Sono stati discussi i seguenti argomenti: Antiproibizionisti, Costituzione, Droga, Eroina, Fini, Giovanardi, Legge, Storia, Tossicodipendenti.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 57 minuti.
09:30
11:00 - Roma
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18:00 - Napoli
11:00 - Roma
Lunedì ventotto gennaio del due mila e tredici un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'appuntamento con il notiziario antiproibizionista di Radio Radicale
La legge sulle droghe attualmente in vigore in Italia quella che tutti conosciamo chiamiamo legge Fini-Giovanardi fu approvata sette anni fa e fu approvata che anzi è un vero e proprio colpo di mano della Governo Berlusconi e purtroppo va detto a grazie anche al silenzio dell'allora Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi
A nulla valsero gli appelli e alla ragionevolezza che si levarono dentro e fuori del Parlamento e non solo va detto a sinistra
La proposta di R.G. dire la normativa sulle droghe era stata avanzata da Gianfranco Fini già nel due mila e tre si era poi trascinata stancamente per le aule parlamentari per quasi tre anni e poi all'inizio del due mila e sei
Nelle ultime settimane di vita del Governo Berlusconi fu ripescata per motivi di propaganda elettorale
L'allora sottosegretario Carlo Giovanardi per forzare le resistenze parlamentari trasformo il disegno di legge in un emendamento che fu inserito in un decreto legge che riguardava le olimpiadi invernali di Torino su cui poi il Governo misera fiducia
La nuova normativa cancellava il voto con cui la maggioranza dei cittadini italiani nel referendum del mille novecentonovantatré referendum che era stato promosso dai Radicali che poi aveva
Ha raccolto un ampio vasto di forze politiche sociali
Si era espressa a favore della depenalizzazione del possesso di droga per uso personale e quel referendum abrogo le parti più punitive della legge Jervolino Vassalli quella del mille novecento novanta
La nuova legge frutto anche della politica di sicurezza tutta incentrata sull'ordine pubblico portata avanti dalla Governo Berlusconi
E sulla quale fu incentrata anche la campagna elettorale dava un giro di vite tornava indietro rispetto a referendum che novecentonovantatré ma tornava indietro anche a dare alcune acquisizioni scientifica che nel frattempo
Si erano consolidate con difficoltà anche nel nostro Paese
Ma non solo ivi contrastava con i principi del giusto processo con quelli dell'autonomia legislativa e organizzativa delle Regioni
E anche il modo con cui fu imposta l'approvazione della legge Fini-Giovanardi era una violazione dell'articolo settantasette della Costituzione
Cosa questa che è emersa poi con chiarezza dopo le sentenze del due mila dieci e del due mila e dodici con le quali la Corte costituzionale ha stabilito
Che non si può inserire in un decreto legge emendamenti con disposizioni estranee all'oggetto e le finalità del testo originale del decreto che deve anche essere dettato da evidenti ragioni di necessità e urgenza
è arrivato allora il momento di dire chiaramente che la legge Fini-Giovanardi che da sette anni incide disastrosamente sul funzionamento della giustizia ed è una delle cause del sovraffollamento delle carceri eh incostituzionale
Ma non ne sono non solo alcune parti lo è nel suo complesso
Per questo una gruppo di Asperti coordinato da Luigi Saraceni che è stato magistrato è stato anche parlamentare ha elaborato dei documenti giuridici ma anche storici
Per fornire agli avvocati che sono impegnati ogni giorno nella difesa dei consumatori o dei tossicodipendenti degli strumenti
Che siano adeguate proprio a sollevare nei tribunali la questione della legittimità costituzionale della legge sulle droghe
Sperando poi che appunto siano in molti a farlo che qualche giudice raccolga queste questa proposta la trasferisca la Corte costituzionale che finalmente il giudice delle leggi
Speriamo non tranquilla nel tempo sia chiamato a pronunciarsi
Questa iniziativa è stata presentata mercoledì scorso a Udine nel corso di un seminario organizzato dalla Società della ragione in occasione del processo contro Filippo Giunta il creatore del ROTOTOM suspense feste perché è forse il più importante
Festival reggae che si svolge in Europa
E che è stato accusato di agevolazione all'uso di sostanze stupefacenti dunque parleremo oggi riproporremo la prima parte del seminario che si è svolto mercoledì scorso
A a Udine poi finiremo di ascoltare la la prossima puntata
Il resto degli interventi prima però vogliamo iniziare annunciandovi la nascita del primo cannabis Social Club d'Italia che sarà presentato domani Arak alle una località del Salento in Provincia di Lecce
Prima di parlare però di questa iniziativa anzi parliamo di questa iniziativa però partendo da delle notizie interessanti
Intanto la prima che anche l'autista preoccupante e che sta tornando a circolare l'eroina nel nostro Paese sembra che un po'in tutte le Regioni si registri un deciso ritorno di questa sostanza che sembrava ormai come dire
Una cosa legato un po'agli anni Settanta
Una serie di operazioni di polizia ha portato a dei sequestri negli ultimi tempi che insieme ad altri fatti porta a assunto a suggerire a supporre che l'eroina stia tornando alla ribalta dei consumi di sostanze illegali
Il Dipartimento per le politiche antidroga per bocca del suo responsabile del suo capo il dottor Serpelloni tende però a minimizzare la questione è possibile
Ha detto Serpelloni in una dichiarazione ufficiale che ci sia stato un aumento dei sequestri la polizia della Polizia stradale che fa bene il suo mestiere può aver intercettato più corrieri ma questo non è cioè seriamente corrisponde a livello
Dei consumi di eroina e dopodiché Serpelloni
Torna a insistere su un suo cavallo di battaglia e cioè che negli ultimi tre anni il numero di consumatori è diminuito
A essere cambiata però sembra essere la modalità di consumo delle rovina mentre prima per l'ottanta per cento veniva iniettata ora sembra che oltre il sessanta per cento specie in via di inalare la
Serve Lonely invita a non abbassare la guardia continuare l'attività di prevenzione anche perché e qui arriva il botto come come sempre quando parla Serpelloni
Perché se però ne avverte che all'eroina spesso si arriva attraverso l'uso di cannabis erroneamente percepita come non droga ma in realtà sostanza che sensibilizza il cervello anche all'uso di altri stupefacenti
Chi semina cannabis raccoglie eroina conclude Serpelloni
Dichiarazione interessante chi semina UPA a a che cosa farà accoglie alcolizzati
Queste parole Serpelloni hanno
Ha ricevuto l'immediata risposta per esempio dell'associazione la pianta tiriamo che proprio quella che inaugurerà domani a Racale il primo cannabis Social Club in Italia
L'Associazione La piantiamo aveva chiesto più volte un incontro con Serpelloni ma senza mai ottenerlo
Ora di queste giudicato definisce queste queste dichiarazioni Serpelloni vero e proprio terrorismo psicologico un ennesimo insulto all'intelligenza umana
Intanto però Serpelloni o meno qualcosa si muove di interessante avvengono cose interessanti anche nel nostro Paese anche la Regione Marche ha approvato la sua legge regionale che riguarda l'uso
Dei derivati terapeutici della cannabis il provvedimento è stato approvato
Dalla Assemblea regionale delle Marche con sedici voti favorevoli e sei astenuti
La scelta terapeutica secondo la legge regionale delle Marche affidata ai medici di base se ritengono che non ci siano cure alternative la somministrazione dei farmaci cannabinoidi effettuata
In ambito ospedaliero se il trattamento viene iniziato in ospedale se ci sono esigenze di continuità terapeutica e le sostanze vengono acquisite tramite la farmacia ospedaliero
L'uso dei cannabinoidi è già disciplinato da una legge nazionale ha detto il relatore di maggioranza Francesco Comi del Partito Democratico non intendiamo attuare un disciplina nostra regionale
Il relatore di minoranza Giancarlo danno del Gruppo Misto ha parlato di una scelta azzeccata e si è detto soddisfatto perché si va incontro all'esigenza di soggetti con particolari patologie
Nessuna notizia invece dal Friuli Venezia Giulia la proposta di legge d'iniziativa principalmente della consigliera regionale Annamaria Menosso del Partito Democratico a cui sono giunte poi le firme dei colleghi del Partito Democratico nonché di Italia dei Valori e altro di altre liste ha trovato il consenso unanime della Commissione salute presieduta da Giorgio Venier-Romano dell'UDC
E pare che adesso alcuni intoppi siano più dovuti alla più che avere proprio posizioni alla necessità la richiesta di alcuni consiglieri di verificare meglio alcuni aspetto alcuni particolari della del provvedimento
In Liguria invece Consiglieri Regionali Benzi Rossi conti e quali ne hanno chiesto alla Giunta i motivi dei ritardi nell'erogazione dei pazienti di terapie
Riconosciuti dalla scienza medica meno onerose per la casa del sistema sanitario regionale tra cui appunto i farmaci a base di cannabinoidi
Bensì della Federazione la sinistra e Rossi di Sinistra ecologia Libertà hanno affermato che i pazienti non possono aspettare l'esito dell'impugnativa del Governo la legge in vigore applichiamola
Sicuramente non hanno più voglia di aspettare i pazienti della associazione la piantiamo ed è per questo che domani il punto nascerà Ara Calais in provincia di Lecce il primo canadese Social Club d'Italia
In Europa esiste da anni una rete di questo tipo di nuovi canali socio del Club riuniti anche in un'associazione ma quello di Racale sarà dedicato esclusivamente all'uso terapeutico
Per cercare di aiutare chi utilizza la canapa per ragioni mediche a coltivarla da sé evitando di rivolgersi al mercato illegale un'iniziativa che risponde a ragioni di libertà di difesa del diritto della salute ma che è anche un atto politico una disobbedienza civile dato che comunque la legge Fini-Giovanardi sempre quella
Proibisce la coltivazione domestica anche se fatta per uso terapeutico personale e senza nessuno scopo di lucro
Il cane avviso accetterebbe di Rachele come dicevamo è promosso dall'associazione la piantiamo
Domani a presentarla ci saranno il Segretario Andrea tre scioglie il presidente e la e la Presidente Lucia spirito entrambi sono malati di sclerosi multipla e assicurano con la cannabis insieme a loro ci saranno una deputata radicale Rita Bernardini ci sarà Mina Welby
Presidente dell'Associazione Luca Coscioni l'avvocato Ivana De Leo che segue appunto l'associazione e sua iscritte ci sarà anche il Sindaco dirà calibrato metano ed è importante che si muovano gli amministratori locali perché la Regione Puglia da un anno già c'è una proposta di legge regionale per l'uso terapeutico dei derivati della cannabis ma fino ad ora non è stata discussa nemmeno nella Commissione qui è stata assegnata
Intanto
Però qualcosa c'è in corso anche se riguarda pochi pazienti come per esempio agli i malati di sclerosi multipla che sono in cura all'ospedale Ferrari Casarano sempre provincia di Lecce alcuni di questi pochi per la verità si possono curare sotto controllo medico con farmaci derivati della cannabis
Dunque domani si inaugura ci sarà questa confluiti in questa conferenza stata questa presentazione nella primo canale Social Club d'Italia nella nel palazzo comunale di radicale ne parleremo poi torneremo
A lunedì prossimo parlarne perché purtroppo
Non c'è stato possibile oggi per una problema di chi vi parla organizzarsi avere un come dire così un'anteprima
A questa puntata oggi va in onda in maniera registrata e dunque ne parleremo però lunedì lunedì prossimo sicuramente perché vogliamo comunque seguire anche l'attività di questa è che questa iniziativa sicuramente importante
Parliamo allora adesso della incostituzionalità della legge sulle droghe la legge Fini-Giovanardi come dicevamo
Si è svolto mercoledì scorso a Udine una seminario organizzato dalla Società della ragione in occasione della terza udienza
Al Tribunale di Tolmezzo del processo contro ROTOTOM Sastre al Festival diciamo subito che poi l'udienza che era prevista per il giorno dopo che giovedì scorso è stata rinviata per motivi tecnici ma esaminare se tenuto lo stesso cominciamo ad ascoltarlo oggi
Sentiremo l'introduzione
Di Massimo Pianese
Della Società della ragione che spiega punto il perché si è voluti elaborare una proposta di per sollevare la questione di costituzionalità dell'attuale normativa sulle droghe poi sentiremo l'intervento
Relatori direttrice esecutiva di forme droghe Grazia zuffa e poi quello di due legali l'avvocato Luigi Saraceni già magistrato già parlamentare che a coordinato po'questo gruppo di tecnici che ha elaborato
Questi strumenti giuridici e poi l'avvocato Alessandro Gamberini che è illegale del ROTOTOM San espressa estiva
Bene
Io direi di cominciare benvenuti
A quei pochi che ci sono ma sicuramente pochi desiderosi di esserci perché arrivare qui è una sorta di gimcana una caccia al tesoro qui c'è il Tesoro in questa penombra ma consumiamo poca
Poche Energia intanto anche se non è qui presente ma credo che forse il porto potrà arrivare a darci un saluto io voglio ringraziare
L'Amministrazione di Udine e il Sindaco soprattutto perché su questi premi
Cita sempre ascolto è molto sensibile da sempre scritta di poca alle iniziative della Società della ragione e questa non è cosa da poco poter parlare di questi temi nella casa pubblica per eccellenza è sempre una cosa piacevole ecco è arrivato anche l'avvocato Battocletti per cui
Ci siamo proprio tutti
E poi ringrazio radio radicale che è qui per registrare con il consueto interesse anche questo nostro
Questo nostro incontro
Ringrazio ovviamente tutti coloro che anche da molto lontano sono venuti per ritornare a parlare di un tema su cui da alcuni mesi noi della Società della ragione qui a Udine stiamo tenendo il focus l'attenzione
Un percorso che è iniziato il primo giugno dell'anno scorso alcuni di voi lo ricorderanno con un convegno un convegno
Di livello
Importante in cui cominciamo a porre
In questa città e dirò perché il tema carcere droga
In concomitanza allora col allora era il giorno dopo oggi il giorno prima di un evento ossia delle udienze del
Del processo cosiddetto prodotto ecco noi in qualche modo
Abbiamo
Usato in maniera strumentale questa vicenda dell'otto anni questo grande evento come
Vicenda paradigmatica come tutti sanno che l'otto tornerà l'enorme evento
Di spettacolo e di cultura che si svolgeva qui in Friuli evento che suo malgrado ha dovuto privare questa terra della ricchezza economica che che portava e anche della ricchezza culturale di cui era portatore avendo intersecato
Questa legge
Assurda che trasforma comportamenti sociali largamente diffusi in atti criminali e che provoca quindi l'emergenza carceraria e tutto ciò che ne consegue
Che porta in sostanza il nostro Paese in una condizione di legalità permanente ecco oggi io non ripeterò anche perché siamo in tempi stretti e ci sono molte cose interessanti che staremo a sentire i nostri relatori ecco non argomento Europa con dovizia di particolari
Tutte le cose che assieme a Franco Corleone per tutte le iniziative che abbiamo fatto abbiamo continuato
A dire per raccontare
Di questa emergenza
Carceri e di queste leggi criminogene
Voglio dire solo questo che
Il carcere ancora
Dopo tutto e non lo sto a raccontare ma credo che il presenti lo ricorderanno Napolitano eccetera eccetera e malgrado tutto e ancora oggi la vergogna delle vergogne
Il sovraffollamento né la patologia le leggi criminogene la Fini-Giovanardi in particolare ma non solo sono il virus che determina questo
Che cosa ripete molto spesso Franco Corleone il sovraffollamento delle carceri non è una calamità naturale è una cosa che si può risolvere
Anche
In maniera abbastanza semplice anche in tempi rapidi
è una questione
Politica
Non è una calamità è una questione politica che richiede volontà
Politica ecco quello che oggi noi
Possiamo dire che fino ad oggi la politica Nona voluto e non ha saputo affrontare
Questa questione
Devo dire che è emblematico che anche oggi
Salvo una visita graditissima e di personale foresta
La grazia
Che quasi fuori
Se che è quella di Grazia Francescato i numerosi candidati
Alle elezioni politiche alla Camera al Senato evidentemente hanno ritenuto di avere qualcosa di più importante che venire
A imparare peraltro anche nel convegno è di giugno quando furono fu affrontato con un convegno di portata internazionale questo tema ricordo che l'unico parlamentare presente era uno dei relatori vera Roberto della Seta
Ecco la politica continua quindi
A casa
Non non a caso
Mi ricorda
Luigi Saraceni non è più
Candidato bene qui alcuni fra noi hanno partecipato nei mesi scorsi ha un digiuno collettivo
Seguito a una lettera inviata il ventidue ottobre del due mila e dodici a Montichiari suoi Ministri Severino e Riccardi
Chiedendo loro di prendere atto dell'urgenza di un provvedimento giusto costituzionalmente motivato e indispensabile per interrompere uno Stato illegalità bene il ministro Monti i suoi Ministri questo Governo che peraltro la tecnico quindi evidentemente disposte politiche forse giustificatamente non le poteva dare non ha mai non ha mai risposto oggi ci apprestiamo ad libera e un'altra campagna elettorale è un'altra competizione elettorale speriamo che la politica malgrado i segnali negativi invece si prepari a dare
Delle risposte noi lo attendiamo ma intanto mentre la politica con molto ritardo e lentezza forse arriverà forse chissà
Ripartiamo da un altro punto Luigi Saraceni quel convegno del primo giorno tre giugno in una sala grande qui accanto del suo appassionato intervento
Argomento di incostituzionalità della legge Fini-Giovanardi oggi in attesa dell'udienza di domani
Circa la quale coi interverrà l'avvocato Gamberini ripartiamo da lì particolarmente da lì nell'ordine ora faccio intervenire
Siazzu fa che farà un'introduzione di contesto credo generale sulla questione delle droghe poi la parola Saraceni e poi via via vi presenterò
Gli altri relatori gli altri personaggi che stasera sono qui con noi grazie
Diciamo che il mio intento è assai meno ambizioso io solo
Fare alcune mie accenni alcuni notte
A partire appunto dalla vicenda della
Dell'approvazione della legge Fini-Giovanardi
Rispetta un po'a quel contesto politico istituzionale
E e rispetto a quello che e ora diciamo
La un po'il testo a livello non solo italiano
Diciamo che che l'approvazione di questa legge
Fosse uno strappo istituzionale molto grave
Io l'ho ben presente perché
A quel tempo dirigevo fuori luogo e infatti come voi vedete
La giornale uscì appunto con il Presidente dica no
E
Non firmi
Perché era evidente ed era
Uno
Uno stupro istituzionale
E vorrei sottolineare che non è secondo me è un caso nel senso che
Sempre in qualche modo la questione delle droghe a livello italiano ma non solo a livello italiano pensiamo per esempio gli Stati Uniti
E la legislazione sulle droghe in realtà hanno sempre un ruolo centrale
Nel determinare delle svolte ecco allora si può dire che
Quella vicenda assegnò il precipitare della crisi istituzionale partimmo no
Che diciamo adesso è arrivato un po'al
Le ultime conseguenze
Credo che vada sottolineato che a partire da quella legge
Perché l'Italia cambia in qualche modo la sua collocazioni internazionale ricordiamo che fino allora
Italia fondamentalmente era stata come mi dicono sempre
Gli amici
Dole Prealpi era stato un buon padre retto europeo diciamo
Allineandosi su una politica ragionevole di riforme moderate ma in qualche modo incisive inaugurato dall'Europa
Intorno a quella vicenda molti di voi appunto ricorderanno che Fini presentò quando Vienna a presentare questa svolta l'Italia cambia posizioni
Si allinea diciamo nel dibattito entità diciamo in maniera
Piuttosto importante diciamo in negativo nel dibattito internazionale perché di lì a poco poi ci saranno appuntamenti molto importante le Nazioni Unite
E diciamo con una corrispondenza fra una scelta
Dura sulle droghe a livello nazionale e a livello internazionale dove combatte poi nel due mila nove affianco di tutti ieri di tutte le dittature del mondo e perché così in qualche modo
Diciamo il
Panorama internazionale con tutti gli Stati più autoritari e dittatoriali del mondo più naturalmente russe gli Stati Uniti che hanno altri interessi geopolitici
Combatte una battaglia di retroguardia perché
Lorelli il punto nel due mila nove era
Diciamo il riconoscimento in qualche modo della riduzione del danno anche a livello mondiale
Quanto già appunto dell'Europa erano politiche che andavano avanti
Si schiera quindi con i falchi in maniera in maniera decisa
Questo diciamo posizione dell'Italia io vorrei soprattutto
Evidenziarlo a chi poi andrà in Parlamento non si è spostato di una virgola dal Governo Berlusconi al Governo Monti
Nel senso che se noi pensiamo ora all'ultima vicenda politica importante cioè è stato che è stato il la richiesta della Bolivia di
Rifirmare le
Quindi le convenzioni internazionali
Sulle droghe con la riserva di
Diciamo con la riserva di permettere quello che già la Costituzione boliviana sancisce cioè
La legalità della culti della basti che azione della foglia di coca ecco rispetto a questa richiesta
L'Italia è stato Frei primi della pattuglia diciamo dei falchi
Che avanzato obiezione nei confronti della Bolivia questo è un fatto di non più tardi di quindici giorni fa in qualche modo sì però
La battaglia l'hanno persa i falchi in maniera clamorosa nel senso che non sono riusciti a mettere insieme
I diciamo il il minimo di di sessanta Paesi che ci volevano perché l'obiezione
Risultasse efficace però la posizione dell'Italia è stata
Ancora acquista
Naturalmente che bar l'ultima cosa che appunto vorrei ricordare che
Diciamo
Quella battaglia per cambiare la legge aveva un una forte connotazione ideologica infatti anche il tutto la battaglia poi che conduce l'Italia a livello dell'Europa e per spostare diciamo da una linea
Più possibilista più pragmatica anche in qualche modo sono
Su un mi rigidi mento ideologico ricordiamo che il punto diciamo di
Uno dei cardini della legislazione del due mila sei e
L'equiparazione diciamo di tutte le droghe illegali per iscritto che sono illegali cioè con una specie di gioco tautologia ad andare se quindi
Il la non volontà di accettare quanto diciamo sul piano delle evidenze scientifiche sempre più veri amanti che c'è
Una cosa se volete anche molto ragionevole una graduazione naturalmente di rischi delle deroghe
Il ma insomma questo in qualche modo evidentemente
Nella mentalità di chi si oppone è
Può essere
Qualcosa che fa traballare
L'intera impalcatura
Su cui si regge poi illegalità delle droghe su cui si regge come Commissione internazionale e quindi l'idea enti
Opporsi anche a quanto è in qualche modo ragionevole
Diciamo che
Oggi ci troviamo di fronte a una situazione molto stagnante
Belle italiano già detto
A livello italiano a livello governativo come sostanzialmente
Ma in grande movimento a livello internazionale perché
Direi che andando adesso ma la grande svolta che
Maturata dal intorno dal due mila nove due mila dieci due mila undici in poi
Dirette dopo l'appuntamento dell'ONU del due mila nove
è lo spostamento deciso di un'area geopolitica importante come l'America latina
Io non ho tempo qui naturalmente qui come dire la politica delle droghe è strettamente intrecciata a il diciamo
A questioni geopolitiche più vaste cioè i rapporti di potere fra un
Il fra gli Stati Uniti e l'America latina naturalmente su questo quel credo che una diciamo
Un effetto positivo l'ha avuto seppure in maniera molto moderata però un effetto positivo l'ha avuto anche l'Amministrazione Obama fatto sta che pensiamo per esempio all'ultima
Diciamo appello alle Nazioni Unite di il nell'ottobre del due mila dodici di tre Paesi importanti e anche
Politicamente diciamo
Sistemati Bagnera
Un po'differenziata cioè la Colombia in qualche male il Messico
Il quale appunto chiedono e-mail nei nell'ora dichiarazione congiunta quindi alle dichiarazioni di Tristan atti quindi non stiamo parlando diciamo di commissioni di studio non sta parlando di questioni politiche non accenna neanche
Diciamo alle Commissioni
Disse di studio chiamiamole così tipo appunto quella presieduta da Kofi Annan e che sono importanti ma qui iniziamo a livello distacchi quali prenda una posizione di chi chiedendo alle Nazioni Unite
Di inviterei le convenzioni internazionali che le convenzioni internazionali hanno fallito hanno fallito soprattutto per ciò che riguarda
Come dire una una limitazione del del del del del problema delle droghe e hanno invece favorito la violenza illegalità soprattutto in quei Paesi
E quindi chiedono di rivederlo in maniera aperta il
In convenzioni internazionali e questo non
Mai successo prima
Noi ricordiamo che negli anni Novanta c'era stato un timido tentativo del Messico e degli altri Paesi che chiaramente era in sofferenza ma insomma allora i rapporti di potere erano andava hanno
Diciamo una direzione completamente diversa l'ultima cosa l'ho già accennata diciamo è il passo della Bolivia che
Questo è molto importante dal punto di vista del diritto diciamo che il di Paesi dominanti a livello mondiale Stati Uniti in primo luogo
Non avrebbero avrebbero tollerato che la Bolivia
Permettesse la masticazione della foglia di coca le proprio Paesi
In una situazione di illegalità tenuto nelle convenzioni diciamo queste quindi addio avrebbero tollerato ma la battaglia che ha voluto fare la Bolivia non è un caso che è una battaglia quindi
Politica e di diritto è stata quella di dire no noi vogliamo che questa diciamo questa che
è una
Tradizione culturali indigena che è riconosciuta dalla nostra Costituzione che tra parentesi riconosciuta da altre prese di posizione documenti le Nazioni Unite
Vogliamo che sia legga legale anche a livello internazionale c'è una hanno fatto una battaglia durissima per la legalità internazionale
E l'hanno vinta
Ecco quindi
Sull'onda di questi
Dico testo
Ottimismo di stavamo globale io l'anno scorso
La parola chi poi seguire
Cosa grazie
Forzata della consuetudine l'ha fatto scordato di dire
Ringrazia zuffa direttrice di fornire prove quindi persona
Di grande autorevolezza in questo campo la parola
A Luigi Saraceni invece hanno in magistratura già parlamentare
Ti passo il microfono perché
La radio verranno sua parola
No estivo
Non mi meraviglio anche se
Mi rammarico molto favola prezioso asse presenza Di Grazia Francescato che i politici sino tutto assentire a questa tematica
E eppure credo che questa
La vicenda parlamentare la legge Fini-Giovanardi
Sì è uno dei più sconcertante della storia recente del Parlamento
Il credo che
Il fatto di turpi tutine istituzionale
Questo bisogna parlare domenica enfatizzare ma è così credo sia stata superata solo va al voto sulla nipote di Mubarak
La pagina più ma era forse al Parlamento è questa ma subito dopo credo che ce la Fini-Giovanardi
E altro sono io capisco perché e quasi assente anche da questa campagna nazionale la tematica
Perché nel momento in cui il tema
E l'impoverimento disoccupazione economico quando il problema è parla è un lavoro difficile come dire la battaglia sui diritti civili arretra in un contesto così io non dico che lo facciano apposta ma il risultato è questo
E però
Credo che un impegno maggiore
Forse possibile
Bisogna dire di allora affini bisogna ricordarglielo il vi è stato ricordato recentemente ma forse bisogna ricordarglielo compio Energia che prima di diventare moderato
Ha fatto degli scempi c'è
Appunto la Fini-Giovanardi c'è la Bossi-Fini no non è che siamo
E davanti in pochi anni fa
Fra l'altro
Sull'aspetto da sull'immigrazione e l'altra sera mi pare ha detto che qualcosa bisogna cambiare invece quella sulla propria la rivendica con orgoglio
Senza paragoni la moderazione definiva possiamo ben di misurare sugli anni di galera
Che c'è per lo spinello
Questo remunerato Fini bisogna leggo continuare a ricordarglielo con energie ma è un
Non è questo il mio campo io sono stato destinata a fare il gol a fare la
Una brevissima farò storia nell'approvazione di questa legge delle ragioni della sua incostituzionalità insomma poi ci sarà Sandro che
Ci tra le cose più interessanti
E ci ricordiamo come
Alla storia come comincia
La promessa e l'approvazione della famigerata
Legge cosiddetta ex Cirielli no una delle leggi ad personam
Con cui essi vie elargiva al padrone dalla maggioranza di allora alcuni primi legge la prescrizione eccetera eccetera e si vuole e si sono coperte queste ma le farse comune a una sperimentazione punibile solo
Del trattamento per avere dei poveracci in particolare dei recidivi nero
E non sono state risparmiate neanche i tossicodipendenti questa legge perché è è stato messo sono stati né su un paio di articoli che inasprimento le condizione
Della possibilità di evitare al carcere al tossicodipendente in programma terapeutico c'era
Questi nastri nel
Se non qualche giorno dopo l'uomo ma proprio qualche giorno dopo
Siamo stati sentenze un po'sul FAS
Sorpresi favorevolmente sorpreso dal fatto che infine Giovanardi dicevano ma per la
Cirielli Cavallaro le opere che aveva approvato la loro maggioranza non va bene
Non possiamo fare mettere in carceri di tossicodipendenti con programma cara prego bisogna cancellarlo
Ma
E allora che succede che c'è in corso in treno il famoso decreto sulle Olimpiadi e ce ne sono a norma abrogativa
Della male fatto della Cirielli
Era uno strappo sul piano formale perché
Lasciamo perdere ma comunque insomma è una cosa nella sostanza positiva un ripensamento encomiabile abbiamo pranzato tuo e invece noi un trucco
Era
Il trucco c'era la premessa del colpo di mano con cui poi hanno scritto l'intera legge sulla droga no
No volano di impensabile
Tecnicamente come è avvenuto
Che il famoso Giovanardi presente in Aula al Senato mi pare il diciannove gennaio
In aula direttamente in Aula
Sapete tutti che
Delle legge prima versione approvata devono passare per le Commissioni eccetera eccetera proponi direttamente in Aula quindi saltando la fase dalla Commissione il famoso maxiemendamento
Cioè trasforma le propongo di trasformare per riuscire a fare
Pure in quattro articoli del decreto legge opportunistico e mi pare Rossi qua serafico le tre pagine sono diventate alla fine
Oltre cento articoli oltre settanta pagine cioè
Già appeso diventava grossolanità del mostro poteva abnormità
E
Il pochissimi giorni tra il diciannove gennaio è
Il qualche giorno dopo in due sedute
Il Senato in due astenuto riceve deceduti licenzia una legge di questa portata politico sociale ed è cento oltre cento articoli
Ragusa assolutamente mai visti
E poi passa alla carriera e Agnelli con la particolare perché qual è il punto
Che
La procedura di conversione del decreto legge
Consente al Governo de aggirare
Come dire le garanzie parlamentare dell'approvazione della legge lo sappiamo tutti che
Il potere legislativo spetta
Al Parlamento e non al Governo al Governo i rispettivi eccezionale
Con i decreti legge che vanno poi convertito ma la conversione del decreto legge non è la stessa cosa dall'approvazione una legge
La
Conversione dopodiché alcune corsie privilegiate poi ci si aggiunge il voto di fiducia praticamente il Parlamento e fatto fuori
E questo accade
Ora
Fino ad allora fino la legge del due mila sei fino al due mila sei fino adesso la Corte costituzionale
Era incerta una giurisprudenza qua oscillante se
Dopo la conversione idee
La legge potesse o no essere sindacati Sarmeola su nei suoi presupposti
Se non vi è Leo nel due mila sette una sentenza decisa che dice no la dobbiamo fare dobbiamo avere la possibilità di sindacato perché consentire
Attraverso
L'approvazione della legge di conversione che appunto le corsie preveggenza consentire
Di
Approvare
Leggi forse cospicue
Significa azzerare l'assetto dei poteri dice questo la Corte costituzionale
Una prima sentenza del due mila sette una seconda sentenza del due mila otto e due dice queste cose ed a nulla
Due leggiti conversione sulla base di questo argomento
Due legge di conversione che avevano aggiunto a dei decreti legge delle materie che non c'entravano nulla con il decreto legge che non potevano essere agganciati
Ho
Qualche cavilloso potrebbe obiettare a dire però nel decreto legge una normalissima c'era no sui tossicodipendenti
Sarebbe grottesco perché se fosse tutto questo discorso dalla Corte costituzionale sarebbe
Una scimmia statura sarebbe ridicolo se bastasse una parolina no in un decreto-legge per poi scrivere un intero ordinamento come
Ma
Credo si possa fare l'esempio in quell'articoletto del decreto legge c'era anche il indicato un articolo del Codice di procedura penale allora si sarebbe potuto esprimere un codice di procedura penale regolarmi insomma sbalorditivo
E comunque
Perché ragionamenti alla Corte sono illegittime le norme che sono estranea alla materia del decreto legge no
Se qualcuno volesse dire ma non sono estranee i cento articoli perché c'è un po'paroline
L'obiezione viene da una sua sentenza dalla Corte costituzionale del due mila e dieci verrà che dice che anche quando sono non del tutto estranea devono avere il presupposto emergenza di necessità
Alla fine nel due mila e dieci del due mila dodici l'hanno fatto sessantuno un anno fa
La più consistente diciamo di queste sentenze che annullata
Alcune disposizioni della legge di conversione del fatto famoso nell'ombra decreto mille proroghe che aveva inserito delle norme che non c'entra
è la Corte costituzionale molto sferzante insomma nei riguardi
Di questi metodi e dico
Vi espropriazione del Parlamento della sua potestà naturale Granger
E forse il caso di ricordare pure che proprio a seguito di questa
Legge di questa sentenza dalla Corte costituzionale il Presidente Napolitano dovesse
Dare un messaggio forte
Per basta non voterete fare ecco più così atteso che la Corte possa c'erano io volevo conclude dicendo giustamente
Ringrazio ha ricordato il Presidente dica di no
Preme metto nei panni di Roma di Charlie allora
Perché come sappiamo il Presidente può rimandare indietro
Una legge ma non una parte o tutto o niente no e allora va sciando era stato omesso anche questa è un'altra delle caratteristiche di quella operazione
Una caratteristica chi può ricattatorio verso il Presidente della Repubblica perché eravamo
A pochi giorni dallo scioglimento delle Camere le Olimpiadi che erano l'oggetto principale dovevano cominciare il processo per i giovani
Se c'è un bel avesse rimandato indietro no forse avrebbe voluto farlo forse non so rigoroso giurista rispettoso la Costituzione lo avrebbe pure fare ma si sarebbe dovuto assumere una responsabilità
Forse di fare pallide alle Olimpiadi internazionali no
Perché non ci sarebbe stato più tempo per
E quindi forse non sono un po'la vostra mosso
C'è
Non possiamo certamente assolve nel fine Giovanardi speriamo che li condanna gli elettori speriamo sia il prossimo Parlamento riesca a mantenere certe promesse io ricordo che
Quando si discuteva quel poco che si è potuto discutere la legge Fini-Giovanardi
Molte voci si levarono dice dava sparse nei nuovi a nei primi cento giorni
E cento giorni ci sono state nel due mila sei
Dal due mila sei due mila otto l'argomento non è stato per nulla toccato speriamo che vadano meglio le cose ma al prossimo Parlamento
Ma
Questi ultimi anni le Olimpiadi non portano bene i Paesi mediterranei e anche quelle di Torino hanno portato qualche sciagura non solo questa
Dopo
Saraceni do la parola
All'avvocato Alessandro Gamberini la persona che poi direttamente è interessata al processo cui prima ho fatto cenno non credo di dover dire altro perché come dire
Per la per la sua carriera per i processi a cui sono home abbinato a livello nazionale penso se personaggio noto
Dunque l'occasione di questa incontro di questa riflessione che facciamo assieme
E il processo Filippo Giunta ed è un processo che
Sì dodici doveva attenere una dell'udienza delle quali si dovrà attenere domani a Tolmezzo com'è noto come è noto che alcuni di noi ma chi non lo sapesse
Lo si può pubblicizzare fin d'ora il giudice ha avuto un la sindrome influenzale domani l'udienza salterà a questo ovviamente
Non è motivo per non continuare tra noi con la riflessione quel processo è figlio
Della Giovanardi badate quando dico figlio unico è un po'cessi materie stupefacenti uno potrebbe dire banalmente dice l'acqua ascoltata no e figlio
Perché se uno esamina le ragioni per cui viene costruito un processo in cui
Si contesta la fattispecie di agevolazione all'uso di stupefacenti
L'India all'organizzatore di
Di un concerto
Sono legate
Proprio alla sciagurata logica dell'indistinto che presiederà Giovanardi cioè la sciagurata logica di abolire la distinzione delle droghe e lascia durata logica di abolire la distinzione delle droghe bisogna combattere trovare uno strumento in questo caso anomalo
Chi
Nell'ambito di quella che è la sua attività di organizzatore compatte e particolarmente un certo tipo di uso di droghe cioè la ragione per cui giunta è chiamata a giudizio sono esamina il modo con cui si è costruita l'accusa
Accecati inviandogli una contestazione che è nata in realtà per chi destina locali pubblici per chi lo destina come dire nate in tutt'altro con il testo dal punto di vista il suo significato de significato che il legislatore
Volle quando creo a questo tipo di delitto
E quindi che nulla a che vedere con l'organizzazione di un concerto che può essere dell'occasione per cui come è noto a tutti per cui dei giovani facciano uso di Magliana o di astensione
Come è noto a tutti gli organismi di concerto e mai è venuto in mente a qualcuno di pensare che l'organizzazione di un concerto risponda solo perché ha dato l'occasione
A qualcuno o a una buona o una parte dei giovani
Che vi assistono e vi partecipano di usare stupefacenti di essere lui che li agevola no
Ma l'occasione in questo caso la scelta di criminalizzare questa attività nasce dal fatto che in quel contesto
La selezione delle droghe veniva ancora operata
E veniva operata dall'organizzatore che l'avete si prepara fortemente di combattere anche esplicitamente l'uso delle droghe pesanti secondo il vecchio schema differenziale che ha caratterizzato l'esazione di stupefacenti da sempre quanto meno
Dal mille novecentosettanta prima della
Bossi Fini del due mila e sei
E
E in questo senso viene punito cioè come dire perché sfugge alla volta all'indistinto la sua attività questo è la prima
Notazione che io faccio perché spiega anche perché questa riflessione che oggi facciamo è una riflessione che si aggancia questo processo e si aggancia in maniera molto evidente molto coerente
La positivamente sciagurata ed esce appurato proprio perché si fonda sulla oltre l'indistinto badate
Per uno che fa il penalista che ha cercato anche come media da sempre e che ha cercato di tanto di fare riflessioni anche
Più più teorico sul diritto penale
La logica dei distinte particolarmente ripugnante perché se c'è una materia che richiede il nome del principio della frammentazione che ha un principio che fonda il PD il diritto penale
Cioè della
Precisione dell'andare a individuare le singole condotte il loro disvalore il loro significato
E andarle eventualmente a punire specificamente per il loro significato la logica dell'indistinto una notte in cui tutti le vacche sono vige senza poteri distinguere i vari elementi che sostengono eventualmente la ragione della punizione è una logica aberrante nel diritto penale e quindi una un anno una legge che non si preoccupano sì dodici lo si diceva prima
Anche le precedenti leggi si sono mai preoccupate specificamente
Di andare a vedere l'efficacia criminogena di singole però che per cui come dire tra le rovine la cocaina c'è una diversità
E uno dovrebbe preoccuparsi di alcun effetto effetti criminogeni che può aver la cocaina e di effetti che non sono criminogeni invece del grande analgesico costituito dalle rovina
Salvo il danno alla salute ovviamente per chi ne fa uso
Ma diciamo in cui al in almeno in quelle leggi in quella disciplina che ha poi in seguito la storia della
Disciplinari sub facendo in questo Paese la distinzione droghe pesanti e droghe leggere venire incontro a una logica che era una logica evidente di distinguere ciò che è pericoloso particolarmente per la salute e anche eventualmente ai tetti criminogeni con quello che è
Decisamente radicalmente meno prego per la salute diversamente in una logica proibizionista
Non si comprende perché allora non puoi dire l'alcol non proibire altri altre forme di
Che possono incidere di utilizzo di sostanze che se abusate possono incidere sulla salute umana
Quella distinzione la dizione è fondamentale
Venuta improvvisamente meno corde ripeto conosce col con lo sciagurato indistinto della Bossi-Fini viene meno come si diceva con un colpo di mano che
è un colpo di mano
Che ripugna
Alla all'idea
Che del all'idea che
Possa mai partorire che possa essere mai stato partorito nella mente del legislatore perché il colpo di mano è un colpo di mano SCO sentiti mi come di fare un passo indietro di riprendere alcuni argomenti
Di logica della legislazione che ha già introdotto prima di me Saraceni
In me la vedo penali io appartengo a una scuola di pensiero che deriva mi deriva dal mio maestro che Laffranco bricolage che ha sempre sostenuto che addirittura in materia penale i decreti legge
Dovrebbero
Essere esclusi ma perché perché il decreto legge previsto che si possa fare per ragioni eccezionali di necessità ed urgenza dice l'articolo settantasette alla Costituzione
Non solo prevede un'immediata entrata in vigore
Di norme che se sono sanzionate dal punto di vista degli effetti preclusivi posso produrre degli effetti immediati anche a prescindere dalla conversione in legge che peraltro il Parlamento delle fare entro sessanta giorni quindi con termini molto ricattati
Dal punto di vista temporale e dal punto di vista politico perché ovviamente il Governo emana il decreto legge sotto il
Sotto la sua responsabilità politica cioè un decreto legge che venisse bocciato avrebbe degli effetti politici
Ma perché la materia penale men che meno una materia complessa come per gli stupefacenti in cui
Ovviamente accanto a una riforma delle norme penali
Ci sono norme che introducono altro tipo di sanzione ci sono norme che introducono strumenti
In qualche modo contenitivi preventivi è una riforma complessa che
Come
Tutte le riforme
Non può essere incanalata in termini di
Ostaggio temporale e politico rispetta la responsabilità di governo quindi la materia penale in generale mal si presta i decreti-legge non dovrebbero pressoché mai essere usati
In materia penale
In questo caso non solo il decreto legge viene utilizzato lo ha spiegato prima
Saraceni molto bene ma si utilizza come pretesto l'aver introdotto una piccola norma che sanava un disguido nato dalla precedente Cirielli
E che poteva avere un presupposto di necessità ed urgenza perché è evidente che quella norma impediva la prosecuzione del trattamento terapeutico i tossicodipendenti che l'avessero in corso impediva forme di misure alternative
Per i tossicodipendenti ed era come tale
Una norma che confliggeva con qualsiasi logica di approccio alla materia
In questione
E quindi si introduce in questa in questo decreto eterogeneo diciamo così perché è nato per le Olimpiadi di Torino sito mentre la norma in materia di stupefacenti
Ma che in sede di conversione legge quindi in quei sessanta famosi giorni entro i quali dovessimo incontrare convertito
Sì sì addirittura introdotta una riforma in materia di stupefacenti eh cosa che desta raccapriccio cioè
Non
Noi come dire comprendo
La valutazione attenuata del giudizio politico che si possa dare
Dell'Arma del Presidente che l'ha lasciata passare in sede voi sapete che presenta Repubblica a una valutazione sulla manifesta incostituzionalità
Comprendo però che oggi questa cosa non può più essere tollerata perché la Corte costituzionale è stata precisa e badate riprendo i temi precedente è stata precisa nel dire
Non solo che non è ammissibile un'eterogeneità tra il decreto legge che e quello che è partorito in sede di legge di conversione dell'itinerario tu non può introdurre norme disomogenei
Ma non puoi neppure introdurre norme che non abbiano il presupposto necessario urgenza cioè che il presupposto Reichstag urgenza eccezionale dice la Costituzione deve essere
Un presupposto che va verificato e la Corte pretende di verificarlo
All'atto di emanazione del decreto ma va verificato anche per quello che è stata introdotta in sede di conversione ancorché in sé le in sede di conversione sia il Parlamento che agisce non agisce più il Governo perché questo al diversamente altera i rapporti
Tra
I ruoli istituzionali del Parlamento del Governo
E ovviamente introduce un vulnus al principio di legalità
Cioè il principio di riserva di legge in materia penale per esempio visto che parliamo di una materia che ha aspetti rilevanti sul piano della della materia penale
Quindi
Da questo punto di vista quella sentenza in particolare l'ultima del due mila dodici a una sentenza di una chiarezza assoluta
Cioè si dice omogeneità e verifica del presupposto
La Corte è arrivata ampi
Ritenere che il signor presupposto di eccezionale esista l'urgenza possa essere venuto verificato
Dalla stessa Corte lentamente vogliamo dire ed è arrivata per fermare forme di abuso nell'uso del decreto legge decreti legge che non venivano convertiti nei sessanta giorni venivano reiterate
Uguali per cui i famosi sessanta giorni che qui l'accusa che prevede erano aggirati Comuna burletta per cui registro son dei decreti legge in passato reiterati sei volte
L'accordo o anche dodici
Anche trenta volte veniva
Scusa non
Se
No il legislatore che parla esempi interessanti
E
Ha una memoria
Più professionale
Fenomeno
Trenta
Percorsi
Così
è con all'intervento dell'avvocato Alessandro Gamberini legale della Proton San sulla sfera Stival si conclude l'ascolto della prima parte del seminario che si è svolto mercoledì scorso a Udine
Organizzato dalla Società della ragione per presentare gli strumenti giuridici per sollevare la questione di costituzionalità della legge Fini-Giovanardi sulle droghe un una seminare che è stato convocato punto in vista della
Terza udienza al Tribunale di Tolmezzo del processo contro il ROTOTOM suspense feste perché poi è stato rinviato per motivi tecnici
La prossima settimana lunedì prossimo vi proporremo la seconda parte altri interventi e parleremo naturalmente anche dell'inaugurazione del primo canali socio del Club
Italiano che si inaugura domani a Racale in provincia di Lecce nei locali del comune ci saranno a presentare questa iniziativa importante rivolta
Ai malati che vogliono curarsi con i derivati della cannabis ci saranno Andrea Triches olio
E andrete sfoglio scusate e luci aspiri che sono rispettivamente il Segretario che la Presidente dell'Associazione La piantiamo
Che ha promosso questa iniziativa ci sarà la deputata radicale Rita Bernardini la Presidente dell'Associazione Luca Coscioni Mina Welby anche il Sindaco di Racale Donato metallo
Non abbiamo potuto per una questione tecnica diciamo così parlarne oggi ma lo faremo sicuramente lunedì prossimo termina dunque questa puntata de notiziati perizia mista
Grazie per l'ascolto grazie tecnici che ci hanno mandato in onda un saluto a Roberto Spagnoli appuntamento fra una settimana come sempre alle tredici
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