Intervista a Sinem Akgul Acikmese sul vertice del Consiglio europeo, le questioni riguardanti l'accordo sui rifugiati, la liberalizzazione dei visti e il congelamento del negoziato di adesione della Turchia all'UE

Mariano Giustino da Istanbul vi parliamo dalla Ca'di razzi diversi testi una prestigiosa Università privata conduce da anni inchieste sulle relazioni tra Turchia e Unione europea
Abbiamo incontrato la professoressa sine ma atti Jules accettano esce
Docente alla Facoltà di scienze economiche amministrative della Università Ca'di Ras ACI cresce e studiosa di relazioni tra Turchia e Unione europea abbiamo rivolto al cinema ACI crescente ha pure domande relative
Al vertice che si terrà a Bruxelles il quindici e il sedici dicembre
In una dichiarazione rilasciata il sette dicembre scorso il Presidente turco Recep Tayyip Erdogan ha sottolineato che la Turchia e alla vigilia di decisioni molto importanti riguardanti l'Unione europea
Con riferimento ai negoziati in corso per la concessione della liberalizzazione dei visti per i cittadini turchi nell'area Schengen
Le ultime tre settimane hanno visto un intenso traffico diplomatico tra Ancarani Bruxelles e il tentativo di trovare una formula per superare la situazione di stallo
Come riportato dalla Commissione europea l'otto dicembre scorso la Turchia deve adempirà sette di settantadue criteri previsti dall'accordo sui rifugiati
E proprio quello sulla legge antiterrorismo resta il vero ostacolo l'ultimo incontro avuto luogo tra il Ministro degli esteri mediatici a uscio ONU e il vicepresidente della Commissione dell'UE
France Thielemans
Mercoledì sette dicembre a Bruxelles a Bruxelles c'è un giorno parlando Emilia turchi dopo l'incontro ha detto che Ankara stavo lavorando per finalizzare una sua proposta che sottoporrà all'UE nei prossimi giorni ma il tempo sta per scadere lato chi ha allungo resistito alle richieste di cambiamento della legge il terrorismo che ha un'applicazione troppo ampia dal momento che persegue
Anche reati d'opinione finendo col determinare arresti indiscriminati di intellettuali giornalisti oppositori politici che trattano
Temi particolarmente sensibili come in particolare quelli sulla questione curda
Anche alla sostiene che non può modificare adesso tale legge perché in questo momento si trova sotto attacco da parte di organizzazioni
Terroristi che tali quelle del partito fuorilegge dei lavoratori del Kurdistan per Kakà dello Stato islamico e difetto
L'organizzazione dei seguaci difetto la violenza accusata di aver ordito il fallito colpo di Stato del quindici luglio scorso e considerata appunto
Una organizzazione terroristica e anche alla non vuole perdere la capacità piena di combattere tali organizzazioni criminali
Non è ancora chiaro dunque se la Turchia è pronta a cambiare la sua legge sull'antiterrorismo o se proporrà una tabella di marcia per un cambiamento graduale
Tuttavia i tempi di un tale eventuale processo non vanno a favore del Governo turco non vi è dubbio che l'Unione europea continuerà a premere sul Governo turco affinché rilasci giornalisti gli accademici
I politici filo curdi e gli intellettuali di spicco arrestati e affiche cambia le sue leggi antiterrorismo
Ma congelando il negoziato a nostro avviso l'Unione europea sia praticamente tappata reali una sola
Perché attualmente non ha nessuno strumento nelle mani
Per poter
Imporre ad Ankara un'agenda riformatrice e riformare quelle parti della Costituzione che riguardano appunto i diritti umani fondamentali e il sistema giudiziario
L'apertura di capitoli ventitré ventiquattro del negoziato di adesione tanto richiesta non solo da Ankara ma anche da una parte dell'opposizione del Paese come quella di Partito repubblicano del popolo maggior partito di opposizione Gea peggio
Non è stata per nulla prese in considerazione da Bruxelles
E nel frattempo il Partito della Giustizia dello sviluppo al Governo anche peggio si è impegnato in un progetto di riforma costituzionale in senso presidenziale
Con il partito del movimento nazionalista mi aprì se dovesse essere approvato il testo di riforma costituzionale così come è stato presentato sabato scorso in parla tutto si andrebbe a referendum nella prossima primavera e si farebbe concreto il passaggio a sistema presidenziale senza i necessari pesi e contrappesi
La figura del Primo Ministro verrebbe cancellate assorbita da Presidente della Repubblica che avrebbe anche la facoltà di nominare fiduciari ministri che presenterebbe decreti legge e controllerebbe assieme al partito di Governo gran parte della magistratura e della Co The costituzionali e che conserverebbe la Presidenza del partito di maggioranza parlamentare che la cui messa in stato d'accusa sarebbe praticamente impossibile ci troveremmo di fronte ad un regime con poteri quasi assoluti
E la riforma non conterebbe nulla nulla su una maggiore autonomia delle amministrazioni comunali e provinciali nulla sui diritti delle minoranze
Nulla sulla necessaria separazione dei poteri
Nulla sui diritti fondamentali e sul rafforzamento dello stato di diritto ma che per ha un disperato bisogno dei voti del partito di destra nazionalista mi aprì per fare approvare il pacchetto posizionati in Parlamento e far sì che si giunga a referendum la prossima prima bene la che per e il mia per sono quasi diventati partiti Gemelli e dunque qualsiasi presa di posizione da parte della che Pepe per assecondare le aspettative dell'Unione europea potrebbe rompere questa preziosa partnership tra il Governo e il mea peggio
Quindi è nostra convinzione che vuole si sia persa un'altra importante occasione per imporre ad Ankara
L'apertura di un tavolo sui capitoli sui diritti umani fondamentali e sul sistema giudiziario la Turchia si trova sulla soglia di molte decisioni cruciali dunque e di questo ne parliamo con la professoressa
Sì nel atti Jules accettano esce ascoltiamo quanto ci ha riferito
Rispetto all'ultima volta che ci siamo visti
C'è stato un colpo di Stato
E poi
Tentato colpo di Stato e cioè anche la risoluzione votata dal Parlamento europeo sul
Che propone il congelamento dei negoziati di adesione tra Turchia e Unione europea
Partiamo da quest'ultimo punto da quest'ultima questione molto importante non so se non sbaglio che lei è stata in questi giorni a Bruxelles volevo intanto sapere quale dalla
Percezione di cittadini turchi rispettarli europea sessione in corso tentativi per rilanciare i rapporti tra Ankara e grosse dopo questa risoluzione tirò piantato mandava desse affascinante seicento
A pezzi innato al centro Ossato somala invece si dà un mandato test dicendo incensa emettono inveisce
Il Parlamento europeo ha fatto questa scelta sfortunata
Dovrei sottolineare che si tratta solo di una raccomandazione
E che il voto del Parlamento europeo non è legalmente vincolante ma nello stesso tempo questo vuoto ha comunque una valenza politica avrà un impatto sull'atteggiamento di chi prende le decisioni
Come accade in basso sicché il seguente non abbiamo ancora fatto una ricerca su questo tema su questo voto del Parlamento europeo nello stesso tempo consideriamo che la percezione della popolazione riguardo ai temi di questo tipo è sempre legata a quello che le autorità politiche dicono in quel momento poi durante la primavera del due mila diciassette comunque faremo una ricerca su questi personalmente non mi aspetto grandi decisioni sulla sospensione dei negoziati tra Tokio Unione europea al Zelig Chamber consigliere nonché abbiamo un supporto su il mantenere le relazioni aperte o sulla tutti l'Unione europea sopra io da parte della Grecia
E dell'Italia e questi due Paesi
Sono anche molto legati alla questione dei migranti
Che a sua volta allegarla Turchet all'Unione europea la questione dei visti della liberalizzazione dei visti e inserisce addirittura e per viaggiare in Unione Europea insieme quella dei migranti è ancora aperta sono due questioni ancora perché non sappiamo cosa succederà alla fine i personalmente nel breve periodo non mi aspetto un congelamento formale anche se di fatto nei due anni passati il processo era già stato in qualche modo congelato e dal due mila cinque
Quando i negoziati sono aperti non c'è stato davvero un grande un progresso paga sul lungo termine nello stesso tempo
Non mi aspetto che la Turchia diventerà membro dell'Unione europea in tutto e ci sono molti problemi anche in Europa ci sono molti problemi consideriamo che l'anno prossimo in Europa ci saranno elezioni può anche la Turchia potrebbe essere utilizzata come un argomento della campagna elettorale
Nello stesso tempo
Personalmente credo che
Non dovremmo pensa che l'obiettivo di fare parte dell'Unione europea come tutti
Quello che si può fare nel breve termine e concentrarsi su altri tipi di azioni che avvicino Turchia all'Unione europea come ad esempio l'accordo sui migranti
Lei sa sicuramente di un sondaggio che è stato pubblicato alcuni giorni fa dall'Istituto molto importante
Che tra l'altro era anche l'unico istituto turchi e che aveva previsto la vittoria della che qui quel tipo di percentuali chili
Della che pena il nelle elezioni del del primo novembre il primo novembre scorso ecco da quella inchiesta emergerebbe
Che il settantacinque per cento di cittadini turchi credono che la Turchia sia destinata ad andare alla deriva se si allontana dall'UE
E il quarantasette virgola quattro per cento dei turchi
Vede negativamente
Il congelamento dei negoziati e il quarantaquattro per cento lo vede favorevolmente il negoziato con gioia e le sue la sua impressione su questi i dati entrando a favore questa chance sette anni
A
Internet PAI
Poi tedesco è occorresse mai le prove
In termini di percezione pubblica la popolazione è sempre molto influenzata dai discorsi che vengono fatti dai politici e nelle settimane che hanno preceduto il voto del Parlamento europeo i discorsi che si sentivano attore faceva non pensare a molte cose molte cose
Diverse e contraddittorie tra loro ascoltando i politici parlare si poteva pensare che la Turchia prendessimo netto all'associazione della cooperazione di Shanghai
Nello stesso tempo la retorica era ambivalente
Nelle stesse diceva talvolta che il posto per la Turchia di era nell'Unione europea o d'Ateneo per questo motivo non solo a sorpresa dal fatto che la società sia più o meno spaccata a metà su questo tema a partire dai dati del sondaggio che lei ha citato l'attaccamento e della Turchia all'Unione europea e comunque è sempre stato molto forte con l'inizio dei negoziati anche prima
Ma con l'inizio dei negoziati a livello politico ed è con no mi cose in molti altri campi questo ha avuto un impatto molto forte sulla Turchia la Turchia ha fatto anche molti progressi spinta a tal negoziato di adesione all'Unione europea
Oggi questo tutto questo sembra perso non solo per colpa della Turchia ma anche per colpa dell'Unione europea in questo momento non sappiamo cosa succederà di preciso anche per questo motivo la società
Spaccato su questo punto
Per quanto riguarda la questione rapporti turchi a voi l'evoluzione più naturale
Alla luce di di quanto è stato
Nella risoluzione che ha un carattere politico chiaramente non niente di giuridico
E e alla luce appunto come diceva lei delle del fatto che ci saranno le elezioni pallino quattro cinque Paesi dell'Unione europea
Ecco dalle sue conoscenze quale sarà adesso la strategia che intenderà seguire il Governo turco per quanto riguarda i rapporti davvero per la cervice diamo alla fine e di dicembre per cui il di cui avesse previsto la liberalizzazione dei visti liberi cittadini tutti quale sarà adesso i passi successivi la strategia del Governo turco in merito
A ai negoziati in corso in merito
Quello I rapporti futuri dell'impresa anche l'unione doganale cento
Intesa no evasa antitrust
Da io me ne sarei
Unirsi ASL ANCISS si passa swahili meeting soletta
A accada mense con la crescente NET
Avanzo atteggiamenti due giorni fa ero a Bruxelles e il Ministero degli affari dell'Unione europea il Ministero turco per gli affari dell'Unione europea
Ha tenuto un seminario un seminario con accademici con intellettuali con politici giornalisti sia turchi che euro
Quindi parte della strategia che proviene da il Ministero pubblico per gli affari dell'Unione euro crea
Indubbiamente punta al mantenimento delle relazioni se lo stesso Ministro per gli affari dell'Unione europea ha detto che da parte turca il dialogo e aperti
Il mini tra spesso
Chiedeva l'apertura dei capitoli ventitré e ventiquattro sulle libertà fondamentali i capitoli del negoziale tondini adesione della Turchia all'Unione europea
Ha detto che se l'Unione europee attiene
Così tanto I diritti umani in Turchia dovrebbe aprire questi capitoli dall'ATO turco che credo non si chiuderanno mai ha negoziato da parte dell'Unione europea non so francamente di fatto è da tempo che i negoziati sono in una situazione di stallo
E dopo il voto del Parlamento europeo non so se realisti parlare di apertura di nuovi capitoli come il ventitré il ventiquattro in una situazione del genere riguardo all'unione doganale
C'è una discussione sulla riammissione di questo accordo abbiamo compreso da quello che dicono i politici che dalla parte turca c'è sempre Winchester rispetto a questo la per quanto riguarda la liberalizzazione dei giuristi sarebbe forse non è realistica ma nello stesso tempo è qualcosa di molto importante perché legata all'accordo tra Ankara e Bruxelles sui migranti
L'accordo siglato a marzo però rammento esistente chiarisca tra gli obiettivi che patto prevedeva sono state fatte molte cose molte cose positive il flusso dei migranti dalla tutti e l'Unione europea si è ridotto sostanzialmente fino ad ora la Turchia anche ricevo do dei fondi dall'Unione europea e sequestro continuerà a la Turchia sarà in grado di gestire ancora meglio la popolazione che ospitano i suoi territoriali il punto è che questo accordo è legata alla liberali l'azione dei ministri un argomento molto controverso in dicembre ci aspettiamo una decisione certa riguardo a questa situazione sperando anche che l'Unione europea non faccia un passo indietro sull'accordo
Come lei sa
La liberalizzazione dei visti essendo legata alla completamento del di tutti i punti della dell'accordo
Sui i rifugiati quindici giorni settantadue criteri da ottemperare sette dei quali la Turchia non ancora ottemperato uno di questi riguarda la legge antiterrorismo
E siccome è impensabile almeno secondo lei la quanto dice sostiene Ankara che la legge antiterrorismo possa essere cambiata
Il questa fase in cui la Turchia è sotto attacco da parte di diverse organizzazioni terroristiche
E che cosa accadrà lei pensa che ci possa essere una via di uscita e quindi possa essere superato questo criterio quanto riguarda la legge antiterrorismo per far sì che poi si possa poi ottenere la Libia la liberalizzazione dei visti i cittadini turchi
Oppure se questo non dovesse accadere
Come pensa che si evolveranno i rapporti tra la Turchia e Unione europea le prossime settimane
Teste saperci avanti facciamo ingerisce attestare Versace assente
Ed essa o mostra in passato comunque al contrario invece alta
A anche questo è un punto molto determinante
E in questo momento è quasi impossibile lavorare a una revisione della legislazione sul terrorismo in Turchia perché
Siamo in un momento molto particolare con una situazione molto fragile e ci sono molti problemi nello stesso la Turchia si aspetta la liberalizzazione dei visti
Interinali criteri potrebbero essere cambiati potrebbero essere diversi ma non sappiamo se questo succederà mai non sono stati a così dicono i politici a porte chiuse quindi non so dire se i criteri cambieranno il legame tra la liberalizzazione dei visti e l'accordo sui rifugiati è molto importante
Il Presidente ha addirittura detto che i confini potrebbero essere aperti
E i rifugiati potrebbero ricominciare a muoversi in massa verso l'Unione europea ma questo credo non sia realistico un passo positivo
Un piccolo passo che avrebbe un impatto molto positivo da parte dell'Unione europea sarebbe concedere la Turchia la liberalizzazione dei visti per i suoi cittadini
All'indomani del voto del Parlamento europeo molti si sono chiesti cosa sarebbe successo I fondi destinati alla Turchia in quanto Paese candidato all'entrata nell'Unione europea
Ma se c'è anche se c'è una raccomandazione per chiudere negoziati i negoziati sono ufficialmente ancoriamo aperti quindi non ci sono state non ci saranno teorie a me interessa i grandi cambiamenti su questo proposto il fatto che dal due mila cinque non c'è stato grande sostanziale progresso
Il Presidente Air One
Come lei stesso accennato prima sta minacciando l'Unione europea di aprire i confini riattivare i flussi di migranti dalla Turchia verso l'Unione europea ibridi rifugiati in Turchia sono circa tre milioni duecentosessanta mila vivono nei campi allestita all'Ansaldo eccetera
Ora io mi chiedo e realistico pensare attualmente vista la situazione
Diciamo così chi bara ormai siamo al quinto anno
Di conflitto quindi la crisi siriana in Iraq eccetera è possibile pensare chi vi potrebbero essere addirittura milioni
Insomma un milione due milioni di rifugiati che sarebbero disposti a scappare dalla Turchia sperati e andare in Europa perché a mio avviso
Mi sembra più un bluff quello virtuale cioè non ci sono così tante persone rifugiati
Che intendano attraversare leggevo per andare in Europa che si tratti sostanzialmente e di qualche decina di migliaia di persone chiedeva che idea si è fatta lei su questo
Viale
Alcun ente dando adesso a andai saldati devastante nazionali
E scelto
Atti unici attualmente mentre sette ho già detto che non si tratta di qualcosa di umanitario una frase di questo tipo non è certo umanitaria etnico questo argomento dovrebbe essere affrontato invece in maniera umanitaria
Forse non sono milioni di persone ma credo che davvero in molti migranti e rifugiati che si trovano in Turchia vorrebbero andare in Unione Europea forse non milioni ma sicuramente moltissimi quindi non credo che
Spettabile fanno perché per la situazione di oggi che c'è qui le persone non sanno molto bene vorrebbero andare in Unione Europea nello stesso tempo questo tema non dovrebbe influenza il processo di adesione della Turchia all'Unione europea
E si basa su altre cose quando questo tema questa crisi dovrebbe essere affrontata in maniera umanitaria con un atteggiamento costruttivo da entrambe le parti
I tempi per il marcio certe secchi vedere