Vecchie etichette e vecchi palazzi. Oltre la retorica della Riforma

Facile
Avrà
Il dibattito previsto per questa sera
Un dibattito a cui era prevista anche la partecipazione dell'onorevole Giulio di tutorato vice segretario nazionale del PSI che per impegni di altro tipo non ha potuto garantire la sua presenza a cui abbiamo con nuovi Massimo D'Alema coordinatore nazionale dell'esecutivo del PDS che ringraziamo di essere venuto a partecipare a vostra festa dobbiamo fare riferimento
Che verrà investito intervistato da Corradino Mineo caporedattore
Del TG tre
Io prima di dare la parola Corradino Mineo per d'inizio intervista volevo
In pochissimo rozzamente schematicamente
Alcune questioni approfittando anche appunto della presenza qui di Massimo D'Alema volevo semplicemente porre una questione a partire da un risultato come quello referendario
Del successo referendario ottenuto il nove il dieci giugno
Che per noi e per noi giovani della Sinistra giovanile così come per un ampio arco di forze ha rappresentato non soltanto un importante successo dal punto di vista politico ma la possibilità realmente di aprire una nuova fase nella vita del nostro Paese in quel referendum il suo risultato abbiamo visto una voglia di protagonismo un'esigenza di cambiamento che avvertita da una larga parte
Della anche il titolo del dibattito di questa sera
Abbiamo io credo anche colto le potenzialità
Di quel voto per il futuro stesso della sinistra del partito democratico della sinistra la breve considerazione che volevo fare appunto in modo un po'rozzo e forse anche un po'provocatorio
è una sensazione che avvertiamo e cioè il fatto che ancora quell'esigenza di cambiamento di protagonismo
Di nuova politica che in questi anni si è espressa anche in pezzi della società civile basti pensare alla crescita
Del di nuove forme di associazionismo di volontariato
Non si sia ancora riusciti a intercettare a sinistra
E cioè pare ai contenuti concreti dei bisogni della gente oggi incontri serie difficoltà ad essere appunto intercettate anche da un partito come il PDS
Che attraverso la svolta si è presentato come una nuova forza politica della sinistra e come un pezzo fondamentale per la costruzione dell'alternativa nel nostro Paese
E allora la questione semplicissima che volevo porre anche un po'quella di chiedere approfittando della presenza di tale am
Perché secondo lui di fronte appunto a questo fatto oggi ci sia ancora una difficoltà a intercettare appunto quella domanda a farlo esprimere al coniugarli a declinarla sinistra
E a farla diventare un po'potente veicolo per la costruzione io darei comunque mi prettamente la parola Corradino che sicuramente molto di meglio di me potrà intervistare Massimo D'Alema primato che questa intervista Posse miglioramenti iniziale
Io credo che D'Alema sia abbia preso appunti di questa di questo intervento che era anche una domanda la domanda di quel coi non ex proprio facilissimo rispondere perché sono una domanda molto impegnata
Ma siccome sono diventato una un habitué di questa festa il terzo giorno consecutivo che sono qua mi permetto di incominciare con dicendo a D'Alema che cosa mai capitato di pensare ieri sera e questa è già una domanda
Ieri sera c'era Occhetto intervistato da giocattoli
Fucci volontariato
Si toccavano alcuni temi
Faccio degli esempi la battaglia contro la legge sulla droga
Poi
La battaglia sulla Guerra del Golfo
Poi la necessità di rompere
Con
La rendita di posizione sostanza contro con un modo di far politica che
Alla sua sintesi né del segretario socialista Craxi gli applausi erano molto sentiti
Io contemporaneamente pensavo che a Salerno il PDS governa assieme ai socialisti
Questa non è una domanda ma la famosa la domanda adesso facciamo la domanda così la facciamo subito
Poi dopo procediamo più speditamente
Allora questa questione
è una questione che ora cercherò di spiegare che cosa intendo dire quando dico questa questione
Molto complicata
Perché non c'è dubbio che questo Paese ha bisogno di un'alternativa
E ha bisogno di un'alternativa al partito che non solo governa da cinquant'anni
Ma al partito che ha costruito hanno della spesa pubblica
Quel rapporto tra politica affari criminalità
Che avvolge il nostro Paese
Questo partito è la Democrazia cristiana e io ritengo che
Per quante ragioni di critica si possa venire verso il partito socialista io ne ho moltissime
Non sia giusto dimenticare questo dato della realtà di questo Paese Paese ha bisogno dell'alternativa
L'alternativa non credo che si possa realisticamente fare
Penati va intesa come un ricambio di governo senza il partito socialista italiana
Il Partito Socialista Italiano è ahimè alleato storia di questo Paese
Fa parte del modo in cui si sono formati gruppi dirigenti della loro cultura politica
E il Partito socialista italiano nell'ultimo decennio
Non è stato solo alleato della DC
Ma ha condotto una politica di competizione con la Democrazia Cristiana sullo stesso terreno dell'uso spregiudicato del potere
E lo ha fatto con quell'entusiasmo da neofita che ha finito per renderlo più odioso della stessa DC
Ma non più pericoloso
Perché io vorrei che non si dimenticasse che alla fine del decennio avvinto alla ditta sono stati più bravi democristiani dei socialisti
Ora questo problema
Questo problema questa è una contraddizione reale
Se non è una contraddizione della nostra politica è una contraddizione della realtà italiani
E ritengo che un partito come il nostro debba guardare con realismo e con spirito di verità questo problema
Questo significa intanto che la strada non è l'unità socialista
Perché evidente che no la strada non può essere quella diciamo della della cooptazione della sinistra che si è opposta tutto questo dentro la sinistra che ha governato con la DC amo politicamente idealmente
Che sappia condurre verso il partito socialista una lotta politica culturale e nello stesso tempo che sappia farlo nel nome di una prospettiva comune della sinistra italiana
Sapendo che questo cammino non è facile
Sapendo che questa questione non ride non si risolve nel rapporto diplomatico tra gruppi dirigenti
Sapendo che comporta una lotta politica
Per esempio non commettendo l'errore per cui qualcuno può pensare anche fra di noi che la politica unitaria si fa senza la lotta non è vero
Noi abbiamo fatto il referendum i socialisti lo hanno perso VGA delle bastonate è sempre quella più efficace quando si vuole fare cambiare strada parti
Allora la lotta e il dialogo e la ricerca di un'intesa e una riflessione comune
Col Partito Socialista questo cammino è un cammino difficile
Deve essere condotto senza subalternità essenza settarismo lo capisco che è uno slogan errata per spiegarci ecco senza subalternità essenza se senza paura anche sedici non è che io non credo che se noi dialoghiamo col Partito Socialista ci ma i socialisti ci mangiano
Questa è una forma di subalternità anche questo
A me per esempio è capitato all'autorità culturale camper no
Come qualcuno è un buon ricordo ricorderà
Dove non da solo c'era Veltroni c'eravamo in due per
Erano due anche loro era alla pari
E confessa in modo anche interessante per un'ora e un quarto
Dignitosamente ognuno diceva la sua ecco
Ecco devo dire che per alcuni mesi mi risultava difficile andare in qualche assemblea del mio partito perché mi guardavano con sospetto
Come a dire che avete fatto e addirittura una volta
In una in una drammatico comitato federale un compagno disse perché qui c'è stato una svolta a destra dico sì va be'ma in che cosa
Che il sentimento di un partito che non ha la coscienza della propria forza e del proprio ruolo
Io penso che noi possiamo essere noi stessi anche discutere con Craxi senza necessariamente farsi mettere sotto diciamo ecco
Credo che su questo tema
Che pomeriggio quello della sfiducia
Preconcetta talvolta nei confronti del gruppo dirigente torneremo quando parleremo poco del tuo partito
Ma ti volevo chiedere tanto tuo eseguito l'ultimo congresso a Bari periodici e riviste aiuto così sinceramente a quattro che ad esempio che sono un po'più di quattro all'impressione
Che una politica
Ma intanto è successa una cosa congresso per socialista se ne sono successe due io considero importanti
La prima cosa era queste che il sentimento badate la considerazione come io vengo considerato come un uno tutto politico partiamo dai sentimenti il sentimento di quelli che stavano lì
Era
Di insofferenza verso la DC
E di dice diciamo di amicizia verso di noi
E questo è un fatto ad Atene nella politica contano anche queste cose
Cioè quando non io sono entrato un po'prima Occhetto è venuto un po'dopo io sono entrato e hanno cominciato ad aggredire corretto che né hanno cominciato a fischiare nel momento in cui dietro a me era entrato all'onorevole Forlani e agli invalidi a riprova di questo fatto perché quando dopo entrato che c'è stato un grande applauso
E questo è qualcosa
Poi uno sta in un congresso venivano i compagni socialisti delegati a dire mi firmi la tessera
Il settore senza comunque che diciamo una che vuole chemins come si può dire di no o una cartolina la vogliamo portare ai compagni del vostro partito al mio paese insomma c'era un clima diverso mi è capitato di andare a altre volte questo è un fatto
Il secondo fatto
E che hanno cominciato a discutere di politica no otto nove anni
Che ci fossero delle persone che si alzavano invece quella no ma la relazione di Craxi in Francia andasse tanto bene che agenti ascoltava applaudiva
Perché si è rotto anche un certo Incantesimo
Poi il congresso le risposte nuove non le ha date
Però questi due fatti sono reali
Significano qualcosa significano che
La situazione italiana si è messa in movimento io dico anche che una parte del popolo italiano si è rimesso in cammino
Un cammino poi verso dove dipenderà anche da noi
E che e noi dobbiamo avere il senso di questa novità
E lire dalle trincee
E possiamo cercare di giocare la nostra partita in campo aperto anche con delle possibilità nuove D'Alema che ha avuto la stessa impressione chiudo tutto è stato pari come
Giornalista e però poi ci sono i colpi di coda ora parliamo subito del colpo di coda di cui si parla in queste ore
Le elezioni a ottobre chiaramente contro di voi
E allora
Innanzitutto quello che considera un vero attentato che le lezioni ottobre comportano la crisi ad agosto
Quindi è un attentato contro le mie ferie sessantadue anni li aveva scambiati in ferie crescono considera improbabile un attacco diciamo così di ostilità di quelli che uno si segni nel libro nero
Però facciamo sono contro di nuovi ma anche perché questi qui non sanno più che cosa fare cioè il l'impressione
Veramente anche inquietante
Della
Della crisi di un sistema politico di una classe dirigente premier magari vi erano anche i voti purtroppo accade ma l'impressione quasi drammatica
Di questo fenomeno di cui la testimonianza
Più
è una la testimonianza quasi shakespeariane diciamo è dato dal presidente Cossiga
E sì che cos'è quest'uomo e badate che siamo ormai di fronte a un po'
E queste schegge di di una storia di di un ceto politico di una classe dirigente che vengono fuori dalle sue esternazioni
è veramente qualcosa che e io non credo per esempio che Cossiga se il capo di un golpe
Come scrive ogni tanto la Rossanda ex articoli lugubri che disperde mettersi l'elmetto
No è è un'altra cosa la testimonianza
Della fine di una storia
E questa testimonianza è così drammatica e inquietante tornano tutti i fantasmi del passato altro che sassolini nella scarpa e ci scusiamo
Ed è la fine anticipata della legislatura se avviene avviene con questo segno gradirei che DC e PSI si incontrino per decidere quando si votasse cioè c'è un Governo non è in grado di fare nulla perché questa è la realtà lo dicano
Lo dicano al Parlamento lo dicono al Paese dicano questo governo non è in grado di fare niente per cui crisi votiamo
E poi noi votiamo e ottobre-novembre gennaio e febbraio ragazzi
Quando c'è la battaglia poi dopo la si fa ecco io non ho paura perché potremmo poi si voterà e ci conteremo
Però ecco io insisto lo dicano dicano la verità quello che dicono nei pour parler quello che ti dicono
Che cosa ti dico io li capisco persino ti dicono ma noi dovremmo fare la legge finanziaria non si può fare a finanziare come facciamo di colore sì ma non si presentano i deputati della maggioranza
Allora lo dicano al Paese quello che dicono hanno voi in camera caritatis dicano che oramai questa maggioranza questi partiti non hanno la forza di affrontare uno solo dei problemi reali di questo Paese
E allora sulla base di questa motivazione io sono perché si volti ma lo dicano ecco se invece pensano che si mettono d'accordo loro di nascosto e poi trovano un marchingegno per fare le elezioni questo non sarebbe tollerabile
D'Alema parlava di Cossiga poco fa ora Presidente da Repubblica bisogna parlarne con Grande attenzione anche perché nessuno vuole essere inserito nelle sue si è parlato di un complotto
Qualcuno ha accusato poi di avere complottato
Contro il capo dello Stato poi questa cosa devo dire si esca si è sgonfiata oggi mi pare non la dicano più
Ma forse un complotto c'è stato
Io ricordo io e il mio giornale ha ricordato
Che questa fase disse Germany rapporti
Fra trame
E scontro politico istituzionale
Si è aperta con articolo di un giornale romano non dalla sinistra del tempo
Subito dopo che si era parlato del missile con insistenza come è quel giornale titolava il missile punta sul Quirinale
Le esternazioni e i sassolini
Hanno preso a correre dopo questo tipo di operazioni e poi ci sono state tanti altri fatti di questo tipo
Cioè forse sarà che noi giornalisti siamo un po'dietrologi ma seguendo questa di questi avvenimenti giorno dopo giorno
Ogni volta che si scoprirà qualche cosa le carte di Moro la storia di Orfei che probabilmente non è fondata o chi lo sa Maffei e quel collaboratore di De Mita che è stato accusato di aver rapporti con i segreti dei servizi segreti cecoslovacchi
Un intervento dello violazioni molto importanti o in questa vicenda di Gladio con tutte con tutta la sua evoluzione ogni volta che veniva fuori un messaggio di questo tipo
Sì aveva subito l'impressione che questo messaggio potesse significare una velata minaccia
Un'accusa
Una provocazione
Nei confronti di alcuni dei massimi responsabili delle istituzioni
Ora io vorrei sapere qual è il giudizio di D'Alema questa tesi giornalistica forse dietro dietro logica e che cosa vuol fare un partito di opposizione per rompere
Questa stranissima commistione fra scoperte fra stillicidio di scoperte su fatti oscuri e tragici della storia repubblicana e ad una
Resa dei conti diceva fra gli uomini che hanno rappresentato la continuità del potere in Italia
E chi avviene su un terreno che per noi e spesso insomma imperscrutabile
Per esempio non c'è dubbio che il Presidente Cossiga ha considerato come qualcosa di rivolto contro di lui la decisione di Andreotti di rivelare l'esistenza di Gladio
E è perlomeno strano che dopo questa ride questo annuncio di Andreotti si siano trovate le carte di Moro in via Monte nevoso
E via via proseguendo so
Così come non sa
La stragrande Issime la maggioranza del popolo italiano
Io so solo che in questo Paese si è costruito un organizzazione dei servizi segreti parallela occulta
Della quale non hanno dato notizia neanche a quelli che stavano al governo con loro
E badate che non dimentichiamo mai che noi abbiamo sempre questa impressione dell'onnipotenza di Craxi vanno talmente comandati democristiani che di Gladio non gli hanno spiegato nulla neanche quando era presidente del Consiglio
La vicenda legata emblematica per capire diciamo poi in fondo che questo Craxi e arrogante ma potere vero
Gli hanno fatto solo anno erano era un ospite dentro il potere la che è la casa della DC
Allora non lo sanno a voi vi rendete conto che cos'è una classe dirigente
Che si trova di fronte a un colpo di Stato come fu quello organizzato da De Lorenzo
E che anziché fare arrestare i generali che ha decide di nasconderlo
Costruendo così un rapporto necessariamente di ricatto reciproco
Con una beh voi capite un fatto di questo genere
E quindi Gladio e quindi De Lorenzo e poi via via
Fino agli anni di piombo e Ustica non è un altro caso e notificare stava lì quel missile vecchiette impressiona
Io mi divertivo lei queste dirette verso i biglietti mentre i giornalisti di vedere che cosa fa oggi quello che era capo di stato maggiore dell'aeronautica all'epoca
Un uomo che è stato molto bene dice non vive della sua pensione attorno soltanto
E allora e non c'è dubbio che dentro una classe dirigente
Che ha in comune diciamo questa storia una storia occulta
Il gioco il ricatto l'avvertimento
Beh che cosa deve pensare il cittadino comune ieri la Presidenza del Consiglio affatto il seguente Comuni urto contro il Quirinale
No dico ma non mettiamoci in un Paese democratico normale diciamo così eguale il Presidente del Consiglio lancia un avvertimento come lo dobbiamo giudicare o è una stupidaggine dato da dove proviene
Bisogna di dubitare che si tratti di una stupidaggine oppure che cos'è questo se non un avvertimento come lo vogliamo definire non lo so l'aggettivo partecipe mica spontaneo e di tipo mafioso
Noi viviamo in questo Paese
C'è un saggio bellissimo molto di di di assai difficile lettura
è stato pubblicato da uno storico nostro compagno non molto conosciuto ma a mio giudizio di e affronta questa questione sia dal punto di vista teorico si va dal punto di vista dell'applicazione di questa categoria degli doppio Stato alla storia italiana di questo dopoguerra
E che spiega come
Dentro quel sistema di alleanze diciamo no ecco dentro un certo sistema militare
C'è stato un doppio livello della statualità uno è lo Stato che abbiamo visto conosciuti parlamento e partiti e cioè e poi c'era un altro Stato
Che aveva il compito di garantire la stabilità del potere
La stabilità della collocazione del nostro paese dentro un certo quadro di alleanze
Mi della DC non tutti badate
Per esempio Fanfani non sapeva niente
E lo ha detto lo ha detto e non mi stupisce c'è stato gestito da alcuni uomini della DC
Quelli più direttamente in contatto con i servizi segreti con certi ambienti della massoneria
Dal una parte dei vertici militari
No in realtà abbiamo avuto un potere occulto in questo Paese
Badate per certi aspetti
Ma no non poté un potere occulto la P due è un episodio di questo è un episodio di questo di una lunga storia
Di un potere o cioè di un livello nascosto dello Stato
Accaduto lo stesso
Cioè i Paesi dell'Est hanno avuto un doppio Stato
Uno era il regime burocratico di quei partiti l'altra era la struttura di controllo dell'Unione Sovietica in quei Paesi
Io che li ho conosciuti bene perché noi come noto siamo stati parte di quel movimento no che non ci siamo entrati nulla come qualcuno fra noi ha detto ma erano verità molto parziale siamo stati diversi ma sono sempre rimasto colpito del fatto che non in quasi tutti questi Paesi il segretario della gioventù comunista avevano studiato a Mosca dopo aver fatto il segretario che la gioventù comunista diventavano capi dei servizi segreti
In crisi di quei regimi e lo hanno fatto certamente in un rapporto diretto con l'Unione Sovietica
Cioè anche dentro quei Paesi c'era un doppio sta badate da questa parte c'è stata la democrazia si ma una democrazia sotto controllo
E il doppio Stato anche da noi
Ecco perché la caduta del muro di Berlino a un gigantesco effetto liberatorio e ha aperto un terremoto in Italia
Perché qual è qual è stata la peculiarità dell'Italia questo lo ha detto Martinazzoli fra un uomo acuto che certe cose le conosce anche meglio di me il quale a un certo punto ha detto ma perché la vicenda Gladio determinati questo terremoto in Italia
Ma perché in Italia determina questo terremoto
Per il semplice fatto che in questo Paese
Mentre in questi altri Paesi gli uomini che hanno fatto Gladio sono in pensione da vent'anni questo è l'unico Paese dell'Europa nel quale governa non sempre gli stessi uomini che hanno fatto brillare
Ed è questa questo è il dramma italiano cioè quando Cossiga dice bisogna dimenticare i fantasmi del passato
Ed è l'obiezione che viene e che se noi apriamo la televisione i fantasmi del passato li vediamo perché sono al Quirinale a Palazzo Chigi i sondaggi fantasmi del passato e del Governo fa come facciamo a dimenticare io vedi il problema vero è questo da tutta questa vicenda emersa danno della DC non solo nel Paese anche all'interno del seno noi saremo sempre prigionieri di qualcosa
Che noi insieme al popolo italiano non riusciremo a capire fino in fondo
Ci sono dei politologi che prevedono che la DC scoppierà di troppo salute cioè che questa sua i suoi grandi successi attuali possono a un certo punto ha creato dei problemi però io sarei un pessimo giornalista se non mi attaccarsi ad una cosa che ha detto D'Alema
E che riguardava il passato
Non c'è più il Partito comunista italiano c'è il Partito democratico della sinistra il nuovo corso coi la svolta ecco una cosa non è non è chiarissima
E cene anziano
Il contributo intellettuali non comunisti ringraziano per il contributo che ha dato alla storia d'Italia la democrazia italiana da Pansa a bocca che certamente a me un simpatizzante del PDS
Quel partito se il partito che fece toni che rifece che ha ricostruito gli atti
Durante la seconda guerra mondiale poi nell'immediato dopoguerra
Quel partito per la sua ideologia per il suo modo di essere per il suo modo di intendere la politica
Aveva un cordone ombelicale con la cosa come dice Sergio cioè con i sistemi dell'esterne ai sistemi ideologici dell'Est o no
Ma vedi ricostruire il rapporto fra il PC e il movimento comunista infatti che questo rapporto è stato un rapporto che ha avuto una storia
E ha avuto una storia drammatica quello che io rifiuto io rifiuto due rischi ci sono due risposte semplicistiche è sbagliato
Una che dice il PC è stata una pura variante nazionale dello stalinismo Intini per intenderci
Dalle nella sua versione più volgare questa è una scemenza come ognuno può constatare
Ma ce n'è anche un'altra diciamo che secondo me insufficiente
E cioè di dire no biblici estera geneticamente un'altra cosa
Il PC è stato un partito che è nato con il movimento comunista internazionale e drammatico
Non un cordone ombelicale
Ma un rapporto complesso e drammatico
è stato un partito che ha avuto una grande fortuna
Una fortuna che paradossalmente è coincisa con una tragedia personale
Questa fortuna si chiama Antonio GRA
C'è un uomo che
Probabilmente anche perché isolato
E sottratto alla sua funzione di leader politico perché Gramsci nella Mosca degli anni Trenta non avrebbe scritto i quadri e forse non ne sarebbe uscito vivo
Ha potuto dare una una base di cultura questo partito
Che lo ha drammatica storia
Fatta di bivi fatta di scelte dice no non era tutto scritto nel libro del destino se a un certo punto si è condannato all'intervento in Cecoslovacchia è stato il frutto di una lotta politica di di una vicenda umana di un gruppo dirigente che ha scelto pagando anche dei prezzi
Se Berlinguer ha detto che si era esaurita la spinta propulsiva un segno d'ottobre è stata una scelta altri non erano d'accordo chi in modo più esplicito chi è in modo più nascosto se avessimo fatto un'altra scelta
Noi saremmo stati travolti davvero dalla vergogna del muro di Berlino io lo dico perché e la storia reale che noi dobbiamo che è stata la storia di un rapporto vero profondo drammatico e della conquista di un'auto ente io ho sentito questa risposta come una risposta povera umanamente e moralmente
Io sono un militante un dirigente di questo partito da tantissimi anni
Del PC sono stato per tantissimi anni e io sono andato nella sovietica per la prima volta nel mille novecentosessantuno avevo dodici anni come pioniere e ci sono stato ventidue volte nella mia vita che mi si dica ora che non c'entravamo niente
Non lo posso accettare ci siamo entrati
Ed è probabile anche perché ci siamo entrati diciamo che ecco ha più valore l'autonomia che abbiamo con questa perché è stato il frutto di una lotta di un travaglio vero di scelte drammatiche
Perché se non c'è se non ci fossimo entrati niente quindi all'inizio tutto sembra parecchie cose hai detto finti ringrazio a nome di tutti di questa estrema franchezza ma scusa ma il metodo di direzione politica del partito di Togliatti non lo pagate ora
Cioè se leggiamo il vostro dibattito interno di queste di che settimane
Lo leggiamo sull'Unità come non possiamo pensare legittimamente che tutto questo sia la conseguenza di un quarantennale
Metodo di direzione politica dove c'era una lotta come diceva D'Alema ma era tutta sotto traccia
Con il metodo diceva un mio amico e un compagno della mediazione preventiva al vertice
Ma io sì io a volte
Che io sinceramente non apprezzo sono anche il frutto di una lunga compressione se si può fare un paragone un po'licenziosa e come quando uno diciamo un uomo di una certa età si innamora di una ragazza giovane finisce per fare delle folli certe cose vanno fatte da Giovanni
E qualcosa di questo genere ogni tanto accade
Dopodiché insomma anche la vita del gruppo dirigente del PC è stato qualcosa di abbastanza complessa io diciamo che dentro quel metodo della cooptazione
Aveva anche i suoi pregi
Era un metodo in sostanza che selezionava una specie di nobiltà di sangue no abbia avuto una una corsia preferenziale che sono entrato nella direzione del PCI nel mille novecento settantacinque
Però abbastanza giovane poi salvo una brevissima parentesi insomma
Ciò ho vissuto da lì
Tutta la vicenda politica italiana fino ad oggi
Beh debbo dire che non è che non ci fosse trattato
Settecento avveniva in mezzo comodo di nessun esempio noi con Berlinguer diciamo soprattutto negli ultimi anni io quasi non ricordo una direzione che si concludesse all'unanimità
Quasi non ne ricordo una
Era regola lì dentro nella oligarchia
La franchezza dello scontro il voto era la regola noi il referendum sulla scala Moscara che
A quel punto
Risolta la partita lì
Dove c'era pienezza di diritti diciamo di doveri la partita era so
è stato bene è stato male in una certa fase è stata anche una necessità che poi accesso dall'altra parte c'era Claudio Nocera De Lorenzo per una lunga fase è stata anche una necessità io penso certamente che oggi non può più essere così dobbiamo trovare un modo nuovo di essere senza cadute licenziosa di magari con un certo equilibrio fra i due estremi
Insomma io devo dire una cosa questo perché non me la posso tenere per impressione mia di restare nono ora sia la conseguenza di questa storia
Ed è e questa cosa cioè il ma sfiducia
Che spesso il quadro dirigente mostra per i massimi dirigenti del PDS
E questo perché perché D'Alema dentro il meccanismo rodato togliattiano
Era come posso dire il cardinale della Chiesa
D'Alema oggi è Massimo D'Alema c'è mi pare nelle nel nel partito una difficoltà a accettare Massimo D'Alema Achille Occhetto Walter Veltroni
Per quello che sono
Più preoccupante del residuo Santino loro faccio una domanda diversa per ritornare a quella come perché questo partito
Che ha passato questo grande travaglio l'appuntato sul nuovo che si rinnova anche questa cosa dicevo io vera o falsa che sia comunque il segno di un passaggio di un rinnovamento
Perché questo partito non riesce ancora ad intercettare il nuovo che pure c'è è clamoroso non esce o grandi movimenti in in atto nel Paese ma del nuovo c'è
Una espressione della società civile
Rifiuti divari di vario tipo e di varia natura e di varia origine
Di una certa politica bloccata la necessità di orientamento morale ritorna per esempio il ritornava da parte di cattolici una tematica vostra quella dell'austerità
Come come tematica per per difendersi ancora di intercettare questo nuovo
Ci sono molte ragioni
Intanto
C'è la condizione di questo partito
Perché se un partito vuole intercettare il nuovo deve liberarsi del vecchio perché altrimenti che cosa intercetta il vecchio oggi che il vecchio è diciamo
Il peso
Di tutto di di gli ultimi anni che non sono stati gli anni della nascita del PDS sono stati gli anni della fine del PC
Con tutto quel carico anche comprensibile di travaglio di sofferenza
Poi abbiamo vissuto insomma un grande dramma collettivo anche fatto di tanti drammi individuali
Che a me capita andando in giro per queste feste dell'Unità
Abitante a volte di potere fermarmi parlare eccetera una idea diciamo così
Di che cosa so qualche giorno fa sono stato in una frazione di Sant'Arcangelo di Romagna una festa dell'Unità
Prima del dibattito che avevo a Rimini alla festa delle donne trovato un compagno che non si era iscritto al PDS
Che gli era rimasto qui il fatto che aveva letto sulla Repubblica che io avevo detto che quelli che andavano a Rifondazione erano quelli che cucinavano le bistecche alla festa dell'Unità abbiamo discusso due ore
Quest'uomo si è levato qualcosa che pesante che aveva sullo stomaco
Poi io gli ho spiegato la verità su quell'affermazione ho visto che non è che fu proprio si fidasse
E allora siccome io sono uno pignolo capito perché questo imparato dal pc ad essere pignolo
Tengo conservato nell'armadio della mia segretaria la fotocopia dell'intervista di Cossu dove è chiaro che è stato Cossutta dirlo
E la fotocopia della lettera la Repubblica che ho fatto il giorno dopo per smentire
Tengo conservato
Allora gli ho scritto una lettera personale gli ho mandato questi documenti in modo che lui non dovesse soltanto fidarsi della mia parola
Ma dopo alcuni giorni lui m'cosa che non si risolveva con un comizio perché la sofferenza di un nuovo di una persona non la risolve con un comizio
E fortunatamente è accaduto che qui è quello lì ha potuto levarsi questo peso dallo stomaco ma quanti ce ne sono diciamo così che non hanno questa opportunità di levarsi questo peso dallo stomaco
Allora intanto il PDS il PDS a questo peso sullo stomaco
E ci vuole un po'di tempo per che si renda conto
Nell'azione politica
Che questa operazione è stata arrischiata dolorosa ma può essere seconda io ho fiducia che lo che questo partito lo capirà perché il grande merito di quelli che hanno di su tutto l'esperienza del PC possono capire
E poi io ritengo anche che noi siamo usciti da quella esperienza anche commettendo qualche errore uno degli errori è stato pensare che il nuovo dovesse identificarsi in una forma a mio giudizio esasperata il correntismo
Che finisce per sommarsi al permanere in certe forme di comando burocratico che c'erano nel PC
E quindi si sommano i difetti chiariva il PC
A certi difetti nuovi edifici non aveva e nei quali ci siamo gettati con entusiasmo da neofiti ma un partito così combinato non può avere una forza d'attrazione
Ma quando io ho fatto i comizi in Sicilia per il referendum perché parlavo sempre del referendum prima di parlare
Della cordata occhietti Ana perché quando andavo io mettevano i numeri della cordata obiettiva
Che è quella componente del nostro partito della quale io osservo gli interessi diciamo così
E mentre magari se andava a Giorgio Napolitano mettevano i numeri e la cordata riformista io mi immagino che in quella piazza qualcuno Sodinha sei mentre io gli spiegavo che questa storia delle preferenze delle cordate non va bene
Allora noi dobbiamo capire che un partito che vuole intercettare ebbe deve mettersi nelle condizioni di essere credibile intanto
E io dico questo non è un caso che ho citato innanzitutto alla cordata diciamo migliaia perché non è non è una recriminazione verso gli altri intorno a un tavolo e presto
E studiare insieme
Come può esserci un partito pluralista senza queste cose che appartengono alla vecchia politica
Perché se noi non troviamo la soluzione a questo problema noi già non saremo credibili
Questo io ritengo che è fuori discussione
Voi ce ne sono altri ma intanto ne ho detto uno che secondo me ha un certo rilievo e mi collego a questo io sono stato in Sicilia invece un po'dopo dopo il voto per il referendum prima del voto
Per le regionali sempre per ragioni di lavoro
Mi hanno colpito tanti fratelli uno nel motore persone che vanno ai Casino
Però non sono mai andato
Come quelli dei casinò mondo Blonde con il garofano da una parte e dall'altro lato tre nomi
Tra il nome di una cordata che in questo caso la cordata della sinistra socialista
Tutto
Due
Il PDS
Nei commi delle dichiarazioni che vediamo date come giornalista
Comizio in piazza
Beh attaccava soprattutto Leoluca Orlando
Allora io non ho capito
A parte il fatto che mi sembrava strano
La critica a Leoluca Orlando perché lo dico no criticare uno che sta facendo
Una no tutto come inizio laddove in Sicilia
Si è incontrato con le famiglie
è andato in giro in alcuni quartieri in modo molto discreto senza seguito
Poi si andava al comizio di Forlani c'erano dei ragazzini di diciotto anni che ti davano dei piccolissimi bigliettini in modo discreto senza senza infastidire con su scritto dall'ente ogni tanto c'era
Piccolo aereo con con la scritta aderente portato sul comizio l'ultimo giorno
Ma già sembrava strano che anche il PDS si mettesse a fare ecco cioè in questo caso quando si fa questa scelta ogni critica di Rieti ritorno ritorna come elemento di diversità rispetto ai partiti ma al di là di questo aspetto diciamo di tecnica politica
Io non credo che ne abbiamo attaccato soltanto Orlando in questa campagna elettorale assume so
Io ho fatto non so quanto una trentina di comizi
Non ho mai detto nulla contro Orlando ma non voglio tirarmi fuori però il tono la fa cerchiamo di fare un altro discorso diverso
Senso dire va be'
C'è Orlando
Noi non siamo d'accordo con la scelta che ha compiuto
E tuttavia
Se ci sono forze che si mettono in movimento e se sono forze che si mettono in movimento in buona fede
A un certo punto ad un appuntamento le ritroveremo
E io no nel nostro partito c'erano i compagni che dicono me questo Orlando l'abbiamo creato noi
Dopo di che lui non è che ci sia stato molto riconoscente questa è la verità
Perché Orlando non ha fatto la campagna elettorale ma è andato a vostro ve a costruirsi le liste prendendo tutti i nostri compagni scontenti non i democristiani di sinistra
L'uomo però io poi sono dell'opinione che è un grande partito deve essere generoso
Allora può darsi che noi e quando dico un grande partito non mi riferisco al numero dei voti perché io penso che noi dobbiamo essere un grande partito anche a Palermo
Grande partito vuol dire una grande politica
E allora può darsi che qualcosa che ci ha fatto pagare un prezzo ma nel lungo periodo può darsi che sia stato un investimento
Io penso che si debba lavorare
Perché quest'investimento sia ad alta redditività nel lungo periodo
Sarebbero senese devo dire la mia opinione ecco in modo libero dopodiché naturalmente io vedo anche tutte le contraddizioni non correlato di cooperazione lo conosco abbastanza bene diciamo dal punto di visto che la sua cultura politica ci sono tante cose che mi danno enormemente fastidio ecco perché c'è qualcosa però che vuole abbiamo voluto fare un partito nuovo proprio per riunire tutte le culture politiche allora se uno si fa prendere dalle sue idiosincrasie restata editori uniamoci la nuova politica poche realtà invece ha in mente di presentarsi alle elezioni ecco non è che propone a fare un movimento e a pigliare i voti ecco
Però anche la furbizia e va be fa parte del mestiere
Per cui ecco il mio sentimento verso Orlando un po'questo però io non l'ho mai attaccato non mai preso di petto e penso che non non sia giusto ragione tu non è il nostro nemico insomma abbiamo altri obiettivi ecco
Ecco però vediamo un dato crisma obiettivamente io ho fatto la domanda però tutti sappiamo che la presenza di una serie di liste crea un problema no
Si può pensare che questa sinistra presentandosi come questo tipo di frammentazione quando ha intercettato molti voti democristiani a Palermo ma in generale
Il pieno anche di voti che sono voti che potrebbero legittimamente essere volere essere ottenuti
Da Occhetto come conseguire Occhetto attento qui dalle cose che sta dicendo dalle poi c'è stata Rifondazione Comunista
Legittimamente pesca nei in un'area molto simile
Allora tutta questa frammentazione
Come la si affronta si può andare magari naturalmente più difficile se si fanno le bizze ottobre va in futuro ma forme di accordi elettorale guarda cedere una sinistra così divise
Per questo questa risposta diciamo così
Implica cioè bisogna distinguere la situazione attuale
Ed anche l'attuale sistema elettorale
Noi puntiamo ad un sistema elettorale che consenta
Un'alleanza delle forze di sì
Per lo meno al secondo turno nella competizione per il governo del Paese
L'attuale sistema elettorale pone problemi
Perché l'idea che è stata per esempio lanciata da Rossana Rossanda
Versante di un patto elettorale
Becco su questo la l'idea di Rossanda però un grandissimo dolore
Perché dice coloro i quali ritengono di doversi ancora chiamare comunisti
Misurate di sui grandi problemi
Non misurabili per contrapposizione
Sul sul sulla questione elettorale
Ho capito ma lei non so se lei ha una chiara consapevolezza di a chi si rivolge sono fatti suoi
Ecco sì ma purtroppo diventerebbero anche fatti nostri si scegliessimo quella strada io non ho l'impressione che questa idea di una rifondazione comunista bada che un'idea straordinaria suggestiva affascinante
Io ho sempre l'idea di una forza che dice benissimo io considero che il mio compito storiche quello di rifondare su basi totalmente nuove
Il comunismo
Scontando che questo mi porta ad un isolamento su scala mondiale
No che questa è la verità non quello che ci siamo raccontati nel corso del congresso quando Lucio Magri non certa
Passione demagogica andava nelle sezioni dicendo non ci siamo vergognati richiamarci comunisti quando c'è la Bresso Nieri ora c'è Gorbaciov perché Gorbaciov fa annunciato che il programma del prossimo congresso del PCUS e trasformare il percorso in un partito socialista quindi l'analisi sono l'Unione Sovietica era un po'retorica diciamo così allora la rifondazione comunista significa
Studiare ma Rifondazione Comunista è questo
Io parto dalla vicenda più emblematica nel singolo
O non è un pezzo di ceto politico che pensa che la svolta del PDS avvenuti in modo tale per cui residua uno scontento che si può amministrare
Per continuare a vivere
Perché io purtroppo vedo molto questo e molto poco diciamo così
La scelta di tanica di rifondare il comunismo vedo molto la scelta molto più modesta diciamo di amministrare un pezzo di elettorato
Che ha giusta comprensibile Nostalgia Dinastia Rossana Rossanda la quale talmente affascinata dal nome comunista che pensa che chi vuole mantenere questo nove perciò spesso sia buono diciamo così invece purtroppo la storia e insegnato che di per sé questo nome non è una garanzia
Io dubito molto diciamo che la scelta possa essere queste
A meno che oppure sarà giocata tutto su un terreno estremamente deteriore cioè che si può fare un patto se noi garantiamo un certo numero di posti scampo così
E questo poi finisce per essere anche politicamente molto perché se io devo aver fondato un nuovo partito per garantire il posto a Cossutta sinceramente che
Mi sembra che sarebbe poi non so se il gioco vale la candela
Se ci sono le basi politiche
Se non appare come un fatto puramente strumentale ecco per ottimizzare i voti per avere più posti in Parlamento se no poi rischiamo che una parte di quei compagni perbene che hanno secondo me sbagliando seguito posso dei canarini non li vota
Perché uno fa la scissione e poiché fa la prima cosa che fa fa un patto con quelli la cui si è separato per farsi dare i posti in Parlamento non mi parrebbe un'impresa diciamo così così eroica e una parte
Io non credo che ne abbiamo attaccato soltanto Orlando in questa campagna elettorale assolutamente non so
Io ho fatto non so quanto una trentina di Comit
Non ho mai detto nulla contro Orlando ma non voglio tirarmi fuori però detto nulla fa cerchiamo di fare un altro discorso diverso senso dire va be
C'è Orlando
Noi non siamo d'accordo con la scelta che ha compiuto
E tuttavia
Se ci sono forze che si mettono in movimento
E se sono forze che si mettono in movimento in buona fede
A un certo punto ad un appuntamento le ritroveremo
E io no nel nostro partito sono dei compagni che dicono me questo Orlando l'abbiamo creato noi
Dopo di che lui non è che ci sia stato molto riconoscente e questa è la verità
Perché Orlando non ha fatto la campagna elettorale ma è andato a vostro ve a costruirsi le liste prendendo tutti i nostri compagni scontenti non i democristiani di sinistra
L'uomo però io poi sono dell'opinione che è un grande partito deve essere generoso
Allora può darsi che noi e quando dico un grande partito non mi riferisco al numero dei voti perché io penso che noi dobbiamo essere un grande partito anche a Palermo
Grande partito vuol dire una grande politica
E allora può darsi che qualcosa che ci ha fatto pagare un prezzo ma nel lungo periodo può darsi che sia stato un investimento
Io penso che si debba lavorare
Perché quest'investimento sia ad alta redditività nel lungo periodo
Sarebbero senese vuol dire la mia opinione in modo libero dopodiché naturalmente io vedo anche tutte le contraddizioni non correlate di cooperazione lo conosco abbastanza bene diciamo dal punto di vista della sua cultura politica ci sono tante cose che mi danno enormemente fastidio ecco perché c'è qualcosa però che vuole abbiamo voluto fare un partito nuovo proprio per riunire tutte le culture politiche allora se uno si fa prendere dalle sue idiosincrasie resta vinto riuniamoci la nuova politica poche realtà invece ha in mente di presentarsi alle elezioni ecco non è che proprio lì a fare un movimento e a pigliare i voti ecco
Però anche la furbizia e va be fa parte del mestiere ecco per cui ecco il mio sentimento verso Orlando un po'questo però io non l'ho mai attaccato non mai preso di petto e penso che non non sia giusto ragione tu non è il nostro nemico insomma abbiamo altri obiettivi ecco
Ecco però vediamo un dato crisma obiettivamente io ho fatto la domanda però tutti sappiamo che la presenza di una serie di liste crea un problema no
Si può pensare che questa sinistra presentandosi con questo tipo di frammentazione quando ha intercettato molti voti democristiani a Palermo ma in generale ha fatto il pieno anche di voti che sono voti che potrebbero legittimamente essere volere essere ottenuti da da Occhetto come conseguire Occhetto oggetto guida la cosa mi sta dicendo dalle poi c'è stata Rifondazione Comunista naturalmente illegittimamente pesca nei in un'area molto simile
Allora tutta questa frammentazione
Come la si affronta si può andare magari naturalmente più difficile se si danno lezioni ottobre va in futuro ma forme di accordi elettorale guarda cedere una sinistra così divise
Per questo questa risposta diciamo così
Implica cioè bisogna distinguere la situazione attuale ed anche l'attuale sistema elettorale
Noi puntiamo ad un sistema elettorale che consenta
Un'alleanza delle forze di sinistra perlomeno al secondo turno nella competizione per il governo del Paese
L'attuale sistema elettorale pone problemi
Perché l'idea che è stata per esempio lanciata da Rossana Rossanda
Metto versante di un patto elettorale
Becco su questo la l'idea di Rossanda però un grandissimo dolore
Perché dice coloro i quali ritengono di doversi ancora chiamare comunisti
Misurate di sui grandi problemi
Non misurate di per contrapposizione
Sul sul sulla questione elettorale
Ho capito ma lei non so se lei ha una chiara consapevolezza di a chi si rivolge sono fatti suoi
Ecco sì ma purtroppo diventerebbero anche fatti nostri si scegliessimo quella strada io non ho l'impressione che questa idea di una rifondazione comunista bada che un'idea straordinaria suggestiva affascinante
Io ho sempre l'idea di una forza che dice benissimo io considero che il mio compito storiche quello di rifondare su basi totalmente nuove
Il comunismo
Sì contando che questo mi porta ad un isolamento su scala mondiale
No che questa è la verità non quello che ci siamo raccontati nel corso del congresso quando Lucio Magri non certa
Passione demagogica andavo nelle sezioni dicendo non ci siamo vergognati richiamarci comunisti quando c'è la Breast Mercora c'è Gorbaciov perché Gorbaciov fa annunciato che il programma del prossimo congresso del PCUS e trasformare il percorso in un partito socialista quindi l'analisi sull'Unione Sovietica era un po'retorica diciamo così allora la rifondazione comunista significa
Studiare ma Rifondazione Comunista è questo
Io parto dalla vicenda più emblematica nel singolo
O non è un pezzo di ceto politico che pensa che la svolta del PDS avvenuti in modo tale per cui residua uno scontento che si può amministrare
Per continuare a vivere
Perché io purtroppo vedo molto questo
E molto poco diciamo così la scelta di tanica di rifondare il comunismo vedo molto la scelta molto più modesta diciamo di amministrare un pezzo di elettorato
Che ha giusta comprensibile Nostalgia Dinastia Rossana Rossanda la quale talmente affascinata dal nome comunista che pensa che chi vuole mantenere questo nove perciò spesso sia buono diciamo così invece purtroppo la storia e insegnato che di per sé questo nome non è una garanzia
Io dubito molto diciamo che la scelta possa essere queste
A meno che oppure sarà giocata tutto su un terreno estremamente deteriore cioè che si può fare un patto se noi garantiamo un certo numero di posti spacco così
E questo poi finisce per essere anche politicamente molto perché se io devo aver fondato un nuovo partito per garantire il posto a Cossutta sinceramente che
Mi sembra che sarebbe poi non so se il giuoco vale la Candy
Se ci sono le basi politiche
Se non appare come un fatto puramente strumentale ecco per ottimizzare i voti per avere più posti in Parlamento se no poi rischiamo che una parte di quei compagni perbene che hanno secondo me sbagliando seguito consunte Garavini non li vota
Perché uno fa la scissione e poiché fa la prima cosa che fa fa un patto con quelli da cui si è separato per farsi dare il voto in Parlamento non mi parrebbe un'impresa diciamo così così eroica
E una parte di quelli che possono votare per noi perché abbiamo fatto un nuovo partito non ci votano spesso via stare attenti perché la logica dei patti elettorali o avviene sulla base di una chiarezza politica o idi di ideale
Ma se diventa un puro marchingegno per avere più posti
Veniamo al partito ma in realtà D'Alema ne ha già parlato a proposito del correntismo
Abbiamo letto tutti questo dibattito sull'Unità
A me pare
La cosa più nuova
Di cui all'articolo di Salvati la schiettezza
Dei toni
Però D'Alema come vede
Un dibattito tutto scritto in questo modo
E possibile è utile
Ma io che vi devo dire io sarò vecchio no dal punto di vista della concezione della Ford e fare politica Attilio penso sempre che quando sento dire che bisogna riformare la
Mosso
Da intenzioni che io condivido qual era il fine di questo articolo
Era di dire al gruppo dirigente del PDS
Smettete di litigare perché avete di fronte a voi una occasione storica fate politica era questo il senso
Che cosa è successo dopo l'articolo di Salvati
Che ci siamo rimessi a litigare alla grande secondo me questo vuol dire che l'articolo di Salvati era sbagliato
Perché quando un articolo quando uno prende un'iniziativa politica e ottiene il risultato esattamente opposto a quello che onestamente si propone io credo antiche noi siamo di fronte ad un problema Complesso
Che non si risolve con gli appelli no
Perché queste componenti sono nate nel vivo di una vicenda drammatica
Che non ha soltanto separato politicamente
Ma anche creato delle lacerazioni sul piano umano
Come vogliamo affrontare questo problema guarda le soluzioni davvero sarebbero soltanto due
Come dice Macchiavello
Un problema di questo genere si risolve o con la forza
Con la forza
E cioè a un certo punto c'è qualcuno che
A la forza
Di al compromesso
Io ritengo che la prima strada
Comporterebbe dei prezzi troppo alti
E Noemi abbiamo già paga
E quando salvati nel suo articolo dice in questo partito ci sono quelli che starebbero meglio con Rifondazione e ci sono quelli che starebbero meglio col PSI
Io non sono d'accordo
Perché io penso che ci siano in Rifondazione persino del PSI qualcuno che starebbe meglio con noi e non credo che noi andiamo avanti diciamo così creando una dinamica centralista ecco io non son d'accordo vedo anziché c'è tanta gente che non sta con noi che sarebbe bene che per il secondo e allora occorre la capacità del gruppo che progressivamente smonti le contrapposizioni e ti chiami tutti a misurarsi nel concreto secondo me il Consiglio nazionale è stato un passo in avanti in questa direzione
Poi non si poteva pretendere diciamo che si passasse immediatamente
A all'applauso unanime ma intanto c'è stata una discussione
Che non è non è stata più nella logica della contrapposizione
Lo stesso Salvati dice sì ma hanno cercato di tirare la coperta errore quella e intanto anziché anzi che tirarci come abbiamo fatto per due anni a nove il faccia abbiamo cercato di tirare la coperta la prossima volta andrà meglio
Occorre una certa pazienza e obiettivi di azione e nel misurare su questo il partito
E alla fine alla fine tutti compagni faranno una valutazione perché parliamoci chiaro non Partito Democratico poi contano i voti congressuali
E io sono convinto che se noi abbiamo la forza di agire di portare il partito alla lotta
Quelli che invece si ostinano a continuare sempre a criticare
Al prossimo congresso non Prignano il venti il dieci e il quindici pigliano il sette l'otto il cinque io ho fiducia nella democrazia e anche nella saggezza della gente di perché poi un partito e scatta una logica di sopravvivenza
E quelli che pensano di essere più forti soltanto perché
Va bene il fatto che non pigliano più voti fra gli iscritti
E quindi facciamo funzionare questa democrazia democrazia lavoriamo veniamo un terreno di azione politica io credo che progressivamente la situazione diventerà più respirabile
Io però un dubbio sulle conclusioni dell'ultimo Consiglio nazionale certo allora lo pongo ci mi pare che sia stato molto chiaro sia nell'introduzione poi nella replica di Occhetto il no ai due forni
E tutte le aperture l'interesse del PDS nei confronti dei giovani cattolici di questo mondo di queste importantissime realtà non hanno niente a che vedere mi pare mi pare chiaro ormai con la tentazione con la tentazione di
Vorrebbero sapere se ugualmente chiaro un altro passaggio eppure diceva
E cioè che non si può fare
L'unità socialista
Rispondendo la collaborazione del PSI col Governo con la DC questo è il secondo te uscito con chiarezza dall'ultimo Consiglio evasione perché ho visto qualcuno dei vostri dirigenti che
Non la pensa così
Beh direi apparve che Occhetto ha detto qualcosa di più cioè ha detto che noi non accettiamo che il dialogo col Partito Socialista avvenga sotto l'insegna dell'unità socialista in generale in generale ha detto mettiamo da parte questo che è un punto sul più grande problema cioè di come la sinistra risponde ad un bisogno di riforma dalla politica delle istituzioni oltre che sui grandi problemi sociali
Allora io considero del tutto ovvio
Che questo dialogo col Partito Socialista se deve arrivare ad un patto ad un vincolo reciproco questo vincolo ci può essere soltanto tra partiti che stanno o insieme al governo o insieme all'opposizione
L'idea che si fa l'Unità con qualcuno che pertanto governa con la DC vetustà e all'opposizione mi sembra francamente come dire stravagante
Non non lo so se qualcuno può prospettare una cosa di questo tipo questo non significa può non significare nelle immediate
Anche perché non abbiamo interesse neanche noi a fare precipitare
Un processo diciamo unitario con il PSI che ha bisogno di un tempo anche di decantazione
Perché se precipita secondo me inevitabilmente non è chiaro
E quindi parvero socialista scelga per sé
Ceca per sé ritiene di avere ancora le condizioni di una collaborazione con la democrazia cristiana Meda io ho l'impressione che loro sono un po'a un bivio
E perché quel tipo di cooperazione e competizione con la DC mi sembra difficilmente riproponibile
E il rischio che i socialisti corrono è che la collaborazione con la DC diventi solo noi abbiamo un'altra cosa da fare
Che l'opposizione
A questo tipo di sistema di patto di potere
Il che ripeto non impedisce che tra un partito di sinistra che sta all'opposizione è un partito della sinistra che si trova al governo possa esserci un dialogo un confronto una ricerca di convergenze su questioni reali
Se ci sono nello spirito di una reciproca autonomia quindi ecco non confondere questi due piani l'unità si fa per stare insieme o al governo o all'opposizione
Il diavolo si può fare anche da posizioni diverse
E questo io direi si è già avviato di fare
Però Craxi dice che Boeri ecco nell'ultima riunione non vigore richiamare socialisti perché avete paura di quel tipo di valori che sono valori liberali
Sociali sociali e liberali e invece la nostra uscita dal comunismo confusa vuole recuperare il radicalismo avventuroso
Sì ho letto anch'io diciamo questa esternazione craxiana di ieri mi è apparsa allestita
Mi è parsa diciamo per confusione di non dissimile da altre stecche come si dice chi va con lo zoppo impara a zoppicare rischia non meno confusa di altre esternazioni perché francamente non so se tu hai letto l'articolo della stampa che era il più che la stampa dico di particolari a me è sembrato che il l'insieme delle cose dette da Craxi in quel caffè di Vienna
Dove ha sbagliato tutto intatto perché invece riprende la torta Sacher ha preso il gelato perché lì il gelato lo fanno male io lo conosco e poi diciamo un insieme abbastanza confuso diciamo di di di dichiarazioni di umori che rivelano a mio giudizio una certa difficoltà dell'uomo ora io lo vedo un po'in difficoltà un po'appannato ecco alla ricerca di qualcosa che che non trova
Di uno sforzo per ria afferrare il bandolo della matassa
Però ecco noi non abbiamo costruito fondato un partito che sia partito democratico della Seat
Abbiamo chiesto di entrare nell'Internazionale socialista perché riteniamo che nei documenti della Internazionale socialista vi sia una visione del mondo di oggi delle sue contraddizioni un'indicazione generale
Nella quale ci riconosciamo
E però abbiamo anche detto
Che
Quella tradizione socialista non basta
Alla sinistra di oggi
E che la sinistra deve collocarsi sulla frontiera di un dialogo con altre tradizioni con altre culture
Questo indefinito io vorrei dire questo lo hanno detto anche alcuni dei più importanti partiti socialisti in Europa
Non abbiamo detto solo nuovi e l'ultimo congresso della Spd est
Ora Craxi vuole che cercare di capire tutto questo ecco perché intanto bisogna cercare di capire gli altri quello che hanno voluto fare che hanno voluto dire
Questo questo e radicalismo non lo so
Io non credo
Che sia radicalismo o se o se c'è anche del radicalismo nel nostro partito beh in quale grande partito socialista d'Europa non c'è radicalismo
I grandi partiti socialisti sono l'insieme di culture di tradizioni di posizioni
Come è ovvio per grandi partiti poi trovano un loro punto di equilibrio
Come è naturale
Perché la la DC non è un insieme di tante con una sinistra di questo tipo
Oppure in definitiva in Craxi non c'è soltanto il bisogno diciamo così di mettere un cappello che gli garantisca una egemonia
E poi voglio dire anche una battuta provocatoria
Non ha forse perché Craxi non pensa che una delle ragioni che rendono così difficile non solo per noi
Ma per tanta parte della sinistra italiana il chiamarsi socialista e forse il fatto che lui si chiama socialista ed è stata anche un problema
Perché se noi avessimo di fronte in Italia vibrante che si chiama socialista e forse sarebbe più se ne potrebbe cominciare a ragionare diciamo così dei Mullah taoista diciamo così rende particolarmente indigesta
Anche questo forse un punto sul quale serenamente riflette
Sede mi pare giusto credo che voi siete d'accordo che a questo punto di faccio l'ultima domanda lo facciamo riposare perché affatto
è stato sotto torchio per un'ora e mezza ma un'ora e quaranta circa
Dialogo dice i D'Alema con le altre culture
Qui ruolo dei giovani decisivo
Tu che un ruolo
Nell'organizzazione dei giovani
Tu hai avuto
Come arredi questa esperienza
La sinistra giovanile la sua autonomia
L'ho detto l'altra volta glielo ripeto l'ho detto anche a Cuperlo sarebbe stato secondo me più divertente fare una festa invitando Esperti non lo so Favaro nel mio piccolo io
O uomini politici D'Alema Occhetto assentire e poi magari a dire delle cose anziché a dire però sono questo sforzo c'è e ho visto che cerchi di critiche anche per questo per esempio John i socialisti
Non sono loro
E come la vedi questa esperienza e che consiglio di RAI come ultima domanda
Sì io
Fatto un un un lunghissimo discorso loro consiglio nazionale che non voleva dare dei consigli diciamo l'unico consiglio che ho dato e non occuparsi soltanto di politica ma studiare anche perché per il cliente
Ma io io ritengo che diciamo la ricerca
Della di quella che è stata la FIGC che oggi alla Sinistra giovanile
è sempre stata e è oramai da molti anni diciamo una ricerca di frontiera
Estremamente rischiosa difficile anche con quella quelli tanto di sperimentale che ha una ricerca di fronte
Così è stata per la FIGC nel tempo ormai abbastanza lontano quando io mi sono trovata dirige cioè la FIGC che si è trovata di fronte al settantasette cioè all'esplodere drammatico di una conflitto non solo generazionale in una posizione di frontiera drammatico
E quindi è sempre stata diciamo la FIGC un luogo di incontro e di scontro di culture
E a me ci sono nella mia esperienza di successo furono momenti veramente emblematici diciamo così
Se noi facemmo comitato centrale del PC nel settantasette a pochi giorni dall'assalto degli autonomi all'Ama avversità
Nel quale io io presentai una relazione
Mi fu affidato questo compito
Direi abbastanza aperta ecco c'è una relazione che spingeva il partito direbbe badate qui siamo di fronte a qualcosa che mette in discussione Nuto nella storia dei comitati centrali cioè che subito dopo di me
Prese la parola
A nome della segreteria del partito il compagno Paolo Bufalini
E disse non dico il contrario ma delle cose molto diverse ecco da quelle che avevo detto io fu anche un modo di discutere rimettere in campo modo onesto diciamo ma evidentemente quella relazione
Non veniva considerata dal gruppo dirigente come qualcosa che rappresentasse il suo punto di vista in quel momento
Quindi la FIGC è stato questo
Anche con risultati e io mi vado a rivedere diciamo così quei numeri della città futura finché durò
Beh in fondo c'erano dentro ho tante cose che poi dopo sono venute
Sono manifestata
è stato sempre molto difficile definire lo spazio dell'organizzazione giovanile in rapporto al partito
Il concetto di autonomia è sempre stato qualcosa di estremamente problematico che dire l'autonomia è facile poi praticarla
Estremamente difficile
Soprattutto se noi non vogliamo che l'autonomia non diventi diciamo i una una sorta di insignificanza per il partito dell'organizzazione giovanile che questa autonomia secondo me non servirebbe a nulla
Cioè l'autonomia serve se per dirla brutalmente è lo spazio dentro il quale l'organizzazione dei giovani costruisce un rapporto grandezza e che se non c'è questa capacità di avere un peso di avere un'influenza l'autonomia diventa insignificanza rispetto al partito
E allora non serve a niente
Quindi è sempre stato uno spazio difficilissimo da praticare
Che ha funzionato nei momenti in cui si sono mosse masse di giovani che poi modo di ragionare PCS sempre questi un discorso del segretario della FGCI si facevano in quanto nella però se c'erano masse di giovani facevano casino allora lo stavano a sentire eseguito ci dobbiamo preoccupare che i rapporti di forza sono decisivi politica
Fino a momenti di conflitto io
Diciamo così
Ecco si sono accorti che ero segretario da tanto tempo e che quindi forse era il caso di cambiare quando noi lanciammo la raccolta di firme per una legge di iniziativa popolare che proponeva la legalizzazione delle droghe leggere la distribuzione delle rovina ai tossicodipendenti
Che secondo me era una cosa giustissima
Tanti anni fa quando noi prendemmo queste iniziativa glielo dico io poi fui anche contento di andare a lavorare per il partito
Non è che fu contestata però ci fu qualcuno che di sempre ma è tanti anni che se li alla FIGC Fortress e sotto casa potrà erano tanti anni e cambiamo diciamo così però
Silenzio in fondo a questa cosa aveva fatto scattare qualche rally dice dei prestiti che fanno cosa di diverso cioè si è definitivamente sottratta quella dimensione dell'essere l'organizzazione giovanile autonoma ma di un partito
E si è messa in un'impresa
E cioè assai difficile
E cioè quella di diventare in qualche modo una specie di sale della terra cioè di un'organizzazione che si proietta oltre se stessa
E che si pone l'obiettivo di mettere i suoi quadri il suo patrimonio a disposizione di un mondo giovanile che si organizzarsi Ignis tra nella scuola nell'università nelle città
è uno per io vedo naturalmente anche come dire i rischi di questo
Cioè il rischio che in qualche modo la Sinistra giovanile parte per questo suo viaggio nel nel mondo dei giovani
Noi ci salutiamo e non ci vediamo più
Cioè voglio dire che questo non è adesso lo dico in un modo un po'paradossale che in questa impresa poi si smarrisce Ca'
Quello che
Invece io vedo da
Chiara cos'è la differenza di genere cos'è sono le generazioni
Però in qualche modo noi abbiamo bisogno ecco cioè di una ricaduta sul PDS
Della esperienza della Sinistra giovanile
Che avvenga anche nei termini della capacità di spingere questo partito a correggere la sua politica ecco a tenere conto come si costruisce questo raccordo
è un problema che ancora non abbiamo risolto bene questo quella coordinamento non mi ricordo come si chiama li esecutivo dei di cui faccio parte che una delle iniziative se si vota a marzo
Una delle iniziative fondamentali di questi mesi sia una grande convenzioni
Promossa dal nostro partito
Discutendone con voi
Sul sui giovani
Tre in cui stacco a un certo punto adesso l'abbiamo ascoltato abbiamo visto reattivo sui documenti abbiamo cercato di capire
Diciamo e di sostenere anche forse in modo insufficiente cioè il do per azione della quale vi siete lanciati benissimo
Adesso io ritengo che noi dobbiamo fare una grande assist in campo dirigenti intellettuali Esperti sindacalisti abbiamo dire come questo partito nuovo
Questo partito che ha scritto nel suo statuto che ci si può iscrivere al PDS a sedici anni
Come vede oggi il mondo dei giovani e che cosa gli propone
E che cosa propone anche di fare a quei giovani che prendono sul serio lo Statuto
Un partito o è una cosa seria
O è uno scherzo se è una cosa seria noi dobbiamo essere in grado di dire a un giovane di sedici anni perché gli chiediamo di iscriversi al PDS se no è uno scherzo
Siccome io ritengo che questa sia una delle poche cose buone del nostro Statuto che contiene tante altre micidiali presto
Naturalmente chiamando dirci la loro e a darci una mano i compagni della sinistra Giovanni
E allora forse li può essere anche la sede in cui noi studiamo meglio il rapporto che c'è tra questo partito
La sua politica le sue scelte e questa grande avventura in cui si sono lanciati i nostri compagni di costruire
Un movimento giovanile a sinistra che sia legato alla vita ai bisogni e alla realtà dei giovani italiani di oggi lo ringrazio coloro passino da non Corradino Mineo