16FEB2013
dibattiti

Bambini, adolescenti e transessualità

DIBATTITO | Roma - 16:20. Durata: 1 ora 51 min

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Presentazione del libro di Simona Giordano "Children with Gender Identity Disorder".

Registrazione video del dibattito dal titolo "Bambini, adolescenti e transessualità", registrato a Roma sabato 16 febbraio 2013 alle ore 16:20.

Dibattito organizzato da Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e Associazione Radicale Certi Diritti.

Sono intervenuti: Simona Giordano (docente dell'Università di Manchester, Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Yuri Guaiana (segretario dell'Associazione Radicale Certi Diritti, Radicali Italiani), Luca
Chianura (psicologo), Yuri Guaiana, Tito Flagella (avvocato), Marco Cappato (consigliere comunale di Milano, Lista Bonino - Pannella), Yuri Guaiana (segretario dell'Associazione Radicale Certi Diritti, Lista Bonino - Pannella), Filomena Gallo (segretario dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica).

Tra gli argomenti discussi: Associazioni, Certi Diritti, Coscioni, Infanzia, Libro, Medicina, Minori, Politica, Psicologia, Sanita', Sessualita', Societa'.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 51 minuti.

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Scheda a cura di

Valentina Pietrosanti
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Va bene ok grazie innanzitutto ringrazio Marco Cappato all'associazione Coscioni Partito radicale per averla per avermi invitato e per aver pensato a queste lento
Il libro è nato per caso come molti progetti nel due mila e cinque sarà stata invitata come elettricista a discutere gli aspetti alti con legali di una cosa che non conoscevo cioè il trattamento medico
Del transgender risultanze sua desumo che oggi
Su come interscambiabile
Nei bambini
Innanzitutto come molti di noi non sapevo che esistesse un
Problema un problema appunto un fenomeno di cosiddetto disturbo determinanti d'identità di genere comunque di non conformità nello sviluppo del genere nei bambini
E qua non sapevo che esistesse un trattamento medico che si applicava ai bambini sapevo di Fiuggi a di
Come si dice cross ex del genere scusate
Opportunità di Antonio significa
Quindi sapevo di
Questo tipo tutti intervento medico quell'adulto ma non sapevo che stessero delle medicine dei trattamenti medici per i bambini quindi sono stata introdotta questo fenomeno per me del tutto nuovo
Che mia molto affascinata anche molti che meritano a dir la verità quindi ho deciso di studiare un pochino di più
La materia e
Di scrivere un libro poi alcuni anni dopo
Il trattamento medico vado subito al cuore di questo perché questo qua ci permette di parlare anche gathering origine del fenomeno di come si manifesta eccetera
Il problema che era controverso in Inghilterra nel due mila cinque e che in Italia credo che siano bensì ancora il discorso
è la sospensione della pubertà nei bambini che soffrono del cosiddetto disturbo dell'identità d'urgenza
Io preferisco chiamare nelle minoranze di urgente piuttosto che disturbo con malattie
Qui la la medicina fissi che si discuteva che si discute ancora
Nel mondo è
Una medicina un trattamento ormonale che sospende lo sviluppo
Puberale si dice in italiano
La medicina più efficace
Si chiama
Con l'approccio piccolissimo con una mano al sesso antico chiamati analoghe inviata
Martedì
Cani che si possono andare
Grazie si possono dare ai bambini all'inizio dello sviluppo puberale
E che sospendono la allo sviluppo delle caratteristiche sessuali secondarie quindi per esempio se abbiamo nel caso di una bambina registrata alla nascita come femmina che però si identifica in un maschio
Si può andare questa medicina si può cominciare questo trattamento ormonale
E si bloccano per esempio le mestruazioni che vengono vissute come estremamente umiliante blocca lo sviluppo del seno
Con la conseguenza che nel futuro si eviterà una mastectomia quindi una chirurgia invasiva sì Locarno le le caratteristiche sessuali secondarie sfida tempo Pinotti esplorare
La vera identità cioè qual è la vera identità di recente percepita
I bambini che poi decidono di continuare nel percorso dell'transessuali sono quindi di cambiare in genere
Arrivano al trattamento ormonale con gli ormoni maschili inneggianti femminili Danti orari Chirurgia con un corpo molto più neutro quindi molto più malleabile si evitano delle chirurgie molto invasive
Nei bambini che transizione vada da femmina maschi come per esempio la
Mastectomia e si ritiene una
La soddisfazione corporea molto migliore me in massa da maschio femmina il corpo non sviluppo presente nei bambini registrati come maschi dico registrati come maschi e non Cimaschi posta
Trentamila registrare come maschi e che voglia diventare femmine ovviamente stirpe se vengono lasciati accrescere nel loro corpo biologico sviluppano una corporatura maschile romanisti interventi escono
Le loro spalle si ingrandisco allo sviluppo non comodi Adamo deve essere rimosso chirurgicamente
Il PC della voce dovrà essere aggiustato chirurgicamente le corde con interventi sulle corde vocali e così via
Quindi queste medicine che sospendono lo sviluppo puberale permettono i bambini di rimanere in questo limbo di esplorare la loro vera identità di genere e di transazionali per coloro che vorranno tradizionale dell'altro sesso
In modo molto più soddisfacente
E quindi
La controversia era ovviamente che si andava ad interferire si va ad interferire con un processo spontaneo di crescita
Questo trattamento non era nel due mila cinque era del tutto nuovo
Non era mai stato dato a a questa popolazione due minorenni la medicina in questione
Viene usata mica sedi crescita eccessiva quindi Perrera i bambini che hanno una crescita molto marcata per ridurre questa crescita
Ma agli affetti secondari di questa medicina sono sconosciuti e sono ancora
In
In in dubbio difetti sul metabolismo sulla formazione dell'osso gli effetti sul cervelli sulle
Capacità riproduttive sono
Estremamente controversi
Quindi questa è stata la il punto di partenza capire se queste medicine erano eticamente difensive un legalmente difensivi perché si trattava di una medicina sperimentale da dare ad un gruppo di minorenni per di più
Che soffrivano di qualcosa che correntemente classificato come malattia mentale
Chi c'era anche il discorso
Grazie c'era anche la questione di se era giusto intervenire fisicamente per una cosa che realtà aveva per molti a che fare con
La psiche
E da qui ho scritto questo libro e mi sono però dovuta mancante entrare
Che cos'è il genere che queste l'identità di genere come si sviluppa che questa questa Martti malattia così
Adesso è ancora classificata come malattia sia giusto classificarla come Marche
è uscito fuori questo libro qua
C'è ed è anche scusami se ti interrompo che e dal due mila cinque confronti questi temi e ricevuto anche
Dei riconoscimenti perso agli studi fatti e sulla tematica io presentando ti non ti ho detto non ho detto che insegni presso l'università di Manchester e che numerose sono le pubblicazioni che fino ad oggi di fatto
In ultimo questa che stiamo presentando ma anche curato il volume OSCE il volume scientifica finito ma con Marco Cappato il tronco conto insomma
L'attività di studio che precede la redazione di questo libero e e del tempo ecco
E io leggevo nella Scheda che i manuali psichiatrici concludono il calcio il carteggio intensissimo tra le malattie mentali e con il nome di disturbo di identità di genere
E cioè spiegare un pochino meglio che cosa
TAC cosa porta questa qualificazione
Il
Che senza che cosa porta alle conseguenze oppure perché viene classifiche perché viene classificata in questo
Questa è una cosa molto importante l'omosessualità è stata tolta dai manuali psichiatrici non non molto tempo fa
Il termine transessuali istmo è comparso realtà sono negli anni Cinquanta il termine transgender istmo molto dopo
Quindi sono fenomeni che vengono riconosciuti nella nomenclatura abbastanza recentemente anche se ovviamente l'omosessualità come garanzie solita hanno fatto parte sempre del mondo dei ha sicuramente degli umani ma forse anche dei mammiferi
Bandirne omosessualità pensasse vanno
Quando è stato riconosciuto il fenomeno questo riconoscimento questo dare un nome al fenomeno avuto da un lato
Un aspetto rassicurante perché chi
Soffrire soffriva perché comunque anche se non è patologico
Secondo me sbagliato considerarlo come una malattia
Però le persone comunque soffrono quando non sono conformi alle aspettative degli altri non capiscono che cosa succede niente di loro non capiscono perché
Sono attratte da giochi vestiti Manieri insigni dell'altro sesso non lo capisco non è un fenomeno diffuso
Non capiscono cosa succede quindi l'aver dato un nome al fenomeno e averlo in qualche modo classificato a sicuramente rassicurato le persone affette da questa io diciamo condizioni tra molte virgolette
E qui
Dalla e ha permesso anche la medicalizzazione ciò ha permesso anche i medici di intervenire dicendo ok qui abbiamo un fenomeno ha un nome se anche un tipo di trattamento che possiamo dare
In alcuni Paesi il fatto di avere una plastificazioni medica o psichiatrica permette anche l'accesso al servizio sanitario nazionale per rimborsi tramite le assicurazioni
Per questo motivo i gruppi di pazienti ci sono vari gruppi di transessuali leggibili cisterne interi paesi
Non hanno mai che io sappia contestato la classificazione medico psichiatrica per il paura di perdere il beneficio poi di avere legga cure mediche
Tramite il Servizio sanitario nazionale ore rimborso
Posso solo se intervenire su questo in realtà
Il è una proprio nuova frontiera del momento leggi BT quello di
Sono si certi solo ieri quelli all'associazione di cave certi diritti
Che dicevo che il il la nuova frontiera proprio delle rivendicazioni aumenterà LGBT e quello di chiederebbe Tantulli jazz la dettato lottizzazione delle del della
Cosiddetta di scorie di genere comunque della tra sessualità
Con il la quindi la preoccupazione che effettivamente c'è
Che è quella di dell'accesso gratuito alle terapie terra l'avesse vocazione chirurgica
Del del sesso
Questo questo è un tema che mi va affrontato anche nel tuo libro e tu prendi una posizione su questo al di là del fatto delle che
E mi mi sembra molto interessante fatto opposizione perché la prendi proprio al di là del fatto
Che sia o meno
Considerata come patologia la la tra sessualità e al che
La Lequi alla al trattamento terapeutico non chirurgico ma quello che di cui hai parlato sinora quindi
è per esempio
In movimento trasse spesso e volentieri fa l'esempio delle donne incinta dice dicono le donne incinta lo sono affette da una malattia ma necessitano di un trattamento medico
Banche chirurgico volte
E per questo non li facciamo la rivendicazione di togliere dalla dalla dal
Da dei documenti internazionali
La la Coppa l'Arlas definizioni tra sessualità come patologica va chiediamo su questa base anche
Il fatto di atto terrà cedere gratuitamente agli in ai allettare alle cure alle alle terapie
Anche chirurgiche quindi questo è un punto che magari sarebbe interessante sviscerare dal tuo punto di vista che è un punto di vista estremamente
Innovativo per l'Italia perché
Da un punto di vista filosofico attrarre tratti temi sia giuridici sia
Psicologici sia storici sia
Legali anche giuridici
E l'altra questione
Che mi veniva in mente era in la questione di
Che per il brevetto alle CPT anche questa abbastanza annosa
Quelle di come
E quindi
Come dire come definire i i termini dirgli assegnamento su chirurgico del sesso eccetera è una questione allora in Italia
In realtà all'estero e lo chiedo a te perché tu hai un'esperienza inglese
Quando si parla di sulle ventuno terreni assegnazione chirurgica nel senso si parla spesso e volentieri di sterilizzazione chirurgica
Questo termine in Italia ancora non è stato del tutto importato
Benché abbia una come dire un significato molto forte Honda capacità comunicativa molto forte rispetto alla rimandi rivendicazione che la seconda grande rivendicazioni del movimento trans
Non tutto il mondo e cioè quella di permettere
Alle persone
Transgender di cambiare i documenti sia per quanto riguarda il nome sia per quanto riguarda il genere senza dovere
Come dire arrivare ad una ad un'operazione chirurgica che in Italia viene semplicemente chiamate riassegnazione chirurgica del sesso mentre all'estero si il movimento proprie dice non vogliamo essere costrette alla sterilizzazione
Costrette costretti alla sterilizzazione quindi se
Se potessi allora
Partiamo dal primo punto i termini per per onor del vero diciamo IRES
Termine che viene usata adesso nella nomenclatura medica psichiatrica è disturbo delle identità di genere nel due mila e tredici
Questo termine mi riferisco al DS M. il manuale diagnostico e statistico delle malattie mentali che il timbro che abbiano usato praticamente da tutti gli psichiatri per fare le diagnosi che anche adesso
Tubo Antonia spetti per carità
Cambierà nel due mila e tredici il termine in di sfoglia del genere proprio perché comunque anche chi scrive kiwi chiusa al DSM
è stato abbastanza sensibile a questa cosa anti non patologico Zaharias transessuali sono come non si patologica più cromo sessualità quindi il termine disturbo faceva presenti sembrava che
Patologie già asse troppo e si cambierà anche storie di genere quanto questo tentativo sia efficace poi
No insomma discutibile
La questione detenere la classificazioni non manuale per avere le cure indietro per avere il rimborso è un po'un boomerang perché per esempio negli Stati Uniti
Siccome viene classificato il disturbo dell'identità di genere come malattia psichiatrica le assicurazioni e rimborsano sono parte psichiatrica della cura quindi niente psicofarmaci che vengono spesso ai dati
Amministrati somministrati
Somministrati
Per ansietà ed depressione ansia e depressione associati con la disporre di genere quindi diventa veramente difficile
Per una persona transgender avere lì il rimborso dall'assicurazione proprio perché la classificazione psichiatrica non medica
In Inghilterra in teoria alcune ma molte delle cure mediche vengono pori pagate dallo Stato
Però alcune noi dipende cioè dipende dalla
Dalla l'Ocolo Soresina attaccano e che casta deve essere già in sé si sta infortunato strano una regione ricca al più cure se stai sfortunato è stata ragiona poi povera
Probabilmente devi faticare di più per ottenere anche una mastectomia
Risponde alla domanda questo ma in parte l'altra sera mandare se avere la nomenclatura giustifica
Il rimborso tramite il servizio sanitario questa questione realtà molto filosofica e hanno ragione secondo me subiti interi gruppi DRG Pittis a dire non è che tu devi avere una malattia per essere aiutato
C'abbiamo a il dolore nel parto e abbiamo l'epidurale ma non è che il dolore nel parto da una condizione patologica
Ma si possono fare anche altri esempi il processo di invecchiamento è un processo del tutto naturale non patologico però non non fu riteniamo sbagliato dare gli estrogeni a
Donne in post menopausa per prevenire una malattia che interventi medici si fanno spesso
Per alleviare le condizioni di sofferenza degli esseri umani se queste condizioni di sofferenza siano definite patologico o meno è un'altra questione questo tocca a sua volta un'altra questione filosofica e cos'è una malattia
Come definiamo una malattia gli attivisti disabili si RAI Santini essi disabili come si chiama
Inclusi di recente dagli attivisti su irrisolvibile grazie
Ci hanno hanno molto insistito non ci hanno insegnato che quello che in per noi è una malattia una disabilità apertura una differente capacità perché mi chiami disabili o sono diversamente alpine
Abbiamo avuto dei casi sia in Inghilterra che che in America di persone sorde che ritenevano l'assurdità di strumento ANT annuncio
Quello che per me è un
Malattia e quindi hanno potuto una fecondazione assistita fatta apposta selezionando gli embrioni
Quindi persone con ex generale da sorde tra generazioni per incrementare la possibilità di avere un figlio non udente perché
Perché
A questo
Per possa Ambra riassumendo però in qualche modo spalti tocca
Tempi libiche tocca l'idea di che cosa è una malattia come noi definiamo una malattia perché è una condizione né consideravamo atti a un'altra no
E quindi a sua volta è giusto trattare solo le malattie mentalmente secondo me no secondo me
E non neanche si può mettere tutti in standby quindi finché non abbiamo
Risolto il problema spinoso concettuale di che cosa è una malattia non ti curiamo no nazione ci abbiamo le risorse cerchiamo di alleviare le sofferenze di chi sta male
Sapendo che certe soluzioni risolvono certi lei
L'altra questione invece
La sterilizzazione allora sterilizzazioni
è veramente una cosa controversa perché forzare la sterilizzazione se una persona sana è una violazione di diritti fondamentali dell'essere umano
E la legge italiana prevede la Chirurgia genitale sembra con la Camera vota riassegnazione dell'igiene quindi per avere i documenti cambiati quindi io
Mi riconosco in un uomo in un maschio
Voglio cambiare i documenti
Per avere questo devo per forza a vere una più Murgia genitale
In Italia non è necessario fare una fallo plastica
Non è necessario perché
La fanno plastica una
Una operazione che non ci fa molto complessa e non sempre ha successo però ha sicuramente devolvere tube chiuse quindi in realtà hai ragione si tratta di una vera e propria sterilizzazione nel caso del maschio
è necessaria una mattina plastica per poter accedere alla legalizzazione alla formalizzazione legale dello Stato sti donna
Non parliamo poi dei casi di SARS intermedio Pino straniera abbiamo
Sarà c'è per esempio un passaporto consesso intermedi per le persone che
Non si riconoscono né in un senso né nell'altro
In Italia neanche in Inghilterra in Inghilterra si può cambiare sesso senza a dire nessun trattamento medico né ancor morale di importanti è riconoscersi essa e nel nel sesso di che si vuole richiedere
E convinzione
Le autorità che si vuole rimanere in quel sesso per il resto della propria vita
Comunque questo è stato formalizzato con il gente colpisce a del due mila quattro e quindi ha scommesso l'identità di genere dalle caratteristiche fisiche io posso avere la pagina al seno e a essere registrato come maschio
Cambiare né passaporti cambiare il mio nome cambiare addirittura mio certificato di nascita
E questa è molto innovativo dare da un lato però ci sono difetti anche in questo pezzo di legislazione cioè non è
Non è da prendere però sono
Per oro colato
Grazie ma io adesso visto che siamo andati appunto a toccare anche temi italiani
E abbiamo ampliato momentaneamente la la l'ambito d'atto da quello specifico del testo a tutti quelli più ampi che riguardano la rivendicazione del movimento LGBT in particolare trans
Cercherei di facilitare il dialogo anche con i nastri gli altri no gli altri nostri due ospiti volevo solo specificare
Una cosa molto rapidamente intanto complimentarmi anch'io non ho ancora fatto fare il libro che veramente molto interessante mi rammarico del fatto che
Purtroppo per ora è ancora un libro inglese che non è indichi
Esattamente adesso
Però
Bravo mi impegno al microfono
Costante le sollecitazioni di Campalto però
Sicuramente sarebbe importantissimo che questo libro venisse
Tradotto e non solo tra otto ma anche adattato perché c'è una parte legale che necessita dell'adattamento alla al caso italiano in Italia e dico questo perché
Il tema specifico del del del deliberi dei bambini con
Cento ed enti di misura
è un tema veramente poco affrontato nel dibattito pubblico italiano e non è un caso secondo me è che questo testo sia Stato prodotto dall'italiana tra l'altro che però lavora in Inghilterra perché purtroppo lo Stato
Della Accademia italiana questo mi assumo la responsabilità di quello che dico lo dico io però lo Stato la Trenitalia è tale per la per l'acqua per l'arte e per il quale
Queste ricerche
Sono fatte all'estro magari anche da italiani
E nel dibattito pubblico e altri in quello scientifico spesso e volentieri non c'è cittadinanza per questi temi il qui e studies per esempio che sono una banalità presumo anche in Inghilterra sicuramente negli Stati Uniti o comunque letta in genere nei Paesi di lingua
Inglese in Italia sono quasi un affronto se lo si propone in in ambito accademico
Per questa ragione secondo me sarebbe ancora più importante che questo testo venisse
Diffusi italiano vediamo che in certi diritti se riusciremo
Se non se non da soli con con l'aiuto di qualche editore a renderlo pienamente fruibile in Italia io
Chiederei prima visto che a quel punto eravamo ancora però in ambito più generale chiederei
A Luca Chianura se vuole intervenire anche gli su queste Luca Chianura abbiamo letto
Psicologo tra l'altro ricordo a è stato il titolare della prima ricerca che è stata fatta
In Italia sulla presenza delle persone transessuali in carcere nel due mila nove due mila dieci ricercata per questo è particolarmente interessante immagino per il pubblico il Radio Radicale
Ecco se vuole intervenire su
Queste tematiche che sono al limite tra il filosofico il politico perché anche il lo psicologo psicologico
Certo
Sì buonasera
Ma il dirlo questo tema è abbastanza complesso
Di fatto dodici e tredici fra due mesi usciva la nuova versione del DSM
E non è cambiato granché cioè nel senso il fatto che sia presente ancora enti SM definita come di Scurria
Di fatto europea c'è una diagnosi c'è quindi c'è il riconoscimento di
Di un disturbo mentale sono stati le commissioni dei DSM sono stati chiaramente pressati appunto dal dalle associazioni CL Bitti
E
Ma con
Con scarso successo perché poi
Per uno psichiatra uno psicologo non cambia molto cioè o o disturbo di storia
E chiaro che di storia ed è un termine meno appunto meno discriminante meno meno rigido ma dunque un disturbo mentale
Quindi dovremmo aspettare probabilmente o alla qui o la quinta edizione rivisitato la sesta ricchi che significa cinque sei anni perché prima
Diciamo non si muovono
E non sappiamo quello quello che accadrà il sono d'accordo sulla poi sul tema del
Che alla fine i servizi pubblici italiani potrebbe non rispondere
O quelli agli altri Paesi potrebbero rispondendo alla stessa maniera di
Di garantire appunto una sanità pubblica al di là della presenza
Del di questa condizione all'interno di un manuale diagnostico cioè su questo penso che non ci siano dubbi appunto gli esempi da voi riportati dalla gravidanza
O comunque in tantissime altre situazioni il possibile piuttosto bisogna dire che la sanità pubblica italiana nostri figli nonostante la presenza appunto sino ad oggi del di questo appunto disturbo mentale diagnosticato
Ad esempio non passa gli ormoni la terapia ormonale che dura tutta una vita non noti passa gratuitamente cioè non non sono passati dal Servizio sanitario nazionale
Se non mi sembra dalla Regione Toscana quindi anche qui in Italia si verifica
Più o meno cioè le regioni ricche sicuramente hanno più possibilità rispetto a
Regioni più fragili dal punto di vista economico quindi quello che è passato
Ad oggi è solo il
Gli interventi chirurgici ritenuti necessari appunto per l'adeguamento
Quindi niente non degli interventi estetici ma
Tendenzialmente quelli che sono stati detti c'è la bacino plastica
E
Nel nel nel maschio verso femmina listone sintonia quindi non è solo chiusura degli pubblicitariamente l'asportazione intesa di tutto l'apparato uti ovaie
E la mastectomia
Quindi altro intervento ritenuto
Sino ad oggi e poi
L'avvocato flagellato racconterà appunto questi recentissimi sviluppi
Quindi questi due interventi di asportazione appunto sono ancora per legge leggendolo ottantadue assolutamente
Obbligatori
Rendendo comunque ancora una volta
Una nostra legge tra le più vecchie d'Europa e
Tra le più violente perché appunto determinano determina un una costruzione
Violenta rispetto a ad un riconoscimento semplicemente anagrafico cioè assolutamente anche qui è assolutamente possibile
Per lo Stato come succede appunto in altri Paesi europei John poterne tra virgolette controllare cioè dare
Non ci sarebbe nessuna
Diciamo nessuna difficoltà poi concreta
Di di tali appunto l'adeguamento anagrafico senza l'intervento chirurgico questo succede in tantissimi Paesi europei
Attraverso una certificazione chiaramente di un servizio pubblico che permetterebbe appunto la persona di scegliere
Non esiste questa possibilità di scelta qui in Italia e quindi di fatto noi al San Camillo in in vent'anni d'esperienza abbiamo visto sicuramente
Un bel po'di numero di persone perché si sono sottoposta ad intervento per poter
E per poter vivere vivere nel senso avvenire una collocazione
La anagrafica ma soprattutto la collocazione lavorativa perché impossibile appunto
Soprattutto in Paesi come l'Italia per una serie di
Di appunto di stereotipi di discriminazioni esistenti cioè impossibile vivere con un documento che non riconosce cioè che non ti riconosce
Quindi anche questo sarebbe possibile appunto c'è una nuova strada cioè
Di cui appunto per lei all'avvocato che il che stiamo attuando appunto in collaborazione con
Anche con l'Osservatorio nazionale sull'identità di genere che appunto ha diversi centri presenti in Italia e quindi si cerca
Di siccome modificare la legge fino ad oggi non non ci sono i termini
Non vedremo quello che accadrà nel prossimo
Nella prossima legislatura
E si cerca di siccome non è possibile modificare la legge vediamo se è possibile modificare il il diciamo l'animo finito e la mente di giudici cioè lavorare nei singoli tribunali
Anche se i tribunali in Italia sono migliaia sparsi in tutto
Tutto il territorio però i vari quanto meno nei grandi Tribunali i dare una pratica
Appunto avviare una pratica diversa
Grazie volevo specifichi so che è stata evocata la centosessantaquattro del mille novecentottantadue volevo ricordare anche brevemente la genesi di questa
Legge la legge nata in seguito ad una protesta di un gruppo di transessuali
Cantù f in a Milano che si sono hanno fatto la manifestazione una piscina astenuto per chiedere appunto di vedere riconosciuti i i loro diritti la loro identità e la legge è stata
è approvato in Parlamento grazie l'azione politica
Fondamentale del Partito Radicale chiaro accolto l'istanza di queste del movimento transato
Ricordiamo che all'epoca
C'era c'era il fuori che era sul movimento omosessuale ma insieme al fuori c'era Immit che il movimento
Italiano transessuali che erano molto vicini al Partito Radicale semplicemente perché il Partito radicale l'unico che dava cittadinanza a questi temi in Italia e quindi e la legge era all'epoca all'avanguardia e ed è stata accolta con grande favore l'ammonimento tra stesso che appunto la sponsorizzato in origine ma che purtroppo sta
Oggi paga tutto il peso degli anni che porta perché come diceva giustamente
Dottor dica Chianura rispetto ad altre leggi presenti in Europa francamente una delle più draconiane diciamo bene visto che è stato evocato l'avvocato Forcella no cito lui se può appunto spiegarci qual è la sua il suo approccio rispetto a modifiche
Della della leggi centosessantaquattro con quel miglioramento delle condizioni trust però poi lo solleciterei allora
Tornare anche al tema centrale del del libro di cui stiamo parlando e cioè della questione
Delle terapie per bambini e adolescenti tra transgender e transessuali
E
Soprattutto sotto il profilo degli aspetti legali perché questo uno degli aspetti che
In un'eventuale dizione italiana dell'hip dovrebbero essere appunto adattati al caso italiano è ancora una volta
Vorrei
Diretti sottolineare l'importanza di questo tipo
Sotto un altro aspetto però cioè quello di riconoscere la pubblicazione scientifica dello Stalin Manchester
Come la etici il tema della tra sessualità è un tema che emerge individualmente con ciascuno di noi ci sono una serie di casi studio di storie studio
Veramente in tenerissima età accesso interviste che riportano esperienze memorie dibattiti di bambini che avrò quattro anni quindi eh si sdogana finalmente anche con questa presentazione in Italia
Il tema della tra sessualità del del tra aziendalismo come un tema che riguarda i bambini gli adolescenti mentre in Italia si tende sempre a come dire
Proteggere tra virgolette i bambini da questi temi perché fissa figuriamoci se sia che a che fare con la sessualità allora bisogna aspettare
Di essere almeno maggiorenni e possibilmente anche trentenni
Avvocato flagellato
Grazie
C'è tante cose da dire cercavo di essere il più chiari possibile spero anche più completi
Innanzitutto si la genesi e la legge è stata correttamente di ricostruita
Perché per come
Segnalò insomma una una soluzione di un problema che si era creato soprattutto in Italia
Per la presenza di persone che si erano già sottoposte volontariamente all'estero perché Inter non era possibile a interventi volitivi e che però non potevano prevedersi riconoscere
La nuova identità che sentiva perché avevano acquisito anche somaticamente per la mancanza di una norma ad hoc faccio una piccola parentesi spero di non annoiare nessuno però sempre per per completezza
E anche un po'per far capire quello che che Luca che come sottolineava prima di come
Qui da noi
La interpretazione giurisprudenziale poi della norma tante volte crea
Delle discipline che è invece la norma stessa non non prevede resta espressamente
E quale questa parentesi
Prima della legge dell'ottantadue c'era stato una corrente giurisprudenziale che consentiva a queste persone diciamo già operate
Di avere comunque il cambio dei documenti anagrafici valorizzando alcune norme dell'ordinamento dello stato civile quindi da reggere
E gli anni trenta delle norme che consentire in alcuni casi di modificare il nome e soprattutto per i nomi ridicoli vergognosi
Oppure ipotizzando degli errori commessi dall'ufficiale di stato civile proprio all'atto dell'iscrizione anagrafica questa questo corso giurisprudenziale ebbe breve vita perché a un certo punto la questione fu portata l'attenzione dalla Corte di Cassazione
La Corte di Cassazione si è espresso in maniera nettissima escludendo che in questi casi di
Volontaria creazione di organi genitali per via chirurgica si potesse utilizzare quella disposizione per cambiare i documenti anagrafici
A quel punto si creò il problema
Perché diciamo questi giudici lungimiranti non potevano più applicare questo indirizzo che era che era che era nato il qui mancava completamente la possibilità di inserirsi arrivo per questo motivo a impugnare quell'enorme per illegittimità costituzionale in quanto non prevedevano questa possibilità
E la stessa Corte costituzionale nel settantanove disse no
Qui o ci pensa il legislatore oppure con la legislazione vigente non c'è una soluzione
Da questa di calciava questo assist della Corte costituzionale qui viene fuori tutto a soprattutto ecco è con grande merito di delle forze politiche delle persone diretti interessati che appunto si attivarono
Maniera forte venne fuori dal giro ottantadue che ovviamente risentito un po'del clima un po'dell'emergenza della velocità con cui bisognava
Prevedere qualcosa disciplinare qualcosa è
Sostanzialmente non entro nello specifico di tutte le problematiche connesse alla situazione ma si preoccupò semplicemente di dare una via per creare questa modifica anagrafica
Rispondendo a una delle domande che si faceva a proposito di prospettive di modifica di questa legge ovviamente guardiamo quali fu questa via non la via purtroppo secondo me fu quella di rivolgersi sempre a questo benedetto giudice civile
Di far partecipare obbligatoriamente il PM a questo procedimento e di prevedere
Una diciamo un primo giudizio volto all'ottenimento di autorizzazione per procedere chirurgicamente sui propri organi genitali quindi un primo giudizio con le lentezze la giustizia civile italiana i costi e quant'altro
E poi eseguito l'intervento un secondo giudizio per
Prendere atto delle modificazioni e quindi poi disporre la rettificazione dell'atto di nascita
Già l'idea l'idea
Del della necessità di ricorrere a un giudice a mio avviso è stata un'ottima idea perché come possiamo tutti immaginare questa materia squisitamente psicologica medica cioè che ha
Una
Maggiore rilevanza per quel tipo di soggetti e per quel tipo di
Competenze per cui nove volte su dieci soprattutto all'inizio l'applicazione della normativa il giudice si ritrovava
A dover necessariamente rivolgersi a un consulente e praticamente la sentenza tra virgolette la faceva il consulente tecnico cioè questo medico questo psicologo che
Valutata la la condizione della persona
Esprimeva una diagnosi di quello che oggi chiamiamo disturbo l'identità di genere o di storia di genere e quindi in qualche modo induceva il giudice autorizzare il trattamento chirurgico
E successivamente al trattamento era sempre un altro medico che esaminava la situazione esamina la cartella clinica degli interventi compiuti e quindi poi dava l'ok affinché si provvedesse a rettifica allora se se è così
Non si vede perché questo sempre del del futuro diciamo de iure condendo come diciamo con il latino nei operatori del diritto non si vede perché
Non si possa così come avviene appunto nel Regno Unito in Spagna astratte affidare il compito di pronunciare questi provvedimenti ad un'autorità amministrativa composta magari prevalentemente di medici psicologi
Il che assicurerebbe dei costi minori una velocità maggiore
E soprattutto un impiego di competenze direttamente sul campo della decisione da assumere
Queste ripeto è una mia opinione non solo mia però il mio mi sembra che sia un problema soprattutto questo la tempistica e su questo inutilmente andare ad ingolfare la giustizia civile
Detto questo
Il problema della necessità di una legge nasceva questa clausola che c'è nel nostro ordinamento non c'è in tutti gli ordinamenti della indisponibilità del nostro stesso corpo laddove si vogliono determinare
Delle
Dei mutamenti irreversibili
Dello stesso quindi c'è un divieto in generale DDA di questi atti dispositivi del proprio corto che determina una diminuzione permanente dell'integrità
E quindi ci voleva per forza normativa perché il chirurgo che avesse operato e persino secondo certe letture
L'endocrinologo che avesse prescritto gli ormoni inducendo poi alla lunga non con un'assunzione a lungo termine di queste cure ormonali riducendo una modifica permanente della capacità per esempio di procreare sarebbero incorsi in reati penali
Quindi ci vuole necessariamente la norma
E e quindi questa legge ottantadue un altro difetto che magari si può trovare questo problema del del doppio giudizio c'è uno per l'autorizzazione intervento chirurgico è un altro
Per la rettificazione anche se
E questo è il tema è molto interessante di logiche siamo nel due mila tredici perché era già chiaro che in qualche modo sin dall'ottantadue ma
Non è stato colto tempestivamente quasi da nessuno
La norma al fine di disporre la rettificazione non richiedeva espressamente lo svolgimento di
Operazioni chirurgiche sul corpo dell'interessato
La norma richiedeva semplicemente l'accertamento di intervenute modifiche
Senza chiarire di che tenore dovessero essere queste modifiche e laddove dice la legge laddove la persona richiede di svolge un trattamento medico chirurgico ove necessario il giudice l'autorizzazione con sentenza
Quindi sarebbe bastata una lettura
Diciamo più aperta di questo ove necessario per rendersi conto che ove necessario non va letto oggettivamente cioè
è necessario tutte le volte in cui si presenta una situazione somatica diversa da quello che vuole essere il genere di arrivo della persona in genere percepito la persona come il proprio e allora tutte le volte in cui in sostanza una persona che
Che ha un'identità di genere femminile si ritrova con organi genitali maschili all'a quel punto è sempre necessario intervenire
Al contrario il concetto di necessità si poteva riportare alla
Interpretazione soggettiva
Dell'individuo cioè ove necessario per la persona solo in quel caso va disposto l'intervento chirurgico cioè in sostanza affidare alla sensibilità individuale e soprattutto alla percezione di benessere che ciascun interessato può avere
La necessità di ricorrere all'intervento chirurgico questa lettura che ripeto sarebbe stata possibile sin dal primo giorno dirigenza di questa normativa invece rimasta
Assolutamente negletta per molti anni
E su questo quindi do anche un'informazione alla alla utilizzerei del del nostro libro perché nel due mila undici
Finalmente è stato espresso chiaramente nel tribunale di Roma in una causa che poi ho personalmente patrocinato
Questo concetto qua e cioè che poiché la normativa
è una normativa ispirata all'articolo trentadue quindi a quello che il diritto alla salute della persona
Ed è quindi alla persona che bisogna guardare per valutare la necessità o meno dell'intervento chirurgico questo intervento non è necessario tutte le volte in cui la persona assuma
E attesti che comunque in questo processo è stato fondamentale l'intervento che sai di dove siamo ora e di di tutto il suo staff
Per fornire al giudice un quadro completo della del benessere raggiunto la persona nonostante questa è una persona che transitava da uomo a donna
E quindi nonostante avesse tenuto integri proprio organi genitali maschili aveva raggiunto per via di una
Di una Masto plastica e per via delle cure ormonali raggiunto un tale stato di benessere per cui non desiderava assolutamente sottoporsi all'intervento e quindi cinque anni ha preso atto che ha disposto la rettifica
Pure in mancanza di intervento chirurgico fissando però un principio
Che è appunto questo qui che la il concetto di necessità di cui alla legge centosessantaquattro va valutato soggettivamente perché noi dobbiamo curare tra virgolette un interesse
Individuale soggettivo
Questa sentenza non è rimasto un caso isolato grazie al cielo perché posso affermare con serenità che si tratta di una Scelta interpretativa della della norma
Che perlomeno all'intero il Tribunale di Roma è ormai
Un vero e proprio principio viene applicata in moltissimi casi e abbastanza uniformemente
Come diciamo avvocato sensibile a questa tematica e con l'aiuto dell'Oriente con l'associazione Di Bella
Stiamo cercando di fare emergere questo tipo di di principio
In via interpretativa
Dei vari fuori
Del del Paese che sono tantissimi come diceva Lucan però è chiaro che nel momento in cui il principio viene affermato a Roma a Milano a Firenze a Napoli diventa qualcosa a cui tutti quanti gli operatori andando a guardare come la corretta applicazione la normativa
E quindi potrebbe crearsi una certa uniformità di quella nazionale perché poi
Anche questo va detto quello che purtroppo succede
Che si crea una sorta di turismo giudiziario
Cioè siccome la normativa ancora la competenza del giudice che deve deliberare queste decisioni sul luogo di residenza del soggetto capita che persone che non vogliono correre rischi prendo la residenza a Roma per poter avere la serenità che quei principi vengano applicati come sono stati applicati al due mila undici ad oggi
E quindi siano costretti anche a sobbarcarsi è stata quindi questa assurdità di una disparità di trattamento tra il siciliano e Romano che non non ha una sua ragionevolezza
Il due mila undici e vengo proprio al tema del del minore e due mila undici sempre qui a Roma è stato un anno importante anche per la pronuncia di un'altra sentenza
Storica in cui lo stesso la stessa prima sezione del Tribunale era chiamata a pronunciarsi sulla richiesta di un genitore esercente la potestà
Su un minore di sedici quasi diciassette anni con diagnosi di dighe di disturbo l'identità di genere che intendeva sottoporsi prima quindi della maggiore età al trattamento chirurgico avvertiva questa esigenza
è stato sto minore sempre seguito da
Dallo staff del sancito presso il San Camillo ex quindi si è presentato questi giudici con tutta la documentazione che spiegava che non vi erano dubbi sulla diagnosi di disturbo l'identità di genere che vi era già
In atto una cura ormonale film iniziante per questa persona
E e quindi fornivo un quadro assai rassicurante
Al ai magistrati chiamati a decidere sulla validità opportunità di questo intervento tuttavia
Sempre per il non detto che c'è nella legge centosessantaquattro questi giudici si trovavano a prendere per primi nella storia del nostro Paese una decisione che
In qualche modo afferiva alla capacità e alla possibilità di un minore il tema della capacità del minore o di prendere determinate decisioni decisive determinanti per la propria esistenza e affrontato anche in maniera molto interessante nel nel libro che presentiamo
In quel caso c'era anche diciamo l'opinione del favorevole del genitore esercente la potestà ma il dubbio che ci si poneva è si tratta di un atto in cui
Una volontà di un minorenne quindi un soggetto legalmente incapace può essere comunque tenuto in considerazione
O si tratta di qualcosa che soltanto il maggiorenne può deliberare sulla propria vita sul sulla propria fisicità
E quindi quello di un cosiddetto diritto personalissimo
Ebbene la posizione presa dai magistrati di Roma facendo anche riferimento alla Carta dei diritti del fanciullo alla Carta di Nizza
è stata proprio quella di ovviamente sentirlo
Avere quindi nella massima considerazione la sua opinione e poi però e questa è una cosa che amo voglio dire nel bene o nel male va detta soprattutto sulla base di quelle che erano le risultanze del SAI Cipro
Hanno deciso di disporne autorizzare l'intervento quindi hanno hanno fatto questa questa grande apertura
Che ripeto è una cosa senza precedenti
L'unica vicenda interessante edita diciamo interessante su questa tematica di cui parliamo oggi
è quella di un Tribunale di Potenza Tribunale dei minori di Potenza adito
Dallo stesso minore
Per la impossibili o meglio per il diniego da parte dei genitori di consentiti lasso sono la sottoposizione a cura ormonale femminili Zante
Cioè in questo caso questo minore aveva i era privo del consenso dei genitori a a sottoporsi a questa queste cure ormonali
E non sapeva come fare per scavalcare e quindi adito il Tribunale dei minori per ottenere dal Tribunale minori la nomina di un curatore speciale
Che facendo le veci dei genitori potesse
Curare
Questo interesse del minore e quindi verificare se scientificamente medicalmente la richiesta l'esigenza avvertita dalla persona
Fosse da da assecondare e quindi poi sostituirsi cioè mettersi addirittura al di sopra della potestà genitoriale per consentire questo esercizio di un di un diritto di un interesse
Da parte del minore
Diciamo cerca di tirare le fila la questione secondo me da noi va molto su caso per caso
Non può prescindere da
Una
Chiara ed autorevole esposizione delle ragioni della persona da parte di una figura medica perché
Tutto sia nel diciamo nell'impianto concettuale della normativa sia in quelle che poi sono state le pronunce importanti di penso Corte Costituzionale Corte di Cassazione sulla normativa
Tutto quanto guarda sempre all'aspetto medico-legale
E quindi il secondo piano e al proposi nel dibattito strappato l'agitazione de patologici azione che a mio modestissimo avviso almeno per cercare di tutelare di proteggere queste persone di dargli uno strumento forte come l'articolo trentadue della Costituzione per far valere i propri diritti proprie esigenze non si può oggi in Italia pensare ad una del patto legislazione che poi lascino alterate determinate prerogative è chiaro che sul piano di principi siamo d'accordo però supplente
Io naturalmente mi preoccuperei di risolvere i problemi pratici di chi si rivolge al mio studio dieci otto voglio ottenere questa sentenza voglio rimanere mettere apposto la situazione della mia vita
E credo che in questo contesto
La leva del fatto che disturbo identità di genere sia presente del DSM non non sia negativo
Sul piano ripeto della soluzione di questi problemi pratici
è la terza cosa è che siccome questa è una legge che
Lascia molte cose non dette in tutto questo non detto e possiamo scrivere
Possiamo scrivere con l'aiuto naturalmente la magistratura
E però anche soprattutto di queste ricerche che che eliminando la nebbia l'incertezza l'oscurità su tante tematiche
Possiamo scrivere altrettanti piccoli importanti principi che poi portano ad una ad un benessere maggiore di le persone direttamente interessate
Grazie Siena minimi interurbano
Grazie
Penso che sia importante un po'a capire questa cosa che insomma a quegli ori anche si riferiva hinterland e l'inizio del fenomeno del costo del progetto
Fuorilegge Nereo oggi sopra intelligente
Normalmente le persone ordinarie norma normali come siamo noi ASS associamo associano al transessuali istmo con un problema dell'adulto
E tra l'altro con la prostituzione con il vizio con la malattia nella migliore delle ipotesi ne esce
Quella perversione certa
L'esempio stante capire che forse dobbiamo uscire un po'dall'idea che tra i mammiferi apprendessimo esistano letti le femmine dei maschi
Cioè l'idea della femmina dei maschi sono due concetti che si pongono come due poi gli estremi in uno spettro che varia che comprende tantissime espressioni di quello che noi siamo
L'identità di genere è un sentimento della nostra identità
Avverto la nostra interpretazione in parte risultante da fattori biologici in parte risultante da fattori sociali religiosi storici culturali
E in parte risultante dall'interpretazione cognitiva che ciascuno di noi come individuo davanti queste variabili biologiche e di queste variabili socio-culturali
Quindi
Bisogna un po'secondo me uscire da questo schema mentale del maschio della femmina per approcciare il problema della trance ci tutela delle minoranze di genere
Non è un caso secondo me che
Praticamente tutti i transgender transessuali adulti dicono io ho sempre saputo che chiaro diverso ma chiunque di noi ha un figlio o una figlia si accorgerebbe all'età di due anni
Anche prima
Cominciano a svilupparsi del manierismo i delle preferenze quasi automatica adesso voi le ricerche di Psicologia certi Conte non la direzione o nell'altra ma
Di fatto chi di noi Filippini si accorge che questa
Identità di genere qualunque cosa essa sia modo preciso lasciamo stare definizione precisa questa identificazione in un genere avviene molto molto presto
E quindi ovviamente anche spesso
La non conformità del genere si manifesta molto precocemente il bambino preferisce i destini della femmina o viceversa
E per molti bambini anche molto naturale
SISTAN narrazioni enti persone talmente come io mi ricordo benissimo di quando avevo tre anni quattro anni e già io preferivo o di genitori che riportano impropria esprimessero viveva mi
E non abbiamo due o tre figli questo era proprio a cui si Enna dato corsi essere si è sempre comportato in questa maniera
E quindi è una cosa che è anche molto difficile a un cambiamento all'intervento clinico quest'idea che noi possiamo intervenire per cambiare questa di storia per riportare
Il bambino al al genere assegnata nasce
Insomma dobbiamo accettare che in realtà l'identità di genere sono tante sono diverse non sono neanche costanti nel corso della vita un bambino magari si può presentare con una forte disporre di genere da da piccolo K si risolve si entra
E nel genere di di registrazione
Il secondo me dobbiamo noi un po'uscire da questo schema è a cominciare ad accettare li diverte identità di genere
Poi un'altra cosa che secondo me importante e importanti secondo me imparare anche da quello che fanno poi gli altri negli altri Paesi Inghilterra secondo me non è un Paese da prendere a modello con me trattamento del bambino
è importante secondo me che ne parliamo in Italia perché che che io sappia non ci stanno cliniche che amministrano per esempio terapie ormonali sospensione della pubertà
A bambini di dieci undici dodici anni che io sappia non si fa
Rita invece si dovrebbe cominciare a pensare a fa in Inghilterra si fa poco troppo poco
In Belgio ad Amsterdam Boston è ormai cura di routine con dei risultati veramente strepitosi adesso gli aspetti poi etico legali a vanno anche discusse sicuramente
Però quando vedi dei ragazzi che diventano adulti e e non si vede che sono che hanno cambiato in genere è per loro fantastico perché quando approcciano con la pubertà
Questi ragazzi sono terrorizzati dalla dallo sviluppo delle delle caratteristiche sessuali secondari e farebbero di tutto per evitare
Di svilupparsi nel genere che il loro percepiscono come alieni
C'è un tasso di tentativi di suicidio o di suicidi tra questi ragazzi altissimo
E questa è una cosa che secondo me
Dobbiamo tenere in mente non è neanche un fenomeno isolati stimo qualsiasi clinica ce ne stanno sette o otto nel mondo di clinica che fanno questi lavori
E ottengono dai quaranta ai settanta referti rossa come si dice nuovi bambini ogni anno che significa che ogni specialista nel mondo i dati sono coerenti tra le varie cliniche
Vede almeno un bambino alla settimana nuovo
E quindi non parliamo di numeri piccolissimi parliamoci offendesse i dati sono anche in crescita e questi sono
E con la popolazione che non include i come si dicono i Silence affairs quelli che soffrono in silenzio
Per le famiglie che non portano i bambini quindi insomma almeno
Ah sì che non emergono e che non fanno parte delle statistiche
è un fenomeno quindi abbastanza significativo anche numericamente a parte che poi non conta perché parliamo di minoranze parliamo enti diritti
Diritti delle minoranze e quindi
Basterebbero basterebbe uno ecco per essere significativo però anche guardando qua dal punto di vista statistico anche significativo da un punto di vista
Non credo che in Italia ci sia l'Inghilterra non la prendere a modello dicevo gli altri Paesi
Quindi volevo ricollegarmi a quello che dicevamo prima sulla riproduzione
In Italia obbligatorio alla sterilizzazione nell'adulto negli altri Paesi invece si sta
O mi sembra comunque non è più vale
Sposa giungendo a lungo perché si è pensato che lo fossimo più o meno il giudizio sull'apertura cui
Sì compromessi scusami demografico no invece quello che secondo me importante è che negli altri Paesi stanno cercando di fare di tutto per permettere anche i bambini che transizione hanno in età prego puberale
Recuperare
Di
Riprodursi quindi il bambino ovviamente che riceve la terapia di sospensione della crescita sospende la pubertà quindi per esempio nello Mino maschio a so sospende la sperma progenie sì
Ora stanno studiando un ogni per per esempio interrompere la terapia per un periodo di tempo sufficiente perché la spermatozoi annessi ricompaia
Collezionare lo sperma nel marchio sorge congelarlo per
Proposti negli ultimi futuri
E lo stesso stanno facendo sperimentazioni
Cioè stanno sperimentando questo meriti collezione dice delle uova
Nella
Delle ottime opacità dalle femmine dalle giovani ragazze e TERNA congelarsi o ne ovviamente ciò implica che per un futuro tra una futura riproduzione verrà utilizzata la fecondazione assistita
Eterologa ovviamente e che
Biologicamente il padre mettiamo se c'è una bambina c'è un esempio pratico perché è semplice una bambina nata registrata come femmina diventa biologi campetti Amenta un maschio
Quindi vengono collezionate le uova prima Delladio usciti prima della transizione allogene maschio legalmente nel futuro sarà un maschio e sarà biologicamente madre
Di un bambino
Con l'estero nota maschile
Ecco forse questo non so se in Italia si può fare però permetterselo
Legami
Lo
Ecco però insomma secondo me pensare anche a come possiamo difendere i diritti delle minoranze di genere anche a riprodursi con mondi
Diverso sì da parlare produzione naturale forse importante perché è un modo di occuparsi del benessere delle persone a
Testo
Melodramma l'afflusso di ricchi e Paesi si stanno studiando questo incontro Belgio Olanda ragionando su terzo cangiante soprattutto
Allora dunque prima della domanda di di Cappato voleva intervenire immagino su questo ripetuto che nel complesso
Sì per anche perché al al San Camillo di Roma dal due mila cinque abbiamo aperto un servizio appunto per l'età evolutiva
Che di fatto è l'unico italiano strutturato in tal modo abbiamo la la collaborazione con la tardi stock di di Londra al quindi con tutto il gruppo di Di Ceglie
E
E quindi abbiamo avviato questo questo servizio chiaramente molto difficile da far conoscere da fare arrivare l'utenza perché c'è il tema dei bambini diciamo un tema delicatissimo
C'è l'idea che portare al servizio il proprio figlio possa in un certo senso significare dare una strada segnata
Ci sono tantissime resistenze tantissime paura e da parte delle famiglie probabilmente anche da parte degli stessi colleghi psicologi psichiatri
Che non ci vedono sempre di buon occhio te di fatto nella letteratura scientifica
Internazionale
Cioè terrei a precisare
Appunto
Il il il tema è la pubertà cioè nel senso prima della pubertà che può essere dieci undici dodici anni non è pensabile fare interventi
Endocrino logici non li fa nessuno
E spero che
Che non li farà mai nessuno prima dei dodici anni
Perché
Achille le pochissime statistiche internazionali su quei cento bambini che arrivano in questi servizi bambini
Noi ragazzi cioè bambini
Mettiamo quattro dodici anni il il venti per cento
Che vecchi viene seguito negli anni a un
Appunto un'evoluzione verso
Un bar condizioni adulta
Chiamiamola di transessuali ISMU
E venti per cento e un numero bassissimo Channel sarebbe impensabile ecco perché non si fa diagnosi cioè non si definiscono i bambini transessuali o i bambini con disturbo dell'identità di genere diciamo una diagnosi
Che non ha senso non ha senso perché
Già in età evolutiva le diagnosi non hanno senso non hanno senso perché il gruppo piuttosto sono
A Pol Pot possono essere anche dal MOSE evitare un'etichetta ad un bambino di otto anni che già
Diciamo grandicello un bambino di cinque ancora di più
E
Visti che ed io che sono pochissimi dati ma visto che questi dati CIC citando
Appunto questa dimensione significa che l'ottanta per cento di questi bambini appunto
Poi
Avranno un'evoluzione assolutamente
Dicevamo nelle in in una sanitari in una tranquillità probabilmente saranno bambini atipici
E infatti
Fosse il
Il tema anni bambini cioè quattro dodici
E più opportuno parlare di atipicità
Rispetto all'identità di genere perché molti sono omosessuali cioè molti si è studiato che questo ottanta per cento appunto una metà ha un orientamento omosessuale quindi con un'identità di genere
Magari da un lato F minata
E i quindi questo cioè alla fine questo gruppo e un e un gruppo assolutamente disomogeneo su cui ripeto secondo me sarebbe
Sarebbe molto molto rischioso qualsiasi tipo di intervento medico chi medico chirurgico schieramenti escluso quindi da un punto di vista endocrino logico
Dopo dodici anni anche se poi chiaramente non è così definito perché
Non è una questione di età ma si chiamano
Diciamo sono due uno stadio di Turner cioè dello studio cioè bisogna andare a studiare esattamente perché mio figlio che ha dodici anni
è diverso da un figlio
Di un'altra persona che ha dodici anni cioè il mondo non eletta biologica
Perché appunto a dodici anni ci sono ragazzi negano le situazioni ragazzine che possono arrivare a quattordici le mestruazioni o che li hanno avuti a otto anni quindi non è una questione d'età biologica infatti di studi
Non riguardano l'età biologica
Dopo i dodici anni quello che si è studiato che effettivamente
Ormai l'identità di genere atipica
Cioè appunto non congruente col proprio sia sul biologico tendenzialmente rimane cioè nel senso si struttura il e quindi sicuramente
Sono più indicati gli interventi Indolfi ecologici
Seppure parliamo sempre di una fascia d'età molto molto bassa è chiaro che ci sono cioè per le persone indicate
E questi interventi significa tantissimo soprattutto al presente cioè a vivere in mila mia adolescenza e la più la mia pubertà in un modo
Un po'più sereno
Sia rispetto al futuro perché se appunto non mi crescono le mani esatto
Ho delle o delle delle spalle giganti è chiaro che poi ha vent'anni a trenta cinquanta sarà meglio però diciamo
Chiaramente pari parlo anche da psicologo cioè da colui che deve fare la certificazione
Che poi debba andare dall'endocrinologo perché poi l'endocrinologo si basa non sulla sua osservazione clinica ma si basa sui dati del di dello
Dello psicologo dello psichiatra
E quindi dire a dodici anni
Questa persona e sicuramente
Con questo tipo di disturbo e sicuramente senza ombra di un di dubbio in questo tipo di percorso immorale migliorerà la sua qualità di vita
E io è una responsabilità enorme chiaramente e rimane
Rimangono tanti interrogativi fosse a quattordici fosse a sedici e già diverso perché paghiamo appunto
Di di risultati irreversibili e paghiamo della mancanza di studi di follow-up cioè noi ad oggi due mila tredici i i i primi
Appunto opposto pube lire cioè dodici tredici quattordici anni primissimi fatti ad Amsterdam
Negli anni i primissimi sarà stato un fine anni novanta cioè noi abbiamo un periodo molto limitato cosa succederà
Rispetto alla mille parametri appunto medici
Cosa succede a questi bambini quando avranno trenta quaranta cinquanta rispetto appunto
Ha la la densità ossea
Chi non è una valenza densità ossia dove abbiamo quarantenni che hanno preso l'Monica o meglio che non prendono più buoni e ad uno scheletro
Di di persone di ottant'anni
Cioè bisogna essere molto molto cauti perché non abbiamo degli studi basati su previdenza non abbiamo degli studi
Questi soggetti saranno sempre pochissimi cioè la l'incidenza sulla popolazione e uno su cinquanta mila
Uno su cinquanta mila significa che noi non potremmo mai fare delle ricerche basate sull'evidenza cioè le ricette che si svolgono oggi nella medicina attuale che ci dirà appunto abbiamo
Cento mila persone
E abbiamo questi dati su un cinquanta soggetti non si possono fare ricerche
E non si può fare rischiare anche solo una persona anche solo una persona far rischiare cioè o definire un certo tipo di percorso quando questo non è adatto
Sicuro Serrano
Andrea in staff attenta e ne sono usciti e queste tieni data nostre conversazioni ha preso una posizione molto chiara negli nel mio libro e anche in nelle mie ricerche precedenti in sostegno a tenersi chieste
Secondo me ci sta una base etico etica altra base legale cioè riferendomi alla legislazione in Inghilterra
Per l'amministrate la somministrazione
Di terapie sospensione della pubertà alcuni minorenni le statistiche citate sono coerenti con quelle che cita il mio libro l'ottanta per cento intenda bambini in età recuperarne cioè
Prima dell'inizio dello sviluppo delle caratteristiche se sapesse secondari stessi sessuale secondari
Innestati Titan nel due o tre chiamati l'ottanta per cento
Non diventano adulti transessuali in diventano la maggior parte omosessuali una piccola parte transessuali una piccola parte invece eterosessuali il venti per cento
Prosegue Matteo ai bambini che arrivano alla pubertà e che continuano a soffrire durante la pubertà o anzi la cui sofferenza s'molto spesso incrementa con l'ingresso della pubertà
La maggior parte di quelli
Diventeranno adulti transessuali quindi la pubertà la reazione del bambino la pubertà viene ancora utilizzata in modo diagnostico giusto ignori
Locali
La la la reazione la pubertà viene utilizzata come parte della di anni si è in linea di principio se noi fossimo sicuri che un bambino con una di sfori ed in genere diventerà un tratto un adulto transessuale avremo tutte le basi cliniche
Per somministrare genera recenti questo avevano analogo
Per iniziare le cure ormonali quando è necessario e insomma percorsi sarebbe facile
E il tema di
Quali i bambini
Desistevano e quali bambini persistono è un problema acutissimo e fortemente sentito dai tecnici questo ha portato il gruppo della tali stoccavano andrà ad essere molto restrittivo e in questo essere molto restrittivo non hanno pensato
Dell'erano un approccio preoccupa precauzionale però guardiamo l'altra faccia della medaglia che cosa succede a questi bambini
Diciamo tra questo tante questo sta insita nel due e lo stage Tanner quattro e cinque che è quando sedici diciassette anni di norma
Lo sviluppo commerciale puberale è quasi completo o completo e lì che
Gli inglesi cominciavano questa terapia questa terapia a quello stadio lì è completamente inutile
Perché lo sviluppo puberale è già avvenuto
Quindi a quello stadio si si danno comunque di analoghi si comincia la terapia ormonale però il danno dal punto di vista fisico e dal punto di vista psicologico è stato già fatto bambini la cui mastectomia poteva essere prevenuta un sacco di altre chirurgia
Estremamente in passivo poteva essere prevenuta è stata invece permette stato permesso lo sviluppo fisico
Questi questi bambini sono stati forzati ad avere una Chirurgia
Che realtà era stata prevenibilità e questo è il punto di vista del paziente Accomando rifiutate che vuole quindi questo succede ma succede anche altro i bambini a cui viene rifiutato del servizio sanità quindi la la cura
Fisica e psicologica è un bambino alienato dal Servizio sanitario nazionale ma un bambino che spesso non può fare a meno di quelle cure
Molti di questi bambini e qui i dati in Inghilterra sono molto chiari e molto tristi molti di questi bambini finiscono in strada perché non possono fare a meno degli ormoni quindi finiscono in strada se non vengono dati dal medico sedici Ercolano
Molti dovranno pagarsi da soli e siccome non è facile come si ricordava prima entrare anche nel mercato del lavoro come giovane applicante transessuale
Molti adesso come si dice sorge
Risolto sottoscritti uscente non ricorso fanno ricorso alla prostituzione no grazie
Molti fanno ricorso alla Costituzione per riuscire ad avere i soldi per pagarsi gli ormoni accomodare in futuro altre medicazioni
Gli ormoni vengono spesso iniettati immondo non regolato da il giudizio medico quindi la soddisfazione corpore a lungo termine e molto peggiore
E i bambini giovani che vanno a finire in strada spesso si usano questa dato siringhe
A condivise si espongono epatite
HIV Heinz
Ah trauma a omicidio omicidi dei giovani transessuali sono tra i più alti cari ai cani in sala quelli contro i giovani transessuali sono tra i più alti
Quindi secondo me come me NC citerei anche porre la domanda non solo degli effetti collaterali della medicina cioè qual è le affetto collaterale di questa medicina tra dieci venti trent'anni si è questa la domanda legittima che va fatto
Ci sia pure fare secondo me la domanda di cosa succede a questo bambino a questo giovane applicante se io la medicina annullato
Che cosa succede oggi che cosa succederà dieci anni tra vent'anni cioè bisogna secondo me guardare alle conseguenze delle nostre azioni
E questo sta
Cade sui medici ma accade anche secondo me su tutti noi come persone segno guardare a conseguenze delle nostre azioni ma bisogna guardare anche le conseguenze delle nostre Commissioni
Questo
Grazie
Deve dire che possiamo su questa base molto di capire anche il dibattito al pubblico Marco Cappato voleva fare una domanda
Sì mi sembra che l'ultimo diciamo confronto che in realtà esprime delle esigenze delle esigenze
Pensa complementare cioè se ho capito bene dalla da una parte una prudenza
Indispensabile dall'altra però ricordare come anche
Non scegliere significa poi scegliere
E questo è un discorso che
Ci
Nomina Carla anche sul
Discorso delle scelte di fine vita
Si presenta avevate con tutt'altre implicazioni umana anche non scegliere paga
E quindi magari impedire una scelta delle conseguenze molto precise anche se qui
Il il problema volto diverso mentre sulle scelte differite può essere quello della
Piena consapevolezza della capacità di intendere di volere delle scelte consapevoli in questo caso riguarda l'età anche cioè fino a che punto
Da quale Tavo gradualmente si può considerare consolidato un certo orientamento e quindi anche l'espressione di una certa volontà
A me è venuto in mente una cosa Coletto che promette non c'entra niente ma per capire se in prospettiva in termini clinici potrà essere oggetto di studio
Ho letto che
Lì siccome ho una componente dell'orientamento non sessuale si sviluppo e non vi dico la componente sono ignorante non sentire in che termini o quanto incidente
è determinata anche dall'ambiente circostante oltre che
Da un dato come dire fisico biologico e che in Svezia hanno iniziato con una serie di asili non so se sia uno se sia un gruppo di asili una serie di asili dove
Trattano allo stesso modo
I i maschi le femmine cioè non
Niente fiocco rosa fiocco blu gli enti e
Se ho capito bene però magari non ho capito bene è proprio il tentativo non di omologare no perché se ci fosse Giuliano Ferrara dire perché qui stiamo facendo l'ideologia del gender perse
Se vogliamo trasmettere noi geologicamente come
Deve essere il gender e quindi anche contro
La quello che la natura tra virgolette cd magari sulla base così dei capricci io o delle volontà però
Invece quando dicevi non c'è non ci sono c'è un'infinita gamma in realtà di di sessualità o diverso Buso per me improprie allora magari
Uno degli sviluppi di ricerca possibile è proprio quello di verificare quanto il condizionamento esterno sciocco blu frutto rosa per fare un esempio sia quello che poi
Spingendo ad andare in una direzione o in un'altra in termini di
Identità e auto identità
Sessuale forse anche una diminuzione di quel condizionamento può
Rendere più libero o più facilmente identificabili o magari identificabili prima le le scelte successive o comunque che
Questo esperimento se l'ho capito bene per come ho letto sia da tenere doppio proprio sul piano scientifico per comprendere se poi
Le scelte che conseguono di di questi bambini quando diventeranno grandi andrà avranno delle differenze in termini proprio statistici di come vivranno la propria identità sessuale
Guarda una precisazione sto sulla reversibilità
Lei medicine che di cui di cui ho parlo io principalmente in questo libro vengono classificati dalle linee mi Danielli iniquità clinica internazionale come intervento completamente reversibile cioè anche se il follow-up non è non ce l'abbiamo attualmente non avremmo mai prevede la quantità di dati che ci dà una relativa certezza
Dai dati che
Che abbiamo oggi
Noi possiamo dire che se sospendiamo questa medicina la produzione endogena di testosterone enti estrogeni si résumé naturalmente
Quindi la terapia di sospensione della pubertà viene classificata come interamente reversibile
Per quanto insieme e i diessini sono sia una regalia e credo che stiano nascendo più di uno
In Svezia
In realtà nel corso
Invece gli ultimi almeno cinquanta sessanta anni sono state fatte un sacco di ricerche su allora che la domanda era da dove viene del genere perché i maschi piantano maschi e femmine diventano femmine
E ci sono state qui pure due teorie polarizzata io una era che c'era una componente principalmente biologica
E quindi
Il sesso stessa ideologicamente un serio di un senso e mi fai e cromosoma x y diventerà mai un maschio RAI certe caratteristiche se notifiche triste poi si svilupperà in giro maschi
La deve la Siria al lato opposto nota come il socio all'earning signori secondo cui
Il genere viene inculcato dall'esterno da genitori neanche neanche consciamente cioè genitori prima ancora che nasca un bambino quando sanno di che sesso il bambino cominciano a relazionarsi a quel bambino
Secondo le loro acconcia la loro concezione del terzo sesso e cominciano a comportarsi come con il bar col benda in modo di conformi alle loro idee di che cosa significa essere un maschio o femmina questo
Comporta una serie di circuito di film per cui vengono internalizzate certi comportamenti questa teoria è stato talmente predominante negli anni Cinquanta che l'altra il trattamento medico
Dei cosiddetti
Inter Sex oggi si chiamano
A ci soli disturbi della differenziazione sessuale
è stata ispirata a questo modello per cui si diceva quando c'abbiamo un bambino cui genitali sono ambigui noi gli facciamo un intervento chirurgico subito entro un periodo critico i primi due anni e mezzo di vita
E spesso non si diceva neanche genitori perché essi di si partiva dall'idea che se il genitore pensa che un bambino femmina di solito poi quest'Inter sex venivano
Se quasi sempre ci stolti con una vaccino plastica cioè
L'idea era che fare un buco era più facile e quindi si fasce sì sì assegnavano come femmine e si cresceva ove ce ne darà che se genitori pensa di avere una femmina
Darà lì chiavi di lettura al bambino per diventare una femmina è stata una femmina
E ce ne sono stati dei casi
Troppo cioè in molti casi questo ha avuto successo però ci sono stati dei casi famosi
Risultati in tragedia corpo alle persone non si riconoscevano nel sesso assegnato nel genere assegnato casi anche di sui vicini non neanche tanti anni fa uno famoso nel due mila quattro
è finito con un suicidio ossario questa femmina ritornava fatta rifatto tutto alla trafila di transessuali escono Chirurgia ATI riassegnazioni a maschio e alla fine se tolto la vita
Altri casi ovviamente Stati quindi lei ha fatto e non si sa quest'idea del del giardino di infanzia
Per quanto ho capito io ecco più un'idea di liberazione cioè ci liberiamo da questi stereotipi che da anni Giano i bambini che sono nel mezzo
Cioè mio figlio che pensa di essere un maschietto può manco se ne accorge dello stereotipo che abbia
La la femminuccia che si identifica perfettamente nella femmine nostre opera femminuccia non se ne accorge persistano quei bambini moltissimi bambini che passano attraverso Cristo identità di genere
Che trovano magari in un ambiente più neutro la libertà di esprimere di scoprire che sono io credo che
Il significato di questi giardini d'infanzia sia un po'questo
Grazie io
Visto che è stato appena l'ha portato
La discussione è il tema dell'Inter sessualità è un tema molto importante e vorrei dire che i fatti noi i cespiti pariamo se primo elemento LGBT i proprio per dare dignità politica
Anche alle persone ipersessualizzazione spesso e volentieri vedo una riassegnazione chirurgica del sesso a come dicevi proprio alla nascita
Senza essere interprete quindi qui si apre tutto l'altro tema dell'autodeterminazione
E spesso senza nemmeno consultare i genitori questo avviene
Quindi a proposito della capacità cioè del del del dell'attenzione rispetto ai bambini nella possibilità di decidere
Le proprie cure ci sono situazioni nelle quali i medici si assumono la responsabilità addirittura di intervenire chirurgicamente sui bambini senza consultare i bambini per forza perché solo neonati ma nemmeno i genitori
E questo è il grande tema dell'Inter sessualità
Che va affrontato
Prima sotto un profilo di indagine perché i dati ancora sono molto pochi e poi
Sotto un profilo sotto un profilo politico volevo anche dire un'altra cosa rispetto all'intervento l'avvocato Falcon suggella
Che proprio seguito alle sue cause vittoriose a Roma
Con certi diritti siamo abbiamo avviato un processo per il quale siamo quasi pronti a partire insieme l'avvocato flagello assumi danno per fare altre cause sicuramente
In varie altre città ci ci ci stiamo già muovendo per consolidare questa
Questa giurisprudenza se ci sono altri domande
Dal pubblico
Ma
Microfono
Sentire mi spaventa quando sono piccolini chi decide insomma
Una tendenza di questo bambinaia presenti a un'amica che sua bambina di
Due tre anni sono lei e sua sorella sono terrorizzate per questo bambino tende sempre a mettere le scarpette della mamma Grazia cioè
In questo caso uno dei
Già pensare che il bambino
Come si fa e molte
è terribile resta garantirli comunque pensa che
Un discorso molto complesse penso che sia bene studiare Nezzo interventi
Trentina insomma interessante interessante
Siamo rassicurare le mamme dei bambini che essi
Che si comportano in modo in cui non ci aspettiamo bambini talché bene si comporterà in modi che non ci aspettiamo che esploda rinnovo varie parti del forse
E poi ecco questa è un po'l'idea che
Cercavo di di dare prima
Secondo me dobbiamo un po'uscire da quest'idea noi innanzitutto noi adulti sicuro sicuramente con capacità di intendere di volere come si dice qua ecco non secondo me dobbiamo uscire un po'da questo preconcetto
Anche
La
Dalla
Fatti anche basta dimettere i bambini anziani rimasti infine ma
Si crea non solo sia stata alimento interessassi danno del nomine utili per esempio chiamano i bambini rinuncia all'altro nome maschile e femminile
Uno non ce l'abbiamo qua però nei Paesi anglosassoni o anche si desse cerchi
Sì Cluj no conosce dobbiamo lui nella
Cercano di neutralizzare le differenze di genere
Da l'idea è quella che così si può andare spazio alla libertà del bambino di esprimersi enti capire chi è ora è difficile dire se questo sia
Penso che
Forse Luca ci può illuminare di tutti più e di quanto possiamo fare noi su questo perché è difficile prevedere se è un intervento di questo genere possa avere
Alcuna utilità anzitutto perché può essere pur completamente inutile
Se è vero che il genere percepito
è così forte come avvolti si vede nei bambini realmente a leggere estremamente chiara conformi o non conforme però estremamente forte
Magari rinforzo esterno forze complementi inutile oppure che si è addirittura dannoso invece di favorire l'espressione delle differenze del PTCP non so questo forse piuttosto è il grado di commentare
Ibis partendo da San Camillo ci muoviamo
Ma anche con l'approccio della tardi stock avendo avuto Domenico Di Ceglie come supervisore
Cioè il nostro intervento sui bambini pre pubblica di
Tendenzialmente con la famiglia cioè innanzitutto
Se non se non ci sono dei delle necessità di coinvolgere il bambino
E quindi farlo venire in ospedale e quindi dare
Appunto
Si patologie Zare
Dice perché mi porto in ospedale perché a me piacciono le bambole cioè
E
Quindi i bambini cerchiamo di
Di lasciarli fuori quando diciamo il più delle volte quando è possibile fare un lavoro con la famiglia
Affinché sia sostenuta in questa incertezza sul futuro in questa gestione del presente perché poi
Significa appunto gestire un presente presente difficile perché è un po'da un punto di vista sociale il il bimbo maschio che si porta la bambolina scuole non la macchinina
Può determinare una serie di problemi
Dopodiché
Se seguiamo il bambino of
Poi il pube intorno ai dodici quattordici comunque il nostro orientamento non è mai inteso chiaramente al ripagare che non avrebbe senso cioè nel senso al rinforzare il l'identità biologica
Cioè l'idea è di permette a a tutti di esprimersi così come ritengo loro in un in un
Bene diciamo in una condizione di dire dispetto assoluto
Il discorso dell'autodiagnosi cioè dell'autodefinizione anche per ritornare al tema
Il dodicenne poi ha capacità di intendere di volere e capaci e capace di autodeterminarsi
Cioè
Questo vale in parte anche per l'adulto cioè noi non diamo anche per l'adulto di quarant'anni
Noi non diamo necessariamente un un rispecchiamento cioè serviva alla persona con la propria autodiagnosi di
Disturbo dell'identità di genere questo non significa che noi
Noi dico come operatori perché ripeto io devo penso al mio lavoro quotidiano e penso che la mia certificazione cioè
Non è che se io una persona entra uno studio medico dice io ho
O il diabete e turni di evitare IP farmaci per il diabete il medico
De vita i farmaci per il diabete
Cioè il medico deve fare il il suo lavoro di diagnosi in scienza e coscienza e pensare
Fare fare diagnosi e vedere se le evidenze scientifiche se quella condizione particolare ciò tutta una serie di criteri Point porta del medico a dire ok e vedevo Tucci al diabete
Me lo dicono
Diciamo i dati e pertanto la terapia che tu mi chiedi io la fornisco ma la fornisco secondo la mia ottica infatti noi diciamo spesso le persone
Anche di quarant'anni questa è la nostra ottica questa nostra visione che non è il l'attuale realtà l'attuale realtà e complessissima tutti definisci in un certo modo e vorresti un certo percorso
La nostra ottica cioè la visione dei test dei colloqui
E di quello perché tutti gli uccelli e la nostra mission istituzionale la nostra ottica diversa cioè noi non abbiamo intravisto
Quello che tu dice di aver in un certo senso e pertanto secondo noi anche a quarant'anni un trattamento ormonale
Per la tua persona non è adeguato
Perché ci sono tantissime condizioni cioè
Ci sono persone di quaranta anni che vivono a servizio
Con altre per
Con altre situazioni con altre
Situazioni psicologiche magari traumatiche lasciati da Moggi o comunque situazioni molto molto difficile ci sono io solidi psicotici a quarant'anni cioè ci sono cessi la mente umana è molto complessa
Quindi poiché questa persona si dispera lì come si può disperda il dodicenne io lo comprendo e mi dispiace tantissimo sono le situazioni più complesse
E anche motivamente per noi più difficile da sostenere e e bellissimo dire sì a tutti volete gli ormoni dodici anni trent'anni cinquant'anni
Via contento tra virgolette cioè il lo Stato ti riconosce et accontenta ma di fatto non è così non non può essere così
Perché
Se non da un lato non avrebbe senso che non posso andare a pensare
Che il quarantenne o il quattordicenne
Vada anche a compiere degli atti suicidare cioè io io devo fare il mio lavoro i il ceto che il lo prevedo uccello lo penso
E penso anche di non lasciarlo da solo cioè di nel senso di comunque di di di dare
Di offrire un sostegno psicologico alcuna del patto dicendo quarantenne ma non posso pensare che poi si va a costituire
Perché io non ho dato
La carta d'identità che lui si aspettava non lo posso pensare in un sesta siti chiedono se esiste uno viene indice voglio il metadone ci devo pensare se ti devo dare il metadone che ne fai di questo metadone
Cioè e e questo vale in ogni situazione cioè il purtroppo e per fortuna ci deve essere un controllo
Una supervisione un
Di dei servizi pubblici su
Su tutti i temi e le autodiagnosi
Non devono esistere cioè nel momento in cui poi tu
Tutti trovi la tua strada per prende gli ormoni per prende il metadone o per prenderti sostanze psicotrope che voi
Va benissimo cioè ma nel momento in cui te le devo fornire io non va più bene cioè nel senso io non posso essere complice di entità appunto di di di rischi grossissimi per il per la salute della persona perché appunto io servizio pubblico o un'altra funzione o la funzione di discende o la funzione di valutare
Certo che mi posso sbagliare eccetto che posso anche fare dei danni lo Lippoli posso fare la probabilmente ne abbiamo fatti probabilmente tante persone
A non lo so alcune ce le siamo perse e hanno fatto anche una fine mal ma non pelle che noi non abbiamo dato la carta d'identità cioè nel senso la la la vita
E un po'più complessa cioè
Ci sono persone che non hanno avuto la nostra diagnosi l'anno dopo l'hanno avuta o due anni dopo dopo un percorso di sostegno si sono chiarito una serie di situazioni e al appunto il tempo
Tempo deve essere
Cioè
Durato decade deve essere amico cioè bisogna gestire a dodici anni un adolescente che lui chiede
Un atto concreto assolutamente bisogna gestirlo il Rio adolescente ha bisogno anche di limiti il non posso andare dietro
Al desiderio di un atto concreto più di un qualsiasi adolescente che si definisce secondo i suoi parametri
Transessuale
Prego no io volevo aggiungere una cosa
In qualche modo a conferma di certe perplessità che magari manifestava Luca che uno dei casi che oppure conosciuto studiando in caso di Velletri del due mila cinque in cui una persona che aveva già ha avuto l'autorizzazione
A fare l'intervento chirurgico su sua richiesta per passare da
Da uomo a donna e quindi verosimilmente aveva certamente anzi prodotto documentazione medica e tutto il resto e che quindi poi aveva ottenuto
Seguito l'intervento aveva ottenuto la rettificazione documenti anagrafici e quindi era diventato una donna tutti affetti ritorna al tribunale perché tre di essere autorizzata a tornare indietro
E Tribunale nega l'autorizzazione perché dice a questo punto qui dopo consulenze cervice a questo punto è evidente che il tuo disagio
Non rientra nella categoria di subire intelligente esistono altri problemi che prima non ci hanno fatto vedere l'avevamo visto ma a questo punto non è
Da questa via dell'intervento di un giudice per darti nove maschile e femminile autorizzazioni intervento piuttosto che all'altro non è da questa via che passetto benessere
Per cui voglio dire capisco in qualche modo i limiti modi la cautela CRIF che mi pare Luca volesse manifestare perché si tratta di una
Sfera in cui il pericolo di rischia ci sono anche casi di persone si sono suicidati
Dopo l'autorizzazione dopo la transizione completa perché
Hanno scoperto ex-post di di non sentirsi come forse immaginavano
Per cui noi effettivamente è un
Una sfera in cui bisogna andarci un pochino con le molle del bisogna essere molto attenti molto cauti
Secondo me questo partito con poco estive
Essere uno con l'altro non non è la realtà di tutti Moffa molti
Vivono delle linearità senese in inglese
Diverse e quindi questa cosa fa bisogna accettarla però chi lavora in questo campo fa endocrinologo psico Colozzi vostro cicale si rende inevitabilmente delle responsabilità molto grosse ora la la diagnosi
L'intero che molti vengono con l'autodiagnosi a Londra
Questo
Lo sappiamo purtroppo a non tra sono state rifiutate cioè sono state fatte delle diagnosi molto chiare stabilite certe sale rifiutate le cure le cure
Per cure non parlo di ormoni come diceva Luca cioè ormoni gli effetti degli ormoni mascolinità antifemminista ANCE segniamo degli estrogeni hotel testosterone
Quel gli affetti
Che vengono prodotti sul corpo sono solo parzialmente reversibili o sono reversibile soltanto con la Chirurgia
Cioè è vero che quando noi diamo degli ormoni femminili Zanchi Comastri in tanti sicuramente produciamo degli effetti sul corpo che non si cambiano se non con altre cure ormonali pesanti o addirittura con la chirurgia
Ma le medicine che sono state negate fino a
Al ad aprile del due mila dodici avatar di stock di Londra sono terapie completamente reversibile cioè smessa la terapia
La produzione cioè la lo sviluppo puberale comincia come come se fosse come se non fosse mai stato interrotto
è vero che cioè la preoccupazione che sono gli effetti a lungo termine
Questi effetti a lungo termine per quanto ne sappiamo oggi sono anche questi reversibili concretamente e per questo le linee guida internazionali più autori particolare autunno
Autorevoli
Oggi si è
Consigliano l'uso della sospensione della pubertà
A allo stadio di Turner due o tre cioè
Subito dopo l'inizio dello sviluppo puberale che viene usato come dicevamo ancora come parte della diagnosi variazione alla crescita viene usata per capire l'intensità della sofferenza derivata del ragazzo
Quindi sua bisogna chiarire la differenza quando parliamo di intervento medico sul minore
La differenza tra questi due interventi medici entrambi endocrinologia ma fondamentalmente molto diverso cioè tu interventi endocrino logico Collor Moni che cambia il corpo
E che i cui effetti sono PAC suolo parzialmente reversibili e l'intervento invece il fatto e diciamo proposto utilizzato ad Amsterdam in Belgio e a Boston e anche in Germania
è l'intervento all'inizio dello stadio puberale
Che si fa come parte della terapia ma anche come parte della diagnosi cioè lasciamo che idee
Che il bambino rimanga in un limbo lo aiutiamo a capire che cosa più quale strada vuole prendere senza che si crei
Illusi lo sviluppo che angoscia così tanto i bambini senza che il bambino venga poi sottoposto in futuro se crescerà a interventi ancora più impressi ed è questo che secondo me
Eh
Insomma una distinzione da tenere bene in mente
Grazie proprio voi o la sua conclusione boccerà figlio pagarlo più voleva offrono possibili primari ringraziare e salutare i nostri ospiti io volevo chiedere al collega fa Gela se
Perché e chiaro nel nostro Paese c'è un problema
Nel momento in cui legislatore deve legiferare su questioni che riguardano il diritto all'autodeterminazione o oppure questioni che riguardano anche la sfera sessuale
Insomma si creano un muro e diventa un legislatore paterna lista
La norma che è in vigore nel nostro Paese settaria netto che lascia degli spazi delle passerelle che consentono ai giudici di andare oltre di intervenire in un determinato modo
Questa norma dovrebbe essere
A seguito di una giurisprudenza consolidata modificata
Ma
Con la tua esperienza testé avendo con il cornice casi che Sequi ai già attivato anche per corsi
Che prevedono l'attivazione di giurisdizioni che possono imporrà nostro Stato unna un intervento diretto sulla norma
In modo che non si crei anche quel turismo alla ricerca di diritti un tribunale piuttosto che un altro perché sappiamo che sono
Comunque decisioni che non hanno portata generale creavano una giurisprudenza positiva nell'interpretazione della norma ma di fatto poi vengono
Valutati casi Percassi
Io personalmente non ho non ho avuto esigenza ma che non è cambiata l'esigenza di dover ricorrere accorti diciamo sovranazionali
Che potessero in qualche modo conculcare il legislatore italiano respingeva a mettere mano alla normativa e questo lo faccio anche perché poi nelle nostre riunioni
Di tutto il movimento eccetera spesso si si teme
Che poi quando il legislatore italiano mette mano a questa questa normativa magari la peggiore
Peraltro la la situazione nasce anche dal fatto che ad oggi
Noi non abbiamo una sentenza che ha mai rifiutato la rettifica sulla base dell'omesso svolgimento intervento chirurgico perché solo allora le potremo poi giustificare
Però nella mia personale esperienza in quella di chi diciamo ha contatti con me questa cosa ultimamente non si è verificato il cui sta nascendo questo nuovo modo per altro peraltro seppure volessimo fare
Un percorso del genere
Tutto sommato non si potrebbe rimproverarmi nulla legislatore perché legislatore come ho detto forse poco chiaramente e quindi impreciso
E poi il legislatore non impone assolutamente questa castrazione di Stato che da molti interpreti è stata ritenuta conditio sine qua non per procedere alla rettifica anagrafica il legislatore dice che solo
Ecco dice il Tribunale quando risulta necessario quando risulta necessario un adeguamento dei caratteri sessuali da realizzare mediante trattamento medico chirurgico lo autorizza con sentenza
Quindi quando risulta necessario e lasciato completamente all'interprete stabilire dove lo sia e dove non lo sia e ripeto
La e qua qua è chiaro che entrano come dice giustamente componenti
Etiche componenti politiche sensibilità individuale eccetera per cui per anni
Quasi proprio così inconsapevolmente con un con un atteggiamento come se fosse la cosa più normale del mondo questo quando risulta necessario è sempre stato inteso da tutti
Gli operatori
Sì beh è necessario quando
Insomma
L'anatomia è un'anatomia difforme da quello che il genere che a cui tu intervenire allora è ovvio che è necessario e invece
Diciamo la grande novità che poi novità non è perché già ne parlava la Corte Costituzionale ottantacinque cioè all'indomani dell'entrata in vigore la norma grande novità è che questo concetto necessità invece va parametrato sul benessere della persona e sulla richiesta che la persona formula
Per cui questo tipo di intervento all'altro l'abbiamo con la mia esperienza ancora praticato ma probabilmente non è neanche necessario serie e che quella sia tutta interprete su queste paroline quando risulta necessario a volevo aggiungere soltanto una cosa
Sempre a proposito essa sentenza dell'ottantacinque
Che ripeto è così così vecchia però poi così attuale e così trascurata perché a proposito del discorso degli assili al discorso di che cosa sia il sesso eccetera già la Corte Costituzionale con parole sue che ovviamente sono parole chiusa
Ovviamente solo da giuristi e non
Da da da sociologico o altro sottolineo una cosa che proprio forse la sintesi di quello che andiamo dicendo
Di quello che devo dicendo oggi per la corte l'ha chiamata a valutare se fosse costituzionalmente legittima o no
La nuova norma da ottantadue
E te l'ha chiamata da una
Da un'ordinanza non diventi un piccolo pretore ma da un'ordinanza della Corte di Cassazione cioè il massimo organo
Di legittimità del Paese dice a questa norma questa nuova normativa è bruttissima viola le ha la certezza di rapporti giuridici rovina il sacro valore della famiglia di querela
E invece la Corte Costituzionale risponde a questa richiesta di declaratoria di incostituzionalità dicendo no questa norma è pienamente costituzionale perché nasce da un concetto nuovo
Te la stessa sessualità che viene accolto il nostro legislatore sulla base sempre della dottrina medico-legale
E dice
Presupposto di questa normativa è dunque la concezione del sesso come dato complesso della personalità
Determinato da un insieme di fattori dei quali deve essere agevolato ho ricercato l'equilibrio
Privilegiando trattino poi che la differenza tra i due sessi non è qualitativa ma quantitativa
Il ottici fattori dominanti
Mi sembra adesso spero che anche dall'autrice sia sia con come se mi sembra una
Finché restiamo perché questo poi l'ha detto pur finché restiamo nella dicotomia o si uomo o sei donna
Cercare
L'essere uomo donna attraverso questa differenza qualitativa di cui bisogna privilegiare il
O i fattori dominanti sembra la cosa più illuminata che si possa fare
L'ideale e per questo mi sembra che il libro dica pure
Abbastanza chiare sarebbe invece
Uscire fuori da questa dicotomia non essere più costretti ad essere per forza M.O. F perché questo probabilmente risolverebbe tutta una serie di problemi aprirebbe proprio una
Una civiltà migliore per tutti
Allora possiamo
Avviarci alla conclusione io ringrazio molto
L'autrice del libro ci introducendo elementi di Sora Simona Giordano ringrazio chi Raluca Chianura psicologo e l'avvocato Paolo questo flagello
E naturalmente ringrazio moltissimo anche Filomena Gallo che come a moderato questo incontro
Che credo sia stata particolarmente interessante perché ha dimostrato ancora una volta come trattare anche di minoranze significa trattare in realtà
Spesso e volentieri dell'atto intanto di diritti individuali e poi dell'atteggiamento della maggioranza rispetto alla complessità nella quale essa stessa si trova a vivere a vivere e quindi
Non è un discorso minoritari bensì un discorso maggioritario grazie a tutti