Processo Scajola ed altri

No no costa tentavamo di
Alla
Scajola Claudio
Senta è assente difeso dagli avvocati per no mi è bus with è presente l'avvocato Patrizia barelle Morello per delega dell'avvocato entrambi o dell'avvocato di entrambi signor De Lisi Maria Grazia
è assente e difesa dall'avvocato Cristina della sesto che è sempre stata eletta dall'avvocato Patrizia Morello Rizzo chiara e presente e difesa dalla
Avvocato Bonaventura candiderà sentita anche dall'avvocato Paolina Pirri
E sostituita dall'avvocato aporie nativi è né politiche Martino Antonio è presente e difesa dagli avvocati Politi accurata una
Avvocato Politi è presente non vedo l'avvocato ha curato la quindi è presente
Va bene
Io ricordo sempre
No è che io
Sbaglio sempre gli occhiali e quindi poco chiari
Che non mi consente alla bene va bene allora entrambi presenti benissimo allora oggi l'ambiente che è stata proprio per il controesame sia delle avvocati
Dell'avvocato politiche dell'avvocato curata la quindi chi ha deciso di cominciare la patata punitiva bene
Prego
Sì
Vi anticipo che riservo la possibilità di poter risentire il dottore Pantaleo all'esito del allestito nel deposito delle trascrizioni bellissima va bene
Per la registrazione avvocato Gurrato politico difesa Di Martino Antonio politico
Sì
Sa qual è allora Nardo nato a Catanzaro ventiquattro quattro mille novecentosessantadue vice questore aggiunto della Polizia di Stato
Bene buongiorno dottore la prima domanda che intendo farle e proprio questo alle praticamente all'udienza dell'otto maggio due mila quindici sedici menta nella trattazione della prima informativa
Di reato che appunto ad oggetto voi questa inchiesta
Nel trattare questa prima informativa dice l'indagine il derivato di un'indagine pregressa del due mila nove
Ercole che cosa intende dire per derivato di un'indagine pregressa
Che praticamente lo spunto investigativo che ha dato origine al attività intercettiva di questo procedimento deriva un'attività pregressa
In cui accertiamo numeri telefonici e le utenze francesi
Nel sia ma da certi alla signora che era Rizzo per contatti con uno delle diciamo delle dei personaggi di interesse investigativo dell'indagine pregressa è diverso da questo ecco Bruno matrici Dussin all'epoca dei fatti Bruno matrici
E veniva monitorato quindi sul era soggetto di interesse investigativo per quale ragione
è un altro processo
Sì no
Ne ha fatto cenno a voi con una l'ipotesi era che potrà essere vicino delle cosche grandezza si ascolti bonus volumetrici nell'ambito di questo di questa attività investigativa che sarà probabilmente poi confluita
E sicuramente in un'inchiesta che anche contemplato degli arresti di una matrice è stato mai arrestato
Da quando è stato soggetto di interesse investigativo ad oggi
Guardi avvocato quando sono andato via io non ero ancora concluso l'attività investigativa quindi quindi non sa se successivamente a non so che il nodo che dando in cui viene qualora non è la data di inizio inizio dell'APT di quell'attività e che poi a seguire ci dallo sfogo su questa quando
Ovviamente la sentenza e confronti chiamati amata cena diventa definitiva
All'udienza del venticinque marzo due mila e quindici processo Scajola più uno
Lei a pagina cinquanta di quel verbale di udienza dice arriviamo armata c'è una prova attraverso Bruno Manzi se cosa significa che vado a cena non era soggetto di interesse investigativo a quella data
Allora ecco la deduzione investigativa quale sarebbe il dato è questo avvocato
Noi abbiamo un'attività sub uno ma uffici nel corso di questa attività registriamo estorsore chiedo scusa Airlines le cose
Adriano meta Ciambetti aveva ISEE rispondere correttamente
E arriviamo i contatti fra Bruno Maffi CIPE Amedeo matrice punto
I contatti esistono quando a giugno del due mila tredici fassana sono aspetti non arriviamo a giugno due mila tredici o ecco voglio capire un attimino nel momento in cui rimbalza la figura di Malta cena a seguito di questa attività investigativa su Bruno matrici sì
Mata cena era soggetto di interesse investigativo o i non era sul nostro interesse fermata a cena nasce nel momento in cui si rende latitante avendo attenzione tre anni quattro anni dopo cerco quindi di voler non vi era un'altra vero soggetto di interesse investigativo la risposta è assente potevano comma o si o no
No perché la registrati nel due mila nove è il numero del procedimento si è fatto la registrazione del due mila e undici avverte posto la domanda era ma se nel due mila undici Mata Genova soggetto non era soggetto di interesse investigativo
Quindi nel momento in cui
Sottoponete a registrazione queste utenze Matache normale da soggetto
Di interesse investigativo o no no no penso al quale utenza rotazione dimezziamo le utenze francesi che entrano pare si proponga di amici
Nel due mila diciamo i numeri nel due mila e anche il punto rimangono là sviluppiamo l'indagine che riguarda quel filone investigativo
Il mobile motivo scatenante
Che Amedeo ma che ce ne si rende irreperibile
Prima reperibile poi abitante avendo rotazione francesi mettiamo sotto controllo abbiamo l'occasione per tentativo di arrivare all'arresto va bene questo nel due mila tredici dopo però intensa alimenta definitiva
L'oggetto
L'oggetto delle conversazioni
Tra
Matrici
Ma per cena se non vado errato
Riguardava una barca un'imbarcazione la possibilità
Di reperire dei fondi
Sì
Credo di sì controlliamo parteciperò ciò proprio l'avanzo intercettazioni
Il discorso era ma feci svolge un'attività di intermediario finanziario qualcosa di simile sì per cui era la persona incaricata ritengo da me ne vado ce l'ho consultato la mia domanda cena per reperire dei fondi si
Le chiedo scusa a pagina cinque lei dice il matrice aveva bisogno di denaro
E mi sembra che no sullo stato quindi ecco possiamo un attimino correggere questo aspetto
Quindi che aveva bisogno di denaro di liquidità matrice una tangente al discorso di cui di quelle intercettazioni era meglio ma vicepresidente pagina cinque di che cosa
Del verbale dell'otto maggio due mila e quindi siamo nomi informativo no no no camminiamo con i barbari e poi vediamo un attimino di appostare le informative
Ove si rendesse necessario non o dal poi o mi sono espresso male o nono anno ed è anch'esso di scritto chiaramente
Se non ricordo male in una felice aveva bisogno omissione ottavo desiderare si era ipotizzato una forma di leaseback
Che sarebbe una forma di finanzia avessimo mi sarò espresso male in udienza perché illegittima riconfermo il Lisbeth confermo tutto ma chi doveva proporre questa soluzione era ma Fici ad Amedeo Matache
Allora oltre l'attività interpretativa che appunto evidenze contatti tra matrice ma da cena c'è altre attività investigativa che dimostra e dimostrativa di questi contatti perché lei parla anche di un incontro ma un incontro che si ricava sempre dalle conversazioni rincaro delle conversazioni
Ascolti e incrociate intercettazioni che possono dimostrare che politiche Martino fosse a conoscenza di questa vicenda cioè del fatto che il Magenta chiedesse liquidità chiedesse un leaseback utilizzando
La barca
Il Black Swan
Parliamo sempre del due mila undici aprile certo infatti olio quelle conversazioni
A
No
Ascolti il
Il Blacks Vondra avete accertato a chi è riconducibile la proprietà di questa imbarcazione documentalmente
Non so se è stato fatto ma sicuramente gli accertamenti hanno fatto il personale la Guardia di Finanza Edo chi fosse l'armatore no no perché è inutile gliela dico Pato persona Guardia di Finanza adesso questa domanda a questa domanda potrebbe rispondere e salse marce
Politi Martino al di là del fatto che
Come ha detto lei più volte fosse persona di piena fiducia del ma tragedia in seno alle società
Che si ritiene
Possano essere del ma tace ENA che ruolo svolgesse se avesse un rapporto contrattualizzato e con quali società
Per alcune sicuramente c'è il contratto perché è stato nominato amministratore delegato quindi di non parlo parlo
Parlo attimino del rapporto tra dipendente il datore di lavoro non parlo ecco di un'attività diciamo così di natura di
Pensare quale potrebbe essere o non lo so questo proprio non sa se se c'è un comperare anche della società norme si chiama devo stile di Ulisse Shipping
E quindi non c'è che c'è un accertamento per
Però in virtù del quale il signor Mario Polito
E veniva pagato da Ulisse non so se ad Amadeus quindi possiamo ecco dire che il politiche era dipendente di questa società diventa lasciamo sicuramente era un io una fonte di reddito diciamo il rapporto avete rinvenuto il documento che giustificasse legittimasse questa fonte di reddito e questo non glielo so dire pogrom cosa dire
E questa domanda che l'avevo fatta prima se avete mai incrociato perisce di questa vicenda delle leaseback perché ecco glielo dico io ma la il cigno nero come l'ha definito lei l'inglese Blacks può non improprietà all'Ulisse Shipping
Ecco volevo sapere queste aveva documentato questa vicenda non è che testimonia lei al posto di papale come
Io quello che sta dicendo verrà documentato non è incerto tutti tutto quello che fa riferimento al materiale cartaceo è chiaro che sarà documentate possono lo sta dicendo comune
Ascolti su questa imbarcazione che avrebbe dovuto formare oggetto di leaseback avete riscontrato altri finanziamenti in corso
Avete mai meno
Fino al momento in cui ci sono stato avvocato perché poi non non solo dalla documentazione rinvenuta se poi se messo qualcosa ed è stato sviluppato successivamente
Quindi ecco lei non ha mai sentito parlare ad esempio di Callisto Bipielle reali sia
Un attimo queste società le conosco come società che erogano appunto
Servizi finanziari leasing e quant'altro
Però contratto novanta poterli mettere in collegamento a voi è una vicenda normalità come lei riguarda non sono in grado di un articolo in cui in correlazione attività investigativa tra l'altro della release ne parlino da conversazione proprio bruma finisce qui
Poi se se con cui dalle conversazioni sembra che non si sia concluso nulla
Quindi possiamo dire che questa barca ecco potesse formare oggetto di leaseback con un'altra finanziaria
Era questa era l'idea di Bruno ma felici che questi sono i nuovi nati e poi non si è concretizzata e dalle conversazioni una ragione per la quale
Non si è concretizzata questa possiamo perché non ci fermiamo alle telefonate avvocato da questo punto di vista non era rimasta non avete fatto
Ecco quindi avete fatto accertamenti poi i su un'altra circostanza su un sequestro di natura diciamo così civilistica che ha ad oggetto questa imbarcazione dopo quattro perché
Proprio da parte dell'istituto di credito presso il quale tendeva non di leaseback no bisogna vedere dal ma senza materiale sequestrato ci fosse qualcosa di riferimento se è stato ovviamente
Sviluppato questi dati
Se sono comparsi all'indagine sono postume alzarla l'otto maggio sponsor ma ritengo accertamenti messo al
Siamo in una capitaneria non è avete fatti per vedere chi fossero manovre per vedere Coco
A chi fosse
Riconvocato dagli attacchi lui e non è un altro capitolo lì a fine luglio avremo voglia che ha fatto queste se lei avesse dal voi al dottore Papaleo Cingano
Tecniche edilizie costato privati del tu ma se non fattivo non avete funky se andiamo bene come allora darò al dottore proporremo il lei così evitiamo di indurre in tentazione esatto la la pubblica accusa
Dottore sa Sella barca avevo un contratto con una società all'AIED misto non di Montecarlo per i charter visti
No quindi non sa se questa barca è stata mai avallata dal ma dal centro non per quanto riguarda la barca così vediamo se le vengo incontro il dato della barca mi esce dalle conversazioni trama Fici
E a me domata cena
Ci consente poi di avviare successivamente all'indagine il problema barca quale bene posseduto dalle varie società se sta emerso nella sua diciamo consistenza economica l'Italia una serietà che lei non ha Fausto umana sicuramente postuma all'esecuzione e che ovviamente al sequestro del materiale cartaceo che ci ha
Avrà consentito degli sviluppi
Non è vero non so se sì sì no la rende perfettamente l'idea
Ascolti dottore lei in più di una circostanza così come le ho detto in premessa ha riferito del politico me soggetto di assoluta fiducia del ma da Gela
Ora vorrei ecco farle una domanda un po'più precisa
Prima della sentenza definitiva di condanna parliamo quindi del cinque giugno del due mila e tredici
Avete mai accertato sale ma da gennaio si è recato a Reggio Calabria
O se viceversa Ippoliti si è recato a Montecarlo avvocato prima di quella data non c'era l'attività investigativa
Semmai indica un altro voglio dire se si incrocia con un'altra inchiesta e l'avremmo scritto
Avete elementi concreti per
Sostenere che l'idea del Matache Jena di allontanarsi da Montecarlo da Reggio Calabria
E nelle vicinanze della sentenza poi definitiva è stato oggetto di discussione con politiche così puliti sapeva di questa idea del ma thatcheriana
L'avvocato se non ci sono intercettazioni in tal senso non non abbiamo dati
Un'altra domanda
Sempre in relazione a questo rapporto di estrema fiducia e fiduciario tra il Matache nel puliti
Avete riscontrato
Un rapporto di fiducia un rapporto
Definiamolo pure di estrema fiducia tra il politiche la De Carolis
Anche con la signora De Carlo se aveva contatti ed era
Telefonicamente noto persona diffidenza o che si ricordo l'episodio della ricarica del numero di telefono mi primo e parleremo di se non sbaglio incarico lo darà De Carolis non ricordo male possiamo control intercettazioni ma volevo sapere se vogliamo sì quella contro l'idea
Poi a pagina sette sempre di questo verbale di udienza lei dice nei momenti in cui
Emergono i contatti tra Scajola e parlo della informativa datata quindici ottobre due mila e tredici con protocollo centoventicinque
Emerge questo lavoro centoventicinque
Così otto sette nove sette il quindici ottobre due mila tredici
Lei è qui io qua è stato trascritto la prima diciamo informativa di un certo rilievo ma qui facciamo un primo riepilogo delle attività svolte e datata quindici ottobre due mila tredici con protocollo centoventicinque R.G. terzo settore
Al centoventicinque e la Calabria non è quello allora lo sono
Valvolare scandalosa oltre quattro cifre va bene d'accordo
E ascolti che
Come ecco ricavate che quando si parla di Marco si parla di Mata cena
Ricordo aveva il progressivo buca
Avvenuto il primo sì
Mi sembra che l'interpretazione sia del ventidue nove luglio due mila tredici trova fritte trecentoquarantaquattro mi sembra due mila tredici la data è quella ventinove sì no no perfetto
Il progressivo il diciannove sì
E la signora Rizzoli e noi riteniamo con ANCI noi riteniamo che il il riferimento a Marco sia amata cena
Dalla combinazione tra il nome diverso dagli interlocutori ma anche dalla compagnia telefonica perché nel momento in cui diceva Marco e ancora team è un problema di comunicazioni
Per cui il riferimento
La necessità di comunicare in quel momento era con chi stava alle Seychelles quindi voi ritenete che queste nella sua diciamo fosse il materasso essere ma
Poi emergono altri contatti a seguire sui pagina trenta del verbale d'udienza sempre otto maggio due mila e tredici andiamo a pagina tre trenta le chiedo scusa
Dove si parla praticamente di questo bonifico
A un certo punto anche qui emergono i contatti tra alla Saeco e la Rizzo
Lei mi può indicare se ci sono attività investigative intercettazioni telefoniche ambientali che dimostrano contatti tra puliti e la Sacco parliamo della segretaria
Dell'onorevole Scajola
No
Non vi sono intercettazioni
Quindi voi ritenete che ci fossero non ci fossero rapporti tra la Sacco e politici
Avvocato ritenere un discorso che non abbiamo
Non ha attingiamo magari non ce ne sono e allarghino vostre investigativa alla sede investigativa e che
Vieta
Un gruppo di persone che a vario titolo
Cercavano si di
Ma voi mi dovete ecco dire semplice rispondere il testimone però se non è inutile fare la domanda faccia magistrale rispondendo ad alta voce dissonante devastate da fate i trattati internazionali ma risposte magari dal punto di vista telefonico poi noi abbiamo una serie di persone nell'ambito di attività investigativa che a vario titolo
Danno una mano per come dire mantenere una latitanza di fuori dal dall'Italia per risolvere le problematiche che si vengono a apporre sul apposizione del del ma facendo
E
Tappe e tra questo c'è pure il mandare avanti le società russa ribelle che sono ovviamente uno un po'una fonte economica
Sì d'accordo questa è la vostra ipotesi investigativa e mandare avanti queste società che sono una fonte economica chi le mandano avanti queste società ecco in questa circostanza uno un ruolo cioè il signor Martino incrociarli Saverio solo qualifichiamo l'ho qui a dopo allora per l'informativa per informativa tutti i dati ma allora il perché delle varie cioè il past transitano dalla posta elettronica del signor Martino riferibile a più socio tra le varie nomine nell'ambito delle varie società perché tutto il mondo e in questa e il fatto di ricevere e mail il fatto di occuparsi delle società
Si concilia con la carica di amministratore prima dell'anno Life poi della sola e madre
Questo dato cioè la
In un certo punto viene anche nominato amministratore però diciamo a prima firma appunto prima di quel punto noi abbiamo la processo passano i siti che abbiamo una figura vi manageriale del signor Martino per le altre società del gruppo
Ascolti ma nel processo passa divisi
Nel processo passa e ripassa di si può ricamate questa figura manageriale anzi addirittura definita amministratore ombra ma il processo passa divisi temporalmente
Come lo possiamo collocare guardiamola validato nella sentenza allora diamo se guardiamo i dati della sessione di consentire
Informativa era
E guardi io queste domande ci sono tanti ma siccome quando le faccio una domanda apriamo anche
Altri spazi per altre risposte quindi altre domande ora
L'informativa comunque lo possiamo riprendere anche dopo questo discorso non
E a pagina otto del verbale otto maggio due mila e quindici si parla pure di gengive Giorgio Fanfani chi sono Cecilio Giorgio Fanfani
Se non contro un attimo ma sono degli amici dalla signora Rizzo sono amici calmata cena
Io questo non glielo so dire non abbiamo registrato contrazione amici della signora ad esempio Fiordalisi
Non credo no sono amici del signor Polito in Martino e se sì che rapporti hanno avuto con il signor Politi Martino
No non risultano
A pagina nove sempre del verbale di udienza otto maggio due mila e quindici progressivo settecentoventotto intercettazione del ventotto agosto due mila e tredici tra Rizzo e Biondi
Qua si parla di una problematica anche piuttosto seria
Perché lei rammenta perfettamente che il ventotto agosto viene catturato Mata cena Dubai proveniente dalle Šešelj giusto
E si trattava nell'immediatezza di individuare
Un difensore in questa vicenda proprio in questa in questo momento in questo flash Politi Martino che ruolo ha avuto
In questo momento al momento della cattura
Non è l'attività di individuazione dei legali non ha nessun nuovo Borghezio Marcido quindi il giorno ventotto
Sì si ricorda come si viene a sapere della cattura del Matache ENAC
Non lo riteniamo che alcune conversazioni tra la signora Rizzo chiaro
Parliamo del ventotto agosto no del ventinove agosto
No
Il dato da noi ma gemelle conversazione politiche sono ventotto quando è stato catturato ematogena
Non ha ricevuto alcuna notizia ho ricevuto la notizia dell'arresto di Malta Gene stessi dati dottore
Giorno ventotto giorni in cui viene catturato viene fermato dall'Interpol alla Frison così si chiama
No dottor nell'immediatezza
Non abbiamo riferimenti
Intercettazioni riguardo al più possiamo fermare così pagina undici quindi non avete non risponde almeno le conversazioni iniziali sono davvero
La signora risponda spagnoli poteva
Sempre tra la signora De Carolis la signora Rizzo
Pagina undici sempre dello stesso verbale d'udienza
Rapporti con la fiordi e dissi il politico
Che rapporto aveva con la Fiordalisi e se
Ci sono rapporti con la per dire se si parla la Corte disse a proposito
Della
Dell'amministrazione dell'area
No non ha rapporti con la signora fino ad adesso siano morti
Signor Polito e non ci risulta intercettazioni
Siccome nelle informative si parla di questa figura del politici speculare a speculare in ordine all'inserimento come segretaria ecco vorrei un attimino quali fossero i rapporti perché vuole scrivete voi le cose si cervicali cioè commentate l'intercettazione sarà commentate le sensazioni
E spesso le sensazioni voi processuali Zarate confluiscono nelle sentenze
Allora l'atto nel passaggio che lei dice praticamente
Dai evidenziamo come la signora Fiordalisi sia una persona di fiducia della signora Rizzo
Ormai rimasta diciamo da sola a Montecarlo e nel senso che e quella che cura l'attività
Anche nella gestione societaria perché dalla
Merita Fiordaliso son partiti delle
Delle e-mail con indirizzo ami un International quindi un ruolo diciamo fattivo della signora strade vi si dice
Specularmente delle attività che noi riscontriamo
Atterraggio Calabria con risse Shipping la Cellamare e la madre USA abbiamo il ruolo del signor Martino politico
Ascolti dottore questi allora speculare per dire come similitudine di attività amministrativa o o similare in favore delle società
Ascolti dottore a proposito della fior derisi le risulta che è stato amministratore dell'AIEA
Risultano sul avviso nella dicitura sì ecco avete svolta attività investigativa a proposito di questa aerea
So che è stato fatto cosa ma sempre dopo che sondato via io perché non c'è stata una ricostruzione societaria la parte del persone la Guardia di Finanza
Dove il ruolo dell'area è stato evidenziato ecco perché lei nel corso di questa deposizione riferito che e l'AIA e socio di maggioranza di maggioranza della col Gemma
Sì
Sì sia a nord di aver sì sì no no c'è uno
In collegamento con il giornale un attimo che contro
No non è in questo questa informazione ad una gru no è un'altra informativa però nel corso di quel verbale ne parlino seguito il verbale dottore si anche le informative laddove risultato necessari
Ad esempio lei ha fatto accertamenti per
Sapere quando
COGEM nell'intera della ma devo stesse centrata quando AIA a
Non ho questa Sozio tal capo di finanza quello che le note che abbiamo agito che facciamo riferimento anche alle società di cui ho riferito nell'informe nelle nei vari verbali riposo che erano gli attori principali della ma devo sia della cosa abrogato
Se mi mi fa finire se sulle società ci sono quelle due notti giusto perché a dire il
Diciamo i parametri societari su cui ci muoviamo però gli accertamenti
Nello specifico sulle società sono state fatte successivamente tra personale guardia di finanza
Quindi ne possiamo parlare di odierno
Condello se non vado errato ha fatto l'informativa sull'area la con l'altra devo che leggo no no disse nasce successiva sulla realtà investigativa e per esempio questa domanda non so se
Mi potrà rispondere ecco sale politica mai avuto un ruolo in COGE mono nell'area no non sono in grado di rispondere non è in grado di rispondere
Avete ecco mai nel corso di questa
Bassissima attività intercettativo era e registrato delle telefonate tra politiche la Rizzo dove la Rizzo avrebbe dovuto
Avrebbe dovuto firmare documenti per fallimenti per le società se non ricordo se mi fa riferimento all'informativa so io rispondo
Anche perché tutto il materiale intercettivo non sono in grado di conoscere
Io ho con lo scopo quello che è stato utilizzato nelle varie informati incremento ricorda perfettamente magari che che la FER derise la Rizzo si sentivano
Per ragioni di carattere societario sui
Societario attività similari va bene
E politico la Rizzo per le società si sentiva
A parte quelle episodi in cui praticamente si blocca l'operatività del conto corrente ne parliamo dopo
Avrà già quello è un dato poca va bene
Pagina dodici sempre di questo verbale di udienza canale il centotredici perché ritengo che fosse un'utenza estera
La signora Rizzo dice alla Sacco che si trova Hassan troppe
Ritengo
Sì l'episodio collocabile nel mese di luglio
Due agosto avvocato due agosto
Ascolti in quel preciso momento
Attraverso l'attività intercettativo fa avete verificato quali fossero i rapporti tra la Rizzo e il Matache Enna marito
Ciò
Quindi in Iraq cosa fa riferimento ma nulla faccio riferimento dico avete verificato quali fossero i rapporti si erano ecco dei rapporti
Sempre se ci sono intercettazioni Galesi Farneti questo di porgervi vivibili conversazione non so nelle informative non sono in grado di rispondere
Ma ritengo che la porzione sempre esistiti anzi quando si fa riferimento
Alla alla separazione
Sembra che ne parliamo dopo della separazione all'esasperazione parliamo che lo affronteremo a tempo debito può essere torno a sottolineare però che se si fanno delle domande bisogna ascoltare la risposta che in fondo
Sì però dei momenti lei ha chiesto di rapporti Rizzo Matache assentava rifà nel momento in cui mi parla della separazione allarghiamo ci spostiamo all'udienza né cosa vuol dire il vero tema odierno è che si può porre la risposta è parliamo della separazione non parlo della separazione violenza
Prego in che senso ha ritenuto di dover
Fare
Meglio la domanda era un'altra come separa poi si vedrà le intercettazioni signor Presidente la separazione
Emerge più di un dubbio che non fosse una situazione fittizia ecco
Riterrei pericoloso dopo perché già sarà oggetto delle mie domande però ecco e quindi questo è il dato diciamo a contrario per dire che rapporti insistevano in reparto estera il senso è la mia risposta ma
Senta era queste vecchie mentale
A pagina cento pagina no progressivo centoquindici del due agosto sì la Sacco chiedo all'Arezzo di Max
Che poi voi identificate in
Massimo Mantovani giusto sì avete ha rilevato intercettazioni dimostrative di eventuali rapporti tra politica Martino questo Max Mantovani
A pagina diciannove sempre di questo verbale di udienza
Si fa riferimento ad un'operazione
A uniti vanno
E si parla di Alessandro Casali lei
Ha riferito perfettamente chi fosse questo Alessandro Casale
Avete anche in questo caso registrato rapporti tra tra Alessandro Casali e il politico dopo avete accertato sale casali fosse amministratore di una società denominata Mitt no
Ovviamente vale sempre il limite temporale alla mia presenza nell'ambito delle indagini
Poi ascolti dottore sempre in data cinque agosto
Emergono altre intercettazioni in cui si parla di fondi che devono transitare che devono passare
Ecco
Siamo certi che si tratti di denaro giusto
Sì
Quando parliamo di fondi facciamo riferimento sì perché i soldi non facciamo riferimento ad altro ecco non possiamo
Diciamo così parlare o dire che questo
Vi do la parola fondi si nasconde un linguaggio criptico quindi quando si perdono i fondi sono fondi
In questo caso se finisse vediamo quali sono le conversazioni Ripani voce annosi non ritengo che sia abbastanza chiaro perché si ricollega al discorso anche del Libano se non vado errato il giusto sì quindi ovviamente
Su un conto dove poi il dottore lombardo le chiede se effettivamente quel bonifiche è stato fatto e
Se è stato fatto su quelli bande e se si trattava di un bonifico se dietro e con questa
Questa conversazione si nascondesse altro
Guardi qui il discorso è abbastanza chiaro dovendo con un IBAN Scrofa si fa riferimento a soldi
E però il dottore lombardo le chiede quale fosse la difficoltà a fare questo bonifico visto che oggi un bonifico si può fare anche
E seduti dal dalla propria scrivania attraverso il sistema internet banking allora al di là dell'amico ma c'era
Pure un errore di fondo sullo sul destinatario
Perché poi c'è la conversazione successiva bucato in cui dice non glielo posso fare a Casal mi diceva quali cassare la signora Sacco per quel famoso lavoro
Ecco questo lavoro essendo ecco quando si parla di questo lavoro lavora cosa si fa riferimento alle proprio non ha idea
Avete accertato da dove provenissero questi fondi visto che è un avvocato non l'avete accertato qualcuno mi ha risposto affatto attività il calore sicuramente ci sono state anche degli accertamenti bancari questo sì perché ricordo di aver visto delle richieste di accertamenti bancari
Il contenuto non rubo disconosco e non consequenzialmente né disconosco gli esiti
Sempre a pagina ventitré di questo verbale si dice mi proviamo a far riportare a lei ma non funzionerà
E qui dice lei si coglie lo scetticismo della signora Chiara sulla realizzabilità della situazione tant'è vero che Scajola sull'argomento dice
Va bene rinfreschiamo e ragioniamoci sopra e poi vedremo le mosse da fare ecco dire cosa si parla
Bergamo
Ci ha votato
Cioè verso il flessibili felice e glielo dico subito
Lo troviamo solo
Duecentocinquantanove sei agosto due mila tredici
Sì
Ecco di che cosa si parlava bene riflettiamo e ragioniamoci sopra e poi vedremo le mosse da fare
Guardi questa telefonata
Si dovrebbe ricollegarli po'
Crisi del transito dei soldi sul contro la signora Rizzo
è il problema era la difficoltà di far entrare i soldi su contro la signora Rizzo a Montecarlo ecco da dove provenivano questi soldi l'otto questo non perché non l'abbiamo accertato all'epoca
All'epoca poi quindi successivamente io so che
Ciò che
Ho visto io tra le varie file che mi ritrovo anche delle richieste di accertamenti bancari avvocato
Però non sono atti di cui io ero presente quindi non so neanche lesto visto che poi non sono stato dottore le chiedo scusa al progressivo duecentosessantaquattro parliamo dell'ambientale del sei agosto due mila e tredici
La Sacco dice la Rizzo quella cosa che non riuscivamo a fare ieri è andato in porto sì che cos'è
Allora dovrebbe essere così ricollega al bonifico percentuale no pensa lei mi deve dare elementi il più possibile
Cortesemente guardi avvocato qua si tratta di col mezzo in collegamento delle diverse conversazioni che saltando un po'da un discorso all'altro si dovrebbe ricollego si si ricollega al discorso fornirle aperta e neanche per me
Trattandosi di quel discorso del bonifico in questione dove si doveva dare alla dottoressa Sacco per quel famoso lavoro è da ritenere che si si possa riferiva bonifico
E colleghi mi ha detto che attività lei personalmente per stabilire da dove provenisse questo denaro non è in grado noi riferire quindi inutile ma io le faccio la domanda interna in correlazione Sordello conversione sono impegnati d'altro si parlava di un bonifico ecco ma questo bonifico lo possiamo mettere
In relazione o in correlazione
Parliamo quindi del sei agosto quando Malta ce n'è ancora lesse Shell e questo è accertato lo possiamo mettere in relaziono correlazione a questa vicenda
Alla vicenda del Mata Genna che si trova le sue scelte c'è qualche attinenza di carattere investigativo
Ma non lo so bene il problema
Quello che è a metà anni correlazione compensazioni abbiamo una convenzione che parla di una difficoltà al bonifico in cui ha un ruolo la signora Sacco
è una conversazione in cui
Il giorno dopo due giorni dopo la signora Sacco fa presente che le quella cosa che non si riusciva a era stata fatta
Ad esempio nella schematizzazione delle società e anche dei flussi finanziari e lei ricorda flussi finanziari non abbiamo schematizzato e avvocato
C'è un'informativa dove ce la movimentazione del dopo quell'esame la signora De Caro ci sono degli estratti conto nel messi lì gli estratti conto che cosa fotografano i flussi finanziari ma di Socrate in uscita
Compresi i bonifici della Caronte mi suggerisce signor politico
Ecco dico avente accertato se questo bonifico potesse avere a che fare con erogazioni che ha fatto la signora De Carolis provenienti dalla signora De Caro quanto su quella parte lì in
Ormai FIVA una fotografia della situazione diciamo
Patrimoniale contabile sui estratti conto non c'erano commentati di passaggi Cinderella singola movimentazione quindi dal bonifico
Non so se è stato verificato come
Perché se lei vede sono i risultati del sostanzialmente la dichiarazione dei redditi annuali
Quindi un singolo movimento che dovrebbe essere sul controllo è stato verificato per esempio tutta la documentazione che è stata sequestrata alla signora fare dell'ISI in sede di arresto
Agli altri non ne sa qualcosa deve emanare precisa della ma io non ho mai visto nella Berno andare benissimo
Andiamo a pagina trenta sempre dello stesso verbale d'udienza la conversazione e la duecentottantasette il progressivo duecentottantasette del sette agosto due mila e tredici tra la signora Rizzo chiare Claudio Scajola
Sì
Qui a un certo punto si fa riferimento a ad un problema la batteria dell'autovettura della signora Rizzo si e lei IRI
Fa una deduzione investigativa ricavabile dal tenore delle intercettazioni sì
Perché dice lei se c'è un calo della batteria e è presumibile che possa essere
E diciamo così la conseguenza di una microspia attaccata all'autovettura perché non sono degli aggeggi che si autoalimentano ma hanno necessità
Di avere la corrente dalla batteria
Ecco dico avete fatto accertamenti concreti se effettivamente l'autovettura
Forse oggetto di microspie no almeno
Noi non avevamo messo la microspia nell'autovettura la signora Rizzo quindi non
è il problema è
Nasce mi sembra strano che sia la batteria speriamo che sia questo perché anche perché poi nella stessa conversazione Claudio Scajola dice
Senti bisogni persino sospetti nasce esatto quindi l'atteggiamento allora sì quindi io ho l'ho fatto l'affermazione in udienza dall'atteggiamento di sospetto di Claudio Scajola
Ovviamente lo sappiamo che su quella macchina almeno da parte nostra eravamo le indagini rammento non c'erano microspie
è andare a verificare la scuola potevano esserci da parte di altri organismi investigativi quindi andare a
A superare attività in corso non era neanche opportuno
Pagina trentasei del verbale di udienza otto maggio sempre parliamo dello stesso verbale progressivo trecentoventi otto agosto due mila tredici ritmi le trecentoquarantaquattro cioè qua una conversazione tra vizio chiara
E Claudio Scajola in quella Rizzo riferisce che ha delle cose molto importanti da riferire per quel discorso lì
Su questo discorso di
Lei che tipo di attività investigativa affatto che cosa sarebbe questo discorso
Se il collega l'intervento che doveva fare Massimo Mantovani più col nuovo nel momento contestualizzato di questa informativa P pensavamo ad un intervento di tipo bancario
Che avete accertato rapporti tra Massimo Mantovani forse glielo già fatta questa domanda le chiedo scusa e con politiche no
Alle altre motivazioni non emergono a pagina trentasei ed altre attività investigativa no no per quello quello che fanno dicono che fin quando noi diamo alle imprese intercettazioni bene sostanzialmente al contenuto del
Si informa pagina trentasette poi si parla di un viaggio programmato dalla signora Rizzo sa verso dove
E con chi
Un viaggio che avrebbe dovuto fare successivo nove agosto assicurare la crociera
Doveva andare in crociera Corno la signora Marzio se non ricordo male si ricorda il progressivo per caso può fare
Sì il quattrocentosedici
Pagine trentasette e trentotto dello stesso verbale di udienza
Sì fatta crociera nel Mediterraneo
Ascolti sempre nel corso di questo progressivo
Emerge un'altra intercettazione un'altra conversazione tra frizzi e Scajola
Dove Scajola comunica e parla di Daniele Santucci Daniele Santucci è stato il socio del figlio
Il Claudio Scajola
E perché si parla di Daniele Santucci a che proposito si parla
Al proposito che in quel periodo si trovava alle seicento
Ascolti avete registrato rapporti tra politica e nelle Santucci no
Avete ecco mai verificato queste facilissimo penso che
Questa
Un tipo di attività investigativa che avrà fatto anche lei quindi
Che fuoriesce dall'attività intercetta attiva avete mai verificato attraverso la vista passeggeri se pulite è stato mai le sue scelte politiche Martino
No fine c'è stato io non ho nelle sue penso non sia stato fatto
Pensa che
Perché probabilmente da lei l'ha fatta questa attività io no non l'ha però quindi non sa se è stato non so se io non ho fatto questa non so se è stata fatta il riscontro probabilmente potrebbe pure se è stato fatto
Però
Nuovo mettiamo nel informative è negativo oppure non è stato fatto ascolti Daniele Santucci sarebbe il socio detto del figlio di scarico sì ecco e si ricorda il nome di questa società e di che cosa si occupa
Un attimo
La giornalista r.l. e si occupa di energia alternativa
Progressivo quattrocentoventidue pagina quaranta
Sì
Avete incrocia avete fatto antica attività investigativa finalizzata a verificare se questa società semmai incrociata con le società riconducibile a Matteo cena sole mare Ulisse Shipping e così via no
Pagina quaranta dello stesso verbale progressivo quattrocentoventidue Scajola ritorna sull'argomento Daniele che è andato in vacanza la e noi per vacanza la intendiamo le se scendo giusto città credito se prima
E la signora Rizzo chiede mai lì
Ora e rispetto a questa diciamo così situazione di totale incertezza che esso Daniele Santucci amico di Scajola si trova le sue scelte avete individuato
Rapporti tra Daniele Santucci è matta Genna le sue scelte
No
Avete verificato se la presenza del Santucci presso rese Shell
Possa avere agevolato la permanenza del Mata Genna sull'isola delle sue scelte
Evoca mi pare di averlo già detto in udienza se non fosse lo ribadisco
Dalla conversazione che poi deve essere presa in correlazione con quella successiva se non ricordo male il progressivo il quattrocentoventi sino all'altra vicine poi una successiva sempre tra
Scajola e la signora Rizzo in cui praticamente il riferimento avveniva dice guarda che la
Io chiamo vico per qualunque necessità di intervenire secca c'è
Necessità sul posto abbiamo un amico è questo il Messaggero le comunicazioni Co rispetto a Cormons punibilità avete rilevava finché ci sono stato io no
Ma lei fin quando c'è stato fino a maggio otto maggio perché poi dell'arresto sostanzialità poi ad una scelta
Sempre pagina quarantuno dello stesso verbale
Emerge la figura di un altro bancario Alessandro Livieri
Signor
Può dire chi era e Sandro Livieri
No indipendenza e della CM Bighi di Monaco
Nato a Napoli lotto sei mille novecentosettanta
Emerge anche se non sbaglio in una mail
Che noi intercettiamo sulla casella del signor Martino Polito
Con i voti politiche chiedo scusa chiedo scusa per le politiche lo distingue da me ecco in cui la signora De Carolis dà disposizione per un bonifico presso il Banco di Napoli ha chiuso il Banco di Napoli
La sede di Reggio Calabria o altra sede da questo non lo so questo non lo sa ascolti avete ecco quindi a parte questa quelli che avete intercettato attraverso la quale praticamente
Avete rilevato che Politi ha una bella utilizzata anche da altri soggetti ma contatti contatti
Dice il signor Politi utilizzata da luglio però però a volte ecco diciamo così anche una camicia leaders lecco una casa
Per fini diversi una casella diciamo utilizzata anche per ricevere posta per la signora De Carolis
Va bene se non sbaglio era primi inviarlo in questa se non ricordo male
Va per poter integrare l'ordine di bonifico poi niente voi lo avete
Richiamo ascolti avete registrato altre forme di contatto tra Alessandro riviere Politi Martino a parte la meno telefonica per uno
Avete verificato se Alessandro Olivieri e il genero del signor Francesco Morabito e chi è Francesco Morabito no
Vi sono poi ecco delle telefonate a meno che facessimo avviso che lei si riferisce all'ex ambasciatore no no che lavorano
Quelle Antonio Morandi a
Ascolti
Un'altra domanda avete riscontrato la presenza di telefonate che siano rilevanti dal punto di vista investigativo tra
Politiche Scajola
Il
No avvocato dirette no non mi pare
Sì la signora Rizzo che parla di del signor Craxi a Scajola sì io parlo di contatto vive in eterno tra poli della Sacco l'avevamo già detto no e contrario all'oppure tra puliti e Vincenza
Maccarone che sarebbe la segretaria romana non è l'onorevole Scajola
Tra pulite la FER derisi mi sembra che la Demos scusa oppure
Tra politiche la De Carolis
Guardi ora non ricordo con precisione al se ci sono delle conversazioni sicuramente ci sono dei contatti
La meglio è un dato sì ma contatti diretti dico io ebbe certo se ci mandamenti devono poter se non lo dell'Aprilia una cosa io parlo di contatti parlo di
Io parlo di intercettazioni telefoniche che abbiano rilevanza alcune stavo dicendo che non ricordo precisamente delle conversa sono significative però il discorso cade fra la signora De Carlo se il signor Morrone ci sia un ottimo rapporto e per questo l'abbiamo detto che non ci sono due Duccio l'abbia c'è il problema dell'la ricarica della del telefono e delle barriere sì va bene parlare un ma se gli preannunci incarico Martino di farla vuol dire no io la domanda che le ho fatto un altro con l'ho detto se abbiamo delle telefonate dirette tra
Politico x politica
Ecco sulla telefonare avvocato solo avvocati attestano
Però nel caso di questi rapporti non posso escludere che ci sia
Perché c'abbiamo i riscontri diretti di un ottimo rapporto
Come per esempio a mezzo possiamo dire che tra politiche Scajola c'è un ottimo rapporto da no da contatti indiretti no possiamo dirlo no però in quel non possiamo limitare questo lavoro però continua la signora De scusi avvocato io dico che l'ho con la signora De Carolis attraverso indicazioni indirette emerge un ottimo rapporto
Non posso dimenticare brevi veramente così perché poi ovviamente con tutte queste cose con bassa soglia cadeva che possa andare avanti in confusione però ricordo tranquillamente qui e ora vogliamo andare in cui no non è un'occasione solenne materiale non non è vogliono dire però ricordo un'altra conversazione in cui la signora Rizzo dice al signor Polizzi Martino alla signora De Carolis diciotto all'ATO con o
Con Martino di riferire all'ultimo
E quindi che fa il messaggero degli dei della serie l'argomento di cui avevano parlato il signor Martino e la signora
Rizzo e se non sbaglio si ricollega all'incontro romano
Era da riferire ancora signor De Carolis quinte saremmo già a tre elementi
Se ci mettiamo alla dimostrano che era il modello che era un ottimo rapporto con la De Carolis esosi va beh però l'abbiamo mai
Messo in discussione ascolti corsia deleghi sarebbe la convivenza di Santucci non avete riscontrato rapporti diretti o indiretti tra corsi Adele e il signor Politi Martino
Pagina quarantacinque stesso verbale progressivo trentotto otto agosto due mila e tredici una conversazione per ricercare la signora Fiordalisi in cui si parla
Dei documenti che devono arrivare e la Fiordalisi riferisce che quando i documenti arriveranno avrebbe informato la signora Rizzo la figlia e quella persona progressivo tronco
Diamo
Non è che sia il progressivo quattrocentoventi qua sul verbale mi parlate del progressivo trentotto
Mi può ripetere lo affermava fastosi anche in questo caso una conversazione viene prescritto tradizioni Carla signore per divisi in cui si parla dei documenti che devono arrivare
Che si devono arrivare la fertili si dice che quando i documenti arriveranno avrebbe informato sia la signora Rizzo la figlia e quella persona lei comunque lo dice in maniera molto diciamo così onesta che non siete riusciti ad identificare questa persona
Ma questi documenti che cosa sono ecco siete riusciti a capire se si tratta di soldi se si tratta
No i documenti che gli
Dovevano essere documents perché si si faceva riferimento il premio di fine agosto all'esame della pratica quindi
No no non l'esame di quale pratica le chiedo scusa perché poi c'è in una conversazione conduce agosto ancora vada gemelle se esce
Sì ma poi c'è anche la conversazione che fa con Claudio Scajola con riferimento i documenti
Che è appunto quella successiva Edelman progressivo
Infatti la signora Rizzo chiara e caldi
Spagnoli in cui ci dicevano ancora però
Sono arrivati che le stavano guardando valutando e domani mi fanno sapere perché queste sabato in una stanza da sabato gli avrebbero fatto sapere quindi
Che un discorso del genere non non seguite
Non ci può ricollegare un'ipotesi di soldi potrà
La quale a pagina quarantasette si parla ancora sempre al progresso non sempre parliamo redatto progressivo trecentodieci
In cui
La signora Chiara Rizzo la signora sorde dissi parlano di una busta e che addirittura dovrebbe essere recapitata altrove rispetto a un precedente luogo ecco
Questa busta dal punto di vista investigativo e rilevante
A chi doveva essere lasciata per quale ragione
Cosa c'entra con la latitanza di una tangente
Parliamo sempre di documentazione avvocati ma così non c'entra con la latitanza di Magenta abbiamo elementi per collegarla alla presenza di Mata cena le sue scelte
No ma è un problema di documentazione di difficoltà incontrate la signora Chiara Rizzo
E che bisogna vedere che che pianola sull'ARPA navi la loro rilevanza nasce poteva essere della documentazione societaria potrà e ascolti e che rilevanza può avere perché rilevanza può avere
Quando si parla
Di
Foto e tutto rispetto alle società
Cioè lascio
In una busta delle foto
No anche i due estremi rapinava favorevolmente la domanda è il dico hanno dato sempre più complessa si dicono ma io ecco gli autorizzati a questa parte magari lo possiamo leggere anche tutto
Di cui il progressivo
Nuova lei voglio dire noi diamo rilevanza alla conversazione Presidente perché la frase non si ferma alle foto si ferma anche a me è il documento passaporto e quant'altro
Quindi potrebbero essere delle della documentazione a supporto di un'attività societaria ipotesi che perseguiva muore un dodici quinquies quindi una fittizia intestazione una sostituzione di poteri amministrativi questa nostra benissimo
Per questo diamo rilevanza che non era questa potrebbe
Dico questa poi concludiamo rilevanza sotto il profilo dell'interposizione
Dico e questa voto avete poi capito chi fosse riconducibile a noi gliela dico solo sulla seconda
Dottore per cambiare col Governo anzi è necessario mandare la foto anche gli
è un'opinione considerazione
Sì
Sì una considerazione però e ha quindi
Un'ipotesi investigativa nonostante fosse stata solo la frase della foto
Posso anche capirlo che fanno sistema lapalissiano foto documenti nell'accordo che avete pensato abbiamo un capo l'avvocato che mi può avete Penasa notevolmente fa ritenere che si tratti abbia pensato ecco ad un cambio della governato cosa che potrà la cosa curiosa non avete pensato non l'avete accertato poiché e l'avete accertato secco in quel momento storico in seno a questa società c'è stato qualche cambio avvocature ma che storia rilevanza la conversazione e questo ha risposto
Ok pasto perché si trova la conversazione evidenziata voi gli accertamenti sono stati però si è fatto un'idea lei
In questo articolo la mia idea che a questa variazione ha elaborato un'ipotesi investigativa sì che potrebbe
Che potrebbe essere documentazione riconducibile alle società certa ecco nel momento in cui io faccio questa ipotesi investigativa faccio anche degli accertamenti avete fatto riscontri
Per verificare la fondatezza di queste ipotesi investigativa e questa la domanda non è un punto i riscontri Sears sono stati fatti successivamente ritengo e non il polo scolastico
Va bene
Quindi non sapete sono stati fatti avvocato le informative sono qua c'è un riscontro hanno già inserito e non quello che ha fatto lei si muoverebbe non è che la devo sentire cose noi per le quali non può darmi una risposta ci mancherebbe sarebbe anche subito da parte mia farle delle domande sulle quali non può rispondere
L'agenzia Breda avete svolto accertamenti su questa agenzia Breda bisognava lasciare questi documenti lo rileviamo nel progressivo trecento dodici
Infatti sembra che da questa scusi avvocato a fra l'Alessandro diceva oggi un sia breve tutto classico anche oggi l'Agenzia Breda gliela trovo subite le dico anche qual è il progressivo ecco salute su un altro
Allora a pagina quarantasette
Progressivo trecentododici viene ulteriore conversazione e trascritto compensazione tra Rizzo chiare fare derisi Maria Grazia nella quale la Rizzo comunica
Viene lasciato tutta la documentazione D'Alessandro e poi elenca in particolare cosa c'è fotografi fotocopie di tutt'al Sandro sì però si parla gliela trovo ho avuto un
Magari unico suggerimento però nello scritto e cioè non vorrei che
Nella conversazione quattrocentootto vorrà
Grazie
In cui
Quindi devo tornare indietro eh sì perché anche se che fa l'argomento è diverso vocato questa conversazione l'agenzia bene perché parliamo degli attestati dall'inglese quelli in francese o come è stato utilizzato altri no
Qua parliamo di documentazione bancaria
Documentazione si diceva ci sia prima che io parto ci serve certificato quello che abbiamo fatto alla banca
è questo l'argomento e poi dice lasciando alla bene un'esplorazione presso l'agenzia Breda le avete fatte nove litigare se effettivamente nostro che mantenere sana che ci ha
Da
Anche perché la l'agenzia doveva essere soltanto un punto d'appoggio alla documentazione che doveva arrivare ad Alessandro Livieri queste senza la conversazione
Non era a destinataria della documentazione
Poi a pagina quarantotto
Al progressivo trecentodiciassette si scrive conversazione tra Rizzo chiare la signora per divisi in cui si pone il problema che l'ATER di riserva ha parlato con Alessandro riviere si era posto il problema del perché
Della richiesta di dalla documentazione
E
La signora Rizzo corregge la Fiordalisi dicendo no guarda dovevi dire che necessitavano per l'acquisto di una casa e non per l'apertura di un conto corrente che cosa c'entra qua la casa e che cosa c'entra il conto corrente
E che riscontra avete fatto rispetto all'attività sulla casa sul conto corrente allora
Si riscontri durante il mio periodo non sono stati fatti il sia il conto corrente che ha la casa sono dei dati investigativamente rilevanti perché se noi ipotizziamo
Ognuno intersezione fittizia il flusso economico che ne trae benefici diventa rilevante ovviamente a riscontro avvenuto
Ascolti poi a pagina quarantanove
La signora Chiara Rizzo dice no per compra una casa bisogna dire dice no signora non lo deve ad Alessandro quindi di fatto dice ma non per un conto corrente perché non esiste
Quindi smentisce quella che in un certo senso diciamo così o meglio va in contraddizione con quella che potrebbe essere
Un'ipotesi investigativa fondata appunto sulla prova documentale intercettativo in conto corrente non esiste
E ribadisce insistendo che la motivazione della richiesta di documentazione della lettera di presentazione che probabilmente doveva essere dato ad un'altra banca necessitava appunto per l'acquisto della casa e poi qui a un certo punto si parla pure
Di Miami
Sì
Che cosa
Avete accertato rispetto
A questa località mai
Niente finché ci sono stato io avvocato
E sulla documentazione mente pure
Ha condensato parla di Bonetti quindi bisogna vedere che Borgazzi differivano in originale l'attestato bancario che era stato utilizzato uno per Miami un altro era rimasto in cui in lingua inglese
E quindi segnava vedere cercheremo rispondere ciò quindi bisogna vedere che cosa fossero sto tipo di attestato di quest'
Emerge dall'attività intercetta attiva sempre di quel periodo e un'eventuale cambio di abitazione sempre Montecarlo da parte della Rizzo
Che ha cambiato in questo momento periodo storico non non semplice prossimo possiamo ma possiamo verificarlo però che ci sia stato un cambio di cassa questo sì
La sette verificare ma la prima un cabaret attività commerciali dalle intercettazioni e quindi
Se precesa statale accoglierlo epidermici profilo posso verificare quindi le chiedo scusa quindi la documentazione contenute in quella busta poteva avere a che fare con questa
Con questo cambio di casa con questo cambio di abitazione
Avvocato la documentazione comunque l'abuso poteva aver falsificati presenta un altro profilo conferiamo ne ho uno noi non siamo vescovo non si può comprendere uno significa essere questa è un'alternativa stata catalogato come posso dare un'univoca interpretazione al quindi non la possiamo neanche ricondurre ad un eventuale attività di mascheramento
Non lo possiamo escludere ma non lo possiamo ricondurre
Perché l'abbiamo innesco per dirlo
Allora
Stiamo confondendo i documenti di prima se non si assicura una spia ascolti i documenti prima sono diverse con due documenti da adesso avvocato
Perché praticamente pace erano documenti sono sempre gli stessi quelli da lasciare presso un posto posto che poi viene cambiato ci si sposta dall'Agenzia Brenta ad Alessandro Livieri quelli sono i documenti dottore
Se poi vogliamo aumentando fermiamo grandi all'interno
E in un primo momento a me sembra Rasi formule che mi sbagli ovviamente si parla di foto meriti e passaporti usavano amento busto di documenti di carattere generico questa seconda
Busta e anche del nuovo passo quattro che doveva e che per me doveva rinnovare la signora può avere a una funzione diciamo di natura amministrativa dei una funzione visto che c'è Alessandro liberi di natura bancaria
Anche perché poi parlano di un attestato fatto alla banca di cui uno era già stato utilizzato a Miami cd la terza ipotesi patema ricondursi alle difficoltà che la signora Rizzo incontrava nella poter avere la residenza a Montecarlo
Ecco e quindi all'esame proprio di questa qualità in queste settimane si le querele ritiene quella plausibile non sono all'interno anche in assenza di uno scontro non posso dare nessuna colpa la più plausibile ma sono tutte e tre rilevanti
Sono rilevanti però il riscontro e una minoranza penso e voglio dire io le opere
A vocazione
è un discorso che bisognava fare il punto se non è stato fatto non glielo so dire va bene poche
Mi scusi per il giorno se no no no no no chiedo scusa vadano a cinquanta dello stesso verbale di udienza progressivo trecentotrentasette
Sono conversanti Rizzo e Scajola la Rizzo dice Scajola che aveva fatto tutto manca
Soltanto un documento che vi daranno domani alla segreteria questo documento lo possiamo ricollegare sempre i documenti di cui abbiamo parlato fino a questo momento
E se no perché se si perché quale documento e
E che ha rilevanza dal punto di vista investigativo
Avvocato questo documento agli altri non si può ricollegare perché qua parti parliamo
Del di accanimento
Quindi una mi faccio controllare non vorrei che fosse o non lo riguardi dottore voler ci mancherebbe
Ed infatti il riferimento al di HLA
è e uno dei documenti che vengono spediti la cui destinazione e Antigua
Quindi questa seconda conversazione
Non puoi non la mettiamo noi comprendiamo come le altre cioè quarta abbiamo ulteriori dopo un ulteriore documento che manca e che sarebbe doveva firmare in originale la signora Chiara Rizzo motivo per il quale prima di partire in aereo incontrò la signora
Fiordalisi firma il documento e poi viene spedito tramite corriere DHL come accennato già nella conversazione ad Antibes dalla signora Hoffmann al suo Elisabetta
E nascondendo attore che rilevanza
Investigativa
Questa spedizione ad Antigua
Avvocato stimo parlando di di un nuovo
Di un panorama societario che anche per le società alle strozzino avanti poi ci sono società era già una guerra anche di cederle Maura ciò che succede ci sono insomma ci sono società e questo glielo voglio ve lo diranno i colleghi quando verranno che hanno sviluppato puntelli profili societari succede abbassa ad Antigua o meno
Una sede o meno però noi abbiamo delle società che hanno con riferimento delle addentellato estere
Allora io penso che ne sappiamo quali sono no quando preciso
Noi non vogliamo che esso abbonate lei la conosce presi e faccia portava il si faccia portare lo specchietto che hanno dato che ho visto che in un mappamondo i colleghi da finanza Beria
Ma ce n'è Lussemburgo televisore estrarre avvocato non me lo ricordo
Isole strano non ce ne sono vediamo se c'è un allegato al traguardo
Io so che sta non ce ne sono parliamo di società di diritto liberiana di diritto lussemburghese
No ci sono stati dei poiché la Regione
La giù giù aggiunge un problema di
Dove sta proprio sull'onda di cave di firmare Antigua dottore mi dica lei non abbia ma ma tanti ma estremamente vasta riconvocata la ritiene in alto do di vista investigativo è importante incerto a questa grazie al loro interno paradiso fiscale vorrà poi un'altra battaglia viaggio si ritorneremo sono andati a cena mi dica possa anni vantaggio in ad Antigua
Ma in quel momento avvocato ma in quel matrimonio dobbiamo parlare di quel momento storico facendo però onestamente mi sembra tutto molto irrituale
Capita e se vi volete confronto avrà
Cioè
E tardive chiedo scusa intervenire però non è così interloquisce chiedevamo dato luogo ad esaltarsi
Ad Antigua che interessi alla famiglia ma da Chen Amedeo molta gente
Classe sessantatré nel momento in cui è stata scritta l'informativa non lo sapevamo per cui riteniamo rilevante l'invio di documenti all'estero in un'isola che tra l'altro un paradiso fiscale
A successivi accertamenti gli ho riferito l'amico medico
Sa se i suoi colleghi hanno avuto modo di aprire questa proposta di verifica normarlo sarda qua sapere avvocato adesso intervengo io perché quando si lascia un ufficio non si ha più nessun tipo di contatto
Consigliere che investigativi perché è una domanda questa che non si può no perché lei sta continuando a insistere su questo ha già spiegato che dall'otto maggio lui ha finito di fare l'attività adesso non so B
E ho chiesto se sa chi è dalla stessa bene dopo
Appena facciano dei
Caltanissetta
All'opposto
Qui dall'otto maggio in poi non trattiamo
No pagina cinquantuno
Scajola dice la Rizzo
Sempre
Quindi aperto alla Giunta via fax via telefono via internet diciamo dice
In ogni caso attraverso collegamenti telematici ai avverto la Giunta di cosa si ricorda il proprio sito con Fabio Scutellà centotrentasette sempre lo stesso questa discussione
Sì anche qui potrebbe dirmi non so se dopo ve lo dica subito grossi
E vediamo separatori si può attuare parla di riscontri non ce ne sono questo non sono stati fatti fino all'otto maggio ecco la rilevanza investigativa sempre la stessa allora hai aperto la giù
A me l'avete capito questo laddove
Che sicuramente uno Stato è stato
E non poteva essere lassù
Ha parlato di maggior vocato utilizzi ma poteva essere anche la su uno sgabello ma questa non è più potrebbe essere anche l'Italia di come è vero che
Quindi dal punto di vista rilevanza investigativa
Che
Ha effettuato un qualcosa
Che ha secondo me ha un profilo bancario
La giù che è un Paese estero e questo è il motivo della rilevanza
Ora se dopo che sono state fatte le attività di sequestro e lo scontro scellerato ulteriore novità non sono in grado di dirlo pagina cinquantatré sempre lo stesso verbali
La signora Rizzo si dice si trascrive in questo verbale esprimono stato danze dicendo non sono tranquilla finché non avrà l'ok che sono arrivati a destinazione questi documenti
La ricolleghiamo a questa apertura alla giù
Invece il progressivo per forma o per lo stesso ha sempre lo stesso progressivo
Quindi lo Stato danze la signora che adesso il collega qualcosa
Agli documenta e dopo venti ma all'arrivo all'altra che è stato aperto la giù e certo perché se questo discorso va a parare con dei soldi che dovevano arrivare sul conto monegasco dello signora Rizzo
Quindi probabilmente la documentazione serviva a poter arrivare a questo fine anche perché liscio rideposito ma le chiedo scusa non
Non la seguo questo passaggio
C'è il conto monegasco che cosa c'entri con l'apertura alla Giunta
L'apertura di un buon
Ad e l'apertura gioca a che fare con un problema finanziario
Che poteva essere lo strumento per fare arrivare i soldi in cui trova la difficoltà la signora Rizzo sul suo conto monegasco re questa il problema uno dei problemi della signora Rizzo che doveva fare entrare in possesso di soldi suoi per come dice al telefono
Però farle arrivare a Montecarlo
La cura delle problematiche è questa la data e allora prego prego per quando ci sono ma ciò ciò le mie firme domani devono partire solo no far partire anche quello di fare il deposto
Sì Polo mi sporgo dopo ci organizzeremo è in conclusione di questa conversazione parli disposizioni vide poste e quant'altro esprima il suo stato d'ansia
Per cui
E questo il collegamento del la documentazione
Quindi se ho capito bene
La signora Rizzo avrebbe dovuto ricevere dalla giù qualcosa sì dopo l'invio dei documenti
La signora Rizzo doveva ricevere dei soldi perché poi ci sarà conversazione con il Claudio Scajola che qualità che sono trecento mila euro che il pensava di più di me ne e quant'altro
Sul suo conto e incontra la difficoltà a far rientrare nel sul suo conto corrente a Monaco
Per cui in queste questo di regole
Le chiedo scusa la interrompo per quale ragione la difficoltà a far da questo non lo so probabilmente parlarne fatta deve ecco perché dopo desideriamo storico le chiedo scusa dottore in quel periodo storico lo status della signora
Cara Rizzo a Montecarlo qual era lo stato sociale economico insomma
Imprenditoriale ove
Fosse stata l'imprenditoria lo so lei lamentare il fatto che pur avendo dei soldi necessitava di avere o di dover avere un lavoro poter per poter dimostrare il diciamo che il suo sostentamento dei provenisse da una fonte reddituale altrimenti non gli riconosciamo lo status di la alla residenza
Noi ci confermavano la lezione di confronto Presidente sinora il discorso del permesso di soggiorno e quant'altro ecco penso che possa di collegato a questo tipo di pratiche
E probabilmente la legislazione bancaria del ma Principato di Monaco dite metteva degli ostacoli a far transitare
Questi fondi sul suo conto e poter dimostrare di avere Isolde dirime mantengo perché cioè i soldi sostanzialmente in parole povere questo io il problema
Quindi di mandare i documenti va giù l'Anzio della pratica da esaminare e tutto il resto potrebbe essere il modo per far arrivare i soldi a Montecarlo
Questa è la rilevanza del discorso per i suoi l'accertamento successivo era
Vedere dopo arrivano sui soldi anche perché ci sono una serie di conversazioni
Specialmente nel ricordo una tra la signora Rizzo la signora De Carolis in cui si dice
I soldi a ma in realtà li ha lasciati
A chi solitudine
Ma ricordo pure io quindi
E questa diciamo alla rilevanza dalla fondazione che si colloca nel periodo in cui
Ma da cedere in stato di arresto a Dubai aperte ecco una settimana dopo l'arresto mi pare sia una cosa del genere ascolti a pagina cinquantaquattro dello stesso verbale di udienza e che
Il peso che colloca collocato al nove agosto la signora Rizzo parte per la crociera e voi accertate che l'unico Brico che partito nella mattinata del nove agosto spedito
E da o formando Elisabetta destinato Dario a Mazzetti Gianluca con l'omicidio Antigua ecco Mazzetti Gianluca chissà
Un attimo non vorrei sbagliarmi
Sì sforzi
Comunque una mozione d'ordine
Il controesame non deve essere una rinnovazione comunque dell'esame bene quando viene vengono richiesti approfondimenti su eventuali riscontri insomma surplus regionale sue eventuali accertamenti negativi però ripetere e i nell'ultima parte mi è parso che si stia ripetendo l'esame di alcune cose sono state già dette dal dottore Papaleo in sede di esame ora volere degli approfondimenti fare delle idee
Domande proprio in controesame rispetto a quello che ha dichiarato in esame ci sta ma fare
Richiedere ciò che è stato chiesto già in esame no Presidente insomma non non finiremmo se ho presente però
Chiedere al dottore Pantaleo chi è Mazzetti Gianluca un significa avrebbero che la giornata europei lavorando allora
Questa successiva avete riscontrato rapporti tra Mazzetti Gianluca e politico Martino salvaguarda inglesi ma voglio dire non vere San Bernardo e richiedere ci chiede riscontrato rapporti tra
E li Sabetta Hoffmann e Martino politici
Possiamo dire che questo Mazzetti Gianluca il compagno della Hoffmann Elisabetta
Lo ricaviamo da ondate indiretto che sicuramente c'è un rapporto tra i due in quanto i in sede di denuncia
Ma di il del furto di un ciclomotore Mazzetti Gianluca lasciato come recapito telefonico il cellulare della Hoffmann
Ascolti dottore tra Hoffmann Elisabetta Mazzetti Gianluca ed Amedeo fatta c'è ma che a quel tempo si trovano alle Seychelles avente
Riscontrato contatti
Allora conversazioni ivi intercettazione con conversazioni no però devo un attimo come rifiutare
Io mi rendo conto che magari ci si dilunga io chiedo scusa io ingenerando la sintesi però si fa non è facile essere sintetici anche perché
Che
Le informative segnalare che Francavilla mi fa nonostante non c'è un'informativa riepilogativa che avrebbe consentito anche la difesa di essere molto più spedito e più celere sia
Nelle domande che
L'eventuale ulteriore domande in controesame
Fosse per me avrei già finito
Però non è possibile
Allora ci sono state delle contatti telefonici trame De Mata cena e le utenze in uso alla Hoffmann Elisabetta a si ricavano dei tabulati non abbiamo intercettazioni durante il corso di questa attività di presenza di dati tre dati fretta collocabili
No no non è specificato nella nell'informativa comunque li ha fatti sostituto commissario Pandolfo dando fronte
Due minuti è possibile
Siamo a fare anche una balsamiche i due minuti di una mezz'oretta va bene riprendiamo transitoria dai
Accomodatevi prendiamo
Allora continua lei avvocato politica
Si
C'è il processo siciliano però ci sono una serie di questioni che dobbiamo affrontare per cui insomma
Finiamo il processo ora Scajola il Polo chiamammo il processo siciliano non possiamo interrompere così perché abbiamo una distanza di legittimo impedimento il terreno
Pinuccio
Sindaco
Io
Ai terminato il processo non c'è quindi un legittimo impedimento va bene e allora chiedo scusa un attimo allora facciamo semplicemente questa o a questo rinvio del processo anche se oggi abbiamo il perito comunque qui
Quindi non essendoci il l'impedimento vediamo se possiamo contenere i tempi non è proprio solo un rinvio
Vediamo abbiamo il
Processo
Mi
No no ma se l'insegnante se no perdiamo tempo
Questa parte insomma
C'era anche questa questione eccetera mi dicono
Non prendete iniziative riguardanti
No
Aggiorniamo altri
E allora facciamo solo il rinvio abbiamo il fascicolo siciliano
Prego avvocato a paletti
Andiamo all'udienza del dodici maggio due mila e quindici crederci
Dove si registra sempre l'esame del dottore Papaleo
L'arresto di Mata cento
Ecco la prima domanda che intendo farle Cuesta
Che per certi versi
L'abbiamo già sviluppata nella precedente parte deleterio controesame però vorrei qualche chiarimento ecco
Dalla data di definitività della sentenza e quindi parliamo del
Cinque giugno del due mila e tredici al ventotto agosto due mila tredici data in cui si registra appunto a Dubai la cattura di Mattei cena
Nello specifico oltre l'attività intercettiva che attività investigativa avete fatto
Che le posso dire nel senso ecco avete seguito la madre la moglie il politiche familiari
No perché era già attiva
L'Interpol
Per cui noi non non non abbiamo posto in essere un'attività sul territorio per finanziata la fattura avevamo queste utenze le abbiamo messe sotto
Questa mi sembra che la domanda che le avevo già fatto però giusto per un ulteriore chiarimento a prescindere dai contatti indiretti che emergono attraverso il materiale intercettativo
Dico dal momento in cui voi ecco scoprite che ma per cena alle Seychelles attraverso quella famosa lista passeggeri
Fino al ventotto agosto contatti diretti tra pulite Matache non ne avete registrati
Telefonici
O avete ricavato attraverso altre intercettazioni altri contatti fino al ventotto agosto lo si
Nostro ventotto agosto
Pagina cinque di questa di questo verbale d'udienza
Io non leggo che
Le chiedo scusa voglio sincerarmi di essere nell'udienza giusta
Dodici maggio si grazie
A pagina cinque io leggo che
Di questo fermo del Matache Enna della cattura del ma tace intanto chi l'ha catturato Dubai
Da quello che è il solito al pollo l'Interpol e ma sa se l'Inter Polo lo seguiva già dalle Seychelles
Questo non glielo so dire perché si appoggiava altre forze di polizia
Lei dice che la notizia aveva colto impreparati i familiari
Che era la ricerca di conferme sul dato in questione ecco quali familiari avrebbe colto di sorpresa
Possiamo un attimino
Quali innanzitutto la signora Rizzo chiara dal lo ricavo dalla conversazione seicentottantaquattro progressivo sì perché
Mentre
Parla con o Claudio Scajola dice è andato all'ospedale sì non lo so ora vediamo ora controllo sto chiamando ora gli altri
Nelle ore seguenti i ci sono una serie di contatti tra la signora Rizzo che anima la signora De Carolis
E poi il con o la con l'avvocato Molinari che ieri l'avvocato che viene individuato attraverso la i fratelli Fanfani ecco avete accertato se effettivamente ottave Molinari avvocato o si occupa di altro
Ascolti che
Sempre
A pagina cinque a seguire pagina sei sul quel progressivo che ha individuato poca poc'anzi
Il dato che Mata cena fosse stato fermato emerge dalla conversazione tra Scajola
Che la Rizzo sì lustro ascolti la Rizzo da chi avrebbe ricevuto questa notizia nonno non lo ricaviamo perché non è non hanno la
Probabilmente avrà avuto qualche altro teste le fonica avevamo l'utenza francesi in quel momento solo
Siete sicuri di non averlo ricavato
Si parlava di avvocati che avrebbero dovuto aspettarlo a Dubai di un consulente
Ma questo è successivo
Avvocato sicché successivo d'accordo dico però
Penso che questo dato successivo questo progressivo vi serve per stabilire come
Il Mata ce ne sia stato arrestato eccome la Rizzo abbia ricevuto questa notizia
Alla notizia l'ha avuta
Se parliamo dalla su delle intercettazioni dove veniva Trattoria aveva a Dubai gliel'aveva un interprete della della polizia
Di Dubai
Quindi dell'Interpol no della polizia si presenta una persona che parla italiano dalla è chiamata al comando della polizia di Dubai dicendo
Bene il signor matta ce n'è stato di fermo che riscontri avente per noi questa è la conversazione della signora Rizzo care riferisce ad un familiare o non so quale se trovo un attimo
Il progressivo glielo dico
Poiché se non ricordo male si chiama LIC ha chiamato
No
Mandato del fermo non ritengo che abbia chiamato Malick Malick è stato
Contattato successivamente presto a questo ce lo dice il progressivo allora le dicevo che avevo io e il sei sette nove
La signora Chiara Rizzo
Riferisce l'avvocato Biondi di aver ricevuto una telefonata da un numero di Dubai degli appreso che la polizia locale arrestato suo marito Amedeo che si trova fermo
Nel momento in cui congrui presso quegli uffici aggiunge per l'uomo che l'ha chiamato parlando correttamente italiano avrebbe perso mentre detto salvo sono il consulente di Dubai presentandosi con nome e cognome vorrei dirle che suo marito è stato fermato dalla polizia Dubai
E malintesa se parla italiano per ecco andiamo a trovare se non ricordo male Malik qui non è citato quindi diciamo nel Malick non la vediamo di una persona che non abbiamo identificato impossibile
Ecco la domanda che le voglio fare successive questa dal punto di vista investigativo che rilevanza può avere il fatto che i familiari si mettono alla ricerca di un legale
Non
Non comprendo il senso vocato mi scusi
Dico siccome qua praticamente ad un certo punto si dice che c'è strutto sto gran parlare questa confusione
Tra chi doveva difendere Mata cena che si doveva occupare vertice ecco diciamo periodo immediatezza nell'immediatezza cicli c'è stato un contattati più numerose avvocati
In più c'era taglio Molinaro già Dubai quindi si è posto il problema di quanto fosse di chi fosse il collegio difensivo avete accertato se il Matache ENA il
Stato di fermo a Dubai utilizzava un cellulare quindi già sotto diciamo così il controllo dell'Interpol
No
Non avendolo sarò
Famoso se era sotto controllo perché poi il cellulare che lui aveva Dubai almeno uno lo abbiamo indicato in me sotto controllo mi perdoni dottore Pantaleo proprio a tal proposito
Ci sono le intercettazioni chiare sul punto dove praticamente
Il mai per cena prima di entrare innanzi alla Corte e ma questa troppo poca atto Sindaco
Dopo ma cerchiamo un attimino di
Lei mi sta chiedendo se io so
Se cellulare che avevamo ed è una faccenda fosse sotto controllo come nome non le ho chiesto che l'altro mi sarò espresso male mi perdoni ma io volevo sapere ecco la domanda è questa
Nel momento in cui viene catturato parte accenno sì
E quindi è sotto il controllo dell'Interpol non si può muovere lì alla fine sogna avete accertato se lui da quella postazione utilizzasse un cellulare non l'ho chiesto se poi era Amato ha mostrato dall'Inter Paul a posteriori sicché si capisce da compresso intercetti locali aveva un un'utenza telefonica cadono chiedo scusa perché a posteriori se già poi ventinove individuate uno scambio di sms con gli avvocati
Mi perdoni a posponiamo del ventinove agosto a un attimo vocazione fa riferimento ai tabulati telefonici da cui ricavo il numero degli sms quello l'accertamento che non è che si fa in tempo reale
Quindi noi dato abbiamo avuto sempre dopo il contesto diciamo temporale che lei fa riferimento è logico
Che al momento dell'arresto lui aveva un cellulare lo ricaviamo qualche giorno dopo dalle che sarebbe il quattrocentocinquanta finale è quello intestato alla signora sul pizzico Emma sia che oggetto della ricarica di cui poi parleremo così cioè lei
Però tutti questi dati non li abbiamo in tempo reale cioè avere dei tabulati
Il innanzitutto dobbiamo arrivare al numero al numero non ci arriviamo quando si parla della ricarica e da richiedere i tabulati tempo tecnico Cacciari sviluppino il gestore telefonico
Quindi tutta questa contestualità non l'abbiamo mai avuta
Quindi sono accertamenti che fatica nel corso di un momento successivo sì o no ma non era diciamo contestuale il ventotto quindi possiamo dire che
Luigi utilizzava un cellulare io lo sto atto di fermo in cui allo stato di fermo lottizzato INCE riguardato dei messaggi mi pare che abbia pure compassato con lei se non sbaglio in qualche conversazione affatto scambi di sms sì
No quando egli ha suggerito se non sbaglio non è proprio lei che dirige il dell'intervento territoriale no no sono raccomando l'intero all'avvocato Corrado pulite suggerirci
Passiamo al punto di vista invece nominare un interprete uno che si trova innanzi ad una corte in cui si parlare generico che può fare no perché l'ausilio di un interpello dire che poiché i giorni successivi
Individuato il tema come ce l'abbiamo d'accordo
E
Avete fatto accertamenti e perché poi se ne parla pagina sette di questo verbale e sulla legislazione di quel by che
Che parlava di quell'ipotesi dello sponsor si ricordi che un certo punto si parla di questo sponda accertamenti dopo un po'diciamo abbiamo consultato fonti aperte letto qualche diciamo articolo sull'argomento queste fonti aperti quale sarebbero
La rete
E quindi cosa avete accertato
Che c'è la possibilità di ottenere la libertà diciamo
Maniere in parole povere provvisoria qualora ci sia una persona che si faccia e faccia garante delle azioni del
Tra virgolette dell'indagato imputato chiamiamola come vogliamo
Attraverso che cosa attraverso il deposito del passaporto attraverso il prisma Saponaro da quello che si capisce dalle intercettazioni è stato ritirato dall'autorità di Dubai dei fatti quando lo liberano lui dice l'unica cosa che mi manca il passaporto
Ascolti e la domanda che le voglio fare ecco sempre attraverso questa questa rete quindi le fonti a perché corrette diciamo così accertato sempre l'Inter polli
Avesse potuto chiedere l'estradizione
Di novecento
No perché noi non l'ho fatto non l'accertato
Il progressivo duecentodieci e praticamente ad oggetto la mail dell'undici settembre due mila e tredici che poi abbiamo il progressivo duecentotrentadue parliamo della mail dodici settembre due mila tredici dove si fa riferimento
Alla copia del bonifico
Fatto dalla signora De Carolis ecco la domanda che le voglio fare questa avete accertato se la signora De Carolis a un indirizzo di posta elettronico e il posto le pratiche personale no
Avete accertato mi sembra che poi li parecchia corrispondenza riferibile alla signora De Carolis arriva sulla SICRAL sto dalla casella di posta elettronica del signor Martino Paul si ricorda non è il signor Martino politiche
Possibili dobbiamo trovare l'infanzia più di una mail
Non non glielo singola meglio presso la quale ha ricevuto
Dobbiamo l'Allegato B la posta Elettronica
E l'allegato all'informativa
Anche quelli Parini citano i passaggi
E avvocato ma grazie e nel corso dell'esame è stata più Walter indicata la l'indirizzo è stato approvato indicate limitandoci all'anno
Dando per scontato anche lei neppure le gallerie no ed è una delle sebbene non ne non è stato mai indicato l'indirizzo di posta elettronica non io
Non mi sembra che l'embrione trascritta nel va bene per l'erogazione così quando ha risposto
Alla fine ecco per indicare
Il il referente della
Il beneficiario economico pensare
Sono trovati in cui l'informativa
Ecco qua
Allora
Invece avevamo sotto e Martino politiche sciorina Virgilio punto it altri indirizzi di posta elettronica ne avete individuati
No
Che altrimenti avremmo intercettati come questa
A pagina tredici di questo verbale del dodici maggio che voi ritenete appunto di pregio investigativo lo sfogo della Rizzo nei confronti dei regali che dice prima ci dicono una cosa
Poi
Lo fanno fermare la ecco il pregio investigativo di questo sfogo
Il prezzo investigativo pagina quattordici allora nove pagina quattordici dell'APPA giudizi del verbale d'udienza allora cosa cosa lo troviamo anche il progressivo
Va beh comunque posso rispondere lo stesso avvocato perché
Praticamente noi e che cosa il partiamo dall'ipotesi investigativa che
Il signor Matteo cena vale se c'è il sole inattesa di avere lesto finale della Cassazione
L'esito e infausto i scade il permesso di soggiorno ha necessità di un rinnovo quindi deve spostarsi su un altro Paese dove ci possa essere sulla rappresentanza italiana che gli possa dare se la possibilità di di rientrare
Qualcuno banchina la scoperta e questo qua questo qualcuno si identifica nella signora Cecilia Fanfani perché e praticamente
Cinque ore non ricordo con il progressivo ma c'è la telefonata in cui gli dice sia andata e tutto il resto per cui lui è arrivato a Dubai doveva stare insieme strettamente necessario
Ad ottenere questo rinnovo del permesso di soggiorno a ritornare alle strisce
Questo è quello che si comprende da un tutta una serie combatte sarcomi vi concatenazione delle telefonate
Probabilmente
Per poter accelerare questa pratica burocratica che è andato a diciamo che la signora Fanfani avrà preso accordi con qualcuno che potrebbe essere un regalo potrebbero nessun legale perché a questo punto
La qualifica di legare a Dubai è diciamo tra virgolette si sono contarne sono consulenze e quant'altro
è
Questo qualcuno avrà dato dalle rassicurazioni che nel momento in cui arrivato a Dubai si è verificato un fermo noi non so se non si sono come dire
Realizzato né come la programmatico e ciò non è stato ascolti alla pagina quattordici in poi a un certo punto ora devo trovare il progressivo
Un attimino
Progressivo seicentosettantanove
Pagina quattordici e
La Rizzo afferma sì non mi ha dato i soldi ma media lasciati bisogna trasformarli siamo sicuri che dice trasformarli
C'è questo glielo posso vicolo possiamo vederlo possiamo le o forse non resta che volevano Linux
Insomma il sei sette nove e quello della telefonata del consulenza avvocato sì però poi alla pagina quattordici e io ritengo che sia particolarmente importante chiarire
Il contenuto di questa parte della conversazione
E non non è questa la conversione avvocato è un altro devo trovarsi non mi ha dato i soldi ma media lasciate bisogna trasformarle
Trasformarle ne parla nel momento in cui
E così
Si tratteggio poi il periodo in cui appunto la sentenza
Diviene definitiva e il Matache ma si trova le sue scelte
L'avvocato penso che questa sia
La conversazione con la signora De Carolis
Cioè quella si ricordo il progressivo non perché io leggo trasportarle non trasformarle se lei può darne contezza di ciò
Sì perché non riesco a trovare il progressivo perché qui
Quando si parla che
Quando in udienza si parla
All'avvocato se vuole fare questa contestazione aprendo una telefonata
Siglato avendo nel frattempo approva anche chi si astiene sto provando un attimino a trovare penso io signor perché non l'ho riportata sul mio
Brogliaccio sugli appunti che oltre
Uno
Lo possiamo vedere dopo troviamo la telefonata e
Hello correggiamo questo dato
Andiamo a pagina venti del verbale di udienza
E qui il progressivo dovrebbe essere seicentottantatré
Del ventotto agosto
C'è una conversazione tra la signora Rizzo e Biondi Carlo
Delle sedici e quattordici e
Sempre con lo stesso progressivo qualche minuto dopo quella fatta con la signora De Carolis e qui si dice ma perché lui da lì si è spostato dice la negarle sala Rizzo
Sì il progressivo sette zero otto
Sì
Sì
Diciassette diciassette svizzero
Dicevo sì dico dice il danaro il passaggio che rilevanze quindi la deduzione investigativa quale sarebbe da chiedere all'Islam sapesse di questo non sarà stasera lo spostamento
Infatti la signora Rizzo dice poi ti dico
Pagina ventitré progressivo settecentocinquantadue ventinove agosto del tredici la Rizzo chiede a Raffaella di mandare Martino a fare una ricarica al numero che Luisa e che in possesso di Amedeo
Ecco
Possiamo leggere un attimo questo progressivo
Perché da quello che lei riferisce sembrerebbe che Martino sapesse
Il numero presso il quale avrebbe dovuto fare una ricarica ma in realtà che Luisa dall'intercettazione non emerge
E una sua interpretazione no è quello che c'è scritto nella conversazione che hanno perché abbiamo portata inserito nell'informativa avvocato
Io la trascrizione bianco Curzi dalla trascrizione e Luisa non c'è che io ieri sera di ho cercato un sacco aveva il telefono staccato dovuto chiamare Martino perché devo parlare con Corrado donna due sarebbe la signora Chiara
A un certo punto figlia Martina va beh tu diglielo subito di andare lì all'apertura che sono le otto e mezza così almeno e poi l'altra cosa io cerco da ieri sera Corrado perché deve andare qualcuno però questo che lui sa non lo leggo da nessuna parte
Cioè perché nel momento in cui lui lei dice al numero che lui sa e come si è politica avesse contezza di questo numero telefonico ma quasi una
Forse è il senso andiamo noi sull'ASP ora noi possiamo dare un senso staziona contrasto a ogni operazione che non evidenzia che Luisa perché che Luisa non lo dice l'Inter nascosto Carrozzo questo onestamente non è un modo di procedere
Stiamo facendo è un'omissione d'accordo del della veneti con i nuovi stimoli non bisogna anticipare la discussione no non poco Presidente influenza il teste
Richieste torna indietro con la con la memoria
è regolarmente ovviamente ripropone una versione che non è quello originario ma la versione ce la dà la prova documentale laddove
Come tale la sua la conosciamo tutti lei deve fare domande la voglia di far pagare allora dall'inizio alla fine allora la domanda gliela faccio subito progressivo settecentocinquantadue
Ventinove agosto due mila tredici ore sette e quattordici la conversazione per la Rizzo la signora Raffaello
Da questa intercettazione emerge che il politiche sapesse del numero telefonico che il Matache ENAC utilizzava durante l'irreperibilità
Certo e da quelle passaggio emerge legato assaggio in cui ivi si gli si dice la signora Rizzo dice testualmente gli atti di andare a ricaricare il numero che Luisa e che è in possesso di Amedeo ma questi non c'è l'intercettazione danneggia senza Armanasco si a
Poca sicurezza e l'attenzione che ha dato in sede di esame che state ribadendo adesso il secondo interpretazione che è stata data dagli investigatori e questa farla eccetera quindi essere presidente Lazzaro in sede di discussione di prassi le che faceva sì che la trascrizione quindi insomma ci regoleremo anche con la trascrizione andare quello che interessa sapere che questa è stata
L'interpretazione investigativa nel mi pare che adesso il dottore Pantaleo voglia cambiare idea su questi no assolutamente io sto cercando di dire
Che se dovremmo vendere l'allegato sette che è la la trascrizione fatta al mio personale su quello
Ci potremmo passare però se è scritto così vuol dire che nel nostro diciamo brogliaccio e cioè emersa la frase come abbiamo scritto abbia presentando che Luisa va bene la perizia bianco c.d. cialtrona accordato domande appunto esaurita anche la risposta
Progressivo settecentosessantasette pagina ventiquattro la Rizzo chiama la suocera ed attiene conferma che la che dell'avvocato per di rame e che il signor Martino politica aveva ricaricato l'utenza
Allora il riscontro di questa ricarica e che l'abbia fatto politico quale
No il riscontro è che effettivamente in quella data l'utenza in questione ha ricevuto una ricarica di cinquecento euro ma che l'abbia fatta politica dove si ricava
Perché al progressivo dal progressivo sette sei sette la signora De Carolis dice esatto gli ho fatto una ricarica di cinquecento euro Azzi settecento quindi io
Va bene dove questo ingrato educazione mentre
La la distanza invece dei del dottore Pantaleo Lello ricavate intende correlazione della conversazione insolvente appalti
Quindi questo è il riscontro Gerfo e praticamente non abbiamo vi ascolta dell'Inter abbiamo messo a segno aboliti andare a fare la ricarica tale due conversazione
E dal dato oggettivo che quel numero ha ritenuto a effettivamente ha avuto una ricarica di cinquecento euro si deduce che sia stato l'UE
Questo è il dato investigativo ma
Sì
A pagina ventotto sempre dello stesso verbale poi ricaviamo da un'altra conversazione e questa con Martino Politi
Il quale era stato incaricato di fare un biglietto in favore di Giorgio Fanfani
Si ricorda si
Il dato mano il progressivo il progressivo glielo dico subito
Il
Sette sette quattro
La Rizzo dice non ci demandare nessuno ci va Giorgio
è chiaro che noi intendiamo Dubai
Che sa come muoversi
L'OCCAR sicuro del senz'acqua glielo dico subito
Lo trovo subito dottore si
Sette sette quattro
Senza quattro dalla Rizzo chiara chiama la signora Raffaella decade genera in quel momento a vedere davanti al giudice poi andiamo avanti legale conduca Manolino massaggia mimato davanti al giudice
Un certo punto meritano sto
Quest'anno
Forse lo ottocentodiciotto
Nutro per l'altro lo troviamo questo proprio questo passaggio pagina ventotto
Quando la Rizzo stopper il viaggio
Dell'avvocato Enzo Caccavari dice non ci deve andare nessuno ci va Giorgio che sa come muoversi e che è stato tanti anni a Dubai se mi aiuta a lei mila ottocentoventisei dovrebbe sugli progressivo ottocentoventisei
Ascolti un avete voi sì l'altro non voglio quell'esposto sicuro
Perché è uno di questi
Ah ecco qua io no nella
Due sette nove sette due sette nove sette si del tre ottobre
E ascolti quindi emerge un rapporto
L'abbiamo già detto prima di fiducia tra politiche De Carolis
E non questo ma come è stato tra il signor Massimo politica chiara di sì appunto dove praticamente si stoppa andando non farà una semplice non dare soldi a nessuno sì secondariamente il biglietto deve
Fare quindi l'incarico ricevuto il signor Martino politiche di fare il nome di Giorgio Fanfani che ha vissuto tredici anni a Dubai che in contatto con l'avvocato ecco avete accertato se effettivamente poi Fanfani è andato a Dubai
No
Un'altra domanda alla data del quattro ottobre due mila e tredici
Avete accertato sale ma tace e non era stato rimesso in libertà
A Dubai
Avvocato dovremmo prendere la telefonata in cui c'è l'annuncio perché noi come progressivo due mila ottocentodue del quattro ottobre due mila e tredici ma lei così
Diciamo a mente non non si ricorda un esodo rimesso in libertà no
Già il quattro ottobre sta andando Giorgio Fanfani
Poi a pagina trentaquattro del verbale lei e richiamo un procedimento penale il mille seicentocinque del due mila e sette a carico di passa Nisi Luigi più altri
Si ricorda
Ecco cosa avesse ad oggetto questo procedimento qual era
Il reato l'ipotesi investigativa il reato non la ricordo so che la vicenda di guardaroba del
Comunicazione antimafia tarda rilascia le società un qualcosa del genere
C'è stato intervento il ricorso al TAR il TAR sarebbe intervenuto in favore
Delle società di di Mata cena
Penso che l'argomento principale il fosso e questo è nato così diciamo
Il il processo cioè dalle dalla circostanza che la circostanza che lei non c'era la sera non esaurisce la serata si era stata la negazione delle informazioni antimafia ex articolo dieci del D.P.R. due nove otto
E quindi non avendo la certificazione antimafia posto le navi non potevano evitare penso dello Stretto ritengo che sia il
Dovuto al cosa dopodiché si è stato fatto ricorso al TAR contro questa negativi contro questa diciamo informativa prefettizia negativa che era stata emessa dava Prefettura di Roma
Di e poi dall'attività investigativa è emerso che con la decisione del TAR che dava
Diciamo alla vicenda si siede nuovamente le sarei grato all'economia reale del teste nata abbiamo dottorandi volessimo andiamo al progressivo mille o
Tu sei otto ventitré settembre due mila e tredici sparite mille trecentoquarantaquattro tredici Battistini Rizzo questa è una conversazione sugli
Sì
Qui si afferma che la Rizzola beneficiaria del conto corrente in questione quello bloccato o che non ha operatività e come può spiegare un attimino
Che questo dato cioè la beneficiaria di un conto corrente intestato ad Amadeus che significa
Quando si parla faccio riferimento guarda rivolgere un penalista perché se c'è un'indagine in corso potrebbe essere ricollegato elemento alle fittizia intestazione di intenti d'accordo ecco la domanda era Consiglio che l'Abate esamina la se la domanda che io le faccio
Chi è il soggetto che riferisce alla banca che il beneficiario economico questo se lo ricorda assillo lamelle del del signor Mori Di Martino si ricorda quale banca l'aveva Fineco
Alla fine come benissimo e almeno la mail Fineco
Il problema nasce con il Monte dei Paschi
Ascolti dico
Voi avete rilevato che questo conto
Chiaramente dal materiali intercettati del materiale intercettativo bloccato non è togliere attivo
No non è per lo bloccava il Monte dei Paschi e bloccata l'operatività di questo comma da parte della banca diciamo sensi si getta un intervento per l'acqua è un intervento della barca
E Gione per la quale perché la Rizzo si chiedeva non si spiega la ragione per la quale fosse stato bloccato se abbiamo quando dice in una conversazione che signor Martino Polito per averlo saputo dal direttore o dalla signora Pellicano al Monte dei Paschi
Sembrerebbe che nel momento in cui la direzione centrale del Montepaschi a Siena
Prende cognizione del diciamo fosse il beneficio di polveri fiscali o la signora Rizzo chiara ovviamente le fonti aperta ormai ai banchi lavora una così anche per fare le segnalazioni di operazioni sospette questo glielo posso anticipare
Hanno dato contezza del diciamo legame con amalgamata cene probabilmente avranno bloccato l'attività mediante progressivo milioni e settanta si dice quando hanno sentito il vostro nome essa saltano saltare dalla sedia ascolti
Ma
Effettivamente dai riscontri che avete fatto voi si trattava di un problema di natura giudiziaria
Ho un problema che riguardava
Diciamo così una scelta della banca ragioni di opportunità ecco avrebbero indotto la banca a bloccare l'operatività di avvocato
Di questo non sono sicuro però c'è un fatto che noi in quel periodo abbiamo chiesto delle informazioni Monte dei Paschi quindi arrivata anche una nota di richiesta dalla Direzione investigativa antimafia con tanto di numero di procedimento penale per cui penserebbe a cui si è dovuta alla nostra richiesta
Poco
Ha un motivo di opportunità dalla banca non glielo so dire sicuramente non con la banca abbiamo interloquito
Ecco da queste fonti aperte lei ha avuto modo di approfondire la diciamo così la funzionalità del decreto legislativo quello in materia antiriciclaggio
Dico ecco la banca avrebbe potuto bloccare a prescindere dall'inchiesta giudiziaria
Alle attese comma Seccia davanti un'informativa in cui hanno fatto questo accertamento chi fa la domanda ma che non lo utilizza come esperto in materia noi possiamo utilizzare no non lo sto utilizzando come esperto sto ponendo una domanda non è ammessa la donna
Da raccomandare la domanda è un'altra misura non è in controesame sull'indagine è una valutazione si richiede di il gruppo una condizione ma
Abbancare d'accordo il blocco del conto corrente è avvenuto perché vi erano state delle operazioni sospette
Parliamo dell'operativo allora avvocato il blocco io ne prendo cognizione dall'attività alle telefonate
Il motivo per cui è avvenuto non lo so io so solo che offro che segna certamente su eventuali operazioni che potevano essere lo sapete ritardi è obbligo della banca segnalarli
Quindi siti che non si dice era ovviamente non c'è contestualità tra l'arrivo di una segnalazione di operazioni sospette il momento in cui stiamo parlando perché la procedura di una di una segnalazione operazione sospetta
Nasce dal momento che operazioni possano Direzione centrale dell'ONU rimane comunque sosteniamo nell'arrivare a quella che va dalla parte voglio dire questo voi avete stavate sentendo determinate conversazione apprenderete che c'è un cesserà occorre cont ed è già stato questo problema con la parola certamente domani le investigazioni che stavate facendo lei ha detto che
Avete fatto delle valutazione ora su queste avvocato puliti lei può fare delle domande in controesame sulle valutazioni che hanno fatto
Sì però viene annotato enormemente momenti negli ostelli Partata però Presidente nel momento in cui esprime valutazioni il Pubblico Ministero si oppone perché ecco poniamo al personale organizzazioni no no battaglia all'interno
Io penso di averla fatta precisa laddove anzi devo dire come si applica il decreto noi vogliamo svolgere scoprendo siccome io non ho quello io non ho chiostro esposti e su un'altra cosa
Lei attraverso queste fonti aperte ha capito qual era il problema mi è sembrato di capire no no no no non ha capito qual è il problema
Mi dica attraverso le fonti a verbale ad agosto non c'entra nulla vocato alla mia madre fra le disco che c'era il blocco dei conti
E ne prendiamo atto
Quindi non per l'inchiesta giudiziaria ma per una scelta di opportunità nell'accordo no espressa però io lei ha io le sto dicendo che noi abbiamo mandato un decreto a Monte dei Paschi di Siena emersi accertare ma dottore papale il Monte dei Paschi di Siena che cosa abbia risposto
Come percorso cerca nell'ordinanza cosa ha risposto perché non è ma lo dico a lei che cosa e le risposte nel conto era la signora Chiara Rizzo e avete accertato se effettivamente l'utilizzatrice del contre la signora cioè quella che è una
è iscritto a parlare può accertare più avvocato perché poi la banca scrivono altre cose espungiamo serve una conoscenza di altre cose che ha scritto la prima volta no che effettivamente la Rizzo non aveva l'opera e dare a sul punto che vorrei porre a questa lettera avvocato per cortesia
No no
Non ecco noi fissiamo la produzione di basta
Emettere della riservate alla produzione
Ecco se il
Il tribunale ammette la domanda
Secondo lei
Il beneficiario economico che sarebbe la Rizzo chiara
Come opera mi oppongo niente
è accolta all'opposizione Achille nella regione
Ha riferito che è di avere apprezzo bar la banca che va bene il beneficiario eravate palpabile avete documentazione che smentisce questa dichiarazione della banca sarà valutata
Teste dice
A a una lettera c'è Presidente accanto questa lettera dalla
Dalla banca pallottole Papaleo le chiedo scusa a voi che avete ricavare addotto dal materiale intercettativo che il beneficiario economico e la Rizzo perché politiche lo riferisce l'audace e il proprietario chi è
Attimo che troviamo nella mente dovrebbe essere una società
Perché il la romantica quindi possono non coincidere beneficiari economico e proprietario della società
Ho coincidono nel caso di specie coincidono o non abbia ancora prendere tutta la visura catastale proprio per il ruolo a cui non si tratta essi non in regola
Lo ricordava il profeta
La signora chiara Rizzo attraverso il passaggio di quota travasi fiducia per il controllo società controllate controllanti
Per sapere sensi e poi
Coincidono non coincidono perché di fatto la si ufficiale a quella che gestisce tutto il mondo societario dell'accordo siamo d'accordo su questo che
Siamo e se mi dicono che le
La beneficiarie dei conti e del l'amministratrice fisica questa società signora Chiara vizio faccia lei
Il rendiconto e ma io appunto la la domanda che le ho fatte queste facce dico in questo caso senza andare a vedere e di chi fosse la si più Giorgio e così via cede coincidono nella vicenda che ci riguarda nuovo
L'ho trovato la la mail lo status di beneficiare economica allora e lo Stato almeno in Italia è stata la Fineco dice
I bimbi invitare i beneficiari economici ora sfocata spieghi meglio questa domanda che vuol dire lo status di beneficiare economiche lo Stato ha perché il signor Presidente la
Dico subito la domanda è una cosa tecnica d'accordo ma non è questa l'ipotesi investigativa il fatto reato contestato che se le che tra il Matache nella Rizzo
Ci sia un'ipotesi non è scritta male l'anca qual è si può c'è cioè contestazione con imputazione si c'è una contestazione con l'imputazione che praticamente la Rizzo il prestanome di Mata cena porrei una domanda che faccio è questa proprio per far capire
Intanto come funziona una società estera e vuole la dinamica di una società estera
Il beneficiario economico e la stessa persona del proprietario o possono essere due persone distinte e separate
Perché impone ecco diciamo così lo stupore che può provocare questa domanda magari andando un po'tecnica mi rendo conto il dottore va parevano in grado di dare una risposta
Ma ma mi scusi avvocato ma il dottore Pantaleo Nana questa domanda che cosa dovrebbe rispondere
Quello che sa che cosa si possa collega Evolution quello che la stessa l'ho detto non abbiamo capito né starà fuori vorrei precisare io asset di beneficiare economico di una società cerotti Antonella Spaggiari o nella fase siccome allora una domanda proprio
La battaglia di lei vuole sapere il beneficiario del colta non ha il compito di redigere economico e comunque magari un po'più ampio non è beneficiario del conto perché la Rizzo non era beneficiario quel tanto questo voglio dire è un concetto un po'più diciamo così
E lei viene a creare vita apparentabile al cielo
Lei anzi come nel caso di specie la domanda è questa benedetta quindi che no il proprietario coincidono errate ricordiamo quello che ha detto in sede di esame il dottore papa nero cioè sulla base di che cosa
Va a è stata formulata prima l'ipotesi investigativa additato di imputazione dell'intestazione fittizia va bene eccetera
Chi era il reale gestorio diciamo di queste società e chi invece
Era socio occulto insomma non voglio ripetere lana non avevamo espresso in sede d'esame assolutamente quindi nessun questo può fare delle domande in controesame ma non chiedergli
Spiegazioni giuridica soluzione oppure se è stato ma guardi per essere in linea generale voglio Presidente notizia trentanove nella casa di residenze che
No scusa non voglio essere pedante ripetitivo ma non è è una domanda invece precisa cioè se c'è chi ha fatto accertamenti per stabilire
Che il beneficio economico e l'abbiamo capitolo del conto corrente del beneficiario economico polizza di discussione spero in un po'tutto quello che c'è da spiegare essendo ipotesi che ci riguarda
Nel caso di specie coincide con la proprietà il beneficio economico una domanda
Che è una domanda non è una valutazione una disquisizione che il Papa devo deve fare in diritto
Abbiamo accertato che il beneficiario economico e la signora Rizzo chiaro quelle che poi
Avrei potuto chiedere al dottore Pantaleo a ma come esercitata lo status di beneficiare Bono vivo sa se la signora Rizzo chiara era in possesso di titoli al portatore anima o nominativi che le consentivano di esercitare il ruolo di beneficiare economico
Lei ha fatto questo accertamento no
Benissimo quindi non è una domanda che richiede competenze
è una domanda invece che richiede una risposta interamente sa avvertiva avvocato non voglio insistere sulle si deve fare
Il tribunale acqua non ha capito il concetto di beneficiario cosa intende lei per beneficiare economica cerchi
Aveva la percezione degli utili della società aveva
In merito agli chi esercitava chi vorrebbe naso tramite la netta
E questo magari poi li banalizza discussione poi lo spiegheremo anche con documenti
Non ma non è una ma guardi Presidente
Non è che io intendevo ecco no anche perché fare una precisazione per
Creare confusione siccome qua si parla di un'interposizione fittizia che veramente delicate e poi per quanto è lungo il capo di imputazione
Così come è stato formulato elaborato dal dottor Lombardo
Richiede un certo approfondimento richiede un certo studio non parliamo qui della società che viene intestata fittiziamente attività appena palco e parliamo di una serie di societari concatenazioni di titoli di tante cose che veramente a possono contattare che
Allora metto in mezzo al mare Ancona dallo scenario interna estendendo la domanda che fa una risorsa qual è il beneficiario economico ed è domanda generi dannosa setacciando cosa bene riga dal nonno a far capire ma con la linea
Parte diciamo in questa
Queste era semplicemente
L'obiezione comunque io ho bisogno
Presidente di fermarmi un po'non ho finito magari cominciava prego i mentre l'avvocato curato
Mi scuso sin da subito Presidente sono l'avvocato curato
Se farò magari
Qualche domanda chi può
Essere già stata fatta ma
Ripeto le domande che andrò a fare saranno delle domande in relazione alle società sì e non certamente ovviamente più ai singoli soggetti
Io
Ho notato dottore che lei
Nel corso della udienza del ventotto di ottobre
Riferisce
Di aver coordinato fino al luglio due mila dieci il centro operativo di io
Che sarebbe poi anche la data più o meno con cui lei fa coincidere la fine delle indagini ho capito male no sostanzialmente
Il ruolo pieno di attività di coordinatore locale l'ho avuto
Fino a fine maggio dico con gli arresti di posti diciamo l'ultima parte sono navigato a vista in attesa che arrivasse il nuovo capo centro periodica anziano quindi ho dovuto
Più che altro traghettare l'ufficio può il primo luglio sono andato via ho capito e ci vuole dire
Che cosa non so se ce l'ha già detto è stata la mia mancanza da quando inizia invece l'attività di indagine quasi avvocato non me lo so dire giugno tra luglio e agosto due mila tre Giada preciso non lo so perché non l'ha richiesto intercettazioni sottomano
Comunque quella traffico per capirci quindi voi aspettate la definitività della sentenza di no ma non
Non ascoltiamo noi avevamo questo dato
Acquisito cioè le utili numeri delle utenze Francesco Greco vittima d'accesso
Acquisito in pregressa attività acquisiti in pregresse attività che è nata
Sica due mila undici le mie li avete già acquisite nel due mila undici sì come ho spiegato prima alla chiedo soltanto
E quindi alla mosti dati nel momento in cui
Veniamo a conoscenza tema tacendo si era sottratto alla diciamo all'esecuzione del provvedimento definitivo avevamo questa utenza essendo stati straniere tetto mettiamoli sotto vediamo che cosa ci porta
Sostanzialmente questo benissimo
Era solo per chiarire insomma scuse e quindi diciamo le indagini questo Invernici partono con la richiesta di accettazione del Boca bene
Senta
Dottore lei si è soffermato nel corso del suo esame spesso ecco a
Cercare di
Valutare i periodi poi nello specifico periodi parlo di periodi processo penale e periodi di movimentazione Società sì
Ora io le dico poi non devo sullo specifico ma io le dico sa per caso perché lei non lo ha specificato quanta è stata fondata non è stato fondato la Caronte Shipping S.p.A. no
No
Allora prima dell'ora di andare nello specifico lei materialmente delle Società dottore cos'ha fatto o niente infatti
Utilizzando le visure camerali abbiamo comparato movimentazioni e cessioni di quote con le vicende del le vicende del più lungo processo chiamati a una crescente
Allora questa comparazione tatuatore l'ha fatta lei lo ha fatto qualcun altro
Un attimo in quest'Aula non è fatta io gallese del Capitano D'Alessio ma dal punto di vista proprio
Questo per il recesso passaggio di quote che siccome si può ricavare dalla diciamo visura camerale
In questo periodo siamo in questa fase processuale quindi Luigi fermati a questo allora lei dice
Ipotesi nel due mila e cinquecento procederemo sì è stato condannato guarda caso seduto questo perfetto questo è il il ragionamento che abbiamo fatto ecco e allora io le dico
Avete solo fatto una verifica dato temporale del processo e da tutte le società esatto e basta scritto quello che avveniva all'interno delle varie società
Intendo verbale di assemblee no no no avrà le sue ragioni per cui c'è stata una modifica di un solo giorno in cambio di un altro chi è subentrato
Sì ma perché è subentrato l'abbiamo indicato ma sono sempre i dati IFEL dalla visura camerale quindi lei dice
Se c'è stato un motivo per esempio faccio sempre un esempio che l'ASP l'amministratore cambiato perché c'è stata una sentenza del tribunale io non sono andate a verificarlo questo no
E chi l'ha fatto
Questo è l'unica allora non è stato dato serve e l'ipotesi di una fittizia senso ribelli accorpare ad evidenziare acché
La fusione inversa di cui Kremer dice quelli
Lei ha mai verificato poi i conti e ci sono state altre funzioni riceventi a questa c'è il dato della fusione precedente tra
Un attimo che mi ricordo quali sono
Tra l'Auris Shipping la mediterranea no mediterranea
E sole ma se non sbaglio c'è stata la prima opzione
La prima funzione no Tosi
Io le dico poi se il tribunale consentirà io di volta in volta vorrei sottoporre quelli che sono gli atti se sono stati fai presi in visione
Ha da parte del ministro diciamo della dicevo vice questore
Se gli a conoscenza di questi atti si ritiene Collegio di farle solo Comitato documentarci nel senso attestano
Fermo restando che serve ci dice già in via generale in via affatto se prima c'era per evitare separata l'avessero quello che risultava delle visure camerali
E
Le velocemente giudiziaria dibatta cene hanno fatto questi poiché si investigativa cioè che ogni qualvolta c'era un momento perché la ripetuto a più di noi vorrebbe dire va bene messaggi è inutile far nostra di tutti i documenti se lo dice in via generale cioè vale non ha tutti quei documenti
Presidente voi avete visto no no non sappiamo quello che ha detto lei credibilità nel sistema e non integrati territoriali solo e solamente allora evidenzia euro
Alcune circostanze che non sono state poste nell'ambito abbia
Allora io le faccio subito quindi nella grotta CIPE che lei non sa nulla no ne è stata fondata nel
Senta no
Laddove non sono la presentazione
Vengano attaccante Shipping non mi pare che citata nella mia informativa chiedo scusa
Dicono lei non sa che cos'è la carota CIPE no
Io le sto chiedendo no mezzo
Senta sa se la Rizzo ha mai ricoperto una carica sociale un qualche specifica ruolo all'interno delle società e se sì quale
L'avvocato prestanome che aspetti non intendo
Per dire beneficiari economico altre cariche nel senso di amministratore
Solare di soci ecco la differenza presente ho specificato ecco
Sappiamo tutti cosa significa all'interno della società a ricoprire la carica di amministratore di essere un socio e questo lo sappiamo
Secca allora beneficiario sappiamo che essi se anche ricoperto amministratore o ovviamente è stata socio in qualche altra società solo questo
Allora dai dati in possesso
Delle visure camerali italiani considerando che le società anonime nessun lussemburghesi non civico non è proprietà né quote e nel nulla che c'era soltanto il i unica presentatori ci sono gli avete conosciuto
Formalmente no io non ho un atto che mi dice che l'amministratore Marra del signor Martino politica che il beneficiario economico a se coincide con l'Amministrazione usava sono oggetto di sequestro le società sono state Sick oggi
Eh ma di quella fatta del San Martino dall'analisi almeno ad oggi sono state oggi non lo so perché il Comune del fatto che serietà in seguito il provvedimento Eros sostanzialmente a Forlì calendari ho capito va bene allora lo faremmo
Quindi lei non sa se la Rizzo ha mai ricoperto una carica sociale ci differente dal beneficiario no
No
A mai verificato se la Rizzo a ricevuto delle somme da parte della società somme di denaro le società hanno mai fatto un bonifico
Materialmente al di là di essere beneficiari avendo lei dice beneficiare economica ma materialmente
Avete mai accertato se le società hanno dato dei soldi so che sono stati fatti gli accertamenti bancari ma non è con lo scopo è sto
Le chiedo troppo se lei mi dice che è stato a farlo in sanatoria
Non si sa chi ha fatto no no no no bene se ha detto
Forse non ho mai detto solamente per sapere chi sarà il vero credenza riguarda tutte le domande non è che dobbiamo ogni volta ha quindi non sa fare
L'azienda la lista testi avvocato grazie chiedo scusa Pubblico Ministero senta avete verificato chi Alessandro ieri
Identificato l'informativa all'indipendenza della
CM Birnbaum solo il gas Sasco avete verificato se per caso aveva rapporti anche con il Cavaliere vada a cena
No
Senta Martino politiche ma è stato sottoposto intercettazione telefonica e se sì quale utenza
E questo glielo so dire avvocato
Con qualche regola oltre a chiedere a verranno Gandolfo come media perché lo scorso alla quale abbiamo fatto
Non ho qui tutta le notte per sapere quale abbiamo chiesto
Senta le vicende giudiziarie di matrice ma quando iniziano
Secondo quello che sappiamo noi
Con nuovo Palazzo Molin ci sostanzialmente ci vuole dire la rata stessa se non lo so perché Olimpia Olimpio munus non ricordo male si fa
Gli arresti scatto nel novantaquattro avvocato
Però io il procedimento Presidente chiedo scusa se con
La sua autorizzazione se posso sottoporre l'avviso di fissazione di udienza preliminare al teste corposi cinica direttamente è una
Specifica la disinfestazione Insubria arrivata a cena in relazione a procedersi c'è perché non possiamo documentare nato era solamente devo dire qual è la data in maniera tale che lo specifichiamo sin da subito qual è la data si vuole lo posso dire io quello Corcioli paptest
Benissimo allora guardi
La
Richiesta e del diciotto maggio mille novecentonovantotto lei mai aveva avuto la richiesta di rinvio a giudizio la data di fissazione era il sei di luglio mille novecentonovantotto
Lei ha mai viste queste date al novantotto né mai non lo conoscevo infatti solo queste leve delle il percorso sul discorso delle delle sentenze no
E quello che ho scritto all'informativa
Novantotto però deriva dallo stralcio avvocato
Attività investigative inizia prima
Sì sì norma dico informalmente Mata cena la sua richiesta di rinvio a giudizio al di là dell'indagine lui ne viene a conoscenza con la richiesta di rinvio a giudizio
No no no io
La quarta con il due mila e uno la Corte d'Assise di Reggio
Parte col due mila uno al terzo comma come conclusione del primo processo complice però come
Udienza preliminare di ritrovi di germi sapeva di essere imputato del concorso terre associazione adesso ha facoltà Sante dovete fare no e siccome
Bonzio valutazioni conclusive dopo l'equo eventualmente contestare al teste di avere indicato che vede si rilevi in sede giudiziaria
Di Mattei cena fossero iniziate passa
Prima dopo rispetto a quello che il teste maggiore da Milano io dico se lei aderisce all'azione degli orari Daniele uno compra e io dico che nelle more dell'allora conoscenza del processo per capirsi però poi è stato quindi può ed è veramente
Esca però ha detto no e abbiamo tenuto presente dalla sentenza irrevocabile farne ovviamente svolge da tutte le valutazioni fuori io le dico intense
Ricchezza al Tribunale sempre se
E possibile sottoporre per avere kosher con quel conoscenza se hanno mai visionato questo atto come attività di indagine che sarebbe l'atto di fusione di società tra la Caronte Shipping S.p.A. e la Caronte
Società per azioni che è un atto notarile del mille novecento
Novanta se hanno mai visionato questo atto se il tribunale ritiene
L'avete visionato l'esatta no perché lei altre esperienze analoghe sull'altare o nella non mi sono occupato sia grave negli atti successivi e i colleghi hanno valutato col proprio da Toronto non lo so
Quindi neanche la visura camerale della carota evidente avvocato informativa lo lo ripetuto non l'ho detto non molto citato la Caronte
Senta
Avete verificato sto parlando nella pagina centoventuno dell'udienza sette gennaio due mila il sette gennaio due mila e quindici se
Dottor Martino Politi ha fatto mai biglietto aereo a Giorgio Fanfani
Non l'ho detto prima avvocato
Senta lei dice nel corso di questa conversazione
Chiara Rizzo dall'incarico Martino politica
Politica Martino poli di fatto nessun compito però per come poi vedremo opera sui conti l'azione di ricercare quindi abbiamo l'attività dispositiva dichiara Rizzo su società dove opera Martino politica
Qual è l'attività dispositiva che ha fatto ed il progressivo perché sta a fare un'affermazione ricoverata qua conversazione avvocato
Già il fatto stesso quando egli dice onde evitare soldi nessuno e fa il biglietto a Giorgio Fanfani è un dato che va nella direzione della mia affermazione
Chiedo scusa alla conversazione voglio sapere oppure con l'orgoglio
Già il fatto stesso di quella conversazione di cui abbiamo parlato con riferimento al biglietto aereo quando la signora che era il suo vice onde evitare soldi a nessuno e fa il biglietto solo il nome di Giorgio Fanfani
è è una conversazione che va in direzione di quello che io ho affermato in udienza
Senta ma lei le la la domanda che potrebbe anche essere sembrare stupida ma lei l'ha letta la consulenza che ha fatto le trascrizioni perito assolutamente no
Senta va bene allora
Per questo io smentisco certe domande mi trovo in linea d'averla quando lei dice l'attività di sposi le leggi sempre intercettazione e dice attività conferma
L'attività dispositiva Sabbi ritirato su quale conto si verifica aveva dato ordine
No
Quindi anche la banca qual era dico no
Comunque che il Monte dei Paschi blocca i conti ha visto il signor Massimo Polito indicativo di questa
Possibilità di
Senta
La
L'atto di
Scissione di società invece
Chiede il mille novecentonovantotto
E che l'atto di scissione della Caronte scippi in quello che l'atto di fusione nella mai visionato no non ho capito scuse allora prima c'è stato un atto di fusione delle due società Caronte Cinquini ex essere
Dal novanta
Nel novantotto queste due società cioè l'atto decisivo se ancora Caronte avvocato
Ha risposto sempre la stessa
Io le volevo dire quando
Invece quando si ci succeda ci sia non solo Caronte iniziano esserci la marea
Sole mare
Sì ho capito
Però
Ho spiegato il senso della mia informativo spiegato loro che si tratti manovrato riguardano le quindi se io ulteriori ulteriori e documenti non mio analizzati perché
Vuole
Metto in correlazione mobilitazioni e ma dico io lei non mette in conto relazione fatta una cosa lei mi dice io le dico guardi che e per questo
Nel mille novecentonovantotto sia poi ventitré scusi faccio subito l'esempio perché lei dice mette in correlazione il processo penale con le
Comunicazioni societarie io le dico se magari c'era nel mille novecentonovantotto e gli è stata fatta una richiesta di rinvio a quanto detto gli esiti del procedimento penale
Gli esiti del processo penale va bene allora io non venissero adesso ma la l'aspetto invece di quando inizia il processo penale non ha visionato ha detto di no no
Lei ha visionato invece che già nel mille novecentonovantotto all'atto di scissione e quindi dove c'era le due società che avevo già parlato in precedenza
C'era la nuova società c'era già la ma devo se c'era già la sole mare e che all'interno di queste società c'è Amedeo Mata cena
Scola avvocati leggiamo devo rileggere informativa agli oggetti dati quali sono e quelli che ho utilizzato
Al di là di quello che ho scritto non ho visionato nulla bloccato perché il mio dato era c'è stato un problema penale e ci sono stati movimenti societari arriviamo ad oggi credo
Perché lei nove mesi vero guardi quando lei mi dice ci sono le strade le organizzazioni lei nega la valutazione di questi dati mi aspettavo un avvocato del fabbisogno quello che ho fatto non sto dicendo la sua valutazione io sto dicendo se lei mi mi specifica guardi c'è
In cambio di società io le dico attenzione perché quel cambio di società che lei mi sta dicendo è sbagliato perché se lei mi dice nasce la società x o cela il passaggio alla società y dal due mila uno io poi nello specifico andrò giudici però io le dico guardi ha verificato perché se lei prende mi parla delle misure che catasta e delle misure camerali in Consiglio il Presidente ci sono tutti questi passaggi hanno rendere
Voglio dire per semplificare a me sembra
Che sia più semplice muoversi in questa direzione cioè il teste a già detto nel corso non di quest'udienza ma almeno di dieci udienze a te ha sempre sostenuto che
La nella ipotesi investigativa è che ogniqualvolta vi fosse alcuna Di Pietro giudiziarie del potere razzisti
Conclude in maniera o poteva concludersi in maniera favorevole per il Matache era c'erano questi cambiamenti di soggetta
Questi queste modifiche nel negli assetti societari queste incorporazione e via dicendo
è evidente che la difesa dalle domande che facciamo alle sostenere una tesi completamente diversa cioè che invece questi mutamenti nella società fossero frutto di strategie aziendali di altro tipo ora
Una volta che lei ha fatto la domanda cioè lei ha verificato i singoli atti ha verificato che invece queste scelte non fossero determinate da altro e il teste ha risposto in via generale no io avevo le visure è un confronto ATO la vicenda giudiziari degli vidimata c'era con questo con il quanto risultava dalle visure camerali io credo che poi lei potrà svolgete
In sull'intervento difensivo sulla base già delle risposte che lei ha dato perché
è inutile che li sottoponiamo tutte le voglio dire tutte quelle e quegli atti
Che sono chiaramente utili dalla sua strategia difensiva ma rispetto ai quali il teste ha già detto che non è per cui non è questa la la spiegazione di quei mutamenti societari io ritengo che non è il caso di approfondire questo tema perché chiara qual è la scelta della strategie difensive De Chiara qual è l'impostazione accusatoria che poi ripeto sarà frutto di valutazione
Io volevo fare presente al tribunale perché un'attività di indagine deve essere svolta con determinati criteri perché se noi oggi diciamo che la SOSE celebrare fornire onde evitare che ci sono riforme autorevoli
Va perché io non vorrei infatti e lo dico subito perché se noi andiamo a dire
Da un'indagine che nasce a subito dopo l'arresto che era legata circostanza a verificare dove la curva pagina latitante
O invece l'interposizione fittizia perché si ritiene che ci sia stato un passaggio aiutare e quindi io in quel momento verifico dati precedenti signor Presidente perché occultato cartolare giusto aprirli dico scusi avete verificato tutto ha già risposto avvocato già
Quell'indice però io le dico anche nei momenti in cui se lei avesse risposto voglio dire se il teste avesse risposto sì abbiamo verificato tout tutto abbiamo consultato tutti gli atti
Allora interamente essa variata questa considerata siamo partiti dalle vicende pregresse invece il teste
Questo ha risposto per quanto è a sua conoscenza per quello che ha fatto nulla ha detto no ma in quello abbiamo fatto allora è chiaro che e ha escluso tutto il resto Cobellis e allora
Diamo atto di questo non lo sbalzo
Senza nel corso del suo esame sempre lei dice
Guardi che il trentuno di luglio era in corso indagini della famosa indagine e
Per verificare l'effettiva titolarità dei conti essendo questi in precedenza intestati armata certi attualmente la chiara Rizzo
Queste sostanzialmente il discorso
No questo lo dice lei è la pagina centoventinove mi deve dire da dove nasce tutta quella successiva conversazione l'amico
La contestazione vuole
L'udienza è quella sempre semplice nell'ordine di scuderia di informazione conversazione forse no
Riusciamo
Mille ottocentosessantotto
A Mila efficienza Sacrofano del blocco dei contributi voi dite lei dice essendo lei essendo questi in precedenza intestati al macero
Ora se
Avete verificato se lei mi dice
Il numero di conto e quando avete verificato che avevamo ad Acerra questa affermazione dobbiamo leggere utili
Il mio intervento perché se ho detto questo e per come ipotesi
La spiegazione del blocco per cui se aggiungiamo tutta la parte va bene perché estrapolare una singola frase avvocato no io allora veramente dove io non avendo verificato i conti li materno intestate Amato a cena
Io leggo quello che che il Vice perché lo ha detto lei
Ricordare
Le tre pagine precedenti decreti conversazione dai legionari voi avvocati allora
Se riguarda la sua risposta sì ed allora a quale l'avvocato che Kakà domanda
Nella parte riguardi almeno la parte riassuntivo ora devo analizzare non è la parte la settima la guardi consulti
E lei Consulta l'intercettazione e dice sì c'è una data che diciamo nella parte la trascrizione integrale delle riportata allora qui quindi riferisce del blocco dei conti ipotizza che tale proposito dal fatto che lei era la beneficiaria diciamo dei conti correnti emergeva riferibile al marito
Che la fornire Martino politiche dice praticamente portiamoli diventano celebrazione collarino approvato né comparso l'allerta per blocco dei porti e che dai contatti avuti io
Dall'avvocato Martino pulpiti per come vedremo dopo con la signora Pellicano che dipendente del Monte dei Paschi il trentuno luglio era in corso indagini unificare l'effettiva titolarità dei conti
Ma se questi essendo questi in precedenza intestati a Malpensa la questua sette alla chiara basato appelli sostanzialmente il discorso ora che lei mi dica essendo questi in precedenza intestate al mare ha ricordato io ho letto tutta la risposta mi dica benissimo queste il contenuto di una conversazione di appendere la conversazione in cui
Il rilievo che la signora Rizzo parla Corno l'avvocato ma filo con qualcun altro racconta l'episodio
Quando è la famosa telefonata che si salta sulla sedia e darà c'è il discorso dell'accertamento ed è la correlazione tra i continui ma ad Acerra e la posizione la signora che era Rizzo
Che dicono in questa conversazione che i costi in più Contiero intestati mia madre cioè
Al ma per cena proprio
Allora
E allora i LEA e la conversazione in cui ovviamente mi ricollego in questa affermazione la mille ottocentosettanta del ventitré nove due mila tredici alla sede centrale di Siena quando hanno sentito il nome di Ca'Rizzo sono saltati dalla sedia
Perché stanno facendo un'indagine interna per avere certezza che lei sia la beneficiari racconta la società in quanto è stata nominata Natale Amedeo
Quindi la contrarietà
No mi scusi dottore va bene non c'è scritto così
No lei ha detto da tale Amedeo
Ne è stata nominata tale da Amedeo varrà significa esattamente questo discorso chiedo scusa
Quindi se la nomina è stata fatta Rhamed regolata relazionare tra i conti e la signora Rizzo i conti l'Amedeo emergeva la conversazione avvocato
E allora dottore mi scusi
Io le voglio dire ecco perché noi interveniamo perché se si dice beneficiare dei conti vuol dire che è esattamente che non il l'ipotesi che non lo fanno è sbagliata perché esse rinominata beneficiaria della sua
Ma questa è una linea che avessero beneficiato di qualche allora io le dico se voi ritenete che beneficiare dei conti avete certa accertato su quale conto cioè quale acconto materiale dove le veneziane all'attacco del due mila quattordici avvocato
Senza che si scalda troppo sempre all'otto maggio due mila è una scelta facile patrimoni che hanno fatto le indagini
E non ho capito ma questo teste noi abbiamo benissimo a questo testo unico ad aver fatto appello alla fine ci sarà maggiore che ha fatto prenda acquattano esattamente su questo teste l'ha fatto riscontro io fino a domani la carica quaranta fino alla questo il testo ripetuto dieci volte al mancato accertamenti successivi
Ma ho capito bene perché allorquando riferisce io Bertelli accettazione andare lei vuole sapere avvocato curato non le vuole sapere se contestualmente all'ascolto di quella conversazione è stato verificato effettivamente quand'era
No è stata verificata perché se loro mi daranno per circa giudice
Residente a Tunisi verranno come nominata la dalla dalla dalla band di Rizzo sul conto corrente bene se e dico questo mentre la circostanza è beneficiaria di eppure economica che è cosa diversa e poi andiamo a specificare visto che il tema non lo sa allora io dico scusate ma ravvisato il campanello d'allarme avente per
Verificato che significa de il beneficiario economiche quindi perché la partita li chiede chi ai beneficiari cronico
Chi si è stata ratificata quanto ma sei stanzia chi se sicuramente nella
No ma il Pubblico ministero le
No ma il problema è questo presidio di Mazzarino avvocato lei vuole sapere se è stata segnalata in pericolo pratica per
Esce il tuo nome saltuario vuol dire che loro già lo sanno il sabato no se invece di cogliere Seriocha avvocato lei sta dicendo cose che non è allora abbondano in Consiglio non è così il teste il teste ha riferito il contenuto di una conversazione
Va bene a comprare i feriti il contenuto di una conversazione ogni ipotesi noi
Abbiamo sentito questo ma non fa un'ipotesi di gennaio abbiamo sentito questo
è e riferisce quello che ha sentito lei oggi contiene ma voi lo avete verificato se quello che era il contenuto nella politica e della compensazione rispondente a verità
E il teste le sta emergendo contestualmente no quale suonava contro il Presidente ed è quello del Monte dei Paschi successive come
Su un solo quando sarà fatta la verifica c'è la risposta al Monte dei Paschi chi intestato il conto corrente Monte dei Paschi
L'abbiamo messo del
Voglio
Mi ascolti gli avvocati
Io so che ci sta fatta certamente stato riportato nelle aveva cosa non è un altro mio e allora un'altra non confondiamo acqua stiamo cercando di essere
Negli anni
L'ondata di confonderci lei
Contestualmente ne ha fatti accertamenti contestualmente al cielo no personalmente no quindi contestualmente non è stato farvi delle io contestualmente non è stato fatto poi vedremo se è stato fatto da qualche altra cosa e non è stato fatto per niente contestualmente non l'hanno fatta hanno sentito hanno registrato quel dato
Ha vinto inventato quella conversazione in quei Ermini
E basta
No
Quindi qualsiasi attività di riscontro quelle intercettazioni non è stata fatta da lei ovviamente da me non è stata fatta anch'essa
Senta
Quando
E
Lei sa quando deceduto il
Cavaliere matrice
No
Avete verificato se effettivamente
Si è aperta una successione alla morte del problema che c'è un attimo
Quindi sulle cause civili eredità non avete acquisito no
Presidente chiedo scusa sottopongo questo atto della Monte dei Paschi anche una comunicazione
Al teste se aveva mai avuto contezza purché non sia successiva non maggio perché se no veramente il sette maggio per lui dice che è rimasto fino a luglio non si basano sulla carta comunque la comunicazione
Presidente successiva il teste ci ha già detto che non è vero che il CIPE si
Comprende il ventisette di maggio diamo atto che il ventisette di maggio
Partiamo
L'avvocato io conosco bene molto più di lei e questo è evidente pericolo euro
Ma questo non significa nulla o non c'è motivo di mortificare ripeto conosce molto meglio di noi ma mi sembra mi sembra evidente
Ma mi sembra evidente che cosa scusi no non è qualcosa colleghe vuol dire che ci sta meglio è nemico del tempo
Anche la questione è un'altra è la conosce disposta vuol dire è chiaro che lo conosco è un'altra cosa ma infatti non l'abbiamo detto al se lo conosce le abbia detto se lo conosce per i testi sono l'avvocato di molto
Ha detto che il pubblico ministero ma non ho detto che non è in grado di dire nulla perché per ventisette va bene condanne un'antenna nazionale a livelli Nicola le
Insomma ecco questo
Assomma solo detto che lei lo conosce fino a quello che vogliono
Viene detto che lei lo conoscevo tanto che molte altre cose viene nel senso che cosa vuol dire questo
Mi sembrerebbe che lei si pone in un piano superiore al nostro così che noi siamo l'unico tema diverso dal vostro noi milanesi deriva perché noi siamo diverso Thales moltiplicando mentre oggi è un atto manca decoder scusa guardando shock
Non potrebbe essere
Rispetto al dramma guardi sono sempre stato molto guardato nei confronti dell'ufficio di Procura sono stato
Benissimo che altre
Sono stato Gargaglione sollecita
Seppur il tavolo siamo salutarla solleciti va bene sollecitino carattere volta per tutte la somma
Nasce
Da comunque lascio gli effetti
Ossia culturalmente
Formalizzati ideale
Prodotta dall'Ufficio di Procura formalizza globale per l'acquisizione agli atti
Se appare nel mio ufficio l'avvocato benissimo ed energia sia almeno quindici liberiamo diversi esso Veneto lentezze sono talmente ampie grande cioè non è rinnovabile io
Assolutamente non potevo avere sin dall'inizio non è solo
Rimangono solo perché non Presidente notizia rispettando neppure il tribunale quindi vi invito per l'ultima volta
Ad evitare ma il danneggiamento altrimenti talmente bene cosa significa di fronte al tribunale non di fronte a
Alla persona di fronte al Tribunale un atteggiamento di questo tipo va bene conosciamo tutti il codice penale Baghdad vorrà sanno
Carlo Sammarco tutti il Codice penale rispetta no avvocato Alagna novellame immondizia decadenza
No esternamente norme riguarda un avvocato con la maiuscola cioè una persona perbene se devo lasciare udienza che me lo dica il pubblico ministero
Ove
Melodica in ostaggio la persona perbene mi dica il Pubblico Ministero se devo lasciare l'udienza utile Buchanan continuare a svolgere
Il mio scrittori difensore me lo dica io non ha nulla da nascondere non intendo sospendere l'udienza
Non intendo sospendere l'udienza perché ritengo di poterla governare anche
In questa situazione veramente incresciosa e assolutamente
Sopra le righe adesso il pubblico ministero a sollecitato cosa all'attenzione della dell'avvocato perché ritiene che sia incompatibile ha svolto della difesa hanno dato poi lei farà le sue valutazioni su questo
Profilo
Ho
E ci dirà
Se si ritiene incompatibile o meno se poi il Pubblico Ministero chiede alla tribuna rivalutare ci offrirà tutti gli elementi per i quali ritiene appunto che ci possa essere questa incompatibilità che allo stato noi
Che finora non abbiamo ravvisato altrimenti avremmo sollevato d'ufficio quindi evidentemente ci saranno delle cose che il Tribunale non
Non conosce
Detto questo andiamo avanti per la verbalizzazione insomma dice scriviamo sentì sinteticamente che è il ma il Pubblico Ministero a né sollecitato l'avvocato pulite a valutare la sua palla
Sua compatibilità con
Il ruolo di difensore
Del
E l'imputato Politi
Va bene
Detto questo cerchiamo di andare avanti fai oppure è un problema che rimanderemo a dopo lei ha mostrato questa questa nota non l'ho mai visto non l'ha mai vista
Che del ventisette maggio ed è successo nulla Chávez la già lei intende l'acqua dall'ufficiale giudiziario e cerchiamo di tenere questa nota
Alla da quello che ha letto e di contrario
Determinazione a quello che gli era stato detto alla banca in precedenza
Si
Mi riservo ovviamente quella produzione Ricci dovrebbe chiarire comunque lottare Papaleo prima dice che non l'ha vista questa nota no no cerchiamo di noi abbiamo un anno fa sì
Accertato in corso l'indagine in cui
Individua signor Piero Pizzo poi la possibilità di operare sul consumo del relativa agli assetti erano mobili economici era già emerso dalla sua testimonianza che evidentemente fa c'era stata anche un'altra rete la risposta
Risposta della banca che queste letta
Di cui lei andrebbe aiutatemi audizione adesso esasperare inferiori a quanto pare emergere di senso contrario quindi quello che avevamo prima va bene
Per intenderci giudice la banca
Dice
Che
Sul conto corrente ventiquattro centoquarantuno punto trenta si avvocato poi me lo faranno tra Regione ed è di
Volevo solo di discussione esempi
Bene è chiaro che io posso intuire quello che vuole dire va bene però dico non è non durante l'esame del teste il teste dice di quella nota non avevo contezza
Fino a quando ho svolto io coordinato io le indagini lo guardò ora
è la leggo e per me è dice una cosa contraria anche se non smetta ne farò più questa valutazione
Va bene
Andiamo avanti
Senta una sola cosa perché non ricordo bene o meglio non sono riusciti a capire lei parla sempre nel corso del sette di
Di gennaio a una conversazione
Tra chiara vizia l'ex moglie elevata cena
Ci può Presidente perché non sono riuscito a capire di che cosa si tratta
Sì nella due mila centoquarantasette entro il settembre due mila tre ricevuta
Chiedo scusa ma ho sentito è la
Conversazione due mila centoquarantasette Air France sempre felici
Trenta settembre due mila tredici sì
Anche un altro passaggio il famoso prestito che fa Martino puliti secondo voi un versamento insomma Stino puliti sulla Banca buone casca a chiara il pizzo
Parlo da pagina centosessantotto esse medici il progressivo avvocato
Gennaio due mila e due effettiva
Non solo alle segnalazioni che le fa la UIF quelle
Se Noccioni no è quello il dato emerge dalla cui fu però il voi dite a in questo caso anche in questo caso il Martino pulite effetto versetto sulla Banca di Montecarlo apporre la gara Rizzo come causale prestito
Sì in realtà qui abbiamo in uscita conto della madre o se di fatto la somma fora dichiara il pizzo che successivamente diventa beneficiaria
Dell'intero conto ecco questa certamente l'ha fatto lei che avete accertato che c'è stata la somma che esce all'anno adesso quelle sono i dati della segnalazione operazione sospetta avvocato didattiche o
Riferito la sono effettivamente quelli che segnala bandi
Quindi c'è una comunicazione Luis Figo del dove dice che praticamente all'America se ne esce la somma che chiamiamo caso prendiamo le operazioni sospette
Allora
Fate riferimento era
Signor un attimo
Si
Allora francamente
Signor sono questa poca
Il signor Massimo Polito ha fatto un versamento in contanti dichiarando che derivano da un questo personale
E poi ha bonificato quella cifra alla
Alla banca monegasca a favore di canali insomma il dodici mila euro
Ma dico io poi lei però nel corso del suo esame
Lega questo prestito all'invece in realtà come se fosse qualcos'altro in realtà diceva qui abbiamo in uscita dal conto dell'Amadeus di fatto una somma fuori gara Rizzo ora io le dico questa circostanza
Che Bobo bonifica Martino politica e in realtà invece quest'altro qual è chi l'ha fatto questo accertamento per verificare se effettivamente l'amarezza avversato le somme a chiara Pizzo
Fra queste la segnalazione delle operazioni finanziarie sospette e abbiamo tre abbassamenti fatta signor Martino Polita fornite all'inizio i dodici milioni
E altri due per un totale di quindici mila labile ma questo ci siamo
No probabilmente avrò letto male nel nell'entrambe Polimere qua parla di dipendenza all'Amadeus quindi non abbiamo certezza esco dal conto più lavoro per la madre quindi
Non avete certezza che escono all'arresto e in ogni caso l'avete mai verifica no la cosa non è questa è il contenuto del assegnazione operazione del SIC semplicità benissimo
Ritorno un po'sui famosi soldi questi sono soldi miei ha capito qual è la vicenda Rizzo che dice sono soldi miei circa un giorno qua un'altra questione le
Le le chiedo
Avete verificato se
A seguito di questa conversazione avete mai riscontrato se effettivamente soldi sono usciti alla società sono andati alla di avvocato no
Avete mai verificatosi a seguito del problema
Che aveva chiara il pizzo
A Montecarlo del problema dei soldi
Se gli sono mai arrivati quei soldi a Montecarlo
No
Sempre fino alla data di riferimento e io dico
Avvocato se nessuno fa se riscontra verso le deposizioni
Gianfranco romano
Avete accertato odierno
Oltre le mele che lei ha citato nell'informativa avete acquisito tutte le e-mail e che ci sono state tra romano e politica
Romanelli non glielo so dire non ho fatto io il servizio intercettazioni queste me li hanno portati in evidenza vocato le l'abbia disegno riformatore queste sole Mendes poi si sicuramente ce ne saranno altri ma non so se con Franco Gianfranco la mano o meno la rileggo Gianfranco romano
Non glielo so dire fugaci creiamo sul punto giudici riprodurre voi
No no no attenzione dunque dovrebbe che ero che ha fatto il servizio intercettazione avvocato
Sono io che non sono in grado di dire se ce ne sono altri
Va bene
Senta ha verificato
Ho emerso in qualche intercettazione chi è stato la persona che ha messo in contatto romano il Gianfranco romane e Martino politico
Senta del
Procedimento
Sessantasei venticinque lire undici RGNR ma a carico di
Ma per cena semmai
Avuto modo di verificare
Di leggere di questi atti solo la sentenza del prestata strappato la parte inserita un'informativa
Se si riferisce al procedimento passa Nesi lo fare allora uno
Se mi dice qual è il procedimento è un procedimento dove era
Stato indagato ma per cena Amedeo Cucinotta Giuseppe Bianchi Emilio Bernardino per dodici quinquies in quest'ottica
Gli atti che sono ormai non lo ricordano
Ci riserviamo ovviamente poi di produrre nello stile fisima le domande si fanno sul contenuto delle salme non mi pare di aver introdotto questi dati
Se non sbaglio
Comunque un procedimento penale in ogni caso
Pongo
Nella sequenza delle richieste appena
Abbiamo le richieste le banche
Alle società quindi particolare Martino politica
Di di saperi chiedere ufficiali Martino Polillo comunica immediatamente oppure
Non lo so
Non l'abbiamo diciotto aveva chiesto votato
Io gli dico dalla verifica noi abbiamo verifica solo quelle mete che esso allegato all'informativa avvocato
Questore quindi non avete verificato se
No un'intercettazione emerge che Martino Puglia comunicare immediatamente il beneficiario
Allora
In evidenza per la formulazione delle informative non ce ne sono se poi ce ne sono altri nel diciamo nel contesto di tutte le intercettazioni fatte per questo procedimento non lo so
L'ha fatta lei la selezione degli atti no
Senta bis il
Martino Politi si adopera per sapere chi è il beneficiario della Xilo
Un attimo proprio prendere informativa quella banca
Diciamo che abbiamo intercettato delle e mail in cui il spedite dalla dal signor Martino Polito quanto meno dal suo account di posta elettronica
Con riferimento per accertare la titolarità del beneficiario della Xilo sa
Perché avendo il venticinque per cento dei poteri entrava nell'obbligo è la mancata assegnazione avrebbe potuto comportare anche il blocco di quei conti su cui c'era la parte del diciamo della società cui signor Martino faceva l'amministratore
Senta risulta da qualche intercettazione se loro lo hanno mai comunicato che il beneficiario
No non questo nonno non potremo discutere il
Il discorso infatti tra le varie meglio c'erano le ipotesi di un acquisto del cinque per cento di un aumento di capitale per ridurre la quota a farlo rientrare Sophie limite di legge il problema è stato affrontato diciamo dal
Poi è stato fatto di fatto questo non glielo so dire
Per quale motivo
Lei fa riferimento a una missione che avete fatto a Genova
Per verificare
La Società esiti Luxembourg
Per come lei dice
Destinatari cioè così io sono stato a Genova tra le varie cose sino a lei si riferisce lei
Sì
C'è andato nei
Dico c'è andato lei si
No però mi legga la frase
Allora Martino Politi mandarli nella vittoria Verna se questa società esigibile Luxembourg per come certe auge sette non essere generosità che mette a disposizione di fatto delle persone
Si è chiesti delle società
E che possa resti ma non lo accerta andando alla sede dell'SG Luxembourg per questo ed è andato lei indizi snello cosa avete accertato
Di poco
Completa c'è stata questa circostanza
Attraverso gli atti di riferimento di altra golpe giudiziario
Cioè non ho capito scusi ce l'ho letto dei di altri atti di di indagine ci può dire quali sono quelli che ha letto
Cala
Ho capito che cosa come funziona bisogna esserci lei dice io apprendo questa notizia ad alcuni atti di indagine essa ecco ci vuole dire quali sono gli atti noi
Questo è coperta da segreto quindi non è così che io siccome Lauri risposto su che cosa la SG Luxembourg e che credo non lo ha
Victoria Berner
E ma dico quindi noi ci dobbiamo fidare di quello che dice lei non lo so perché lei mi dice io sono andato ho verificato questo da alcuni atti di indagine però non vi posso dire quali sono
Io ho verificato che è la SG Luxembourg nomina l'amministratore per una società e la nomina delle persone che ha in mano
Questo ho solo cercato questo vi riferisco e questa il rilievo del prelievo accettato
Quell'amor di Dio abbiamo
Io le dico se lei vuole Carlo strade lo farà l'avvocato avvocato tra l'altro essendo una società di diritto lussemburghese non si riesce a risalire anche i dati dei visura camerale
Scusi Lanzillo segreta
Anonima
Che io sappia
Avete ma in qualche occasione accertato dice
No avvocato può se si intuisce da un punto di vista dei riferimenti di possenti possesso la ma è una deduzione quelle di quelle dovrebbe essere Matache meglio reciterebbe sarebbe il fratello di un'attenzione al mese
Avete mai pensato che anche la del genere potesse una misura di prevenzione
Quindi da questo sì
Si nascondesse dietro questa arrivano comunicativo sebbene non capisco che domande sono residente
Presidente non capisco che domande sono e a me hanno insegnato che si depone sui fatti
O sugli accertamenti svolti non su quello che il sistema dopo l'idea è quella
Che chi si si nasconde nel caso di specie la matrice perché temevano c'è tensione muore in questo caso
Non mi pare che Mata cena egli abbia avuto sentenze di condanna il quattrocentosedici bis concorso esterno in pensione e allora dico avete verificato
No lei non ha chiesto avete verificato se se lei vuole sapere detto in sé le ragioni per cui un soggetto che non ha subito una preselezione si nasconde
Dico c'è un'ulteriore più voti si quel che c'è qualcuno che si poteva nascondere quindi avere dalle aree alle quote sino all'autorità giudiziaria
Le posizioni si chiedevano loro
Si
E allora
La Xilo per il teste è una società anonima loro deducono che dietro la Xilo ci sia elevata a cena
E allora io dico avete accertato se c'è una ragione specifica di cui è demandata c'era si nascondeva dietro laiche Siro e non comunicavano il beneficiario
Alla socio alla di lei sta sostenendo che dietro ogni società anima cioè la cattura di una misura di prevenzione Pastore dall'evolversi alla
Che assurda
Perché se nello stesso tempo lo fa ma c'era Amedeo
Bisogna capire anche i tempi per il quale ragionare appartenenti allo standard dell'altra e quindi a Lussemburgo
Tutte le società anonime laborioso nessuna relativa a soggetti che hanno paura delle misure di prevenzione di poterla raccontata appena scontata diciamo una premessa
Che voglio dire non è stata neppure posta a fondamento della ipotesi investigativa quindi in questo senso non può essere accolta la
La domanda nella responsabilità su una premessa che però non è mai stata detta cioè
Ma svilito
Però la Xin è stata sequestrata giudici
Non ci dimentichiamo di questo che la Xilo che è stata sequestrata
Se la si restava sequestrata avrà un ragione di essere che è stata sequestrata se noi non ci preoccupiamo di sapere perché vi è un provvedimento l'ha letto avvocato
Nel motivato i mini la ragione la ricavata quel provvedimento non dal dottore Papaleo uomo io la Regione devo ricavare avvocato io ed avevo anche attraverso tutto rimane così io mi attengo a questo tipo di domani si opponga quel tribunale sarà quindi
Io dico se la XII è stata sequestrata indietro c'è domata cena
Dico
Era una ragione legata a un
Vicinanza comma per cena c'è qualche interesse oppure una prima questione diversa che era suo meglio ma che c'era elusiva studia per le questioni sui personaggi non volevo chiedere come è stato accertato che dietro questa società ce n'è una che la gente aveva ma la la la realtà invece voglio fare chi magari siete sfido scusi rimaniamo qua l'indagine aveva se non ci dicono che da questa tragedia c'è rende macabre e si vede aspettare qual è la risposta più come sembra non ci dicono che l'atto inerente il massimo incivolo qual è l'atto di indagine quando aggiornabilità Genova come faccio io a dirlo
C'è oggi l'otto maggio due mila quattordici maggio due mila quattordici otto maggio due mila aspetteremo questi nuovi ecco e aspetti UTAP
Quindi noi dietro la Xilo dovremo oggi dire che lo hanno fatto irruzione ma non possiamo oggi controllano affatto io l'ha fatta la deduzione
Allora chi ci ha fatto l'ha fatta la riduzione che grazie oggi può all'adempimento drammaticamente ad adottare Papaleo mi perdoni
Lei ha in mano il provvedimento di sequestro ce lo ha in mano al provvedimento di sequestro avvocato
Sono indagini che ha svolto dottore papà la scusi un attimo io le sto dicendo io adesso mi devo confrontare col dottor va benissimo andare
Ha già risposto
Mi ha risposto che le cose che lo hanno fatto la riduzione possiamo fornire avvocato non ed esportabile scontri allora lei sta riportando capo ad un altro aspetto prima per farli sui bisogni la propria religione se non l'ha fatta lei ma
Posso sì prego alla Presidente
Io qui ho l'obbligo di dire la verità quindi che dal complesso investigativo io deduco che ci possa essere Amedeo ma per cena che idioma tacere è una mia deduzione e la riferisco come verità visto che mi è stata posta una domanda
Ma se mi chiede atti non esistono perché è uno soltanto sul lussemburghese dai nostri Foppa vogliono riusciamo ad avere nessun dato ufficiosi però se il labo sarà certamente non è stato fatto Presidente
Non è stata fatta quindi lei alla domanda
Che
Correttamente posta dovrebbe essere questa come ha a ritenuto che dietro alla XIV assetti fosse ed è un'altra cena qual è la sua gestione Hamidu Simoni anche perché l'avvocato è una sua deduzione ma una sua deduzione supportata da qualcosa da accertamenti che ha fatto lei nelle indagini che hanno fatto altre
Ma ci deve spiegare ad alta qualità ma volevano allora il presidente mi scusi già nella
Informativa che riguarda la sulle società
C'è stato il problema nella precedente fusione tra ora non vorrei sbagliare i nomi sole mare mediterranea
In cui a verbale è stato messo da parte del rappresentante della Xilo sa una serie di dati che contestavano la decisione appresa dai titolari del
Della sia più certi
Di abbonare gli interessi sul debito delle due società liberiani animus che ha nati o spia quel credo ministro villa Presidente ora
Dall'analisi di quel verbale ritengo che fosse una posizione conflittuale è testa posizione conflittuale sapevo dente del conflitto così ma
Per discorsi sentiti non perché c'è un atto un accertamento all'intercettazione Presidente nel conflitto tra i due fratelli
Questo da questo deduco che essendoci stato già quel verbale in cui già in quel verbale si ipotizza una una ipotesi di soci occulti del Lazio fiducia al per favorire atti o spiare cosa almeno scritto a verbale quello è un atto che ho analizzato
In più nel momenti in cui Cirilli si pone di traverso alla identificazione del beneficiario economico che secondo me il problema è per creare ulteriori conflitti all'interno della sia più serio
Per cui Bicocchi al motivo di mettere i bastoni fra le ruote alla società
Chi con la la la parte che in conflitto quindi fratello Elio questa è la mia deduzione queste i dati in mio possesso ma è un ragionamento da poliziotto non solo nessun atto ufficiale sul cui fondo a farlo
Zappalà fondato su queste cose che ha detto va bene
Il lei fa riferimento alla e-mail di Vincenzo gruppi con cui chiede
Vogliamo
L'e-mail quale
Ventotto settantotto
Il problema nell'immediato avvocato
L'ho trovato informati
Hanno
Is
Scusa non abbiamo bisogno anche di una pausa di cinque minuti a quanto durerà ancora di interrogatorio
Un pochino c'è ancora il giudice c'è ancora
Facciamo questa base che internet alleghiamo
A proseguire
Confondere
Allora
Avvocato curata da fare
Posso giudice così presenti
E allora come stavo parlando della Ulisse Shipping
Ulisse Shipping S.r.l. viene chiesta la che sta alla ventotto non so solo la
La
E-mail relativa alla Ulisse CIPE in cui gli viene chiesto
Chi è il
No avvocato a ventotto soltanto a quella l'e-mail della risposta Fineco
Ecco allora della la ventinove cinque la sua e numerose cinquantaquattro chiedo scusa sì la siccome nel
A ventotto cinquantaquattro
Sì ecco gli è stata chiesta chi era il beneficiario della Ulisse Shipping pesante
Ecco ora della Ulisse città indichi è l'amministratore un attimo che guardi
Rischi Antonio delle mille novecentoventiquattro questo è il dato che noi ricaviamo dalla visura fatta in data dell'informativa avvocato sì
Senta
Avete emerso nel corso delle intercettazioni se l'avvocato really quale amministratore ha comunicato chi era il beneficiario economico lavori se Shipping mi pare di no
No
Ovviamente io i riferimenti agli dalle intercettazioni può esercizio è stato fatto in altro modo e non è logico qualora siccome le ripeto io delle intercettazioni conosco quelle che mi hanno portato all'evidenza inserite nelle informative
Sulla scorta di questo rispondo mi pare di no se poi esistere la mole intercettazione
Sta conversando che sarà sfuggita che ha fatto il servizio
Non glielo so dire va bene
Mente
Martino Politi comunica alla fine in coma per conto di quale società un attimo
Noi dai
Chi era l'amministratore in quel momento un attimo
Il signor Martino politici senta comunicano intensa lagunare la New Life e posseduto da quale società
No non ho capito ognuno anch'essa l'aspirina
Ecco la società chi posseduta qui si parlasse più ciascun ecco pattino puliti ha comunicato pure ieri beneficiare del
Sia più giù senza astici pochini fosse mai stato richiesto
La nota di cui stiamo parlando dei media e che alla fine on line
Io le dirò allora
Lui in qualità di amministratore non ai fini dell'inizio una nota alla fine ecco nella quale riferisce che
Il beneficiario del conto
Della sia più c'è
E la signora Rizzo che era ma perché evidentemente l'anno scorso
Posseduta chiaro lo doveva indicare quello
Quindi ha comunicato diciamo direttamente chi è la il beneficio effettivo titolare anche dalla ignorati diciamo ha fatto con una emerito due
Benissimo
Due società possiamo dire così
Da
Mille novecentonovantotto al due mila e tre chi è stato Presidente del Consiglio di amministrazione della
Nella marines e amministratore delegato
Amedeo Mattei cena classe
Non lo riportarle quei dati ma parliamo di Amedeo Mazza cena l'odierno indagato tecnicamente fallito controllare
Va bene
Presidente lentissimo che ovviamente io sono la risposta che non è l'attuale imputato ma il Papa il padre quindi per questo chiedo la specificazione perché se il teste inizio serve dire questo io come faccio a dirgli che non è questo io devo dire come troppe stabilire
No non c'è una visura camerale non sono in grado di controllarlo avvocato
Non gliela sottopongo io
Perfetto
Classe ma deciderà classe diciannove Presidente
Prendo atto
Prendo atto peraltro io perché le avevo chiesto quando deceduto perché dicembre due mila e tre e quindi Prodi ragione di questo fino al due mila tre era Presidente e amministratori
Mentre lei la dava per certo che fosse l'attuale imputato
Quindi
Anche tutta questa circostanza evidentemente quando lei poi mi domande
Come domandai dicendo la domanda è questa senza preamboli troppo se
Io faccio una domanda quelle IPAB posizionarlo bensì è la sta facendo l'opposizione allora tanto mi faccia finire la domanda ma iniziata la romana e allora io dico
Se
Voi oggi pretese lei anzi prende atto
Che fino al due mila e tre dalla Presidente mi oppongo a questo forma di fare le domande
Non si può introdurre in questo abbiamo chiarito che fino al due mila e tre ne faccia la domanda sulla base di quello che abbiamo accennato Amedeo Matache ora io le sto dicendo io le sto dicendo
Quando avviene quindi corrispondenza del processo penale che del due mila uno una modifica societarie che interessa a me di una decina attuale imputato visto che è quella di cui lui mi riferiva eravate Cina classe diciannove
Anche
In testa il Presidente io le ho detto prima diceva c'era la sentenza mi si qualifica col però diamo atto che era Mario fateci enorme noi specifichiamo che il Papa ora io le dico in virtù di oggi che lei apprende che il parere mi dica qual è adesso la modifica
Societaria cui Amedeo Adeshina esce Assemblea la sentenza
E subentra qualcun altro visto che quello che in cui mi riferiva era marginale devo fare
Sì
Compresa la norma infamie soprano in movimento
Naturalmente io al riguardo noi gli altri componenti della famiglia ma trecento Bindi Amedeo ma da c'era non ne abbia
Va beh quello spirito senta lei
Ha preso visione
Di un atto di donazione no
Questa fibrillazione qualunque c'è una ciò non ha perso il suo mi riservo poi di produrre presente proprio l'azione che la signora Raffaella recarsi fa nel due mila e quattro Amedeo ma da certi in fabbrica
Sì
Ma per quello che
Ora io dico un'altra cosa lei l'atto di fusione per incorporazione del due mila nove
L'ho mai visto
No avvocato però non rifacciamo sempre voi io sono le cose sembrano se non avessero faccio domande vero solo nei nostri non non ha visto niente ha già detto che non abbia niente quindi non possiamo prendere tutte quelle autonome per l'amor di Dio quei documenti e di edilizia abbia preso visione perché ha detto ha detto ciò di cui ha preso visione
Cioè le visure camerali stock
Quando
Ma è scemata gennaio dalla compagine societaria quando mentre quando esce il quale soggetto avvocato a Varese
Dico per rispondere a questa domanda dottore Papaleo lei con tanta raccontando sempre volle vi è l'indennità quella informativa all'emiciclo morali questa
Manda già risposto il teste nel momento in cui ha risposto il teste abbiamo pure acquisito l'informativa nella quale non è proprio in cui perché alcune volte confonde perché per
Perché mi permetto ma insomma questo no potete dimostrare con gli atti chiedere al sottosegretario è una cosa la caratteristica che pure io scoperte Amedeo vada a cena pare aveva un fratello e si chiamava vediamo fatecela Elio
I primati a cena Amedeo si chiama ventinove De Gennaro ed è una recente fare quindi ci deve esserci spesso una
Bisogna chiarire quando si tratta di Amedeo qua vicino padre
Quando si tratta di Amedeo ma decide Pratesi ma siamo a tre quindi girello per quello che si sono dimostrati letterale se c'è questa discrasia o se c'è stata questa confusione perché
Se il teste dice per dare la misura cautelare camerale risulta che Amedeo ma da cioè no che è meglio ma da gennaio uscite in data
In questa data intendendo per Amedeo ma da Gene Perelli amata Genna trame neo l'attuale LEA il coimputato ed Elio il fratello se voi invece ritenete di potere dovunque dimostrare documentalmente o addirittura con la stessa visura camerale che ha che ha ha visionato il teste Papaleo che non di Amedeo Mata Gela
Imputato coimputato enti è chiamata a Gela fratello del coimputato si tratti ma del padre ed è la dello siano di master elette voglio dire ma senza chiederlo alla al teste va a parlare del quale
Ha già detto che lui affatto quella ricostruzione guardando quella visura camerale
Sì avessero speriamo
Senta la
Società Arca
Lei cita
Società h
Armamento calabrese ma
Sì
Lei negli occhi dice che è nata questa costituita nel mille novecentonovantasei
Nel corso del suo esame
Ora io le sottopongo la visura camerale
Dove risulterebbe che nel settantaquattro è sbagliato questo che io oppure un dato che le petroliferi avvocato non lo so i dati che io ho utilizzato io sono questi
Fra l'altro sebbene della nota
è stata scritta da leader più persone
Probabilmente abbiamo sbagliato tutto ciò
I dati che abbiamo noi per
Novantasei
Volevo chiedere alcuni li facciamo dopo la visita Aubenas Renna misura anch'io dico che non c'è non risulta essere non voler
Ho
Scusate ma ben altro ecco
In sede di incentivo allo scostamento
Grazie se
Presentati sente
Quando è stato
Egli domata cena
E in questo caso chi classi era avvocato nelle non formati non ci sono le date di nascita
In che senso non ci sono
Intende l'informativa presenza da passata con nomi e cognomi considerando che stiamo parlando di una persona che si chiama Vercelli aumenta cena egli Armando Giovanni
Probabilmente hanno dato per riscontrabile a chi l'ha scritta
E i Lionello verificata sono in caduta lo stesso errore ha dato per scontato che fosse il fratello di mettercela come l'omonimia con il padre e non è su un Matache in Amedeo Emma darcene Amedeo Gennaro
Quindi per queste probabile che ci possa essere dell'errore quello che abbiamo scritto
Una
Però nella visti nel nella nota che gli abbiamo redatto l'abbiamo messo data di nascita quindi se mi fate queste domande non sono in grado di dare risposte
Va beh
Però ci dice che comunque quando lei nell'informativa l'informativa
Parliamo sempre di parla dell'odierno imputato Oriella compleanno del trenta per Marletta avesse perché se poi mi conferma questo io lo faccio smentire che non è così ridicolizzato do come
Tale avvocato però Presidente allora mi viene detto che la mini la Società lascia il novantasei virgola la visura camerale che nel settantaquattro deve di essersi avvocato giusto per una serie
Non è rientrare umana valigie fiscale e quelli di scale se le prende e viene delle diciannove non solo al codice fiscale perché non vorrei che questo punto c'è un problema di banche dati
Ho capito venga centosettantaquattro guarda vedevate c'era elevata centosettantaquattro
Sarà stato allora voglio dire sabotaggi può dare il codice fiscale dell'Arca S.r.l. per favore zero zero uno quattro quattro quattro
Uno zero otto zero zero faccio delle verifiche né con questo codice fiscale no esce dieci due novantasei io Licio Gelli novanta esame non è la mozione diciannove diciannove quattro settantaquattro
No
Credo che l'unità dello Stato porre due gli episodi sono non lo sa non sa
Ecco
La
In questo caso la
Materialmente lei
Riesce a capire da quando inizia l'attività di fusione della Caronte Shipping no
Caro
Mai citata
Qui invece della fusione per incorporazione
Cosa intende fusione per incorporazione modellare anti ma quella che traduce all'inverso locale
Affronteremo rinforzi ricavare qualche dato sull'informativa per caso no io lirico
Voi dite si conclude tutto dimostrazione il dodici giugno quando avviene il Progetto Tetra gente assente
Lei sa da quando parte questo Progetto se ci sono stati griglie questioni precedenti per arrivare a quel progetto Campobasso sono informativo dico quello che esso
No noi facciamo
Attenzione il discorso della cessione di società in virtù del contenuto del progressivo mi location settantadue
Sì e quindi poi ci ritroviamo il progetto
Che stranamente a data dodici giugno ma
Mila centosettantadue si parla di fusioni scissioni
Alla decisione di società abbiamo fatto le verifiche su una scissione eccetera abbiamo accertato attraverso le banche dati nostro uso che il progetto era per incorporazione
Ho capito tutto non ho capito
Però guardi problema quale
La differenza dottore mi permetto di dire se ci sesso scissione è una cosa se fusione un'altra
Questa è quando i vigili ascolti quando la sentiamo di fare un riscontro e poggia ad essere pesante anche al tribunale ve lo chiedo conto ma se il teste mi diceva il mio sentito l'intercettazione si parlava di cessione abbiamo capito che era la fusione libico non abbiamo capito abbiamo fatto una ricerca per capire Cemes
Il progetto di incorporazione avvocato queste sono le mie parole quindi praticamente chi parlava dice parlava di scissione voi avete verificato che invece c'è una pressione si parla di scissione parliamo di persone che hanno a che fare con la
Mi ha Società abbiamo consultato e banche date non so diventa anarchia lei è una questione invece è uscito l'incorporazione anzi la fusione inversa benissimo io non c'era una di scissione ci sia una delega ma trovate
Al momento con ritardi nell'attualità della conversazione no se potestà cessione si riferiva ad una scissione di vent'anni fa non glielo so dire avvocato
Abbiamo capito
Senta
Non mi soffermo vivente quindi parliamo di sentenza due mila uno Mata cena lei dice nel due mila e due esce gamma da Consigliere Amadeus
Sì chi è che subentra
Un attimo
No non c'è scritto Tor sull'informativa avvocato
è il primo settembre due mila e tre
Quando lascia la carica di amministratore della unico della Sole Marr elevata c'era sa chi subentra no
Perché quello che intendevo dimostrare la spersonalizzazione delle cariche avvocato il fatto che si passa da persone fisiche a persone giuridiche come lei mi dice che non sa chi e come fa a dire che si passa a persone fisiche a persona perché in ogni casa erano persone fisiche i minimi Sapienza di Roma per fare
Credo scorsi come subentra il figlio piedini diretti e non so chi subentra non mi può dire che c'è una spesa unificazione chiamata Gerace mamma e subentra il figlio quindi non ha potere che subentra trimestrale approvata alla fine tutto il procedimento non abbiamo più persone fissi quella non solo della determinazione fra di loro io quei censurate scorci tanto quanto voi arriveremo alla fine intanto lei mi dica nel due mila e due Vito Nocera allocazione c'è scritto non c'è scritto e allora ogni Regione ha questo delicatissimo che arriverà alla fine
Quindi l'isolamento e non so chi sia punto
Nel due mila e tre la sentenza di primo grado e la Corte d'Assise è stata annullata esatto sui
O no
La successiva
Citazione con l'assoluzione ricorda di quand'è
No non sono riuscita a trovarla questo CIPE so solo che è questo secondo fase procedimentale si conclude nel marzo due mila sei
E che cosa altri nel marzo due mila sei che si faceva un attimo
Allora nella fase che prima del due marzo due mila sei abbiamo che
E due mila quattro cessa dalla carica ma darcene Elio Armando Giovanni
Secondo ma il fratello di Amedeo dalla carica di amministratore unico della mediterranee Shipping quando scusi ventisei quattro due mila quattro siamo nella fase procedimento che si conclude nel due mila sei avvocato si
Nel nel quattro tre due mila cinque Matache nei Armando Giovanni secondo noi fratello di Amedeo cessa dalla carica di consigliere della madre URSS
Il venti dieci del due mila e cinque ma tra gennaio Armando Giovanni sento secondo noi fratello di Amedeo cessa dalla carica di Presidente del Consiglio d'amministrazione e consigliere della libico
Sì chi subentra in tutti e tre i casi dubbio non l'abbiamo certo
Non l'avete già citato
Fabrizio
Avete accertato se
Per la carica di amministratore unico c'è stato un procedimento nordico una sentenza del tribunale di Roma che ha giocato la carica via la teste l'avvocato al di là di quello che c'è scritto non abbiamo accertato altro
Avete accertato
Se
Per quanto riguarda la carica di AMA di sempre ma che c'era il loro da Consigliere la ma di un successo ad una delibera del diciotto ottobre due mila quattro che lo revoca
Non so
Senta
Nel sedici agosto due mila e sei
Ma per cena cambia fiamma
Cessa la carica di amministratore nell'annullare sì
Sa se in quell'occasione lei Società le quote della Società del laico sono state vendute
E se sia quale società
O se lei ha preso solo il dato che c'è stata la carica amministratore non ha visto che c'era la cessione delle quote che la sede più per comprava con le quote
Un attimo non sto passaggio di quote le ho riportato in un altro informatico silenzio qui trovano avvocato
E non non sa qual è l'informativa no
Abbiamo detto una deposizione questo avvocato sono stato numerosa di cessione di quote al quale la signora De Carolis
Dottoressa parlerei trasferimenti delle quote societarie non l'ho sentito gente se c'è sia di notte no l'abbiamo già sconcertato l'informatica perché ne ho parlato in sede posizione perché dal novantanove in poi tutti compresa richiamato a cene c'erano le loro quote
A delle società per questo primo ivi compresa fiammata acciaioso insomma c'è una gestione ha riguardato anche la gestione delle quote va bene
Avvocato
Quarato
Va beh quello produco io
Mi faccia fare una breve considerazione
Perché se produco tutto io però
Voglio fare presente al teste il teste dice ogni qual volta c'era una decisione venivano invece quote allora anche quando ci sono state le
Decisioni di assoluzione hanno ceduto le quote
Avvocato
La cessione di quote si verificò dal novantanove a seguire il tema
Ferone stelle nel novantanove ci sono a processo aliquote nel due mila e c'è stato e ci sono stati altri come cessione dei sei milioni dal novantanove in poi le dico violazione fatto degli esempi fino a poco fa che non erano dal novantanove i ma a lei ritiene che il Tribunale
Sarà in grado poi di fare l'operaio presidi maglie lo ritengo anch'io voglio dire perché veniamo chiamati a Cuneo mettendo le riguarda ritirare le ipotesi accusatorie le tesi evidente l'ora di decidere al povero cosa visitare finale ma ho detto che la tesi di fede ma l'abbiamo compresa perfettamente al ventinove virgola sei ed è un profilo che esamineremo ammainare vicinanze far venire normale quindi romanesca velocemente dice che c'è stata la gestione nomi in occasione delle sentenze assoluta Papardo e lo verifico no io le vivo scusi se la sentenza io queste opere una
Insomma maggiore fluidità del controesame altrimenti diventa veramente petrolieri e lei mi chiedo estenuante ed ha che è poco produttivo perché è chiaro che poi producono almeno io nella del nel senso che
Una volta che abbiamo capito qual è il tema che lei vuole introdurre una volta che
Una risposta del dottore Papaleo non si sta spostando da tre ore cioè una prerogativa inalienabile venga esosità Molinaro ha capito l'altra cosa sarò assolto qual della sentenza di assoluzione di ma perché no la prima della Corte d'Assise
Anche questo è un dato documentale grossi e lui lo
Esprime cinque dodici due mila tre
In realtà mi risulta risulta a me quella che il procedimento d'appello con cui più con l'adeguamento rinvia di nuovo al primo grado benissimo
E la seconda riconferma
Sedici tra il due mila sei sedici
Ora necessari quattro novantanove due mila
Il rinvio a giudizio come dettame del novantotto scusi no nemiche quelle dello nel novanta due mila quattro due mila cinque due quale socio stazione di cariche su questo proprio no io sto parlando non solo anche di cessione di quote perché quando io le dico l'abbiamo a che le ha vendute chi supponeva parlamentare questa ricerca ma risultano glielo riconfermo poi se lei ha dato i diversi non so
Come risolverlo va bene allora per quanto riguarda questo tipo teppismo scritto
Riferendo al discorso
A per il crack componenti della famiglia ma per cena
Così iscritti agli albi dubbi che nel novantanove c'era prima cessione di quote e nel due mila ci sono le al sequestro e sogni quote sono quelle di
Ma qui c'è una fiamma
Sono quelle di Matta cena allora nel dicembre novantanove
Io mi domando
Nel novantanove prevarica faccia come faceva vorrei salutare l'avvocato abbandonarlo avrebbe avvertito che era l'appello che io ho scritto sulla gamba risultano Spagna Piano sono quelle scale dicembre novantanove
Abbiamo avviato Amadeo vada cena dibattimenti in corso c'è nelle sue porte della sola Maurizio cipiglio dalla medesima data ma perché la Fiamma ce ne sono quattro la new right
Nel due mila abbiamo chiesto delle quote della signora De Carli sarà sia più cessa e Di Matteo cenno Edimar la cena Elio ACSI lo sa ma i soci di queste società Lisa tesoro
Abbiamo apprenderà Consiglieri di convocare affinché il discorso nell'io sto parlando di spersonalizzazione allora se lei mi parla di cucina qui allora faccio una domanda io avalliamo e di Amedeo ma decina attuale imputato
Va quale esso quote aveva personalmente quella ceduto
Allora se non ho fatto un errore quelle della somma
Quello della somma
E
Quando gli sono state cedute nel novantanove
Il problema è che io ho detto è risibile che pare
Perché l'appello per operare questa loro faccio presente che leggo allora è servo di produrre una replica dove risulta che il padre appena va bene grazie
No no Tettamanti aperta valeva completare lei avvocato bollette
Questa situazione non completo io dovrei completare però nel momento in cui il pubblico ministero segnala profili di incompatibilità di questa difesa rispetto all'indagine
Che approda da questo processo è chiaro che
Prima di completare io vorrei con il pubblico ministero mi segnalasse io il Collegio verificherà se in realtà questo difensore incompatibile poi
Assumerà ogni conseguente decisione perché io dovrei completare però guardi Presidente il fatto che il dottor Lombardo solo oggi segnali questi profili di incompatibilità
Mi mortifica tantissimo ce n'è stato di tempo per segnalarli ci sono state soprattutto tante occasioni ufficiali
Come le camere di consiglio innanzi al Tribunale di libertà della libertà la camera di consiglio penalità bricolage lei allo Stato alloggi varie succede Presidente io ho tanto rispetto per le persone
In questo caso per le persone che mi stanno di fronte anche per
Politi Martino che difendo io devo essere sereno quindi nel momento in cui il dottor Lombardo a distanza di quasi due anni decide di segnalare questi profili
Di incompatibilità vorrei ecco che questi profili venissero formalizzati così questo difensore deciderà se continuare ad assumere questa dissenso oppure ad abbandonarla
Semplicemente questo perché ripeto ci sono state tante occasioni io sono stato più volte presso l'ufficio di Procura a chiarire se c'era da chiarire qualcosa
Sulla mia diciamo così presunta posizione rispetto all'inchiesta il dottor Lombardo mi è sembrato di aver capito che mi ha sempre detto
Che le ipotesi di reato non le fa alla DIA male fa l'ufficio di Procura io
In questa sede ribadisco la stima che nei confronti del dottor Lombardo però
Il suo intervento l'intervento dell'otto ore Lombardo mi è sembrato quasi
Una sorta di stai assillato averli credo che ho conosciuto perché se vai quali quello che è l'monacale e allora questo non mi sta bene Presidente avvocato valuti quello che è parte infatti l'economia l'abbonato io io valuto avendo io cerco Lei oggi l'ha segnalato il tribunale valuteranno se non altro perché il dottore Pantaleo ha detto nel corso del suo esame odierno che ci sono intercettazioni che la riguardano
E questo risposte queste le questioni sanitarie che il testo che simili a quelli ci sono intercettazioni non è mai ripeto ci sono ci sono in calo ripresa a livello dell'avvocato Biondi dell'avvocato Vaccaro ad abbandonare rimase esiste più la signora Rizzo mi passi ma l'avvocato perché danno alla salute e la signora De Paoli
Conosce i contenuti all'epoca io ne conosco perfettamente le il pubblico ministero ma il problema è un po'o meglio segnalare godimento che il dovere non lo aveva fatto nel corso della presente allora sì che ci sono intercettazioni dove praticamente questo difensore colloca con la signora Rizzo col signor Politi Martino benissimo poniamo all'attenzione che ci sono dei servizi di ripresa che la riguardano Roma possa ingoiata i contorni appunto valutiamo lì siamo il Paese
Carli
Ma sentite allora il tribunale di tutte queste cose non sa alcunché va bene
Allora
Larossa era a conoscenza di quali sono gli atti e dato il Pubblico Ministero lei ha detto di valutare se lei a una situazione di compatibilità lei conosce gli atti i dati se lei ritiene di non essere incompatibile parla la l'ulteriore parola poi spetterà nuovamente al pubblico ministero che
Porrà all'attenzione del tribunale quali sono questi profili di incompatibilità dopodiché
Poi vedremo se esistono questi profili di incompatibilità rispetto alla posizione del suo assistito insomma ci saranno altre valutazione allo Stato è una interlocuzione tra di noi penso sinceramente rispetto alla quale il tribunale
Non rispetto a quel tribunale non o non sa che posizioni prenderà allo stato delle conoscenze del Tribunale quando si informa l'intera hanno questi elementi anche il tribunale potrà
Esprimersi ed eventualmente sempre nell'interesse dell'imputato chiaramente invitarla a
Perché le uniche varie ipotesi di incompatibilità sono che lei possa anche Moccia De Anna difesa dell'imputato io su questi temi immagino
Queste posso immaginare come incompatibilità per il resto non so
Rampelli dalla con un attimo io fino all'ultimo la forma
Non voglio essere fare l'avvocato di nessuno ma
Svolga anch'io un'attività all'interno di questo processo è chiaro che queste questioni però Presidente io mi permetto
I evidenziato al pubblico ministero non vanno fatte nel corso di tutto il nostro controesame
Evidentemente nel momento in cui si interviene non certo nel momento in cui invece lo svolgiamo la nostra attività si fa presente che c'è un profilo di incompatibilità e pubblico ministero ma subito certo quando noi andiamo a svolge la nostra attività perché sembrerebbe ripeto una mortificazione la difesa non dire perché se no ti sollevo questo e allora io le dico sinceramente se il Pubblico Ministero e capacissimo fare queste cose benissimo che lo dica sin da subito Sichuan propria incompatibilità e non certo quando l'abbiamo svolge la sua attività perché se non ripeto sembra Mort indicazione alla difesa perché dice effettuare oltre sembrerebbe che chiedevo questo e non è corretto ha mandato ha spiegato perché non so se tutt'oggi perché il dottore Papaleo per risponderò è terminata domanda
è stato costretto a fare riferimento a intercettazioni che guarda che riguardavano l'avvocato che faceva il lei e il controesame va bene fino a quando determina arriva fino l'intervento con l'avvocato che non sia una precedente riforma Dio non segnalo nulla ma nel momento in cui un testimone costretto per spiegare al Tribunale il perché di determinati accertamenti fa riferimento
A contenuti che riguardano chi lo sta interrogando io l'ho depositata
Benissimo ma programmi segnalare
Alla avvocato
Ma lei poteva ad avere avvocata bene allora di essere stato fino adesso insomma alle poteva anche non introdurre letterario nel momento
Lei li ha introdotti e il teste stato costretto a fare questa segnalazione bestiame abbattuti mie prerogative di Presidente del collegio per togliere la parola tutti quanti va bene quindi in questa
No no non è più consentito interloquire su su questo brillare l'udienza è aggiornata a domani per il controesame della difesa Rizzo ore undicesima in
Le chiedo scusa
Soltanto una richiesta per l'udienza successiva lo chiedo sin da oggi al fine di consentire eventualmente all'avvocato possibilità di organizzarsi di conseguenza
Poiché
Credo però non s'aspettava ovviamente che se il Pubblico Ministero a a comunicarlo però crede di avere capito che per il giorno tredici avremmo un solo teste e allora l'avvocato bus rito per appunto ripeto sarà il PNA eventualmente valutare
E in ogni caso l'avvocato musica avrebbe un problema ad arrivare la mattina presto
E mi chiedeva se fosse possibile anziché alle nove e trenta
Fissarla le undici e trenta teste uno soltanto al bene perché vi va bene l'italiano è un'altra azienda io ho verificato violente rinuncio a tutti i testi
Che il Tribunale indicato sulle circostanze da uno a dieci escluso la circostanza numero nove sì
E allora queste Condello che è uno dei testi a cui ha fatto più volte riferimento è un dottore Papaleo della Guardia di Finanza
Oltre a deporre sull'informativa ovviamente che aveva iniziato
è chiamato a deporre su molte altre informative sì quindi non credo che nell'udienza di venerdì siamo riusciti a completare
E quindi inizieremo con l'insieme
è ovviamente occuperemo tutta l'udienza vedremo se sarà necessario poi andare anche ad una finale eccessivo
Cominciamo
Sole summer season se non ce la farà incominciamo per le dieci e mezza dei tramonta
A me ne andai via già mezza va bene cominciamo alle dieci e mezza e poi andiamo avanti fino dei due insomma per quello che possiamo quando il teste quindi Condello però diamo atto che il Pubblico Ministero ha rinunciato a tutti i testimoni
Sulle circostanze da una dieci alla spesa
Lei no anomali sa nove in questi termini no in più ci sono dei testimoni
Sì
Che sono indicati relazione a quelle circostanze che dovranno testimoniare anche su altre no tenda a ha rilanciato
Quindi a quei testi ai testimoni sulle circostanze da uno aggeggi esclusa la circostanza nove è chiaro che poi se no i testimoni coincide su altre circostanze
Saranno citati su altre circostanze
Presidente chiedo scusa
Sì relative ad atti irripetibili che ovviamente inabilità inglesi dunque tale risente a fare battaglia in tempi brevi per quanto riguarda l'avvocato Corrado indifesa si rimarchevoli e delle società si riserva di s'vivere poi eventualmente la rinuncia il consenso alla rinuncia visto che verranno in ogni caso essere sentiti sì la diciamo questa parte quando verranno ovviamente rinuncerò in quel caso Valerio alla richiesta solo in quel caso
Ma a prezzi riserva narrare la l'avvocato curata da
L'avvocato puntuali della difesa del le accurate
Di politiche
Lei parlava anche indiretti
Del
Gli amministratori e agli atti anche una nomina in tal senso acquisendoli Società sottoposti a sequestro euro intervenga anche per quella parte
Ma peggio Presidente una precisazione di oggi non avevo finito evidente perché volevo trattare a almeno due-tre ridurrebbe eredi la teste ma parlerei ottica la scossa potrà fare
Presidente noi ci riserviamo anche giusto per verificare effettivamente quali atti fossero solo per questo mentre arabi riguarda anche il Tribunale ritiene comunque che si possano revocare quei testi perché sono chiamati nel sistema cioè ritornare su atti invece si vogliamo solo
Verificare
Se potrebbe aver bisogno di sentire
Approfondimenti pure sulle diverse dei crediti ECVET di perquisizione sanguinari massima ovviamente noi esprimiamo sin dalla stessa valutazione si tratta solo di vedere quali atti sono perché al momento Betlemme i fatti risalgono ad interloquire ma comunque il Pubblico Ministero non li citerà sicuramente sia per l'udienza è già la prossima udienza ovviamente esprimiamo la nostra valutazione mentre per quanto riguarda l'audizione ci eravamo riservati di valutarla ed esprimiamo il consenso e rispetto alla rinuncia del Pubblico Ministero aver anticipava erano stati cessata va bene invece la difetta quindi dell'imputato scagli parla già
Evidenza che acconsente alla
Revoca della
Ordinanza ammissiva che nulla osta dal rispetto alla revoca della ordinanza ammissiva del teste Ardizzon a cui il Pubblico Ministero ha rinunciato anche le altre differente Melazzini onesti
Presidente per quanto riguarda la difesa ha richiesto l'audizione mi riservo di intervenire domani ci sarà il titolare l'avvocato Candido e sia analoga lui su questo per quanto se invece teste ha qui enunciato oggi il Pubblico Ministero mi associo sostanzialmente a quella che è stata la riserva formalizzata dagli altri difensori del e nella difesa acclarati
Della imputata Rizzo riserva su tutte
Le rinunce ai testimoni
Come formulate dalla Pubblico Ministero
Va bene ci aggiorniamo a domani deve rimanere un di pensare per
Angeleri benissimo per la sentenza e poi il Pubblico Ministero rientreremmo ci guarda solo per so che l'udienza scorsa era stato concordato che sarebbe stato un aumento sì l'abbiamo mai utilizzate abbiamo aggravato anche va bene
Prego