Intervista a Giancarlo Bosetti sul libro di Philip Jenkins "La storia perduta del cristianesimo. Il millennio d’oro della Chiesa in Medio Oriente, Africa e Asia (V-XV sec.). Com'è finita una civiltà" (Emi)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo quest'oggi all'indomani dei tragici avvenimenti del Bangladesh dell'attentato ad H
Parliamo di rapporto ma fra le religioni ma lo facciamo attraverso un taglio storico che per il vile già
La pare senza del cristianesimo in aree che di sono vinto su uno avulse dall'interesse anche accademico dei migliori accademie occidentali e cioè la presenza storica dei cristiani nei primi secoli in aree esterna all'Occidente in Aresta eroina all'Europa e l'ora l'occasione di per questa analisi piuttosto
Oppure rigida lecci offerta da un libro
Pubblicato dalla casa editrice elimini
Si intitola la storia perduta del cristianesimo il cui autore Philip Jenkins un noto studioso di storia del cristianesimo americano e questo l'libro si avvale della prefazione di Giancarlo Bosetti che il nostro gradito ospite telefonico benvenuto Bosetti buongiorno buongiorno a voi
Per parlare di questo bel libro vigenti o intanto la presento lei è direttore di Reset cioè
Direttore di rete chiede di referto dai lotti sono simili Brescia dell'associazione sette dialoghi tra le culture
Ho benissimo e devo dire che tra l'altro questo libro di Philip Jenkins vuole essi spiegare l'origine del cristianesimo in terre meno studiate e con meno conosciute ma vuole anche mettere in connessione
Il rapporto che il cristianesimo avuto anche con
Altre religioni ma intanto chi è Philip Jenkins
Dove Philip Jenkins cioè uno scrittore
Storico episcopale
Convertito dal cattolicesimo alla Regione episcopale in Gran Bretagna
Ed è uno storico noto già per un un altro libro suo importante tradotto anche in italiano che si chiama del Got sconti nel continente di Dio
Che sarebbe dell'Europa nel quale già lui si è
Con forza ha affermato per la sua se per il suo attacco a
Agli stereotipi alle paranoia diciamo correnti alle mitologie di una l'Europa destinata ad essere sommersa dal lilla sono niente di più
Assurdo di fronte a un reality c'è come lui suggeriva già in questo libro precedente perché
Questa mitologia che non ha niente in nessun modo può essere confusa con indulgenza verso la violenza ci a vista
Però questa mitologia
Spacciati per meritare le propagande false grossolane come quelle che sono dentro il tasso di fertilità dei mussulmani sommergere all'Europa quando
è evidente che non c'è nessun nesso
Specifico fra
Tasso di fertilità e religione islamica
Dal momento che abbiamo Paesi come l'Iran o come la Tunisia e in cui il tasso di natalità suggeriva di controllare appunto Genchi
Però sono simili a quelli europei il tasso di natalità si collega molto con la
Modernità la quale a suo modo su collega con la secolarizzazione ovviamente però
E nello nello stesso tempo un altro reali Cecco volto
Efficace che lui
Che c'è anche proponeva di fare questo precedente libro poiché sto
è è quello della della violenza nei testi sacri ecco perché quello che
Notevole degli tecnica che contengono molta violenza tutti
I binari Corano e anche il Vangelo qualche famoso citazioni sono venuto a portare la spada ce quello che è importante per il Jenkins
Non è diciamo confermare bisogna studiare i testi sacri verificando questi punti violenti
Il ma dal momento che questa violenta è presente
Anche in tutti i loro quello il lotto quattro deve puntati sul processo che ne ha che allontanato queste grandi confessioni religiose dalla violenza
Quel processo che lui definisce Oria Meshal Ferrari tam-tam media che nel tempo alla lontana interpreti e la liturgia nella grande maggioranza dei casi compreso lilla ecco perché
Nella liturgia ebraica o in quella con quella cristiana non non si citano mai le proposte di tipo militare violento
Minimo sei quando scende dalla montagna in uno stato di guerra e propone di sterminare questo o quell'altro tribù
Perché e questa è la cosa importante e che
Le religioni serve allontanarlo in questo allontanamento
Un processo che dobbiamo su cui dobbiamo concentrare la nostra attenzione stessa
Attribuire
Alla alla alla radice del testo
Una capacità di legittimare comportamenti violenti e criminali così su questo vi sembra far su questo ci torneremo che era stata poi l'approccio
Pacifista ca alla lettura del messaggio biblico in modo particolare al messaggio mio testamentario viene contestato norme così univoco c'è però poi il rapporti tu che il cristianesimo in modo particolare il cristianesimo europee ho asse appunto costruire con il fenomeno della secolarizzazione
Ma
Ci ritorniamo su questo andiamo al libro di Philip Jenkins alla storia per le novità che Sergio perché lei ha parlato di stereotipo inc qual è la tesi centrale di questo libro perché mi pare che voglia proprio demolire uno stereotipo
Se la la storia ha perduto nel cristianesimo che ha un sottotitolo significativo che dice ci dice che dice il millennio d'oro della Chiesa in Medio Oriente Africa e Asia
Dal quinto al quindicesimo secolo
è un testo che sapiente intento che ha preso un orizzonte almeno un sesto che si sposta
Nord
L'orizzonte sconfiggendo un'immagine
Del cristianesimo centrato sull'Europa perché
Giustamente
Ricordate il dibattito sulle radici d'Europa sulle radici l'OPA ecco c'è anche scritto porta la nostra attenzione su un cristianesimo che elettori continentale quindi allarga esposta al nostro orizzonte
Quindi abbandona una una storia euro centrata del del cristianesimo Expert tornare alle dodici tentato il cristianesimo è una religione Nazzarena che si espande da lì in tutte le direzioni
Che l'impero romano rabbia
La storia dell'impero romano e la sua la coincidenza della storia cristiana completamente Romano
Abbiano esteso su tutto il Mediterraneo
Tutto il mondo occidentale conosciuto è cosa nota cosa meno notare che il cristianesimo negli stessi anni si espande a est si espande nell'oriente medio ed estremo aziende si espande fino a mettere dei parchi di quelle che saranno poi oggi le le comunità cristiane cinesi che sono molto forte che contano
Decine e decine se non centinaia di milioni di i fedeli per non parlare delle Filippine che ne parli orientarci il cristianesimo
Appare con tutta chiarezza nelle pagine di questa storia tutta ma solo in parte perduta in grande parte ritrovata
Come una Regione poi continentale
E devo dire Borsetti che in questo viaggio affascinante in cui Philip Jenkins ci prende per mano e ci porta attraverso appunto l'uovo Kill lontani in linea d'aria moltissimo in da Roma non solo ma anche da Parigi persino da Mosca me o da Costantinopoli ahilui demolisce un paio di lunghi comuni per esempio il fatto che navi ripeto la cultura passivi h o quella rumena non siano stati avulsi dalla preservazione del grande patrimonio della cultura classica e poi anche della capacità di saper
Essere esegeti delle Sacre Scritture di solito non ci fermiamo la pratica Istica lattina i greca invece cessato una Patrice stincarico mena Siria Cacco optando Messina insomma dell'Oriente non inferiore a quella occidentale
E c'è una chiusura rilevante su cui c'è anche il forte all'attenzione come il patriarca Timoteo di Baghdad e
Ricordandoci come Baghdad tratterà al volgere del del settimo ottavo secolo
Tra i settecento e i primi decenni dell'Ottocento fosse una delle capitali del cristianesimo e Timoteo raccontasse se Cine centinaia tutta quest'area di vescovi vista bardata Merry fino
Fino certo a tutta l'Anatolia
La la futura alla futura Turchia
E Timoteo era sta quel così importante
Nella nella partita di allora che si configura come un modello di collaborazione di
Integrazione culturale
Perché i cristiani non sono erano molti emergono molti riesco a me ma aprivano scuole aprirono scuole tenevano scuola vi erano importanti per
Per la trasmissione
Del del Greco
Agli intellettuali
Gallerie alla classe dirigente mussulmana del
Dell'eravamo dall'inizio del califfato abbassi ed è quello del Madrid Sergio infatti risale ad allora la
La la leggenda molto bella perché questi questi luoghi del mondo dove in varie possesso hanno convissuto pacificamente
Per lunghi periodi grandi confessioni religiose non con
Una maggioranza una piccola minoranza ma con un mosaico
Di di componenti religiosi come vogliamo Alessandria del terzo secolo dovevamo ancora Pagani
Cristiani avevamo Pagani cristiani ebrei e anche qua anche qualche flusso di immigrazione dall'India quindi addirittura induista è vero che poi venivano mobile c'erano momenti di pogrom di conflitti
Ma ce n'è una che non riteneva di convivenza dove si afferma una cultura
Che deve misurarsi con la pluralità delle Regioni
Dove
Ci si vede faccia a faccia tutti i giorni ci convive e petto ricorda il nostro mondo di oggi tra persone di fedi diverse che hanno davanti il problema di quale sia la vera
Ecco da lì il fiorire delle favole delle leggende che noi ritroviamo poi
In Boccaccio com'era la favola dei tranelli che ritorna poi le tecniche Nathan il saggio e che troviamo Gian in questo tavolo secolo a Baghdad nella versione della favola della perla
La parola della perla che
Si raccontano nel loro dialogo tra Timoteo e Almaviva il Califfo e quella del just il tema della verità vista in questo modo
Una per la in questa parabola cade di notte tra una folla di persone diverso appartenenti a diverse e ciascuno ciascuno di loro al buio
Cerca carta per terra e pensa di aver trovato la per l'anno qualcuno ha
Raccolto solo un pezzo di vetro qualcuno l'aveva per la qualcuno un grumo di terra
E
Qualcun altro altre cose ciascuno pensando di averla trovata secco di questa è una favola parallela a quella dei tranelli che tra la misura di una situazione dove
Il tema della verità viene coperto da questa parabola come dire si può convivere nel voi ciascuno pensando che la propria ci aveva
Così come nella favola dei tranelli ciascuno dei figli che derivava nello dal padre padre che rappresenta io penso che sia quello vero ma
Anche le copie sono fatti così bene che nessuno mai
Riconosceva la verità il tema della verità rimane sospeso questo tema attraversa tutte le teologi dire
E le tradizioni culturali delle diverse fedi e nasce proprio dall'età i periodi di
Di convivenza laddove
Il giudizio di verità finale viene sospeso
Viene sospeso e si può condividere a prescindere
Dalla soluzione di questo enigma di quale sia la vera
Come quanto neanche immessi questo è un grande tema dell'illuminismo del pluralismo quando inglesi che Natalie saggio risultano
Si chiama Nathan Michele il banchieri dice vieni vieni avanti chiudevo divide letto è qual è la vera anche lì li natante ricavarsi d'impaccio ripropone la favola che Lessing
Preso modificato da
Da da da Boccaccio
Quello se vogliamo la una versione della filosofia contemporanea e quella del velo di ignoranza cioè prendiamo decisioni sul bene comune
E non vedo che a prescindere dalla condizione nella quale ci toccherà a dividere del reddito religione e colore della pelle ecco
Ed è una forma più antica del velo di ignoranza rovesciano questo credo e credo che questo lei dice serve a un po'a perimetrare andare i paradigmi né di cui sto vive
Rondi Philip Jenkins e poi dal punto di vista cronologico silente analizza proprio dal sei Collu quinto anche se ci sono pagine che su un anteriori al arrivano anche al II secolo ma sostanzialmente dal secolo quinto al Queen dicessimo secolo questo intervallo che Fede secolo quinto la caduta dell'impero romano nel quindicesimo secolo ASCI la fine dell'un della del Medio Evo e la nascita dell'umanesimo e la forma di affrancamento anche il dell'uomo dalla visione medioevale teocratica
Ebbene pietra scivola Fanelli conclude con il secolo della della caduta o la preda a seconda dei punti di vista di Costantinopoli
Si diventa poi il tamburo
Mille quattrocentocinquantatré un altro momento capitale che scandisce inoltrare la fine dell'impero romano d'Oriente e
Datarla
Coincidenza
Tra cristianesimo e
Sorti politiche del dell'impero cambiano cambiano molte cose in quel momento però
Ecco il libro serve a
Immenso quel lungo millennio
C'è possiamo esemplificati sono tanti momenti di convivenza plurale e qui fioritura nel cristianesimo
Che si possono riassumere nel modello partita modello paghe da
E qualche cosa di cui
Non capita spesso
L'Aula imbattersi circhi propone il modello capita diciamo così a Baghdad oggi troppo
I massacri di questi giorni imbarcarsi riusciti dell'ordine
Adotterà
Del dell'IRI di attentati così così frequenti la
La la la la la perdita di controllo del territorio da parte del Governo dalla avanzate arretramenti
Svilisce la fuga
La fuga certo dei dei cristiani la persecuzione delle minoranze qui abbiamo visto nei territori controllati dalle da lì
Ne abbiamo visto intorno a Mosul
Una cosa macabra come le carte assegnate con la enne dei maggiorenni
Una una scelta che serviva per distinguere Italia arrivi in quelle zone dove convivevano curdi con convivono convivevano conciliativi che sono dovuti tutti fuggire gli arrivi sono un'altra regione
Addirittura apporre islamica porrei cristiana di tipo sincretismo con elementi zoroastriani
Sono stati diciamo nella nella classifica della classificazione teologica
Direi criminale del delitti sono stati messi all'ultimo stadio quindi ed i relativi essendo non appartenendo a una revisione del libro centotre islamici su di loro
Si può esercitare qualunque violenta lo sterminio l'utilizzo la la schiavizzazione sessuale delle donne
Per questo sono stati distinti di cristiani diciamo con An per essere separati per subire un'altra forma di maltrattamento
Era quella non dello sterminio ma della sottomissione e non
No non molto meno pericolosa infatti anche questo ha dato luogo la fuga quindi non dimentichiamo che stiamo parlando inviare del mondo
Una del mondo tutto il Medio Oriente dove il cristianesimo
Rischia di scomparire completamente secondo Genchi
Al momento l'unica area che non sembra
Mettere dei cristiani pericolo e quella delle la situazione dei coppi in Egitto i costi sono
Una minoranza molto forte del
Dall'Egitto
Presente poi tutto è lecito anche al Cairo intorno a una decina di milioni al momento non non sembrano minacciati però purtroppo ci troviamo di fronte
Giunta quelle situazioni in cui che diversi diversi
Cristiani osservatori hanno definito DDA di amara sicurezza nel senso che soltanto
Le dittature appaiono più in grado di garantire
La tutela delle minoranze così come in Siria certo è vero in Siria
La dittatura Viacard garantiva garantiva al diciassette per cento di cristiani divari affiliazioni ortodosse l'ortodossia cattolica e non dimentichiamo che diceva padre Paolo
Scomparso dettato probabilmente un circo
Padre Paolo era una figura importante della vita pubblica di questa società mosaico
Era
E non era un operatore dunque della periferia cristiana ma di un un protagonista di luoghi che sono centrali per la storia religiosa
Del mondo una settimana prima che fossero che intorno a voi lo abbiamo avuto tra l'altro ospite ancorché telefonico ma
Bosello quello questa volta e così via ma ci ricorda ad un'alternativa che Medioriente offre fra
Regimi
Dittatoriali e quella che è stata definita purtroppo voglio dire
Conta un inviamo come
Un grande intellettuale indiano studioso del sito del come la ciba aggrava la una una una una una certa attitudine della democrazia a scatenare conflitti fra le minoranze
Pur purtroppo questo patto è vero ma questo non ci fa diciamo deliberare di più le dittature
E anche ci mette di fronte a realtà come quella del Libano dunque un equilibrio tra le minoranze dopo una guerra civile
è stato trovato PRA queste minoranze stesse in una forma di in un ordinamento democratico anche lì una in equilibrio comunque instabile costringendo va costruito praticamente giorno per giorno e non lo so se
E sia la democrazia scatenare i fattori di crisi o se non sia piuttosto l'idea magari distorta chi sia della democrazia a fare scatenare queste
Questi conflict ti fatture Rossetti ci avviamo verso la fine però una considerazione almeno due considerazioni vorrei che lei facce
Se la prima è che intanto questo è un libro no diciamo la prima l'altra e cioè che quanto detto ci conferma che il cristianesimo non è
Uno ha prodotto europeo od occidentale è unica invece un fattore è stato un fattore di
Sviluppo culturale e sociale
O naturalmente teologico direi di livello solo ben più oltre l'aspetto geografico dell'Europa e dell'Occidente ed è per questo che
Ancor di più vale il difesa che Papa Francesco chiede
Quasi a ogni Angelus delle minoranze cristiane perché appartengono anche nelle terre lontane dalla penta archivia storica appartiene appartiene alla storia di quei Paesi e quindi il lo storcere il naso anche da parte di alcuni commentatori per i quali si dice che in fondo quelle terre sono state terre di missione oggi DIA
Se non di conquista in realtà non trovano riscontro in questo libro di Philip Jenkins e la seconda considerazione è che c'è una
Pubblicistica più che europea americana che si sforza negli ultimi anni e questo libro è una testimonianza di cercare una lettura di comparazione
E poi di sintesi sullo quello che è stato continua a essere il cristianesimo come fattore di spin può anche delle democrazie non solo europee e non solo occidentali qual è il suo il suo parere su questi due aspetti
Non c'è dubbio che non so se riesco ad aderire pienamente alla proposta di ragionamento che mi fama non c'è dubbio che
Lo sguardo di Genchi
Storico è in sintonia con
Ponti che con l'ultimo pontificato che ha un nuovo mondo che ha uno sguardo molto meno egocentrico del precedente anti
Le religioni non solo il cristianesimo dice gli enti devono
Affrontare il fenomeno dell'euro centrismo altro che islamizzazione altro che qui abbiamo in Europa
Diciamo la
L'area del mondo più eccezionalmente secolarizzata quindi
Mentre abbiamo una fioritura del cristianesimo chiara di cui ci sono delle evidenti segni in America latina in Africa e anche in Asia a cominciare dalla Cina
Per non parlare delle Filippine il Medioriente terrà oggi di battaglia di fuga ma
Per il Consiglio è possibile e auspicabile ma è anche possibile che torni come già avviene già in alcune di queste zone
Per
Di convivenza
A mosaico tra religioni diverse uno dei fattori curiosi che su cui Jenkins allinei i numeri del mondo contemporaneo
E che c'è
Una una specie di un contrappasso un fenomeno paradossale per cui oggi
Nei paesi del Golfo le minoranze cristiane stanno acquistando un peso percentuale attraverso l'immigrazione che viene
Cristiani di vari Paesi asiatici
Filippine comprese ma non solo
Una percentuale altissima che si si avvicina e supera quella dei musulmani in Europa e questo è vero per la Valle saudita questo è vero per Qatar questo è vero che il Parlamento e tutto il corpo
Per per gli Emirati quindi ci sono
Emerge che la linea del numero di le norme nordica teatrali
Condurre mi più fino al due mila e che possa contenere fino al due mila persone della della che sono nuovi
Segni di un mondo nuovo che
Che che forse offriva
Che non c'era
Speriamo dobbiamo operare perché
Offra scenari di di pluralismo all'ultima considerazione che volevo arrivare è di
Natura
è di natura archeologica riguarda proprio il cuore delle religioni l'analisi di queste storie
Questi sali e scendi delle confessioni religiose anche la loro istituzione incentivare
Appare segnata da tanti fattori storici politici persino ambientali perfino il clan al centro
Sposta e quindi mostra le regioni con le loro verità con la loro per le risposte alla contingenza storica
Questo
Questo costringe la teologia a misurarsi con questa contingenza cosa che oggi fanno da
Da attivarci pericoli
E per
Affacciarci alla all'inevitabile rapporto
Riflessivo che ciascuna fede non può non avere con le altre
E questo è molto importante anche per tutti irregolari perché
Questa questa relazione che costringe a giustificare queste diversità queste contingenze
Perché le Regioni che sono state feriti milioni di persone scompaiono sono caduche allora che senso ha tutto questo in un disegno divino quale che sia per chi crede in un disegno divino ecco che si apre la porta
Della teologia della estinzione delle religioni che non può
Che per una teologia una teologia temi le religioni una teologia che ne spieghi la molteplicità
Di cui ciascun è chiamata a spiegare a prendere atto della non solo dell'Arco della caducità ma della
Molteplicità delle altre fedi chiusa in una parola una teologia pluralista è questa e questo è il terreno su cui le persone che pensano la loro fede
E anche tutti gli altri sono chiamati a ragionare e naturalmente questo impegno a cui lei richiamava letti con logiche politiche
Deve essere corroborato condiviso dalle politologi perché altrimenti che la break Exeter può essere un esempio diciamo così transitorio particole aree quanto si vuole ma la crisi del confronto e della transitorietà delle visioni puliti che chiama in causa le classi dirigenti o presunte tali a fare quello sforzo a cui lei
Invitava i teologi stessi
Beh certo del pluralismo ma il il pluralismo temi secolari per i non credenti
è più e più semplice e meno oneroso da dal punto di vista di chi non ha una verità di fede da portare con sé ecco e quindi che il pluralismo passa attraverso le anime
Attraverso le anime degli religiosi poi ci auguriamo che questo sia di buon auspicio perché passi più facilmente anche tecnicamente lei non religiosi e dei Liberali di tutte le le specie
Di cosa si occupa l'ultimo numero direi sette
E abbia adesso non
In questo momento ci stiamo lavorando nella nella parte
Inglese della facilitazione all'analisi degli i delitti e dei dolorosi e tragici avvenimenti insomma della
Del massacro di da ca dove come è stato scritto giustamente
è influenzato pescare
Che la religione non sia coinvolta in questo massacro anche se tutto dovremo fare per non concedere una legittimazione
Che ho logica di tipo in un amico ai ai massacratori a lei e ai terroristi che che intendono questo come loro della fede tema che è tutto da discutere
Philip Jenkins la storia perduta Daily cristianesimo un libro pubblicato Demir si avvale della prefazione di Giancarlo Bosetti ti ringrazio grazie per la sua
Devo dire acuta acute analisi naturalmente ci risentiamo insomma l'aiuto ripresa possa estiva perché credo che
La cronaca ci offrirà spunti per fare analisi oltre la cronaca oltre la cronaca stessa garanzia Giancarlo Bosetti e voi grazie a voi è stato un vero piacere conversare
Sulla e buon lavoro Grazia IVA per l'assistenza tecnica di la dal vetro e naturalmente un ringraziamento insoluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale