Intervista ad Andrea Mazziotti Di Celso sulle riforme della giustizia e della Legge elettorale

Con Andrea Mazziotti responsabile Giustizia discetta civica parliamo della relazione che il Ministero
Cancellieri ha fatto per Montecitorio poi ripeterà nel pomeriggio al Senato lo Stato della giustizia in Italia delle cifre spaventose arretrati insieme civile
Perché nel penale la situazione delle carceri quella che i nostri ascoltatori conoscono bene
E poi il il ministro ha parlato anche della possibilità di un provvedimento di clemenza
Ci aiuterebbe rispetto a quello che l'Europa in particolare la Costituente giustificazione lasciare alla Corte di giustizia europea
Ci ha dato come termine ultimo e appunto mille quattordici di maggio onorevole notazione
I civili e penali e chiaramente il problema perché quello che poi determina quasi tutte le altre disfunzioni
A partire dalle norme e numero di persone in carcere senza una condanna definitiva che chiaramente passa anche per la lentezza della giustizia
Lì gli interventi ci sono stati in materia di di processi sia civile che penali probabilmente si può fare ancora si può fare ancora molto anche se sicuramente la cancelliere mai quest'anno lavorato per risolvere i problemi
Per quel che riguarda il problema carcerario indubbiamente ci sono state adottate una serie di linee di misure che alcune già detti già entrata in vigore altre che sono che dovrebbero entrare in vigore a breve ultima alla l'approvazione del disegno di legge sulla riforma della custodia cautelare che dovrebbero aiutare
A risolvere un problema
Che ormai si trascina da moltissimo tempo
E sono misure strutturali anche se adottata in maniera un po'come posso dire farraginosa nel senso che questa è una colpa del Parlamento perché sono frammentate in mille diversi provvedimenti
Alcune sono decreti legge altri sono disegni di legge non si dovrebbe legiferare così però sicuramente gli interventi strutturali stanno venendo fatto che ti che è quello che noi abbiamo sempre auspicato
Rimane sempre il messaggio del Presidente della Repubblica
Che riguarda anche strumenti straordinari per cui appunto la Cancellieri come ha ricordato che con
Una misura di clemenza
Questo ci aiuterebbe rispetto alla scadenza di maggio una sentenza Triggiani
Ma sicuramente aiuterebbe ed io ho sempre detto che
Ero contrario a iniziative di clemenza al di fuori di interventi strutturali perché
E questo lo ha detto anche sostanzialmente il Presidente La Repubblica chiarendo che doveva essere più uno degli strumenti
Da adottare adesso molte cose stanno venendo fatte abbiamo lo di vedere ci si potrebbe ragionare sopra ho grossi dubbi che si riesca a trovare un consenso parlamentare dei due terzi quello è il vero problema
Io credo che si potrebbe fare sarei più favorevole a interventi clemenza che fossero mirati
Per situazioni che poi diciamo corrispondono a modifiche del diritto sostanziale e mi spiego meglio preferirei che a uscire per dirla in parole povere fossero persone
Io oggi possono a beneficiare magari del PD un trattamento che potranno beneficiare di un trattamento migliore dal punto di vista
A del diritto sia sostanziale che procedurale piuttosto che vedere misure di clemenza generalizzate dove escono
I famosi tutti coloro che sono condannate mila tre anni nel senso che esse ipse misure strutturali si fanno e adesso con la riforma anche del penale sostanziale ci saranno degli interventi penso ai fatti di lieve entità in materia di stupefacenti
Vorrei nel momento in cui si dice che infatti di lieve entità che sono genericamente determinati
E quindi non non sono facilmente identificabili sono depenalizzati a certe condizioni mi piacerebbe vedere uscire quelle persone che oggi potrebbero beneficiare se diciamo sinistro cessate oggi di quella disciplina
Molto meno vedere uscire genericamente tutti quelli che hanno commesso determinati reati questo come mia
Preferenze poi con esclusione dei reati più gravi
Va bene queste rilanciamo rimane lascio Gravinella lesività sì bella scelta però è quello dalla fine a un tema di merito fra chi metto fuori quindi non è detto che io no io voglia dare un segnale trarre attico puniti con la stessa pena sceglierne alcuni che
Sono meno indubbiamente posso punire con la stessa pena un reato contro la pubblica amministrazione la corruzione volgarmente o un reato
A di
Perdo riguardante gli stupefacenti di entità minore
O più simpatia per il secondo che per il primo diciamo come anche come messaggio sociale soprattutto se sul lato stupefacenti sto intervenendo per mitigare le sanzioni
Senta la la questione della legge elettorale che Poste Braga verso come dire un volo pindarico rispetto alla questione della della giustizia
Però poi riguarda come dire quello che era il livello di il principio cardine di questo
Di questo Governo cioè a fare le riforme tanto
Di riforma della legge elettorale stampa prima almeno dal campo memorabile o cui termico ma comunque come aspettativa no cioè ci si aspetta una Regione non sempre ci sarebbero
Adesso dopo la sentenza la Corte costituzionale è chiaro che d'urgenza
Si è palesata allora la discussione intanto diciamo che il formaggio elettorale
Qui alla Camera
Tra l'altro
Domani arriverà al testo della proposta Renzi
Chiamiamo proposta Renzi anche se sappiamo essere il frutto di un marchio accordi
Sia con nuovo centro destra che il Consorzio Italia
Supportate da quanto emerso ieri
La segreteria del partito democratico
Secondo lei vero che c'è questa Puglia questa questa idea di far fuori i partiti più piccoli che questo accordo è pronta preveda
Come dire il ritorno
Non solo e non tanto al bipolarismo ma addirittura in una sorta di bipartitismo
Ma bipartitismo non credo perché oggi ci sono quanto meno treni forze che con questo sistema elettorale entrerebbero in Parlamento e penso anche con una certa con un certo peso comunque compreso il cinque stelle guardando le percentuali delle ultime elezioni diciamo così è anche eventuali sondaggi eccetera
Sicuramente c'è
è un di è una proposta che manifesta un'insofferenza per i partiti minori che è giustificata nel senso che io sono sempre stato favorevole a una riduzione del numero dei partiti credo che
Sì diciamo
La la proposta che è stata stata adesso si è stata fatta un po'troppo in questo senso nel senso che si è scelta una soglia in Italia non c'è e sembra quasi non si capisce bene basata su cosa ma potrebbe anche far venire il sospetto che sia
Mirata su determinati partiti essendoci ritardo a livello nazionale
Per cui diciamo che
Sulla soglia io sono favorevole al fatto che ci sia una soglia minima riferisco di solito io diciamo pensare a un ha una qualche unico
Mita per cui se
Se c'è il quattro per cento alle europee forse avrebbe più senso in quattro per cento ma lo dico vanto per come dire come punto di riferimento cerca di fare questi riti diversi a tutte le parti in una
Non ha molto senso però indubbiamente c'è l'insofferenza verso il PEG gli altri partiti e verso le minoranze interne comunque delle liste bloccate a questo serve
Premio di maggioranza al trentacinque per cento c'è chi ha detto incostituzionale realtà dalla sentenza non è che emerga un voto negativo però
Penso che è un è un premio cioè la RAI la la Corte non ha dato in un ente non è andata in e
Senza
Non era intenzione però non ad altri numeri ma
Mancava e sicuramente Annan principi no certamente però ha dato un principio di ragionevolezza e proporzionalità ancora
Noi siamo in una situazione nella quale la Corte costituzionale ha dichiarato incostituzionali porcellum
Indubbiamente anche sull'onda quello che è successo nelle ultime elezioni possiamo far finta di che non sia così ma è evidente che è stato così e nelle ultime elezioni il la coalizione vincente appreso circa il trenta per cento vi siete detti ha avuto un premio che la portava la maggioranza assoluta
Qui stiamo parlando del trentacinque non è che sia molto di più
E la dimensione del premio un fatto irrilevante quello che conta è che si arrivi a cinquanta più uno dopodiché basta potersi votare la fiducia da sole diciamo soprattutto in una camera sola allora mi si dice sostanzialmente che ogni voto vale uno e mezzo perché
Io prendo trentacinque Milano diciotto in più
A me sembra troppo nettamente troppo noi avevamo proposto nella nostra proposta di legge tra il quarantadue per cento come soglia dopodiché al secondo turno è tutta un'altra cosa perché lì vanno due coalizioni quindi chi vince prende
Più del cinquanta e quindi non si parla più di premio perché per definizione eccessiva in due io la maggioranza assoluta dei votanti al secondo turno la prendo
Ma al primo turno prevederei comprendere quali fossero diciamo secondo turno di coalizione
Beh ci sarebbe stata questa volta
Se c'è se possedesse diciamo se riconosce allo Stato che ecco appunto cioè che loro prevedono che la proposta Ranzi prevede doppio turno di coalizione con loro non si raggiungesse il trentacinque per cento era un doppio turno che poi di fatto
Commi due e mezzo di elettori che a quel punto che vanno a pronunciarsi esatto che è il meccanismo giusto mentre invece nel primo caso può essere un po'casuale perché io potrei avere una situazione nella quale uno prende il trentacinque mo'prende il trentaquattro in mezzo
Sì
E quello del trentacinque si prende cento parlamentari centodieci circa parlamentari in più che a me sembra abbastanza irrazionale
Mai il fatto di aver
Ancora altro c'è chi dice blindato
Questa riforma della legge elettorale alla riforma del Titolo quinto
All'abolizione del Senato e quindi diciamo anche le riforme che invece
Perfettamente passaggio parlamentare molto più complesse esigenze forme costituzionali insomma
è chiaro che anche come tempistica
è completamente diverso dai gorilla trova una cosa
Giusta
Io lo trovo giusto perché questo meccanismo se non si abolisce diciamo la seconda Camera deliberante è un pasticcio che non funziona perché si scontra con l'elezione su base regionale dei senatori quindi la realtà è che questo meccanismo
Molto probabilmente al Senato non funziona
Infatti sono anche curioso di vedere come sarà il disegno di legge che arriverà domani perché domani un disegno di legge presentata oggi non può presupporre
Cioè se noi facciamo all'altezza del del rio diciamo che è stato cambiato in corsa per lo stesso motivo perché contemplava la riforma costituzionale
Quindi
Io non so come si possa prevedere un riparto nazionale su un'elezione a base regionale come al Senato
Io sono molto curioso di vedere tecnicamente come sarà scritto quindi il legame necessario per questo sistema politicamente
Politicamente significa anche c'è un accordo per andare avanti sino fino all'anno prossimo chiaramente perché altrimenti altrimenti non avrebbe
Non ci sarebbe
Sì siccome esiste un consenso sul fatto che non si deve andare alle elezioni nel corso del semestre europeo su questa è una delle poche cose su cui sono d'
Tutti d'accordo persi tranne poi appunto il fatto di pensare d'accordo sul se ma sto europeo e di aver infranto invece più volte
L'altra direttiva europea che è quella che appunto prevede che non si possa andare a potare quando si è cambiata la legge di riforma la legge
Elettorale al minuto tra un anno
Ma questo diciamo che beh in realtà si potrebbe anche perché se si abbia approvato se la legge elettorale entro maggio come vuole fare Matteo Renzi
Si potrebbe fare le elezioni
Tutte le prevedono in primavera e l'anno prossimo sei marzo aprile maggio più o meno non ci saranno e la moglie o no
Io credo l'anno prossimo che sia almeno la cosa più logica in questo momento visto quello che si è detto
Aggiungo che mentre sono totalmente favorevole con la riforma del del Titolo quinto forme più o meno ipotizzata sono molto molto scettico sull'ipotesi del Senato chiesta fatti sulla quale
Diciamo il consenso unanime perché è una cosa che gode di molta consenso sotto il profilo del
Un taglio dei costi e della diciamo della cosiddetta antipolitica ma una Camera dei rappresentanti
Già eletti delle regioni e degli enti locali a me sembra una sciocchezza
Ringraziamo Andrea Mazziotti responsabile Giustizia certe civili