No vax: servizio sull’avvenuta radiazione della dottoressa Gabriella Lesmo

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri
Quelle che sentiremo ora sono le dichiarazioni che la dottoressa Gabriella Lesmo rilasciato all'uscita dalla sede dell'ordine dei medici chirurghi odontoiatri della provincia di Milano
Che l'aveva convocata per ascoltarla a proposito di un provvedimento disciplinare nei suoi confronti
Potrà il sarcasmo com'è andata questa mattina
Camagni
Non lo so direi che è andata bene ho lasciato parlare il mio legale mi sono astenuta dal fare alcun tipo di dichiarazione ulteriore a quelle che ho fatto per iscritto alle contestazioni
Il credo che il tutto si giocherà sul piano giuridico perché le contestazioni che mi sono state fatte lo sono state fatte alla luce di un articolo o di un codice deontologico ormai desueto e utilizzando quello novellato comunque ci sono delle incongruenze notevole che fa sì che io non ha che non ci sia stato motivo una realtà di di sottopormi a un procedimento disciplinare quali i motivi per i quali invece l'ultimo riferimento il Sudoku poche settimane mi ha contestato la mancata osservanza a ad alcuni articoli il Codice deontologico che disciplinano il comportamento del medico nell'esercizio della sua funzione pubblica ecco in realtà gli articoli parlano della di come va disciplinata la il comportamento del medico con i pazienti quindi Enna questioni in questo caso giuridica
Questa formalmente poi dietro il tutto va inquadrato in questo in questo clima che è andato aggravandosi da quando è stato approvato il decreto legge che rendeva obbligatorio prima dodici vaccinazioni e poi è stato trasformato in legge che ne rende obbligatorie dodici con quel che ne consegue
Grazie per i tempi
A ci hanno assicurato pochi giorni per avere il giudizio più tempo per la motivazione dello stesso grazie grazie
Pochi giorni dopo la stessa dottoressa Lesmo giornalisticamente conosciuta come dottoressa non va ex comunicava di aver ricevuto il dispositivo della sentenza chiamiamola così che disponeva la sua radiazione in un post su Facebook ringraziava per la solidarietà scriveva che
Punire la libertà di esprimere le proprie opinioni su farmaci in contesti pubblici e impedire la libertà di giudizio i medici e indegno per un Paese democratico e civile aggiungeva poi che privare del permesso di lavoro una professionista che per più di trentotto anni esercitata in consessi pubblici e privati senza una sbavatura per di più madre vedova di un ragazzo disabile per causa iatrogena
Relativa cioè
A una terapia qualifica chi lo ha fatto annunciava quindi la sua opposizione al provvedimento
Dal momento che la dottoressa Lesmo non ci aveva chiarito a quali articoli del Codice deontologico si faceva riferimento a un procedimento a suo carico
Abbiamo intervistato il presidente dell'ordine provinciale di Milano abbiamo al microfono il presidente dell'ordine dei medici chirurghi e odontoiatri della provincia di Milano Roberto Carlo Rossi
Un ordine che da poco tempo come tutti gli ordini sanitari in Italia resta interessato dalla legge entrata in vigore nel febbraio metà del febbraio di questo anno cosiddetto ddl Lorenzin una legge che contiene a giudizio del presidente è un passaggio davvero sinistro di che cosa si tratta
E così effettivamente c'è questa nuova legge che diciamo cambia non tantissimo purtroppo però nella nuova legge c'è un passaggio che a me davvero piace poco
Ambra molti Dinoi piace poco e cioè quello relativo al fatto che nel giudicare un collega per problematiche di carattere deontologico bisogna tenere conto
Delle tenere conto in che senso ancora non si riesce bene a capire tenere conto dei provvedimenti amministrativi regionali nazionali e c'è traccia
Faccio un esempio pratico semmai nella vita dovesse succedere che una Regione dice che in pronto soccorso invece che seguire il triage se segue la residenza quelli residenti nella regione vengono visti prima da un altro questa è una cosa che immorale anti deontologiche eccetera semmai nella vita un un medico penso non ce ne sia nessuno che lo che che da
Nessuno darebbe corso a una disposizione di questo genere voglio sperare ma se ci fosse mai nella Vito medico che dicesse sì io la seguo io non posso fare niente contro di lui perché sta seguendo una disposizione regionale adesso siamo nel campo Della fantapolitica
L'ho fatto solo per fare un esempio concreto
Però intendo dire i medici sono tutti uguali non c'entra che se uno libero professionista
Io devo giudicarlo in un modo se uno un dipendente pubblico sta dietro a una norma regionale io lo giudico in un altro questo limita pesantemente la autonomia degli Ordini e secondo me è proprio ingiusto
Poi lei dice continua a mancare il collegamento diretto con le forze dell'ordine e con la magistratura questo che problemi pone è un problema importante
Sempre per fare un esempio concreto quando ci sono dei casi che arrivano sui giornali di colleghi arrestati o altro io non posso fare nulla non posso neanche sospende di di diritto dall'albo
Perché nessuno mi informa io non posso sospendere una persona in base a un articolo di giornale ovviamente
E sarebbe opportuno ma insomma mi sembra una cosa logica che i magistrati ma i pubblici ministeri pubbliche autorità eccetera In formassero l'ordine
Eppure nemmeno quando io scrivo di mia iniziativa perché insomma bisogna in qualche modo risolvere la situazione
Non tutti mi rispondono addirittura qualcuno mi risponde in qualche procura in giro per l'Italia che non mi non mi vogliono dire niente questo io ritengo sia veramente sbagliato nel senso quando c'è un professionista che
A un provvedimento di libertà della limitazione di libertà personale oppure ci sono delle sentenze importanti che lo riguardano sarebbe opportuno che l'ordine di appartenenza le conoscesse
Inoltre ci sono molte altre situazioni in cui l'ordine può essere d'aiuto per esempio si pensi a tutte le volte che il potere amministrativo avrebbe bisogno di un ordine
E per emettere un provvedimento di legge relativo qualche cosa che attiene con norme i regole di carattere sanitario
E in quel caso lì sarebbe meglio chiedere a chi fa questo mestiere sulla stato su sulla strada diciamo attivamente
Che cosa ne pensa perché al di là della decisione politica ci possono essere degli errori inconsapevoli che vengono fatte dagli amministratori perché non sanno dal punto di vista tecnico alcune cose
Quindi sarebbe opportuno che gli ordini potessero dare un parere parere non è vincolante ma almeno sai
E chi è utile che cosa ne pensano i tecnici di quel provvedimento che stai facendo cioè sostanzialmente è una sorta di formalizzazione di un ruolo consultivo
Esattamente in alcune regioni tra l'altro ad esempio in Puglia dopo so che in Puglia è stata fatta una legge molto bella che però non viene applicata
Ma in Puglia per esempio ha fatto propria una legge che dice questo che quando ci sono dei provvedimenti di natura sanitaria bisogna interpellare gli ordini
Dopo però mi dicono che l'han fatta ma non la rispetta ma insomma ci sono delle regioni che si sono mossi in questo senso e sarebbe stato bello che la legge nazionale acquisisse questa questa necessità invece purtroppo non è successo
Veniamo ai provvedimenti disciplinari c'è stato in in questi giorni l'audizione della dottoressa Lesmo c'è stato l'emanazione di un provvedimento almeno così dicono i giornali provvedimento di radiazione
Intanto come funzionerà questo tipo di procedura nei confronti dei colleghi iscritti questa nuova legge questa legge entrata in vigore a metà febbraio ha modificato la situazione rispetto a prima cosa è successo
Dunque la legge fa un un'unica cosa nuova aspetto i procedimenti disciplinari
Tutti gli esposti che arrivano invece che essere trattati dall'ordine di appartenenza andranno a un organismo regionale che si costituiva apposta
E dopodiché invece la fase giudicante rimarrà all'ordine d'iscrizione così come adesso
E dico andranno sul futuro perché manca il decreto applicativo di questa norma nel senso che c'è la norma ma non si capisce ancora come si deve fare dove si devono la sede chele speso e c'è quindi già proprio che il ministro faccia un decreto applicativo quindi allo Stato tutto come prima della legge
Per il momento è tutto come prima però basta che ministro faccia il decreto da quel momento in poi si si segue i dettami della nuova legge
Ecco per cui seguiamo un po'la procedura
Un procedimento disciplinare può essere aperto in seguito a una segnalazione o può essere aperta in seguito alla segnalazione e poi di chi e anche d'ufficio da parte dell'ordine
Allora ci sono due modi per hanno diciamo aprire un procedimento disciplinare o comunque segnalare all'ordine un fatto deontologicamente rilevante
Un modo in modo classico degli esposti chiunque qualsiasi cittadino un collega un'istituzione un chiunque può fare un esposto all'ordine dicendo che secondo chi scrive
Il il collega XY ha fatto una cosa che non doveva fare
Oppure l'altro modo è quando una sentenza che riguarda un medico viene comunicata passa in giudicato e viene comunicata all'ordine
Una sentenza di condanna evidentemente dalla magistratura ordinaria la magistratura purtroppo come dicevo questa seconda modalità spesso è carente nel senso che molto spesso hanno i nomi veniamo a conoscenza di sentenze che riguardano persone iscritte però a volte si quindi in quel caso sì atto d'ufficio un procedimento disciplinare
Sì si viene a conoscenza precedentemente di una di un procedimenti penali in corso il procedimento disciplinare viene aperto e sospeso inattesa che la sentenza vada in giudicato diventi definitivo
Nel caso dell'esposto che il caso più classico diciamo sì chiedono spiegazioni al medico o per iscritto facendolo venire qua
E poi a quel punto si valuta quando le spiegazioni che vengono date non sono sufficienti o comunque si ravvisano degli elementi allora si passa una convocazione formale davanti al presidente José Luís assente al vicepresidente insomma comunque davanti al presidente
In cui si non un organo collegiale no solo in questo fine questa fase solo una una convocazione formale in cui si pongono delle domande e descritto risponde insomma queste domande
Poi si porta ovviamente tutto nella Commissione di Aldo rispettiva quindi la commissione medica per i medici la commissione della Buton teatri per gli odontoiatri e la Commissione decide se aprire o meno un procedimento disciplinare
Se viene aperto un procedimento disciplinare Siviglia e fa un capo di incolpazione che è una sorta di capo d'accusa diciamo così
E si fissa il relatore che quello che in questa fase alla funzione della come dire del del del pubblico ministero lo dico per far fammi capire insomma che e sarà la persona che riferirà alla Commissione i fatti che sono successi
Con la nuova legge ci sarà proprio come dicevo un organismo apposta che farà questa questo lavoro poi viene fissata la data l'udienza e il il collega viene convocato in quella data
Viene sentito quindi il giorno del del procedimento del della celebrazione del dibattimento
Lui ha modo di ovviamente presentare consultare carte presentare atti memorie tutto ciò che vuole dopodiché il giorno del del procedimento si sente si fa un verbale Mini verbale di quello che viene detto lì in in dibattimento e poi la Commissione medica decide che se e archiviare o irrogare una sanzione
Nel caso della dottoressa Lesmo quindi siamo a quest'ultimo passaggio diciamo così
E con quali erano gli articoli immagino siano articoli del codice deontologico alle imputati cosa si trova nel capo d'import incolpazione così come la chiama allora norme nei singoli procedimenti noi non possiamo entrare nel senso che
Soprattutto sempre non possiamo entrare ma soprattutto in questa fase in cui addirittura le motivazioni non sono neanche state depositate
I i sicuramente la la collega farà ricorso perché la già ho visto annunciato eccetera eccetera quindi in questa fase il procedimento e ancora coperto da riserbo insomma perché segreto istruttorio una specie diciamo ma è una cosa che va anche a tutela dell'iscritto perché non è giusto spiattellato ai se l'iscritto vuole farlo ecco fatti suoi ma insomma l'istituzione non deve spiattellato ai finché la cosa non è diventata definitiva
Quello che è successo insomma in sostanza diciamo così il pubblico non può sapere quali sono i le le doglianze chiamiamole così che l'ordine
Rivolge al sui scritto in questo momento no a meno che quando la collega vicine
Le motivazioni riceverà nel giro di alcune settimane non lo so le pubblichi lei di sua sponte ma quello è un è una voglio dire noi certo non lo possiamo fare
Nel processo penale diciamo così la corte esce pubblicamente legge il dispositivo cosa che voi non fate
Poi ci sono le motivazioni e si discute sulle motivazioni e e anche quello la base sulla quale poi la difesa può eventualmente ricorrere in appello
Dal punto di vista nostro cioè nel vostro caso come funzione cioè cosa succederà cosa potrebbe succedere e intanto voi una volte emesse le pubblicate le motivazioni ne potete parlare pubblicamente
Solo se la collega non fa ricorso cosa che invece sembra che voglia fare il come è suo diritto
Perché ovviamente fino fino a che potrebbe darsi che la nostro organismo di appello che la commissione centrale
Per gli esercenti le professioni sanitarie tiene a Roma decida anche che le nostre motivazioni sono del tutto insussistenti in sbagliate
E allora diffonderle prima sarebbe anche una lesione dei diritti del dell'iscritto insomma quindi continuando nel parallelo rispetto alla giustizia penale
Nel caso la giustizia penale io ricorre in appello e la corte d'appello è sempre quella di Milano nel caso dell'ordine dei medici chirurghi e odontoiatri la sede d'appello è comunque nazionale Roma esattamente proprio così
C'è una commissione centrale che ha sede presso il ministero a Roma e che decide su cui appelli e poi c'è un terzo grado di giudizio perché non è finita nel senso che anche la Commissione centrale
Modificando oppure confermando la la la sentenza chiamiamola così insomma voi un termine un po'roboante di di primo grado dell'ordine di appartenenza
Poi può essere appellata in Cassazione nel senso che l'iscritto può andare in Cassazione e per delle motivazioni teoricamente non tanto di merito quanto formali può spiegare come tutto non la Cassazione
Può dire no non è giusto quello che è stato quello che è successo insomma e quindi c'è un terzo grado di giudizio
Giornalisticamente si dice che il dottore mi è ricco se non ricordo male maggio due mila e diciassette e la dottoressa Lesmo adesso qualche giorno fa sono stati radiati dall'ordine
è esatta questa definizione e comunque a che punto sono cioè mi par di capire che in tutte e due i casi siamo nella fase in cui si sta si può o si sta ricorrendo in appello
è proprio così nel senso che il dottor Mini e dico ha ricevuto questo provvedimento la pubblicizzato lui quindi
A questo punto come dire avendolo pubblicità solo io non posso fare che che confermare quello che ho detto cui perché l'ha detto lui anche la dottoressa lei papato sì certo i le cose stanno così dottor medico ha già ricevuto ovviamente essendo passato un lasso di tempo molto più lungo le motivazioni in corso un appello a Roma
In corso nel senso che lui ha fatto ricorso la dottoressa Lesmo invece non ha mi ha ricevuto ancora le motivazioni perché siamo troppo vicini che ci vogliono come ho detto diverse settimane in casi complessi anche qualche mese quando riceva e le motivazioni da quel momento lei può fare dico a un certo termine di giorni per fare ricorso e però lei giustamente ha già annunciato che farà ricorso
Quindi per sapere nel merito il contorni di questa vicenda bisogna aspettare l'appello o addirittura la Cassazione
Eh sì la CEPS la Commissione centrale di Roma che il nostro appello come dire quando si pronuncia si pronuncia in me illa sanzione diventa operativa
Nel senso che se la c'è se dice tutto sbagliato un assolto è operativo che ha assolto
Se tutela c'è chi dice tutto giusto un medico deve essere radiato poi ci sono anche altri gradi naturalmente non è solo sono solo queste due
Questi due estremi il medico viene radiato dal momento in cui la decisione della CEPS viene notificata alle parti c'è all'ordine e all'interessato
Però la decisione è operativa ma non definitiva nel senso che in quel caso come dicevo prima il il medico può fare
Ricorso in Cassazione che può ovviamente per motivi abbiam detto privi Condivi formali che può però anche annullare il provvedimento e rimandarlo in checks
Per una nuova discussione certo quindi se capisco bene
All'ostaggio dei fatti la radiazione un provvedimento potenzialmente erogato nel senso che non è ancora successo niente sì sì è proprio così è virtuale diciamo questi due colleghi sono assolutamente iscritti nell'albo senza nessun problema
Senza nessun pregiudizio rispetto all'esercizio della professione no no assolutamente c'è in questo momento sono infatti sono scritti normalmente insomma non
Grazie Erika siamo il presidente dell'ordine dei medici chirurghi e odontoiatri della provincia di Milano Roberto Carlo Rossi con il quale abbiamo parlato in generale della ordine dei medici di procedimenti disciplinari e com'particolare riferimento alla dottoressa sulla dottor mitico
Al termine dell'intervista al presidente dell'ordine provinciale di Milano dei medici chirurghi e odontoiatri abbiamo appreso alcune cose interessanti ma non siamo riusciti a conoscere anche in considerazione del fatto che non sono state ancora depositate le motivazioni della sentenza le contestazioni che lo stesso ordine ha rivolto alla dottoressa Lesmo cercheremo di approfondire la cosa realizzando altre interviste
Nel frattempo Emiliano Silvestri vi saluta e vi auguro un buon ascolto con i programmi di radio radicale