento e la questione della famiglia nella tutela delle unioni uomo e donna
Anche se c'è c'è poi anche una legge che dovrebbe garantire
Le unioni civili vogliamo partire professor Biagini perché vive come ci si è arrivati a tutto questo
Beh io direi intanto vediamo l'atteggiamento dell'Unione europea in primo luogo
è ovvio che chiunque vuole partecipare a questa sorta di sarebbe di area di libero scambio c'era che non è ancora politica ma che
A comunque delle valenze politiche deve attenersi a una serie di regole
Così come avviene nel campo economico che ormai d'Europa diciamo o direttorio europeo governa
Le economie di vari Paesi precisamente quelli più deboli come la Grecia come Italia stessa
è chiaro che interviene anche su questi punti perché ci sono punti considerati basilari questo diciamo quindi in questo senso una volta tanto abbiamo anche una certa coerenza nell'Unione europea
Poi invece il discorso va trasportato su quello che la realtà ungherese e soprattutto sulle vicende che hanno accompagnato l'Ungheria dalla figlia diciamo del regime socialista
E soprattutto però anche dai precedenti storici ecco su questo interrompo professore per ricordare che il punto proprio al professor Biagini autore di una storia dell'Ungheria
Contemporanea ed edita da Bompiani va appunto ricostruisce le fasi degli ultimi due
Due secondi su un segmento se non vado errato
Sì quello è un libro che era cito tra l'altro in concomitanza con i cinquant'anni del cinquantasei ungherese quindi c'era anche questo elemento di interesse perché
I le cinquantasei ma come altri bisogni che la storia dell'Ungheria
La millenaria potremmo direzione dell'Ungheria
Danno una dimensione la cifra si dice oggi di del carattere anche qui questo popolo
Del coraggio a volte folle che questo popolo annullare nell'opporsi a volte stando dalla parte giusta e a volte stanno dalla parte sbagliata però c'è questa caratteristica evidentemente che deriva da da questa lontane o vicine
Lavorava voltai oppure dalla Siberia sono ci sono varie anche se vogliamo leggende umili su queste origini però sicuramente un popolo che ha queste caratteristiche
Poi io ritengo però che oltre a questi aspetti che l'Europa ha segnalato che alla fine
Credo che una soluzione vera trovate e più pericolose trovo richiamava
Di questa Costituzione piuttosto che poi alcuni singoli articoli perché dico questo perché questo sembrerebbe far fare
Un salto indietro diciamo alla Ribera Alitalia che ha contraddistinto l'Ungheria nella sua storia diciamo sia
Il negli anni Venti e Trenta quando
Senatore come si era Consiglio come Stato nazionale dopo la dominazione asburgica recuperando anche un po'di tradizione di Mattia Corvino quindi di questa grande realtà politica dell'Europa centrale
E
E anche niente io comunista perché poi c'è anche via comunque attesi liberali risolti diciamo tra virgolette di tutti i Paesi comunisti quindi questi discorsi sulle radici cristiane sono il diritto io diciamo
Dell'embrione potremmo chiamarlo eccetera a mio avviso sono molto pericolose anche di alcuni aspetti la legge elettorale della Banca centrale che possono essere sempre risolti con una trattativa
Dobbiamo però
Qui capire anche un'altra vicenda
E ruberia dall'ottantanove in poi nel ricostruirci come Paese diciamo democratico auto una fase di grande liberalità Presidente attaccherà proprio l'espressione di una forza politica liberale
E poi man mano nell'avvicendamento delle diciamo delle dei gruppi politici e si è avuto delle soluzioni assolutamente negative le di quello che potremmo chiamare una sorta di centrosinistra che ha portato a vincere di a far vincere di nuovo Orban
Il quale queste cose le aveva dichiarato e già nel suo precedente mandato non aveva i numeri per farlo quindi quando ci si meraviglia io dico mi meraviglio che la gente si meravigli perché
L'aveva dichiarato un po'come
La questione dividere Mencacci il tutto quello che ha fatto l'aveva scritto prima quindi chiunque
Sapeva leggere poteva benissimo essere informato di quello che Hitler avrebbe fatto ora paragone non è assolutamente calzante ma c'è sempre questa
Strana
Posizione dei politici che scopro l'acqua calda perché scoprono cose che sono state già dette e scritte dichiarate
è chiaro che su questo incide anche loro fortemente la crisi economica perché nel momento in cui l'Ungheria e stretta in una morsa in grande crisi economica è chiaro che poi prevalgono come in quasi tutte le realtà nazionali prevalgono i sentimenti di razzismo dire mancinismo di chiusura
Di ritorno al passato di individuazione di un nemico più o meno vero sul quale scaricare tutte le responsabilità
è un fatto che avevamo già conosciuto per poi mi fermo sulla durante la crisi del ventinove non c'è dubbio che una parte per lo meno consistente del successo dei regimi tipo il fascismo nazismo eccetera
Era anche la grande crisi lavorativa guerra mondiale noi nessuno ha imparato nulla da quella crisi
Di impoverimento individuale voi determina l'adesione a queste forze che fino a pochi anni fa non avevano quasi nemmeno
Delitto di rappresentazione questo però una colpa grave
Di un sistema economico ma qui ci scusiamo di ragionamento
Che si basa sulla finanza e non sulla produzione e quindi sulla distribuzione della ricchezza
E volevo passare un momento al professor Cartei che peraltro è di ritorno da un viaggio di studio proprio non gridiamo perché vive qual è la situazione magari ci può raccontare più da vicino per esempio anche
Quello che accade relativamente alle polemiche su la legge sulla stampa sulla questione
Della libertà di stampa le queste questa radio che ha chiuso i giornali
Che sembrano essere sotto attacco insomma un'opinione pubblica vista da fuori forse c'è un c'è una visione forse eccessivamente appesantita forse pressoché a Fiumicino dare un
Una visuale più particolareggiata su questo
Sì grazie soprattutto perché credo che il il professor Biagini abbia inquadrato con
Un una cornice quanto mai chiara
A livello storico la la difficoltà anche di di inquadrare il di approfondire
Quindi precisamente delle realtà nazionali che sono ben differenti da quello che è un po'il
L'ambito
Di cui sia percezione nella grande Europa attuale dell'Unione europea tra l'altro io in questo momento faccio parte appunto con il professor Biagi
Quindi un centro studi anche il suo centro sui nomi resi presso la Sapienza
Dove sono adesso ricercatore
Che collabora fortemente con il dottorato di storia d'Europa coordinato dalla professoressa Giovanna volta che sono anni che approfondisce queste specificità non solo da un punto di vista etno linguistico o politico culturale ma anche per cercare di esaminare le le specificità economiche e di sensibilità identitari e di relazioni internazionali che troppo spesso passano in secondo piano quando si parla
Di queste realtà quindi noi
Non metto in cui parliamo di un Ungheria contemporanee di questo genere parliamo di un paese piccolo che però come ha detto il professore ha delle caratteristiche storiche anche un po'di essere
Un metri che non fa una pecora nera un una sorta di Isabel pronuncia si diciamo che le e quando il professore pubblico a questo volume
Proprio in occasione di cinquant'anni tutti li scoprirono che questa rivoluzione popolare del cinquantasei
Era una rivoluzione a perdere che gli ungheresi hanno condotto fino alla fine quindi
Come dire in una sorta di
Di follia collettiva dei però pagano
Dunque Svizzera significa di una grande repressione e io credo che questo sia effettivamente il punto su cui ritornare anche per capire la coscienza politica del cittadino ungherese oggi
Cioè perché un un personaggio sicuramente molto particolare come Viktor Orban e il suo partito che era un partito e liberare i giovani bravi che ha avuto un'evoluzione ideologica di diventato conserva conservatore populista potremmo dire popolare
E con delle caratteristiche quindi di questo genere e abbia potuto intercettare un vuoto talmente di massa
In seguito ai governi socialisti di cui il professore ha dato qualche linea che sono stati dei Governi che hanno sostanzialmente negli chiamiamo socialisti ma effettivamente
Una nomenclatura politica molto preparata
Che si che si forma durante il comunismo e che gestisce la fase post comune transazioni attraverso delle privatizzazioni e un chiaro profilo
Filo internazionale dei dei grandi ambienti internazionali quindi che sostanzialmente applica quelle che sono le ricette di grandi ambienti del Fondo monetario la Banca mondiale sulle privatizzazioni
E che quindi sostanzialmente da noi sarebbe una sorta di destra liberista dell'invece in un
è una sinistra socialista e lo stesso urbane si ritrova a fare il contraltare
Facendo soprattutto all'inizio del del suo ultimo mandato due mila dieci facendo delle politiche sociali di sinistra infatti qualcuno in Italia qualche
Il giornalista un po'fuori dal coro ha notato che
Invece di abbassare in quella prima fase e di abbattere la scure sulle pensioni e sui sugli stipendi pubblici
Tasso
Le transazioni finanziarie naturalmente da quel momento in poi
Diciamo che quello che era in legami quindi antiliberali europei internazionali sembravano curando perché naturalmente sappiamo bene che ci sono
Dei degli ambiti molto importanti molto forti
Lobbistici potremmo dire che caratterizzano anche la politica dell'Unione europea in questo senso e quindi anche questo braccio di ferro che non finisce mai un po'con il Fondo monetario internazionale anche là dove
Al fatto di queste posizioni siano stati supposizioni più forse da destra sociale no
Piuttosto che una Destra liberale come ci si aspettava sicuramente c'è anche il fattore che il professore indicano anche per il fatto che Vittorio vanno dal mille novecentottantanove da questo discorso che fece
In cui
Controllato dalla polizia aveva assicura cioè tutti avevano assicurato che non si sarebbe
Parlato di quella che era la libertà dal dal regime e che invece in questo caso
Lui Krupp proprio questo questo muro di di silenzio le diventando il personaggio che poi è diventato soltanto con tutti questi
Con gli anni avvenire quindi ecco diciamo una transizione forse ancora incompiuta un po'come il Risorgimento incompiuto
Che che Biagini ha prospettato nel suo volume noi abbiamo questo legame con l'Ungheria in cui iniziamo insieme Risorgimento no inglesi prendono
E la personalità riconosciute nuovamente questo indicativa interviene e Garibaldi in Ungheria per esempio c'è questi mitiche che ci legano fortemente
In quella che è la grande e devoluzione quarantotto e Sky e la coscienza e la l'azione politica sostanzialmente
Che però in Italia si realizza con quella che è la soluzione monarchico
Piemontese liberale dello Stato liberale e che invece in Ungheria rimane incompiuta perché fa il compromesso con la se e da quel momento in poi
Come nel volume del professore ben detto sostanzialmente la storia d'Ungheria non si compie più cioè su questo Nation building rimane incompiuto e il fatto che l'Ungheria dopo la Prima guerra mondiale
Fino ad oggi dopo novant'anni continua dei relitti gli stessi problemi di coscienza politica con
Quel venticinque per cento di minoranze di parlanti ungherese che sono fuori dal paese continua a caratterizzare fortemente questo problema dialoga non ha mai affrontato questo problema e questo forse è uno dei dati più deludenti di quella che l'attuale
Conta solo contribuire diciamo
Popolarità di un sentimento lo sostanzialmente antieuropeo o comunque scelte decisamente
L'Italia poi fossero prego volesse fare una veloce analisi emanata proprio anche sul problema del linguaggio non perché noi ancora oggi parliamo di
Liberale
Ma l'economia attuale non ha nulla dei fondamenti dei pareri come dire delle teorie del capitalismo libera
Perché capitalismo liberare prevedeva il rischio del capitale che poi dava pur diciamo un rendimento e che però appunto
Trasformava le materie prime e su quel valore aggiunto voi si distribuire la ricchezza sia tra
Con loro lavoravano sia tra diciamo quelle chiameremo all'imprenditore oggi
Noi oggi siamo in presenza della assoluta negazione
Del grande dottrina liberale perché nel momento in cui in poche persone possono spostare masse di denaro che non producono nessuna ricchezza se non a quel numero limitato di questo dato che siamo all'esatto opposto di quella che era un'idea diciamo liberale de dell'assetto economico sociale eccetera
Quindi purtroppo si continua anche usare questi termini danneggiando sia
Il vero liberalismo voglia
Che era libertà politiche libertà economiche libertà di impresa Europa uguaglianza dei diritti eccetera e c'era che non ci siamo inventati oggi ma che partono dal settecento
E invece si usa questo termine nei confronti di degli governata questa economia oggi questo il vero grande problema che poi
Si riflette sull'Ungheria come si riflette subita si ripete sì Presidente governato da piccoli gruppi
Con la complicità di queste seduto Agenzia di valutazione
Ma la valutazione prevalse tutte le cose nel nostro mondo ormai i medici sono sottoposti a valutazione le università alla scuola tutto reso i numeri
E quando numeri si puoi imbrogliare molto meglio e molto di più di quanto non si faccia magari con le parole
Il rischio diciamo connesso anche alla contrasto attuale sin
Però appunto della dei paragoni troppo facili però
Rispetto a questi Crisci criticità emetteva bene in evidenza
Questa sembra però una diciamo un riflesso molto conservativo molto identitario appunto che
Dai rischi ed è la Monica reazionaria quella premessa sino alla quale lei ha fatto cenno di direi proprio
Tipicamente reazionarie questa
Poi dispiace anche per il gente chiamarli avevano dire anche sul piano considerare
I tanti anni di collaborazione con i colleghi eccetera ventinove insomma bisogna dire a me dispiace perché queste sono quelle forme che però sono anche indotte quel pensare al disastro
Di questa premessa che nel trattato della convenzione dell'Europa le origini giudaico-cristiane una follia totale che non che non ha alcun senso donna dove nessuno tutti si riconoscono un quando tutti si riconoscono non ce li conosce nessuno tra l'altro che poi
Non devi è vero che e cristiana e cattolica è vero che loro sostengono di essersi riconvertiti derogano ha fatto il Giubileo molto prima di quello del due mila tre in modo credo una due anni prima quindi
Però era logico che
Era una convenzione funzionale
Prima dell'anno mille per distinguersi da un contesto diverso per non essere identificati non
Nel contesto slavo cattolico ortodosso e tutto il pasticcio religioso che c'era nell'Europa centrale e quindi voglio dire
Problema da questo punto di vista dichiaro che sono dei passi indietro ma perché non c'è un deficit di Moggi democrazia secondo voi
In tutto il mondo
Laddove queste decisioni
Vengono prese non si sa bene da chi perché negli anni ordinari quando io sono andato da sette a pretendere o meno serate c'era lui
Si sapeva poi uno stava ancora ostacoli ma in qualche modo una chiarezza c'era oggi effettivamente anche il potere decisionale non non ce l'abbia nessuno d'Europa
Non è una realtà politica quindi fa bene a indicare queste diciamo carenze che individua nell'a dispetto di quello che è l'assetto europeo va benissimo perché arriva però bisogna anche tener conto che poi non ha una grande forza politica
Propositiva diciamocelo mancargli utilizzino stai facendo questa cosa poi sulle privatizzazioni come sono state fatte in Ungheria
Soffrire
Professor Cancrini è d'accordo ma sono state fatte un po'all'italiana dove pochi si sono appropriati di tutto insomma quindi senza nessuna regola di mercato insomma
Abbinato chi è che tutti gli sprechi sono
è stata fatta una legge per cui la privatizzazione dovesse del Comune capitale una parte intermedia parte estere
Non che non sì che nonché si eviti la corruzione ma quanto meno si limita
Qui invece in pochi si sono come eccessiva Russia cento vi sono presieduto
Ed ecco anche questo secondo me spiega il successo di ottanta insomma anche questo nazionalismo tra virgolette ecco io se professor vergine d'accordo volevo chiedere ancora a lei
Queste queste radici ottocentesche però ecco la con la la questione del Risorgimento comunque ma è possibile che non ci sia sul punto di vista memoria Katie che fine ha fatto questa
Questa tradizione
No io credo che la memoria la memoria ci sia e il problema è che
Diciamo che dunque rese risorse erogate il problema del secolo diciannovesimo potremmo dire che era questo grande seguono
L'idea di nazione identità nazionale eccetera dove i soldi sono con il compromesso
Quale compromesso ovviamente con una corona colga Asburgo per cui Austria Ungheria venne riconosciuta Ungheria come seconda nazionalità dell'impero
Furono anni secondo me molto belli per l'Ungheria nel senso positivi per gli anni che vanno dal mille ottocentosessantasette opinabile a livello mondiale però con la prima guerra mondiale mentre il Governo inglese era contro diciamo
Ultimato ma la Serbia e quindi l'inizio del conflitto fu trascinato in questo gorgo da questa politica del Governo di Vienna invece
In passato aveva dato prova di grande intelligenza
E di fatto poi finì per essere punito
Perché come diciamo sempre avversarie prevalse dopo la Prima guerra mondiale il concetto della responsabilità morale del conflitto che non c'era mai stato prima
E quindi ricoveri andava punita come l'Austria perché era stata come dire compartecipe della questione della prima guerra mondiale
E su questo fu creato come sempre
Franco inglesi un altro ulteriore vulnus perché non solo poi troveremo l'Ungheria tra gli stati diciamo tra i Paesi
Che volevano annullare i trattati da Prima guerra mondiale ma diventerà facile preda
Della diciamo anche delle delle idee estremiste dico quelle nazionalsocialista e quindi veri ancora questa storia anche se appunto
Con un Governo proprio quindi cercando di di attenuare alcuni difetti quindi i problemi poi c'è il discorso del rapporto con la Russia ma credo che questo
Tre anni cosa ci dirà quindi voglio dire non è che si è perduto
Dato valore del Risorgimento perché tanto è vero lo percorre talmente tanto che
Come sa e come ha detto prima il professor Graziani visitarla traduzione cinquantasei sapendo di essere sconfitti
Mentre a Praga nel sessantotto qualche idea di un intervento esterno c'era
E loro dopo i primi giorni erano caduti impone una trappola che gli hanno fatto Foster dalla sia regionale che noi tutti i popoli prigionieri se si ribellano negli aggiungere dove c'erano creduto ma il terzo giorno non ho capito che in questa
Però hanno continuato a combattere
Quindi era una cosa veramente di di un coraggio e fino a non molti anni fa sul i muri di di Budapest nel girando nelle strade interne ancora Cerri Segni come dire delle pallottole delle granate eccetera eccetera quindi
Un popolo così somma che era questa se vogliamo anche eccesso di fierezza nazionale
E poi difficile fargli accettare che tutto passi al di fuori delle sue decisioni così come hanno avuto il coraggio libertà di andare a morire sapendo di andare a morire ma che è successo che non si può avere un'idea è successo nella prima guerra mondiale
Fatalmente io credo che avvenga anche oggi insomma quindi
I rilievi che l'Unione europea finché sono sul piano formale possono funzionare credo perché c'è un interesse anche Algeria stare dentro questo sistema
Ma se vanno oltre un certo punto probabilmente chiudere ci sono ragioni che ho deciso ma tanto per essere chiari che il problema sta norma rimangano al Lazio greci potrebbero anche andare a avrebbero il coraggio e la follia potremmo dire con tutto il rispetto dei di andarsene
Io devo ritornare appunto al professor Capelli per discutere sulla questione dell'informazione
Sappiamo ci sono state molte polemiche su questa legge è stata non a caso dettar legge bavaglio osservato un parallelo anche con quanto
Stava avvenendo in Italia le norme sulla su internet e che hanno rischiato come l'Italia di essere sottoposti
Diciamo allo stesso regime cioè i blog che le cose legate alla a partecipazione libera i giovani anche minorenne ce l'ha già rischiavano di essere poi messe sotto controllo governativo
Paragonate a
Organi di stampa più importanti questo non è stato fatto in Italia e mi risulta non è stato fatto nemmeno in Ungheria infine
Tuttavia c'è
La riduzione non se non sbaglio delle sovvenzioni di Stato gli organi di informazione qual è la situazione
Su questo una un tema molto importante soprattutto perché diciamo che gira intorno a questo a questo ambito anche l'immagine dell'Ungheria e Hilla la descrizione che si sta facendo dell'Ungheria in questo momento
Che ha una a una situazione abbastanza confusionale il di questo devo assolutamente premettere il fatto che appunto con una borsa di studio del Ministero attraverso i contatti che ormai da anni
I con il professore con l'università ne abbiamo con gli ambienti non soltanto accademici ungheresi ho avuto la possibilità di di essere
A Budapest per per qualche settimana
E di confrontarmi anche con con colleghi di vivere un po'questo ambiente come dire
Quello definito da Flores D'Arcais fascismo postmoderno quindi Sonia curiosità questa
Questa questa definizione che rimbalza da su tutti grandi organi internazionali di informazione
E invece mi sono trovato in una normalità ben differente sicuramente c'è un ambito politico molto conflittuale ma questo penso che in Italia siamo un po'abituati quindi non non è una cosa così rara da da vivere
Mi son trovato anche con una
Normalità una forte
Dibattito tra i cittadini tra i partiti politici tra
Le differenti visioni che ci sono ma non mi son trovato sinceramente in un ambiente in cui cioè l'oppressione di un fascismo postmoderno e questo lo dico perché
I una gran parte anche delle delle degli organi di informazione televisivi radio televisori radiofonici e di stampa continuano ad essere
Come in tutti i più grandi insomma giornali come mezzo bocciato emerso sono di sinistra sono stati diciamo grosso modo lo da sempre legati diciamo gli ambiti
Più della sinistra socialista o
O liberal fra un liberale
Dei precedenti Governi
E sicuramente il il Governo la maggioranza fidasse
Che conduce con i due terzi del Parlamento con i propri piccoli alleati affatto l'asse che mando una formato non vicenda SFOR vadano ma c'è una rivoluzione silenziosa come diceva questo lei ha detto ha detto cioè quando avremo i numeri lo faremo e praticamente da due anni ci stanno cercando di fare questa cosa irruente Berlusconi ha si è distratto perché
è un personaggio che potrebbe sarebbe stato forse ai il al centro e la sua attenzione se avesse visto effettivamente
Che in questo piccolo paese
C'è ci sono questi gruppi minoranze organizzate che stanno cercando di fare questo
Questo discorso naturalmente in questo momento sui media importante differenziare anche una confusione che viene fatta tra Costituzione e leggi di riforme
Perché sicuramente la il l'operazione fatta sulla Costituzione può essere
E discutibile per il fatto che non è stata coinvolta l'opposizione quindi avere i numeri per farlo da soli e l'hanno fatto la sua voce
Tutto questo che noi
Già sappiamo e però e il la la Costituzione da naturalmente una serie di indicazioni guida che poi per il vengono riportate
Alle IGT i cardinali per esempio quella sui media alla caratterizzata da il dall'istituzione di questa sorta di agenzia di Autority e nazionale che in monitoring quindi sulla sull'informazione e sulla correttezza dell'informazione oltre che sulla libertà d'informazione
Qui entra in un ambito molto complesso come sappiamo bene soprattutto per quanto riguarda in Italia insomma sull'informazione abbiamo un dibattito che Radio Radicale può si può documentare negli anni anche sulla questione della della giusta informazione della
Della della capacità di per esempio di tutelare
Il
La l'onorabilità dei militari di polizie o meno molto spesso
Vengono accusati per poi non essere
Cioè lei entriamo in un ambito molto legata alla giustizia in un ambito molto molto molto delicato sicuramente lì la legge sull'informazione rimedia un impianto
Molto dirigistico nel senso che
Vengono richieste delle garanzie hai ai giornalisti nel momento in cui vengono diffuse delle notizie che che interessano personalmente dei cittadini che interessano personalmente dei partiti politici
Abbiamo anche dei o nel passato una serie di diffamazioni che lo stesso Urban ebbe a subire come nel caso di questo famosissimo studioso il fisico e di origine ungherese che venne citato contro urbane che invece era a suo favore
Prima delle precedenti delle delle scorse elezioni quindi noi abbiamo una serie di di dati che ci possono dare anche la delicatezza di questo tema
Il la verità e che
è pur vero che nelle nel Paese non si sente questa questa oppressione si sentono
Molte contestazioni sicuramente ci sono molte manifestazioni che vengono che si che si oppongono anche in piazza dicendo sono quello che ha una grandissima manifestazione annunci
Dell'opposizione ma c'è stata anche la lavanda manifestazione a favore del Governo quindi diciamo che ecco il il dibattito il la conflittualità e di alto livello però poi anche anche la questione di della della radio e delle delle norme scusate delle frequenze sulla
Sulla nazionalizzazione delle delle trasmissioni nelle quote le trasmissioni sulla musica o sulla
Interesse ungherese naturalmente sono tutte cose di cui si può discutere però anche il Governo inglese
Fa molti avanzamenti ma poi
Tratta tant'è vero che ha accettato
La alla decisione del
Della magistratura di sospendere le trasmissioni attraverso le frequenze che erano stati sospesi in attesa che la magistratura
Decida la correttezza della gara che invece aveva levato le l'assegnazione Rubra di uno brave delle frequenze qui assegnandolo da un'altra ad un'altra stazione
Quindi ecco il sicuramente in in questo senso io posso dire anche con colleghi per esempio
Ivana professoressa ad un'esperienza che con cui ho fatto lunghe chiacchierate che è un italianista no parla un italiano ottimo in segnala alla Peter pars magna all'università
Ungherese per esempio anche chimico analizzando un po'a quelle che erano un po'la percezione che spesso si legge in Italia sia un po'l'impressione che giornali come Repubblica Corriere
Ah magari ne sicuramente in buona fede però si rimbalzano delle notizie molto spesso
Che vengono indotte da ambienti
Come dire che non certificano queste notizie come l'arresto io ho avuto da notizie di all'arresto di due giornalisti ungheresi come in Bielorussia
Mi sono documentato e poi si genesi non erano stati arrestati si erano dimessi
Verde protesta contro la legge ungherese ma insomma non è che ma quasi farla sei licenziamenti che in realtà dovrebbero essere i licenziamenti giornalisti in realtà dovrebbero essere i commessi
Al fatto che alcuni giornali ma non ho chiuso per mancanza di attenzione
Statali
Calcolate che l'Ungheria stanno iniziando non è un Paese porcellum la Grecia dicessero ci sono veramente i licenziamenti non di via professore ci potrà spiegare sicuramente con con grande profondità visione che nel momento in cui c'è una situazione critica di questo genere soltanto in Italia continuano parla nell'articolo diciotto ma gli altri Paesi
Già stanno facendo delle delle politiche molto dure senza poter
Comunque su questo problema è chiaro che idealmente
Meno leggi si fanno sulla stampa e meglio sarà
Perché ogni legge poi il Po nella poi
Applicazioni interpretazione essere utilizzata in un modo piuttosto che in un altro quindi
E e molto pericoloso questo veramente mettere le mani su leggi
Ma questo vale anche per la magistratura vale per tanti settori della della vita diciamo sociale il problema però quale che poi tutti gli averi o una grande professionalità né i giornalisti
Effettivamente
Dato che
Ormai no poi è sempre stato si può dire dall'altro non non è una giustificazione siccome ai corruzioni notevoli
Sul piano morale Consiglio sul piano economico questo non lo so per cui ormai
Ci sono dei sistemi di attacco diciamo alcuna pensione appunto con una
Una diffusione di una notizia
E quand'anche si dimostra l'esatto contrario
Per dimenticanza
Diciamo non viene dato lo stesso rilievo quindi
Per un verso non bisognerebbe avere leggi limitazione laterano avere leggi limitazione occorrerebbe da un lato una grande professionalità con grande autocontrollo di chi opera nel settore
De La Stampa perché altrimenti
Oggi noi assistiamo in tanti Paesi a una sorta di
Crediti degenerazione come sta accadendo nei confronti delle classi dirigenti delle classi politiche
Perché poi da Fini giochi si scoprono allora non è più
Peso attacchi al direttore di Avvenire anni qualche anno fa zona voi alla fine si scopre che l
Era tutta un'altra la motivazione per cui veniva fatto allora questo vuoi per forza porta le leggi sulla stampa perché
Se si va in questo modo è chiaro che poi ci dovrà essere qualcuno che dirà no fino a questo punto si può arrivare oltre non si guarda
Quindi è un discorso pericoloso per tutti questo per
Opere ripeto per quello che riguarda l'Ungheria credo che
Se ne può ragionare anche DIGOS molto a lungo
Non c'è dubbio che nel ragionare quello che diceva catene giustissimo
Bisognerebbe che
Chi
Fa articoli su queste cose che vanno al grande pubblico avesse una maggiore serenità e forse meno condizionato
Da motivazioni ideologiche cioè raccontando quello perché così si potrebbe aiutare anche a correggere gli eventuali errori che ci sono in queste leggi in una Costituzione
Se c'è un attacco frontale su tutto Caserta caso tutto non si attacca sono incompatibili credo che questa ecco riteniamo che il dovere
Professionale di onestà dove tutti giustamente non condivido non condivido questa
Costituzione semplicemente questo preambolo mi
Mi fa paura addirittura perché
E il contrario di tutto il delle cose che che credo che anche gli ungheresi speranze ero
Votazioni del regime comunista o le varie dittature quindi figuriamoci e però non puoi su solo su questo basare il giudizio su una realtà così complessa
Io prima di concludere volevo fare un'altra domanda al professor Biagini
Relativamente a questi provvedimenti della Commissione di Venezia è un fuori quello che abbiamo citato in apertura diciamo questa sorta di ultimatum ad agosto Commissione europea ha dato
A al Governo ungherese poi diciamo nei momenti immediatamente successivi anche in occasione di quest'ultimo si vede che il Governo ungheresi realtà poi apre diciamo uno spazio di trattativa ci sono lettere ci sono
Manifestazioni pubbliche di disponibilità essi sembra vedersi anche una certa abilità nel giocare sul appunto sulla sul mondo mediatico nell'annunciare la disponibilità a essere
Essere ad impedire queste cose quindi secondo me ci sono degli spazi in cui questi gli eccessi speriamo chiamarli così saranno
Colmati da una trattativa
Anzi ci sono sicuramente perché ripeto è c'è anche un interesse ungherese a far parte
Dell'Europa indubbiamente addirittura non si sentono europei per affermare questo loro essere vorrei di vedere ci sono convertiti al cristianesimo prima di altre popolazioni quindi figuriamoci
Quindi e questa è anche la parte positiva rappresentato dall'Unione europea
Così come è stato estremamente positivo che l'Unione europea abbia creato questa area di libero scambio che ha funzionato in maniera meravigliosa fino a pochi anni fa diciamo così c'è fatto chiaramente positivo che con queste regole
L'Unione Europea governa ha governato anche in questi anni una realtà diciamo il trauma del passaggio dalle dittature comuniste ai sistemi democratici
L'altra del la riproposizione la ricostruzione di un sistema economico quindi tragedie anche sociali e grazie proprio questa pertanto tendenza entrare in Europa non abbiamo avuto conflitti come abbiamo in alcune lettere dell'ex Jugoslavia
Dove questa speranza in un certo senso non c'era perché anche in quelle terre quando è cominciata con la speranza di
Accedere a questo club diciamolo
Che era l'Europa abbiamo visto che non sono le situazioni ci sono
Stemperate ma oggi abbiamo una buona sera Serbia
Ma ci parliamo tutti insieme facciamo così tutti insieme quindi vedrà una proposta peraltro arriva a metà del Partito Radicale lasciare l'Iraq è se l'aspetto
Perché dobbiamo sottolineare che sono anche dell'Europa abbiamo sempre l'immagine negativa
Quella negatività con la quale ho fatto cenno all'inizio poi si riscatta in buona parte però con questi aspetti
Funzionari potremmo dire anche di aiuto magari ai Governi per non avere queste derive viticoltori Dario autorevole autoritario insomma c'è tutto quello che nel corso
Professor Cartei su questo voleva aggiungere qualcosa sulle prospettive di trattative ci possono essere no credo che la Commissione abbia perfettamente inquadrato tra l'altro
La la leadership politica riuscite piuttosto giovane quindi molto
Ma Smart diremmo no interno se no sarebbe effettivamente tra l'altro pensiamo che vorranno contenessero il vice Presidente più la loro merce crea è una delle persone che con Merkel Sarkozy
E i grandi d'Europa fanno la politica europea la verità è che
Quindi che si sta trovando un po'isolata ma soprattutto per per questo tipo di pressione che è stata un po'diciamo può eterodiretta per cercare di fare
Pressione e leva
E anche le ultime notizie degli ultimi giorni in cui la Commissione o a consigliava di sospendere i finanziamenti del Fondo Sociale Europeo all'Ungheria che ha fatto tra l'altro tutto quello che
Prima l'aveva chiesto fino a questo momento convertendo una terra
Fantastica mente ricca agricola sui semi di girasole diverso
A eticamente delle monocolture nella la sottopongono anche agli sbalzi di mercato in questo momento ci dicono di rilevano anche i fondi sociali quando e la prospettiva di mantenersi attraverso tutte queste manovre
E questi tagli all'interno dei di parametri di deficit
Uno degli impegni del Governo ungherese più lungo attendibili ciò ecco
Fu probabilmente in nelle negli ambiti europei cercare di essere meno
Come dire di fare meno la la politica della del ricatto ma cercare invece di
Di fare quello che facevamo né
E quello che era i padri ispiratori dell'Unione volevano proporre cercando un funzionali ISMU in funzione degli obiettivi forse
Sarebbe anche è rispettabile anche di quel di quei paesi più piccoli come l'Ungheria ma anche la sedia per esempio la cieca continua a prendere posizioni molto più autonoma dell'Ungheria
Però a questo mondo non fa scandalo che nessuno Chiesa sempre insieme
Sì e la la seconda con l'Inghilterra ormai Chisso da invece dell'Ungheria c'è questa come sorta ma salta di
Di i di Libraccio di fare la sede di pregiudizio all'interno degli stessi ambienti Popolari europei e questo sicuramente si riflette insomma su su tutte queste dinamiche ma sicuramente la politica può risolvere queste cose
Probabilmente il forse l'ambito più ampio che accennava a cui accennava il professore è la grande crisi ed europea in questo momento rispetto a questo contrasto globale
Non vi è un piccolo granello ma sicuramente interessante sotto tanti punti di crisi
D'accordo io vi ringrazio per questo approfondimento ringrazio Andrea caratterizza l'università grazie Sapienza si sistema chiedo scusa all'inizio quindi pressoché attenersi alla terra Athesys così ricordata dell'Università Sapienza e e il
Professor Antonello Biagini pro rettore dell'università
Sapienza di Roma ordinario di storia dell'Europa è stato orientale e ricordo ancora in chiusura questo libro
Dal quale poi si possono capire un po'le cose di cui abbiamo discusso
In questo approfondimento del a cura del professor Biagini storia dell'Ungheria contemporanea etico da Bompiani Bompiani io vi ringrazio i programmi di Arioli cale proseguono