Marco Cappato e Carlo Clerici incontrano gli studenti del Liceo Vittorio Veneto per parlare di eutanasia

Questo collettivo si propone di parlare di o dall'Asia che è un termine che deriva dal greco e significa
Dalla morte
Può essere di c'è un procedimento clinico tra virgolette
Che prevede di
La morte prematura di soggetti che potrebbero continuare a vivere anche se qui il dibattito si cioè questi stendere un dibattito su questo punto
Grazie a macchinari o comunque in uno stato di vita
Non considerato degno da loro stessi
O magari da parenti per questo proposito abbiamo due ospiti che sono Unocal Marco Cappato
Che il tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni che un'associazione per la libertà scientifica che si
Fondata da Luca Coscioni credo
Che è un leader radicale che si è ammalato di sclerosi laterale amiotrofica
Civil l'Associazione Luca Coscioni si vi propone
Vieri porterà avanti una battaglia organizzata tra
Mi dici i gruppi di malati comunque i cittadini controlli
Le leggi Previti sinistra sulla scienza Marco Cappato è stato segretario di questa associazione dal due mila quattro due mila undici adesso del tesoriere
Comunque non è la lui anni ed è anche stato
Parlamentare europeo con la Lista Emma Bonino dal novantanove al due mila e uno
Al no al due mila quattro e ha vinto l'Europa il premio proprio dell'anno grazie a una legislatura si diritti alla privacy portata contro le azioni antiterroristiche del degli Stati Uniti
Oltretutto è stato pure ha ricevuto una nomination come politico dell'anno da Wired che è una rivista americana
A grati insieme ad altri informatici oppure da ha creato un progetto che si chiama guerra digitale che difende i diritti on line dei cittadini
Il invece il secondo è Carlo Clerici che è uno un medico specializzato in Psicologia clinica e psicoterapia e un ricercatore dell'Università statale i suoi amici di ricerca sono adattamento psichico alle malattie organiche
In particolare lui si occupa di oncologia pediatrica ovvero ricercato appunto sulle gli adattamenti il sedici dei bambini che hanno i tumori anche dei
Genitori e tutte le persone ad essi connesse
Hanno inoltre porta avanti anche uno studio sulla prevenzione alla violenza in particolare delle armi da fuoco ai adattamento ad eventi traumatici
Inoltre va be'anche numerosi ovvero la stessa sentenza
L'eutanasia una un procedimento che ha iniziato
Con secondo me con la nascita del polmone d'acciaio che era un era una macchinario che permette di respirare a persone che hanno
Che hanno avuto una malattia che non gli impedisce di respirare
Questo perché è perché è praticamente non è venuto meno il concetto di morte perché è una volta una persona che moriva era chiaro quando era morta si ammalava di polmonite non si riusciva a curare dopo cinque giorni dieci giorni
Era morta invece adesso con tutte le terapie i macchinari che abbiamo possiamo portare stiamo qua a far continuare a vivere una persona anche se magari in stato vegetativo
O comunque a delle gravi difficoltà per cui possiamo portare per esempio possiamo grazie cuori di Berlino possiamo far continuare a battere dei cuori che ormai sono
Cioè non non possono più battere quindi sono tutti i macchinari che però non rendono la vita facile delle persone qui dal mio punto di vista ha un senso allora la queste terapie hanno un senso
Se è possibile una condizione migliore dell'individuo in seguito a queste pure c'è per esempio se una persona
A un problema al cuore egli si mette un quali di Berlino inattesa che gli venga Donato o un cuore e che ci sia un cuore disponibile allora potrebbe avere un senso mentre invece
Una persona in stato vegetativo a mio parere non è
Cioè non è recuperabile ad oggi con metodologie di oggi quindi bisogna interrogarsi sul senso di continuare a mantenerla in vita tramite macchinari
E questa ragione
Buongiorno buongiorno a tutti ha solo per la registrazione
Mi è segreto è un po'stonato perché sono tornato questa notte da Tokyo dove ci hanno invitato a parlare della cura degli adolescenti malati di tumore perché in Giappone stanno
Implementando un programma analogo al nostro gettone che è diversissimo cioè non si capisce niente però sono ugualissimo i perché ad esempio non sistemi di sanità pubblica io l'avevo nella sanità pubblica
Per su quest'aria di quel vostro collega vi ha detto che riguarda
L'umanizzazione l'attenzione alle singole persone in un sistema che ha delle dominanti che sono prevalentemente di tipo economico
Tutti nel senso che il sistema è un sistema che oggi è impostato sul reddito produttività di tipo economico a quello che invece oggi cerchiamo di fare parlare delle persone della loro libertà e del limite che la medicina deve o può tornare
Schiacciato in mezzo a tecnologie emergenti e persone che sono persone per l'appunto allora schema il tema
E compresso e spessissimo assistiamo a contrapposizioni
Una cosa che oggi mi volevo portare a casa dal Giappone era che le idee sono preziosissime questa la cosa che mi ha molto stupito oltre che i mezzi pubblici che funzionano ad altre cose ma
L'ascolto che sia quando si espone le proprie idee anch'esso un altolà pensa completamente in modo diverso una cosa secondo me straordinariamente interessante che io poche volte troppo oggi cercheremo di far questo credo proprio perché l'eutanasia
Prima ancora che essere opinione
è
Situazione legata ad anni è stata invece ci sono persone che soffrono indipendentemente da come la risolvono ci sono persone che soffrono
Allora io faccio il medico
E sono vi posso parlare
Fondamentalmente solo di cose che so
Nel senso che io molti gli ambiti di patologia dove si parla di eutanasia non li conosco ad esempio l'Associazione Luca Coscioni di qui avete sentito parlare
Marco Cappato degli parlerà e nata su una patologia molto particolare su una strada molto particolare che la sclerosi laterale amiotrofica di qui io non mi occupo non su nulla quello di cui io vi posso raccontare come vengono curati
Come guariscono o come possono morire
Bella morta detto no farebbe la morte buona morto io preferisco dire morto decente
Nel senso che a me la bella morte io non ho ancora veramente visto alla morte che sia bella fosse giapponese tanto ma qualche idea ma la morte è sempre un dramma ma condizioni decente per morire perché questo
è un aspetto a cui la medicina deve riuscire a tendere
Poi faccio una piccolissima scusatemi perché io oppure mi sono portato delle slide che avevamo
Portato ad un
Convegno per un dottorato di ricerca quindi quello che si fa dopo l'università ma allo stesso situazione semplici all'Associazione Luca Coscioni è stato un dibattito molto bello non ricordo ancora c'è la radio radicale che registrava insomma cose interessanti
Il primo salto che a me interessa il salto straordinario fa ideale
E reale
Quando noi parliamo di concetti tempo la guerra è una cosa tecnica oppure parliamo della mai medicine questo è un mondo ideale che però rimandare rimanda poi il fatto che
Poi la realtà un po'diverso e rischia di contrapposizioni soprattutto mette insieme o delle cose che funzione ha una certa maniera quando ci siamo dentro le coordinate si perdono prestate cos'era la guerra per gli strateghi tecnici militari
Ne subiamo centenaria crebbero mondiale erano linee rette eletto nelle liste Lince escavatore nella realtà le trincee erano buchi nel fango dove la gente faceva la morte del topo questo è il problema c'era qualcuno che la guerra pensava fosse una cosa bella giusto
Allora dipende da che distanza osserviamo il problema se se ne sono adesso abbiamo i problemi a distanza facciamo ragionamenti se osserviamo i problemi da dentro tentiamo di mantenere coordinate dove ad esempio le contrapposizioni sono molto molto ridotto
Questo a me interessa nel senso che mi interessa tornare denominatore comune piuttosto che
Naturalmente
I confronti di nessuno anche fabbriche di posizioni perché per lungo tempo ci sono state cose che noi non abbiamo potuto toccare nel senso che la vita è stata considerata sacra a priori ma PAI come si fa a mantenerla sacra quando siamo dentro la sofferenza
Questo forse non è un caso se ad esempio mi interessa anche moltissimo
Discorso religioso perché le persone poi hanno bisogno quando stanno male disperare ad esempio
Ma ad esempio assistiamo a pochissime cose che tengono nell'estrema nel senso che anche discorsi religiosi si devono confrontare io credo con questa sfida pazzesca per me ad esempio la sfida era che senso ha che un bambino se male
Milano c'abbiamo avuto esperienza sul dolore innocente don Gnocchi nel dopoguerra che ci ha detto ma non lo sappiamo ci dobbiamo solo rimboccare le maniche cercati operare bene ad esempio perché questa cosa non avrà mai la spiegazione proprie
Onorevole diceva esperienze esperienza sui bambini
Ricerca che son proprio così poi lasciamo anche molto la parola le cose che interessano a voi ma per quanto io da medico che lavoro tutto il giorno con gli oncologi cerco di
Confrontarmi capire spiegare io un significato perché ci debba essere la malattia sofferenza non l'ho trovato in termini convincenti nel senso che la biologia che ci spiega delle alterazione dei problemi non ci dà nessuna prospettiva sul perché le cose accadono e quando le persone si trovano dentro pensate i bambini
Pensate i ragazzi per le persone attimo e così Lavin scusate anche sono un disastro con la tecnologia
Le persone sperimentano che cosa degli Stati che sono caotici c'è ad esempio quello che noi possiamo pensare oggi è io cosa vorrei
Né per la mia vita domani se io mi ammalarsi
L'esperienza reale ad esempio ci mostra che le persone io mi sono un po'occupato anche di medici che si ammalano hanno delle reazioni che sono stato Ministro ad esempio si dimenticano completamente l'anatomia
Iniziamo ad aver bisogno di cose che magari sono molto meno sofisticate ma sono molto più pregnante ad esempio qualcuno che ti sta accanto
Che ti conforta che ti fa passare il dolore allora per il eutanasia allora stiamo parlando da un lato
Il limite l'argine che bisogna mettere a lo strapotere della tecnica perché se tecniche industria decidono per noi non siamo fregati questore credo il problema fondamentale
Ok
Mentre di fronte al dolore l'amore le passioni l'unica possibilità il più accentuato individuale nessun altro può precedere il prossimo
A Medicina lungo qui ci fidiamo perché faccio il medico insomma nonno mi fido di fare non buttato via il tempo ad esempio per lungo tempo abbiamo capito niente su temi che sono fondamentali pensate ad esempio il dolore dei bambini
Ci sono i professori che magari ma un po'più di anni di voi si ricordano bene che cos'è una prassi comunissima in medicina
Io sono tra sessantanove e me la ricordo ancora anche su un soggetto che sta cosa che untori sempre mal di gola quell'aria di Milano dal dottor dottor Lucio appunto diceva vieni qui c'è un padre loro in faccia premeva le pinze ti strappava secco senza anestesia
Mettono sale
Fa un po'ridere non aveva detto
Da ciò che accadrà come mai questa nuova senza anestesia con le pinze strappare tonsille bambini non in un campo di concentramento ma imposto civilissimi
Per noi perché c'era l'idea la mitologia che bambini o non soffrivano o non ricordavano dolore quello alzano le mani del suo ricordano qualche anno dopo diciamo
Questo è un problema nel senso che a volte a volte addirittura sulle certezze che noi definiamo scientifiche passa il tempo e poi dubitiamo deve veramente capito conosciuto per cosa quindi attenzione perché oggi
La scienza questo descritto mica da me descritto da filosofi da studiosi meno importante ha sostituito in parte
Il nostro bisogno di tornare rassicurazioni attorno al senso delle cose
Perché se io
Penso che la mia vita da qualche parte debba significare qualcosa e le grandi religioni ma che sono stato in crisi non per tutti naturalmente
A che cosa mi affido mi affido alla scelta etica di coerenza alta o magari mi costruisco dei nuovi miti ad esempio la scienza corre il rischio tantissimo di essere interrogato su cose che non sa dire questo è il problema allora
Per anni ne abbia strappato le tonsille bambini bambini non nomina non
Pensavamo non soffrisse ho ripensato il dolore del parto
Dove partono i credo lo dico le situazioni dove vediamo ancora oggi risposte che non sono ottimali
Con l'idea che tanto uno poi dopo aver partorito il dolore sono dimentica non è esattamente così se intervistato avevamo e che hanno sofferto e su questo esistono prospettive molto ampio di tipo politico
Ma un aspetto molto importante che noi non conosciamo perché non abbiamo strumenti esatte per conoscere ad esempio che cosa dire che cosa soffre che cosa pensa una persona magari molto giovane durante una malattia
Per cui ad esempio che cosa un bambino
Vive o che cosa un ragazzo adolescente vive o anche un adulto giovane vive quando si ammala gravemente non spessissimo sappia ci affidiamo a criteri e spero tipo se piangeva ampliando sappiamo che le cose più difficili si vivono
Senza che dall'esterno si è percepibile niente
Quindi se ci aspettiamo ricostruzione logiche parole stiamo aspettando delle cose che forse il mondo ci permettono di capire a fondo quale la posizione del personale
L'ho detto l'esperienza come vi dicevo sui bambini anche qui andiamo un po'veloce
Però la questione
Del modo con cui la medicina trattato i domini cambiata enormemente
E una cosa che nel giro di trenta accordi quarant'anni si è voluta e che
O cederne sessanta i bambini con tumore di fatto non si quotano in Italia
Sì sono iniziate coralità dalla fine degli anni Sessanta
Perché qualcuno ha visto che c'erano delle possibilità cliniche di ottenere qualche risultato
Però è una malattia che avevano il novanta per
Cinque per cento di mortalità
Cioè morirono quasi tutti tranne i bambini ragazzi che qualche chirurgo ogni tanto faceva degli interventi molto arditi italiano dei pezzi ma erano non c'erano sul posto
La cura dell'oncologia
Uno di quei campi dove Congedo dovuto in particolare i bambini dove si sono ottenuti negli affetti straordinari nel senso che adesso i pazienti con tumore pediatrico guariscono per tre quarti
Alcune malattie contemplano terribili oggi sono considerate molto guaribili
Ma il punto è che questi progressi sono stati compiuti su generazione di pazienti che hanno molto sofferto e che
Non sempre hanno avuto dei risultati e duraturo
Qual è il limite
Qual è il limite questo è un problema enorme nel senso che
Se alla fine degli anni Sessanta chi era molto ricco portava a suo figlio curarsi a Parigi
Dove già queste terapie facevano si facevano le portava a New York oggi grazie alla generazione di sofferenze che via via hanno avuto uno scopo l'hanno raggiunto oggi siamo in grado di dare qualche risultato conflitti e che ci sono questi
Quindi nonché tutte tutto giusto tutto sbagliato ma che
Noi abbiamo dei percorsi che a volte sono difficili
Da vedere che la scelta di parteciparono presso una scelta personale
Per il bambino è il salto sul casi clinici perché non
Allora qual è un problema principale
Ancora oggi soldi
Si guarisce si cresce tantissimo per fortuna bene tutto bene però il problema di fondo è che
Le persone continuano non guarire
Ci sono persone nella esperienza dei pazienti che vedo quindi misterioso dall'Istituto dei tumori di Milano con pazienti che sono da neonati
Adulti giovani quindi venticinque anni che però sanno dei tumori pediatrici sono quotati con i protocolli pediatrici nel reparto pediatrico
Il problema
E che ad esempio noi vi parlavo di senza pubblica perché mi interessa perché ad esempio moltissime persone circa quaranta per cento le persone vengono fuori dalla Regione Lombardia
Perché dal punto di vista sistemi sanitari ne abbiamo tante Italia quindi in alcuni posti non è ancora possibile neanche curare per tentare di guarire con mezzi che sono allineate le migliori possibilità che ci sono
Quello che succede e quando una persona non guarisce come la si assiste
Hai fatto tutto lei dato tutti i farmaci di fatto tutti gli interventi chirurgici la radioterapia e vedi che la situazione in peggioramento che cosa può assicurare lo lascio andare
Do rimandi no in realtà la fase più difficile ed è la fase su cui ancora c'è moltissimo da fare nel senso che ad esempio riuscirà ad aiutare una persona perbene come che diceva lui una bella morta una buona morte diciamo una morte decente decorosa
Di cosa allora io non vi so dire che cosa ma per la morte
Vi so dire che cosa una brutta morte questo con certezza nel senso che una persona che ha il dolore incontrollato loro si ricordano ancora lo strappo atto non Silla urlare notte e giorno perché c'è dolore non è una morto docente
Esserne invasi dall'angoscia perché questa condizione non è vivibile non è una morte decente non avere letto quel materasso anti decubito e morire male ma con le piaghe che si formano sulla schiena non è una morta decente noi oggi ancora oggi in Italia
Assicuriamo con fatica in tutto il territorio una morte che duecento nel senso che si può fare molto molto di più secondo me questa è una frontiera su cui spendere ancora Investimenti
Rivisto cose cose straordinarie quello che io non mi so parlare della la sclerosi laterale amiotrofica dove
Uomini e donne
Diretta matura in piena coscienza vedono assistere ad un declino del proprio corpo delle funzioni vitali è una cosa
Io non so quella che io so però è che il percorso con cui le persone pensano alla morte un percorso tortuosi stimo
Anche quando sono ammalate
Nel senso che
Vi faccio una piccola digressione fossero interessa che ho fatto tutto la destra mento per diventare medico compreso il tirocinio per fare un esame di Stato
Mi sono laureato novantaquattro durante il tirocinio in medicina la cosa che sistematicamente mi insegnavano era non dire mai la diagnosi al paziente sia una malattia grave
Ma nulla dire non da dire ma i
E dicevo ma
Fosse mentre sarebbe stato
Non abbia mai perché se uno sa che ha un tumore e si ammazza
Ok l'Acquedotto spettino da una prospettiva che io pagherò su quello dei fortissimi dubbi tant'è vero che sono finito a fare questo mestiere
Ma e i criteri che cosa stiamo parlando sempre tanto che in moltissimi ambiti la medicina non ancora spesso una teoria chiara su come la mente si adatta all'idea che la morte
Questione molto difficile perché il percorso tortuoso ad esempio la morte non è un percorso
Perché qui ci si avvicina solo con la progressiva accettazione come lo vedo soprattutto su persone molto giovani
Che è un percorso cui uno si avvicina molto molto tortuoso mente come quando una innamorato la relazione non funzionasse deve separare cosa farete c'è un certo punto no sì quelli su cui fortissime decisi che ci riescano
Ma invece
è un percorso molto tortuoso in cui un giorno spero un giorno di speri un giorno ti accontenti di poco un giorno vuoi che ancora ci sia una prospettiva infinita questore
Secondo me il percorso noto per cui io ad esempio preferisco pensare ho molto bisogno di pensare
Che durante il percorso di peggioramento la malattia le persone ci stiamo anche chiedendo non solo come monito decentemente ma come farle ad aiutarsi ad aiutarle a sentirsi ancora vive
Questo è un problema ad esempio chi è
Nelle situazioni di disgrazia di malattie gravissime che vanno male in età adolescenziale
I medici hanno imparato che le persone non vanno trattate andando ricordo faccia scura preparandosi allofone reale perché di questo non hanno proprio bisogno ma aiutando le vedere che cosa c'è ancora di Linux che è una ricetta che fatto mercoledì in cui prescrive la birra
A una ragazza che era in hospice cioè il posto dove si muore
Perché perché questa ragazza dove la prognosi era di poche settimane di vita in realtà che cosa bisogni continuano a fare la ragazza
Cioè continuare ad avere leggerezza spensieratezza per quanto possibile oltre che
Magari pensare
Che il tempo era molto limitato
Naturalmente scusatemi questa immagine molto importante naturalmente questo non vuol dire che non ci si deve interrogare su che cosa il limite
Non sempre una questione estremamente seria riguarda
La rianimazione
Deve essere fatta una persona che è già stata curata
E magari adolescente
In cui le prospettive di guarigione sono zero dipende da che idea noi abbiamo per la vita e soprattutto della decenza diritta per creare un certo punto pensare di fare manovre rianimatorie invasive
A una persona che non ha scelto di guarigione sta morendo rischia di essere però che noi secondo nostro sistema giuridico abbiamo già definito come accanimento terapeutico qui i medici non sono costretti ma la differenza fra accanimento e
Esperimento può essere molto labile
Ad esempio moltissime persone che poi vanno in fase terminale in questa età continuano a fare le terapie tentando di guarire
Questo la caratteristica straordinaria perché pensate dei genitori che hanno il figlio ammalato
E che a un certo punto come possono loro decidere di non
Sperare più queste sono condizioni che sono estreme dove la differenza fra chiaroscuro bene e male
è molto difficile per cui
Sono molto contento che stiamo parlando e confrontarci perché spesso abbiamo immagini della Kurdistan dialogo sui conflitti bioetici dove
Persone che vedono da molto lontano hanno le idee chiare mente chi sta dentro le idee chiare non ce le ha tanto questo un altro aspetto che a me interessa molto
E che ad esempio quello che succede in questi ambiti che non vi posso portare all'Istituto dei tumori
Naturalmente speriamo tutti non doverci andare e sono posti di cui di solito si parla malvolentieri perché non sono posti
Facilitare raccontano quello che succede che in realtà quando si lavora su un'assistenza su persone che stanno malissimo e hanno bisogno di tutto
C'è una stranissima concordanza di prospettiva
Per cui si riesce a lavorare fra medici con infermieri l'assistente sociale il cappellano gli amici del paziente certo ci vogliono persone che abbiano un'idea di collaborazione per cui nessuno deve far vincere la sua prospettiva
Ma dobbiamo cercare di farci
Di aiutanti di sostegno interdette alla prospettiva del paziente cosa molto difficile decreto che poi si parlerà di quando il paziente vede
O può manifestare al suo desiderio su che cosa è giusto che così com'è giusto
Il problema è che questo il problema di fondo noi sappiamo oggi che tutto quello che ci hanno raccontato sui processi di adattamento
A cose così difficile come la morte non sono processi lineari e non sono processi nazionali e basta ma sono processi che hanno a che fare con il modo con cui le persone gestiscono l'angoscia e questa è una questione est a mio parere fondamentale di salto su
Sulle coste però molto importante io
Credo che questo sia una bussola molto importante per i medici il concetto che
Non bisogna fare troppo
Questo però implica che il medico sappia leggere perché le cose le fa e fa per l'ammalato il fatto stesso questore un elemento fondamentale a oggi l'eutanasia
Questo il motivo per cui vale la pena di parlarne come laboratorio di idee ma dal punto di vista legale l'eutanasia questo è il codice deontologico non è l'ultimissimo ho rifatto l'errore
Ci dice che il medico non può praticare l'eutanasia
Nel senso che questo è codificato nel senso che sarebbe correggimi se sbaglio omicidio il consenziente ad oggi poi avete sentito parlare di casi molto importanti in cui
Ci sono esperienze c'è una situazione in Svizzera dove tutta l'Asia
è stata organizzata
E anche pazienti italiani vanno per questo quindi è un problema che non possiamo evitare di discutere perché l'abbiamo oltre frontiera una possibilità tanto gestita mi pare in maniera privatistica non
Dal sistema sanitario pubblico e quindi questa è una
Frontera con cui ci dobbiamo confrontare perché la buona Malta non la dobbiamo dare ai ricchi
Dobbiamo riuscire a garantire condizioni decente assistenza a tutte le persone e quindi questo problema non può essere risolto solo da un meccanismo di tipo economico non può essere
Ecco questa questo di io non so se è vero
Se aiuta io
Cioè Cossutta introdurre qualche elemento per la tragedia ci salva al grottesco me qualche anno fa sono andate lo facciamo la festa di Natale capite che è un ossimoro festa di Natale non Oncologia
E stavamo andando a parlare con una ragazza che è in fase terminale abbiamo portato un regalo come
Queste prima la nostra faccio stanno facendo i cretini ovviamente perché mosto totalmente angosciante che non poi affrontare che così
Era la serata decisione siamo tornati così
Con quella faccia perché questo ragazzo ci ha preso le mani e ci ha detto ragazza con deficit
Intellettivo sopra sulle mani proprio perché fossero un deficit intellettivo non aveva le stesse barriere che risolto altri hanno e ci ha ripetuto per dieci minuti non voglio morire
Il ragionamento non voleva morire
La medicina a pochissime risposte il rischio che quando di fronte a una questione che è così drammatica
Dove la tecnologia riconosce da un lato strapotere non riusciamo a tenere attaccati a macchine
Potenzialmente per anni situazioni che male macchine non dovrebbero essere attaccata
Ma abbiamo bisogno di ricordarci chi attacca che le macchine ci sono delle persone che hanno dei bisogni che magari non riusciamo a risolvere o meno è giusto che sia risolvere
Tirando ci fuori dalla sofferenza e basta sono prospettiva che a me interessa molto non so se voi avete mai sentito parlare io finché non lo studio lo Stato medico mai sentito parlare di questo signore questo è stato l'inventore del sistema sanitario pubblico inglese
E quello che ha fondato il concetto di medicina basato sull'evidenza cioè oggi noi paghiamo con i sistemi sanitari quello che risponde a criteri di efficacia verificata alta e non paghiamo cose che magari funzionano sul singolo ma che non rispondono a questi criteri va la faccio facili
Questo signore
Perché non ha mai fatto il medico ma cioè da medico ma ha sempre sempre occupato di sanità pubblica durante la guerra ha avuto la disavventura di finire prigioniero in campo di concentramento tedesco
Sul fronte russo è stato fatto con l'aspirina e basta a dover curare pazienti che muoiono di tifo e di tubercolosi differito belliche
Però il con altre il campo gli dice in tedesco alla signor De Angelis i medici sono superflui capite la disumanità può arrivare a questo
E noi una notte raccontano studiarlo fatto l'esperienza il medico che poi
Fatto queste cose la sanità pubblica dei di un prigioniero Russo comma la tubercolosi il tifo
Che gli è morto accantoni l'assistito per tutta la notte tenendo gli la mano
Quando sono la spina cioè niente per fare
E lui si è accorto che teneva la mano ad una persona che muove e di un aiuto enorme
E questa dice anche se io poi adesso sono qui a ragionare che cosa taglia ma che cosa otteniamo in ambito e sanità pubblica questa esperienza rimane un'esperienza fondante
Però io preferisco pensare
Ma come vi ho detto che
Che
Preferisco pensare che abbiamo sempre una risposta
Che sia in termini di assistenza di vicinanza per poter aiutare le persone a mantenere una vita decente un senso anche se questa risposta o gesto avente
Pensa che spesso non riusciamo a garantire
Io
Naturalmente sulla questione dell'ultima sera cura visto avviando rapidamente alla conclusione così abbiamo
Poi il tempo per
L'intervento di Marco e
Letti sentire che cosa viene in mente a voi su questo tema
Quello che io ripeto è che abbiamo bisogno di cornici giuridiche che siano moderne volute vicino alle persone ma poi il percorso noi possiamo decidere a priori ma dobbiamo avere strumenti per stare dentro accompagnare questo percorso
Qua parliamo di malattie e morte io sono medico guardo distanza col binocolo poi ci siamo dentro tutti questo è il mio suocero
Persona che ha sempre dichiarato che ha visto Spadoni morire cinquant'anni fa prima di un tumore all'intestino dice se io mi ammazzo fatemi morire
Naturalmente è una persona molto colta credo personalmente molto affezionato alla persona titolo molto bene crea anche un modo di ricordarlo
Due anni fallisce mai tumore all'intestino il fatto è guarda caso Turano intestino a cura della città mi fa morire in una condizione di degrado mostruoso perché non è assistenza ai controlli sfinteri la roba mostruosa
Che cosa è successo noi per fortuna ha avuto una malattia rapida sono andato in un mese dopo l'intervento chirurgico
Ma ogni giorno
Alla domanda come stai
E siccome
Sono il genero SICE generosi medico faceva riferimento a me anche se non su un oncologo la domanda come sta e dice ma
Oggi può essere una bella giornata
Dove c'è l'ascoltano la musica parlare con noi aveva una buon controllo dei sintomi dolorose riusciva a dormire di notte con un sistema di assistenza che mia moglie che fanno giurista quindi in un ambito completamente diverso che
Non gestisce nella la medicina mi dice sembra di essere in guerra
Perché a un certo punto sono arrivate tonnellate di munizioni letto speciale
I farmaci le medicine il kit di emergenza la bombola di ossigeno due in gli infermieri che si alternano l'oltraggio Ciampino assistere decentemente ne abbiamo bisogno di un sacco di OPA
Tocca a me interessa molto oggi e pensare che l'eutanasia
Sottana sia dobbiamo parlare moltissimo perché ci si dobbiamo interrogare qual è il limite qual è il troppo troppo poco ma che a mio parere la buona morte
Ce la
Riusciamo a garantire alle persone sponsor persona qui vogliamo bene le persone che corriamo non attraverso una soluzione semplice ma attraverso soluzioni che rischiano di essere talmente complesse
Da poter essere addirittura tagliato in futuro a parte un sistema sanitario pubblico
E io ho paura di questo
Penso che quello che a me interessa che noi riusciamo a dibattere di temi così complessi ma pensando che le risposte sono anche se è complessa rispetto ad alcuni problemi scusatemi SIOC mescolato prospettive personali
E prospettive così un po'più
Diverso
Fosse l'unica cosa che so fare cioè stare dentro un po'compassione le cose che vedo perché questi temi ci riguardano tutte assieme a tutta l'Asia è un tema intellettuale giuridico ma poi è un tema che riguarda
A chi effettivamente come affidiamo la nostra vita a un sistema di qua passò
Battarola Marco Cappato
Grazie
Intanto grazie per l'invito a tutti
Inc
Provo a parlare di un di un ambito diciamo apparentemente diverso perché
In nulla in contrasto con quello che è stato detto cioè
Le soluzioni non sono semplici evidentemente di fronte a un problema del genere la morte il morire e la sofferenza nel morire e
Sono anch'io d'accordo che sarebbe
Semplicemente stupido pensare che ci sia una soluzione
Che si adatta per tutte per cui
Abbiamo risolto il problema se facciamo questo se facciamo qua anche perché il modo come è stato ricordato
Di di ciascuno di vivere un dramma del genere può essere molto diverso
Cosa c'entra allora
La politica la legge lo Stato forse la prima reazione ripensare VAC meglio che non c'entri niente
O meglio meglio che centri solo per garantire ad assicurare quello che
Carlo ricordato cioè l'assistenza perché su questo non ci può essere un disaccordo per nessuno se una persona
Chiede di essere curata deve essere curata e anche una persona che non chiede più di essere curata perché
Nella disperazione si è resa beh bisogna vedere se
ECU è curata bene perché
Quella volontà può anche venire dalla disperazione di un abbandono
Anche una richiesta di morire
Può venire da una situazione di abbandono e allora non è che
Chi come come me come
Pensa che sia necessario consentire legalizzare l'eutanasia ritiene che
Rocco qualsiasi richiesta immediatamente asilo se voi voi a sì bene Mori no no bisogna verificare se per caso la persona dice così perché
Sta patendo una sofferenza insopportabile e magari ha bisogno di una terapia antidolore che in quel momento non non esistono gli stanno fornendo o ha bisogno di qualcuno che li tiene la mano o ha bisogno di quindi
In questo senso non c'è
Un'unica soluzione ovviamente e non c'è una situazione semplice dove c'entra la
La politica cioè la legge cioè lo Stato
Beh oggi
è stato ricordato prima se
Una persona un familiare un medico
Di fronte una persona che chiede che ritiene di essere arrivata un po'a una non sopportazione
E magari una persona che curata che assistita che prende
Il
Dei farmaci antidolorifici non è un atto persone abbandonata ma presso la che comunque
Di fronte magari agli ultimi due settimane tre settimane
Di vita o anche fronte ultimi mesi ma in condizioni che ritiene insopportabili chiede di morire oggi se voi se pochi familiare oppure aiuta questa persona
A morire
Incorre in un reato che si chiama omicidio del consenziente per il quale si rischia fino a quindici anni di carcere
E non c'è un modo una procedura un percorso legale
Per potere ottenere
Questo
Questa è la
Legge omicidio il corso è urgente o istigazione al suicidio è l'unico modo che lo Stato italiano l'unica risposta che dà a quella richiesta con il risultato che
Esiste
Un fenomeno oggi difficile misurazione che possiamo chiamare eutanasia clandestina
Che riguarda per esempio
Secondo i dati Istat un migliaio di malati terminali o malati molto grave che ogni anno in Italia si suicida no e si suicidario
Anche
Nelle condizioni
Più terribile
Monicelli egiziani
Registi famosi che
Che
Quei casi sono conosciuti perché per esempio il suicidio gettandosi dalla finestra o dalla tromba delle scale
E qui
Veniamo al punto
Il discorso politico del tema non è eutanasia assi
Eutanasia no i
I tifosi a favore e i tifosi contro mai esiste l'eutanasia clandestina
Non è meglio avere anche e cercare di battere l'eutanasia clandestina anche attraverso
L'eutanasia legale attraverso la cura l'assistenza la terapia del dolore ma anche la legalizzazione dell'eutanasia
E questo è un discorso che vale anche per
L'esilio dell'eutanasia oggi
Come agricola toccarlo
Potete accedere al suicidio assistito
In Svizzera
Vi costa tra
Visite mediche viaggio albergo oriento del
Della salma e tutto quanto circa otto mila euro
Otto mila euro
Quindi
Primo dovete avere otto mila euro che
E secondo dovete essere trasportabile perché un malato
In situazione terminale di di Brindisi
Difficilmente magari anche di di Milano perché poi se sei trasportabile se trasportabile anche da qui alla
Non può accedere
Un malato in condizioni eccetera eccetera con otto mila euro può accedere all'esilio dell'eutanasia e
è una questione
Per noi simile alla questione dell'aborto
Non si tratta di essere
A favore della borchie a favore assi io sono contento se ci sono gli aborti devo e voglio gli aborti no
Problema è essendoci
Quella condizione che va prevenuta in tutti i modi possibili e immaginabili contraccezione informazione sessuale
Tutto quello che si può fare ma
Nel momento in cui c'è quella scelta
La legalizzazione dell'aborto con tutte le difficoltà eccetera affatto collare il numero di aborti nel nostro Paese perché proprio la legalizzazione che consente di governare un problema il proibizionismo
Per me vale anche sulle droghe vale anche su altri temi i problemi sionismo modo di
Guardi girare la testa altra parte condannare moralmente un atto e non occuparsi del fatto che quell'atto accade lo stesso
Perché un fenomeno sociale
E viene governato invece che dal diritto
Dalla legge che serve a che cosa garantire la libertà e responsabilità individuale viene governato
Danilo dinamiche diverse se i soldi lo puoi fare se se nelle condizioni si può fare se si è una persona molto informata che ha degli amici medici che ti può aiutarlo
Anche le possibilità diverse se sei un poveraccio che non ha informazione non conosce i tuoi diritti non sei trasportabile o no
Stai tranquillo che invece subirà i
Una condizione contraria alla tua volontà il punto chiave
è esattamente quello della volontà
Nonché la volontà sia qualcosa discreto ferme immutabile perché
Sarei un presuntuoso se vi dicessi a io so che quando mi ammalerò io vorrò che non lo so non lo dico neanche
Perché è chiaro che la condizione e la volontà può cambiare però è anche chiaro che
Quello è l'unico riferimento che posso avere come Stato come istituzione l'alternativa a lasciare scegliere il malato è
Che scende a qualcun altro e allora chi deve scegliere
Se
La persona chiede
L'eutanasia quindi l'intervento attivo del medico o di medici per interrompere la propria vita sicuramente
Devo verificare
Quali siano le condizioni di questa richiesta che ci arriviamo subito però
Alla fine se quella è veramente la richiesta e se ho fatto il possibile per aiutare quella persona comunque e allora
Devo scegliere ed è comunque una scelta o faccio quello che dice Luigi con lei
Ho
Faccio quello che voglio io medico o che vuole il parente contro la volontà della persona e questo lo scontro politico oggi sul punto chi ritiene che
La vita il vivere sia un fatto diciamo così sacro inviolabile per motivi religiosi per motivi morali eccetera dice no quella vita quella scelta non appartiene al malato non lo può fare
In Europa gli unici Paesi che consentono questa scienza sono la Svizzera l'Olanda il Belgio il Lussemburgo alcuni Stati americani adesso attraverso referendum
Per il resto
Oggi nel mondo sono pochissimi viste gli Stati Paesi che consentono questa scelta
Perché sta diventando un tema sempre più importante sul piano politico perché sta diventando sempre più importante sul piano sociale perché statisticamente
Se
Fino a cinquanta anni fa la morte era quasi per tutti un fatto traumatico immediato di
Di un attimo di poche ore o di pochissimi giorni oggi con l'innalzamento della vita media delle persone mi pare che siamo arrivati a ottantaquattro anni per le donne ottantuno per gli uomini una cosa del genere
L'incidenza di malattie progressive
Che quindi
Portano il morire addirittura negli anni addirittura nei decenni
Protettore UDC sono malattie che progrediscono
Nei decenni farsi che il morire sia diventato
Sempre di più da un fatto tutto traumatico
Limitatissimo nel tempo a un processo ecco l'importanza del diritto della legge della politica non per sostituirci alloro perché anzi è il contrario per noi loro loro Himaed
Cito devono avere la massima libertà nel rapporto con
Il paziente ma il diritto serve in qualsiasi processo umano a fare sì
Che laddove la regola non sia quella del più forte cioè dove può scegliere il più ricco il più informato quello che ha più agganci il più potente eccetera ma sia
Al servizio della libertà e della responsabilità individuale
Dove hanno legalizzato l'eutanasia che cosa significa significa fare esattamente delle leggi per
Distinguere casi che possono essere risolti in altro modo cioè con l'assistenza e con l'aiuto e i casi che invece
Devono essere risolte
Dando al paziente quello che sta chiedendo cioè di morire di morire subito di morire senza soffrire
E di morire quindi con un intervento medico
E qui poi si apre il problema della legge che
Noi non vogliamo risolvere in un modo
Così automatico che deve valere per sempre la legge anche un processo di
Di tentativo no nella proposta di legge
Che noi abbiamo presentato in Parlamento attraverso una campagna di raccolta firme su una legge di iniziativa popolare in Italia
Se raccogliete cinque cinquanta mila firme autenticate certificate potete depositare una legge anche se non siete in Parlamento
E questa proposta di legge si ispira alla legge olandese che cosa dice cerca di porre delle regole cerca di
Il verificarsi di alcune condizioni che la persona sia malata terminale che la persona abbia confermato la propria volontà che ci sia un collegio medico deve passare del tempo perché perché come dicevo prima non è che se
Una persona vedo una persona che si sta buttando giù
Dal ponte allora io dico va beh il tuo diritto guai anzi ti aiuto no no perché magari quella persona è in un momento di
Disperazione
Che si può affrontare
Magari una crisi depressiva momentanea magari
Magari è la disperazione di una malattia che però alla quale qualcuno non ha dato la risposta giusta non si stanno fornendo le terapie se però
Tornando al discorso di prima io gli fornisco
Tutto quello che
Gli devo fornire e
La volontà della persona rimane quella allora
Per noi non c'è
Altra cosa da fare che rispettare quella volontà e quindi legalizzare l'eutanasia come legalizzare l'aborto serve a governare un problema
Prevenirlo
Ma alla fine essere disposti a rispettare la libertà individuale un alla fine che non deve essere troppo come dire alla fine perché l'assistenza
Ideale non esiste
A volte ci si sente rispondere sì no ma io sarei d'accordo però
Non so il caso di per Giorgio Welby che era il
Copresidente della nostra associazione che potrete magari è una storia che potrete andarvi a rivedere su internet
Lui chiedeva la
La sospensione del respiratore artificiale e c'era un illustre Ministro di allora che disse Massei magari avrebbe detto anche però
L'abbiamo viste le immagini lui sta in quella stanzetta con quella finestrella così triste forse dovrebbe se dividessimo un'altra condizione ecco
Non si può esagerare secondo me cioè
Aperti ovviamente se una persona ha bisogno di assistenza di terapia del dolore non ce la
B prima di dire faccio l'eutanasia ed ho l'assistenza
Però
Arriva un limite oltre il quale
Imporre al malato una scelta diversa da quella che sta chiedendo insistentemente diventa né più nemmeno che una violenza
Cioè questo è il punto politico etico morale di fondo alla fine chi sceglie
Uno dei modi di tradurre è un
Tana Asia
Lo ha
Diciamo inventato un teologo teologo cattolico che poi è stato
Scomunicato sospeso Dalla Chiesa ma lui diceva
L'eutanasia per me è una morte opportuna opportuna
Nell'unico senso che può essere opportuno cioè
Lo sceglie la persona perché se no
L'omicidio la violenza
A volte si accosta
Il
La parola eutanasia al nazismo
Dove non era ovviamente EU dall'Asia ma era sterminio esperimenti
Su
Le persone i rom eccetera quindi
Ovviamente era l'opposto di quello di cui stiamo parlando adesso Ceva morte opportuna e anche quelli diceva
Fa per me la morte non può essere
Buona non può nemmeno essere degna possono essere a un certo punto opportuna che
La legge può centrare
Per noi deve centrare soltanto in questo garantire una libertà è una responsabilità che è tremenda evidentemente la responsabilità di decidere
Quando porre termine a una sofferenza ma appunto il
La questione politica di fondo che con la proposta di legge poniamo
è esattamente questa
Alla fine
Lo Stato mi consente di decidere o no e quindi le persone che mi aiutano
Consente
Che mi aiutino
O
Il far rischiare quindici anni di carcere per omicidio del consenziente ecco
Io penso che la prima soluzione sia la misura
In innanzitutto allora se avete domande questo al momento di farle io per primo ne avrei una
Cioè abbiamo sempre parlato di individui che possono esprimere una propria volontà ma ove questo non sia possibile cioè nel senso mi spiego meglio se per esempio sono persone che sono in stato vegetativo oppure non sono capaci di intendere un volere
Dove sta chi deve decidere si può decidere come si risolve una situazione del genere
Se si può
Allora
Iniziata quindi la questione del cosiddetto testamento biologico o direzione anticipate di trattamento
E qui un'altra cosa che
In Italia non è regolata
Il problema per me e lo stesso di prima cioè
Decide la persona come si fa a decidere se non posso più decidere l'unica possibilità è decidere prima
Cioè nei Paesi dove questore legalizzato ma anche in Italia in modo informale fuori dalla legge le persone che sono interessate a questo problema magari perché già sono malate oppure o comunque perché ovviamente può capitare a tutti
Compilano una
Dichiarazione
C'è chi lo fa anche in forma verbale non lo dice al
Parente caso di Eluana Englaro forse quello che
Potete conoscere di più qualche io se fossi in quella situazione
Non vorrei assolutamente
Continuare spaccati nelle macchine staccati nella spinta
Ovviamente
C'è un elemento
Di differenza importante tra
Il fatto che io cosciente malato terminale insofferenza dico guarda basta basta aiutami fanno iniezione
Io so che quella è la volontà in quel momento di quella persona lasciarlo scritto lasciarlo detto poi capita un incidente mi trovo in queste condizioni
Certo la persona l'aveva detto adesso e in quelle condizioni se glielo potessimo richiedere cosa cosa magari cosa direbbe
Però questo se
è un se
Impossibile
E
A mio avviso chi sostiene che siccome non glielo possiamo più chiedere noi però non sappiamo le sue condizioni e quindi dobbiamo tenerle in vita anche se la persona aveva detto che non va avrebbe voluto essere tenuto in vita
Anche se
Anche questo secondo me
è
Una violenza
Contro la persona perché
Quando la persona ha lasciato queste dichiarazioni si è assunto la responsabilità
Del fatto che
Poi quelle dichiarazioni sarebbero state lette nel momento in cui lui non era più in grado non sarebbe stato più in grado di intendere di volere quindi
Il problema è diverso sul piano
Tecnico dell'espressione della volontà ma è lo stesso problema oggi lo Stato italiano non garantisce
Che quella volontà sia rispettata se ne tiene conto se ne tiene conto perché lo dicono
Delle convenzioni europee se ne tiene conto perché buona pratica medica tenere conto la volontà da persona ma
Se il medico si impunta o i parenti si puntano
Beh io non ho oggi in Italia
Nessuna garanzia Eluana Englaro
Che tra l'altro non aveva neanche lasciato scritto ma solo detto al padre ci sono voluti diciotto anni iniziativa giudiziaria
Perché potesse ottenere quello che aveva detto di volere ottenere è la questione del cosiddetto testamento biologico
Sì credo che da questo al testamento biologico ossia un'enorme sul
Allora era una
No no giusto giusto era una una ragazza
Mi ricordo esattamente in qualche anima giovanissima diciott'anni qualcosa del genere che ha
Che avendo visto una in trama del di uno sciatore che si chiamava David sciatore nazionale tale che
E conosceva personalmente che ha avuto un incidente sia trovate in
Condizione sarà trovato in condizioni di Stato vegetativo permanente e persistente aveva detto al padre guarda se io mi trovassi in quella condizione
Staccate tutto non vorrei assolutamente essere tenuta in vita
Quella ragazza ebbe un incidenti d'auto tornando da una festa e
Entro in stato vegetativo aperto persistente persistente
A quel punto il padre
Dopo ovviamente tutti i tentativi possibili e immaginabili per
Risolvere la questione sul piano medico sanitario
Quando
I medici gli hanno detto non solo che non c'era più nulla da fare ma che per
La condizione correggimi se dico qualcosa in preciso ma cerebrale del
Del
Della ragazza non avrebbe più potuto non aveva più diciamo così le parti del cervello la dico impropriamente per potere tornare a una vita cosciente
A quel punto il padre ha iniziato dopo un paio d'anni ad occuparsi
Della
Attuazione delle volontà che la figlia aveva espresso e
Si è fatto anche nominare tutore eccetera e lo Stato italiano gli ha negato perde appunto diciotto anni
Questa possibilità ricorsi controricorsi alla fine la Corte di Cassazione che l'ultimo grado di giudizio della giustizia italiana gli ha dato ragione
E con un clamore mediatico un'attenzione perché è un caso
Che si è concluso qualche anno fa ma insomma del quale
Tutte le televisioni tutti i telegiornali parlavano a quel punto ha consentito che fossero sospese
La nutrizione artificiale di idratazione artificiale per questa ragazza che dopo poco dopo due o tre giorni e mi pare
è morta e
Questa cosa ha posto il problema proprio che dicevi tu cioè
Che cosa fare
Rispetto ad una persona che non è più in grado di intendere e volere il caso guelfi invece è un caso del mille novecentonovantasei dove questa persona per Giorgio web Cracco Presidente radicale dell'associazione Luca Coscioni
Era malato di distrofia muscolare aveva un respiratore artificiale che gli consentiva di vivere a un certo punto nelle condizioni di una malattia che si portava dietro da da quand'era ragazzino che aveva ormai
Oltre sessanta anni e
Si è trovata una condizione di dire io non voglio più questo disperato l'artificiale voglio
L'eutanasia
In realtà in Italia è legale
La sospensione delle terapie questo forse è una cosa importante che non ho detto prima perché
L'articolo trentadue della nostra Costituzione prevede
Che nessuno può essere sottoposto a un trattamento sanitario contro la propria volontà non è un caso che sia scritto nella Costituzione
Che viene nel dopoguerra cioè viene esattamente dopo l'esperienza e del nazismo del fascismo
Del
Nel nel rispetto nel
Che
Era diventato così
Chiaro la necessità l'urgenza di quell'aspetto nessuno delle vuol del contanti in vari nessuno può essere sottoposto al trattamento sanitario contro la propria volontà
Quindi
Oggi cos'è così non è consentito in Italia un aiuto medico attivo
L'eutanasia ma è consentita la rinuncia a qualsiasi terapia
Il problema e che un conto è il diritto in Costituzione in modo astratto nel concreto
Per esempio per Giorgio Webbe non voleva semplicemente che gli si staccasse respiratore
Perché sarebbe morto soffocato cioè una delle morti più terribili sul piano del dolore e della di tutto insomma
Ma voleva che gli si fosse praticata
Una lui chiedeva l'eutanasia all'inizio poi questa battaglia che questo caso che è diventato pubblico di cui si parlava di tre giorni di Parlamento e giornali eccetera con il Partito Radicale era un fatto di iniziative convegni eccetera
Una volta scoperto che lui avrebbe potuto anche semplicemente staccarsi respiratore sotto sedazione e ottenere diciamo lo stesso risultato
Non si trovava un medico disposto a farlo perché
Anche i medici avevano paura che questo elemento della sedazione potesse essere considerato
Un aiuto al all'omicidio del consenziente un medico di Cremona che si chiama Mario Riccio si è manifestato e ha manifestato la disponibilità un medico su un caso nazionale quindi era una cosa che faceva paura alla classe medica
Ha visitato Webbe lo ha visitato più volte fino a che
Appunto rubati otto anni fa
A casa di Welby c'ero anch'io c'era Marco Pannella
Avevamo seguito il caso per
Aiutare questa persona e il medico
Ha praticato questa iniezione e distaccato respiratore il medico è stato siamo stati subito il giorno dopo interrogati dalla DIGOS
è stato poi aperto un procedimento giudiziario nei confronti del medico
E alla fine IGP eccetera eccetera e poi Marioni c'è stato prosciolto perché è stato prosciolto perché l'autopsia
A quel bene
Ha
Diciamo approvato che Welby è morto non per una overdose di sedazione quindi non è morto per l'iniezione di situazione Mar morto soffocato per il distacco del respiratore
Questo è questo sottilissimo crinale vi fa vedere
La contraddizione il problema della legge cioè da un punto di vista morale diciamo così etico usate l'espressione che preferite
Una volta che io so che quella persona vuole morire vuole distacco il respiratore e io gli devo
Dare quello che vuole che cosa cambia
Se è morto perché io gli ho dato così tanta sedazione che la sedazione gli ha fatto smette di battere il cuore
Ho
Invece morto perché avendogli anche oltre che ha fatto la situazione distaccato respiratore è morto per insufficienza respiratoria non cambia assolutamente niente in Italia
Quella cosa lì esattamente la differenza tra rischiare quindici anni di carcere
E invece
Una pacca di spalle una stretta di mano dicendo bravo medico tu hai fatto il tuo dovere previsto dalla Costituzione nessuno può essere sottoposto in questo caso a una
Respirazione artificiale contro la propria volontà
Quello che è importante dei casi individuali e che nella inerzia totale del Parlamento della politica
Su questi temi la proposta di legge d'iniziativa popolare sull'eutanasia legale l'abbiamo presentata a settembre due mila tredici non è mai stata discussa neanche un'audizione un dibattito di Commissione nulla
Quello che fa andare avanti le cose sono x singoli casi perché ci sono delle sentenze della magistratura che
Entro certi limiti fanno da precedente quindi oggi un medico che si trova la richiesta di un paziente che dice distaccati distaccarmi respiratore ma fammi una sedazione
è non dico totalmente tranquillo ma è un po'più tranquillo di come era o Toni fa prima del caso web mi d'rispetto al rischio di essere condannato per omicidio del consensi scusate
Solo per dire molto brevemente qualcosa su cui sulla domanda perché il problema è proprio
Che scelte la medicina può fare rispetto alla volontà della singola persona e i limiti
Cappato delle spiegati esplicati molto bene
Ci tenevo ad aggiungere solo un pezzo tenete conto che la medicina negli ultimi anni è stata anche costretta a difendersi dalle azioni legali da parte dei familiari parenti per cui un atteggiamento difensivo a volte può implicare anche il fatto che la medicina fa troppo
Perché il medico in realtà può sentirsi opposizione esso è contestato su quello e quindi fare misure di sostegno vitale senza aver verificato che cosa personale familiare volevano perché intanto questa la posizione più chiaro
O meglio più sicura
Il problema del testamento biologico è una questione su cui credo sia difficile essere in disaccordo in assoluto questo è totalmente disattesa pensata anche su questioni
Su qui ben chiaro qual è il destino del passato è stata donazione degli organi uno nel momento in cui rinnovo la carta d'identità deve dichiarare sorpresa ecco dove esiste o meno coscienza perché intanto sia di qualcuno all'impiegato comunale
Moltiplicati comunali addirittura pare che non lo chiedo perché si sentono trattare malissimo
E cioè dodici era morto maior morì tu cioè nove di questo genere perché legato
Vincolo di tipo superstizioso non il fatto che la donazione degli organi è l'unica cosa che ci consente di salvare persone con gestori turistico che non costa più nulla quando uno è morto è morto
Ma ci sono molti molti anni verrà una normativa su che cos'è la morte cerebrale
In Giappone i primi chirurghi che hanno fatto un prelievo da persone a cuore battente sono finiti in carcere per omicidio
Perché perché è una questione che viene definito essere definita per legge perché la questione che dipende dalle macchine la morte cerebrale non dipende più da con la morte che eravamo abituati a diagnosticare con lo specchietto la candela davanti al naso una persona
Delle complicazioni che hanno reso tutto più sofisticato
Il questo aggiungo
è un piccolo dato in più sulla presa al testamento biologico sarebbe di molto sollievo rispetto i familiari che si devono fare interprete di cosa una persona volevo non voleva mentre aveva un documento che attesti che cos'è una persona vuole che cosa deve per colui sensato
Sarebbe un grosso elemento di supporto qui oggi abbiamo un vuoto de I pneumatico non capita quasi mai c'è una persona alto ambito invece molto problematico è rispetto ai minori ai minori
O addirittura in MM bambini neonati lo io sono molto contento
Di una questione a parte il mio fuso orario che ancora a Tokyo ma
Il problema è che è rarissimo sentir parlare di questione che riguardano tutta la sera in una maniera che
E vicina alla realtà e non è
Contrapposte ma sulle questioni Englaro sulla questione guardi abbiamo visto manifestazioni pubbliche francamente scandaloso che il problema era di opinione e non di
Vicinanza al problema
Chi è vicino al problema in mente che è un dramma che esiste che bisogna garantire una libertà insomma e difficile essere lontanissimo
Rispetto i bambini
Mi è capitato in quello lezione che vi dicevo qui ospite relatore sulla legge olandese sull'eutanasia di accorgermi che tutto quello che avevo letto sulla legge olandese sul dello sfruttamento io dei media italiani non entra quello che era stato dibattuto in una
Questo è un elemento sconcertante
Concetto era che già venivano fatte misure di sospensione
Vitale che è un fenomeno sommerso nascosta che da quando in Olanda la legge sull'eutanasia è passata ma con studi che hanno cercato di pesare qual era l'effetto l'affetto che del tema sì all'eutanasia si è ricorso molto meno
Che vuol dire che dobbiamo andare in quella direzione ma non lo so ma questo è un dato che nessuno mi aveva spiegato e che io non ero riuscito a farmi un'idea attraverso Rettore medie taglie
Qui c'è un problema anche di informazione questo anche il motivo per cui se non ci dobbiamo far delle idee su fenomeni così complesse di solito dobbiamo leggere più cose
Dobbiamo informarci essere curiosi non accontentarci alla prima versione che ci viene servito perché spesso le cose sono molto più complesse abbiamo bisogno di confrontare tante opinioni che perché un po'questo la cosa che vi potete portare a casa più in generale la vostra vita risorse
Se testo dentro la scuola superiore che
L'idea poi ve la dovete fare voi
E decidere tenendo riaperte variazione ecco passa ancora la parola a voi
Io una domanda per il professor Torricelli che se non lo sapete insegna religione ovvero io ho avuto la sensazione leggendo vari casi parlando anche con mia madre che lavora in rianimazione pediatrica al Buzzi
Che il la questione dello Tana sia da parte della Chiesa non interamente perché non conosco l'intera opposizione nella chiesa sia un attaccamento alla vita che dipende anche da una paura della morte io una domanda
Che si incentra sul fatto è da cristiani avere paura della morte
Ovvero
In teoria un cristiano non dovrebbe dal mio punto di vista Pigozzo Bellarmino dovrebbe aver paura della morte non dovrebbe terminarla perché c'è qualcosa dopo
Testimoniato dalla dalla Bibbia io comunque in cui si crede e quindi volevo appunto rivolgere questa domanda se è giusto avere questa paura della morte
Dicevo è giustissimo avere paura della morte credo che
Basterebbe
Leggere gli episodi evangelici riguardanti la passione di Gesù per vedere un uomo angosciato e quindi
Che certamente avrebbe voluto non morire ma vivere
D'altro canto sia una pertinenza
La
Esperienza cristiana
Oggi credo che
Lo
Possa avviare solo se aderisce alla vita e alle sue contraddizioni dunque
Certamente a questa esperienza che facciamo trasversalmente che è quella di
Trovarci di fronte a questo buco nero che chiamiamo morte che
Quel confine sottile
Sul quale si decidono tante cose di quello che siamo
Si è dato domanda comunque vuole anche lanciare rispetto a quella che tu chiami la posizione della Chiesa vecchio fare questa considerazione cioè che
Anche in questo senso dobbiamo essere e plurali e quindi
Se da una parte è vero che ci sono delle dichiarazioni
Ufficiali del magistero ecclesiastico bene questi non rappresentano l'unico punto di riferimento per un credente che deve orientarsi in un campo così complicato
E tra l'altro anche dal punto di vista diciamo così del metodo questi documenti si sono distesi in un arco di tempo
Per cui un criterio di interpretazione anche quello della storicizzazione cioè un conto è un documento scritto negli anni Ottanta un conto
Quello che potrebbe essere scritto ieri o o d'oggi
Ci sono posizioni anche di figure
Come il cardinal Martini a Milano che su questo tema sono state credo molto sensibili non solo per un
Motivazione personale non proprio forse anche per una qualità cristiana
Che
Credo si possa astratto riconoscere no a una la figura del genere
Su questo credo che
Il teologo a cui si riferiva prima Marco Cappato che credo fosse Klinger
Va bene allora richiamo io un'altra cosa
Teologo cattolico che pure ha vissuto vicende molto complicati in questo senso che è stato screening e che è screening
E che ha usato secondo me è una espressione assolutamente cristiane Lovato difesa naturalmente nei suoi scritti che quella della dignità del morire
Io credo che questo sia
Come dire
Il corrispettivo della dignità del vivere che vorrei costantemente mantenere
E
Se dovessi trovare una
Preoccupazione
Magari non sempre espresse nei dovuti modi a volte portata avanti per un inutile spirito polemico ma dentro anche le
Preoccupazioni diciamo così del magistero ecclesiastico
La troverà in questo cioè nella preoccupazione di
Considerare la vita un fatto di relazione e cioè che
Qualcosa che dunque anche nel momento estremo della sofferenza deve essere accompagnato condiviso
E non semplicemente consegnato
Al
All'angoscia di del singolo o magari anche di piccolo gruppo come quello dei parenti che non sanno che pesci pigliare allora una società più solidale nella vita forse
A
Anche le chance per
Avvicinarsi a questo momento in un altro modo credo che
Su questo
E ci siano anche
Dimensione di carattere culturale la nostra è una società che
Medicalizzata morte che dalla la spinge in luoghi dove non possiamo vedere una società dei giovani come bene che sia anch'io quando in classe parlo magari OCCAR
Capita che so io di citare qualche filosofo hai dei perché parlare di essere per la morte sembra quasi di fare discorsi di cattivo gusto
Mentre forse se
Riuscissimo anche a collocare nel giusto posto questa esperienza che facciamo avremmo anche delle risorse ulteriori per
Condividere anche questo momento
Allora se prendo l'occasione perché sui temi
Come dire della libertà anche
Di decidere credo che su questo sia assolutamente compatibile anche con una posizione cristiana che pure a volte si esprime con questo termine della
Sacralità della vita certo la la vita è sacra
Poi dobbiamo intenderci con questo termine però
è comunque anche un un impegno per il credente
E dunque in questo impegno ci sta anche la propria
Autodeterminazione
L'ora diciamo che anche
La domanda che volevo fare era questa
I nostri
Gli interlocutori
Cenni ne ne parliamo oggi di questo tema effettivamente in modo un po'astratto no siamo qui dal caldo
Mentre la situazione di angosce sono ben altro
Come possiamo pensare però le condizioni di chi ne esprime il volere il proprio la propria volontà
Ne ha a volte contesti di riferimento cui
Appunto su cui far leva per poter
Vivere questi momenti così estremi insomma la nostra è una società che paradossalmente
E lei fa
Questo tema dei diritti individuali
Laddove ci sono all'interno di questa Società dei diritti
Che per carità andrebbero sempre più estesi comunque all'interno vive delle contraddizioni di persone che come dire soprattutto nei grandi megalopoli vivono ai margini queste persone
Vengono
Prese e
Già sole lasciate alla loro solitudine
Il nome di che cosa come una società si può come la medicina chi si occupa di queste persone nel momento estremo della loro solitudine verso una domanda che
Cosa c'entra la politica anche su questo
Io pochi prova a dare la mia risposta
Ebbene fare tutto il possibile perché siano due temi completamente diverso intanto io
Ho apprezzato molto le sue parole che
Su la pressione diciamo così della religione della religione cattolica perché anch'io ho constatato come
Non esista una formula la quale poi dogmaticamente tutti devono anzi
Negli anni Cinquanta è stato proprio lo stesso Vaticano che ha
Il il Papa adesso non ricordo con quale formula che ha accettato il principio della
Delle cure palliative anche qualora dovessero avere come effetto quello di accorciare la vita del paziente questo pre-CIPE molto importante perché
Significa
Non considerare la
La la cui la sacralità della vita un assoluto cioè geni già negli anni cinquanta il Vaticano
Accettato l'idea
Che la terapia del dolore
Potesse essere somministrata anche in misura tale da avere come conseguenza se necessario veramente somministrarla la Corte celare la vita poiché ci sono state posizioni di diverso e più
Dure molti ricordano a mio avviso propriamente due parole di Giovanni Paolo II che
Da papà negli ultimi giorni dopo avere provato
Dove avere lottato contro la malattia quando c'è stata il momento in cui avrebbe dovuto per l'ennesima volta essere portato all'ospedale disse no lasciatemi andare alla casa del padre
Non è necessario mettere un bollino su questa scelta no all'eutanasia nove dai è una scelta a un certo punto di
Di di noi di non volere qualcosa che si verrebbe a quel punto come accanimento
Lo ripeto però questo è
Dibattimento totalmente distinto dal problema della
Dell'assistenza che significa il dovere
Per lo Stato di fare tutto il possibile
Per aiutare le persone che chiedono di essere aiutate l'eutanasia non può non dei perché non sarebbe eutanasia sarebbe un modo di organizzare
Un una selezione violenta della società pensare di dare la risposta della morte a chi
Agli anziani soli ai disabili gravi alle persone che vivono nella miseria questo sarebbe
Totalmente totalmente inaccettabile ecco perché il punto della libertà deve stare al centro
Si tenta di dire anche qualcosa su questo terreno domanda importante il contesto mi sembra abbiate capito
Porta delle idee non delle contrapposizioni proprio perché il rischio è di confusione strumentale attorno a quello che
Viene portato che invece
In straordinaria buona fede cioè il fatto che cosa ne facciamo della richiesta
Che rimane determinata e lucida rispetto a persone che sento nel non voler più vivere questo è un tema su cui occorre riflettere su una risposta
Vi chiedo che la risposta sia negoziata condivise con un percorso di elaborazione
Preposto di una cosa la mia esperienza che
Chiedo al novantasette Oncologia Pediatrica è una cosa che mi interessa moltissimo ad esempio fatto che molte persone non tutte ma molte persone chiedono un'assistenza di tipo spirituale
Che non sono particolarmente religioso mi interessa però il fatto che se una persona che era stata spettacolari per mediante importante allora o buone relazioni col cappellano nel senso che il cappellano la persona che era stata mandata Martini quindi interessante perché
Alla persona che ha un portato culturale
Che cosa mi dice una cosa che mi ha molto stupito
Che diceva perché sei una persona ricevo una buona terapia del dolore prestata sono può essere ad esempio in grado di pregare
Quello che fate voi medici emersione che serve per il percorso spirito avessero per la dignità perché il dolore per la Chiesa la santificato soprattutto in tempi in cui non c'era terapia del dolore avevamo risposto dando loro una roba brutta dolore un male
La morte è un male Martini
Se esse stesse il però che il rischio di facile scambi di queste posizioni
Immediato sentiamo tante voci che parla un discorso religioso su questo esiste cosa equivalenza
Mettendolo male e ricordiamo io ricordo ancora però in Martini che diceva la morte non è che io son cardinale
Salmaso che potremo pesano per con sospetto alla morte comunque un atto di estremo affidamento globali tutti hanno paura non credo di essere io a dover rispondere che cosa chiusa dice alla morte naturale
Morte avuto paura Gesù Cristo testimonianza evangelica credo che l'unica cosa sana sia provoca la morte
Anzi da me che faccio psichiatra arriva una volta la persona che ha un certo punto sulla differenza fra morte evita hanno fatto delle acrobazie che sono soltanto pericolosa questa importanza
Ciò che quindi questo dibattito non è la porta aperta per poi legalizzare la soppressione dei di chi non produce socialmente di questo dobbiamo aver fiducia perché altrimenti uno dei rischi di squalifiche enorme di questi dibattiti che son dibattiti alti
Per me che si fa ma anche nei bar non si fanno nei bar son dibattiti alti è come riusciamo a tutelare principi che sono alti la nostra Costituzione una delle cose più preziose che abbiamo ancora che ci garantisce che ne curiamo ricchi e poveri almeno idealmente alla stessa maniera
Questo importante mentre ogni volta che questi dibattiti sono stati sono finiti sull'opinione nell'opinione pubblica sui mass-media spesso c'è stata una una confusione
La contrapposizione sospetto tu stai facendo la slitta le slot cioè spremendo la china perché un certo punto parleremo e soppressione di chi produce poco richiamato di chiede demente
Non è questo credo che su questo credo sia
Discorso su cui riuscire ad aver fiducia è solo però in contesti attendibili questo discorso si può fare loc
Credo che nessuno abbia la risposta ma stai dicendo come una persona può avere la risposta tutelata per conto proprio
Nessuno di voi ha qualcosa da aggiungere
A
Nel finale agli non parlate di per sé le nicchie chiedano la morte per umani fisico c'è anche derivi da una malattia terminale
Ora io pensavo ci sono persone che a volte desiderano la morti ed allora e che non deriva da malattie terminali Maddaloni e psichico quindi interiore che può essere non solo e perde la mia famiglia possa desiderare la morte
E quindi
In che modo questi potrebbe collegarsi con un concetto di eutanasia
A questo è un
è un tema molto delicato e molto difficile anche per chi come me pensa che
L'eutanasia vada legalizzata contro l'eutanasia clandestina
Il dolore psichico è un dolore che fa soffrire tanto quanto il dolore fisico
Potremmo dire in alcuni casi fra due filosofie di più del dolore fisico perché ci sono delle condizione di depressione grave
Permanente che danno una disperazione un'oppressione
Che è superiore a quella di avere un dolore fisico localizzato una parte del corpo prego quando finisce qualsiasi prospettiva
è è è qualcosa di totalmente di totalmente insopportabile e anche laddove la legalizzazione dell'eutanasia è stata realizzata
Ci sono delle contraddizioni un dibattito su questo tema quindi
Do la mia personalissima risposta secondo me anche il dolore psichico
Ho
E diciamo a certe condizioni dovrebbe essere considerata una sofferenza
Insopportabile alla quale potere riconoscere come risposta anche quella dell'eutanasia in casi molto molto determinati e molto gravi cioè non
Un
Dolore si psichico
Come questo come ad esempio che il fatto cioè muore un parente perché queste sono
Ovviamente poi possono essere disperazioni
Le le più gravi ma è diverso da una malattia di depressione cronica
Che a quel punto
Non ha più una possibilità una soluzione NAS né sul piano medico né sul piano psicologico non è un'assistenza psicologica che può
Sollevarla
La stragrande maggioranza della sofferenza psichica può essere curata allora prima di dare invece di dare non risposte un Tanasuica deve essere data una risposta di cura esistono però condizioni
In cui la depressione appunto cronica e per me permanente non sia più
Curabile da nessun punto di vista almeno allo stato attuale
Della medicina della ricerca medica allora in quel caso io personalmente credo
Che essendo il problema quello di rispettare il dolore la sofferenza e la scelta individuale anche quella scelta debba essere rispettato
Se posso aggiungere qualche tempo
Una opinione a mio parere abbiamo detto che il presupposto di questo discorso Prodi possa
Sul posto del tutto condiviso e che le persone possono ricevere una buona assistenza il problema è che se in ambito di malattia fisica
Possiamo sperare di avere una buona assistenza in molti casi sul fronte all'assistenza per la salute psichica questa situazione oggi in Italia è perfettibile e migliorabile ad esempio se voi avete sentito parlare
Anche questo è uno di quelle cose che noi diamo per scontato e una certa età e che voi
Di che anno siete
Novantanove voi sapete che la
Che la scienza come studente universitario
Il punto è
Alla fine degli anni Settanta quando in Italia succedono nel campo delle lotte civili più importanti tratto profitto carica dello Stato importanti sono il divorzio la legge sull'aborto come un'altra legge fondamentale era stata quella sulla
Psichiatria
La legge Basaglia che aveva deciso di chiudere quello che erano i manicomi
Cioè posti che avevano una valenza non sanitaria ma contenitiva serviva dista difendere la società dal danno che producevano le persone gli alienati che quindi dovevano stare imposte dissolto fuori dalla città dietro alte mura
Con un provvedimento che ero giudiziario
E dal mio centosettantotto è stato riconosciuto che le malattie psichiche sono malattie
Come il mal di fegato come l'infarto quindi con uno Statuto cambiano completamente Statuto una che Milano abbia avuto la prima psichiatria che era un ospedale generale riguarda secondo al Policlinico ma è stato un esperimento di uno che politicamente contava Ron Sacco di risorse l'aveva fatta ma in tutta Italia ancora negli anni ottanta inoltrati mani come di fatto dovevano essere chiusi
Voi sapete fosse oggi tutto il problema di come giudiziari che sono quelli ancora aperti che stanno via via chiudendo ma non abbiamo qua il problema non abbiamo delle risposte
Che addirittura hanno dato qualche cosa in cambio di meglio rispetto al manicomio
Per cui ad esempio oggi psichiatrica vuol dire generalmente quasi dappertutto psicofarmacologica
Farmaci mentre una persona che soffre mentalmente ha bisogno anche di interventi sociali
Di interventi psicologici di sostegno al lavoro di trovare un inserimento nella società che sia in qualche maniera sensata riprende possa permettere queste persone di ritrovare il senso per cui io su questo piano
Stessa cautele Cappato
Che posso pensare che esistono malattie inguaribili dal punto di vista psichico si penso a me stesso per feriscono ve n'è una malattia fisica gravissima piuttosto che un grave problema mentale
Non presenta sciolto questo mestiere perché mi terrorizza la disgregazione funzionamento mentale questo credo che sia veramente qualcosa senza requie
Il problema quale e che
è molto difficile pensare oggi che una persona che è un problema mentale possa ricevere il sistema sanitario pubblico il massimo che teoricamente li potremmo dare
E quindi qui io non sono convinto che potremmo anche questa sia la prima priorità proprio perché la prima priorità come rimane per me che faccio il medico la prima priorità
Pur essendo estremamente interessato a questa idea rimane l'aspetto di migliorare i servizi e migliorare l'assistenza perché davvero tutti possono avere poi una vera scelta e non essere costrette qualcosa ma nel campo psichico questo credo che un terreno
Sostanzialmente talmente incerto che non può essere il primo posto la gente tanto è vero che non mi sembra che lo sia
Nazioni straniere questo invece è successo
Grazie mai fatto che una persona possa essere c'è possa essere possa avere una depressione cronica non può incidere sul fatto che il suo la sua scelta di voler morire
Cioè possa non essere prese in considerazione perché comunque la persona che magari
Soffre così tanto rifiuta anche certi aiuti e quindi visto prima desideri e quello di morire mentre in realtà
Le persone appunto che studiano Psichiatria e Psicologia
E tutte queste altre materie che appunto riguardano lo studio del cervello e capiscano capiscano che
è la persona che appunto dice di morire e non il fatto che possa essere che non possa essere guarita
Quindi la mia domanda è
Cioè una persona comunque potrebbe rifiutarlo e quindi secondo cioè non dovrebbe essere giusto a mettere l'eutanasia in questo caso perché esse no e cominciare
E le persone alla fine arrivano a suicidarsi perché appunto loro pensano di non poter ce la farei più e quindi in questo caso come si potrebbe fare
Va infatti alla risposta non è non è semplice e quindi soprattutto meno che mai in caso di una su malattia
Insofferenza a livello psichico meno che mai ci si può limitare a dire cosa vuoi tu vuol morire ok allora
Nel caso della sofferenza fisica
Il ruolo del medico è quello di
Garantire il massimo della terapia del dolore di verificare che la volontà sia effettivamente la volontà e poi oltre un certo punto
In
In Belgio per esempio ci deve essere una prima visita medica ci deve essere tre medici che visitano la persona quindi c'è anche un un una sorta di tutela che non sia il mea dico un solo medico che vuole affrettare la morte della persona che qui stiamo parlando della sofferenza fisica poi però se la volontà è quella dove si concede
Nel caso della sofferenza psichica a maggior ragione il ruolo del medico è importantissimo perché non mi basta
Sentire dalla persona che
C'è una volontà di morire e che consente e che
Esprime una sofferenza insostenibile è il medico che mi può dire che mi deve dire se
C'è una soluzione l'unica cosa che dico io ma che se a quel punto
Il medico i medici mi dicono che la soluzione non c'è che la sofferenza insostenibile e la persona continua reiteratamente a fare quella richiesta
A quel punto io devo comunque scegliere oppure
Non ascolto e dico no va bene di non non accetto perché la tua sofferenze e solo psichica solo tra virgolette oppure
Acconsento è una scelta dal ancora più difficile ancora più drammatica io penso che in talune condizioni se il le il medico
Verifica questo debba poter essere consentito però effettivamente il
Chiamiamolo il caso limite per per la legalizzazione dell'eutanasia
Sì anche su questo soltanto una piccola nota è l'anno scorso scritto con una collega per il Mulino Ulivo sua psicologia clinica in ospedale noi abbiamo
Parlavo della debolezza assistenza per la salute mentale una debolezza estrema sull'assistenza alle condizioni di disagio
Sì chicco di chi ha una malattia fisica una malattia grave
Per anni è sembrato elemento marginale che avevano non se ne doveva occupare in realtà quello che ci viene detto già perché le terapie che facciamo hanno degli effetti psichici
Pensate la chemioterapia che può dare depressioni cortisonici possono depressione l'interferone posso andare de persone quindi abbiamo bisogno
Di avere un livello che sia di assistenza aggiornato anche su questo oggi in Italia quasi
In nessun Ospedale esistono psicologi strutturati e psichiatriche sismico da come dire facciamo assistenza specificamente su questi caso apposizione debolezza estrema presentarle angloamericani ad esempio non molte più risorse su questo l'ho fatto un investimento
Calcolando anche che il sistema sanitario mi ha un vantaggio economico se le persone che hanno una malattia fisica sono aiutato dal punto di vista mentale
Quindi anche qui la risposta è chiaro che sale spostare
Tuttavia sia come su nutrizione di massa stiamo parlando una decina degenerazione stiamo per lealtà quando di come un percorso possa essere dignitoso
Sicuramente passa dentro anche la buona valutazione la buona assistenza
Discorso che faceva Cappato prima che assolutamente su cui siamo d'accordo
Io una domanda che si discostano ottimo dall'ambito psicologico richiesti
Si concentra sul medico che affetto letto all'eutanasia
Non va contro l'etica più in particolare il giuramento di Ippocrate ogni medico deve fare quello di uccidere perché alla fine collocano sia attivo si tratta di uccidere una persona
Sì infatti la questione di cui stiamo parlando
Il cui faceva riferimento Cappato non consiste
Tanto o soltanto nel
Sopprimere attivamente ma nel discutere qual è il limite per cui un medico possa astenersi da trattamenti e fare misure che comporta la riduzione sofferenza in quell'area che è un'area grigia
No iniezione letale non è funzione medica
Una buona assistenza su un crinale che meno codificato e l'aria che probabilmente fa
Devo usavo su cui si sta
In cui si sta parlando certamente poi il caso svizzero invece non si suicidio assistito nel senso che mi pare però su questo sono ignorante la soluzione Svizzera sia dare al paziente tutti i mezzi per cui posso fare una soppressione attivamente quindi si tratta di rendere decoroso un suicidio mi pare che questo sia lo strumento
Credo che la medicina abbia bisogno non dia vere un'anima di soppressione va possa vere
Libertà di questo stiamo parlando e
Dip potersi astenere sapendo quali sono le volontà
Chiarire che il CUP il panorama è cambiato enormemente che le persone sono più autonomia e più libera hanno più mezzi di informazione hanno delle aspettative alla vita che sono cambiate rispetto a cinquant'anni fa che la tecnica pone problemi oltre che a risolverli
Insomma stiamo parlando di questo tipo di devoluzione
Ma no io penso che anche laddove
Si arrivi caso olandese eccetera a affidare al medico il medico che è d'accordo ovviamente
La assistenza medica
Quindi lì la cosiddetta iniezione letale quel medico non vada contro la propria deontologia professionale perché rispetta la volontà del paziente
Io accompagnato una persona in Svizzera una persona che
Non aveva nessuno in grado di accompagnarla effettivamente
Come diceva Carlo
La persona viene messa nelle condizioni di viene dato un bicchiere
Un primo bicchiere diciamo di un
Più di un farmaco che consente di non vomitare e poi un secondo bicchiere che è quello
Le tale era una persona malata di cancro che alla quale erano diagnosticati pochi settimane o mesi di vita
Che cosa è successo la persona è tornata a casa perché è tornata a casa perché
Non avevano
Discusso sufficientemente prima della questione e la persona hanno avuto un problema alla alla trachea e aveva paura di non riuscire a inghiottire
Questo bicchiere
E e di rimanere a metà o di rimanere mezza soffocata o di svegliarsi magari dopo due settimane perché
Il farmaco ha avuto l'effetto solo parziale perché non era riuscita
E quindi chiedeva di potere ricevere l'indovino
Siccome però questa cosa non vera stata concordata prima
Anche se
Insisto sul piano morale secondo me il risultato poi e lo stesso però le persone che erano lì presenti non erano autorizzate a fare questo quindi questa persona Loria accompagnata
In Italia in questa persona poi ritornata due mesi dopo e con la presenza di un
Medico che poteva praticare land Aubenas e ha ottenuto
E ha ottenuto la morto un mese dopo
Secondo me
Se essi considera
Che
Ci sia questo diritto c'è un'assistenza sanitaria alla
Al tal terminare la vita
Il medico che aiuta
Non va contro la propria deontologia professionale altrimenti il risultato sarebbe consentirlo per chi ancora nelle condizioni di
Tra virgolette suicidarsi
Se invece la persona affetta da una malattia per la quale totalmente paralizzata per esempio
Allora quella persona che magari soffre ancora di più che magari una condizione peggiore però siccome non lo può fare da sola allora non ha diritto ecco non credo possa essere questo il criterio il criterio
Deve essere quello della effettiva sofferenza dell'effettiva volontà ma non della condizione economica meno che mai ma neanche della Co non se ne pratica della possibilità di suicidarsi perché sarebbe discriminatorio nei confronti di un certo tipo di malati rispetto ad altri ma
è ovvio
Mi sembra che
In parte la questione psicologica cioè di un po'portato fuori forse i ragazzi sono più sensibili
A questo aspetto che non a quello della malattia fisica ma
A me non sembra che qui si tratti di parlare di suicidio un po'quello che ha detto la ragazza americana che si esca
Che Brittany di cui si è parlato un po'di mesi fa
Cioè queste persone stanno morendo
Non vogliono morire e quindi non mi sembra che
La questione sia da impostare se in termini di suicidio qui la morte arriva contro la nostra volontà
Io
Credo che una legge che
Mi consentisse nel momento in cui capiterà a me di poter scegliere ecco questa garantirebbe solo la libertà poi capisco che ci sono molti casi dove questo
Diventa problematico come i minori
E quelli con disagio psichico oppure le persone appunto che sono già in coma
Però perlomeno sulle persone che possono decidere
Non si tratta di scegliere di morire si tratta di scegliere di morire meglio
è solo questo e quindi mi sembrerebbe che era una legge che garantisca una libertà in questo senso non non abbia niente di negativo
Non vedo nemmeno troppo il parallelo con l'aborto
Al quale io poi avevo votato anche favorevolmente ma l'aborto mantiene questa connotazione sono nell'aborto c'è una un'altra persona coinvolta questo c'è poco da fare
E quindi può essere il male minore però comunque un male ma questo non è nemmeno un male c'è se io dovessi decidere che la mia vita che purtroppo deve finire quando io non voglio
Però vorrei farla finire il meno peggio possibile questo mi sembra un diritto che lo Stato mi dovrebbe garantire indice che crearmi creare a me o a chi vuole aiutare grossi problemi
Io sono assolutamente d'accordo il parallelo con l'aborto l'ho fatto soltanto rispetto alla questione diciamo della clandestinità cioè di che cosa succede quando lo Stato proibisce
Criminalizza e quindi si crea una realtà che è un destino sul piano
Della scelte morale sono due cose completamente diverse e si possono avere ovviamente delle posizioni anche completamente diverse su un tema sul lato quindi non volevo
E la parola sui Cigliola utilizzata semplicemente perché
In alcune legislazioni in alcuni casi si parla di suicidio assistito
E in Italia in realtà la legge parla di omicidio allora siccome il suicidio effettivamente
Un tempo in Italia anche il suicidio era criminalizzato qui il tentato suicidio ovviamente perché il suicidio
Verbali il tentato suicidio
Era sanzionato troppo
Non lo è più quindi per quanto la parola c'è una parola molto brutta però è uscita dall'ambito della repressione
Penale della sanzione allora in questo senso
Servizi semplicemente in questo senso è utile vocato però sul sono d'accordo una delle cose che diciamo
In un video che magari di invito poi andare a vedere su sul sito che si chiama eutanasia legale punto it
è una persona che dice non si tratta di scegliere di morire ma di che morte morire no per per dirla in linguaggio popolare e quindi credo che sia assolutamente questo
Sì naturalmente ciascun ai propri angolo di osservazione
Io come dire ribadisco alla mia esperienza la mia preoccupazione dove io vedo ancora come problema non risolto il fatto di poter garantire una decorosa assistenza
Su tutto il territorio nazionale che fase terminale
Naturalmente questo non vuol dire che allora non dobbiamo parlare di tutta una seria perché perché dobbiamo portare avanti le avanguardie ma senza perdere le rette retroguardia del problema noi abbiamo tuttora ampiezza del territorio nazionale dove
Le organizzazioni che dovrebbero occuparsi di assistenza ai malati terminali
Non hanno le risorse non funzionano i bambini questa vertenza che abbiamo acché territorio
Li restituiamo sessi decide che per loro è meglio passare la fase terminale a casa
Che risorse abbiamo questo è un problema oggi non risolto presi questo nella mia
O dal mio osservatorio ma non punto prioritario perché nel mio concetto una buona morte
Garantita sì abbiamo l'intera gamma delle risposte
E non soltanto questa che mi sedici mi pare che siamo d'accordo eh una soluzione
Che deve
Dove stiamo discutendo se garantire chi la chiede ma che non è la soluzione per tutti anzi settata una soluzione
Per situazioni che probabilmente sono molto
Molto determinate e non
Per la maggioranza del persone che ha bisogno a fine vita di ricevono assistenza medica decoroso di avere con sé i propri affetti
Di avere una gestione del dolore decente e via dicendo problemi che oggi non sono ripeto del tutto risolto
Avete altre domande o questioni da porre
Io non ho nessuna domanda però volevo invitare chiunque ne volesse sapere di più a visitare il sito dell'Associazione Luca Coscioni
Qui rappresentata anche la campagna e urtano Asia legale
Comunque su internet potete reperire un sacco di materiale vari articoli che parlano di questo argomento anche dai più disparati punti di vista
Per cui se volete farmi un'idea propria pur sempre mantenendo un filtro della fonte che è stato osservando potete
Non potete appunto cercare su internet informazioni
Sarebbe