04APR2014
dibattiti

Sovraffollamento carcerario: interventi di sistema e soluzioni emergenziali

DIBATTITO | Catania - 21:23. Durata: 1 ora 55 min

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Registrazione audio del dibattito dal titolo "Sovraffollamento carcerario: interventi di sistema e soluzioni emergenziali", registrato a Catania venerdì 4 aprile 2014 alle 21:23.

Dibattito organizzato da Scuola Superiore di Catania.

Sono intervenuti: Fabrizio Siracusano (professore), Glauco Giostra (professore), Fabrizio Siracusano (avvocato), Vincenzo Di Cataldo (professore), Francesco Priolo (presidente della Scuola Superiore di Catania).

Tra gli argomenti discussi: Abuso D'ufficio, Agenti Di Custodia, Amnistia, California, Carcere, Concussione, Corruzione, Corte Costituzionale, Corte Europea
Dei Diritti Dell'uomo, Corte Suprema Americana, Costituzione, Democrazia, Depenalizzazione, Diritti Umani, Diritto, Edilizia, Emergenza, Ergastolo, Espulsioni, Europa, Giornali, Giustizia, Indulto, Italia, Magistratura, Milano, Ministeri, Orlando, Partiti, Psicologia, Riforme, Sicurezza, Societa', Stampa, Stato, Storia, Studenti, Torreggiani, Tortura, Tv, Ue, Universita', Usa, Venezia.

La registrazione audio di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 55 minuti.

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21:23

Scheda a cura di

Enrica Izzo
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Meno
Buonasera buonasera a tutti e benvenuti presso la Scuola superiore di Catania
Benvenute le collega i colleghi ai tanti amici presenti alle allieve agli allievi
E benvenuto specialmente alla professor Glauco Giostra che ringrazio veramente molto per aver accettato il no sto invito e per aver trovato il tempo immenso I mille impegni per passare questa questa serata
Questa serata con noi
Ringrazio il professor Fabrizio siracusano e il professor Di Cataldo per aver organizzato questa questa serata per la scuola nell'ambito peraltro di tutte le attività
Del
Laboratorio di diritti umani coordinato dal dal professor Di Cataldo ma questa sera aperto a tutti gli allievi della della della scuola
Proprio per perché questa è una una serata una serata speciale
E il
Professor Giostra come sapete membro del Consiglio Superiore della magistratura e viene oggi a
Avendo ritagliato del tempo proprio da un un un una un plenum una riunione del del del del del Consiglio Superiore la magistratura
E quindi e appena e appena appena arrivato a Catania
Parleremo di sistema carcerario
Quindi tema estremamente importante molto attuale il problema del sovraffollamento e delle possibili soluzioni
è veramente un tema chi estrema attualità che ci coinvolge tutti
Spiegavo appunto al professor Giostra nel poco tempo che abbiamo avuto prima insieme
Che la scuola superiore e di Catania e una scuola di eccellenza nata peraltro sul modello della scuola normale di
Pisa quindici anni fa e raccoglie allievi di tutte le discipline quindi stasera ci sono allievi meritevoli tutte le discipline che
Sostanzialmente oltre al percorso universitario presso l'Università di Catania seguono qui presso questa residenza questa di la stanza relatore dove dove vivono dove dove stanno insieme e seguono un percorso
Integrativo percorso integrativo che comprende una contaminazione di saperi e quindi diciamo un insieme this la perizia congiunti che vengono dati a allievi ed allieve di tutte le discipline
Macro e prima di cedere la parola alla professor Di Cataldo desideravo
Ricordare
Chi è il professor Giostra
Non non necessita in effetti di presentazione perché e ben noto e come vi dicevo membro del consiglio superiore della magistratura Giostra e Ordinario di procedura penale
Ha insegnato all'università di Macerata dove è stato anche preside dal due mila cinque e presso la sapienza di Roma è stato membro di diverse Commissioni mi
Viste Yali per diversi interventi legislativi compresa la Commissione per la riforma del Codice di procedura penale dall'ottantasette novantuno e poi nel due mila nel due mila sei
E come dicevo membro laico del Consiglio Superiore della magistratura
Dove ha presieduto la prima Commissione per le inchieste riguardanti i magistrati
è stato coordinatore della Commissione mista istituita sempre dal Consiglio superiore della magistratura per lo studio dei problemi della magistratura di sorveglianza e dal giugno due mila tredici è stato nominato
Presidente del del gruppo di studio e poi la Commissione di studio
Per elaborare una proposta di interventi in tema di orientamento penitenziario proprio il tema il tema di oggi e in particolare misure alternative alla detenzione
Le proposte formulate dalla Commissione del Consiglio Superiore la magistratura sono state parzialmente recepite nei provvedimenti
Legislativi posti in essere dal Governo stasera né sentiremo molto molto di più e avrete l'opportunità
E sottolineo l'opportunità alla grande opportunità di potere interagire porre direttamente delle domande al professor Giostra
Di pire ricordo vi dico che questo nostra serata e e indiretta streaming e si è si ed è collegata con noi
Radio Radicale siamo in in diretta su Radio Radicale e quindi sostanzialmente saluto Salus saluto tutti e ringrazio ancora il professor Giostra eccedo la parola al professor Di Cataldo per una introduzione
Sono veramente lieto di ringraziare anch'io il professor Giostra per essere qui con noi questa sera lasciando indegni di tutti i tipi ci aiuterà a riflettere su un tema importante
Che è quello delle condizioni di vita all'interno degli istituti penitenziari
E questo è un tema che nella storia del mondo probabilmente diventato importante purtroppo soltanto negli ultimi anni
Soltanto negli ultimi decenni forse no ma per secoli probabilmente anche senza avere grosse conoscenze per la storia di questi fenomeni
No per secoli sappiamo che tutto sommato le condizioni di vita all'interno di questi istituti non hanno interessato nessuno
All'interno dei Paesi di tutti i colori e di tutte le culture
Ed è certamente una delle grandi conquiste del mondo di oggi del quale giustamente per tanti versi ci lamentiamo anche tanto imperfetto e però tutto sommato rispetto ai mondi che ci hanno preceduto a
Alcune
Sensibilità in più
è una sensibilità importante questa che è nata negli ultimi decenni per la vita nelle carceri
E una sensibilità che è nata non probabilmente all'interno del mondo dei giuristi no
è nata all'interno della società civile e si è rinforzata con le riflessioni dei giuristi e si è creato tutto credo gioco di rimbalzi di riflessioni tra
Chi
Pensava a questi problemi senza formazione giuridica e chi invece di formazione giuridica era dotato e quindi poteva pensare anche a profili organizzativi o ad altro e credo che
Guardando proprio dal punto di vista non del giurista
Ma della società civile nel senso più ampio almeno dure elementi importanti sono entrati in gioco
In maniera forte e tuttora credo condizioneranno
Il nostro modo di pensare a queste cose da un lato
L'idea della
Capacità rieducativa della pena
Che evidentemente impone che ci si occupi in qualche modo di quello che succede all'interno di questi istituti
Perché soltanto dopo della funzione rieducativa della pena non esiste ci si può disinteressare del tutto di quello che succede in questi posti e un'altra idea importante che pure un portato del mondo moderno
Come dire superfluo dirlo forse ma è stato dimenticato per secoli l'idea della dignità dell'uomo anche dell'uomo che
Per un periodo di tempo più o meno lungo privato della libertà no di via della dignità lo sappiamo non è certamente un'idea che fosse fortissima duemila anni fa e forse neanche
Mille ottocento e neanche duecento anni fa tutto sommato no al di là delle declamazioni e poi il la costruzione di un mondo in cui l'idea della dignità dell'uomo sia veramente
Non dico centrale perché certamente non lo è ma in qualche modo presente nel nostro modo di vivere è un fatto recentissima
E non a tutto questo però ha contribuito moltissimo
Il mondo dei nonni giuristi lo ricordo proprio perché oggi qui
Molti di voi non sono giuristi e non lo sarà
E forse anche meglio così perché di giuristi ce ne siamo troppi e non siamo tra le persone più interessanti di questo mondo
Ma basta pensare alla letteratura o al mondo del cinema no se guardiamo alla cinematografia sia in Europa sia negli Stati Uniti lo quanti film no come oggetto le condizioni di vita nelle carceri
Uno dei film che più mi ha veramente ricordo con maggiore commozione è un film di primi anni Sessanta uomo di Alcatraz
L'uomo di Alcatraz racconta una storia vera racconta la storia di un signore che si chiamava Robert stravolta
Che uccide due tre persone negli Stati Uniti e viene condannato all'ergastolo nel carcere di Alcatraz
Che in un isolotto nella baia di San Francisco
è una costruzione terrificante io l'ho visitata anni fa a San Francisco il semplice pensiero che si potesse eviterei la dentro insomma veramente è intollerabile
Travolto fu anche condannato all'isolamento
Perché aveva Cossa particolarmente ritrovata ucciso un secondino
E quindi fu messo in isolamento operanti
E questo signore
Rinchiuso ambiti giovanissimo
Divento un'importante ornitologo perché proveniente da fare l'unica cosa che fece fu quella di fare amicizia e con gli uccelli che erano gli unici esseri viventi che vedeva e che si avvicinava dalla sua finestra
Infatti il film nell'originale si intitola se non ricordo male Bergman opaca trans che sarebbe l'uomo uccello forse un uomo di Lecce
E il film veramente angosciante perché un bianco invero più nero che Bianco tutto in chiusura claustrofobico
Ma
Probabilmente ricordato come l'interpretazione più importante di Burt Lancaster che è stato un attore grandissima noi ricordiamo
Noi italiani siciliani in particolare
Come principe di Salina nel Gattopardo ma questa interpretazione dell'uomo di H tre azioni mille volte più affascinante purtroppo questo film non si vede più
E quindi è difficile da trovare nuovo materialmente siccome so che nella scuola ci siete alcuni che avete una passione per il cinema provate a trovare questa pellicola magari facciamo una
Visione collettiva nostra il nostro Presidente ce lo consente sicuramente ce lo consente
Perché veramente ci dà uno spaccato importante non tanto
Di che cosa che è stato il carcere in certi momenti della storia in certi luoghi del mondo perché da questo punto di vista ci si potrebbe sbizzarrirsi credo
Ma ci può dare un momento di riflessione su sulla ed assoluta indecenza
Di queste istituzioni per come sono state per tanta parte del
Della vita del mondo costruite e mantenute
E invece il nostro obiettivo deve essere quello di
Cercare di farne dei luoghi ispirati al principio della dignità della vita in tutte le sue manifestazioni e per questo è importante
Riflettere è il titolo del seminario che il professor Giostra
Ci farà molto anche da questo punto di vista credo illuminante perché fa riferimento alla necessità da un lato di situazioni emergenziali
E dall'altro alla necessità di pensare a un sistema era delle strutture stabili no un però tutti gli interventi dei giuristi sulle strutture romane
Sono costretti a muoversi tra questi due estremi
Da un lato saremmo portati via pensare di costruire una struttura la migliore possibile partendo da zero
Dall'altro ci accorgiamo che non abbiamo il tempo non abbiamo le risorse non abbiamo le capacità progettuali non abbiamo nulla che ci consenta di fare veramente queste operazioni
Diremmo rivoluzionarie e dobbiamo cercare di arrabattarci con l'esistente
E nel caso della condizione carceraria credo che
Come dire la tenaglia tra questi due estremi di intervento sulla realtà sia stata particolarmente grave continui ad essere particolarmente gravi
Ecco non voglio rubare altro tempo ringrazio ancora il professore Giostra senz'altro
Lo ascolteremo con attenzione adesso però abbiamo una due parole di presentazione del professore siracusano ringrazio anche lui perché è stato lui il tramite
Tra la scuola il professore Giostra
Io ringrazio possa di Cataldi professore Priolo professore Giostra per aver accolto questi invito il mio io ruberò pochissimo tempo più che altro il mio intervento è volto a introdurre il tema
Un tema che
Ciclicamente
Diciamo occupa la ribalta mediatica e del dibattito politico quasi unanime cadenza biennale negli ultimi tempi non perché medio tempore
Il problema carcere è stato di volta in volta parzialmente affrontato e risolto con soluzioni
Valide
Ma più che altro perché
Ciclicamente si presentano episodi eclatanti
Che impongono la l'accensione di settori sulla questione carcere da qualche anno a questa parte l'episodio eclatante sempre contrassegnato da qualcosa qualcosa che avviene fuori dai nostri confini nazionali spesso abbia Strasburgo
Perché dal due mila nove con una sentenza della Corte Europea la Corte dalla sentenza Sulejmanovic
Del luglio del due mila e nove per la prima volta la prima volta matti in modo abbastanza perentorio la controtempo ci condanna perché prende le misure all'istruzione carcera italiana
Dice sostanzialmente la Corte l'opera che quando la detenzione avviene in luoghi che non consentono uno spazio
Superi anzi avviene in spazi inferiore sette metri quadrati questo
Sette quando si è da soli tre quando si è in cella con altri
Ecco questa situazione comporta una violazione articolo tre trattamento inumano
Un trattamento che rasenta la tortura
Sull'abbrivio di questa sentenza
Altri soggetti ricorrono alla Corte europea
Lo scorso anno e la Corte Tropea ci condanna con la sentenza nel gennaio del due mila tredici l'otto gennaio due mila tredici
Ma ci condanna tre sulla forma la sentenza pilota
C'è una sentenza che non solo condanna nel caso specifico l'Italia
Perché i ricorrenti sono stati costretti a vivere in condizioni che la Corte lo per ritenuto inumane
Ma la Corte ora ci dice che questo è un problema di natura sistemica
C'è un problema che non riguarda soltanto questo oggetti riguarda
Il mondo penitenziario italiano ed è un problema che purtroppo non era risolvibile attraverso come spesso e volentieri avvenuto attraverso quei gli strumenti creme iniziale che nella nostra storia repubblicana
Ciclicamente sono ripetuti l'ultimo è stato del due mila sei la legge duecentoquarantuno ce lo strumento della ministri o dell'indulto
Occorre intervenire attraverso scelte sistematiche definitive cioè delle scelte
Che riducano i flussi d'ingresso
In carcere
O ne consentano
Lì dove
La ragione che ha ispirato l'apertura delle porte del carcere confronto individuo cessino
è
I diritti compressi debbano ritrovare la loro fisiologiche l'espansione
Il legislatore italiano quindi è stato ingiunto
A trovare delle soluzioni
Pressato dalla Corte europea da una parte ma pressata anche dalla nostra Corte nazionale la Corte costituzionale la Corte costituzionale
Lo scorso ottobre
Sollecitato da due tribunali di sorveglianza di Venezia e di Milano
Che lamentavano il fatto che vi sono delle disposizioni del Codice penale che consentono sostanzialmente la possibilità di differire
L'esecuzione di una pena detentiva o di sospenderla
I giudici di Milano e di Venezia lamentavano il fatto che queste norme non prevedevano al loro interno la possibilità che questa sospensione questo differimento dell'esecuzione potesse essere agganciata
Alle ragioni del sovraffollamento cioè di dove la carcerazione
Si fosse coniugata con una
Trattamento inumano e in ragione del sovraffollamento carcerario la norma in costruzione nella parte in cui
Quindi la norma di riferimento del
Del
Dell'illegittimità costituzionale individuato nell'articolo centodiciassette che richiama l'articolo quattro sul quale si richiama l'articolo tre della convenzione
Tutte le volte in cui
La carcerazione possa comportare il trattamento che ad
Assume i caratteri della in umanità
La sospenda l'esecuzione della condanna dovrebbe essere sospese e la costruzione in quell'occasione dice
Che non è un compito della Corte Costituzionale trovare queste soluzioni o perlomeno
No non vuole
Scavalcarla P pazzie dell'istituzione rappresentativa del Parlamento sono compiti quelli di politica criminale che spettano essenzialmente al Parlamento quindi il Parlamento si trova cerchiato
Dalla Corte europea da una parte che ci pone un con limite temporale entro il ventotto maggio di quest'anno dalla Corte costituzionale dall'altro
L'opera il misuratore se avviata
Una volta delle scelte
Partorite da due decreti legge uno del
Luglio scorso
Settantotto del due mila tredici convertita legge novantaquattro del due mila tredici il successivo decreto legge del ventitré dicembre del due mila e tredici numero
Il centoquarantasei convertito dalla legge dieci del due mila quattordici al ventuno febbraio due mila quattordici
Prendono molto
Da quel
Da quei risultati cui è pervenuto sono pervenute le due Commissioni presiedute da Glauco Giostra
Prendono qualcosa
Non
Molto ma non tutte ECCOM non prendo alcuni profili che
No ma soprattutto non prendono in considerazione un profilo che secondo me ma provvede ciò dirà Glauco Giostra
Diventa secondo me lo snodo cruciale
Della delle possibili soluzioni
Che possano
Allentare la morsa che oggi opprime sistema carcerario c'è il meccanismo delle preclusioni delle presunzioni cioè dei meccanismi attraverso il quale si presumono che il carcere sia l'unica risorsa possibile
Senza che
Si guardi
All'uomo ma si resti fermi dell'osservazione del delitto della reato
C'è una
Iscrizione bellissima che capeggia all'ingresso del carcere di Valencia
Qui si ferma il delitto
Oltre cioè l'uomo
Come a dire sostanzialmente che quello che ha causato l'ingresso dell'uomo in carcere si ferma le porte del carcere lead dopo dobbiamo guardare all'uomo all'evoluzione dell'uomo attraverso il trattamento penitenziario
E quando il trattamento penitenziario approda quello che è l'attenzione
Cont punta la pena c'è la rieducazione
Tutto ciò che viene dopo all'interno del carcere e nera afflizione ed è
Contraria allo spirito anche dei principi costituzionali
Il
Vorrei darvi soltanto uno andato numerico che testimonia il problema del sovraffollamento carcerario in Italia
Un dato numerico che fotografa la situazione
Prima il giorno prima rispetto al primo decreto-legge
E la fotografia di quella situazione a favore fiato
Allarmante una fotografia che ci consegna una realtà carceraria
Che prevede presente a sessantasei mila soggetti
Detenuti a fronte di una capienza regolamentare di quarantasette mila unità tenete presente sono i dati che fornisce il ministero è un dato di realtà in eccesso rispetto alla capienza perché nella capienza vengono
Si tiene conto anche ad esempio
Dell'area sanitaria
I posti previste l'area sanitaria che un'area che è occupata soltanto nella misura in cui il soggetto ha bisogno di ricorrere
Alla struttura sanitaria
E il dato che allarmava concernente che l'Arma avaro fortemente la Corte europea che di questo numero i sessantasei mila detenuti rispetto alla capienza di quarantasette mila
Il buon quaranta per cento era costituito da soggetti e di quale ancora vigeva la presunzione di non colpevolezza cioè soggetti o in attesa del giudizio di primo grado o comunque in attesa della pronuncia definitiva di condanna
In quel momento di soggetti
Detenuti non condannati ammontano a ventiquattro mila quattrocentoquarantanove la Corte lo per
Conservatore già disse in questo dato è un dato sconcertante sconcertante perché sembrava non tener conto delle ripetute raccomandazioni
Che il Comitato
Venisse il Consiglio d'Europa aveva più volte fatto agli organi giudica giudiziari inquirenti
E giudicanti nel senso di far ricorso il meno possibile alle misure carcerarie una raccomandazione che spesso nel nostro Paese non viene particolarmente ascoltata
Questo dato
Messa a confronto col dato più recente è quello del trentuno marzo del mille quattordici mostra un cambiamento
Indotto anche dalle modifiche avviate all'indomani del dato lettura a Trento trenta giugno del due mila tredici la pressione si alleggerita da sessanta mila siamo passati a sessanta mila centonovantasette
E anche il dato relativo alla
Numero dei soggetti
Non condannati in via definitiva presente le nostre strutture penitenziarie tutte passato da ventiquattro mila quattrocentoquarantanove a ventuno mila seicentosettantanove un decremento
Incerto significato
Un decremento che
Potrebbe essere ulteriormente rafforzato qualora si dovesse pensare di coniugare i due a spetti che sono
Esaltate anche nel titolo il segnale di oggi cioè essere si pensasse di coniugare a all'intervento di sistema
Anche
L'intervento di tipo emergenziale cioè voglio dire se
Si potesse avviare un discorso scevro da pregiudizi che spesso hanno nomi hanno animato i nostri
I nostri dibattiti politici
Perché paradossalmente
La
Berlusconi leader che ha attraversato in questi anni a nostre vicende
Politiche
Grazie culturali anche e giudiziarie soprattutto
è approdata proprio
In questo momento alla sua fase conclusiva la fase dell'esecuzione
E quindi spesso e volentieri nelle
Analizzare anche queste tematiche
Il sospetto che qualche scelta possa essere orientata in favore di alcuno
Dispetto che in favore di qualcun altro sono valutazioni che spesso frena no anche delle scelte che in un momento come questo
Bisognerebbe affrontare senza la preoccupazione che possano risolversi in un favore nei confronti di qualcuno
Io
Credo che concluso
Dandovi però anche punti un ultimo dato
Anche questo un dato numerico
Dicevo finalmente il tema della
Del sovraffollamento carcerario il sembra che si è stato affrontato attraverso un intervento che possa evitare che dopo
Che a fronte invece dei tagli lineari con mi chiama Glauco Giostra e realizzati spesso attraverso
La missione indulto ciò quelle quegli strumenti che
Dopo aver fotografato l'esistente rimango raccapricciante raccapriccianti all'esistente ma poi si
Rassegno al fatto di vedere il prodotto
A distanza di qualche tempo quello che se ci riuscite la eliminare temporaneamente proprio per significare il senso di questa temporanee tale Gatta gli interventi tipo emergenziali penso appunto gli interventi
Ne Mensi ali indulto amnistia
E come e necessario che questo tipo di intervento vada poi coniugato con scelte di tipo sistematico voglio soltanto leggere dato relativo a quello che è
Venne
Dopo l'ultimo intervento clemenza l'indulto del due mila sei
Quando
Viene approvato l'indulto nel due mila sei trentuno luglio due mila sei
Il numero dei detenuti era pari a sessantuno mila trecentocinquantatré con una ricettività di quarantacinque mila e quattrocento Bossi
Subito dopo l'indulto il numero
Si ridusse a meno di quaranta mila unità quindi un forte decremento dell'affollamento carcerario
Però questo aspetto sia Sorbi in pochissimo tempo pensate che il trentuno dicembre due mila otto quindi a due anni e mezzo rispetto all'indulto il numero Creberg cinquantotto mila
Il trentuno luglio due mila undici cinque anni dopo la legge a sessantasei mila novecentoquarantadue quindi cinque mila unità in più rispetto
A quanto era la qual è la situazione di partenza
Ciò non significa
Che la strada dell'indulto la strada clemenza dare non sia una strada percorsa
Però mi piace ricordare quello che dice puritano è possibile pensare ad una
A un intervento che sappia coniugare
La clemenza per il passato con la legalità per il futuro e ho concluso e ringraziando ancora Glauco Giostra dicendo la parola grazie
Buonasera a tutti
Consentitemi oltre che è un ringraziamento alchimia introdotto
Anche di fare una premessa è vero mi era stato detto che questa è una scuola di eccellenza che vedeva
Studenti delle varie discipline qui meritoriamente ospitati fare un percorso particolarmente qualificato ma io non avevo capito che anche infortunati non cultori del diritto perché io sono d'accordo il professor De Cataldo
Ce ne siamo già troppi e poi non è che sia una materia così entusiasmante
Fossero qui questa sera
Ho capito male io sicuramente l'ho preso fuoco e di questa porta cercherò riadattare la relazione che intendevo fare con la certezza di riuscire così noioso coloro che invece di diritto già masticano molto
E purtroppo talvolta incomprensibili a coloro che fortunatamente non hanno mai avvicinato
Tant'è abbiate pazienza so di avere anche di non avere le simpatie quanto meno degli Ugo Intini stasera perché si sta
Svolgendo la partita di Champions league
Europa vicaria magari grazie Pesaro juventino ulteriori ventisei c'è
Domestica che ho fatto il mio
Io
No perché si dice sempre così e davvero gli è costato molto penetranti è costato molto perché erano
Viaggio faticoso per incastrarlo anche nella giornata Consiliare che è stata come sempre capita quando una vorrebbe un po'più legge era molto pesante
Però con altrettanta sincerità ho accettato con entusiasmo sia perché l'invito mi veniva da Fabrizio siracusano che è un amico carissimo sia perché qui al novero davvero tanti amici e questa sera addirittura l'onore di avere
Il professor siracusano di cui occupo indegnamente il posto alla Sapienza cui
Mi lega una
Una stima una gratitudine
è un affetto particolarissimi
Ma ho accettato con entusiasmo anche per il tema
Sia un tema di grande attualità questo non c'è dubbio ma
Ecco osteggiato
Sorvolato da un dibattito veramente deprimente
Che io definirei e poi ci tornerò su questo e questo spero interessi anche non giuristi sconsolata mente istruttivo ti come stanno andando come vanno le cose in Italia
Sì perché se c'è una cosa per me il più allarmante della situazione carceraria il livello del dibattito sulla situazione carceraria
Io non so se dovuto a ignoranza questo livello
Ah irresponsabilità a disumanità o a demagogia
O a tutte queste componenti insieme in diversa misura
Voi direte ma non si può dire che non ci stiamo occupando di carcere se ne parla da qualche mese
Quasi quotidianamente
Sì se ne parla appunto se ne parli
Parole stento realmente indignate e poi al dunque quando si tratta di fare
Ricordate Don Raffaele ed andremo lo Stato si costernata si indigna si impegna e poi getta la spugna con grande dignità
Un mese fa siamo tre aprile presso esattamente un mese fatto quattro aprile
Mentre il Comitato dei Ministri Europa ci diceva quello che avete fatto non è sufficiente sono ancora situazioni conosco quella carceraria italiana situazioni indigni tosa di un Paese civile
Si svolgeva alla Camera dei deputati il dibattito sul messaggio presidente la Repubblica perché aveva invitato a fronteggiare raffrontare c'è solo questo problema con rimedi strutturali se necessario anche eccezionale il nostro argomento di questa sera
Sapete su seicento deputati seicentotrenta quanti erano presenti al dibattito a proposito di divaricazione tra grandi promesse grandi contraddizioni per realtà politica
Una trentina gli onorevoli presenti e centinaia di disonorevole i assenza
Qualche giorno fa è venuto
No per sei miliardi annui il capo della delegazione del Commissione libertà civile del Parlamento europeo e appartati apprezzamenti che vi risparmio
Accolto forse nel segno quando ha detto parole testuali la situazione penitenziaria in Italia è un problema che non è stato mai considerato una priorità
Politica
Emblematico e ci tornerò e ti porterò spero qualche prova il divario che accetta le declamazioni di circostanza e la volontà politica fra ciò che essi può fare ciò che si vuole fare e ciò che demagogicamente si evince che non si potrà fare
Per questo sono davvero contento di essere un contesto che non è attrarre qualificato perché conosco
Quanto meritoria sia la vostra carriera curricolare non attraversato da demagogia da retorica come del dibattito lo strano
In questi periodi
Dobbiamo pensare
A mio modo di vedere ma le parole di chi mi ha preceduto mi confortano in questo senso
Che dobbiamo ritenerci quota parte tutti i responsabili dov'è altro che si chiama trattamento disumano e degradante che rubricato sotto l'articolo tre della CEDU divieto di tortura
Allora vediamo qual è la situazione cerco di tenermi a metà strada fra
Linguaggio un po'esoterico e linguaggio troppo divulgativo per non annoiare gli uni essere comprensibile dagli atti
Qual è la situazione di diritto la situazione di fatto che stranamente professore siracusano
Fabrizio
Credo che ne abbiamo due Quinzano
Ha ricordato opportunamente questa fondamentale sentenza che prende nome da uno dei condannati che ha avuto un risarcimento per aver subito un trattamento degradante cioè per aver subito una detenzione
Insieme ad altri detenuti in meno di tre metri quadrati una sorta di loculo di tre metri quadrati come quota parte
è una setta è una sentenza del maggio scorso anzi non è del maggio scorso ma a maggio facciamola breve è cominciato nel conto alla rovescia ci hanno dato un anno per provvedere
E ci ha condannato come ricordava Fabrizio per
Divieto
Per trattamento degradante perché la tortura adesso diciamo è un'altra cosa sono partecipata onde vacanze con Zagrebelsky che è stato appunto uno dei giudici alla Corte europea dice però
è infamante quello che ci sta capitando però facciamo ancora le differenze perché ci sono dei casi in cui si pratica la cultura oltre che
Sopportare questi trattamenti disumani e degradanti allora non siamo condannati che io
Pensavo d'aver fatto uno scoop
Di tipo giuridico perché ho trovato un un decreto legislativo del sette luglio due mila undici quindi molto prima della Torregiani
Che dice
Che ciascun individuo ristretto della vera almeno sei metri quadrati
E se in tempo di accoppiamento i dieci metri quadrati e si dice in questo decreto la zona di riposo deve consentire a tutti i partecipanti del gruppo se sono in più
Di distendersi contemporaneamente
Deve essere confortevole l'azione pulita e asciutta tutti devono potersi coricare rialzare contemporaneamente
Poi ho visto bene il sito era della Coldiretti e queste sono le prescrizioni per i maiali
Per la stabulazione dei maiali dei Verdi e delle scrofe noi non garantiamo questo
Non garantiamo i sei metri quadrati i detenuti in alcuni casi non possono stendersi alzarsi contemporaneamente non possono mangiare contemporaneamente o guardare la televisione contemporaneamente
Lasciamo perdere poi le relazioni affettive perché è un capitolo che neppure affrontiamo in questo Paese in questa imbarazzante penisola
Allora questa è la situazione che cosa ci ha detto la Torregiani ci ha detto voi dovete entro un anno io ho qui con me allora erano mi ricordo se in quel caso sono diventati quattro mila ricorsi
Di
E tormentato due mila otto quattro mila sono con il proprio aggiornamento a
Non mi ricordo quanti quanti fossero ma sono adesso sono quattro mila
Io ho provato quando mi battevo perché si introduce sedia almeno facciamo per i soldi perché queste sarà sarà un salasso economico tra l'altro
Siccome questo è un argomento che tocca certi ideali di certi nostri
Politici quanto ha dato e che se continuiamo così quattro mila ricorsi solo quelli pendenti e ci ha detto vi diamo un anno e dovete fare alcune cose cerco di semplificare molto sarò molto grossolano
Entro il ventotto maggio questo scadrà che scade adesso
Dovete predisporre perché nulla avente un cosiddetto rimedio preventivo cioè in qualsiasi momento un detenuto
Lamenti inc pregiudizio di un diritto fondamentale noi parliamo di questo ma ce ne sono tanti altri certificati deve avere uno strumento
Perché questo pregiudizio questo
Questo conculca mento ad un suo diritto cessi
Poi dovete prevedere un rimedio compensativo
Cioè dovete fare in modo che chi ha subito questa illegittima restrizione quindi una sua facoltà fondamentale abbia un tipo di ristoro indennizzo di risarcimento
E poi dovete fare in modo quello per ricordava
Poc'anzi Fabrizio siracusano che
Come endemico arresto affollamento il De affollamento il sia strutturale esservi la situazione penitenziaria italiana o verso una situazione di accettabilità di normalità poi intervenuta anzi abbiamo anche la Corte costituzionale
Che
Non mi ripeto ci ha detto è vero che adesso non ha accolto il ricorso di questi tribunali di sorveglianza all'eccezione sollevata cioè non dico come pure è stato detto come pure si fa in Germania
Anche se io ho molte perplessità in ordine a questo istituto
Non è siccome amo una pena se per eseguirla dobbiamo mandare una persona subire un trattamento inumano però voi capite che questo creerebbe problemi delicati perché un controllo non eseguire
La pena per un furto e magari pena nei confronti di un proprio nel giro di un mafioso
La Corte ha detto io non sono in grado di IVA e non voglio molto correttamente possa essere funzionamento non voglio prevaricare le prerogative del Parlamento
Perché le scelte possono essere tante però ha rivolto un monito di insolita durezza che non si protragga questa situazione
Altrimenti puntini puntini non si sa cosa possa fare ma lascia intendere che andrà giù duramente
è di questi giorni per completare profilo giuridico e di questi giorni
Nella seconda pronuncia di un giudice inglese che rifiuta l'estradizione di un condannato italiano
Dicendo no non è una situazione
Che possa esservi rispettosa della dignità dell'uomo quella che ti si prospetta io
Non
Accetto non accolgo la richiesta di estradizione
Quanto questo sia in umiliante per un Paese che si accinge a presiedere
Nel semestre europeo lascio a voi facilmente intende la situazione di questa situazione giuridica la situazione di fatto è inutile adesso perderci ulteriormente ingegnere Mirelli dicendo ma persone sono a volte
Contesti incivile eccetera e dovete tener presente che non è solo questione di spazio e anche è ovvio
Ente quella più oggettiva la più riscontrabile la questione sparsi
Si dividesse qui siamo cinquanta persone chiaramente provenendo non abbiamo i tre metri quadrati ciascuno predisposizione facile accertata ma voi capite
Intuibili in mente quanto
Non possa essere un problema solo geometrico perché un conto se non è qui siamo costretti a starci siete costretti praticamente a starci un'ora
Poco più spero per voi è un conto se ci dovete passare
Una giornata intera o come alcuni detenuti nelle celle che dovrebbero essere stanze di pernottamento ci passano ventitré ore
Allora quella stessa cella ha un alto contenuto di affettività assecondati e Tucci sai per dormire soltanto e forse sarebbe accettabile anche una metratura
Modesta invece quanto devi risolve ci tutti i tuoi disponibili
La situazione
Richiamato una bella frase che non conoscevo Fabrizio siracusano vice qui si ferma il delitto entra l'uomo forse fuori qualche carcere italiano bisognerebbe scrive qui si ferma l'uomo entra la ressa
La cosa non più rispettata nella sua umanità
Perché noi condanniamo i discorsi che sto per farvi non devono essere intesi come disposti più lassista io non sono per niente un buonista e diciamo a tutti fuori il carcere diritto minima c'ero io dico e ci deve stare chi
Non può che stare lì e sono pochi Pellitteri qualificarci e davvero
è necessario e la punizione la privazione della libertà non la privazione della dignità o dell'umanità
E invece situazioni sono promiscuo entri generalmente
Al di sotto del minimo appunto sui unico
L'insalubrità solo sopraffazioni fisiche e psicologiche una sorta di corte dei miracoli
Professor De Cataldo ricordava Alcatraz il vantaggio di oggi che uno non deve fare
Il volo transatlantico per
Trovare situazioni del genere in alcuni carceri senza enfatizzare senza esagerare in alcuni casi si vivono situazioni similari
Vi do anch'io dei numeri perché poi con le parole sa si fa presto sarete i superlativi e poi subito dopo magari dire purtroppo
I suicidi in carcere
Dunque in Italia sono
Di nove virgola uno
Reclusi in media all'anno
In in Germania di cinque virgola cinque spese di in Inghilterra dell'otto virgola otto
Già questo non depone bene per noi ma la cosa che veramente agghiacciante
No il rapporto è su diecimila poi il abitanti a piede libero abiterà o reclusi scusate
Nove virgola uno cinque virgola cinque otto virgola otto ci vede in testa ma rispetto all'Inghilterra per poco la cosa che aiuti a Ciampi eh il numero dei suicidi tra i livelli
In una città i libri in Italia e l'uno virgola due
In Germania il due virgola cinque in Inghilterra il due virgola sei che voglio dire che in Italia
Una persona che resta fuori a quasi un decimo delle possibilità di suicidarsi cioè gli di reclusi italiani si suicida lo sette otto volte di più dell'uomo libero
In Germania il doppio sicuro potrebbe essi Sire peggio fuori e molto meglio dentro rispetto alla nostra situazione dal due virgola cinque a cinque virgola cinque da noi dall'uno virgola due al nove virgola uno
Altri dati potrei darvi l'ho appuntati per riferirvi con precisione ma non voglio tediarvi tenete presente che l'ottanta per cento e detenuti almeno una patologia e molte di queste patologie questo
è un rapporto della Società italiana di medicina
E sanità penitenziaria molte di queste patologie solo indotte
Si chiama Trinchieri soprattutto o aggravate l'epatite C colpisce il trentatré per cento dei detenuti
Calamandrei diceva bisogna aver visto
Commentando un famoso
Una famosa pubblicazione di Turati cimitero dei vivi
Questa di fronte a questa situazione e quali sono le reazioni più frequenti più proposte per
Leggerete non sui giornali anche forse anche quelli di oggi
Sicuramente quelli di qualche giorno fa a proposito di un'iniziativa di cui parlerò
Beh ci sono gli ignari
Quelli che dicono
Imposta nulla la mimica facciale a una consigliera unanime
Con compartecipe dolore
Coi allargano così sconsolata mentre le braccia di grave però è un male necessario testi sono quelli che aspettano sempre che altri facciano qualcosa di Roma
Non credo si possa fare niente
Borghese diceva quelli che siedono nel porto aspettando di vedere le procure delle navi altri devono portare loro le soluzioni
E poi ci sono quelli che invece hanno un po'più inventiva
E buttalo Lallo originalissima ricetta più carceri questa è la soluzione ci vuole costruire più grazie
Bene
Allora io vi voglio leggere perché attinenti parole contro parole quello che è scritto che scriveva quindici anni fa una raccomandazione ha scritto in una raccomandazione al Comitato dei Ministri per
Consiglio d'Europa
Come più volte sottolineato dal CPT che sarebbe il Comitato per la prevenzione della tortura il sovraffollamento effetti nocivi tali da determinare spesso condizioni di detenzioni inumane degradanti
E nel documento si insiste sull'importanza di misure alternative alla detenzione ricordava il professore
Siracusa e si sconsiglia invece l'audizione di misure volte alla creazione di nuove strutture penitenziarie perché l'offerta di in carcere aumenta la domanda di carcere
E poi
Scusate questa grande soluzione sarebbe affidata quello di cui sentiamo parlare da
Forse il dieci anni provincia il cosiddetto Piano carceri pelle visto qualcosa probabilmente
Piano non è un sostantivo un avverbio anzi no piano pianissimo Attilio nono non so di carceri costruiti di recente in base a questa nuova strategia so che sta facendo qualcosa
Poi se per caso ne parleremo ma di piccolissime dimensioni e molto più mirata adesso
E poi diciamo c'è anche una cosa di cui tutti sono consapevoli di cui non sono parlare le mura delicata dei carceri sono impastata e di reati spesso più gravi di quelle che sono risposte sono
Destinate
A contenere
Dietro la costruzione di ogni carcere ci sono reati gravissimi di corruzione
Conosciuti
Denunciati spesso inutilmente
Gli ultimi due Ministri siano resi conto avevano cercato di fare qualcosa
Questa non può essere la soluzione praticabile
Poi ci sono immissione insisti quelli cioè
Che avversano qualsiasi novità quelli o precede non mi piace comunque gli esposti pupe stile che seppur non vanno mai bene perché favorisce la mafia favorisce Berlusconi perché è una resa dello Stato perché diamo la paghetta detenuti e poi ne parleremo eccetera
Voi ben altri istituti sognerebbe fare ben altro
Ogni conato di riforma stroncato con argomenti di questo tipo
Quando poi ci sono dei testi di legge e si sentono certi commenti uno pensa ma la frammento
E se l'ha letto l'avrà capito
In questo caso temo che fitte soffice tertium non datur testi un dato la lento l'ha capito è in malafede
E su questo ci tornerò su questo tornerò
Tutti questi atteggiamenti
L'ignaro
Il facciamo più carcere il questa riforma non mi piace queste riforme pericolosa
Hanno un denominatore comune
Il problema della sicurezza sociale
Miani c'è un male necessario senza carcere senza carcere ben strutturato senza carcere molto capiente senza carcere dove mettere tutti i guai della società i mali pericoli come facciamo
Stessa stesso denominatore per l'approccio di tipo usciamo più carcere ci mettiamo più
Pericoli dentro stiamo tranquilli e così per coloro che
Vedono contrastano le misure di cui pure parlava
Professore Fabrizio siracusano cioè quelle strutturali quelle che vogliono incentivare le misure alternative propri percorsi individualizzati graduali re inserimenti sociale
Tutti hanno
Ho
Fingono di a vere
Paura di soluzioni che non verranno nel carcere
Il baluardo per le loro
Fobie
Bene
Nelle due mila e undici la Suprema Corte degli Stati Uniti ha ordinato alla California allo Stato della California
Di liberare quarantasei mila detenuti
Quarantasei mila cioè esattamente la popolazione penitenziaria che potrebbe esattamente professore che potrebbe ospitare il sistema penitenziario nazionale quarantasette mila
Quarantasei mila
E ha detto no non possono vivere così vedete voi come volete vedete voi quali mani dovette riparare adesso
è bellissima quella sentenza bellissima se vi capita io
Vi consiglierei di dare una lettura perché c'è un il sano pragmatismo americano meno tutto piace nel sistema tanto meno giudiziario statunitense ma in questo caso veramente ho apprezzato
Il laicismo e il pragmatismo con cui
è stato affrontato il Governatore della California Schwarzenegger
Che non mi pare si ci fosse segnalato non mi pare che fosse il cervello la parte corpore più colpito quando faceva l'attore ebbene pure lui è riuscito a capire cosa che molti politici o commentatori nostrani sembrano non capire
Che il sovraffollamento sono parole sue è una minaccia
Per le persone la proprietà spinge ritenuti ad agitazioni cattive condotte e aumenta il tasso di recidiva come dimostrano in questo in altri Stati come dimostrato in queste in altri Stati per il suo quello condannato diciamo
Per la Corte Suprema degli Stati Uniti ha passato giorni ad analizzare gli affetti i possibili pericoli della sua decisione di liberare quarantasei mila detenuti figuriamoci
Un qualcosa del genere dovesse capitare sia pure in proporzione in Italia
Dice
Dalle testimonianze degli e Sperti sono emersi dati statistici che attestano che la riduzione della popolazione carceraria non ha avuto effetti negativi sulla sicurezza pubblica in diverse giurisdizioni come Visconti Simeone spezza esercitare
Sulla base delle prove esaminate la Corte collegiale ha concluso che ha un impatto negativo sulla sicurezza pubblica sarebbe stato sostanzialmente compensato se non addirittura eliminato
Dai benefici del medesimo se nel medesimo settore derivanti dalla riduzione
Del sovraffollamento questo per dire che anche in un'ottica di
Mera sicurezza
Questa è una strada questa del costruire più carceri tutelarci segrete hanno nostri simili in maniera cieca
Ottusa e irreversibile una strada che possa pagare alla lunga io mi soffermo su questo profilo della sicurezza dalla paura
Avvertite o demagogicamente cavalcate se non qualche volta indotte
Da qualche mezzo di comunicazione
Perché ho la sensazione che il problema della sicurezza sociale costituisca ad un tempo quindi per questo ove si condivida questa mia chiave di lettura sarebbe bene soffermarsi
Il motivo per cui adesso non riusciamo ad uscire da questa situazione che
Ci umilia a livello internazionale ma il motivo per cui ci siamo ficcata in questa situazione
Siamo andati a finire in una situazione di questo tipo
E qual è questo motivo e che
Secondo me
E cerco di esprimermi al netto della mia attuale posizione istituzionale non voglio ad evitare questo che sto per dire a questa o quella forza politica ma insomma ci sono dei politici
Che tutto ignora non salvo quanto sia redditizio
Governare la paura
La retorica della sicurezza pubblica anzi li in sicurezza pubblica indotta creata per poi dire mai ci pensiamo noi
Ci pensiamo noi adesso il nostro la nostra la forza che riesce a contrastare queste tendenze
Sì ATER tranquilli che se almeno il potere
E ce l'abbiamo noi e poi questo attraverso un po'tutte le forze politiche ma alcuni in particolar modo non avrete più niente da temere testo spiega voi ne avete sarete testimoni giuristi o non giuristi perché
Quasi ad ogni stagione anche metereologiche ci sia una stagione securitaria
A volte il pericolo sono i sequestratori voi siete troppo giovani ma ne sequestratori persone abbiamo messo
Sanzioni che sono superiori a quelli domicilio per sequestro di persona perché in quel momento andava di moda come spesso non si verificassero più e si verifica su tutti allora
E poi assessore violenze vicende forse orari appartamento poi l'omicidio stradale e poi ogni ogni
Cioè c'è la moda
E al secondo della moda il il legislatore non sapendo anche ammesso che i pericoli siano effettivi
Non sapendo POR non volendo o non potendo apprestare i fumi i rimedi veri sociali economici culturali su una cosa che sa fare
Prendere la la fondina legislativa cominciare a dire più bene
Meno garanzie
E processi meno misura Sternativo una volta condannato
Più reati l'omicidio adesso stradale
E staremo tutti più tranquilli non costa niente sono Rodo montate legislative Cassano a costo zero
No i sì che mi ci facciamo carico della vostra sicurezza ai cittadini
Era tocchiamo questo tema introduciamo questo Renato e basta con tante garanzie per questi presunti innocenti che poi sono pericolosi colpevoli
Che noi troppo pazientemente sottoponiamo anche a processo penale
Vi do un dato per capire quanto la popolazione carceraria non abbia a che fare con la sicurezza sociale
Il numero dei reati puniti in ogni Paese oscilla cioè il trenta del due e il quattro cinque per cento
Novantacinque sono fuori sempre e colpevoli
Quindi incidere con misura alternativa sullo zero uno zero due zero cinque zero e dieci dalla popolazione penitenziaria significa
Intervenire in modo millesimale poi dirò quali sono invece i benefici effetti di questa strategia sul problema sicurezza
è che questo Stato questo Stato senza autorevolezza vuole riaffermare la sua autorità
Con questo simbolo anche architettonico dell'Autorità
Il calcio
Il contenitore di tutti i mali di tutte le paure finché le chiudiamo lì
Siamo tutti un po'più tranquilli beninteso non lo devo ripetere credo io credo che il carcere sia necessario
Il problema è che ci sono molti nel carcere che non dovrebbero o potrebbero non esserci e lasciamo stare che ce ne sono molti che ci dovrebbero essere se non ci sono
Ora
Vediamo a ciò che è stato fatto dopo la sentenza Torregiani
Ciò che si può fare e quali sono le reazioni che hanno accompagnato il già fatto età farsi
Allora lo ricordava il
Il professor siracusano a
Prestate scorsa c'è stato un provvedimento
La cui cifra essenziale cerco di essere
Particolarmente sintetico costo di risultare un po'superficiale era proprio questa
Eliminare gli automatismi le presunzioni assolute lo dico per non giuristi che in che cosa consistono queste presunzione queste automatismi nel ritenere che
L'aver commesso
Essere accusati di aver commesso un certo reato finché c'è il processo
Oppure quando si è condannati aver commesso un certo reato debba comportare automaticamente il carcere
Se
Accusati di aver commesso quel reato non ci si chiede sei pericoloso perché può inquinare le prove perché poi commettere reati perché può sfuggire no
Se il pericoloso sei cioè il ai gravi indizi a carico e dai commesso quel reato devi andare dentro
Se è stato condannato per quel reato i famosi reati del quattro bis di cui avrete sentito parlare famigerato quattro bis
Allora
Comunque tutti comporti nel carcere ci devi restare c'è un automatismo
Preclusivo
Ora
Una cosa
Dovete subito tener presente che quando il legislatore ricorre ad automatismi di questo tipo accetta fatalmente che qualcuno stia in carcere non dovendo ci sta
Perché per qualunque sia il tipo di reato non possiamo mai escludere che il
Il presunto autore di quel reato se siamo nel processo o il condannato cioè siamo nella fase esecutiva non meriti di stare fuori
Nessuno in grado tant'è vero che la Corte costituzionale intervenuta a più riprese aprire incostituzionale l'automatismo sul duecentosettantacinque per coloro che stanno studiando il processo penale comma terzo è intervenuta a più riprese
E poi lo dicevamo venendo in macchina con Fabrizio venendo qua non è che bisogna pensare che rimuovere questi automatismi significa a adesso se non c'è l'automatismo tutti fuori
CL che probabilmente il novanta per cento di quelli dato che sono reati anche di una certa consistenza andranno dentro comunque
Ma significa accertare caso per caso se non ci siano i presupposti per tenerlo fuori con misure meno afflittiva dal carcere
La Commissione del CSM che avevo poiché ho avuto Consiglio l'avventura di
Presiedere
Arriva ha fatto un calcolo per dire mi riferisco questa esperienza soltanto a questi fini perché è interessante secondo me
Abolendo tutte le preclusioni è euro o i automatici mi di custodia cautelare in carcere o di pena in carcere e qualche eccesso sanzionatori marittima intere di stupefacenti voi sapete che proprio nel settore
La Corte Costituzione in costituzionale intervenuta pesantemente o
In materia di espulsione degli stranieri si riusciva ad ottenere urne
Nel calcolo abbiamo fatto noi come Regione fatto questa Commissione ma nelle sue componenti del Ministero della giustizia in particolare del tratto
Nel Dipartimento Amministrazione Penitenziaria un deflusso annuale di cinque dieci mila
Reclusi che quindi potevano benissimo sta fuori dal carcere senza queste preclusioni e di minori inutile si dice di quindici venti mila unità
E poi c'era un vantaggio che è un vantaggio di ritorno
Che è dovuta a questa elementare ma statistica approvata regola per cui
Chi S.p.A. la pena in carcere ha un indice un tasso di recidiva pari quasi al settanta per cento
Chi lo ispira in misura alternativa al carcere intendo dire semilibertà la notte dentro le giorno fuori a lavorare l'affidamento in prova permessi liberazione anticipata eccetera
Affidamento al servizio sociale
L'indice di recidiva e il venti per cento il diciannove venti per cento e chi poi lavora ha un lavoro in carcere o fuori se c'era fuori l'uno per cento di recidiva
Quindi favorire queste misure non è solo un modo per decongestionare il carcere oggi
Ma per evitare ritorni domani
Ci sono studi
Mi volevo soffermare su queste ma voglio risparmiare almeno coloro che con tanta buona volontà assoluta a sorbirsi anche di queste riflessioni
Sulle
Anche italiani ma soprattutto americani e inglesi e francesi su cosiddetto effetto dei pareri cioè
Il principio per cui
Le la prigione la reclusione diventa una scuola di malavita e chi è dentro
A lungo allenta sempre di più i legami con la società esterna stringe vincoli emulo attivi sotto un certo punto punto di vista e di solidarietà sotto un altro punto di vista colline
I condannati all'interno
Con la criminalità che attraverso di essi si esprime che poi sono destinati debba essere
Riprodotti fuori
Questo decreto voleva appunto a battere quello del dell'agosto scorso voleva appartenute queste preclusioni strada facendo è stata Anna
Quarto da coloro terza fascia di quelli di cui ho parlato diciannove ma così i rischi sono tanti non si può troppo facili delinquenti fuori
Avremo stupri rapine eccetera
Poco a febbraio scorso il decreto legge centoquarantasei anche questo ricordato opportunamente da Fabrizio è stato convertito in legge anche questo ha subito adesso ne parleremo
Un depotenziamento strada facendo piuttosto significativo abbiamo visto come la Torregiani la Corte europea dei diritti dell'uomo nel caso Torregiani certo voi dovete fare due cose
Assicurare una rimedio preventivo euro compensativo
Quanto meno
E
Questo decreto legge
Apprestato uno strumento preventivo che è un procedimento giurisdizionale Rizzato perché anche prima avevamo un giudice il magistrato di sorveglianza a cui si poteva rivolgere
Il detenuto ma quello che ci fa notare l'apporto europee che avevamo notato tutti noi non occorreva questo autorevole richiamo
è che poi il magistrato quand'anche
Ravvisasse gli estremi di una violazione di un diritto fondamentale aveva un belle impartire indicazioni ordini prescrizione all'amministrazione ma il suo potere non era vincolante non era
Non riusciva
Ottenere il risultato in maniera
Coercitiva in senso giuridico
è stato predisposto un meccanismo
Giustizia analizzato l'articolo trentacinque bis che prevede che davanti al magistrato di sorveglianza l'amministrazione penitenziaria che deve giustamente difendersi e far valere invece le sue ragioni mentre le scuse nei procedimenti
Un po'meno formalizzati che c'erano in precedenza fa valere le sue ragioni il il recluso nessuna e se il giudice condanna l'amministrazione ci sarà poi la possibilità di un giudizio di ottemperanza cioè
Un'esecuzione forzata in qualche modo del suo Bordin
è stata introdotta la figura del garante non sto qui
Adesso vada annoiarmi cioè il garante nazionale edilizia detenute che è sempre un punto di riferimento per la popolazione penitenziaria anche se io ho qualche perplessità per come è stato istituito cioè è stato istituito presso il Ministero della giustizia
E
Un controllore che sia proprio così a ridosso del controllato e magari dipenda pura controllato non mi dà tanto affidamento pur in ogni caso un passo avanti
Sono state fatte anche sono state introdotte
Perché qualcuno dice bisogna fare riforme strutturali tratte se mio tanto con riforme strutturali veramente qualcosa
Siccome probabilmente non leggo quando leggo non capiscono quando leggo una capiscono non ammettono ma insomma queste sono riforme strutturali
Io sempre inteso per riforma strutturale uniforme che vanno a regime che vanno al di là della situazione di emergenza non valgono solo per alcuni casi o per alcuni destinatari
E sono delle riforme poi sono discutibili perfettibili ma insomma modificano stabilmente il sistema
C'è questo del ricorso giurisdizionale Rizzato ce ne sono altre
Non non mi soffermo dettagliatamente una di queste ad esempio l'uso del braccialetto elettronico tanto confida braccialetto Mana cavigliera non sanitarie
Cioè il controllo attraverso il controllo elettronico e spostamenti del
Del detenuto fuori dalla dal carcere non è che io sia entusiasta di come è stato realizzato perché si dice che per coloro che sono agli arresti domiciliari si applica sempre delle braccialetto elettronico anzi il magistrato deve spiegare perché non lo applica
Non mi sembra una soluzione ben congegnata questa e così per le misure alternative anche servite più rimessa alla discrezionalità
Noi avevamo previsto in Commissione e mi sembra ancora debbo dire facile dirlo ad Alcamo proposto la soluzione migliore che abbraccia letto elettronico
Non fosse mai applicato de plano e quasi
Standardizzata l'applicazione
Perché questo significa solo un aumento da afflittività gratuita ma servisse soltanto
A
Applicare la misura meno afflittiva quando aggiungendo il braccialetto si poteva evitare di passare a quello superiore allora sto agli arresti domiciliari
Il giudice dice no non mi basta cioè più pericoloso di quanto pensassi ti sto per mettere in carcere ma
Arresto più braccialetto in effetti mi dà garanzie sufficienti Occhetto lo applico
Quindi come prassi però applico se serve per evitare danni soltanto che avevamo predisposto una norma che colosso modo suonava così
Si applica il giudice che attiene la custodia cautelare in carcere deve dimostrare motivare perché non è sufficiente
L'Africa combinazione di tutte le altre misure facendo arresto domiciliare
Più braccialetto avevamo detto più cauzione perché non dobbiamo far ricorso a tutto ciò
Che possiamo mettere in campo nei nostri limitatissimi mezzi per evitare che una persona padre in carcere senza però con questo sport nella collettivi
A artisti
Che ovviamente non deve
Necessariamente correre un deve
Corre senza che siano controllati o controllabili poi un margine di rischio c'è sempre lo diceva anche prima cioè quando un detenuto non ritornare a un permesso premio un caso eclatante ricordate quello che era scappato il rigore eccetera
Ma noi dobbiamo mettere oppure quando c'hanno condannato un innocente pre le nostre cognizioni sono così modeste e limitate le nostre capacità di accertamento del vero
In sede ricognizioni e le nostre capacità di prognosi sull'evoluzione di un soggetto in sede di di pena che gettando quello che riusciamo a fare
E se su cento che mettiamo fuori due non tornano è il prezzo che dobbiamo mettere in conto per realizzare questo tipo di politica non può essere a costo zero altrimenti saprebbero farla tutti
Però non bisogna ricordare solo i due ci vorrebbe un giornalismo anche molto più attrezzato e culturalmente più sensibile ci ricordi invece
Quanti alberi di questa foresta crescono invece che i due che sono abbatto anche perché i primi a lamentarsi di questi non rientri
E le reazioni che i nuovi entranti temono di più su quegli altri detenuti che conoscono poi restrizioni inaudite per colpa loro
Quindi
Voglio dire cominciamo a essere un po'più realistici a farsi Mino così come dire guidare dalle facili retoriche o dagli allarmismi del
Del momento
Di delle delle vi parlo solo e poi in
Viola alla conclusione ma non non vi illudete vi parlo di due istituti che sono un po'impegnativi perché sono simbolo di quello che è stato fatto e di quello che si potrebbe fare
E vi vorrei dire anche come sono stati accolti anche perché
Alcune
Parole infatti che a demagogie sono venuta anche da questa terra da magistrati molto autorevoli ahimè molto autorevolezza e quindi le cui parole pesano
In senso negativo dal mio punto di vista nel caso di specie
Allora uno degli istituti che è stato introdotto con questo questa legge recente e l'istituto della liberazione anticipata speciale
Che cosa ha fatto il Governo è un istituto nei confronti del quale non voglio dire perché adesso critiche Rochira criticato
Per come l'ha criticato
Io ho versato in tutti i modi e naturalmente è stato
Introdotto
Cioè prevede
A tempo determinato dal due mila dieci al due mila e quindici
Una sorta di premio aggiuntivo
Per coloro che hanno
Usufruito se riguardo al passato occulto usufruiranno della cosiddetta liberazione anticipata lo dico per i supplenti non di
Giurisprudenza liberazione anticipa la riduzione di pena per ottenere la liberazione anticipata consiste in un decurtazione della pena che uno deve scontare in Regione
Della condotta tenuta della partecipazione all'opera educativa allora si dice ogni sei mesi
Meritori ti togliamo quarantacinque giorni di pena
Il legislatore ha detto no no arriviamo a settantacinque aumentato lo sconto per per esprimerci grossolanamente
Per il passato dice basta che l'abbiamo già usufruito se aggiungiamo degli giorni in più
Anche se deve aver continuato ad approvazione averci adesso non dite
Perché non mi piace non mi piace perché a tempo non si capisce perché debba essere al tempo
Dici perché nel due mila dieci c'è stata la prima condanna nel due mila e nove la ricordava prima
Fabrizio Siracusa che vuol dire perché prima non c'è stato subito non sono state trattamenti degradanti dopo il due mila e quindici non ci saranno altri se questo vuole essere come viene contrabbandato per una
Rimedio
Compensativo si dice nella relazione non è un rimedio compensativo
Cioè non risarcisce chi ha subito il trattamento inumano
O perlomeno non sempre le si può assegnare a questa
Liberazione anticipata speciale
La natura di rimedio compensativo
Innanzitutto per quanto stiamo messi male qualche detenuto ora espiato la pena in condizioni normali
Se ha partecipato all'opera rieducativa beneficerà di questa riduzione speciali
E dov'è la compensazione di cosa se non ha ricevuto nessun trattamento inumano
Per contro ci può essere colui che ha subìto trattamento inumano e non ha meritato però la riduzione di pena ma che non ha partecipato foss'anche per le condizioni in cui ha dovuto espiare la pena ma non ci interessa non ha beneficiato di queste riduzioni di pena
Quindi in questo caso bisogna compensarlo
Quel detenuto per il trattamento inumano ce lo impone la Corte l'opera ma non gli si venerare e non gli si può dare questa Giunta di abbuono di sconto perché non ha supplito della riduzione dei prezzi
E poi c'è il detenuto che può aver subito il trattamento inumano prima del due mila e dieci questo quid pluris dice beneficio non gli viene dato quindi questa della natura compensativa a me sembra una cosa
Insostenibile
Personalmente avrei preferito farmene lo sconto perché settantacinque giorni ogni semestre tanto togliere
Magari attestarsi sui sessanta ma metterlo a regime
Prima anche prima del due mila dieci anche dopo il due mila e quindi se non si vede perché
L'attento tutto questo
Ma come si fa poi a commentare a stanno facendo un regalo alla mafia
Che è stato il commento più ed è un commento che ha portato
Purtroppo
All'abbattimento di una norma
C'era una norma chiare che è quella che consentiva di usufruire della liberazione anticipata anche ai colpevoli per uno dei reati di cui ai condannati al riguardo quattro bis
Che si dice era l'articolo dei mafiosi cioè trustee realtà c'è anche ci sono anche i reati di mafia nel quattro bis non i reati di mafia interna fossi pericolose che sono al quarantuno bis non sono i reati
Comunque di mafia ma ce ne sono tantissimi altri
Perché in Italia si legifera così si introduce un'eccezione restrittiva
Quattro bis iniziale poi man mano che ci dà un quelle folate securitaria di cui vi dicevo ci si appiccicosa fossero dei grappoli delle stalattiti che
Sedimentazione se aggiungo crescono sempre per esempio nel quattro bis c'è il contrabbando di tabacchi lavorati esteri
Tant'pericolosissimo perché notoriamente
è una cosa che è bene che stiano in galera e che non esco allora si è cominciato a dire ma e mettiamo fuori di pericolosi
Mafiosi indiscriminata mi son segnate perché indiscriminata fuoriuscita di mio figlio sì
E per sopra mercato qualcuno ha detto anche e mi spiace che fosse anche una persona molto apprezzata molto autorevole sono favoriti coloro che spiano pene lunghe
Esatto e se è una giuridico raggi né come piacere a me perché
Abbiamo detto che è temporaneo quindi che c'entrano le pene lunghe cioè ci sia una casto l'anno sia uno che ha subito cinque anni di pena dal due mila e dieci potrà usufruire della liberazione speciale
Tanti buoni nei dieci quindi che cosa c'entra trappole la pena lunga non si sa se analfabetismo giuridico o
O male ferma alla fine devo ambedue
Ma se io fossi
Dunque questo nel quattro bis che poi è stata soppressa adesso tutti i capi condannati per un'errata e quattro bis non usufruiscono del
Della liberazione speciale
Tra l'altro i faccio notare una cosa perché poi tra le
Declamazioni allarmistiche populistiche del maggio Goggi che è la realtà
C'è uno iato abbastanza consistente
Uno dei quei due non estradati dall'Inghilterra che adesso agli arresti domiciliari è un signor Brancadoro ma era il calore mafioso che nell'Inghilterra non ci restituisce quindi questo mafioso
è stato condannato
Non lo rivedremo non rischierà nulla da noi però noi intanto diciamo corre se impediamo la liberazione anticipata per i quattro bis se non mettiamo fuori i
I mafiosi
Ma io l'ho detto questa liberazione anticipata speciale non è altro che una Giunta una liberazione anticipata che genera il condannato per mafia o per contrabbando di tabacchi tabacchi lavorati esteri o per rapina cioè
Diciamo a sud di cui già usufruito e poteva usufruire
Nessuno si è scandalizzato se ieri gli si riduceva la pena di quarantacinque giorni
A al semestre
Anzi la Corte costituzionale quando è stato io è stata sollevata davanti alla Corte costituzionale l'incostituzionalità istrione di incostituzionalità del quattro bis che preclude tutte le misure alternative a proposito automatismi
La Corte ha salvato il quattro bis dicendo è vero non si dovrebbero ragionare così perché i percorsi sono individuali magari poniamo più attenzione quando e il condannato per un reato gravissimo
Facciamo più controlli prendiamo più informazioni ma se quello merita bisogna metterlo fuori perché avete altrimenti la finalità rieducativa della pena
Si va a far benedire però forse si salva perché almeno possono correre per la liberazione anticipata cioè possono sapere che comportandosi bene per anno ridotta la pena
Allora che cosa prevedeva questa norma a
Che ha destato questa allarme enorme diceva se ha già usufruito di
Della liberazione anticipata ordinaria quarantacinque giorni dal due mila e dieci chi potete aggiungere da quarantacinque a settantacinque un mese un mese ogni semestre
Non solo ma il legislatore forse consapevole che sarebbe andato incontro a questo profili tiro al bersaglio aveva detto ed anche questo non so quanto fosse poi così
Costituzionalmente ineccepibile che per quelli del quattro bis non bastava aver già usufruito
Che dovrebbe essere una sorta di
Patente di meritevolezza ma in tempi non sospetti hanno detto che io sono un soggetto che merita la riduzione ma mi doveva doveva perché è stata abolita questa norma è stata soppressa
Dimostrato successivamente a quando avevano avuto la liberazione o la riduzione ordinarie
L'ha dimostrato un concreto recupero sociale desumibile da comportamenti rivelatori del positivo evolversi della personalità quinto dati concreti empirici oggettivi
Riscontri veri effettivi
Allora pere per far sì che almeno voi possiate sottrarmi a tanta
Insopportabile demagogica
Facciamo due conti
Allora
Abbiamo perdiamo il peggiore dei condannati per
Quattro bis prendiamo il mafioso ho detto che se sono famiglie famiglie
Il tipologie di reati no
Lì ammassati in queste figure ormai gli inguardabili di
Fattispecie allora ha già usufruito di una liberazione di una riduzione di pena ordinaria
E dal due mila e dieci dando prova particolare documentata di meritevolezza di partecipazione gli diamo gli avremmo dato
L'avremmo dato se passava questa pericolosissima norma
Un mese in più per ogni semestre
Beh
Allora questo pericoloso
Soggetto ad esempio
Otteneva otto mesi di abbuono dal due mila e dieci ad oggi in più
Per cui questa affermazione fuori mafiosi significa
Che sarebbe uscito ad esempio all'aprile due mila e quattordici un pericolosissimo mafioso che invece a dicembre del due mila quattordici sarebbe stato un galantuomo perché questi sono gli otto mesi che dividono non è che
Quello aveva davanti Asti vent'anni non se se esce adesso vuol dire che usciva otto mesi più tardi e quello di cui ha lucrato è semplicemente il premio per la sua condotta
La cosa
Tra l'altro vi ho appena detto che chi sconta la pena per intero in caso di recidiva più facilmente quindi semmai questo fare uscire totalmente prima potrebbero avere anche un effetto di ritorno un'altra cosa che mi chiedo siccome questi
Allarmi sono lanciati anche dai magistrati
Soprattutto i magistrati inquirenti del pubblico ministero
Ma quanta sfiducia hanno nel loro colleghi
Perché a concedere la riduzione di pena sono i magistrati di sorveglianza come
Il poliziotto il direttore del carcere lo psicologo sono magistrati di sorveglianza cioè colleghi degli per criticità
Se l'hanno già concesse forse
Avranno avuto qualche elemento per farlo
Quello che diceva questa norma per altri versi come ho detto criticabile ha semplicemente aggiungiamo qualcosa anche perché la situazione le nostre carceri è quella che era
Il da farsi rapidissimamente però
Ci tengo a fare un cenno anche perché avevo buttato
La questi idea un paio forse un anno e mezzo fa
Della illustro
Brevissimamente
Po vi ho detto che la Torregiani o meglio la Corte europea ci impone di individuare un rimedio compensativo cioè di risarcire il condannato
Che ha subito quel trattamento inumano allora un'idea ma poi neppure particolarmente forse originale ma che avevo
Perché elaborato sia pure non in Commissione perché diritti i lavori sono terminati così un po'precipitosamente diciamo
Allora avevo avuto modo solo di rappresentarli al Gabinetto del Ministro che allora la Cancellieri
Era questa dico ma
Anche perché
Visto che le nostre casse son quelle che sono neanche per una questione di giustizia sostanziale perché non proviamo a
A prevedere un rimedio
Non sto facendo questo spero mi degli amici che mi conosco spero che lo
Lo diamo per scontato per di racket dall'idea che ha avuto ma per dirvi e questa l'avete letto da pochi giorni quindi toccate più Cormano a che livello di dibattito culturale siamo arrivati e così chiudiamo su quel versante
Unica poteva essere questa se io sono condannato respirare dieci anni di pena in carcere
E mi no sopportati cinque in condizioni inumane io posso chiedere o un indennizzo per questi cinque o anche se ho della pena da espiare una riduzione
Per appena
Sarà una cosa un po'grossolana però potrebbe essere obbedire anche una questione e a una a esigenze di giustizia sostanziale cioè dieci anni di pena hanno un coefficiente di afflittività x
Io me la sono fatta quasi tutti in cinque anni perché in quelle condizioni ho patito ciò che non dovevo partire quindi non mi aspetto non più se proprio deve essere punitiva la pena soltanto ciecamente punitiva altri cinque anni mi devi ridurre il resto
In proporzione
E avevo detto perché
Se ce lo slogan sotto rete passano meglio ecco come per i meriti del condannato c'è una situazione di pena per i demeriti dello Stato ci depresso contribuzione ditte
Ma non è unirà particolarmente originale perché nella sentenza Torregiani c'era scritto lo Stato deve prevedere una qualsiasi forma di riparazione per violazione della violazioni subita dal
Condannato
E la stessa Corte europea in una sentenza uguale alla nostra Anania per contro Russia sovraffollamento
Aveva detto la Corte l'opera perché sono molto più pratici lì non si son giudici molto più formale l'ha detto ho sentito dire che vi apprestate a pensare a qualche meccanismo tipo riduzione di pena
Non sarebbe una cosa però valuterò vediamo come va strutturate perché voi capite di bisogna anche vedere il coefficiente di riduzione se Polo spiata tutto ci deve essere allora un altro rimedio se non mi puoi accorciare la pena quindi altri meccanismi che non c'è mi riservo di vedere
Ma non aveva escluso d'altra parte ha detto la Corte europea e ve lo dico perché così è
è già previsto che per l'irragionevole durata del processo
Cioè il processo
Si possa ridurre la pena in Germania cioè quando un processai ragionevolmente lungo si ragiona così anche qui la faccio grossolana oltre misura chiedo venia ma per capirci subito
Da noi sarebbe molto interessante che non sono quasi sempre ragionevolmente lunghi
Se il processo dura otto anni e doveva durare nei treni quei cinque anni di processo aggiuntivo di
Sofferenza per la partecipazione presa sottoposto a un processo mi deve valere non so comunale sono non non conosco affatto le proporzioni previste con un anno di pena
Cinque anni di processo e ci porta no un anno di pena quindi con una sorta di attenuante a livello se vengo condannato dove essere condannato e così potrebbe essere per questo
Il ministro se ne convenisse se andate a leggere il documento che ha portato a Strasburgo nel nel novembre scorso c'è scritto nuovi
Ci impegniamo ad introdurre un meccanismo lei parlava di meccanismo straordinarie per cioè a tempo io non sono d'accordo ma comunque che consiste in una riduzione di pena perché ha subito una pena inumana
Di recente il ministro Orlando ne voleva fare oggetto di un decreto legge
E diciamo
Che il decreto legge era pronto tanto che si è diffuso a livello di stampa come era strutturato
E tra le altre cose e diceva e infatti ha portato anche a Strasburgo in andata al ritorno già dovuto fare retromarcia perché i commenti sono stati del tipo che vi dirò
Aveva detto ci deve essere la possibilità queste erano le indiscrezioni giornalistiche almeno da anni una riduzione di pena
Quaranta molto diffusa come
Lettura quindi qualcosa sotto ci dovrà essere
Di vero se tutti i giornali ne ne hanno parlato in questi termini ed laddove la riduzione di pena non compensa all'affettività subita
Il sito deve essere così un indennizzo economico che vada da me trenta ai quaranta euro al giorno
Il giorno di trattamento inumano e degradante
Commenti relazione culturale dottore culturale sono ovviamente un'iperbole si fa per dire diamo la paghetta i detenuti
Oppure abbiamo risolto il problema della disoccupazione ammazzate qualcuno è andato in galera capiranno anche trenta quaranta euro al giorno ora
Sono cose che
Cioè
Come dire
Fanno vergognare anche l'appartenere alla stessa
Nazione stessa collettività alla stessa nazionalità qui noi pagheremo perché o non lo sanno pagheremo comunque
Il server e abbiamo già pagato Torregiani ed altri dovrebbe andare a cento mila centomila
Cento mila e l'altro che paga e nessuno ha commentato può quando arriva cento mila euro per sette quando i nei sospetti sette venduti quindi nel presente sette ecco
Sono quattro mila e
Quindi questo la paghetta i detenuti e
Finora io spero che il ministro quando invece ci torni se ne faccia promotore se ci crede ovviamente all'iniziativa del genere retromarcia per questo tipo di e guardate che sono giornali che si collocano
Diciamo
All'estremità partitiche ecco
O perlomeno così ritengono
Ultima battuta e chiudo i rimedi emergenziali io posso si intende amnistia e indulto quelli che benevolmente
Ricordava Favi cerchiamo tagli lineari perché sono indiscriminati a me piace più quando giudice singolarmente secondo i percorsi individuali premia o punisce e non quando si è tutti quelli che hanno tre anni ma cioè quelli che hanno tre anni pena da scontare ci sono
Davvero i pericolosi e quelli che magari in carcere non c'erano nel porre in essere
E allora
Mi sono preso un po'di insulti volevo solo parlarne in
In un congresso radicale e io ero contrario all'amnistia e dell'indulto
Soprattutto se come unica soluzione nel senso che
Con una situazione
Culturale tra molto virgolette come quella italiana se poco poco passava l'amnistia e indulto di riforma del carcere un si parlava più
Coscienza ormai libera dell'ingombro di tanti sensi distanti in qualche senso di colpa
Avrebbero sicuramente poiché issato su tutto il resto lo alto quantomeno prima le riforme strutturali quella regime poi se per aiutare l'avvio di queste serve anche un provvedimento indulgenziale a determinate condizioni posso essere
Anche d'accordo
Però non vorrei avervi passato l'idea che tutto si risolve in una sorta di prosaica geometria della sofferenza tre metri quadrati dieci metri quadrati eccetera
è un problema di
Di qualità della vita penitenziaria e si sta facendo anche molto debbo dire nei carceri per tenere celle aperte per dare un altro
Tasto impostazione anche auto responsabilizzante altri
Alla vita all'interno dei penitenziari
Ma soprattutto consentitemi di dirvelo è un problema prima di tutto di
Di giustizia cioè
Quello che bisogna riformare la Standa l'acqua la metro quadratura dei nostri carceri pro-capite
Il nostro sistema penale che è ingiusto
è un sistema forte coi deboli e deboli con i forti
Sia livello sanzionatorio
Vent'anni come minimo per lo spaccio di stupefacenti per mentre
Il traffico di stupefacenti
Oltre questo di persona sono cose che non hanno paragoni proporzione rispetto ad altre
Benatti a livello processuale
Nel quale si registri se esista una sorta di darwinismo proprio giudiziaria ma chi resiste di più fisicamente economicamente socialmente eccetera vede la fine del processo quasi sempre
Una prescrizione a livello carcerario cioè di condanne
Perché vedete come funzione è così
Chiudiamo il nostro meccanismo se voi prendete voi giuristi intendo ma anche gli altri si possono dare questo per curiosità in Codice penale il Codice penale poi con tutte le leggi speciali e c'era un caleidoscopio di fattispecie di reato
Se voi
Voi andate a vedere il registro delle notizie di reato nelle procure sarebbero c'è questo caleidoscopio e molto meno policroma alcune
Tipologie di reato non le troverete quasi mai se voi andate a vedere i rinvii a giudizio
Diminuiscono ancora se voi andate a vedere le condanne diventano fattispecie che si possono comincia a raccontare se voi vedete le tipologie di coloro che sono in galera
Da policromi è quasi scomparso cinque secolo sono sempre gli stessi prossimi pendenti gli immigrati qualche reato contro la persona
Vi invito un numero così vi rendete un po'più conto perché se no uno sembra che voglia fare il discorsetto un ponte
Allora non abbiamo sessantasette mila sessantasette mila
Reclusi avevamo adesso sono
Ecco dati del gatto volete sapere quanti sono dentro per corruzione proporzioni
Undici no mila è undici uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici
Concussione ventuno
Peculato quarantasei abuso d'ufficio reati societari tre
Ci hanno scritto zero tre per evitare che lo facesse confusione
Frode fiscale duecentoquarantasei sul sessantasette mila allora
Forse qualcosa bisogna rivedere allora se dobbiamo ricorrere all'amnistia allora facciamo una sorta e chiudo
Di
E giustizia al contrario cioè andiamo a
Da prendere destinatari dei questi provvedimenti demenziali
I soggetti e reati che sono più colpiti
Avremo una misura più efficace perché inciderà sulle fette più ampie della popolazione
Per il terziario pensiamo esse tossicodipendenti che poi con la con l'intervento la Corte costituzionale si aprono problemi enormi di persone che sono dentro ad espiare pene che non sono più ormai
Legali
E facciamo anche un'opera di giustizia cioè ridistribuiamo la penalità nel modo più corretto e forse decongestionamento carcere
Allora e con questo vivace io credo che
Credo si sia capito il problema dal mio punto di vista almeno
Non è un problema nidi vizio nei giuridico è un problema culturale perché lo adesso possiamo provare e ci riusciremo perché c'è la sensibilità fosse giusta perché c'è la con la spada di Damocle dell'Europa
A mettere in campo qualche riforma o qualche provvedimento anche se necessario emergenziale però è una fatica di Sisifo
Noi portiamo su faticosamente questa riforma metta e poi con razionalità consenso dalla giustizia se ci riusciremo e poi al primo ondata
Emotiva il politico di turno cavalcherà con la paura all'emotività e la retorica
Delle fobie del momento
E fino a questo fino a quando questo sarà elettoralmente pagante
Non ci sarà sicuramente dal mio punto di vista nessuna speranza di risolvere strutturalmente e a tempo indeterminato questo problema che tanto ci umilia grazie
L'ora e tarda ma dico anche per i tifosi aveva insomma era possibilità di tornare avanti altri sono della partita dalla speranza
Ci sarebbe debba cioè stare a sentire sarebbe sintonizzati con la partita che ha fatto il mio impulso
Questo
Pause ho seguito con molta attenzione bisogna avere
Ma no anche al Consiglio tutto il due
No comunque lo spazio non ero entusiasta dice come i carcerati per un
Capillare
Lo spazio per un minimo di dibattito si può aprire sentenze c'è qualcheduno che può intervenire
Sì prego
Buonasera
Intanto scusa Buonasera sono Alessandro anche Unione sono studente al primo anno di giurisprudenza io davo due domande da fare molto molto brevi e concise per la gioia dei miei colleghi hanno
Fetta di andare a riposare più il problema domande rispondo sarebbe ben più è no all'era nelle mie domande erano un incentrata sul sulla sul diritto penale minimo io ho letto qualcosa in giro su su questa tendenza faccia questo approccio al diritto penale che finalizzato perché non lo sapesse alla
Alla progressiva depenalizzazione o comunque
A un approccio più culturale più legato alla alla fenomenologia
Nella fattispecie criminosa è quindi una delegazione che porti al alla pena detentiva come una una pena riservata i reati più gravi o comunque quelli di maggiore di maggiore impatto sociale
Come per esempio per quanto riguarda la la politica di contrasto alle sostanze stupefacenti quella relativa alla riduzione del danno e per esempio viene utilizzata nell'Europa continentale specialmente nei Paesi Bassi
Quindi mi chiedevo qual era un po'la sua opinione su su questo su questo tendenza
Di diritto penale minimo e la seconda domanda era relativa alla pena dell'ergastolo negli ultimi anni si è
Si è mosso un movimento di di giuristi che ha contestato la la legittimità costituzionale del della pena dell'ergastolo in quanto contraria al principio di Red operatività della pena
Di fatto condannando il recluso a una una un fine pena mai al dunque a un a una pena di morte mascherata alcuni l'hanno chiamata anche se poi di fatto spesso
Non è non è un vero e proprio ergastolo perché per diversi e per diverse ragioni si esce anche un po'prima volevo un po'sapere la sua opinione su questo
Sulla legittimità costituzionale la pena dell'ergastolo grazie
Altre cose
Profonde sono altre domande prego
Forse è uno sforzo
Sì buonasera volevo chiedere sulla questione
Sono Marco risicato quattro giurisprudenza ove giurisprudenza
Quello che dà sulla questione del caso con Regioni che è stato richiamato signor professore se lo usano sino ad allora professor Giostra
Quali potrebbero essere le misure sanzionatorie del Consiglio d'Europa nel caso in cui il ventotto maggio due mila quattordici non ci dovessero essere dei dei cambiamenti sostanziali perché diciamo l'espulsione dalla CEDU non è stata perciò non è stata avviata neanche contro la Russia per i reati in Cecenia quindi diciamo prevedere una una possibile espulsione dalla Shell Italia per una questione tanto grave come con le trattamenti disumani degradanti
Diciamo non è pensabile più a livello politico che giuridico ma non è non è pensabile quindi vi chiedo quali poter popoli possano essere misure sanzionatorie nel caso in cui il ventotto maggio non ci dovessero essere le misure diciamo strutturali di rimedio
Grazie
Prego
Mancata risorsa richiesta novantasei Trapani stenta esteri di residenza e il quarto anno
Pianificazione parte dalla considerazione che abbiamo fatte relativamente alla dignità
Ed in particolare abbiamo parlato della dignità del detenuto all'interno delle carceri
Allora io riflettevo su quella che può essere nasce la dignità e del detenuto eh verranno in particolare dopo aver scontato la pena cioè quali sono le prospettive di vita di un soggetto che è e si trova delle scontato l'antenna esse
Dall'età dati alle carceri nell'appunto
Dare in qualche modo interisti negli anni la società quali possano essere le sue rispettive limita
è dato che in particolare abbiamo definito
Ha definito idea calze in qualche modo una scuola
Di ma la vita sta insieme pensate perché moderno a un percorsi di accompagnamento del del reo al di fuori della della del carcere per l'appunto e quindi a questo suo reinserimento dalle scontato la pena nella società civile
Grazie
Altre domande
No Taino va bene
Telegraficamente
Dunque diritto penale minimo un orientamento di pensiero molto importante per la sua tensione ideale di cui si non si possono a mio modo di vedere non condividere
Le istanze
Che consistono sostanzialmente lo dico anche per i non giuristi in una drastica riduzione dell'area della penalità
Confinando altri comportamenti nell'ambito dell'illecito
Rappresenti natura amministrativa nel provvedimento che è passato pochi giorni fa
Anche questo chiamiamo scuota Cartotto svuota carceri anch'anche la terminologia è veramente avvilente e semplificatorio perché poi sempre
Aiutare coloro che portano i discorsi del si svuotano e carcere si riempia societari che questo poiché è stato
Approvato da poco colo svuota carte pure lontanamente a una
Parentela con l'istanza della diesel decongestionamento carcerario
Dicevo questa provvedimento tende a ridisegnare l'area della penalità e prescrive il Chapter alcune
Situazioni tipo la clandestinità parlate o l'uso di sostanze stupefacenti la prego prevedere ore
Piccolo spaccio eccetera il la depenalizzazione cioè farlo uscire dal perimetro del penale ricondurlo a
A sanzioni di tipo amministrativo
Spesso più efficaci si dice detto questo però da sempre si è provato che c'era qui bisogna procedere una drastica depenalizzazione i margini sono pochi anche perché le pressioni sociali
Le i timori sono tanti e la purtroppo la il convincimento
Che
La comminazione della pena comminazione la prospettiva in astratto ricorrente senza avere l'altra l'infezione ma la la mera prospettazione della pena
Possa dissuadere dalla dal commettere determinate dal tenere certe condotte così non è
Così non è però si ritiene allora uno porta dei ribassi certo che se mettessi non so tre anni di galera anche per il divieto di sosta forse parcheggiare mo'tutti bene
Ma non è così cioè però è difficile da sradicare questo convincimento
C'è un bellissimo quadro di un certo buzzo un fiammingo
A dove si rappresenta la l'impiccagione di un ladro
Il si vede la
Patibolo e la folla R. tratta pittore è come se per esse la folla di spalle come se stessero verso est cameramen nel gioco
E mentre venivo impiccato io la Drossi vere tra la folla uno che sfida il portafoglio un altro quindi
Vedeva in quel momento la da
La risposta sanzionatoria gravissima dallo Stato a quella condotta eppure
La tentazione di sfilare quel portafoglio e di presumere che si rimarrà sarà non perseguiti
è una cosa che non si può evitare l'ergastolo compatibilità con l'articolo ventisette della Costituzione cioè il principio del lucrativo della pena l'ergastolo
Quello di cui sentite parlare esprimendo il cosiddetto Gaston ostativo cioè l'ergastolo che non consente di immaginare neppure una soluzione diversa dal morire in carcere è sicuramente incompatibile
Con i nostri principi costituzionali poi sarà un problema di misura si può anche accettare che non siano tutte fruibile in misura alternative per l'ergastolano comunque gradualmente fruibili sono una parte
Dopo aver espiato una parte consistente ma sicuramente il fine pena mai non è compatibile
Conseguenza della
In osservanza delle prescrizioni Torregiani temo anch'io che non
Conseguenze di carattere politico drastica non ci possono essere ci dovrebbe bastare da stante la nostra situazione economica
Il prendere in considerazione però tutti i ricorsi non solo quelli già incamerati e dipendenti eccetera
E alcune Edison diversi livelli di prendere appena arrivati poi già
Tenuti in tre esame c'era ma loro li incamera avrebbero tutti risulterebbero ci condannerebbe rock tutto questo sarebbe poi volano per presentarmi agli altri quindi conseguenze sotto il profilo
Almeno economico oltre che se mi consente di immagine internazionale ce ne saranno di politiche credo conseguenze poco
Ultima domanda vado nel mi scuso velocemente per voi anche per me ne vado velocemente visto l'ora
Dopo la l'esecuzione della pena che cosa che accompagna vale una delle esperienze più
Drammatiche con fatto quando
Ho insegnato per qualche anno diritto penitenziario andavo con gli studenti a visitare dei penitenziari nel constatare che soprattutto negli
Nei penitenziari di lunga degenza per dire così cazzi porto alzo dove c'era molto ergastolani
Non erano pochi casi in cui dopo il fine pena il detenuto voleva rimanere in carcere
Non non aveva più gli strumenti per vivere in società si riteneva una sorta di allievi non è che sarebbe stato nel nel contesto che l'avrebbe accolto
E quindi preferiva rimanere a fare lavori di utilità interna tanto si riteneva di deprivato di qualsiasi capacità sociale
O di socializzazione o ovviamente tutto questo inaccettabile e comporterebbe una preparazione durante che un accompagnamento dopo come pure ha detto
Dire inserimento la società il linea delle misura alternativa ad altro non obbediscono che a questo cioè a favorire un graduale e progressivo accompagnato con un'osservazione attenta non
Concedendo troppo vicini portamento e che poi dopo le ripercussioni
Anche sociali sappiamo quali sono le abbiamo
Questa sera un po'messa a fuoco insieme accompagnando in base alla alla meritevolezza sua condotta questo from Massimo allontanarsi dal carcere di avvicinarsi a società se poi questo potesse ma di questi tempi temo che non sarà possibile
Da anche realizzarsi attraverso un inserimento nel circuito lavorativo magari prima saltuariamente vota semilibero e poi
Strutturalmente ovviamente a quel punto il recupero sarebbe quasi sempre fatto ma qui siamo nel mondo dei sostenitori
Fare
Tassi