Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia questa sera come ogni lunedì torniamo
All'attività del Consiglio Superiore della Magistratura in particolare questa sera sentiremo un'udienza della
Sezione disciplinare del C.S.M. che il diciassette luglio scorso
Ha assolto per essere esclusi gli addebiti l'APM delle tribunale dei i minori di Milano Anna Maria Fiorillo il magistrato lo ricorderete
Era finito sotto procedimento disciplinare per le dichiarazioni del novembre due mila dieci dell'allora Ministro dell'interno Roberto Maroni secondo cui
L'affidamento di Ruby e a Nicole Minetti avvenne su indicazioni della stessa Fiorillo
Invece come è stato ricordato nel corso del procedimento disciplinare svolto sia a Palazzo dei Marescialli è presieduto dal vice Presidente dello stesso CSM Michele Vietti le registrazioni
Dei colloqui del PM Fiorillo con gli agenti di polizia dimostrano che il magistrato aveva dato
Tassative indicazioni di affidare Rubbia una comunità di accoglienza
Per il difensore della PM la procuratore aggiunto di Roma nello Rossi raramente come in questo caso è emersa una nitida verità sulla condotta del magistrato e su questa verità
Si è basata la difesa dell'onore professionale suo proprio dell'intera magistratura
APM Fiorillo ha assistito alla lettura del der detto di proscioglimento che ha messo la parola e affine
Alla sua incolpazione ma nel corso dell'udienza preferito non prendere
La parola
Per riassumere brevemente i fatti possiamo dire che nello scorso ventiquattro marzo sono state le Sezioni unite civili della Cassazione ad annullare
Con rinvio al CSM il verdetto che aveva inflitto
Alla PM Fiorillo la sanzione della censura
I giudici della corte di Cassazione avevano sottolineato come nelle sue dichiarazioni ai media
La PM avesse soltanto difeso labilità storica dei fatti a questo proposito nel loro ossia nella sua arringa ha fatto presente che
Allora come alla alla pm alla dottoressa Fiorillo non rimanesse altra strada che quella di parlare con i media
Dal momento che non erano percorribili nella via della richiesta di tutela dalla Consiglio Superiore della Magistratura anche se è tentata né quella dell'intervento del suo procuratore capo che non conosceva
Le indicazioni del magistrato dal momento che non faceva parte di un lo facevano parte di un provvedimento scritto perché sono però attestate appunto come dicevamo
Dalle registrazioni
Nello Rossi ha anche evidenziato che dopo un lungo periglioso di gogna mediatica la Fiorillo aree agito solo quando alla Senato
Roberto Maroni con l'autorevolezza di un Ministro ha fornito la versione dei fatti che che era stata data
Mentre l'Atm non ha preso la parola quando sull'affidamento di Ruby hanno preso la parola la Santanché o la Martone
Stare in silenzio dopo le dichiarazioni di Maroni ha concluso Nello Rossi da difensore appunto di Anna Maria Fiorillo
Sarebbe stato un avallo alle sue parole e questa sarebbe stata una vera ferita per l'onore della magistratura
Il Sostituto Procuratore Generale della Cassazione genio selvaggi lo sentirete
Fra poco invece aveva chiesto di confermare la censura ma Annona ha convinto i giudici della sezione
Disciplinare delle CSM dunque la vogliamo farli ascoltare integralmente questa udienza che dicevamo si è tenuta
Il diciassette luglio scorso a Palazzo dei Marescialli presieduta dal vice Presidente Michele Vietti sentirete un breve intervento del consigliere togato di unità per la Costituzione
Mariano Sciacca poi appunto il Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione Eugenio
Selvaggi il difensore della dottoressa Anna Maria Fiorillo il Consigliere Nello Rossi procuratore
Aggiunto a a Roma e dunque iniziamo ad ascoltare questa udienza della Sezione disciplinare della Consiglio Superiore della Magistratura
Allora dottoressa Maria fiori la Sicilia dall'otto Agnello Rossi prego oratoria Sciacca
Grazie Presidente non sarò molto breve e sintetico che la vicenda è
Nota oggi la Sezione disciplinare nuovamente riunita in quanto la sentenza numero sessantacinque del due mila tredici
Con la quale la professoressa sterile è stata condannata alla censura limitatamente alla lettera a a ed N n del primo comma dell'articolo due del decreto legislativo due mila seicentonove
è stata cassata con rinvio davanti la stessa sezione con diversa composizione con la sentenza delle Sezioni unite sei mila ottocentoventisette del due mila e quattordici la Corte di Cassazione
Ampiamente ricostruito il fatto
Ha fornito un inquadramento giuridico sulla base nel quale ha
Formulato un principio di diritto chiedendo a questa Sezione di darne conseguente e coerente applicazione io mi fermo qua direttamente
Ho concluso Procuratore generale
Grazie Presidente signor Presidente signori della Corte della Sezione
Come al solito sono assai breve anche se
Spero loro si renderanno conto che
La vicenda meriti di spendere qualche parola in più di quello che normalmente sono solito fare
E
Mi pare che
Sia dei tutto il tono ultroneo
Ricordare di vari passi della vicenda
Che neppure il
Consigliere relatore ha richiamato data la loro inutilità
Per direi che in realtà
Lei sezioni la sentenza delle Sezioni unite
A cassato la decisione del giudice disciplinare
Con un rinvio come è stato Betto con una indicazione di principio che può essere così sintetizzata
E cioè la Corte di Cassazione chiede ha chiesto alla
In relazione alla configurabilità delle esimenti particolare dell'
Esercizio dell'adempimento del dovere che chi c'è un diritto di non limitarsi ad individuare astratte alternative percorribili ma di valutare invece naturalmente con un giudizio ex-ante
La concretezza dell'esperimento di tali alternative in funzione della sussistenza
Della scriminante del caso
Questo vuol dire che il giudizio che adesso viene chiesto alla Sezione
E limitato da questa indicazione vincolante anche se mi rendo conto che
Non può essere obliterato come dire il contesto generale nel quale poi la vicenda
E maturata
E questo sia dal punto di vista oggettivo sia dal punto di vista
Sorge attivo e quindi sotto il profilo della percezione
Da parte del la
Incolpata
Voglio dire che mi sembra che debbano restare fuori
Tutte quelle
Considerazioni tutte quelle valutazioni di merito tutti quei fatti che emergono
Complesso e voluminoso
Fascicolo del procedimento disciplinare
Se le dichiarazioni del ministro Maroni fossero in linea con quanto dagli atti risultava se il coinvolgimento del CUP
Ministero di turno appunto la dottoressa
Fiorillo fosse da riferire a un procedimento di natura civile oppure penale e così via di seguito
Così come anche i pare che debbano restare fuori mai su questo
Il discorso il il giudizio sia stato
Ed è stato mantenuto fermo la
Riconducibilità dei fatti nella loro materialità alle ipotesi disciplinari contestate
Poi bisognerà vedere se
Ci sono delle scriminanti chi otterrà
E quindi pur comprendendo la
La la reazione
Del tutto comprensibile a mio avviso della dottoressa Fiorillo
A fronte di dichiarazioni di più o meno esplicitamente inducevano a ritenere che
Che la dottoressa Fiorillo non si fosse o non avesse comunque appieno svolto il proprio dovere correttamente svolto il proprio dovere
Mi sembra che il centro della discussione debba essere l'attenzione debba essere focalizzata su queste alternative così come sono state precisate dalla
Dalla sentenza delle Sezioni
E queste alternative anche qui sintetizzando signor Presidente signori
Sono tre
Ricorrere a sedi istituzionali quali il CSM
Ricorrere ai poteri del capo dell'ufficio a tutela dei magistrati
Che vi operano e dell'operato del proprio ufficio in genere e affidarsi
Alla accertamento penale
Che in effetti poi ci sarebbe stato e che bisogna riconoscere
Arresto ragione alla dottoressa
Più
Si tratta cioè di verificare secondo lo l'indicazione della
Delle Sezioni unite quali fossero gli effettivi risultati che il magistrato avrebbe potuto ottenete percorrendo queste tre strade
Al fine di tutelare improprio onore professionale
Qui dico subito che la terza via quella cioè dell'affidarsi a un procedimento penale io direi
In metterla da parte
Senza fare riferimento alla
Valutazione
In Italia e fuori dell'Italia sulla velocità della giustizia italiana credo che
Non
Ci sia spazio per ritenere che
In concreto quella strada forse una strada sulla quale ragionevolmente la dottoressa Fiorillo potesse fare affidabile
Tra l'altro mi pare che all'epoca non era neppure incerto o forse ancora non vi era
Un procedimento penale quindi a maggior ragione a maggior ragione questo argomento e
Un argomento a mio parere dirimente
Nel ritenere che quella strada non potesse essere una strada ritenuta
Sia pure con un giudizio ex-ante congrua per il raggiungimento dello scopo
Per quanto riguarda invece il ricorso alle Consigli di Corso come dire all'altra strada quella istituzionale della
Del attivata dalla dottoressa Fiorillo con una richiesta mi pare che in dieci novembre di apertura anche se mi pare che formalmente questo non venga esplicitato di una per il privato apertura di una pratica a tutela
E che evidentemente era fatta con riferimento all'articolo ventuno se non vado errato ventuno bis anzi del Regolamento
La stessa dottoressa Fiorillo
Dice mi pare nel corso di un
Interrogatorio è stata sentita
Due volte dalla procura generale
Ritenni che fosse giusto dare notizia della mia decisione di rivolgermi al CSM nella forma più sobria possibile attraverso un breve comunicato ispirato dall'unità ma pressante esigenza
Di una adeguata chiarificazione
Sul mio operato professionale va peraltro
Come dire precisato
Che qui con riferimento alle contestazioni in modo particolare
Alla l'incontro con i giornalisti che secondo la contestazione sarebbe stato sollecitato
Dalla
Dottoressa Fiorillo la spessa
Sì non si limitò solamente a
Sobriamente dare notizia
Dell'avvenuta richiesta di apertura di una pratica a tutela ma fu anche come dire doviziosa di informazioni e di
E di particolare
Questa prima alternativa istituzionale
Sì intreccia con me la precisa incolpazione che consiste nella verrà comunicato tale iniziativa ripeto correlata di una serie di informazioni I rappresentano
Tale iniziativa ripeto
Correlata di una serie di informazioni ai rappresentanti della stampa che il dieci novembre si trovavano sia pure per altri motivi come bene precisa la dottoressa Fiorillo e cioè
Terra vere come dire informazioni relative ad una vicenda che era quella della Colombo ricette
E da qui nasce appunto la contestazione di avete come dire sollecitato
I giornalisti a ricevere le sue dichiarazione
Il tutto e avvenuto lo stesso dieci di novembre e cioè lo stesso giorno in cui la dottoressa Fiorillo avanzò la richiesta al Consiglio superiore della magistratura
E
Qui devo dire non becchi non veda come il non avere atteso una risposta dal Consiglio Superiore della Magistratura
Risposta che non solo non poteva essere data in tempi così brevi ma probabilmente la stessa richiesta forse non era ancora formalmente pervenuta
Non saprei dire ma questo è rilevante
A Consiglio Superiore della Magistratura bene questo
Questa circostanza rende evidente che la dottoressa Fiorillo
Consapevolmente rifiuto di percorrere come dire compiutamente il percorso che questa alternativa indicava
E del resto in una successiva corrispondenza che mi pare che sia delle tredici novembre pari anche qui questo credo che conti poco serve solamente per illuminare quello che ho appena detto la stessa dottoressa Fiorillo
A una lettera della una nota del procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei minori dottoressa Frediani
Precisava la dottoressa Fiorillo ripeto precisava lei sa che io ho chiesto di essere ascoltata nelle sedi istituzionali da cui non ho avuto ancora risposta qui però
Stiamo in un arco dei tempo nel quale la risposta
La mancata risposta non poteva essere assunta a giustificazione gli uni iniziativa o di un intervento come quello che
è stato contestato e che viene contestato alla dottoressa Fiorillo
Voglio dire che pure nell'ansia di
Chiarire
La propria posizione anzi ha del tutto
Comprensibile
In ragione della rilevanza mass mediatica che la di lei che la che la vicenda aveva assunto
E aveva assunto per ragioni che non era hanno connesse strettamente ad aspetti tecnico giuridici di un procedimento nel quale
La dottoressa Fiorillo
Si stava o si era appena
Occupata ma
Aveva invece un aspetto diciamo così assai più ampio
Questa una valutazione ex-ante come quella richiesta dalle Sezioni unite non
Può non portare alla conclusione che
Quella alternativa avrebbe
Ben potuto essere riguardata come adeguata a soddisfare la giusta
A mio parere esigenza di ristabilire la correttezza del proprio operato
E del resto se così non fosse verrebbe il me il verrebbe di chiedersi
è o di domandarsi sulla utilità della pratica a tutela
Perché la pratica a tutela inevitabilmente sfugge
A
Situazioni
Quali quella che adesso stiamo esaminando
E quindi
Credo che questo può
Rappresenti un elemento che di per sé
Porti alla conclusione di ritenere che quella strada avrebbe dovuto essere
Percorsa
Credo che sulla pratica a tutela inutile che dica qualcosa ma
Avevo appuntato di questa delibera del Consiglio del due luglio nel due mila nove via precisato in modo assai puntuale come
La pratica a tutela
Sia finalizzata alla difesa
Dell'indipendente esercizio della funzione giudiziaria da parte dei singoli magistrati della loro credibilità ove gli stessi si trovino a subire
A causa delle loro funzioni reazioni che travalicando i confini della critica Trasmondi no nella intimidazione nella denigrazione o in altra forma di
Condizionamenti
Qui però signor Presidente se otto io volevo
Sottolineare un aspetto
E lo faccio nella mia qualità naturalmente di
Rappresentante della Procura generale
Perché
Una diversa conclusione
Porterebbe
Alla affermazione che in una data situazione
Il magistrato ogni magistrato
è libero di contravvenire ad obblighi imposti via divieti previsti nell'assunta sussistenza di una scriminante
Secondo valutazioni esclusivamente proprie che possono essere di carattere esclusivamente personali che possono addirittura derivare da una soggettiva percezione
Del dato esterno da parte
Dei
Del magistrato e che invece
Possono ridondante in una situazione negativa
Sull'ufficio in cui
Il magistrato sia incardinato
Voglio dire che
Ci può essere e c'è la preoccupazione che una diversa conclusione e appunto qui si contrasta porti ad una
Interpretazione
Del sistema complessivo
Tale che consenta a qualsiasi magistrato che si ritenga offeso o comunque colpito nella propria onorabilità professionale
Di liberamente interloquire con con i media in un generale contesto in cui non è
Poco frequente che il magistrato sia destinatario di critiche anti feroci e anche ingiusto e
Ora
Mi pare che
Non possano essere
Sottovalutate le ricadute di con ricadute non momento espressioni come pericolosità ma le ricadute di una tale conclusione ricadute alle quali la procura
Generale della Cassazione
E particolarmente sensibile
Nel suo ruolo doveroso di assicurare
L'osservanza da parte dei magistrati delle regole poste sotto il profilo dell'accertamento di violazione alle regole stessi
Regole che certo non possono conculcare diritti fondamentali come il diritto
Di esprimersi ma
E abbastanza evidente questo ce lo dice la Corte costituzionale dice la Corte europea dei diritti dell'uomo che devono essere come dire ragionevolmente bilanciate
Un equilibrio certo delicato con
Il
Necessario riserbo a cui il magistrato e tenuto in ragione della delicatezza della funzione svolta
Debbo anche dire Presidente che
Faccio un'annotazione ma mi sembra che non sia del tutto fuori luogo
Che se fosse vero questo cioè che ogni magistrato il libero
E qui apro una parentesi io mi rendo conto che a volte
La
Società di oggi i mezzi di comunicazione di oggi
Sono di una tale immediatezza per cui la reazione tanto più efficace quanto più è rapida
E questo è un dato che non deve essere dimenticato
Però non fa venire meno quell'esigenza a cui ho fatto riferimento e in più contiene però un elemento a mio parere di irragionevolezza che è rappresentato da questo fatto che allora il magistrato che
Vuoi
Info a causa della l'ufficio giudiziario in cui è incardinata
Ho vuoi per gli affari trattati
Vuoi perché
Abbia per questi motivi una riceva una specifica attenzione da parte degli organi di stampa questo magistrato risulterebbe in sostanza
Godere o poter godere o poter fruire di una ospitalità nella stampa
Che altri magistrati che non si trovino nella stessa situazione possano muovere e che sarebbero costretti
A ricorrere alla pratica a tutela
Aspettando i tempi che naturalmente quella la trattazione di questa pratica richiede
Questo per quanto riguarda la seconda alternativa e mi avvio brevemente alla conclusione l'altra alternativa era quella e quella relativa
Al ricorso al capo dell'ufficio
Qui la Sezione disciplinare nella sua sentenza che poi è stata cassata
Ha detto che
Che cito anche alla dottoressa Frediani Procuratore della Repubblica dei minori non è stato dato il tempo di ponderare l'opportunità la necessità la modalità la tempistica dell'esternazione pubblica della posizione dell'ufficio
Qui devo dire la verità che
Bisogna
Riconoscere sottolineare che la dottoressa Fiorillo
Non so se più volte ma sicuramente anche prima di questa famosa esternazione del Ministro Maroni Ebea
Interloquire con la dottoressa rinviati e dalla dottoressa Frediani
Ricevette una risposta di cui adesso non ricordo ma che era una risposta del tipo io non ho alcuna intenzione di
Prendere posizione su questo aspetto
E nello stesso tempo la dottoressa Fiorillo ripeto ancora una volta in uno dei due interrogatori che ha reso ha detto che veniva come dire non ricordo se ha usato l'espressione assediata o inseguita
Dai giornalisti perché volevano naturalmente avere giornalistiche naturalmente erano interessati alla posizione della Fiorillo molto poco ma
A erano interessati diciamo così
Ad una vicenda assai più complessa nella quale
La dottoressa Fiorillo
Sì trovata come in un
In un tritacarne devo dire
Però questo dimostra
Proprio che
Quantomeno quel comunicato del dieci novembre
Quello avrebbe dovuto essere concordato o in relazione a quello la dottoressa Fiorillo avrebbe dovuto presentare un coordinamento con il Procuratore bella Repubblica
Proprio perché
Il giorno dieci il giorno dieci
Ho o se vogliamo il giorno il giorno dieci era il giorno successivo al giorno in cui il Ministro Maroni apprezzo le dichiarazioni in Senato se non vado errato
Perché dico questo perché a dire la verità mentre prima di quella data l'interlocuzione della dottoressa Frediani della dottoressa Fiorillo con la dottoressa Frediani
Poteva
Più o meno ragionevolmente
Avere come risultato una posizione della Procuratore della Repubblica nel senso dire non voglio prendere alcuna posizione
E qui invece c'è un apposito presa di posizione precisa da parte del ministro dell'interno
Che addetti implicitamente o esplicitamente questo credo che interessi tiranti otto punto addebita invece alla dottoressa Fiorillo comportamenti che invece
La dottoressa Fiorillo non ha posto in essere
Però qui vedo una manchevolezza nel senso che a fronte di un dato così puntuale
Ove la dottoressa Fiorillo avesse di nuovo interpellato la dottoressa Proto tre viali probabilmente
Quella risposta che in un primo tempo la dottoressa Frediani aveva dato non ho intenzione di prendere alcuna posizione probabilmente questa volta sarebbe stata
Diversa
C'è poi e passo alla
Intervista che la dottoressa Fiorillo arreso alla all'Annunziata
Devo dire la verità che questa contestazione e la contestazione che a me sembra quella
Ripeto sotto il profilo della contestazioni
Come dire che che che più regga mi sembra indubitabile
La il tredici novembre
La dottoressa Fiorini
Ca il giorno quattordici
La dottoressa Frediani scrive le vigenti disposizioni disciplinari precludono al magistrato di rilasciare dichiarazioni o fornire notizia agli organi di informazione circa l'attività giudiziaria dell'ufficio
è
La dottoressa Fiorillo risponde
Lei sa che io ho chiesto di essere stata di essere ascoltata nelle sedi istituzionali da cui non ho ancora ricevuto risposta stiamo sempre
In data tredici e cioè tre giorni dopo invio della richiesta al Consiglio Superiore della Magistratura di aprire una pratica a tutela
Per poi concludere lei sa io ho compiuto questa scelta con piena consapevolezza delle conseguenze cui Miozzo mi espongo evidentemente si riferisce alle conseguenze disciplinari Mirabilia
Ha fatto cui aveva fatto riferimento
Qui naturalmente possiamo discutere tante cose possiamo discutere Sella fare era in corso non eran portano a fare civile penale questo interessa poco interessa poco alla luce della divisione delle Sezioni unite e del punto specifico di diritto che è stato posto alla Sezione
Però
Mi sembra di dover sottolineare che la dottoressa Fiorillo si determinò ad andare dalla Annunziata
Perché le notizie fornite dagli organi di stampa successivamente al suo intervento che il giorno dieci quando cioè fatte comunicato ha incontrato i giornalisti
Che si trovavano la per altri motivi non furono precisi cioè dice la dottoressa Fiorillo nella memoria che ha depositato se non vado errato
Contestualmente al primo
Interrogatorio quello dell'ottobre
Dice l'intervento a quella trasmissione sarebbe stato un mezzo più diretto di impatto sul pubblico
Tenuto conto che si trattava di una trasmissione indiretta quindi con nessuna possibilità di manipolazione per effetto di tagli montaggio rimontaggio e così via di seguito
A riguardo non si può a mio parere non rilevare che quanto ha dichiarato la
Dottoressa Fiorillo a giustificazione del comunicato quello del dieci in cui
A con me grande correttezza
Chiarito che in relazione al quale ha chiarito che
Non era sua intenzione porsi in né contrapposizione con il Ministro dell'interno ma solamente chiarire
Diciamo così le ragioni o il contenuto del suo intervento
Ebbene questo dato però mi sembra poi contraddetto
Dalla partecipazione alla trasmissione dell'Annunziata
Perché in quella trasmissione emerge invece con chiarezza la contrapposizione con il Ministro dell'interno
Ora qui
A me sembra che
Se si volesse toccare il punto della proporzionalità diciamo così
Tra il comportamento adesso addebitato e il fatto che ha originato
Quel comportamento e quindi l'indignazione della
Dottoressa Fiorillo cioè delle affermazioni che non risultavano
Corrette non perché se le sia invitato il Ministro Maroni evidentemente di avranno portato
Relazioni quattro
Ebbene questo
Il partecipare ad una trasmissione che dura mezz'ora
Proprio per precisare una cosa che
Avrebbe dovuto essere come in effetti è stata forse contenuta in quelli comunicato e cioè brevissima e cioè che quello che dice il Ministro Maroni non corrisponde ahimè i dati di esperienza come aveva detto alla dottoressa Fiorillo bene
Questo andare stavo per dire nella bocca del leone ma in una trasmissione che dura mezz'ora alla presenza
Di una giornalista della quale tutti conosciamo il valore e la bravura e che cento era interessata ancora una volta come tutti i giornalisti che sono intervenuti
A diciamo così
Come dire utilizzare l'incontro l informazioni avute dalla dottoressa Fiorillo non
Per sapere se dal punto di vista giuridico l'affidamento si può essere o non ci può essere ma che cosa si può fissato dietro quella affidamento ebbene tutto questo a me sembra e sia
Una
Un eh comportamento che il riconducibile all'ipotesi
Contestata
Riconducibile devo dire anche sotto il profilo di una
Poco accorta come dire
Attenzione o previsione di quelle che potevano essere le conseguenze tanto è vero
è stato poi in quella trasmissione che la dottoressa Fiorillo poi usò quella espressione non ricordo di aver autorizzato che poi corregge nel senso che
Volevo dire ricordo di non avere autorizzato tante
Che la giornalista Annunziata ripeto della quale conosciamo la bravura
Gli dice subito lei si rende conto che questa e la corda all'attuale lei viene implica
Una corda scrive
No no ma
Ma io ringrazio il
Il presidente Vietti per consentire questa questa no no no perché credo che qui stiamo tutti per la verità
Io l'ho consentito al nostro vita o no siamo tutti siamo tutti credo che ognuno per la propria parte
E nell'ambito delle proprie funzioni credo che tutti quanti abbiamo di mira diciamo così lo stesso obiettivo poi naturalmente
Poi naturalmente perché
La questione del
Ma su questo non mi vorrei intrattenere però la questione del ricordo di non aver autorizzato non ricordo di aver autorizzato ricordo di non aver autorizzato era è una fase semplicissima che però era il succo della questione
Cioè direi quasi che lì non si può sbagliare ma comunque su questo qui non
Non
Non non entro diciamo che sono stato così condotto fuoristrada se così posso dire dall'amico oltre che collega nello Rossi
Sulla Repubblica
Sul l'intervista a La Repubblica Presidente e immaginando quelle che sono il suo auspicio che rileggo senza gli occhi non mi dilungo anzi nulla dico perché
Mi sembra mi sembra no però la conosco lei da una volta avevo già le ho detto che la sua impostazione
Sabauda impone anche a chi parla che si trova in questa audizione di essere
Stringato e essenziale
Voglio dire che
E qui concludo la decisione che
La Corte di codesta Corte chiamata a prendere
Io penso no non sia una delle più facili
Così come anche mi pare evidente che
Ripeto non solo il contesto generale nel quale la vicenda che ci occupa deve essere in serata inserita ma anche
La constatazione che oggi
La velocità con cui le notizie si diffondono
La velocità con cui le notizie si diffondono sovente per durare poco
Ma pur durando poco lasciando il segno
Sono delle circostanze che
Diciamo non possono non essere tenute con
Tuttavia
Il
Il generale ufficio che qui rappresento
E del parere che il tema generale
Che segnato dalla ricerca di questo
Ragionevole bilanciamento tra interessi diritti anche costituzionalmente garantiti e
Agire all'interno
Di un organismo di una istituzione che richiede necessariamente
Un sordo una sorta di self restraint imponga la fissazione di precisi limiti
Senza i quali inveisce il sistema nel suo complesso rischia di
Non essere governabile o di essere difficilmente governabile
E e la sesta incertezza dei confini tra quello che è consentito e quello che invece consentito non è in qualche modo
Sì
Anna quei Rebeh il inviterebbe quindi le mie conclusioni sono che
Nel caso di specie dove è stata riconosciuta la sussistenza degli illeciti di cui
Alle lettere a alla lettera n debbano ritenersi sussistenti modo particolare mi riferisco alla lettera a
Debbano ritenersi insussistenti situazioni particolari
Riconducibili a scriminanti secondo la indicazione
Che ha fornito che hanno fornito le sezioni unite
Atteso che il magistrato incolpato avrebbe potuto comunque con altre vie ottenere tutela del suo onore professionale o comunque avrebbe dovuto queste strade concretamente percorrere senza
Diciamo così utilizzare nel contempo altre strade
Che non sarebbero consentito non sarebbero pienamente consentite vuoi attraverso la pratica a tutela voi attraverso il necessario raccordo con il Procuratore della Repubblica
Questo vuol dire che le conclusioni
In punto di
Affermazione di responsabilità sono nel senso che
L'affermazione di responsabilità debba essere
Affermata e che debba essere
Mantenuta se così posso dire nel senso che mi riferisco
Alla sanzione già inflitta
Con la sentenza poi cassata
Mantenuta la ripeto la sanzione della
Censura e in questo senso concludo grazie
Grazie a lei difensore
Io confesso che devo resistere alla tentazione di una replica ad alcune delle
Argomentazioni che sono state svolte dal Procuratore generale
Devo resistere perché sono suggestive alcune infondate altre meno altre meno
Ma intendo mantenere un ordine in questa in questa difesa seguire un filo e poi semmai riservarmi alla fine
Una specifica contestazione anche alla luce delle indicazioni della sentenza delle Sezioni unite
Sulle argomentazioni sulle argomentazioni svolte voglio solamente dire una cosa a modi previsti dal
Capisco che oggi si può dire olimpica mente va bene la verità di quello che ha affermato la dottoressa Fiorillo la diamo per scontato
Vorrei ricordare che questa dei ritardi è una verità per cui seduta battere perché per mesi e finché non sono emersi gli elementi che ricorderò questa verità è stata negata
Questa verità è stata conculcata non è stata riconosciuta da nessuno
E persino da ultimo c'è ancora un nemico diciamo della difficoltà di fare emergere questa verità
Perché avendo scritto la dottoressa Cirillo a chiare lettere in una comunicazione al PRA la Procuratore della Repubblica non ricordo di avere autorizzato
La prossima volta scriverà escludo cari categoricamente di aver autorizzato dico recisamente di aver autorizzato ancora oggi sopravvivono i brandelli diciamo di questa lunga perché quando un caso diventa particolarmente rilevante si esercita
L'intelligenza più o meno fine dei vari esegeti che a volte anche delle deformazioni
Allora
Io
Come ho detto voglio seguire uno e in questo ordine la verità originaria di quello che ha detto la dottoressa che più conta molto
Conta molto all'alba anche alla luce dell'insegnamento delle Sezioni riunite
Perché se questa verità e piena e assoluta conio cercherò di dimostrare questo fa meglio comprendere l'urgenza di ristabilire questa verità
E se lo scostamento tra quello che si è fatto e quello che vi sia attribuito
E così grande anche questo concorre a giustificare non solo l'urgenza ma anche le modalità della reazione
Quindi su questa verità io torno perché oggi come dico e pacifico ed è pacificamente dire hai detto la verità però dobbiamo capire come si è svolta la vicenda compra
Detto questo una una breve premessa anche io voglio fare però più tecnica sull'ambito di questo giudizio di rinvio perché noi io dottoressa Fiorillo io ci troviamo di fronte ad un giudice integralmente rinnovato
In ossequio a una sentenza dalla Corte costituzionale del due mila e tre e alle norme che hanno cambiato questo giudizio ma ci troviamo di fronte a un giudizio chiuso
A un giudizio chiuso cioè un giudizio cito qui dalle Sezioni Unite del novantadue tendenti a una nuova pronuncia in sostituzione di quell'annullata nell'ambito fissato dalla sentenza della
L'anno urlata nell'ambito fissato dalla sentenza dalla Cassazione
Mi serve ricordarlo perché nell'ultima parte a mio avviso il Procuratore generale ha violato i confini di questo giudizio chiuso ma su questo tornerò
Direi che c'è una coerenza fra nuovo giudice giudizio chiuso apparentemente potrebbe sembrare una contraddizione
Però la Corte Costituzionale il legislatore hanno voluto un giudice disciplinare composto da altri membri del Consiglio superiore della magistratura da altri membri della stessa sezione
Perché avesse meno remore meno difficoltà culturali psicologiche diciamo a non tenere in conto la precedente pronuncia e a seguire il tracciato il binario a mio avviso molto rigorose molto preciso delle Sezioni unite
Io sono convinto non ho mai aderito personalmente a questa concezione psicologi Istica l'imparzialità sono convinto che anche la precedente sezione sarebbe stato in grado di farlo comunque
Siamo di fronte un nuovo giù
Però questo giudizio di rinvio deve restare chiuso
Perché se si cambia la materia della causa si rischia la parificazione c'è la possibilità di eludere l'indicazione che è stata data dalle Sezioni Unite di eludere il principio di diritto che è stato formulato delle sezioni
E anche qui l'ultima citazione che fanno di diritto
Al fine di definire l'ambito e i limiti e i confini del giudizio di rinvio io cito un'altra sentenza della Corte di Cassazione che tanto più rilevante in quanto attiene proprio ad un giudizio disciplinare
Di rinvio e alla scritta una sentenza della sezione disciplinare
E più recente dell'altre del due mila e due
Che dice letteralmente
Consigliere un fulmine
Dell'anno giudiziario dice fondanti Pio Baldi di Silvio per molte più di attività
Un'orda Lia onor Dalia
Va bene
Allora
Ma effettivamente suppongo evento meteorologico raccolte migliore che possiamo pensare
Allora ritorno a questa sentenza delle Sezioni Unite ha scatenato questa alterazione così vigorosa dal cielo
Dice dicono le Sezioni unite non è consentito del giudizio di rinvio una nuova fa l'operazione di un fatto
Che nella precedente fase di merito aveva formato oggetto di un accertamento ormai divenuto definitivo perché non investito dall'impugnazione
E costituende quindi il presupposto sul quale la pronuncia della Corte era stata basata
E si aggiunge nel giudizio di rinvio alle parti è impedita ogni ulteriori attività essa assertiva e probatoria non direttamente dipendente dalla pronuncia della Cassazione cioè
In conclusione
Il la pronuncia delle Sezioni Unite vincola il giudice ogni giudice anche questo giudice
Al quale la causa è stato rinviato a non solo in ordine ai principi di diritto quali criteri immesse enunciata
Ma anche in relazione i necessari presupposti di fatto che vanno considerati quali vere e proprie premesse logico giuridiche della pronuncia di annullamento
Io mi sono permesso di ricordare chiedo scusa diciamo delle violenze Della citazione perché certo non c'era bisogno ma mi sono permesso di ricordare questi confini giudizio di rinvio perché in qualche modo influiscono sulla mia decisione
E io non penso affatto che questi limiti
Influiscono sul valore sul significato della vostra decisione perché secondo me in sede di giudizio di rinvio giudice di rinvio ha un compito anche più elevato di quello di primo grado
Perché deve dare piena attuazione al diritto in questo caso il diritto disciplinare
In conformità alle indicazioni della Corte in una sorta di dialettica con la
Ora nel merito noi ci siamo già difesi in giudizio per primo giudizio io mi permetterò
Di depositare il testo scritto perché a volte può essere utile per alcuni dati di fatto
Qui comincio col dico accordi col dare però fermo questo questa questa produzione che mi riservo di fare
Qual è il principio di diritto delle Sezioni unite che dice guardate che
La condotta con il quale magistrato si disegna dall'attribuzione di un comportamento disonorevole perché questo è la sostanza non è di persi contraria all'imparzialità
A quale magistrato si deve sempre uniformare dobbiamo vedere se questo magistrato che ricorre interviste dirette avente
Sostanzialmente
Dobbiamo vedere riportandoci della condizione in cui si trova sia viva altri alternative a disposizione come è stato anche reso chiaro
Per quanto ha detto il Procuratore eccedenze aveva altri mezzi altri alternativi a disposizione per difendere il suo onore professionale
E lo dobbiamo fare con un giudizio ex ante cioè ci dobbiamo
Questo è un punto di fondo
Esattamente nella condizione in cui si trovava la dottoressa Fiorillo
Al momento delle dichiarazioni dell'onorevole il ministro Maroni che la coinvolgeva direttamente e personalmente negli improprio anzi dell'illegittimo affidamento della minore Kadima del Marocco amico minimo
E non ha una casa di accoglienza l'ICI dobbiamo Rimini dobbiamo ricominciare da lì posso perché può può sembrare a ma tutto questo è stato accettano dobbiamo ricominciare da lì se vogliamo fare un giudizio ex ante
E poi dobbiamo capire come si è comportato il magistrato
E che cosa potesse anziché cosa dovessi ci diceva Sezioni unite ci dicono le Sezioni riunite fare in concreto per tutelare il suo onore professionale piccolissimo quello dalla magistratura a cui appartiene
Che erano stati a suo avviso eccome in qualche modo riconoscono le Sezioni riunite revocati in dubbio dalle dichiarazioni del Ministro dell'interno
Per fare questo dobbiamo ritornare rapidamente dall'inizio della storia dobbiamo riarmo trovare la pellicola si diceva una volta quando c'erano le pellicole delinei cinematografia
Dobbiamo usare la tecnica del flashback
E dobbiamo ritornare a due momenti il primo momento
Che cosa ha fatto che cosa è accaduto come si comportato alla dottoressa Celli
Non si può dire no ma questo è accertato anche perché come dei diritti e non è accettato fino in fondo e chiaramente quindi l'accaduto la vicenda professionale effettiva che ci fa capire poi l'intensità liquidi modifiche urgenze qui la necessità della reazione
Il secondo flash back
Riguardava la reazione chiamiamola anche così dall'alto resta fuori
Come è stata rappresentata la sua condotta dai Milia e da
Da da da organi politici quale è stato il suo comportamento complessivo fissi Aviva altre strade per tutelare il suo onore professionale
Quindi la tutela dell'immagine professionale io farò Brad una brevissima considerazione sul flashback sul primo flashback l'accaduto i facendo attenzione alle date
L'intervento del magistrato e Fiorillo avviene il ventisette maggio due mila dieci è un intervento estremamente circoscritto
Cioè si è limitato alle disposizioni che sono state impartite alla polizia operante sul territorio
Questo procedimento è stato assegnato ad altro ufficio ad altro magistrato perché la regola è questa quindi lei non lo ha mai trattato chiariamo lo stiamo parlando di un magistrato che ha parlato di un suo profili
Perché stiamo parlando di un magistrato che ha avuto un segmento procedura specifico e limitato
Nel quale non hai messo alcun atto un altro elemento sul quale insisto
Perché quando si emettono atti e poi lo ripeterò parlando io si può sperare che l'atto Pardi perno ho emesso una sentenza mi criticano ferocemente la sentenza è lì io posso dire a legge che la sentenza
Qui invece
Non si o titolari del procedimento e non si sta parlando del proprio procedimento
E questo è importante
Perché lo fa un altro magistrato dell'ufficio e la mia vicenda i conclusa e per e non potrò più influire in quel procede non posso gettare in quel procedimento un peso truccato perché per le regole dell'ufficio lo fa un altro io non lo potrò mai più riaprire
Non ho scritto niente ho solo parlato e nessuno tranne me in quel momento può dire che con tutti
Una condizioni ripetibili io capisco la preoccupazione del Procuratore generale alla fine le conseguenze una linea di politica del diritto capisco che la bocca e la procura generale abbia questa linea
A questo case irripetibile e perciò zavorrati al giudice perché se no
Avremmo
Seguire le indicazioni generali siamo davanti al giudice perché il giudice si china sul caso e si domanda si può ripetere con queste caratteristiche questo caso e se non è così perché non è così
Le preoccupazioni di carattere generale non possono in Puglia nel giudizio concreto su una persona concrete
Ma questa è una
Breve notazione emerge
Ora
è un fatto che
Ha parlato solamente ma di queste intercettazioni lei non sapeva di essere registrata non sapeva assoluta lo ha saputo molti mesi dopo ora anch'io devo dire quando ho fatto i turni in Procura della Repubblica
Ho tante volte telefonato con con con gli operanti non sapevo che ci fossero registrazioni queste registrazioni sono essenzialmente a tutela della polizia
Che dice un domani posso dire che una certa disposizione nella data la data il pubblico il pubblico ministero ma lei non lo sapeva e non l'ha saputo permisi
Questo è anche questo importa
Quindi
Direi che
E nessuna con la sua verità e dall'unica di poteva Sartini quello che avevi alla gente Caffaro alla polizia giudiziaria non sapeva che questa verità avrebbe potuto essere asseverata da altri quindi ha parlato al buio attanagliato se vogliamo per amore di verità
Ora tutti riconoscono quella verità ma allora non è così io devo dirvi una cosa una sensazione vorrei essere smentito
Che questo procedimento la Procura Generale sia appuntato solo sulle esternazioni dalla dottoressa e fiori manchino rigidi fosse nato anche sulla condotta professionale della dottoressa Fiorito vorrei essere smentito
Che in origine essendo sola che non avendo altro che la sua verità la procura generale avesse già insomma ipotizzato che si era comportata male in questo procedimento ma questa è
Se volete una cosa a margine va bene
Allora quelle registrazioni conferma in maniera impressionanti che Anna Maria Fiorillo
Cose che secondo me importanti al di là di tutti i giudizi tutte le altre cose alla fine ha detto solamente la verità nient'altro che la verità come se fosse stata un teste davanti a al giudice grazie
Come se fosse stata un teste eccezionalmente veritiero davanti al giudice
Faccio una lettura a breve di queste
Di dit solo alcuni passaggi sono inattivi abbiamo prodotte lo sappiamo tutti però
Mi sembra
Che sono molto importanti sempre nella logica che ho detto verità urgenza di ristabilire la verità onore professionale
Dottoressa Fiorillo
Ok se la maggiore Siena maggiorenne dice che le ha rubato i soldi fa altre
Se lo dice anche senza la denuncia querela io comunque devo scrivere un reato assistente CAF perfetto perfetto dottoressa Fiorillo minorenne che comunque sarà sottoposta e l'inizio di un procedimento penale
Continua dottoressa Fiorillo in secondo piano diciamo come se le secondo elemento questa qui è minorenne e noi non siamo abituati a fare andare in giro i minorenni così
Assistente Caffaro perfetto dottoressa Fiorillo quindi non la rilasciamo per niente va in comunità di pronto intervento
Assistente Cafaro ok perfetto e quindi credo che sia la zattera forse duplicate
Assistente Caffaro la zattera mi sembra che sia questa una comunità di pronto intervento a Milano Milano giusto
Assistente Caffaro è il problema è che a quest'ora sarà praticamente impossibile no provi a telefonare no perché guardi in questura diramano le indicazioni sulle comunità di pronto intervento se poi continua
Dottoressa Cirio si preoccupa anche nel futuro dice attenzione questa è una minorenne deve avere un progetto serio di recupero no perciò dobbiamo mandare in casa di accoglienza e anzi mi dica che se fa un progetto serio di recupero ai sensi dell'articolo diciotto I sette
Non lo conosce non l'ha di fronte
Quindi capisco anch'io l'interpellanza significa Presidente ma
Adottare se aderire o non lo sa non lo sappiamo nessuno di noi e le dice una cosa molto corretta e molto professionale
Lei dice la minorenne ai sensi dell'articolo diciotto del Testo Unico dell'immigrazione se si inserisce in un progetto di recupero può avere una serie di vantaggi anche evitare discussioni una maggiore
Quindi
Come vede
è una preoccupazione professionale in un intervento che io non le leggo tutto perché Milito ora un'ultima frase città nettare
Mi pare anche un esempio lo metterei nel
Nel nelle nelle valutazioni di professionalità dottoressa Fiorillo questa modalità di intervento sul caso alla fine
Dottoressa Fiorillo e quindi niente
Quindi l'ammette in una comunità sperando che si attesta che l'accolga se non dovesse accoglierà l'autorizzazione a tenerla fino a domani mattina
Finché il pronto intervento non si metterà in moto per trovare un posto per venire perviene vedere dov'è finito questo disgraziato di sorta
Sta concessione diciamo al linguaggio piuttosto e poi di Shanghai ed è grave ringraziati l'assistente Caffaro la ringrazio dottoressa se dovessi richiamarla ma cento quando siamo di turno è così
Queste è la verità una verità che oggi abbiamo tutti per scontata che ha dovuto affermare da sola contro tutti che non mi pare una cosa secondaria quindi noi sappiamo la dottoressa Zurigo non ha mai autorizzato l'affidamento
E ripeto brevissimamente gli elementi di fatto non era titolare
Si è occupata solo di un segmento funzionale chiuso è definitivamente concluso con la fine del turno
Della procedura di accoglimento non ha adottato nessun atto scritto ho motivato che potesse parlare per lei
Ha solo parlato con gli agenti ignorando l'esistenza della registrazione
Nel riferire successivamente qui veniamo alle sue reazioni
Del suo operato in tutte le sedi
E direi e ha detto la sua verità che poi è stata confermata i meriti sputi con unica io l'ho già detto nel giudizio di primo grado l'unica registrazione ad unico intercettazioni e non riguarda nessuno
Questo Paese in cui le intercettazioni sono capaci di
Di produrre effetti devastanti anche se uno dice solamente buongiorno e parla del cappuccino queste intercettazioni e salvifica perché salvifiche
Come ho detto allora andiamo invece adesso hanno al nocciolo che cosa ha fatto e come ha reagito
Ha cercato pubblicità
Allora ancora una volta le date brevissimamente il clamore intorno alle modalità dell'affidamento e il ventotto ottobre due mila dieci
Le dichiarazioni sono del dieci novembre due mila
Ventotto ottobre queste della mia memoria sono riportati queste date ventotto ottobre due mila dieci e sono apparse sui giornali dell'UDC
Quindi il magistrato Fiorillo è rimasto assolutamente silenzioso stretto nel suo rise dapprima dal ventisette maggio al ventotto
E poi soprattutto dal ventotto ottobre due mila e dieci
Fino al dieci novembre nonostante che in quel periodo ci fossero intense ripetute sollecitazioni su di lei a dire a parlare lo sapete come fanno i giornalisti
E ci fossero delle versioni ma lei vuole Dellas sulla stampa sul suo operato basta al
Qui c'è c'è una cosa che lei dice nella sua memoria che riporto brevemente
I giornalisti di agenzia è stata quotidiani e reti televisive vi tempestato di telefonate sia in ufficio che i numeri privati chiedendo in portineria Vieste ricevuti da anni io dico di no durante questo grido mi sottraggo costantemente ogni dichiarazione
Nonostante il il riserbo i giornali pubblicano ampi stralci
Il documento trascorrono dieci giorni in cui la vicenda e come dire all'onorevole Pisa onore delle cronache uno dei principali contenuti del abbia la discussione sono le mie disposizioni
Le mie disposizioni si parla di interviste televisive benissimo
La dottoressa Matone a Porta a Porta
Daniela Santanchè imballare o si mettono a discutere se è stato giusto o meno il provvedimento dalla dottoressa Fiorillo
Si discutesse Acquaviva potere non aveva potere che natura giuridica viva se c'era il quattrocentotre del Codice civile anche dei colleghi dicono ha sbagliato oppure esercitato un potere che la dottoressa fiori sta zitto
Che questo sia un sollecitare pubblicità sugli atti di un proprio procedimento quando il procedimento non c'è quando io sto zitto
Venti giorni in più enti cinque giorni nel clamore mi sembra dura da di dura da reggere dura da reggere come
Anche questo insomma allora
Qui io credo che lei abbia in tutta una fase
Finché è stato possibile ha tutelato la sua immagine di imparzialità attraverso il silenzio di questo è un dato di fatto di cui non si può non tenere
Allora perché ha preso la parola quando e come voi lo sapete
Quanto il Ministro Maroni
Ministro degli interni si presenti in Parlamento e dice letteralmente
Il funzionario di polizia che ha provveduto ad affidare la la minore operato virgolette sulla base delle indicazioni del magistrato
E poi aggiunge il personale applicato con assoluta correttezza tutte le procedure di legge la correttezza dell'operato dalla questura di Milano è stata confermata anche dall'autorità giudiziaria
Questo è la dichiarazione del ministro giustamente
Ora io qui voglio chiarire una cosa che deve essere molto importante su questo davvero vi prego il massimo di attenzione io nel commentare le dichiarazioni del Ministro Maroni di ogni altro protagonista della vicenda io mi atterrò alla regola aurea del difensore
Cioè non attaccherò nessuno non mi interessa io credo che anche voi nobile benché
Cioè
Intrecci che questo procedimento finisce per aprire anche per fatalità con altre vicende
Non ci interessano niente non abbiamo mai posto questo problema
Io non voglio sapere perché il Ministro Maroni abbia detto questa cosa problemi che sarà stato informato male dagli uffici della questura avrà avrà avuto delle indicazioni non adeguate credo abbiamo sempre riconosciuto insomma che
Le sue dichiarazioni
Quali che siano stati il continuo una malintesa ragion di Stato solo che sono radicalmente il mondo non esatte no e devo dire aggiungo una cosa
Se è stato informato male non c'è stato nessun Racco non il Ministro di Ministro dell'interno ha fatto quelle dichiarazioni senza nulla chiedere né alla Procura dei minori al capo dalla procura di minori né tanto meno al magistrato coinvolto non c'è non c'è nulla di questo
Quindi
Direi che insomma tutto l'intreccio che poi non ci dobbiamo preoccupare solamente di chinarci sul caso dalla dottoressa Fiorillo di vedere quali fossero le sue limpide preoccupazioni nel momento in cui ha reso le sue dichiarazioni che lo stesso vale
Sono ritornati in questi giorni in altri procedimenti eccetera
Di giudizi e valutazioni
Su quello che ha detto non ha detto la dottoressa Fiorillo essere che va dalla signora Fiorillo va benissimo
Solo in Italia se chiamati signori visto e considerato una cosa negativa quindi do non ci interessa DPB dovete occupare di lei così come lei si occupa solamente dissi è entrato in polemica solamente qua in polemica
Il nel contrasto di di di di affermazioni quando ha dovuto fare una rettifica nelle forme in cui le ho dovute
Allora
Il giudizio davanti alla Sezione disciplinare tenete presente che il Procuratore generale ha detto che sarebbe stato Breno apparato trentacinque minuti
E io sono solamente a venticinque e poi sono il difensore l'altra volta ho parlato meno del procuratore genetici ventidue no ma devo dire la visita che io sono sempre smentito ma io ho annotato diciassette undici l'ora di inizio e Ora sono sempre sensibilissimo ai problemi durate ma questa volta
Però fino in fondo il mio compito dei difensori Celli non non ecco c'era niente dirò quello che avevo fatto regionale
L'idea lo lo dava la sua sintesi verso la fine dell'intervento pronta si scherza le lei sorpresa caso sarò brevissimo trentacinque di tutt'altra volta procuratori Ceschi apparato uno vorrei e dodici minuti molto più di me quindi
Allora abbiamo esaurito i flashback no
Vogliamo vedere al giudizio al giudizio pregiudizio attuale chiariti
Voi dovete rispondere a un quesito che ha posto molto chiaramente se un magistrato che ha posto molto chiaramente le Sezioni Unite ma io cerco di riformularlo dal mio punto di vista
Se un magistrato la cui condotta professionale sia stata chiamata incalza per avallare o giustificare una condotta della polizia o di altro organo della pubblica amministrazione
Sapendo che la sua condotta è stata diversa da come è stata rappresentata
Non avendo altro mezzo per fare emergere la sua effettiva condotta
Non avendo altro mezzo che le sue personali ed impegnative dichiarazioni
Essendo consapevole chiara rappresentazione che è stata data del suo comportamento è nociva per la sua immagine professionale per il suo onore professionale e per l'immagine e l'onore professionale di tutta la magistratura italiana
Abbia il diritto di difendere in termini di verità dignità e continenza il suo operato che la sua immagine professionale così la vedo io e poi se avendo riguardo alle specifiche condotte circostanze che hanno connotato la lesione del suo valore
La dottoressa Fiorillo avessi alternative in concreto praticabili in relazione alle esigenze di difesa come concretamente se questo è il secondo punto più vicino le sentenze le sezioni io voglio riprende questi tre passaggi
Sapendo che la sua condotta è stata diversa da come è stata rappresentata e oggi lo sappia
Non avendo altro mezzo per fare emergere questa diversità che le sue personali impegnative dichiarazioni su questo mi soffermerò dizione che essendo consapevole
Che la la rappresentazione nociva direi che la rappresentazione nociva per un motivo molto seri
Perché dei richiami dalle dichiarazioni del Ministro Maroni non implicitamente o esplicitamente implicitamente
E detto più esplicitamente di come ha detto Maroni non è possibile le veniva attribuito
Un comportamento poco scrupoloso
Careddu lo credulone sulla notizia inverosimile compiacente verso una soluzione del problema dell'affido non rispondente alle norme alle tre
Ora segna il volo provate queste tre condizioni di fatto diciamo che la dottoressa Fiorillo
Non aveva
Non aveva alternative che non di dire la sua verità da storica queste io capisco
Forse nessuno dico nessuno più di me io credo insieme a tanti altri
Mi sono sempre augurato che la parola il magistrato sia equilibrata e misurata che non ci siano eccessi di protagonismo credo che lo abbiamo detto e scritto anche negli atti del Consiglio Superiore quando io partecipa
Però deboli questo a dire che c'è dovere in silenzio assoluto che c'è una sorta di mordace abili dei magistrati scusate articolo sei del Codice etico dalla magistratura
Che è stato più volte richiamato a mio avviso impropriamente in passato in contestazioni dell'ASP della della Procura generale contestato richiamato aveva un valore
In ordine ai rapporti con la stampa prevede che il magistrato possa virgolette fornire notizie sull'attività giudiziaria al fine di garantire la corretta informazione dei cittadini ovvero di tutelare l'onore la reputazione dei cittadini
Messi a repentaglio da notizie esatte infondata
Questo vale per il magistrato quando sono in gioco i diritti dei cittadini
Converrete che varrà per il magistrato anche quando in gioco il suo diritto diciamo di cittadino magistrato a a vedere che non siano diffuse notizie in ESA
Questa come dire è una regola fondamentale e credo che valga anche per i viaggi
Mi ha messo la Sezione disciplinare del CSM con una sentenza che state richiamate in passato e che devo dire
Considero diciamo opportuna la sentenza è stata resa nel caso del riciclo
Ha detto il magistrato è illegittima della sentenza sì dunque sentenza del venticinque febbraio due mila confermata da Sezioni Unite numero cinque del due mila il magistrato è legittimato a fornire le precisazioni necessarie
Per dissipare equivoci e impedire distorsioni sul suo operato
Quando l'attività informativa degli organi a ciò proposta non sia stata sufficiente e ha aggiunto la sentenza che l'esercizio di queste attività non è solo un diritto del magistrato ma il collegato funzionalmente l'interesse interesse
Quindi è una sentenza che è stata citata l'altra volta ad entrambe le parti che credo sia importante quindi il dovere di riserbo non è una regola di assoluto silenzio
La condotta della Fiorillo Non è ammesso c'è un altro elemento che ha richiamato la contestazione e l'articolo dieci della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che dice attenzione magistrato quando parla deve essere attento alla sua imparzialità questo è tanto importante tanto più importante in questo giudizio perché richiamato ampiamente dalle sezioni
Ma il magistrato vive
Sostanziate questo ripeto una cosa ma
Solo brevissimamente il magistrato può affidarsi può essere cauto paziente attento lento nel reagire oppure addirittura sempre silenzioso quando ha scritto quando ha fatto
Non quando ha parlato con un agente di polizia questa è una differenza
Ineliminabile per cui
Tutta una serie di precedenti non si attaglia ritorniamo all'unicità di questo caso
Io direi che il magistrato ha fatto una cosa gli resta con la sua testimonianza ha contribuito a rinsaldare il valore il valore dell'imparzialità e la fiducia dei cittadini e l'imparzialità perché scusatemi chi poteva far pensare che la chi potrebbe inutili e fiducia
In un magistrato che attenta alla Minetti dice andiamo in una casa di accoglienza recuperiamo la eccetera
Fa invece una cosa diversa più disinvolta la disinvoltura della Minetti sarebbe stato un vulnus all'imparzialità come si può dire che il silenzio in questo caso avrebbe contribuito a difendere imparzialità del ministero che discute
Quindi
Noi siamo inseriti in organizzazioni ha ragione il Procuratore generale non possiamo considerarci dei testi uti singuli no questo è evidente
Ai fini dell'efficienza ai fini dell'organizzazione tutta una serie di regole sono indispensabili guai se il magistrato si sente una monade
Però
Ci sono momenti in cui il magistrato parla da solo e dei
Da solo e non può che essere alto altri che lui a dire delle cose adottare dei provvedimenti anche come persona
Potremmo giustificare altrimenti che il singolo giudice potere dello Stato che interloquisce con la Corte costituzionale come potremo riconosce richiede di tenere giusto che il singolo ufficio di Procura può promuovere una questione davanti alla Corte costituzionale
E quando viene chiamato appena magistrata risponde del suo personale operato rimane solo quindi da questo punto di vista le preoccupazioni le ricadute sull'organizzazione giudiziaria di una affermazione
Da parte del magistrato che tutela il suo onore quando rumore cioè che lo tuteli luce Pol Pot tutelare nessun altro e vedremo che nessun altro nessun altro lattuca tutelato
Quindi
Devo dire che tra l'altro questo magistrato non ha assunto sempre sull'iniziativa semmai ha avuto una reazione e abbiamo visto una reazione solo quando
Si è arrivati a un certo livello a un diapason quando il clamore mediatico è diventato diventato enorme quando c'era autorevolezza da parte di chi le ha attribuito al comportamento
Finché poteva essere dell'onorevole Santanché la collega Matone con tutto il rispetto degli portiamo no non amiche ha reagito non non è che è stata in ogni critica l'ha fatta saltare cioè quando il ministro era paroni dice queste cose lo dice una sede ufficiale
è una cosa differente quindi ha ritenuto un dovere intervenire
E questo mi pare mi pare molto importante alla fine di
C'è un punto di fondo sul quale io ho insistito molto insistito insisto anche adesso il comportamento del Procuratore
La dottoressa Fiorillo ha certamente parlato col Procuratore li ha ricevuto come dire una risposta molto
Procuratore
La dottoressa Fiorillo ha certamente parlato col Procuratore li ha ricevuto come dire una risposta molto diciamo una sorta di sì silenzio diniego gli hanno detto sì che dobbiamo fare insomma
Gli è stato detto sostanzialmente che non si poteva fare niente ma noi non abbiamo mai criticato questo comportamento del Procuratore Capo Petti
Perché il Procuratore Capo non può giurare sulla parola il sostituto in quel momento non c'era alcun riscontro
Se in un grande ufficio di Procura e procuratori si dovesse muovere i giurare sulla parola di cento sostituti magari qualcuno anche poc'anzi diciamo
Delle due efficiente degli altri non li i porremo comportamento inesigibile
Noi non abbiamo mai detto che il procuratore capo anche nelle polemiche detto doveva intervenire
Voi non lo diciamo e tra l'altro sarebbe stato in questo devo dire mi permetto di dissentire dalla sentenza delle Sezioni Unite sarebbe stato possibile fare che il procuratore capo avesse detto il mio sostituto mi dice
No perché poi questa è una delle ipotesi
Avrebbe potuto limitarsi a riportare dichiarazione sostituto siccome il sostituto sa parlare lo dice lui insomma no
Quindi noi al procuratore capo non abbiamo mai mosso alcun rilievo era inesigibile un suo intervento sulla base della semplice parola del magistrato
Però se non può intervenire e io riconosco che inesigibile che tu intervenga a che titolo mi dici che non devo parlare
Cioè
Io non non penso che tu debba intervenire a tutela del mio onore non lo pretendo però neppure vi poi diciamo impedire o dare una PEC una prescrizione e dire notturno devi parlare perché c'è un dovere di silenzio assoluto
Certe volte mi viene di dire ai giudici audizioni civica Melbourne risalisse comporta ma lo sa cioè questo giudizio ex-ante dici chiederà la Corte di Cassazione neanche un'immedesimazione psicologi
A che cosa deriva infatti ciascuno di voi mi permetto di ma mi permetto di di perdite sardi immaginare una vostra risposta ma io credo che di servizi
Dei poteri venuto anche la disciplina sarei andato dappertutto ma mi sarei difesa c'è una naturalità e c'è un compito di immedesimazione quel giudizio ex ante immedesimazione
E allora
Come ho detto procuratore non l'abbiamo mai criticato anzi anzi paradossalmente l'inesigibilità della sua parola era
Quello che giustificava che parlaste direttamente chi chi a chi sapeva e chi
Aveva aveva il diritto di parlare
Mi sto avviando alla conclusione Presidente quindi
Diciamo sarò
Sarò abbastanza abbastanza abbastanza breve visto che solo adesso toccato diciamo il traguardo del Procuratore generale
Ora
Mi deve essere chiaro questo punto il Procuratore che si citavano proprio è già una risposta a quello che ha detto a quello che ha detto il procuratore generale ma
è un rapporto importante che il magistrato doveva parlare in prima persona e il Procuratore generale che non doveva parlare che era che non a cui non si poteva chiedere che parlasse non aveva però lo non aveva però il diritto di
Diritto di Previti
Questo almeno dire
Regole elementari simmetria prima ancora che ragionando in termini di vite se io non posso giurare subite però non posso dire chi no tu devi stare zitto insomma perché sarebbe tra l'altro il silenzio dopo le dichiarazioni di Maroni
Sarebbe stato un avvallo delle dichiarazioni caro
E il Ministro dell'interno
Cioè sarebbe stato un avallo
Perché se io esprima posso tacere
Disinteressandosi quando il ministro dice questo setaccio avallo quindi qui sarebbe stato il vulnus all'immagine di imparzialità dalla magistratura queste sarebbe stata Laterza evita all'immagine di imparzialità
Allora vorrei solo fare delle brevi considerazioni nella fase conclusiva del mio intervento a come ha reagito
Che cosa ha fatto
Il il magistrato il magistrato fiori
Guardate
Io
Sono convinto di una cosa
Chi e
Le ultime considerazioni che ha fatto il Procuratore generale potevi fare o meno l'intervista l'Annunziata sono completamente al di fuori del giudizio di rinvio e accetto il contraddittorio ne parlo
Però guardate che
Il giudizio di rinvio non si può si pone proprio il problema dei mezzi alternativi
Chi alternativi arrivi non si mette discute nessuno ha mai discusso delle forme in cui la la la la la dottoressa Fiorillo si è espressa e io aggiungo una cosa ripetendo qui un invito che ho fatto I primi giudici guardate la l'intervista
Della dell'autore satirico io allora lo conosce
L'ho guardata con un margine con un misto diciamo di attenzione vagamente critiche
Ho trovato che è stata Soave o voglio dire perché all'occorrenza sa esserlo ed è stata una bella immagine alla magistratura voi mezzora c'è un problema di quantità
Io vi chiedo perché parte del giudizio se mai dovesse tracce secondo me non ci dovete tra ma guardate la questa intervista
E se qualcuno si vuole attenta a tagliare a quattro a qualche aspetto così dalla cronaca giornalistica aumenta sì più o meno che ci ha messo i giornalisti
Tranne alcuni brillanti giornalisti noi sappiamo tutti che
I giornalisti sono capaci come di voglio dico tra virgolette di volti a dire qualunque dichiarazione
Perché il presidente Vietti yogurt sottile dichiaratore ogni tanto non si sottrae qualche volta quando ero al Consiglio dovevo essere loquace per per definizione qualche richiamo qualche amico ricevuti non parli così com'è che ti fanno parlare così
Perché naturalmente devono mediare qui
Qualche enfasi che c'è nelle cronache giornalistiche sicuramente non è addebitabile alla Fiorillo e la vera ragione per cui si va a Fiorino lo scrive da all'altro ad Annunziata e per non avere mediazioni
E per dire delle cose di una linearità assoluta parlando solo di se stessa e come ho detto nell'intervista che si raccomanda per la sua misure per il suo equilibrio inserite dubbi veditela ecco perché i dati proprio
Quindi
Questo
Voglio dire voglio dire una cosa su sull'azione sulle reazioni allora abbiamo tre episodi tre episodi la prima è la richiesta di intervento al Consiglio superiore
E qui entra in campo la timidezza diciamo del Procuratore generale
Perché e
Voi sapete che esistono i ragionamenti contro fattuali no
Scientifico ci eseguire il pacchetto che non c'era margine per la tutela
Però riportandosi ex-ante dovevi aspettare una tutela che non sarebbe arrivato
Voglio dire Morselli quando fai romanzi refero Manzi controfattuale affascinante in una
Qui c'è c'è qualcosa un po'di più difficile da accettare
Non è stata attese la risposta del CSM risposta che è arrivata ed è negativa lo ricordo è la stessa sentenza delle Sezioni unite
E poi c'erano i tempi della pratica ma è chiaro che se io io mi sono rivolto a Consiglio superata la magistratura se mi avesse chiesto qualcosa se ci fosse conosciuti gli ha detto no alla tutela
è inammissibile non ti darà tutte nonché la possono dare
Probabilmente lo ha intuito ma comunque ha comunicato che aveva chiesto che aveva chiesto tutela cioè serve ma in fondo le interviste sono queste solo ho chiesto tutela al CSM il quale poi dirà che non c'era margine di tutela
Tra l'altro la sentenza delle Sezioni Unite con una l'atteggiamento anglosassone invita a considerare i tempi siamo sempre così volta strati a sentenza delle Sezioni Unite dice stai attento state attenti giudici e tutti i protagonisti di questa vicenda
Nel valutare la reazione valutate intenti
Perché se io se io oggi mi si dice che ho fatto una cosa scorretta e fra una ventina di giorni in piena ferie estive durante le vacanze di Natale arriva il ristoro che la mia reputazione può non significare niente io stesso onore
Può essere infangato definitivamente perché qui noi dobbiamo considerare i tempi
Cioè prima c'è stata una risposta negativa
Secondo è arrivata diciamo molto tardi e noi dobbiamo dire che
Ex-ante dove l'aspetta io trovi logico
Trovo siccome qualche periodica strazio fatto pure io dopo quattro anni e mezzo cinque Cassazione mi sembrerebbe il classico argomento illogico dalla sentenza è un punto debolissimo della prima sentenza infatti che non a caso è stata annullata
Perché la prima sentenza detto dovevi aspettare il Consiglio superiore ed unica aspettare il processo penale
Voi vi aspetta il processo penale e proprio fuori dalla grazia di Dio perché il processo penale funerale viste non c'era nessun iscritto e quindi dovevi di minare gli archivi del processo penale
E quindi e giustamente anche Valente procuratori generali esclude a priori ma anche qui ci invita un ragionamento controfattuale assai duro data e da scrivere sopra
Allora
Quindi da questo punto di vista il Consiglio superiore non poteva essere come dire una speranza di tutela e che è un altro l'iniziativa si è limitata a pubblicizzare
La richiesta di tutela consiglio superiore cioè questo è quello che ha detto la dottoressa e qui l'intervista televisiva come ho detto e secondo me al di fuori del giudizio
Altro al di fuori del giudizio perché il giudice dice cioè invitato a considerare solidi i pezzi ed è un'intervista come dire di grande
Di grande misura e di grande
E di grande equilibrio
Da questo punto di vista quindi credo che davvero rispondendo alle domande alle domande che ha posto grazie le Sezioni unite
Doveva intervenire il capo dell'ufficio io ho già risposto e ribadisco che questa risposta il capo dell'ufficio non aveva alcun elemento per potere intervenire noi muoviamo alcuni in parola
Ogni muoviamo alcuni prove
Anzi questo sarebbe
Frutto di conseguenze disastrose se i capi degli uffici dovessero giurare su tutti i loro sostituti così a priori sarebbe una chiusura corporativa inaccettabile
E quindi
Donne fossi non era possibile tra l'altro si è rivolta
E non gli ha detto non gli attuali a titolo sarebbe intervenuta Abbanoa non lordo non mollo ne vogliamo alcun rimprovero per questo però come ho detto aveva diritto di parlare perché non era un'alternativa concretamente percorribile rivolgersi al capo dell'ufficio
L'intervento a tutela del CSM lo ha chiesto guarda caso gli è stato negato quando ha parlato va fatto per pubblicizzare questa richiesta e quindi direi che rimettendoci ex-ante
Possiamo pensare che
Poteva essere comunque molto tardivo
Poteva essere molto improbabile e lei aveva esigenza in quel momento di tutelare e sonore professionale ti che questo diritto riaffermato con vigore della sentenza delle Sezioni unite
E mi pare strano che questo diritto di ogni magistrato debbano affermare Sezione Unite non lo debba ribadire più vigorosamente i giudici e dei dei magistrati e questo mi sembrerebbe singolare
Il processo penale poi come ho detto alternative inesistente perché avrebbe dovuto comportare come dire una sorta
E quindi ritorniamo al vero tema e qui concludo davvero Presidente ritorniamo
Al tema vero di questo di questa di di questo giudizio sia la verità conta qualcosa noi siamo sempre molto sofisticati sette capace di
Quindi di di di argomentare sul punto ma qui c'è un nucleo di verità che poiché quello stesso che ha colpito guardate
Io non ero sicuro non so se le avrei consigliato di rivolgersi alle Sezioni riunite alla Corte di Cassazione perché conosco i limiti del giudizio di uno scrive che il giudizio di Cassazione
E quindi si poteva pensare ceto c'erano alcune incongruenze la sentenza ma si poteva
Se le Sezioni Unite in qualche modo si sono applicate su questo caso la che hanno capito che c'era una sua unicità eccezionalità che era il caso di affermare un principio limpido
Quindi io ho usato spesso la parola verità in questa vicenda vi è una parola che non usa spesso dalla vita professionale perché so quanto è c'è una retorica della verità c'è una supponenza della verità ma questa volta
Io penso che tutti i discorsi affatto smania di protagonismo esigenze di pubblicità
Davvero qui rispetto al nocciolo di verità della vicenda e alla volontà della Fiorillo caparbia tenace di voler instabile ed è questa questa verità tutto il resto colore di vettura l'evento di contorno
Di oggi additato come su un'altra come ancora oggi continui continui nella parte in cui non c'è una registrazione farle emergere questa verità continua a essere oggetto di deformazione volontari e volontarie implicita o esplicita ma col dottore la Fiorito
Quindi
Io direi che complessivamente sento una reazione molto ferma molto determinata ma anche sobria anche misurate solo io credo è stata dettata Olimpus ha un carattere impulsivo se vogliamo tutta questa cosa
Però l'impulso sentieri pone l'impulso della verità sviluppi un impulso dalla coscienza io credo credo che si volendo il tracciato delle sentenze delle Sezioni unite
Noi non possiamo che riconoscere che questo onore questa verità onore non poteva essere tutelato altrove in quelle forme
Poi come ho detto tenendo presente che
La virgola l'analisi su questo su quella parola completamente fuori da questi ultimi
Qui dobbiamo dire i mezzi un mezzo era inesistente
Un mezzo era inesigibile
è un altro mezzo quello del CSM è stato smentito dalla stessa condotta del CSM de controfattuale io credo che
Questo dovrebbe bastare senza avere quei timori che al Procuratore generale questo una volta qui non ci sia o non si è una delle due ordini di timori quello di interessi dei dei gruppi se quale ad altre vicende perché la sentenza può essere con chiusa in sé
E non bisogna avere timori conseguenze anche un caso così io non ho mai visto che e non si ripeterà più e quindi quelle preoccupazioni di legittimare di sa quali dichiarazioni scriteriati non hanno ragione di esistere
Io vi ringrazio molto per per la pazienza che avete avuto e i confido nella soluzione dottoressa Del
Repubblica Italiana in nome del popolo italiano la Sezione disciplinare Consiglio Superiore dissidenti del centodiciannove decreto legislativo ventitré febbraio due mila sei numero centonove
Assolve la dottoressa Maria Fiorito dall'incolpazione contestata per essere stati esclusi gli addebiti
Buona
Esclusi gli addebiti
Buona sera
Ecco così lo avete sentito il diciassette luglio scorso la Sezione disciplinare di Palazzo dei Marescialli il Consiglio Superiore la magistratura ha assolto il PM dei minori del tribunale di Milano Anna Maria Fiorillo
Nell'ambito della vicenda sull'affidamento di Ruby e a Nicolla Minetti il CSM la assolta per essere esclusi gli addebiti ad Anna Maria Fiorillo ricordiamo era stata inflitta la sanzione della censura nei mesi scorsi
Dalla Consiglio Superiore della Magistratura ma in seguito la Cassazione
Aveva annullato con rinvii o il verdetto le Sezioni Unite Civili aveva annullato con rinvio il verdetto facendo presente che il PM aveva in un certo modo diritto a rilasciare
Dichiarazione alla stampa per ristabilire la verità sull'affidamento di Ruby ossia che appunto
Il PM l'aveva affidata a una a comunità e che invece contravvenendo ai suoi ordini la minorenne era stata affidata
A amico il Minetti come avete sentito il sostituto Procuratore Generale della Cassazione Eugenio Selvaggi a invece chiesto di confermare
La una censura ma non ha ha convinto i giudici della sezione disciplinare del CSM che appunto hanno
Assolto l'APM del dal Tribunale dei minori di Milano Anna Maria Fiorillo per essere esclusi gli addebiti e termina
Così anche per questa sera questa puntata dello speciale
Giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso no buon ascolto i successivi i programmi di Radio Radicale